“La receta del FONDO nos puede llevar a una HÍPERINFLACIÓN” | Emmanuel Alvarez Agis en #CómoLaVes
¿Cómo La Ves? - 30/7/2023 - Duracion: 44:54
Transcripción
00:00:0011:7 de la mañana y arranca nuestra
00:00:03parte favorita del programa que es
00:00:04cuando recibimos a alguien acá en el
00:00:06piso para hablar más tranquilo y que nos
00:00:08enriquece la
00:00:09conversación lo venía buscando hace rato
00:00:11y finalmente está con nosotros Emmanuel
00:00:13Álvarez Qué haces Emanuel Cómo te va
00:00:15Hola buen día cómo andan Gracias por
00:00:17invitar no por favor y arrancó con los
00:00:18tapones de punta porque le pregunté por
00:00:20el jueguito del que venimos hablando
00:00:22todo el programa este jueguito de la
00:00:23nación para ver a quién tenés que votar
00:00:25Qué te parece el jueguito
00:00:28patético venendo un éxito Sí no Está
00:00:30bien es divertido No pero lo digo por
00:00:32ahí yo estoy no quiero ser el payaso
00:00:34mala onda digamos pero pero pero la
00:00:36verdad que jugas un poco eso no Yo
00:00:38siento que venimos discutiendo la
00:00:40política tipo viste por tiktok entonces
00:00:42eh Cuando hacemos un múltiple show para
00:00:45elegir el el candidato después no nos
00:00:47quejemos si el programa económico el
00:00:49programa de Derechos Humanos el la
00:00:51aproximación de los problemas de fondo
00:00:53de Argentina sigue siendo onda tiktok
00:00:56Twitter me parece que es eso de hecho si
00:00:59miras yo abajo de eso Entonces por es
00:01:01estoy un poco molesto también por
00:01:02razones materiales pero es muy difícil
00:01:05entender los programas económicos de
00:01:07cada candidato porque están todos
00:01:10diciendo generalidades y Estamos de
00:01:12acuerdo que el problema económico debe
00:01:13ranquear no sé un dos tres como mucho
00:01:17para para a la hora de elegir el voto y
00:01:19me parece que es un un problema no solo
00:01:22de Argentina que es que la cosa se ha
00:01:24vuelto redes sociales mediante inmediata
00:01:27y a mí me toca laburar en en un ámbito
00:01:30donde vos sabes que para solucionar
00:01:31alguno de los problemas que tiene la
00:01:32economía Argentina necesitas años no
00:01:36meses y me parece que eso genera una
00:01:38dinámica muy dañina que es que los
00:01:40políticos sienten esa presión que tiene
00:01:41la sociedad la sociedad presiona para
00:01:43eso el ministro siente eso y bueno
00:01:45después ti los resultados que que vemos
00:01:47hace años que son muy malos porque te
00:01:49escuché que
00:01:50e estabas incluso meditando la
00:01:53posibilidad de votar en blanco No dije
00:01:55literalmente que cuando me tocó escuchar
00:01:58a la mayor parte de los candidatos en la
00:02:01rural me dio ganas de votar en blanco
00:02:03porque la verdad que si vos pensaste fue
00:02:06esta semana estuvieron todos en la rural
00:02:07y los tres dijeron Voy a bajar las
00:02:09retenciones y a mí me parece que por las
00:02:12los tres de sism y larreta exacto y a mí
00:02:14me parece que por las características de
00:02:16la economía Argentina las retenciones
00:02:19son un Pilar fundamental siempre cuá vos
00:02:21pienses que vas a tener un tipo de
00:02:22cambio que te va a poner competitivo con
00:02:24el mundo Qué es eso un dólar caro bueno
00:02:27dólar caro tiene un par de cuestiones
00:02:28que están
00:02:30te protege las importaciones le permite
00:02:33un montón de industrias que agregan
00:02:35valor exportar porque por ahí un tipo
00:02:37cambio muy barato no pueden no pueden
00:02:39exportar pero tiene una parte mala que
00:02:41es que te encarece mucho la comida
00:02:43Entonces yo no quiero que podamos
00:02:44exportar tecnología pero que la gente no
00:02:46pueda comer pan entonces las retenciones
00:02:49son una forma de de romper Esa esa
00:02:52dicotomía ahora vas a la rural prometes
00:02:55que bajas las retenciones vas a los
00:02:57barrios populares prometes que van a
00:02:59poder por comer una de las dos es
00:03:01mentira Ajá entonces por eso la verdad
00:03:04me me me desilusiona un poco ver esa la
00:03:07discusión en esos término Sí de hecho
00:03:09hasta el candidato del oficialismo
00:03:10Sergio maa Eh bueno ya no Solo lo
00:03:13prometió sino que a partir del primero
00:03:15de septiembre eh se eliminan todas las
00:03:17retenciones a los productos regional
00:03:19economía regionales con eso estoy de
00:03:21acuerdo eh Me parece que que acordate
00:03:23que las retenciones a las economías
00:03:25regionales fueron ahí un manotazo de
00:03:26ahogado cuando cuando cambiemos entó la
00:03:29crisis de de 2018 e pero después Además
00:03:33hay
00:03:34cuestiones más micro o sea vos no puedes
00:03:37tener el mismo nivel de retenciones para
00:03:39soja que para trigo porque arruinas el
00:03:41suelo entonces eh No puedes tener
00:03:44retenciones cero a la soja porque no vas
00:03:46a tener vacas
00:03:48entonces de vuelta es un poco más
00:03:50complicado que un multiple Choice
00:03:51digamos o que o que una conferencia de 2
00:03:54minutos donde a cada uno le decís lo que
00:03:56quiere escuchar que es obviamente muy Yo
00:04:00entiendo también hay que hacer campaña
00:04:01si hacés campaña como hablo yo sacas
00:04:03cero votos digamos pero pero también
00:04:07entendamos Que hay un pbi Para repartir
00:04:09no 14 entonces vos no le puedes decir a
00:04:11todos a todos los reclamos que hay
00:04:14sectoriales que sí porque después te
00:04:16encontrás con la realidad de la economía
00:04:17Argentina que es que falta plata no
00:04:19sobra claro Eh vos decís algo e que acá
00:04:23Bueno sobre ese tema hablamos mucho
00:04:25sobre la necesidad de un plan de
00:04:27estabilización tenemos acá grandes un
00:04:30gran detractor de lanc un plan de
00:04:32estabilización hay discusiones al aire
00:04:35fuera del aire Quién es el gr detractor
00:04:37hay Leandro renu Ah perfecto vos decís
00:04:39Uh me va va a estar difícil ent hay que
00:04:41devaluar hay que devaluar deciros yo
00:04:44digo lo
00:04:45siguiente La pregunta es cómo devaluar
00:04:48sin que aumente dramáticamente la
00:04:50pobreza Bueno lo que pasa es que ustedes
00:04:52tienen memoria selectivas solo se
00:04:54acuerdan que yo dije que había que
00:04:55devaluar claro quedó el título ese quedó
00:04:57tí yo dije que había que devaluar dije
00:05:00que había que subir las retenciones dije
00:05:02que había que hacer una suma fija para
00:05:03los salarios y hay un par de cosas más
00:05:05que son un embole pero pero lo que digo
00:05:07es un plan de de
00:05:10estabilización es antes los economistas
00:05:13usábamos más esta metáfora pero en
00:05:14Argentina la rompimos es un tipo de
00:05:16receta está la receta al fondo también
00:05:19en los 70 en los 80 era muy famoso la
00:05:21receta al fondo que era una porquería
00:05:23contra la receta del fondo apareció la
00:05:26receta de planes de estabilización
00:05:28ejemplo austral plan real el plan
00:05:31cruzado el de Israel un montón de planes
00:05:33que dijeron Che Cuando hacemos lo que
00:05:34dice el fondo nos va horrible probemos
00:05:36otra cosa entonces mi punto es que
00:05:39seguro que va a haber medidas de ese
00:05:40plan Que a vos no te gustan Pero siempre
00:05:43doy el mismo ejemplo usando la metáfora
00:05:44de la receta si yo te invito a casa a
00:05:47comer y estoy viste con harina agua y
00:05:49huevo arriba de la mesa y te digo Gabi
00:05:51vamos a hacer unas ricas pastas Y vos me
00:05:52decí yo a mí el huevo no me gusta bueno
00:05:55sale en grudo no no sale una masa para
00:05:57hacer pastas entonces puede ser que un
00:05:58ingrediente tomado aisladamente a vos no
00:06:01te guste pero si me la sacas de la
00:06:03receta me cagas la interacción entre los
00:06:06entre los componentes Entonces yo creo
00:06:09que los planes de estabilización hay que
00:06:10analizarlos en su integralidad o sea
00:06:14cuando están los fideos digamos no
00:06:15cuando están los ingredientes separados
00:06:17Pues los ingredientes separados que yoy
00:06:18un montón de ingredientes separados no
00:06:20me gustan para comer después viste los
00:06:21nenes son iguales se lo mezclas en algo
00:06:23y Bueno pero eso es distinto a lo que
00:06:25nosotros veníamos discutiendo o sea él
00:06:27lo que está diciendo ya lo di vuelta
00:06:29lo convenciste en 2 minutos No no está
00:06:32bien yo acepto cuando a ver yo insisto
00:06:34en lo mismo cuando tuvimos el debate
00:06:36sobre el plan de estabilización yo hablé
00:06:38de algunos casos y dije que en general
00:06:40la única premisa que hay es la
00:06:41devaluación claro y es lo que está
00:06:43diciendo es además tener que recomponer
00:06:45ingresos además tener que subir
00:06:46retenciones el problema es que para los
00:06:49los ideólogos del plan de
00:06:52estabilización subir retenciones no es
00:06:54una opción dentro del plan de
00:06:55estabilización Entonces yo lo que decía
00:06:56era si vos lo que me estás diciendo es
00:06:58yo tengo que devaluar 40% despu vemos es
00:07:01una cosa Ahora si vos me decí tengo
00:07:02devar 40% y además no voy a hacer un
00:07:04Bono un Bono no te sirve de nada para
00:07:06recomponer buscar otra forma y además
00:07:08subir retenciones porque tenes que
00:07:09compensar lo que per de un lado eso no
00:07:11se dice en el plan de estabilización hay
00:07:12planes de estabilización de derecha y
00:07:14planes de estabilización de izquierda
00:07:16Entonces el punto para mí de la
00:07:18discusión política que es que todos
00:07:21están diciendo hay que tener un plan de
00:07:23estabilización para bajar la inflación Y
00:07:24si vos le preguntas a los
00:07:26candidatos probablemente los tres
00:07:28principales candidatos te van a decir
00:07:29porque Nuestro objetivo es subir El
00:07:31poder adquisitivo del salario Bueno yo
00:07:34digo de vuelta adivinando porque no está
00:07:36explícito puesto arriba la mesa pero Uno
00:07:38te dice nosotros lo vamos a lograr con
00:07:40el litio vaca muerta el hidrógeno verde
00:07:42perfecto otro te dice nosotros lo vamos
00:07:44a lograr por el consenso y otro te dice
00:07:47lo vamos a lograr por la
00:07:48fuerza primera cuestión está raro vos
00:07:53para subirle el poder adquisitivo a la
00:07:54gente no necesitas aplicar la fuerza o
00:07:56sea es como que yo vengo acá y digo
00:07:58muchacho a cobrar el doble pero primero
00:08:00los voy a [ __ ] a Palo en la cabeza
00:08:02entonces ahí empiezo a decir Che Me
00:08:04parece que no Todos quieren subir el
00:08:06salario primer punto ahora segundo punto
00:08:09los que están diciendo que van a subir
00:08:11el salario explicame cómo porque como
00:08:13bien decía Leandro la paritaria con
00:08:16estos niveles de inflación no es un
00:08:18elemento eficiente para subir el salario
00:08:20y de vuelta Los líderes sindicales son
00:08:23dependiendo la visión que uno tenga
00:08:25igual de combativos o igual de
00:08:27arreglistas que hace 10 años y que hace
00:08:3020 años Ahora hay en entornos
00:08:32macroeconómicos donde la paritaria te
00:08:34permite subir el salario Y hay entornos
00:08:37macroeconómicos donde no donde solo te
00:08:39permite correrla de atrás es Claro que a
00:08:41partir de que pusimos la inflación en
00:08:4350% anual la paritaria ya no fue una
00:08:46herramienta efectiva entonces si vos
00:08:49querés subir y digo esto porque uno de
00:08:51los principales enemigos de la suma fija
00:08:53es la cgt obviamente porque deslegitima
00:08:56un poco el rol del líder sindical que
00:08:58tiene ahí la tarea
00:09:00yo te conseguí elumo Ah a eso que vos
00:09:02decís le falta un ingrediente que yo sé
00:09:03que lo tiene pero en todo caso para que
00:09:05lo lo menciones porque si vos dev
00:09:07evaluas y das una suma fija la inflación
00:09:10se te puede ir a cualquier lado por
00:09:12supuesto porque porque el punto de la
00:09:14suma fija también dije esto y nadie me
00:09:16dio bola a posteriores de eso hay que
00:09:18hacer un acuerdo para congelar precios y
00:09:21salarios por lo menos por 6 meses y pero
00:09:24eso es casi imposible de conseguir Bueno
00:09:27listo quedémonos así
00:09:29quedémonos así entonces o hagamos lo
00:09:32siguiente vamos por la fuerza digamos de
00:09:35vuelta los economistas no tenemos 3000
00:09:38ideas tenemos cuatro cinco entonces
00:09:41Argentina le pasa algo no prueba ninguna
00:09:44digamos no prueba ninguna ahora vos me
00:09:46decís eso es imposible bueno
00:09:49probablemente primer No digo que
00:09:50necesitas una fortaleza política que no
00:09:52sé si yo laburo de pensar el programa el
00:09:55político labura de conseguir la
00:09:56fortaleza política que te permita salir
00:09:58de este despelote Entonces yo me y de
00:10:01vuelta por eso después no digamos en
00:10:03Argentina fracasan todas las teorías
00:10:05económicas en Argentina fracasan las
00:10:07teorías económicas que no se aplican
00:10:08completamente pero para no mirar para
00:10:10atrás y para mirar para adelante la reta
00:10:12dice me fi Israel estudié el programa es
00:10:16así hay que bajar el déficit fiscal hay
00:10:18que devaluar hay que subir las tarifas y
00:10:20yo digo Che te falta una parte estudiar
00:10:22del programa la parte donde subiste los
00:10:24salarios el día uno y después congelaste
00:10:26precio de salarios por se meses y
00:10:29tuviste un acuerdo no con el 70 por de
00:10:32la clase política porque sabemos que en
00:10:34Argentina el que puede ganar la elección
00:10:35si vos haces un programa económico malo
00:10:37es ese 30% que quieres dejar afuera en
00:10:40castellano el quismo entonces la verdad
00:10:43que si la idea es voy a conseguir un
00:10:44acuerdo con el 7% de la clase política
00:10:46después empezas a revisar y decí Che
00:10:48quién quedó del otro lado quedó baradel
00:10:50manano quedó Cristina quedó Axel kisil
00:10:53movial quedó el chino Navarro quedó
00:10:56Emilio Pérsico Bueno a m no me gusta ese
00:11:00digamos y además me parece que desde el
00:11:01punto de vista económico es un error Me
00:11:04parece que vas a tener una parte muy
00:11:06importante de la sociedad esperando que
00:11:09fracases y la la clave del programa de
00:11:11Israel fue que dijeron Che si fracasamos
00:11:14es fracaso compartido Y si tenemos éxito
00:11:17es éxito compartido me pueden acusar de
00:11:20utópico seguro pero yo pensé que la
00:11:22política era plantear algún Horizonte
00:11:24utópico no decir Bueno est una [ __ ]
00:11:25vamos a ir igual no se puede no se puede
00:11:27no se puede no no estoy conform con Esa
00:11:29visión y el plan de estabilización
00:11:31cuándo te baja la inflación porque
00:11:32digamos en una primera etapa me imagino
00:11:34que si evaluas corregís precios
00:11:37relativos Cuánto dura ese sufrimiento
00:11:39ent com es esa Esa es la clave planes de
00:11:42estabilización hay de dos
00:11:44tipos y para salir de las palabritas
00:11:46ahora que ya están medio bastarde adas
00:11:49que choco gradualismo en realidad hay de
00:11:51dos tipos
00:11:52secuenciales y
00:11:54simultáneos Qué es secuencial secuencial
00:11:56es como vos dijiste Che primero
00:11:59apretamos el cinturón resolvemos todos
00:12:01los problemas pero en el medio la
00:12:03pasamos mal y después al año
00:12:06arranca un plan secuencial ejemplo fue
00:12:09el de cambiemos en 2016 el 2016 fue
00:12:12horrible el 2017 fue Bueno ahora fue
00:12:15bueno Con inconsistencia que ya sabemos
00:12:18claro duró 3 meses los planes
00:12:21simultáneos tienen la característica de
00:12:22que la cosa mejora inmediatamente ahora
00:12:25después tienen que estar bien ejemplo en
00:12:27el austral mejoró inmediatamente
00:12:29pero cometiste un error
00:12:31desbarranca mejoró inmediatamente en el
00:12:34plan real mejoró inmediatamente Por qué
00:12:37muchas veces los políticos y los
00:12:39economistas somos reacios a los planes
00:12:42simultáneos porque tienen una alta tasa
00:12:45de fracaso ahora cuál es mi punto por yo
00:12:48me inclino por un plan simultáneo porque
00:12:50en los planes donde te tenés que ajustar
00:12:52el cinturón vos tenés que estar seguro
00:12:54que ya no estás en el último viste en el
00:12:56último ojito del
00:12:58cinturón 2016 dice Che Cuánto es el
00:13:00salario argentino promedio 000 aguanta
00:13:031700 aguanta Bueno vamos a ponerlo 1700
00:13:06y después levantamos hoy Cuánto es el
00:13:08salario argentino en promedio 000 tenía
00:13:11una base macri tenía una base ideal para
00:13:13Exacto Exacto Entonces lo que digo es
00:13:16partiendo de tan abajo partiendo de un
00:13:18cinturón tan
00:13:19ajustado ajustar un poquito más el
00:13:22cinturón Durante un año un año y medio a
00:13:24mí me parece una mala idea desde lo
00:13:25político desde lo social Pero además de
00:13:27evaluando con una inflación de 120
00:13:30Exacto o sea después no vas a tener que
00:13:31bajarte del 120 V a tener que bajar del
00:13:32200 Exacto eso es lo paradójico cuando
00:13:35uno técnicamente mira un plan secuencial
00:13:38y lo pones digamos en un modelo de
00:13:40simulación qué te da te da inflación de
00:13:42200 si está bieno claro mínimo si está
00:13:45bien ejecutado Por qué Porque decí
00:13:47cuánto subo las tarifas 400 Por cuánto
00:13:49evaluo 80 bueno para que no te 200 la
00:13:53paritaria tiene que ser cero claro vas a
00:13:56bajar la inflación pero vas a tener otro
00:13:57tipo de problemas para que no de 200 los
00:13:59planes sociales tienen que ajustar cero
00:14:01y las jubilaciones tienen que ajustar
00:14:03cero Bueno a mí no me da para invitar
00:14:06digamos a la sociedad o a un político a
00:14:08decirle hagamos esto que está todo bien
00:14:10Yo lo lo vi en el Excel y funciona Me
00:14:13parece que esas es las agallas que yo
00:14:15estoy viendo que faltan por parte la
00:14:17clase política En cuánto tiempo se puede
00:14:19bajar la inflación a la mitad en se
00:14:21meses de la mitad a inflaciones de
00:14:24países normales en 3 años 3 años está
00:14:27bien el próximo gobierno digamos podría
00:14:29el próximo gobierno si entrega una
00:14:30inflación de 20 puntos yo la verdad lo
00:14:34felicitara si entrega una inflación de
00:14:3620 puntos que es con la que ASUME macri
00:14:38Por eso digo a veces en esta idea de de
00:14:42discutir todo por tiktok es fácil
00:14:45quejarse es fácil argumentar yo aclaro
00:14:48la que le dejaste vos también como
00:14:50viceministro de economía sí Exacto
00:14:53exactamente si me miden Con la vara de
00:14:55hoyy para el Nobel pero no soy con ni
00:14:59mucho ni mucho menos lo que digo es Yo
00:15:02entiendo que es fácil hablarlo entiendo
00:15:04que es fácil escribirlo en un informe el
00:15:06laburo de consultor es mucho más
00:15:07sencillo mucho menos comprometido que a
00:15:10las personas que le toca llevar adelante
00:15:12la función pública o ganar elecciones Yo
00:15:14tengo un respeto absoluto Por eso ahora
00:15:17lo que digo es animate a poner la vara
00:15:19un cachito más alta animate a poner la
00:15:21vara un cachito más alta porque
00:15:22Argentina está con un kilombo enorme por
00:15:24lo menos desde 2012 vos en su momento eh
00:15:29elogi Ase mucho el acuerdo que se había
00:15:30alcanzado con el fondo que alcanzó
00:15:32Martín Guzmán con el fondo y bueno
00:15:34sabemos que eso produjo una diferencia
00:15:36en el oficialismo un sector que no lo
00:15:37votó en el congreso y hoy ese sector el
00:15:40kirner ismo máximo kirner este fue el
00:15:42que encabezó esa postura dice al final
00:15:45el tiempo nos dio la razón no pero el
00:15:47tiempo no le era inflacionario no pero
00:15:50estamos no para para Sí yo vi el gráfico
00:15:53que mostró la la vicepresidenta donde la
00:15:55inflación sube el mes Después de firmar
00:15:58el acuerdo con el fondo claro No sé si
00:16:00se acuerdan que arrancó una guerra en el
00:16:03medio de la firma del acuerdo con el
00:16:04fondo ahora Cuál es el punto es casi una
00:16:09pregunta abstracta porque Argentina
00:16:11hasta que llegó masa no cumplió el
00:16:13acuerdo con el fondo Entonces los
00:16:15problemas que tuvimos no devinieron del
00:16:16acuerdo con el fondo paradójicamente
00:16:18cuando masa lo empezó a cumplir la
00:16:20inflación bajó ahora después vino la
00:16:23sequía Entonces yo también dije en enero
00:16:26Che en vez de estar en en este acuerdo
00:16:30mejor incumplir lo y recuerdo que había
00:16:32gente que me decían te pusiste troso
00:16:34arreglaste con grabo qué pasó qué sé yo
00:16:37despés vamos a hacer el test del botar Y
00:16:38decía no lo voy a hacer decía voy a
00:16:41poner ninguna de las anteriores en todas
00:16:43e me ha salid botan blanco claro como
00:16:45buen economista depende Exacto depende
00:16:47no y lo que digo es cuando yo dije eso a
00:16:49principio de año estaba viendo este
00:16:50escenario estaba viendo que nos faltaban
00:16:5320,000 millones de dólares el fondo
00:16:55sigue fingiendo demencia digamos la
00:16:57sequía de 2018
00:16:59tuvo un impacto en la economía Argentina
00:17:01de 9000 millones de dólares contra eso
00:17:04el fondo nos dio 57000 millones de
00:17:06dólares ahora con una sequida de 200000
00:17:09no da 7000 que devalúe te piden que
00:17:12devalúe entonces yo digo mira el fondo
00:17:13siempre fue un organismo que el punto de
00:17:16vista técnico es horrible el fondo es
00:17:20una institución que diseñó kees que si
00:17:22Ke se levanta Los mata tiros porque está
00:17:25cumpliendo el objetivo completamente
00:17:27contrapuesto
00:17:28lo que a mí me facilitaba la vida como
00:17:31analista es que la gaban siempre
00:17:34Igual cuando viene macri nosotros
00:17:37escribimos un informe que nos daba que
00:17:39el fondo Nos podía dar 20000 millones de
00:17:41dólares y como yo percibía que había un
00:17:43run run entre ma Trump dije pongamos
00:17:4825000 57 claro
00:17:52Entonces cuando desde el propio
00:17:54oficialismo y desde la dura digamos el
00:17:57quismo se critica el acuerdo con el
00:17:58fondo mi punto era miren había una
00:18:01propuesta en la mesa el día un que
00:18:03asumió Alberto Fernández que para mí era
00:18:06muy razonable no no no la hice yo la
00:18:08generó un colega Daniel czer que además
00:18:10la hizo pública que dijo Che separemos
00:18:12este problema en
00:18:13dos paguemos lo que nos correspondía
00:18:16según el estatuto que era la mitad del
00:18:19crédito y la otra mitad vayamos al
00:18:23directorio del fondo y digamos Che Esto
00:18:24fue una cuestión política démosle una
00:18:26solución política Entonces de esa manera
00:18:28no eras ni trozo porque desconocías el
00:18:30acuerdo ni sometí a la economía
00:18:32Argentina tratar de devolver 57000
00:18:34millones en 45 minutos como firmó como
00:18:37firmó macri bueno vino la pandemia Ok
00:18:40después la pandemia vino un año y tres
00:18:43meses que demoraste vas al acuerdo y el
00:18:47quismo lo vota en
00:18:48contra si te la cuento y vos Vení
00:18:51digamos te quedaste dormido en 2020 te
00:18:53despertas hoy te la cuento si me estás
00:18:54jodiendo no puede ser que no puede ser
00:18:56que se haya generado ese nivel de
00:18:59inestabilidad de improvisación y de
00:19:00frustración además no había forma de no
00:19:02patear los pagos Digamos si vos no
00:19:04pateas los pagos para
00:19:06adante en la renegociación estabas sal
00:19:09pero es que por eso yo digo a ver
00:19:11cualquiera que tenga un título de
00:19:13economista en una universidad medio
00:19:15pedorra sabe que Argentina no puede
00:19:18devolver 57000 millones de dó bueno los
00:19:20técnicos del fondo ni que
00:19:22hablar el fondo además en el medio hizo
00:19:25una auditoría interna donde dijo Che
00:19:26Esto fue un desastre tendría puesto un
00:19:29cepo el día uno y reestructurar toda la
00:19:30deuda no timbar se los 57,000 millones
00:19:33de dó y esto que se acordó ahora qu qué
00:19:36cómo lo V esto que se acordó ahora para
00:19:37mí es digamos el fondo siendo ya obseno
00:19:41en su especulación política eh entiendo
00:19:44el punto del gobierno de defender lo
00:19:46firmado y entiendo que tal vez la
00:19:48negociación no haya podido salir No no
00:19:50consiguieron una mejor cosa pero a mí
00:19:53que vos tengas que hacer la cosa y que
00:19:54el otro no ponga la guita el día uno no
00:19:56me gusta que el otro vaya a decidir que
00:19:59si pone o no pone la guita después de
00:20:00las elecciones no me gusta y sobre todo
00:20:04no perdamos de vuelta la perspectiva no
00:20:07me gusta que el fondo nos esté dando
00:20:09exactamente la plata que le tenemos que
00:20:11devolver Cuando vos perdiste 20.000
00:20:13palos por una sequía o sea vos sos un
00:20:15país No sé de ingreso bajo no de ingreso
00:20:19medio como Argentina con una composición
00:20:22de exportaciones muy muy dominada por
00:20:25por por los bienes primarios y Tenés una
00:20:28sequía vas a golpear la puerta al fondo
00:20:30y el fondo te dice cuánto hay que poner
00:20:33está como en el manual de Procedimientos
00:20:35es obvio Che las exportaciones primarias
00:20:37Cuántos son 50% de las exportaciones
00:20:39Tuvo una sequía si está medida la sequía
00:20:41si está medida listo cuánto hay que
00:20:42poner estos de celebrad te están
00:20:45diciendo no devalua ajusta el déficit
00:20:47fiscal eh digamos es poner a la economía
00:20:51en riesgo de hiper inflación el programa
00:20:54con el fondo no el programa la visión
00:20:56del fondo sobre lo que hay que hacer es
00:20:59poner esta economía en riesgo de
00:21:00hiperinflación o sea lo tiene que
00:21:01incumplir todo Yo creo que tiene que
00:21:03hacer las cosas del acuerdo que pueden
00:21:06estar bien digo hoy los ricos están
00:21:09pagando el 100% del costo de la luz y
00:21:11del gas eso está bien Lo pidió el fondo
00:21:13pero lo pedía mucha gente esa parte me
00:21:16parece que está eh que está bien Ahora
00:21:19que te pidan corregir el tipo de cambio
00:21:2030% porque el modelo le da eso yo
00:21:24recuerdo Porque además lo hablé en ese
00:21:26momento con el propio Banco Central
00:21:28cuando caputo asumió al frente del Banco
00:21:30Central el tipo cambio estaba 20 mangos
00:21:34eh se fue a 30 y el fondo le decía no
00:21:37intervengas porque nuestro modelo da que
00:21:39el tipo de cambio de equilibrio es 27
00:21:41terminó 60 claro o sea te das cuenta que
00:21:43el tipo que te dice va a llover está
00:21:46haciendo la danza a la lluvia no tiene
00:21:47un modelo para para predecir razonable
00:21:50quiero hablar para adelante pero hay
00:21:53algo del final del gobierno de macri que
00:21:55este es parte de la pelea entre Cristina
00:21:57y Alberto
00:22:00Dice Cristina que ahí arrancó todo que
00:22:02es cuando Alberto dice Está bien el
00:22:05dólar a 60 que algunos te atribu le
00:22:08atribuyen esa frase a un consejo que le
00:22:11diste vos es efectivamente así y es
00:22:14efectivamente así porque en ese momento
00:22:16lo que estábamos decidiendo era si
00:22:20Alberto asumía el gobierno con los
00:22:22bancos abiertos o con los bancos
00:22:24cerrados Y si Alberto asumí el gobierno
00:22:27con
00:22:29inflación o con
00:22:3115 yo
00:22:34comparto la visión de Cristina de Máximo
00:22:37del quismo que haberle puesto un techo
00:22:39al Dólar significó perder s o diputados
00:22:42en la cámara también nos ahorró 20
00:22:45puntos de pobreza para mí siete
00:22:47diputados valen 20 puntos de pobreza
00:22:51porque si no que había una disparada del
00:22:54dó sin duda haba una disparada del dólar
00:22:57pero porque de vuelta quedaba quedaban
00:23:02en ese momento 0000 millones de dólares
00:23:05de deuda de corto plazo que quería
00:23:07seguir saliendo porque el punto No fue
00:23:09solo poner el techo al Dólar el punto
00:23:11fue restituir el cepo y cortar la
00:23:13sangría macri se podría haber ido con un
00:23:162001 eh es super interesante Porque
00:23:18políticamente algunos van a pensar
00:23:21soltarle la mano a macri polí los que
00:23:24piensan así le hubiesen dicho a Salomón
00:23:26que corte el nene en dos
00:23:28para mí el bienestar del pueblo es más
00:23:31importante que lo cómodo que vos asumís
00:23:34Un gobierno Porque seguramente Alberto
00:23:36asumía con el dólar a qué s yo 100
00:23:39mangos y bueno era nesto en el 2003
00:23:42obvio con macri sacando 20 y pico por no
00:23:4640 y mayoría las cámaras si hubieses
00:23:48puesto retenciones hubieses puesto
00:23:50hubieses hecho lo que querías es
00:23:51contradictorio de lo político es un
00:23:52error entonces pero Perdón yo hubiese
00:23:55querido que néo asumiera en el 2000 no
00:23:57en el 2003 yo hubiese querido evitar el
00:23:59estallido hubiese querido evitar 20
00:24:01puntos de pobreza 20 muertos en la plaza
00:24:03porque de vuelta estas cosas sabes cómo
00:24:05empiezan pero no como terminan vos
00:24:07cerrás los bancos macri Digamos
00:24:10pregúntenle si no la cunza lo ha dicho
00:24:11públicamente macri estaba evaluando si
00:24:13no pone un corralito cerrar los bancos
00:24:16la gente va a golpear los bancos atrav a
00:24:18la gente que el dólar vale 100 con lo
00:24:20cual el kilo de pan vale un salario
00:24:23mínimo Sí pero ese 40% macri no pero ese
00:24:2640% de macri le acotó el margen de
00:24:28acción al gobierno de Alberto Fernández
00:24:30Okay entonces matemos gente para que
00:24:32baje el 40 porque la opción era esa eh
00:24:34la opción era hacer un estallido
00:24:36incautar depósitos meter a la gente en
00:24:39el hambre reprimir en la Plaza de Mayo
00:24:41que lo iba a ha ser macri con Patricia
00:24:44bulrich de ministra eh No asumía Alberto
00:24:47O sea no era el pacto de Olivos era
00:24:49macri entonces la verdad mi evaluación
00:24:53fue que con 60 mangos y 15000 millones
00:24:56dó reservas podías asumir tranquilamente
00:24:59y hacer las cosas mejor y de hecho es
00:25:01muy valiente esto que decís porque
00:25:03hacerse cargo de de Eso me parece super
00:25:07interesante para acepto acepto
00:25:09argumentos en contra era opinable no era
00:25:11no era no era opinión unánime dentro del
00:25:15espacio pero de hecho cuando Alberto
00:25:17sumió la cosa empezó a mejorar después
00:25:19vino la pandemia obviamente pero la
00:25:20inflación empezó a bajar la economía
00:25:22volvió a crecer metió una suma fija
00:25:23apenas asumió digamos tenías espacio no
00:25:27era la mejor de las situciones yo
00:25:28hubiese querido asumir sin deuda con el
00:25:30fondo obviamente pero la verdad jugar a
00:25:34cuanto mejor peor bueno eso se lo
00:25:36reservo a algunos espacios políticos no
00:25:38no me parece muy quillera jugar a cuanto
00:25:40mejor peor algunos dicen a cuanto peor
00:25:42mejor que superada esta instancia de
00:25:46crisis en la que estamos en esta
00:25:47coyuntura el año que viene está todo
00:25:49dado para que la Argentina despegue
00:25:51porque no vamos a tener sequía porque
00:25:53van a mejorar nuestras exportaciones
00:25:55porque la energía porque los min
00:25:58nacional eso donde uno lo mira al otro y
00:26:01dice si acá siempre que hubo una buena
00:26:03cosecha No creo que es esperando no
00:26:05esperando la carrosa no es una de esas
00:26:07no no te digo por qué
00:26:11primero la cosecha lo que nos va a
00:26:13permitir es volver a tener la misma
00:26:15economía que tuvimos en
00:26:182022 y en 2022 estábamos contando los
00:26:21dólares nos quedaban
00:26:23pocos el gasoducto nos va a ayudar un
00:26:25montón pero son unos 4000 5000 millones
00:26:28dó es un mes de importaciones y sobre
00:26:31todo esto Me parece que ha sido un error
00:26:33constante en este último tiempo la
00:26:37inflación no va a bajar
00:26:39sola en Argentina puede vacam muerta
00:26:42estar exportando 60,000 millones dólares
00:26:45claro y nosotros tener 100 puntos de
00:26:46inflación esa la realidad de países como
00:26:49Nigeria es que con las reservas bajas la
00:26:51inflación no las reservas son condición
00:26:53necesaria no suficiente o sea yo lo que
00:26:55digo es vos no tenés reservas ni
00:26:57arranques a tratar de bajar la inflación
00:26:59Por qué Porque hay economías que por
00:27:03ejemplo para bajar la inflación usan
00:27:05como ancla los salarios ejemplo Estados
00:27:08Unidos vos hoy escuchas el presidente de
00:27:10la reserva Federal de Estados Unidos
00:27:11dice Che los salarios están muy
00:27:12calientes hay que enfriarlo pues si no
00:27:14la inflación se va el demonio bueno son
00:27:16economías que en general tienen mucho
00:27:18crédito entonces la gente dice perd
00:27:20Manuel estamos hablando con Emanuel
00:27:21Álvarez ajis es algo que a veces se
00:27:23olvido hacer para los que están
00:27:24escuchando por radio mencionar con quién
00:27:26estamos hablando con uel
00:27:28titular de la consultora p por cu
00:27:30adelante entonces Argentina es distinto
00:27:32Argentina y Brasil Chile Colombia son
00:27:35países donde vos para bajar la inflación
00:27:37tenés que lograr que el dólar esté fijo
00:27:41fijo mucho tiempo uno dice eso y piensa
00:27:43en la convertibilidad pero por ejemplo
00:27:45cuando el quillan ismo tuvo baja
00:27:47inflación el dólar se mantuvo en 2.60 un
00:27:50año y medio seguido después del del
00:27:53zarpazo digamos del 2001 eso la única
00:27:56manera donde vos lo puedes hacer es con
00:27:58un Banco Central lleno de dólares Bueno
00:28:00pero ahí había habido una una corrección
00:28:01cambiaria que lo que vos decías o sea lo
00:28:04que no pasó con macri pasó en el 2001 sí
00:28:07no no para para con macri llevaste el
00:28:10dólar de 17 mangos cuando empezó la
00:28:13corrida a 60 es el final de plata dulce
00:28:16la película plata dulce el final de
00:28:17plata dulce sí recomiendo verla porque
00:28:19es es es exactamente los que algunos
00:28:22están esperando para para el año que
00:28:23viene Gracias se lo dice a Federico Lupi
00:28:25este Exacto Exacto yo recuerdo haberlo
00:28:28usado en una clase me parece ese ese
00:28:30final obviamente a ver está esta trampa
00:28:33que los economistas denominamos
00:28:34condición necesaria no suficiente O sea
00:28:36si vos tenés una sequía yo no acuso al
00:28:38gobierno de hoy no estar bajando la
00:28:40inflación vos tenés una sequía que es la
00:28:42peor de la historia entonces ahí nada
00:28:45tenés que maniobrar no no es el momento
00:28:47de hacer un programa de desinflación si
00:28:49vos tenés 20.000 palos menos si los
00:28:52tenés y no haces nada la inflación va a
00:28:55seguir corriendo al 100 120 no pero cómo
00:28:57ha ese plan de estabilización apenas
00:28:59asumí en diciembre si no vas a tener
00:29:01Banco Central con reservas bueno por eso
00:29:05voy a decir otra cosa políticamente
00:29:07incorrecta cuando Patricia wolrich dice
00:29:11blindaje probablemente Es un término
00:29:13poco feliz pero yo no tengo problema si
00:29:16un plan de estabilización le tiene que
00:29:18pedir plata al fondo a la caf a los
00:29:20chinos o al ula para meter 200000 palos
00:29:24El Banco Central el día un El problema
00:29:26es que no te los empieces a rifar el día
00:29:27dos
00:29:28El problema es que uses ese blindaje
00:29:30para subir los salarios no como lo
00:29:32quería usar de la rua para que cobren
00:29:33los acreedores con una deuda que
00:29:36claramente ya era insostenible hacía por
00:29:38lo menos 4 años de vuelta el problema de
00:29:41Argentina es que como que las
00:29:44herramientas de política económica le
00:29:46pusimos un sello partidario entonces
00:29:48decí blindaje s de la ruba decí
00:29:50retenciones sos cuca decí tarifas son
00:29:52macristas decí protección de comercio
00:29:54son Moreno la verdad de vuelta los
00:29:57economistas tenemos 60 herramientas de
00:29:59política económica no tenemos 1 y en el
00:30:02pasado Ya todas fueron usadas El chiste
00:30:06es la combinación de herramientas lo que
00:30:09puede ser pésimo para una economía usar
00:30:12un blindaje para pagar una deuda que es
00:30:14claramente insostenible voy más temprano
00:30:17en el tiempo usar un acuerdo con el
00:30:19fondo para darle salida a 3000 palo de
00:30:22de plata que estaba haciendo carry Trade
00:30:24con macri Imagínate si macri hubiese
00:30:26traído 57 1 palos los hubiese puesto los
00:30:29hubiese puesto en el banco central y un
00:30:31cepo y hubiese dicho Che a partir de
00:30:33ahora no se puede comprar más de un
00:30:34millón de dólares por mes no no cerraba
00:30:36todo el
00:30:38problema estamos discutiendo el segundo
00:30:40gobierno de macri hoy acá eh Y cómo
00:30:41viene la inflación y con macri yo muchos
00:30:44otros no hubiésemos podido comprar dólar
00:30:46barato para ahorrar y este comprar algun
00:30:49digo muchos también es una minucia per
00:30:52no pero es que no es una minucia
00:30:53viajamos en el 2017 2018 nos
00:30:55beneficiamos de es
00:30:58bajar el dólar está buenísimo en el
00:31:00corto plazo digamos los gobiernos tienen
00:31:03siempre la tentación de bajar el dólar
00:31:06porque es una forma de hacerte
00:31:07artificialmente rico rápido cuán rápido
00:31:10depende de los dólares que tengas menem
00:31:13nos hizo artificialmente rico 7 años
00:31:15Claro pero tuvo que empezar a vender ipf
00:31:17a vender agua a privatizar a tomar deuda
00:31:19Ahora yo tenía Compañero en el
00:31:22secundario que los papás eran empleados
00:31:23de comercio y se iban dos veces a Disney
00:31:25por año entonces
00:31:28tengo la pregunta que hago Siempre acá
00:31:30se burlan porque yo jodo con el tema del
00:31:32Bull Market y todo eso Ayer fuera del
00:31:33aire flor me comentaba me dice tengo que
00:31:36validar tu teoría de maret No dije tengo
00:31:38que validar porque no la valida pero Te
00:31:40traje un dato que que te ayuda a validar
00:31:42la vos ayer la c comunicó que la
00:31:45vacación de invierno de esta temporada
00:31:47fue la más importante desde el 17 del
00:31:492017 La pregunta es la siguiente elot la
00:31:52otra vez Julia Estrada vino y más o
00:31:53menos lo logró explicar después de
00:31:55tantos otros que no pudieron por una
00:31:58foto de una economía con 120 por de
00:32:01inflación es mejor a en lo visual que
00:32:05una economía de
00:32:0750% consumo movimiento a m al menos la
00:32:10respuesta de la gente le quema la plata
00:32:12en la mano no me alcanza porque para que
00:32:15tener por supuesto
00:32:18Mira es difícil la respuesta porque
00:32:22nosotros nos criamos en una
00:32:24Argentina donde una respuesta general
00:32:27reflejaba relativamente bien lo que
00:32:29estaba pasando hace tiempo que la
00:32:31argentina se empezó a dividir en dos
00:32:33primer punto y la inflación de 150 120
00:32:36por por año te la divide todavía más en
00:32:39dos por qué Porque si yo sé qué s yo
00:32:43comprar un activo indexado por inflación
00:32:46que es algo que probablemente un
00:32:48beneficiario un plan social no sabe
00:32:49hacer No solo me puedo beneficiar de la
00:32:52No solo le puedo empatar a la inflación
00:32:54me puedo beneficiar Entonces cuál es el
00:32:56problema Yo no sé si les pasa pero
00:32:58seguramente si tienen hijos sus hijos
00:33:00deben ir al colegio con gente de la
00:33:01misma clase social claro Yo no fui al
00:33:03colegio con gente de mi misma clase
00:33:04social yo era de clase media y fui al
00:33:06colegio con gente de clase baja y gente
00:33:08de clase altaa pública Exacto Entonces
00:33:11hoy lo que está pasando Es que en
00:33:12Argentina vos tenés dos economías
00:33:14distintas tenés el restaurant explotado
00:33:18donde el cubierto está de 10 15 Lucas
00:33:21para arriba y eso te tracciona much
00:33:25muchísimo consumo y al mismo tiempo
00:33:27tenés a la gente que está comiendo 10 kg
00:33:30de de carne per cápita menos Tengo un
00:33:33argumento que estuve perfeccionando para
00:33:35para esa respuesta si vos ves casi todos
00:33:37los indicadores de la economía pesados
00:33:39todos tienen que ver con sectores de eh
00:33:42medios o ingresos o altos por ejemplo
00:33:45los patentamientos de vehículos 0 km que
00:33:48durante el gobierno de Cristina fueron
00:33:50récord y ahora de heo si lo ves En
00:33:52perspectiva con el gobierno macri
00:33:53todavía lo tenés arriba eso también es
00:33:55un indicador de alto consumo O sea no
00:33:57involucra los sectores bajos o sea y
00:33:59tenés un montón de tracción y y después
00:34:02la otra es la de maslatón que siempre
00:34:03hablamos que es el dice hay una
00:34:05subestimación del salario informal
00:34:06porque el restaurant no se llena
00:34:08solamente con los que tienen trabajo
00:34:10registrado supuesto Cómo cómo una
00:34:11persona que gana 100 Luca puede ir a
00:34:13pagar 20 de una cena bueno justamente no
00:34:15puede ahora lo que está pasando Es que
00:34:18yo o un turista que viene con $ y es
00:34:21Gardel está yendo cuatro veces a comer
00:34:23afuera por semana porque de vuelta nos
00:34:25está creciendo la desigualdad sí
00:34:27Entonces cuando yo respondo la economía
00:34:29anda bien cuando yo respondí hace 10
00:34:31años la economía anda bien el pobre y el
00:34:34rico decían sí anda bien cuando yo
00:34:36respondo la economía anda bien el rico
00:34:38dice espectacularmente bien y el pobre
00:34:40dice Este es un estúpido si a mí no me
00:34:42alcanza para comer entonces lo que nos
00:34:44está pasando Es una cosa que en
00:34:45Argentina no nos gusta no éramos así y
00:34:49perdimos el rumbo Hace mucho tiempo que
00:34:51es que nos está creciendo la desigualad
00:34:53pero no es natural que seamos así así
00:34:55todos los países de Sudamérica así bu mí
00:34:57me gustaba de vivir en Argentina Bueno
00:34:59pero vos ibas a Colombia hacía 3 años y
00:35:01veía lo que estaba viendo hoy en
00:35:02Argentina clar pero de vuelta eso es lo
00:35:03que me gusta a mí de vivir en Argentina
00:35:05por qué lo digo porque sabes lo que nos
00:35:07pasa hoy Leandro tenemos cada vez más
00:35:09familias con dos autos no tenemos cada
00:35:12vez más familias con autos tenemos cada
00:35:14vez más familias que dicen Che tengo un
00:35:15auto Qué hago con los pesos Porque a mí
00:35:17sí me sobran Ah comprar un auto Ah bueno
00:35:21Arm una casa de fin de semana para ir
00:35:23entre viernes y lunes total trabajamos a
00:35:24distancia el viernes Bueno yo de clases
00:35:28hasta hace poco daba clases en la
00:35:29jaureche en la jaureche Florencio Varela
00:35:32al límite entre Florencio Varela y
00:35:33quilmes no puede dar clases a distancia
00:35:35porque la conectividad es un problema
00:35:36claro entonces De vuelta yo la otra vez
00:35:39fui a Mendoza a un restaurant super caro
00:35:43tenía que codear con brasilero porque no
00:35:45me atendían claro ahora eso no refleja
00:35:48la realidad de la matanza Me parece que
00:35:52Esa diferencia es una de las cosas que
00:35:54también en un programa de estabilización
00:35:57deberíamos abordar porque cuando yo digo
00:35:59suma fija estoy diciendo que si hay poca
00:36:02guita no sé si quiero que la paritaria
00:36:05del tipo que gana 600000 pesos por mes
00:36:07le gane por dos puntos a la inflación
00:36:08antes que dar 100 Lucas y estarle
00:36:12duplicando el salario a un chófer de
00:36:13colectivo hay mucha muchos mensajes por
00:36:16la nota que estamos haciendo con
00:36:17Emmanuel Álvarez ajis una por ejemplo
00:36:19Hola Me encanta Emmanuel Álvarez ajis lo
00:36:21quiero como ministro en el próximo
00:36:22gobierno peronista Saludos a mamá no es
00:36:25Tu mam realidad era un
00:36:28prte tenés en tus planes volver a la
00:36:30función pública no lo tengo ni lo
00:36:33descarto pero me parece que cuando yo te
00:36:36digo que no veo a alguien que suba la
00:36:38vara ahí tenés la respuesta o sea a mí
00:36:42la función pública me
00:36:45dio el privilegio y gracias a la
00:36:47confianza que tuvo en ese momento Axel y
00:36:50también obviamente Cristina en mi que
00:36:51era muy joven me dio el privilegio de
00:36:53ver transformaciones muy concretas muy
00:36:55concretas digo tener un millón de pibes
00:36:58que tengan una beca para terminar los
00:37:01estudios recuperar
00:37:03ipf dar crédito hipotecario con el
00:37:06procrear cosas que vos decías Che esto
00:37:08es utópico sobre todo para alguien que
00:37:11su primer acto político fue ir a tirar
00:37:13piedra a Plaza de Mayo decir que se
00:37:14vayan todos o sea yo soy de la
00:37:16generación de La antipolítica no soy de
00:37:18la generación que militó y arrancó en
00:37:20una básica y tiene un cuadro de perón
00:37:22yita en la cocina por por nada
00:37:25generacionalmente soy otra cosa e lo que
00:37:28veo es que
00:37:29últimamente estamos haciendo cosas que
00:37:33para mí estaban
00:37:34mal o sea para mí hablar mal de un
00:37:37presidente sea pésimo o sea excelente en
00:37:40público perteneciendo a ese espacio está
00:37:42mal está mal yo soy un tipo verticalista
00:37:45orgánico sabes cuántas cosas no me
00:37:48gustaban del propio Axel cuando yo
00:37:51gestionaba para Axel pero nada estás en
00:37:53un equipo y además entendés que el que
00:37:55está arriba tuyo está viendo algunas
00:37:57cosas que vos no ves con lo cual siempre
00:37:58es muy fácil Che si yo hubiera habido la
00:38:01negociación con el fondo sabes que fácil
00:38:02la arreglaba eso siempre es válido como
00:38:06pensamiento pero cuando estás dentro de
00:38:08un gobierno y limas a tu presidente
00:38:12durante dos años y medio después no te
00:38:14sorprenda si le estás metiendo nafta al
00:38:16helicóptero porque vos mismo rompiste un
00:38:18código que el peronismo no tenía o sea
00:38:22el peronismo no tiene ese tipo de
00:38:23liderazgos entonces hoy me cuesta
00:38:25política y económicamente estar
00:38:27identificado con un espacio de vuelta no
00:38:29estoy diciendo voy a votar A qué s yo a
00:38:32Patricia bul yo en general voto al
00:38:33peronismo me siento más afina a esas
00:38:36ideas recuperé la la el gusto por la
00:38:39política con los gobiernos de Néstor y
00:38:41Cristina y y y pué a lo loco con el
00:38:43gobierno de macri después soy economista
00:38:45y me toca analizar la realidad con lo
00:38:47cual ahí a veces hay que dejar el
00:38:48corazón un cachito eh un cachito de lado
00:38:51pero hoy lo que veo es mucha chatura
00:38:54mucha chatura en la oferta política
00:38:56mucha cosa de reflejo vos vas a un
00:38:59debate y ya sabes lo que va a decir el
00:39:00otro ya sabes lo que vas a decir vos y
00:39:02con eso venimos mal hace demasiados años
00:39:04te escuché el otro día en la nota que
00:39:06hiciste con tenen y s cas y me encantó
00:39:09lo que dijiste sobre cómo lograr el
00:39:11equilibrio fiscal no solo por el lado
00:39:13del gasto digamos Sí a ver ahí hay algo
00:39:17que me parece que
00:39:18no no no está bien discutido en la
00:39:21profesión que es lo
00:39:22siguiente los economistas heterodoxos
00:39:25también pensamos que cuando quedas sin
00:39:27dólares hay que hacer un
00:39:29ajuste porque si no pensamos que la
00:39:31guita sale abajo las plantas
00:39:34ahora nuestra orientación económica e
00:39:38ideológica nos permite pensar lugares
00:39:41distintos donde ajustar o sea hoy uno
00:39:44discute que hay que terminar con los
00:39:46planes sociales para un déficit de tres
00:39:49puntos del producto los planes sociales
00:39:51son
00:39:520,7 y estamos gastando horas y horas y
00:39:56tinta y
00:39:57discutiendo los planes sociales cuando
00:39:59los jueces por ejemplo por no pagar
00:40:01impuesto a la ganancia se llevan
00:40:030,5 casi lo
00:40:05mismo ahora
00:40:07nosotros yo más o menos por Cómo no
00:40:10quiero ser lombrosiano digamos pero más
00:40:11o menos por cómo están vestidos me doy
00:40:13cuenta Cuánto ganan nosotros nos
00:40:15llevamos más o menos dos puntos del
00:40:16producto en la luz el gas el agua el
00:40:20colectivo y el subte y el tren Entonces
00:40:24mi impresión es que si alguien dice Che
00:40:26conmigo gobierno van a estar todo mejor
00:40:28la clase media la clase baja y la clase
00:40:29alta por lo menos los primeros dos años
00:40:31no se está mintiendo ahora si vos decís
00:40:34mira la verdad que voy a tener que por
00:40:36ejemplo eh hacer que las compañías que
00:40:39producen en Tierra de Fuego empiecen a
00:40:41pagar 5% de IVA por por por por mes voy
00:40:46a hacer que la clase media pague la
00:40:48mitad del costo de la factura ni
00:40:50siquiera el 100% la mitad le voy a poner
00:40:53impuesto a las ganancias a la justicia
00:40:55sea como sea pase lo que pase
00:40:58voy a sacar por ejemplo la exención de
00:41:00que cuando los ricos que amos en la
00:41:01bolsa ganamos plata pagamos la mitad del
00:41:03impuesto a las ganancias Entonces el
00:41:06problema me parece y lo de bienes
00:41:08personales de
00:41:10los Bueno si a ver vos tenés una
00:41:12propiedad en capital federal y pagas
00:41:14impuestos a los bienes personales tenés
00:41:15un campo en la Pampa húmeda y no lo
00:41:17pagas o otro pun Incluso si lo tenés en
00:41:20alquiler por supuesto otro punto
00:41:23digamos Argentina cometió el error de
00:41:27a la herencia porque yo te soy sincero
00:41:30Para mí el impuesto a los bienes
00:41:31personales es un mal impuesto es un mal
00:41:33impuesto pero por ejemplo es el más
00:41:36progresista se dice no a los bienes
00:41:38personales a los bienes personales no a
00:41:40las ganancias es el más progresivo a los
00:41:42bienes personales está gravando el
00:41:44patrimonio hay muchos argumentos para
00:41:46estar en contra de los impuestos a los
00:41:47activos en vez de los impuestos a los
00:41:49flujos pero te te doy un ejemplo a todos
00:41:52en esta mesa que somos todos medios
00:41:54progres con esa orientación ideológica a
00:41:56m me salió grabó a mí también nadie es
00:41:59perfecto pero lo que digo es vamos a nos
00:42:02van a nos van a gustar los países como
00:42:04Noruega Islandia Finlandia qué s yo en
00:42:07esos países empezas a pagar impuesto a
00:42:08las ganancias si ganas el doble que el
00:42:12ingreso medio del país está bien bien
00:42:14eso querría decir que en Argentina si
00:42:16ganas 250,000 pesos ya tenés que empezar
00:42:18impuesto pagar llega hasta el 50% y
00:42:21llega en la alícuota máxima hasta el 50%
00:42:23entonces V dec Yo quiero vivir como
00:42:25Noruega pero pagar los impuestos de
00:42:28Uruguay bueno no no funciona a mí me
00:42:31parece que Argentina es una sociedad que
00:42:33valora el estado y que tiene ese sesgo
00:42:37ideológico sano lo que me parece es que
00:42:39un estado que te da cada vez peores
00:42:41servicios perdió mucha
00:42:43legitimidad para encarar este tipo de
00:42:45reforma porquees si vos decís yo tengo
00:42:47que mandar a mi hijo a escuela privada
00:42:48porque la pública es un desastre y
00:42:49después te dicen vas a pagar por el
00:42:51último millón de pesos que ganes 50%
00:42:54impuesto a las ganancias tenés un
00:42:58[Música]
00:42:59Cómo analizas la gestión de masa cortito
00:43:02Cómo analizas la gestión de masa
00:43:03ministro a ver a m Me parece que a masa
00:43:06saló del helicóptero Bueno sí estábamos
00:43:08en una situación muy complicada cuando
00:43:10asumió masa pero me parece que de vuelta
00:43:12a masa le pasó lo mismo que nos pasa
00:43:13muchos economistas la política le dijo
00:43:16Saca los huevos de la receta y quedó en
00:43:19grudo Me parece que el dólar soja fue un
00:43:23error garrafal que son esas medidas que
00:43:26la primera que Tomás espectacular y
00:43:29después el campo te toma el tiempo Y
00:43:30dice Bueno Cuándo viene el próximo hasta
00:43:32que no venga el próximo no
00:43:34liquido insisto yo creo que esa misma
00:43:37devaluación que estaba implícito en el
00:43:39dólar soja combinada con otro set de
00:43:42medidas que te cuidaran a los que peor
00:43:44están nos hubiese traído a una situación
00:43:47mucho mejor hoy sin embargo la
00:43:50evaluación es sincera hasta el 15 de
00:43:53enero el 15 de enero cuando quedó claro
00:43:55que por más que cayera un
00:43:57íbamos a tener esta sequía masa está
00:44:00haciendo lo que puede con la peor sequía
00:44:03de la historia todos los que opinamos
00:44:05como genios que escribimos informes que
00:44:07son refáciles de escribir los Quisiera
00:44:10ver me quisiera ver con una sequida de
00:44:12200000 millones de dólares si salimos
00:44:15empatados o perdemos por 2 a cer con
00:44:18esta sequía Es una muy buena gestión
00:44:21porque de vuelta esta sequía y las
00:44:23genialidades que se le ocurren en el
00:44:25fondo nos Podrían haber l una
00:44:27hiperinflación en 2 minutos Entonces en
00:44:29ese sentido ni te digo evaluarlo me
00:44:32compadezco del laburo que le toca hacer
00:44:34Gracias Emanuel fuel sagis Este Entonces
00:44:37no vas a hacer el jueguito de A quién
00:44:39votas lo hacemos fuera del aire aire
00:44:41dale a ver qué le toca Dale gracias Cómo
00:44:44la ves