"ME SEPARÉ POR BOCA", Martin Kohan Columnista Invitado en Crónica Anunciada
Futurock - 24/2/2024 - Duracion: 41:18
Transcripción
00:00:00pasaron de las 3 de la tarde y es un
00:00:02momento para que nosotros nos relajemos
00:00:04compañeros compañeras bueno porque ya
00:00:07hicimos mucho y más no podemos hacer y
00:00:09este año nos propusimos trabajar menos
00:00:11la verdad es esa pero para estamos
00:00:13estrenando una sección nueva y la
00:00:14sección nueva se trata de que nosotros
00:00:16no trabajamos justamente columnista
00:00:18invitado por un día todos los viernes
00:00:21una sección que estrenamos
00:00:24hoy y el señor Martín cohan fue el
00:00:27primer invitado invitado de honor de
00:00:30lujo eh Por lo menos una vez al año
00:00:32viene a este programa y siempre es un
00:00:34placer e y uno dice Bueno Martín cohan
00:00:38que además va a ser distinguido como
00:00:39personalidad destacada de la cultura de
00:00:41la ciudad de Buenos
00:00:43Aires hubiese sido la semana que viene
00:00:46ya era es es la última nota como
00:00:49personalidad nada más como personalidad
00:00:51no distinguida Claro no distinguida no
00:00:53disida la semana que viene va a ser
00:00:56personalidad destacada Eh bueno una
00:01:00columna literaria imaginamos nosotros e
00:01:03va a ser docencia acá Bueno de alguna
00:01:06manera va a ser docencia igual pero le
00:01:09dijimos queremos una columna tuya en
00:01:11Crónica anunciada y el señor Martín
00:01:12Conan a quien saludamos en este momento
00:01:15eligió Qué tal Buenas tardes cómo están
00:01:18gracias por la invitación claro Bueno
00:01:20hablemos de las grandes cosas que no son
00:01:22las que de vamos a estar distendidos
00:01:24ustedes claro No yo no voy a estar
00:01:26distendido No a mí esto Me pone más
00:01:27nervioso me pone más tenso mira que
00:01:30incluso está ese estilo de la entrevista
00:01:32sobre no sé temas políticos debates
00:01:33ideológicos para relajar la última
00:01:35pregunta es sobre fútbol y yo paso
00:01:37relajado toda la entrevista y la última
00:01:38pregunta es tremenda Sí
00:01:40claro ahí me pongo tenso un poco
00:01:42agresivo estás discutiendo con los
00:01:44pérfidos no más Pacho Marín pero después
00:01:46ya le preguntas por cavani y seone
00:01:49porque no salió el tema de de qué equipo
00:01:51es él Ah de gallina lo perf es Ah por
00:01:54ahí venía la
00:01:57mano bueno eligió boca el señor Martín
00:02:00cohan me dijeron que hay audios que
00:02:02preparaste un columnista columnista
00:02:04cohan Así es goles goles particular
00:02:08particulares en principio en parte para
00:02:10mí en parte para la historia de boca y
00:02:12de Boca River porque estamos en
00:02:14vías de otro Boca River Pero bueno
00:02:17ustedes me dirán te dijeron que no te
00:02:19vamos a pagar Ah bueno por porque se
00:02:23prepari es bueno avisarlo
00:02:26antes no siempre es por plata sobre todo
00:02:29cuando
00:02:31no y además para m esto ent el rubro
00:02:32entrevistado digamos así las entrevistas
00:02:35no no soy quién para cobrarlas de manera
00:02:38que no ahora si quisieran una columna de
00:02:40manera regular y estrictamente como
00:02:42columnista pero claro se entran rubro
00:02:44trabajo los trabajos hay que pagar Bueno
00:02:46hay que ver cómo te sale esta colum
00:02:53des meses creo
00:02:56pueden
00:02:58eemn no sé si leíste el decreto 70 20
00:03:0223 ya invocaba bueno eh se llamaba
00:03:07esclavitud hasta 1803 se llamaba
00:03:09esclavitud después fue variando y ahora
00:03:11sin el nombre original parece mod llama
00:03:15sí flexibilización modernísimo Bueno
00:03:19e por dónde vamos a entrar en Boca pero
00:03:22por dónde nos vas a entrar Acá hay hay
00:03:25un punteo que me dispongo a a seguir
00:03:27primero es la cuestión del exceso de
00:03:30lo excesivo un poco en la voy a
00:03:33mencionarlo ya que no pagan porque
00:03:36hicimos con mi amigo con mi amiguísimo
00:03:38Ricardo cohen escribimos un libro del
00:03:39que se habló acá en fut Rock yo lo sé
00:03:42que se llama desde la boca que tiene
00:03:44varias líneas digamos de análisis o de
00:03:46consideraciones sobre Qué es boca o qué
00:03:48significa ser hincha de boca y una poner
00:03:50en cuestión un poco la idea del fanático
00:03:51de boca de la idea que uno yo por
00:03:54ejemplo uno de nosotros podría ser un
00:03:56fanático de boca con la idea de que
00:03:58todas esas características de lo
00:04:01excesivo de la demasía de lo desmesurado
00:04:04que señalaría al fanático en Boca lo que
00:04:06señala es la media la media normal cosa
00:04:10que verifi empíricamente muchas veces
00:04:12porque me encontré con situaciones en
00:04:13las que me decían pero vos sos fanático
00:04:15de boca sos un termo yo no soy fanático
00:04:17soy normalo más y ahí fui midiendo Hasta
00:04:20qué punto ese temperamento es la media o
00:04:23es la normalidad o sea lo excesivo en
00:04:25Boca define la medida la desmesura es la
00:04:28medida es parte de lo que vamos
00:04:30desarrollando en el en el libro pero lo
00:04:31retomo ahora porque Claro que hay muchos
00:04:33hinchas fanáticos de sus equipos todos
00:04:35los equipos tendrán más o menos pero
00:04:37tienen sus hinchas desbordados
00:04:39desmesurados etcétera yo cre sacando
00:04:41veles después equipos o sea un barra un
00:04:44barra de tigre es un promedio de boca Sí
00:04:46todos somos un poco así los hinchas de
00:04:49boca Somos todos un poco así y no lo
00:04:51tomamos como no Mira me paso de rosca no
00:04:54tenemos rosca giramos a lo loco como se
00:04:56dice en esos casos y eso en Boca es como
00:04:59por el temperamento de los hinchas y por
00:05:01una serie de factores en realidad que me
00:05:04parece que hacen a las características
00:05:05del club a las características del
00:05:06equipo de su cancha de toda una serie de
00:05:08variables por los cuales Empezando por
00:05:10el hecho de ser la mitad más un lo cual
00:05:12ya es una designación de de un desborde
00:05:14de un exceso de algo
00:05:16mása pasando por el jugador número 12
00:05:18que es el tope y el más allá del
00:05:22tope el exceso es la es la medida en
00:05:25boca y el fanatismo es la condición
00:05:27media del hincha de boca o sea hincha
00:05:29promedio de la
00:05:31n sería un tibio de boca vamos a decirlo
00:05:35más amablemente vamos a decirlo más
00:05:37cordialmente más hospitalari un hincha
00:05:39fanático de cualquier equipo puede leer
00:05:41el libro que nosotros escribimos sobre
00:05:43boca y dec Ah bueno Yo también soy así
00:05:45claro con mi club vos que sos hincha de
00:05:47boca reconoces lo que está diciendo Sí
00:05:48pero absolutamente totalmente me parce
00:05:50que boca representa muy bien la
00:05:52identidad del hincha fanático del fútbol
00:05:54argentino pero en Boca después otros
00:05:57equipos verán la transferencia de esa
00:05:59modalidad a sus respectivas camisetas a
00:06:01sus respectivos clubes boca es como la
00:06:03la la la la matriz de de de formación de
00:06:06un hincha de esa índole entonces nadie
00:06:09nadie es demasiado hincha de boca porque
00:06:11nada es demasiado en Boca claro entonces
00:06:14vos no te atribuí Por ejemplo yo cuando
00:06:16hablo en privado sobre Martín cand dio y
00:06:18además es un termo hermoso de boca ves
00:06:20decí No yo soy uno más no Claro claro
00:06:22porque incluso la idea de termo que la
00:06:23idea de alguien que está enfrascado en
00:06:24algo y no registra fuera bueno boca
00:06:27cualquier claro consiste en eso Y eso
00:06:29por qué se da es como una transferencia
00:06:31es una herencia qué en cuanto a boca
00:06:35Mira yo creo que hay más de más hay más
00:06:37de un factor hay uno que a mí me parece
00:06:39determinante
00:06:40eh Hay una escala en los clubes cada uno
00:06:43ama su equipo infinitamente Porque el
00:06:45amor es así Pero sabemos que hay equipos
00:06:49de barrio y hay pasiones y fervores y
00:06:50hay un Encanto y un atractivo enorme en
00:06:52el equipo de barrio y a veces esos
00:06:55equipos empiezan a crecer empiezan a
00:06:57definir sectores más amplios en una una
00:06:59ciudad representan media ciudad
00:07:01representan o pretenden representar una
00:07:03ciudad entera una provincia un país o
00:07:06tienen proyección internacional como la
00:07:07tiene boca más que nadie en el fútbol
00:07:09argentino proyección internacional
00:07:10habitualmente en la escala de ese
00:07:13desarrollo a medida en que vas
00:07:15despegando o ampliando tu radio empezas
00:07:17a tener hinchas no solo en el barrio
00:07:19sino toda la ciudad no solo en la ciudad
00:07:20sino en todo el país y no solo en todo
00:07:22el país en todo el mundo las
00:07:25características del arraigo de la
00:07:26idiosincrasia de la pertenencia barrial
00:07:29y se van perdiendo claro boca conserva
00:07:32todas las características y toda la
00:07:34intensidad porque se juega en la
00:07:35intensidad también del arraigo barrial y
00:07:38lo combina con la proyección escala
00:07:40inter escala mundial Entonces eso por
00:07:42los cual los equipos o tienen una
00:07:44envergadura de resonancia internacional
00:07:46o mantienen El Encanto del arraigo de la
00:07:49pertenencia al barrio boca combina las
00:07:51dos escalas no no los quiero levantar
00:07:54pero sería el único equipo en el mundo
00:07:55creo que yo no conozco ot en la de
00:07:58fútbol argentino obviamente está claro
00:07:59que sí pero cuando uno recorre en el
00:08:02caso de flamengo por ejemplo en el en el
00:08:04fútbol brasileño no tiene exactamente es
00:08:06muy grande claro gigante es muy gigante
00:08:09pero no tiene esas características está
00:08:12en esa zona frente a la Bahía uno ahí
00:08:14recuerda que en realidad es un club de
00:08:17regatas estas características de boca
00:08:20que además no solo es de barrio como
00:08:22Chicago de mataderos como platenses de
00:08:24Saavedra o que sea vanfiel de vanfiel
00:08:27además en la ciudad de buen Aires de la
00:08:30que me dispongo a hacer personalidad
00:08:33destacada no es cualquier barrio es ese
00:08:35barrio claro digamos esto que le caga
00:08:37cualquier barrio hablamos con alguien de
00:08:39ferro nos va a decir lo que es caballito
00:08:41para esa persona etcétera etcétera
00:08:42etcétera Incluso en v van a decir lo que
00:08:44es villaluro para ellos pero se trata
00:08:46del barrio de la boca con las
00:08:48características propias del barrio de la
00:08:50boca con la significación cultural y
00:08:51social sobre todo social que tiene el
00:08:54barrio de la boca entonces que un club
00:08:56pueda tener la inconmensurable grandeza
00:08:58que tiene é boca y y preservar la
00:09:01intensidad de las características de la
00:09:03pertenencia a ese barrio no a cualquiera
00:09:06Y que además esa pertenencia se
00:09:07transfiera al temperamento de los
00:09:10hinchas al temperamento o a la modalidad
00:09:13del estilo de juego del equipo o sea
00:09:15está en la historia del barrio está en
00:09:16la historia del club pero están lo que
00:09:18vivimos los hinchas de boca en la cancha
00:09:19de boca todos los partidos sí acá dicen
00:09:21el Barcelona pero para mí el Barcelona
00:09:23no tiene esa eh idiosincrasia ese
00:09:27arraigo no no te transmite no no te
00:09:30llega eso del Barcelona me parece no y
00:09:32no tiene más en los en las últimas
00:09:34décadas de de mercantilización Barcelona
00:09:36como pero sí no me parece que no
00:09:39entiendo que no Porque además tiene ese
00:09:41movimiento de de la antinomia demasiado
00:09:43asimétrica con el español con que no hay
00:09:46verdadera rivalidad la rivalidad
00:09:48Entonces se traslada de Ciudad a
00:09:50ciudad con el Madrid eh Me parece que no
00:09:54es lo mismo el capn que es un estadio
00:09:56deslumbrante a mí me ha tocado estar
00:09:57hace muchos años pero alguna veces estar
00:09:59es muy
00:10:02impactante como es impactante
00:10:04seguramente la escala de Milán es el
00:10:06impactante el teatro Colón lo que se
00:10:08vive en la cancha de bocal no se compara
00:10:11eh sigamos perfecto primero eh lo
00:10:15excesivo excesivo perfecto después se es
00:10:19de boca o se es antiboca Sí pero aparte
00:10:22es muy fácil me parece de corroborar hay
00:10:24una frase que citamos en el en el libro
00:10:26pero que es muy conocida de de Alberto j
00:10:29Armando El Puma Armando presidente
00:10:31histórico de la institución cuyo nombre
00:10:34este está lleva el estadio lleva la
00:10:37bombonera que en algún momento dijo Algo
00:10:39extraordinario muy verdadero y que
00:10:41contesta esta cuestión dijo los goles
00:10:43que más se gritan en la Argentina son
00:10:44los de boca Y en segundo lugar los que
00:10:46le hacen a
00:10:48Boca porque eso los gritan todos los
00:10:51demás Y eso a los hinchas de boca nos
00:10:54produce un regocijo muy particular sabr
00:10:56que tenemos a todos en contra o sea se
00:10:59es hincha boca o se es antiboca nadie
00:11:01puede por ejemplo no sé
00:11:04eh a mí como hincha muchas veces me
00:11:06dicen Bueno pero quién te cabe mejor
00:11:07River o boca yo no puedo decir boca no
00:11:10existe de no Y eso no sabes el placer
00:11:12que me da como hincha de boca escuchar
00:11:15eso hacer un paralelismo con el
00:11:17peronismo y el goril jee O sea que o sos
00:11:20peronista o sos antiperonista sería una
00:11:23cosa así Bueno lo que pasa ahí eso nos
00:11:25trae una serie de problemas en la
00:11:27política nacional porque la posibilidad
00:11:29de ser no peronista sin ser
00:11:30antiperonista para mí es algo muy
00:11:31importante y le haría mucho bien al país
00:11:34la posibilidad de no ser peronista y no
00:11:36por eso ser antiperonista que en
00:11:37realidad es un dispositivo de
00:11:38retroalimentación del peronismo con lo
00:11:41cual es una lógica que gira sobre sí
00:11:44misma en última instancia y Tiene
00:11:46ciertas consecuencias que podrían
00:11:49preocuparnos en el fútbol en cambio
00:11:51funciona mejor y yo creo que sí digamos
00:11:53hay hay un punto yo no soy peronista lo
00:11:57fui en algún momento de Chico pero
00:11:59alguna vez me di cuenta de que voy a
00:12:02hacer una cita de hace años porque voy a
00:12:04mencionar a José Barrita viejo jefe de
00:12:06la barra Brava de boca cuando yo cantaba
00:12:09en la tribuna yo soy del abuelo
00:12:10peronista y bostero yo soy del abuelo
00:12:14peronista y ostero yo dije yo no estoy
00:12:17mintiendo por qué no estoy mintiendo yo
00:12:19no soy peronista me decía a mí mismo en
00:12:22un entretiempo digamos el partido decir
00:12:25tanto análisis teórico empo viste llena
00:12:29en serio las canchas por ahí vas 2 horas
00:12:31antes estás ahí esperando TR horas antes
00:12:34ahy no te dejan llevar nada para leerte
00:12:36hay tiempo y yo decía no bueno el
00:12:38internacionalismo de la clase Obrera
00:12:40porque digamos No no estoy mintiendo yo
00:12:44decía por qué cuando digo Soy peronista
00:12:46digamos Por qué acá es verdad Porque qué
00:12:47va con bostero y porque soy de
00:12:49boca Yo creo que sí hay un punto de
00:12:51contacto ahí por supuesto que en Boca
00:12:53hay gente de ideologías muy diversas por
00:12:55eemplo yo eh supongamos
00:12:59e y por supuesto que hay hinchas digamos
00:13:02Pues estamos haciendo ahora como una
00:13:03especie de caracterización general de de
00:13:05rasgos de
00:13:06identidad sí tampoco en river son todos
00:13:09millonarios Claro que no son yo conozco
00:13:10varios que no son millonarios pero
00:13:12llamarse millonarios e identificarse
00:13:14como millonarios aunque no lo sean o yo
00:13:16diría incluso sobre todo cuando no lo
00:13:18son es todao una definición que boca se
00:13:21identifique con los sectores populares
00:13:23del barrio más popular uno de los
00:13:24barrios más populares de la de la ciudad
00:13:26y se asocie con el sacrificio y se aso
00:13:29con el esfuerzo y se asocie con los de
00:13:30abajo en un barrio donde efectivamente
00:13:32están los de abajo y es un barrio de
00:13:34sacrificio es un barrio de de esfuerzo y
00:13:37el equipo juega el estilo de juego del
00:13:40equipo responde a esas características
00:13:42Entonces sí hay una conexión con un
00:13:45imaginario de lo popular que por
00:13:46supuesto que hay elementos populares en
00:13:49todos los clubes de fútbol pero hay una
00:13:51conexión en la definición del imaginario
00:13:53de lo que llamamos boca con esa ese
00:13:56mundo de lo popular y eventualmente con
00:13:57las resonancias que eso puede tener en
00:13:59un país como la Argentina que que sí que
00:14:01funcionan también en Boca agregaría otro
00:14:04factor que me ha tocado vivir como
00:14:05hincha de boca que nos toca vivir a los
00:14:08chinas de boca que es la situación de
00:14:09las de ser mayoría siempre cómo es eso y
00:14:12la mitad más uno por un lado se define
00:14:14en términos de la mitad más un hinchas
00:14:16de boca somos siempre más en todos lados
00:14:18y cuando había visitantes vos no te
00:14:21sentías en condición a mí me ha tocado
00:14:23ir cuando se podía ir a la cancha de
00:14:24River vas a Racing vas a dónde vas a a
00:14:28San Lorenzo nunca vas con la sensación
00:14:31de bueno venimos visitantes somos menos
00:14:33los otros serán muchos también porque
00:14:35son locales boca siempre es mucho así
00:14:37como antes decíamos boca siempre es
00:14:39demasiado boca siempre es mucho alguna
00:14:42vez me tocó ir con Defensores de
00:14:43belgrano a quien sigo en el en un torneo
00:14:47que como soy de boca no conozco de otra
00:14:48manera que es el nacional B a ver a de
00:14:52hace muchos años contra Chicago contra
00:14:55Nueva Chicago en
00:14:56mataderos y caminando venida al verde
00:14:59hacia el estadio y todo ese mundo es
00:15:01Chicago Chicago Chicago yo iba con dos
00:15:03conocidos DF dije claro estos es los que
00:15:05sienten los que vienen a la
00:15:07boca esto porque vos como hincha de boca
00:15:10no sentís eso cuando vas de visitante
00:15:11porque está repleto de hinchas de boca
00:15:14por todos lados hay algo con la
00:15:16condición de la mayoría hay algo incluso
00:15:18Me atrevo a decir con la prepotencia de
00:15:20de de ser mayoría y hay algo con lo que
00:15:23vos subrayaba que es que que todos los
00:15:25demás te odien que todos todos eran
00:15:28todos querían que ganara fluminense y
00:15:30esta vez una vez se les dio es
00:15:31prepotente el hinche boca hay un gesto
00:15:33de prepotencia
00:15:36soberbios hincha de boca somos boca son
00:15:39canchero Sí claro V Ahí está es cazón o
00:15:43sea es cazón traslad estoy aprendiendo
00:15:45Mira igual déjeme
00:15:48decir no iba a decir reconozco eso pero
00:15:50reconocer sería como admitir yo me jacto
00:15:52de esto que estamos diciendo me regodeo
00:15:54me regodeo en estas características que
00:15:56estamos trazando pero te diría respecto
00:15:59de de de cierta de cierto fanar o de
00:16:02cierta soberbia a m Yo no detecto más
00:16:04eso en river dicho con toda la
00:16:06consideración que es poca de la soberbia
00:16:10nosotros no cómo te vas a poner la
00:16:12camiseta que diga el más grande y te
00:16:14fuiste al descenso Eso no se hace V
00:16:17decir te quiero mucho Club querido muy
00:16:20bieno le van a poner a la camiseta te
00:16:23quiero much las buenas y las malas
00:16:25siempre conos bastante
00:16:29grande en algunos momentos una serie de
00:16:32formulaciones cómo se poner grande en
00:16:34algunos
00:16:36mbia yo no me veo soberbio como hincha
00:16:39de boca me veo adecuado soberbio es esto
00:16:41que estoy diciendo Yo ahora Porque
00:16:43además si bajaras un poco el tono te
00:16:45pasó lo que te puede pasar le ha pasado
00:16:47otros equipos grandes también pero no a
00:16:49unos que se llaman a sí mismos trata de
00:16:52respetar lo único que te pid dije algo
00:16:54malo estoy haciendo una caracterización
00:16:56histórica a m me cae
00:16:59me caen muy mal los dos así que la
00:17:02verdad por m reviente los dos cambio
00:17:04cambio el eje macri quiere mudar la
00:17:07bombonera Cómo la ves y cómo
00:17:10afa la identidad de boca me parece un un
00:17:15elemento que ilustra muy bien lo que A
00:17:18mi criterio y al criterio que hemos
00:17:19desarrollado en en el libro justamente
00:17:21que llama justamente desde la boca y
00:17:22también quiere decir en la boca
00:17:25eh Claro que hay que conseguir que más
00:17:28hinchas tengan acceso al estadio Claro
00:17:30que queda mucha gente afuera Claro que
00:17:33Hay que lograr ahora a donde a donde esa
00:17:36esas gran cantidad de hinchas quieren
00:17:38entrar esa la bombonera lo que esos
00:17:41hinchas quieren vivir y no pueden vivir
00:17:43porque se completa se completa en serio
00:17:44eh se completa en serio no no ves
00:17:47remanentes ofrecidos horas antes no no
00:17:51no se llena se llena se llena lo que el
00:17:54que no puede entrar está deseando es
00:17:57entrar a la bomba
00:17:58si no vayamos al estadio único jugamos
00:18:01ahí y entra más gente no quieren ir a la
00:18:03cancha de boca por lo que se vive en la
00:18:06cancha de boca por las características
00:18:08particulares que tiene la cancha de boca
00:18:10que yo conozco bastantes canchas
00:18:11incluida la de vanfield he estado muchas
00:18:14tardes en la torre Pues yo trabajaba
00:18:16deportivo Así que he estado ahí arriba
00:18:18en la torre viendo viendo a vanfiel u
00:18:19otros equipos Florencio sola chiquito
00:18:22lindo pero s Sí sí claro casi todos los
00:18:25equipos son queri bles
00:18:27eh
00:18:29si no habrá corrido en el
00:18:32enchol la verdad que Fu fui a laburar
00:18:35cuando era periodista Esa es la verdad
00:18:36te digo la verdad
00:18:38Pero la posibilidad de estar en un
00:18:41estadio de las dimensiones de la cancha
00:18:43de boca es una cancha donde entra
00:18:44muchísima gente y estar tan cerca del
00:18:47campo de juego lo que se genera y lo que
00:18:50los jugadores cuentan a uno no le tocó
00:18:52vivir eso lo que cuentan que se vive que
00:18:55se siente en el campo de juego con esa
00:18:57pared humanas que se te vienen encima
00:19:00todos dicen que es único y todos los
00:19:02hinchas que lo vivimos sabemos que es
00:19:04único que alguien quiera quitarnos eso
00:19:08que es uno de los componentes de
00:19:09identidad de boca
00:19:11realmente muy reconocibles que alguien
00:19:14le parezca que eso es intercambiable Me
00:19:17parece que da la Pauta de que no
00:19:19entiende o por lo menos no no estoy de
00:19:21acuerdo con lo que cree entender que es
00:19:23boca si le parece que boca Podría tener
00:19:25esa cancha o cualquier otra no no puede
00:19:27no podría tener ni cualquier otra pero
00:19:29jugarían los hologramas en la bombonera
00:19:31lo viste que decí no la bombonera se
00:19:34mantiene la gente pude ir a ver los
00:19:35hologramas de los
00:19:37jugadores iarra que conectaba una con la
00:19:40otra claro Sí con una pasarela que
00:19:42pasaba conectaban los dos estadi yo
00:19:45tengo una pregunta creen que somos
00:19:46tontos pero no se puede es un poco
00:19:48autorreferencial en un punto porque me
00:19:50atañe se puede ser hinche más de un club
00:19:52Yo soy de River soy de vanfiel soy de
00:19:55temperley y soy del San pauli de el
00:19:58primer equipo que nombraste está
00:19:59explicado
00:20:04todo me imagino la gente de River muy
00:20:07contenta en estos momentos lo charlamos
00:20:08amigos nos vemos el domingo puy decir
00:20:11que el hincha de boca no es H estamos
00:20:13hechos de antin Supongo que les gustará
00:20:15los hinchas de River esto porque los
00:20:16motivará no pero yo soy más de River que
00:20:18de todos eh después soy de vanfield
00:20:19después soy de temper después soy de San
00:20:21Pao Mira compón bfi temps se te
00:20:25hace pu claro tenés varios varias
00:20:28escalas de pero yo soy de los que es mi
00:20:30papá de los que jugó mi papá o es mi
00:20:32papá o entonces tengo que ser de varios
00:20:35está bien está bien ni bien ni mal yo no
00:20:37soy quién para decir todos tienen
00:20:41banda también lo saa todos tienen la
00:20:43banda en diagonal cierto es cierto por
00:20:44lo menos los tres que primero escuché el
00:20:46que nombraste yeles a bastones en
00:20:48realidad Pero bueno tiene también usa
00:20:52pero usa bastante eso temperley creo que
00:20:53últimamente no eh No sé por qué lo estás
00:20:56nombrando porque hoy Defensores juega
00:20:57contra temperley
00:20:58bueno de Defensores bueno así que puedo
00:21:01dar cuenta de eso en este sentido que es
00:21:04el fútbol de ascenso es apasionante sí
00:21:07eh tanto por la idiosincrasia de de las
00:21:11canchas el modo de afecto de los hinchas
00:21:14por sus equipos el juego en sí mismo por
00:21:16momentos parece otro Es raro que lleve
00:21:18el mismo nombre pero y y me encanta
00:21:20también me encanta me encanta el fútbol
00:21:23de ascenso que es más rústico que es más
00:21:25duro el rechazo fuera directo fuera del
00:21:28campo de juego no está mal visto fuera
00:21:30del estadio tampoco la pelota va a la
00:21:33calle la calle es parte del juego o sea
00:21:36el defensor que rechaza reciente y la
00:21:38para arriba es parte del juego se marca
00:21:43el fútbol se juega en contacto nadie
00:21:45considera que un manotazo en la cara se
00:21:47te tienen que meter un tiro para que sea
00:21:50penal las cosas s defensor brasa y cómo
00:21:53no va a brasear si está marcando me
00:21:56gusta eso me gusta y no me gusta el
00:21:58fútbol donde no se tocan donde el
00:22:01defensor acompaña porque si no le cobran
00:22:03me gusta el fútbol de ascenso y me gusta
00:22:06el afecto del hincha del fútbol de
00:22:07ascenso Generalmente por el equipo de su
00:22:09barrio y y en un punto y yo soy del
00:22:12barrio de Núñez Yo crecí Ahí casi que
00:22:15nací ahí Y viví ahí hasta los 15 años
00:22:18con Eh sí y el vínculo con mi barrio que
00:22:22no está dado por el equipo del barrio
00:22:24equipo el otro equipo del barrio Sí me
00:22:25dice hincha Defensores del grano y no se
00:22:28tocan Entonces yo diría no vos tenés un
00:22:31problema pues juegan River y banfield y
00:22:32tenés un problema el domingo jugaron
00:22:34boca y Defensores eh se cruzaron hace un
00:22:38par de años artina en la copa Argentina
00:22:40y fue uno de los días más difíciles de
00:22:41mi vida sí tanto no por qué yo quería y
00:22:45porque jugaban boca contra Defensores
00:22:48pero no son más de no son más de boca
00:22:50perdón porque boca es boca pero a la vez
00:22:52que Defensores le gane ese partido a
00:22:54boca no significaba lo mismo que que
00:22:56boca se le Defensores qu qué cómo proces
00:22:59ese día que fue realmente difícil y esas
00:23:01dos horas no pasaban más en algún
00:23:03momento pensé pu yo no quiero que nadie
00:23:05le haga daño a boca y no quiero que
00:23:06nadie le haga daño a Defensores claro y
00:23:08al mismo tiempo tenía que ocurrir lo
00:23:10viste Sí sí lo vi pero me retorcían
00:23:13el en un momento pensé voy al cine
00:23:17claro de corses o alguien que me de algo
00:23:20de tomar y me despierto mañana e pero
00:23:25dado que me dedico a la literatura
00:23:27Permítame que si borge
00:23:29dice yo me quería salir de esa
00:23:31noche Yo me quería salir de esa noche y
00:23:35al mismo tiempo no podía y si lo que
00:23:38advertí es si boca le ganaba Defensores
00:23:41era algo tan previsible tan esperable e
00:23:44que iba a ser Fácil de olvidar de hecho
00:23:46yo ya lo olvidé Claro si Defensores le
00:23:48ganaba a Boca eso iba a ser histórico
00:23:50iba a ser inolvidable iba a quedar
00:23:52fijado para siempre de manera que lo que
00:23:54yo quería yo quería que eso no ocurriera
00:23:56Claro que pase desapercibido y una vez
00:23:58ocurrido quería y quiero y logré que sea
00:24:01como si no hubiese ocurrido y
00:24:02prácticamente no ocurrió claro trajiste
00:24:05goles bosteros en audios Sí sí sí s
00:24:08alguno de los de los boca de Boca River
00:24:11porque estamos frente a un Boca River
00:24:12Así que Insisto que los hinchas de River
00:24:14estarán contentos con todo lo que he
00:24:15dicho porque si si si si no sintiéramos
00:24:17lo que sentimos los unos por los otros
00:24:19el domingo nos resultaría un día anodino
00:24:21y no no nos resulta un día cómo lo Cómo
00:24:23ves los superclásicos Este es en Núñez
00:24:25no es en cancha de tranquilo sí
00:24:28tranquilo no no tanto no lo veo
00:24:31tranquilo que lo veo con gente muy
00:24:32cercana el el hijo de mi mujer que con
00:24:35quien voy habitualmente a la cancha de
00:24:36boca mi mujer después yo prefiero que la
00:24:39gente no me vea no me vea es un momento
00:24:43pero siempre el día superclásico no en
00:24:44general vemos los partidos Pero la idea
00:24:46de u viene alguien yo prefiero igual que
00:24:49no vengan porque la gente habla Ah sí me
00:24:52parece que el partido está de fondo no
00:24:53vos estás de fondo estamos viendo el
00:24:56partido pero siento que te tengo que
00:24:58hablar pues si no quedó mal no no no y
00:25:02la gente que se cruza con la picadita no
00:25:04no anda a comer a otro lado acá estamos
00:25:06viendo el partido y no hay un Boca River
00:25:08más como el del domingo
00:25:10e y es muy lindo vivirlo así
00:25:13Efectivamente es muy lindo vivirlo así
00:25:14si no vivirlo desganados sentido
00:25:18entonces recuperé audios de que me pongo
00:25:21ahora auriculares para escucharlos otra
00:25:22vez sí sabes que nuestra operadora es
00:25:24muy fanática de River y tiene la difícil
00:25:26tarea mira la cara quieres que vaya
00:25:28yo me decir Don de apeto
00:25:32claro el primero de quién es el primero
00:25:35de Maradona año 81 que es para mí el gol
00:25:39Me parece que no lo pude ver en la
00:25:40cancha en el año 81 yo tenía 14 años Mis
00:25:44padres ya me autorizaban a ir a la
00:25:46cancha solo
00:25:48eh pero que un poco así empezó
00:25:50Defensores que es que yo para ir a ver a
00:25:52boca cuando tenía 12 11 12 12 13 tenía
00:25:56que pedir permiso Defensores que daab
00:25:58cinco cuadras en mi casa ni avisaba que
00:26:00iba me iba a dar una vuelta y volvía y
00:26:02no me preguntaban a dónde había ido para
00:26:04boca tenía de Bueno voy a la cancha y
00:26:06River no River iba si venía conmigo mi
00:26:08papá que no era de
00:26:09boca Entonces no vi ese boca TR Rivero
00:26:14que es muy emblemático muy recordado jug
00:26:16Metropolitano
00:26:1781 el tercero de
00:26:19Maradona de ridículo atalan exactamente
00:26:23y después esa imagen hermosa de pasarela
00:26:25cuando la cámara se mueve pasa ido
00:26:29pasarela es me parece que es el gol más
00:26:32lindo que yo vi en mi vida y de los
00:26:33goles de Maradona es el gol más
00:26:34importante de la carrera de Maradona lo
00:26:36escuchamos a
00:26:38ver qu bien bien bien Córdoba arranca
00:26:41con todo por derecha atrás viene
00:26:42Maradona para el tercero siempre Córdoba
00:26:45se frena se demora permite que se
00:26:47acomode River viene para Maradona la
00:26:48domina cara a cara
00:26:50escapa que sea que sea que
00:26:53[Aplausos]
00:26:56sea
00:26:59[Aplausos]
00:27:02gol de boca
00:27:05Maradona Diego Armando Maradona el mejor
00:27:10jugador de fútbol del mundo tras una
00:27:13jugada Inolvidable de Córdoba que
00:27:16arrancó de izquierda a derecha puso el
00:27:19centro para Maradona la paró con la
00:27:22punta del zapato izquierdo y cuando le
00:27:25salió F la enganchó después pensó que a
00:27:28la derecha que a la izquierda que dónde
00:27:30la pongo y Maradona eligió tocarla abajo
00:27:34sobre el parante izquierdo del Arco que
00:27:37da a la vieja casa amarilla y le doy
00:27:40tantos y tantos datos Porque pasarán
00:27:43muchos y muchos años y los hinchas de
00:27:46boca seguirán hablando de este gol de
00:27:50Diego grande Armando más grande Maradona
00:27:56ah
00:27:58Escuchar Víctor Hugo por Dios siempre
00:28:00Pero además eh la noción que tiene
00:28:03Víctor Hugo del momento que está
00:28:05viviendo es
00:28:06increíble increíble no es solo el gol
00:28:09del dieo en 86 no es solo los relatos
00:28:11que escuchábamos en en Qatar en 202 en
00:28:13la tajada del dibu dice en el momento
00:28:16Esta tajada es la tajada de la historia
00:28:18de los mundiales y acá lo mismo dice lo
00:28:20relato así porque los hinchas boca
00:28:23recordar Sí hay algo una que reparé
00:28:26ahora tengo el cassette
00:28:28despés expliquen a la audiencia lo que
00:28:30es un cette esta radio en este momento
00:28:33en vez de futur llama pasado Rock Martín
00:28:35puede tirar
00:28:36laito no tengo el c con con Víctor Hugo
00:28:39relatando que es que uno me di cuenta
00:28:42ahora que dice zapato al botín dice
00:28:45zapato pero lo otro que siempre había
00:28:47notado no era una época de lo que
00:28:49después empezaría a pasar con caldiero
00:28:51con fantino que son los relatores
00:28:53hinchas los relatores no había relator
00:28:55hincha antigu esto yo no lo viví
00:28:59fioravanti no Bernardino veiga en
00:29:01realidad Bernardino veiga estaba más
00:29:02identificado con boca pero esta idea del
00:29:04relator que relata como hincha no estaba
00:29:06en absoluto y sin embargo Víctor Hugo
00:29:09dice ta ta ta ta que sea que sea que sea
00:29:12por estética porque estaba viendo algo
00:29:14muy hermoso que solo podía terminar en
00:29:16gol que tenía que ser gol como si uno
00:29:18dijera bueno como si uno dijera no lo
00:29:20que él dijo que es que algo tan hermoso
00:29:22solo podía hac gol Qué lindo hombre
00:29:25vctor Hugo te amamos eh tenemos otro más
00:29:29Sí este quién es Perdón yo no Rubén suñé
00:29:34chapa suñé Perdón les pido disculpas a
00:29:36los hincha steros no no no se aprende lo
00:29:38que uno no sabe lo aprende eh el el el
00:29:42segundo gol esta vez relatado por Muñoz
00:29:44tengo el disco en vinilo de los goles
00:29:47del nacional 76 este este gol define la
00:29:51final más importante de la historia la
00:29:53que se había jugado hasta hasta el año
00:29:542018 la había una final más importante
00:29:56de la historia ahora dos y se ha
00:29:58emparejado digamos la final más
00:30:00importante de la historia que son las
00:30:01que pueden jugar Boca River en el Torneo
00:30:03más importante en el que se puede llegar
00:30:04a cruzar dos veces ha ocurrido eso una
00:30:07vez a fines del año 76 ganó boca una vez
00:30:11a fines del año
00:30:132018 ganó River O sea que durante todos
00:30:16esos años que fueron más de 40 o
00:30:18alrededor de 40 no 42 exactamente
00:30:20durante 42 años prevaleció boca ahora
00:30:22Estamos ardad en finales históricas
00:30:26ganadas primera la gana boca es la que
00:30:28le permiten el mano a mano que definía
00:30:30el Campeonato era el cruce porque en esa
00:30:31época no podían llegar a la final de la
00:30:34Libertadores dos equipos del mismo país
00:30:36Ah no Mira por lo tanto la final
00:30:40más alta a la que podí en la que podían
00:30:42cruzarse Boca River era un torneo
00:30:44nacional de manera que esta era la final
00:30:46más importante de la historia y lo es lo
00:30:49fue y lo es la ganó boca 1 a0 el Arquero
00:30:53es el mismo el gol que escuchamos recién
00:30:54que era un Arquero muy bueno no no el
00:30:56pato filial era un buen arquero era
00:31:00bueno era bueno por qué le cuesta tanto
00:31:03el otro día iba iba viajaba a una feria
00:31:06del libro creo que a La Rioja y me mando
00:31:08por había una cola pero paso en un
00:31:10momento por el costado y hay alguien con
00:31:11un camperón de
00:31:13River yo no soy agresivo ni nada De
00:31:16veras que no lo soy pero me salió como
00:31:18un giro a mirar a ver como diciendo vosa
00:31:20filiol y era
00:31:23Fili Y yo que no soy necio y además s
00:31:28que el Go que el gol que acabamos de
00:31:29escuchar relatado poror se lo hace a él
00:31:32Eh sí lo saludé lo saludé le aclaré que
00:31:35no era de su equipo eras un buen arquero
00:31:37atajaba
00:31:38bastante esa que sacaste en la final del
00:31:4178 con Holanda bien bien son más para mí
00:31:44son más que las de ibu Martínez contra
00:31:46Francia las que saca filiol en contra
00:31:48Holanda sí hay dos que saca que son que
00:31:51no no que no corresponden a lo que uno
00:31:53supone que un cuerpo humano puede
00:31:56hacer era en el último minuto delo
00:32:00tiempo de la lar le agrega dramatismo
00:32:03Pero bueno igual no no hace falta
00:32:05comparar ha Lo cierto es que en el año
00:32:0876 fol ya era claro el Arquero de de
00:32:11River recibe este gol en circunstancia
00:32:13muy particular que es que le estaba
00:32:14acomodando la Barrera suñé patea el gol
00:32:18es válido y con ese gol boca gana la
00:32:19final más importante de la historia que
00:32:21además se mantuvo en esa condición como
00:32:22única final más importante de la
00:32:24historia hasta el 2018 ahora Estamos eh
00:32:27empatados la operadora
00:32:30está por el audio se
00:32:37colocan
00:32:39[Aplausos]
00:32:46gol de Boca Junior tedo tiro
00:32:53libre Go estoy yendo a buscar el gol
00:32:56Mientras tanto para sa ver de qué
00:32:57estamos
00:33:00hablando de Boca Junior j
00:33:05273 y Les explico la jugada que
00:33:09sorprende a River y al estadio se coloca
00:33:13al lado de la pelota cuando no termina
00:33:15de ñar la Barrera de River saca un tiro
00:33:19al palo izquierdo le J alcance deol y
00:33:23boca se coloca 1 a0 30 r
00:33:27es conocido como el gol fantasma sí
00:33:30por porque no se conservaban imágenes de
00:33:33ese gol
00:33:34y incluso tengo un amigo que estaba en
00:33:36la cancha Y que no lo vio porque suñé
00:33:39patea supresiva estaban acomodando la
00:33:41Barrera pero en esa ahora creo que es
00:33:43igual vos pedís Barrera si vos pedís
00:33:45Barrera el referí Levanta la mano y
00:33:47hasta que no se y tenés que esperar que
00:33:48de la orden ex eso es igual hoy si vos
00:33:50no pedís Barrera puedes patear en
00:33:51cualquier momento River No pide Barrera
00:33:53pero la empiezan a acomodar su patea me
00:33:56cuenta mi amigo que é justo se le dijo
00:33:57algo al tío no vio el gol estaba ahí
00:33:59pero no lo vio le pasó a muchos
00:34:03y la Argentina no tenía y no tiene una
00:34:06gran cultura de archivo de manera que
00:34:08ese gol lo pasaron por los noticieros
00:34:10probablemente al día siguiente lo
00:34:12borraron se borró hay quien dice que lo
00:34:14borró una mano negra política en esos
00:34:16años a eso no eso no no lo sé no me cona
00:34:20no lo digo digo lo que ocurrió año 76
00:34:23fin del 76 La filmación se pierde O sea
00:34:27que no se podía volver a ver el gol y
00:34:29era el gol fantasma por
00:34:31eso hasta que hace no muchos años dos o
00:34:34tres dos o tres o sea durante muchísimos
00:34:36años era el gol de la importancia que
00:34:38este gol tiene de todas maneras nosotros
00:34:40los hinchas de boca ni nos acordamos la
00:34:42fecha exacta ni le festejamos el
00:34:43cumpleaños ganamos una final River punto
00:34:45seguimos adelante pero tiene Claro que
00:34:47su importancia y era un gol que no se
00:34:49podía volver a ver ocurre un pibe
00:34:52cualquiera un tipo en realidad un un
00:34:53tipo más o menos grande muere su
00:34:55padre y empiezan a hacer esas cosas tan
00:34:58dolorosa en la familia que revolver la
00:35:00ropa vaciar los placares este hombre
00:35:02había filmado no de la televisión y
00:35:05además año 76 no era no era no es que no
00:35:08existiera pero tampoco todo el mundo
00:35:10tenía encima algo con lo que filmar Pero
00:35:12alguien podía tener una filmadora en su
00:35:14casa y filmó el gol en la tele filmó en
00:35:16la tele se recupera de esa manera
00:35:18entonces muchos años después se recupera
00:35:21esa imagen y pudimos lo que lo habíamos
00:35:24visto una vez en televisión verlo otra
00:35:26vez y los que nunca habían podido ver
00:35:27ese gol por lo pronto porque nacieron
00:35:29después ver por fin ese gol se pasó en
00:35:32las pantallas de la cancha de boca
00:35:33cuando se encontró ese video Mirá muy
00:35:35bueno no conocía la historia del gol
00:35:37fantasma de Sun el Chapa sué Rubén José
00:35:40Sun salió de boca después jugó en unión
00:35:43de Santa Fe con el toto Lorenzo al toto
00:35:45Lorenzo lo trae a Boca después de vuelta
00:35:47también Creo que había jugado en huracán
00:35:48antes de volver a boca y después jugó en
00:35:51San Lorenzo mira bien y nos queda uno
00:35:53más que este es un poco más acá en el
00:35:55tiempo este ya terminamos deportes en el
00:35:59recuerdo para mí en realidad pero no
00:36:02este es más fútbol de primera no estamos
00:36:03buenos esa época es un gol que no sé si
00:36:06corresponde contarlo pero tiene más
00:36:07significación para mí boca gana River 4
00:36:09a1 en la cancha de boca hace tres goles
00:36:11canijas yo estaba en la cancha Así que
00:36:13lo que escuchamos es uno de los goles de
00:36:15can a
00:36:16ver
00:36:25Maradona
00:36:31[Aplausos]
00:36:35el tercero del el cuarto del equipo del
00:36:41dardo a los 31
00:36:44Claudio dice boca está ganando a River 4
00:36:52a 90
00:36:55este por todos lados es El piquito sí
00:36:59creo que sí es El piquito de porque adás
00:37:01maradon había errado el pen claro yo
00:37:03estra penal pegan el palo y de rebote
00:37:06mete can sí El aro Había tocado porque
00:37:07si no la podría haber tocado
00:37:09canija Y ese partido se gana 4-1 yo
00:37:12estaba en la cancha estaba en la tribuna
00:37:14baja del lado de ca amarilla 14 de julio
00:37:19de
00:37:191996 era el cumpleaños de mi de la que
00:37:22en aquel momento era mi mujer y Tuvimos
00:37:24una charla que me pareció correcta mir
00:37:27es Boca
00:37:29River me voy voy a ir hay que ir
00:37:32bastante antes no es que a qué hora es
00:37:34el
00:37:35partido voy al mediodía me voy vuelvo
00:37:38tarde en la noche Se comprende sí Se
00:37:40comprende boca sí es un clásico si es un
00:37:43clásico pero el 26 de julio nos
00:37:45separamos no no digo que fue por esto
00:37:48pero me parece que no ayudó ayudar
00:37:51ayudar ayud seguro hay que ver cuánto
00:37:54pesó la decisión pasados los años que ya
00:37:57han pasado esa otra vertiente del amor
00:38:00se recompuso y se recompuso muy bien y
00:38:02boca es
00:38:04boca
00:38:06Perfecto
00:38:07perfecto gran
00:38:09columna con se entendi se
00:38:13entendió la verdad una columna muy
00:38:17hermosa no sé si fue muy
00:38:19objetiva porque tendría que serlo
00:38:21alguien Ob aluen que no secha ningún
00:38:23equipo y ese va a ser
00:38:25objetivo eh simpatizas con algún otro
00:38:28Club que no sea ni Defensores de ni boca
00:38:30por ejemplo en New Rosario Central Tenés
00:38:32una
00:38:33preferencia
00:38:36tengo de Chico de joven un gran fervor
00:38:40por bochini No necesariamente se
00:38:42traslada pero
00:38:44independi mientras jugó bini que jugó
00:38:46muchos años excepto cuando nos hacía
00:38:47goles a nosotros o cuando hacía goles a
00:38:49GTI que es mi ídolo máximo la historia
00:38:51del fútbol o sea mi ídolo es
00:38:55GTI gati dejaba un muy pequeño resquicio
00:38:59hacía lo que después llamó la de Dios y
00:39:01realmente no había por dónde pasar la
00:39:03pelota excepto un pequeño resquicio por
00:39:04donde en realidad una pelota no pasaba Y
00:39:07bochini la hacía pasar pero exactamente
00:39:09por ahí era Era extraordinario Bueno y
00:39:12por bocini tenía una gran admiración y
00:39:14tenía una fascinación personal y eso me
00:39:16acercaba al fútbol deini pero si yo te
00:39:18hago un repaso de los clásicos tenés
00:39:20preferencias por ejemplo central yo
00:39:23prefiero que gane
00:39:25centralo pasa lo que me pasa con Rosario
00:39:28Esto va suena tipo demagogia tipo ha el
00:39:30r yendo a Rosario y no no le tengo un
00:39:34gran gran cariño a la ciudad de Rosario
00:39:36especial es mi segunda ciudad favorita
00:39:38en el mundo a veces oo el chiste si hay
00:39:40que exiliarse nos vamos a Rosario
00:39:42etcétera y eso me impide elegir porque
00:39:46me me me impide renunciar y desistir de
00:39:49la mitad vamos a otro banfiel anu por
00:39:52ejemplo tenés alguna preferencia vanfiel
00:39:55por falcioni no
00:39:57muy bien faloni vilos Rodo pala
00:40:03paleta nació en fiorito Pero bueno puede
00:40:07ser pero para el caso si es Maradona te
00:40:08tira para independiente nunca dijo soy
00:40:10de la tira para
00:40:12independ independiente era y su ídolo no
00:40:15era bochini sino pavoni el chivo pavoni
00:40:18era el ídolo de Maradona colon Unión
00:40:21Pese a que GTI jugó en unión me tira un
00:40:24poco
00:40:25más Defensores claro e estudiante
00:40:29gimnasia Bueno tengo un amor por vilardo
00:40:32Ah okay listo estudiante que acaba de
00:40:35ser mencionado por Araujo por aquel boca
00:40:37del 96 no fue bueno el paso de vilardo
00:40:39por por boca tengo fascinación por por
00:40:43la escuela bilardista por vilardo sí
00:40:45entonces bien el señor Martín cohan acá
00:40:48futura su última nota como
00:40:51personalidad difusa de la cultura
00:40:54Argentina felicitaciones un placer que
00:40:57nos vaya bien el domingo nuestro primer
00:40:59columnista invitado columnista por un
00:41:00día el señor Martín cohan eh más bostero
00:41:04no se consigue comú y corriente Ahí está
00:41:06bueno
00:41:16era