MEDIA SANCIÓN A LA LEY PENAL JUVENIL I MACHADO CON MANGUEL
Radio Con Vos - 13/2/2026 - Duracion: 18:26
Transcripción
00:00:00mientras tanto salgan otras cuestiones.
00:00:02Está en línea Laura Rodríguez Machado,
00:00:04diputada nacional por Córdoba de La
00:00:06Libertad Avanza, pero además preside la
00:00:08comisión
00:00:09de legislación penal y fue la que llevó
00:00:12adelante este proyecto Laura Romina
00:00:14Manguel y todo el equipo de No dejes.
00:00:15¿Cómo estás?
00:00:17¿Qué tal? Muy buenas tardes y buenas
00:00:19tardes a la audiencia.
00:00:20Bien. ¿Cómo andas? Bueno, primero
00:00:22supongo que satisfecha con esta media
00:00:25sanción.
00:00:26Sí, sí, sí, satisfecha. Ahora acabo de
00:00:29llegar a a mi provincia, ya estoy en
00:00:30Córdoba, pero bueno, tomo un poco eh
00:00:33cómo cronicaste vos el el inicio de esta
00:00:36nota. Primero de todo y me permití
00:00:39arrancar por un tema, lo que tenemos
00:00:42ahora como ley. Actualmente la ley que
00:00:45rige el régimen penal juvenil, es decir,
00:00:48cómo se va a afrontar a la al menor en
00:00:53conflicto con la ley penal, que además
00:00:56de fijar la edad no fija ninguna otro
00:00:58parámetro. Son 13 artículos que desde
00:01:011980 ley de la dictadura rige esta
00:01:04situación en la Argentina demostrado ser
00:01:06ineficiente
00:01:08ineficiente en la rehabilitación del
00:01:10menor. No previene, no repara
00:01:14eh lo hecho muchas veces a las víctimas
00:01:17y tampoco resocializa partiendo de la
00:01:19necesidad que
00:01:20coincidimos. Es una porquería lo que hay
00:01:21hoy.
00:01:22Eso coincide en todos los bloques. Ahora
00:01:23bien, eh esta ley no es solamente bajar
00:01:27la edad de imputabilidad porque tiene
00:01:29más de 50 artículos que establece todo
00:01:32un procedimiento,
00:01:33que la Argentina ha firmado convenios
00:01:36internacionales desde 1980 hasta ahora,
00:01:39donde hay una un abordaje del régimen
00:01:43penal juvenil de manera
00:01:45internacionalmente reconocida, que
00:01:46Argentina no lo incorporó nunca su
00:01:48legislación a pesar de haber firmado
00:01:51estos convenios internacionales, porque
00:01:52nunca se firmó la ley, eh se modificó la
00:01:55ley. La novedad de este nuevo eh régimen
00:01:59propuesto, que además hace foco
00:02:01específicamente
00:02:03en la resocialización del menor, no
00:02:06solamente
00:02:07eh bajar la edad de imputabilidad,
00:02:10además establece distintas penas,
00:02:14distintas penas que van a ir o no
00:02:16increito
00:02:18que cometa la víctima.
00:02:20¿Cuán grave sea el delito, nunca tenés,
00:02:22digamos, nunca llegas a la a la pena a
00:02:26la perpetua, pero establece perpetua no
00:02:29existe,
00:02:29bueno, como no
00:02:30en la nuevo proyecto de ley, pero sí en
00:02:33la actualidad, en la ley de la dictadura
00:02:34es posible que un menor, creo que no lo
00:02:37hay igualmente en Argentina en estos
00:02:39momentos, pero sí hoy puede tener
00:02:42prisión perpetuo. En la ley que
00:02:44aprobamos con la media sanción ayer,
00:02:46hemos puesto un límite a la pena máxima
00:02:49que puedan recibir los menores que se ha
00:02:51establecido en 15 años.
00:02:54Es para los delitos más gravosos, ¿no?
00:02:55Homicidio,
00:02:57la pena máxima para cualquier delito son
00:02:5915 años. A partir de ahí tiene que
00:03:02funcionar este proceso interno dentro
00:03:04del estándares del régimen de tensión
00:03:07que dispone una serie, una batería de
00:03:10cosas que tiene que ver con la
00:03:11resocialización del menor. Pero además
00:03:13la prisión o la eh pérdida de la
00:03:16libertad es la última ratio sobre nueve
00:03:19penas que tiene el proyecto. Para los
00:03:22delitos entre 6 a 10 años, por ejemplo,
00:03:25se prevén medidas o sanciones
00:03:28alternativas a la prisión, que
00:03:30actualmente, vuelvo a insistir, lo
00:03:32utilizan todos los regímenes del mundo
00:03:35como eh amonestación, servicios
00:03:38comunitarios, monitoreo electrónico de
00:03:41del menor, reparación del daño,
00:03:44restricciones de contacto con la
00:03:46víctima, prohibición de conducir si era
00:03:48que conducía picadas en estado es decir,
00:03:51hay una batería de cosas y también la
00:03:55posibilidad de sustitución parcial
00:03:57después de cumplir dos tercios de la
00:03:59condena si el adolescente con su
00:04:01conducta demuestra que está ingresando
00:04:03rápidamente a su resocialización, así
00:04:05que doy por tierra la versión que dice
00:04:08que necesitamos construir muchos y más
00:04:10establecimientos carcelarios para
00:04:12afrontar esta diferencia de edad que
00:04:14nosotros estamos generando. Además,
00:04:17actualmente
00:04:18vos hablas de lo particularmente lo que
00:04:19decía, perdóname, Laura, Laura Rodríguez
00:04:21Machado, de lo que decía Picheto.
00:04:24Sí, porque el
00:04:25que hacía el cálculo de $,000 el metro
00:04:28cuadrado de cualquier establecimiento
00:04:30penitenciario y que no te daba la cifra
00:04:32de lo que necesitarías solo como para
00:04:34arrancar, ¿no?
00:04:36Correcto. Porque además ahí hay un error
00:04:38de concepto.
00:04:40Los regímenes,
00:04:42digamos, la ley penal establece los
00:04:44delitos federales y los delitos de
00:04:46jurisdicción provincial. Los delitos
00:04:49federales son aquellos que por su
00:04:52tipología son perseguidos por los jueces
00:04:55federales, como por ejemplo trata de
00:04:57personas, narcotráfico, delitos
00:04:59aduaneros. son determinados delitos que
00:05:02son los menos delitos y son delitos
00:05:04donde menos participan los jóvenes,
00:05:06digamos, porque tal vez la la tener eh
00:05:10droga un narcoenudeo, no llega a ser un
00:05:13un delito de desestre en gravedad o que
00:05:17o que a partir de ahí se la prisión. El
00:05:20todo el resto de los delitos actualmente
00:05:23para los jóvenes menores de 18 años
00:05:25entre 16, 18 y los adultos, son
00:05:28distancia jurisdiccional de las
00:05:30provincias. Las provincias son las que
00:05:32se están haciendo cargo y se están
00:05:34haciendo y lo tienen que hacer porque
00:05:35así es la distribución de los roles
00:05:38federales de ese tipo de persecución.
00:05:41Bueno, Laura, Laura, discúlpame, ¿qué
00:05:43tal? Guido Cari, te saluda justamente
00:05:46sobre eso marcaba ayer Gisel Azcalia. a
00:05:49la jefa de bloque de Provincias Unidas
00:05:52eh sobre la presión que significa para
00:05:56las arcas de las provincias, para las
00:05:58para los gobernadores que no tienen ya
00:06:01presupuesto y que ahora justamente les
00:06:04trasladan
00:06:05esta
00:06:07inversión que difícilmente puedan hacer
00:06:11porque justamente como vos decís, la
00:06:12mayoría de los crímenes que cometen los
00:06:14chicos son de eh la justicia ordinaria
00:06:18de cada provincia.
00:06:19Los gobernadores han votado a cuatro
00:06:21manos esta ley. El gobernador de Santa
00:06:24Cepar es un defensor de la baja
00:06:26imputabilidad. De hecho, él en su
00:06:29información pública, en sus eh
00:06:31manifestaciones públicas, dice que tiene
00:06:33que ser aún menor de 14 años. Es más, ha
00:06:36dicho que para los delitos de mayor
00:06:38gravedad tiene que ser hasta de 12. Es
00:06:40decir, él es un defensor de esta ley. No
00:06:42es que el estado le están generando un
00:06:45problema. los gobernadores de las
00:06:48provincias más grandes, no sé si que
00:06:50dice, pero el resto, todos sus diputados
00:06:55votaron por esta ley, pero además
00:06:56defienden públicamente la baja de edad
00:06:59de imputabilidad y han dicho que entre
00:07:01sus prioridades presupuestarias está la
00:07:03de afrontar estos costos, que tampoco es
00:07:06que hay que construir nuevos sistemas
00:07:07carcelarios necesariamente,
00:07:09pero necesitas un montón de
00:07:11profesionales. Digo, esto tuvo alguna
00:07:14algún intento en la provincia de Buenos
00:07:17Aires que fracasó justamente porque no
00:07:18había inmóviles para trasladarlos. Eh,
00:07:21Laura,
00:07:22bueno, hay dos opciones. Decs, "No hay
00:07:25nada para hacer y no lo hacés." Y dejá a
00:07:28los menores a la mano de Dios, que ahora
00:07:30llegan en un inicio de raíz delictivo y
00:07:32se lo mandan a los padres, que a su vez
00:07:33no los pueden contener porque están en
00:07:35conflicto con la droga y demás. O decís,
00:07:38"Vamos a buscar los recursos."
00:07:40Los gobernadores han dicho que ellos
00:07:42disponen de recursos. El proyecto tiene
00:07:45recursos. el proyecto si te parece o no
00:07:47pocos, porque es en función de los
00:07:49delitos federales. No obstante tiene un
00:07:52artículo el el artículo llamado
00:07:55presupuestario que es el 51 de la de la
00:07:58media sanción, que establece que además
00:08:00las provincias podrán hacer convenios
00:08:02con la nación en función justamente de
00:08:05estas necesidades aisladas que puede
00:08:07darse en la provincia de Entre Ríos. Me
00:08:09decía ayer una diputada que hay ocho
00:08:12menores en conflicto con la solamente
00:08:14que no necesitan construir otro
00:08:17establecimiento. Entonces, no hay que
00:08:18generalizar pensando que esta ley
00:08:21implica que se tienen que dar vuelta a
00:08:24los gobernadores y empezar a construir
00:08:25cárceles porque si no la ley no se puede
00:08:27aplicar porque no es así. Lo que pasa
00:08:29que la nación no le paga, por ejemplo,
00:08:31la nación no le paga a los a los
00:08:33gobernadores, a las provincias, mejor
00:08:34dicho, por los presos federales eh que
00:08:38están alojados en las cárceles
00:08:39provinciales. Pero más allá de eso,
00:08:42para para que no les pague, que esa
00:08:44deuda es una cuestión que todos le están
00:08:46renegociando, deuda que viene de mucho
00:08:48tiempo y están ren Pero sí les paga los
00:08:51la los servicios penitenciarios tien una
00:08:54especie de clar, por llamarlo de alguna
00:08:57manera, donde hay un control recíproco
00:09:00de los presos que a veces están en
00:09:02cárceles federales o en provinciales y
00:09:04cómo eso se va moviendo, porque no es
00:09:06que vos en cada lugar hacés una cárcel
00:09:08para tenés una especie de situación de
00:09:11observación de lo que es el servicio
00:09:13penitenciario nacional, donde hay muchas
00:09:16veces hay deudas recíprocas o cuestiones
00:09:18que se trasladan y que permanentemente
00:09:21un área del servicio penitenciario está
00:09:23negociando eso. Si hay deuda, la verdad
00:09:26que desconozco, puede ser o no puede
00:09:28ser, pero no es que estén gratis
00:09:31ubicados. Hay todo un sistema que ha
00:09:34supervivido a lo largo de los años en
00:09:37función de lo cual hay cuentas
00:09:39recíprocas que se cancelan.
00:09:40Ahora, más allá de las deudas y del
00:09:42presupuesto de la Ley Penal Juvenil, de
00:09:45eso estamos hablando con Laura Rodríguez
00:09:46Machado, diputada nacional por Córdoba
00:09:48de la Libertad de Avanza. Eh, lo cierto
00:09:50es que por momentos cuesta eh ser
00:09:54optimista con respecto a eh cómo va a
00:09:57ser eh las unidades donde se van a
00:09:59alojar los jóvenes de 14 a 18 años, a 16
00:10:04años, mejor dicho, eh teniendo en cuenta
00:10:06que los institutos de menores dejan
00:10:08mucho que desear, teniendo en cuenta que
00:10:09hay superpoblación carcelaria, que el
00:10:12sistema penitenciario tampoco funciona
00:10:14como un sistema de reinserción social,
00:10:16no funciona, no este digamos que no hay
00:10:20nadie que diga,
00:10:20claro que no, pero hoy hoy hoy con esta
00:10:23ley que hay de régimen penal juvenil
00:10:26nacional claramente no funciona porque
00:10:28no establece ningún parámetro. Por lo
00:10:30pronto ya es un paso adelante que
00:10:32tengamos parámetros racionables que
00:10:34deben funcionar, ya es un paso adelante.
00:10:37Pero en la segunda cuestión es hoy en
00:10:41día y está bueno que se hagan
00:10:44investigaciones sobre el tema. Hay
00:10:46menores de 16 años detenidos y privados
00:10:49de la libertad en una especie de gris,
00:10:52porque no hay jueces que no se animan a
00:10:54soltarlo porque si lo sueltan matan a la
00:10:56hermanita o violan un a una la vecina y
00:11:01como no los pueden eh soltar porque de
00:11:05alguna manera serían responsables de
00:11:07esta situación, tampoco los pueden
00:11:09detener porque son inimputables.
00:11:12Entonces están en este gris que tienen
00:11:14medidas como restrictivas o paliativas o
00:11:17en defensa del menor, etcétera,
00:11:19etcétera, sin debido proceso, sin tener
00:11:22en consideración cuestiones que tienen
00:11:24que ver con la tensión como va a ser
00:11:26para resocializarlo,
00:11:28donde los institutos de menores donde no
00:11:30deberían estar porque a veces son hasta
00:11:32de 12 años están metidos en lugares de
00:11:35carcelarios premenores que son entre 16
00:11:38y 18 años y no se ha hecho esa división.
00:11:41Hay mucha eh cuestión que hoy no está
00:11:45funcionando porque no hay una claridad
00:11:47en la normativa aplicada. Eso sí trae
00:11:50esta ley que vos decís entre 14 y 18
00:11:52años son los centros de rehabilitación
00:11:54menor o como se le quiera llamar, que no
00:11:56se llaman prisiones, tienen un nombre
00:11:59porque se distinguen entre las
00:12:01modalidades de que tienen que tener
00:12:03capacitación en oficios. eh eh se tiene
00:12:07que permitir su reinserción con incluso
00:12:10hasta las relaciones que tienen con la
00:12:12familia, a veces tienen otras
00:12:13modalidades de visita y demás. Hoy, por
00:12:17ejemplo, los asesinos de eh de ¿quién?
00:12:22De la niñita esta en La Plata,
00:12:24sí,
00:12:24uno tenía menos de 14 años y está
00:12:26privado de la libertad, a pesar de ser
00:12:28imputable. ¿Bajo qué figura? Bueno, por
00:12:31lo pronto no con un debido proceso
00:12:33porque como imputa, para entender,
00:12:35porque vos venís trabajando es Laura
00:12:37Rodríguez Machado el tema, ¿cuál es el
00:12:38impacto que tiene la edad entre los 14,
00:12:41si querés, los 14 y los 18 años en los
00:12:44índices de criminalidad?
00:12:46Bueno, yo tengo un informe que
00:12:49establece, digamos, es mucho mayor entre
00:12:5214 y y eh perdón, entre 16 y 18 y
00:12:58depende de las ciudades también. Porque
00:13:01no hay una generalidad que vos puedas
00:13:04decir duplica o va a ser automáticamente
00:13:07el doble. Si vos tenés e eh por decirte
00:13:11cuatro, van a ser ocho, ¿no? Porque es
00:13:14menor el índice a medida que vos bajas
00:13:17de edad.
00:13:18Ahora bien, no es lo mismo ese índice en
00:13:21provincia de Buenos Aires que en Tierra
00:13:23el Fuego. No es lo mismo índice en
00:13:27Catamarca. O sea, depende,
00:13:29o sea, no se puede decir establecer un
00:13:31porcentaje de los jóvenes,
00:13:32no, no
00:13:34que delinquen entre la franja, entre los
00:13:36esta franja gris que vos decís de los
00:13:3816,
00:13:38¿no? Porque el abordaje de la
00:13:40delincuencia juvenil, digamos, muchas
00:13:43veces en las ciudades o los pueblos más
00:13:45chicos es más bien contravencional, ¿no?
00:13:48Tomar cerveza en la plaza, qué sé yo.
00:13:50Hay hay otras cuestiones que son
00:13:53abordadas por la a veces por los
00:13:55municipios, ¿no?, que tienen sus códigos
00:13:57de convivencia. que no es penal, son
00:13:59códigos de convivencia
00:14:02después.
00:14:02O sea, que está bien, no hay no hay no
00:14:03hay un número que vos puedes decir,
00:14:05digamos,
00:14:05no hay un número porque el número si yo
00:14:08si es sí en las provincias más grandes
00:14:11podría decirte que haría un 30% más,
00:14:13pero no se duplica. Lo que pasa que ese
00:14:16número,
00:14:17como no todas las penas son de prisión
00:14:19efectiva, no necesariamente aplica un
00:14:2230% más de de población en en las
00:14:25unidades.
00:14:25No, no, no. Está bien, eso quedó claro y
00:14:27la verdad que hoy eh no hay
00:14:28absolutamente nada, pero insisto,
00:14:30digamos, yo me había quedado con la
00:14:32vieja idea de cuando se trató de
00:14:33implementar en la provincia de Buenos
00:14:35Aires y fue un fracaso rotundo. Recién
00:14:37preguntabas, Laura, qué había dicho el
00:14:39gobernador de la provincia. Estuvo
00:14:41presentando un plan entramado para
00:14:43tratar justamente la problemática de los
00:14:45chicos enfrentados con la ley penal. Eh,
00:14:48y creo que el ministro de seguridad dijo
00:14:50una cosa así como que se trata de puro
00:14:53marketing, que son anuncios grandi
00:14:55elocuentes y que no vienen a solucionar
00:14:57nada.
00:14:59¿De qué provincia, Romina? provincia de
00:15:01Buenos Aires.
00:15:02Ah, bueno, me encanta porque recién eh
00:15:04yo mientras estaba esperando para los
00:15:06del interior todos son porteños, ¿no?
00:15:08Cualquier cosa que sea de amba para
00:15:12nosotros y y la verdad que los medios
00:15:13tienen siempre solamente la realidad
00:15:15porteña, ¿no?
00:15:18Absolutamente cierto, pero no nos
00:15:20estábamos refiriendo a una consigna
00:15:21diciendo, "¿Cómo reconoces un argentino
00:15:23en el exterior?" Y algunos se enojaban
00:15:26diciendo, "No, no, argentinos no,
00:15:27porteños son los que dan vergüenza, no,
00:15:29los argentinos.
00:15:31No, e
00:15:32no, bueno, che, los cordobeses un poco
00:15:33también en ese sentido,
00:15:35sí, son medios que siempre decimos
00:15:37porteño y y para nosotros como una
00:15:39generalidad que
00:15:40sí,
00:15:41qué sé yo, ni te das cuenta, pero
00:15:43coincido en eh que es distintos los
00:15:48niveles delictivos. No puedes comparar
00:15:50la Matanza con este, qué sé yo, una
00:15:53ciudad con capilla del monte en Córdoba.
00:15:56Es imposible de comparar. Entonces, las
00:15:58declaraciones de los ministros tienen
00:16:00que ver mucho en función de los lugares
00:16:02donde las cosas. Bien, pero
00:16:04eh hay que tomar las coninas.
00:16:06Laura, ¿crees que sí digo, ¿crees que
00:16:08sale?
00:16:11Yo creo que sí, absolutamente, porque si
00:16:14yo traspolo los bloques que apoyaron,
00:16:17nosotros tuvimos casi 150 votos sobre
00:16:21257.
00:16:22Fue impresionante la cantidad de votos
00:16:24que logr que se logró para la media
00:16:27sanción. Te diría que no está no
00:16:29estuvimos ni por nosotros necesitábamos
00:16:31129.
00:16:34Los bloques que apoyaron o los diputados
00:16:37individuales que apoyaron cuando son de
00:16:39gobiernos provinciales. Si vos traspolás
00:16:41que ellos tienen su también su
00:16:43pertenencia parlamentaria de los mismos
00:16:45bloques en en el Senado, te permitiría
00:16:48decir que si repiten la misma votación,
00:16:51es decir, si están de acuerdo con lo
00:16:52contenido de la ley, no debería haber
00:16:54dificultad en que esto salga. a partir
00:16:57de la sanción de la ley hay 180 días
00:16:59desde la publicación en el boletín
00:17:02oficial para que se eh para que empiece
00:17:06a regir, con lo cual hay un plazo tiempo
00:17:10para empezar a trabajar en estas
00:17:12condiciones que ustedes eh coincido que
00:17:14hay que mirarlas muy detenidamente.
00:17:17Por eso el artículo presupuestario tiene
00:17:20la facultad de que las provincias
00:17:22generen convenios con la nación, porque
00:17:24la nación no tiene por qué pagar los
00:17:26regímenes provinciales porque son índole
00:17:29provincial, solamente tiene que pagarlo
00:17:32de los delitos federales. Por eso parece
00:17:35chico el presupuesto, porque solo
00:17:37estamos hablando en algunos casos de
00:17:39delitos federales. Los delitos
00:17:41provinciales van a ser conveniados con
00:17:43la nación a partir de las necesidades
00:17:47que plantee o no provincia. Hay
00:17:50provincias que probablemente no
00:17:52necesiten y que sus gobernadores estén
00:17:55haciendo una buena tarea al respecto de
00:17:57la seguridad y los niveles delictivos y
00:17:59demás. Laura, sí, te agradecemos mucho
00:18:02la comunicación. Vamos a estar siguiendo
00:18:04de cerca. en el gobierno lo están
00:18:06celebrando como una victoria y
00:18:08probablemente esperen, digamos, arrancar
00:18:09el primero las sesiones ordinarias con
00:18:12este proyecto ya transformado en ley. Te
00:18:14mandamos un abrazo grande. Laura
00:18:15Rodríguez Machado, diputada nacional
00:18:18de Por Córdoba de La Libertad.
00:18:21Romina Mangel, no dejes para mañana.
00:18:24sabía.