MEMORIA y RECONOCIMIENTO: ESTEBAN y REYNOSO, EL REENCUENTRO DE DOS LUCHADORES DE MALVINAS
Cíclico - 2/4/2026 - Duracion: 46:59
Transcripción
00:00:00Permaneció oculto durante mucho tiempo
00:00:01que en Malvinas había habido mujeres,
00:00:04las mujeres de Malvinas, y en un
00:00:06determinado momento alguien se les
00:00:08ocurrió reconocerlas y darles también
00:00:10una retribución económica. Estamos acá
00:00:13con eh Alicia Mabel Reynoso, enfermera
00:00:15de Malvinas. A ella le vamos a decir,
00:00:17¿cómo te va?
00:00:18Hola. Hola.
00:00:20Realmente muchos años ocultas, ¿no?
00:00:23Sí, sí, la verdad que sí.
00:00:24No se hablaba de ustedes,
00:00:25¿no? No se podía, no se debía o no
00:00:28querían. Mira qué hermoso pañuelo te me
00:00:30mandaste.
00:00:30Eh, este es un pañuelo que nos
00:00:32identifica, como a todo el personal de
00:00:34la Fuerza Aérea, siempre se identifica
00:00:36según el color, si es transportista, si
00:00:38es cazador.
00:00:39Vos pertenecés a la Fuerza Aérea.
00:00:41Yo pertenezco a la Fuerza Aérea. Somos
00:00:42las 14 enfermeras militares que en el 82
00:00:46participamos del conflicto de Malvina
00:00:48del Atlántico Sur. Nuestro hospital, el
00:00:51hospital reubicable que salió de acá de
00:00:53Palomar, ¿sí?
00:00:56Se desplegó en Comodoro Rivadavia, una
00:00:58de las seis bases militares desde no
00:01:01estuvieron en tierra en Islas Marina.
00:01:03Las mujeres no teníamos permitido ir.
00:01:08¿Por qué? Porque bueno, éramos muy
00:01:09jóvenes, sabemos el contex, yo 24. Ay,
00:01:13mi vida.
00:01:14El contexto de guerra cómo coloca a
00:01:16todos en una situación de estrés extrema
00:01:19y poner estas mujeres en un en una
00:01:23situación así. Creo que la superioridad
00:01:25fue muy
00:01:28eh oportuna en prohibir que vayab que
00:01:31vayan
00:01:33a la guerra. Se llama tiene un nombre el
00:01:36escenario de combate de operación.
00:01:38Al teatro de operación.
00:01:40Hubo una enfermera que estuvo en
00:01:41Malvinas y hubo estaban en ¿Cómo
00:01:44andamos? No es que no estuvieron en en
00:01:47Puerto Argentino, una sola que bajó y
00:01:49después hubo otras que estuvieron en el
00:01:50Irizar, ¿no?
00:01:51Bueno, si me permitís voy a hablarlo de
00:01:53la Fuerza Aérea. Nosotros solo aquellas
00:01:56no eran de
00:01:57Sí, sí, sí, eran de Bueno, eran pero
00:01:58eran enfermeras. Yo no divido enfermeras
00:02:00un lado del otro. Eran todas enfermeras.
00:02:02Bueno, pero teníamos directivas
00:02:03diferentes.
00:02:04Ah, bueno, pero eran enfermeras o no.
00:02:06Ah, bueno, eran enfermeras. Estuvieron
00:02:07en Malvin. No voy a decir que no
00:02:08estuvieron. No hubo mujeres en Malvinas.
00:02:10Sí, hubo mujeres en Malvinas y hay que
00:02:11reivindicarlas también.
00:02:13Sí, claro.
00:02:13Estuvieron en medio de las bombas de
00:02:14Malvin
00:02:15todas las que trabajaron para Malvinas.
00:02:16Claro. Lo que pasa que acá,
00:02:18si me permitís voy a aclarar la parte
00:02:19que corresponde a las enfermeras
00:02:21militares de la Fuerza Aérea Argentina.
00:02:23No se peleen.
00:02:25Ya venimos hace rato con esta pelea. Eh,
00:02:26venimos hace rato, pero él él es el
00:02:28hombre, tiene siempre la voz cantante.
00:02:32Vamos a contarle a la gente que hay un
00:02:34hay un tema eh eh tremendo con el tema
00:02:36de quiénes combatieron y estuvieron en
00:02:38Malvinas y quiénes estuvieron en el
00:02:40territorio. Esto es algo que subyce
00:02:43porque inclusive las los veteranos que
00:02:45no fueron a Malvinas en su momento no
00:02:47fueron reconocidos. No sé si ahora
00:02:49están en algunos sectores. El tema es
00:02:51que yo creo que tienen que tener un
00:02:53reconocimiento. El tema es que piden
00:02:54plata, que son dos cosas distintas.
00:02:56Piden plata, que una
00:02:57quieren un si y en un momento se
00:02:59calculaba 90,000 porque están los que
00:03:02está la policía generalía, los
00:03:04voluntarios, bomberos voluntarios, los
00:03:06los reservistas y todos eran
00:03:07reservistas.
00:03:08Entonces creo que ahí es un debate que
00:03:10hay que dar eh porque una cosa es el que
00:03:12estuvo en el campo de batalla.
00:03:15Sí.
00:03:15El cual uno se siente muy orgulloso.
00:03:17Sí.
00:03:18Pero yo he conocido combatientes que no
00:03:19serían de Tucumáno, de misiones.
00:03:21Entonces, eso es lo que uno no entiende,
00:03:24porque por ahí si uno dice, bueno,
00:03:25después como dice ya hubo seis lugares
00:03:28que fueron en la en la Patagonia, pero
00:03:32si no es lo mismo que estar bajo las
00:03:34bombas y en esto me parece que a veces
00:03:36estamos todo el tiempo marcando
00:03:37diferencias. Estamos viendo en las
00:03:39mujeres y yo quiero que hay que trabajar
00:03:40por todas las mujeres, ¿no?
00:03:42Bueno, ahora quiero escucharle a ella
00:03:43que me diga por qué vos haces. Sí, yo te
00:03:46dejamos hablar acá. Eh, las enfermeras
00:03:48de la Fuerza Aérea somos 14 enfermeras
00:03:50militares con grado militar que
00:03:52estuvimos desde los inicios, durante y
00:03:56después de la guerra. Inclusive fuimos a
00:03:58buscar los prisioneros de guerra. Hablo
00:04:01en general, yo no fui porque ya estaba
00:04:02en otro destino, pero mis compañeras lo
00:04:04fueron y acá represento las enfermeras
00:04:06de Malvina y de la Fuerza Aérea. Cada
00:04:09fuerza tiene su historia, sus mujeres
00:04:11que eran civiles.
00:04:12Pero, ¿por qué haces esa diferencia?
00:04:14¿Qué sentís vos que te lleva a hacer esa
00:04:16diferenciación?
00:04:17Bueno, yo siento que dos puntos.
00:04:20Nosotras desde un principio fuimos
00:04:23reconocidas por el honorable Congreso de
00:04:25la Nación. Estábamos bajo las mismas
00:04:28órdenes de guerra de 1, 2 y 3 del 82. En
00:04:31un gobierno de facto con la justicia
00:04:34militar reinante nos cabían todas las
00:04:37responsabilidades, ningún beneficio.
00:04:40Otras señoras estuvieron en barcos, que
00:04:43me parece perfecto, que llegaron cerca,
00:04:46estuvieron cerca de las islas y la que
00:04:48llegó de Fuerza Aérea lo hizo en un
00:04:51vuelo desobedeciendo una orden y fue Sí.
00:04:55Y eso la hace distinta para vos. Esa lo
00:04:57hace. Un militar, no desobedece una
00:04:59orden y menos en un estado de guerra.
00:05:02¿Y ella, qué dice? La persona que
00:05:04desobedeció la orden. F.
00:05:05Ella dice que fue y que estuvo y que
00:05:07vino con heridos. No vino el avión con
00:05:09heridos porque lo hubiéramos recibido
00:05:10nosotras en
00:05:11Pero para eh pero bueno, estoy afuera 5
00:05:15minutos, 2 minutos o tr meses o lo que
00:05:18duró la guerra.
00:05:20cruzó, cruzó y le corresponde desde los
00:05:24inicios la pensión como le corresponde a
00:05:27todos ellos.
00:05:28Sí.
00:05:29Lo que nosotros queremos aclarar es que
00:05:33el la veteranía la tenemos todas. Ella
00:05:37logró cruzar
00:05:38y no está mal.
00:05:40No está mal.
00:05:41Yo yo hubiese cruzado para fuera de
00:05:44joda, te lo digo. E no quiero que te
00:05:45enojes. Yo entiendo toda la orden
00:05:47militar que puede hablar. Yo nací
00:05:49rebelde.
00:05:50Claro.
00:05:50Entonces a mí me decí podías haber
00:05:52entrado a las fuerzas armadas. No,
00:05:54seguro, seguro que no hubiese entrado.
00:05:56Entonces, eh, porque las que nos pusimos
00:05:58rebeldes después
00:06:00te rajaron y bueno, pero yo me hubiese
00:06:01jugado el raje, perdón, eh, pero son
00:06:03formas de ver y yo no la
00:06:05formas de ver está bien. Yo entiendo tu
00:06:08tu grado. Vos tenés grado militar
00:06:10ahora. Pero soy oficial de la reserva de
00:06:12Claro, claro, entiendo tu grado militar
00:06:14y entiendo tu postura, pero también
00:06:15entiendo lo que ella sintió que debía
00:06:18ser esa persona. ¿Cómo se llama? ¿Puedo
00:06:20saber el nombre o
00:06:21yo no la voy a nombrar una
00:06:23que le nombre el señor?
00:06:25Sí, es una colino. Aparte yo tengo much
00:06:27tengo matices con ella. Sí, sí, sí.
00:06:31y estaban a 500 m de de puerto
00:06:33argentino, no es que estaban en la
00:06:34cercanía, estaban enfrente con en el
00:06:36Irier que pasó la bomba y que podían
00:06:38haber muertos y se y pasó de casualidad.
00:06:40Fue el un proyectil que tiran los
00:06:42británicos que sigue de largo y es el
00:06:44proyectil donde mueren tres ciudadanos,
00:06:45los únicos tres ciudadanos británicos
00:06:47que mueren en las islas que eran
00:06:48jubilados era porque no se le pegó a ese
00:06:50barco donde estaban las enfermeras, es
00:06:51decir, que estuvieron en yo voy a hacer
00:06:53una voy a hacer polémica
00:06:55y y te digo una cosa más. Quier polémica
00:06:57para que no no hay algo peor todavía que
00:07:00pasó hoy.
00:07:00Martín si San Martín no hubiese
00:07:02desobedecido lo que le decían, no
00:07:04hubiese libertador Argentina, Chile.
00:07:07Mira lo que te digo, eh, por eso digo
00:07:09que hay veces que, bueno, vos decís,
00:07:11bueno, también hay momento,
00:07:15hay algo peor que está pasando ahora.
00:07:16¿Qué pasa? A ver,
00:07:17eh, parece que mañana el presidente va
00:07:19al Museo Malvinas y sacaron todo lo que
00:07:22tenga que ver, no solamente con
00:07:23estoigna, sacaron todo lo que tenga que
00:07:24ver con la historia argentina.
00:07:26Práctamente borraron a Perón, por
00:07:27ejemplo, toda la historia de lo que fue
00:07:29la línea de tiempo y sacaron a todas las
00:07:31mujeres. Había un lugar que era para las
00:07:34mujeres, desde Juana Zurdú y María la
00:07:36Grande, las enfermeras, yo como director
00:07:38del museo puse a las enfermeras ellas no
00:07:41estaban y yo el director lo puso.
00:07:44Ahora el presidente, el gobierno actual
00:07:46sacó
00:07:47por orden del secretario de cultura todo
00:07:50y borraron a las mujeres. Son paredes
00:07:52blancas, es decir, que
00:07:53no, bueno, tienen un problema con las
00:07:54mujeres, tienen un problema con
00:07:55nosotros.
00:07:56Nosotros podemos polemizar con ellas y
00:07:58tenemos nuestros matices, pero hay una
00:07:59cuestión de visibilidad. Este gobierno
00:08:02por qué no hay no hay mujeres heroínas o
00:08:05no hay mujeres veteranas de Malvin Rompe
00:08:07hasta el consenso básico de
00:08:11ustedes entre ustedes pueden tener sus
00:08:13matices, pero encuentran un consenso
00:08:15básicamente
00:08:17este gobierno viene a rediscutir cosas
00:08:19que ya había consenso hasta entre las
00:08:21no y aparte ellas fueron reconocidas
00:08:22económicamente en el gobierno de Alberto
00:08:25Fernández fue
00:08:27en 2021. Lo que pasa es que a veces es
00:08:30eh es más fácil esconder los errores que
00:08:33que mostrarlos y y se han cometido
00:08:36algunos errores con ausencias, con
00:08:38olvidos, con lo que sea y a veces,
00:08:40bueno, mejor ante nada tapemos. Pero
00:08:43cuando se tapa la historia o cuando se
00:08:45cuenta una media historia, estamos cont
00:08:47¿Qué sentís que no se contó?
00:08:49Estamos contando una media historia
00:08:51porque faltan otras voces, muchas voces,
00:08:53no solamente que tuvo la suerte,
00:08:56pero para hay voces que no quieren
00:08:57hablar. Porque yo me acuerdo hace muchos
00:08:59años que lo voy a buscar porque lo debo
00:09:01tener guardado. Me costó muchísimo,
00:09:03muchísimo, muchísimo esfuerzo llegar
00:09:06hasta Seineldín a hacerle una nota
00:09:07porque me lo escondían
00:09:09obviamente
00:09:10cuando vivía,
00:09:11porque se había retirado de la fuerza y
00:09:13que estaba administrando un campo y qué
00:09:15sé yo. Tuve que ir ahí a la calle Luis
00:09:17María Campos. Lo tengo grabado porque se
00:09:20hizo este no recuerdo cuál era el
00:09:22contenido porque la verdad ya no
00:09:24recuerdo, pero nunca lo emití. Nunca lo
00:09:27emití. Digo, en verdad que hay gente que
00:09:28no quiere hablar y eso es un problema.
00:09:31La deja,
00:09:33yo creo que debería haber hablado
00:09:35siempre, ¿no?
00:09:38Eso me interesa. ¿Por qué consideras que
00:09:40hay gente que no la deja? ¿Qué qué hay?
00:09:42Porque algunas todavía pertenecen a
00:09:44no se puede contar.
00:09:46Hay algunas que todavía pertenecen,
00:09:48aunque estén retiradas, a las fuerzas y
00:09:50son leales y y y serviles.
00:09:53Pero, ¿qué significa ser leal? ocultar
00:09:55la verdad. Vos me estás pidiendo a mí
00:09:57que hay cosas que no se contan y pero si
00:09:59si no las quieren no las pueden contar
00:10:01[risas] es como con la dictadura, o sea,
00:10:03no me decí nunca dónde están. O sea, ese
00:10:06es el el el límite. O sea, si me hablan
00:10:09de verdad completa, la verdad completa
00:10:11tiene un peso específico tremendo y en
00:10:14Malvinas pasa lo mismo.
00:10:15Un oficial que que está denunciado de
00:10:17estaquear y torturar soldados en su
00:10:19declaración ante la justicia decía
00:10:22fuimos 23,500 a Malvina, cosa que no es
00:10:24cierta porque fuimos 12,900 al al campo
00:10:26de combate al puerto argentino o a las
00:10:29islas y después dice, "No, pero no
00:10:31fueron 200 los torturados, como dicen, a
00:10:33lo sumo habrán sido 50.
00:10:35y lo reconoce.
00:10:37A mí lo que me dijo Saineldín que me
00:10:38quedó grabado, lo voy a
00:10:40Yo lo vi en Seineldín. Yo estuve en
00:10:41Seeldí Malvinación.
00:10:42Me dijo, mira, yo estaba en Puerto, él
00:10:44estaba en Puerto Argentina, puerto
00:10:45argentino y es un tipo que perdóname que
00:10:47caminaba. Yo estaba
00:10:49me dijo, si hubo estaqueos o no, yo no
00:10:51te puedo decir que sea cierto o mentira.
00:10:53Que faltó la comida. Sí, faltaba la
00:10:54comida. Ahora me dijo, yo estaba a una
00:10:57distancia que puede haber sucedido y yo
00:10:59no enterarme. Esas fueron sus palabras.
00:11:01Yo lo voy a buscar. El el el
00:11:03Eso es lo que pasó. Yo no puedo hablar
00:11:05de lo que hizo Esteban porque realmente
00:11:08no sé lo que él no puede hablar lo que
00:11:11Pero es era lo que se llamaba calabozo
00:11:13de campaña. Eh, lo denuncié, bueno,
00:11:15denuncié lo primera vez que aparece como
00:11:17un testimonio fuen iluminados por el
00:11:19fuego que rompe un poco lo que era, no
00:11:21rompe, rompe lo que era la hegemonía de
00:11:22la gesta para llevar a la causa y
00:11:24empezar a debatir un tiempo distinto, es
00:11:28decir, a partir empezaron las voces
00:11:30porque tenemos que escuchar todas las
00:11:32voces. Malvinas es transversal, es el
00:11:34rescate de lo colectivo. No hay otro
00:11:36tema que el fútbol Malvina en los que
00:11:37nos lo vamos a vivir mañana como en el
00:11:39mundial de fútbol que todos nos ponemos
00:11:41la Celeste y Blan que no nos importa si
00:11:43al lado de Riverde o Boca. Mañana o esta
00:11:45noche en la vigilias por más pequeño que
00:11:47sea un pueblo, todos nos ponemos la
00:11:48celeste blanca y hacemos un homenaje a
00:11:50nuestros soldados caídos.
00:11:52Y entonces desde esa perspectiva, bueno,
00:11:54ahora estoy sacando mi nuevo libro que
00:11:56se llama eh la última batalla.
00:11:58Llama Ah, la me lo mandaste. Sí. Y ahí
00:12:01empezamos otro tema que todavía no
00:12:02estaba debatido, que es la identidad,
00:12:04¿no? En un país que tenemos la historia
00:12:06que tenemos con la dictadura,
00:12:07la identidad del argentino,
00:12:08la identidad del ex combatiente,
00:12:10nuestra identidad, porque eh a mí me me
00:12:13sustra la cédula militar en el Cambra el
00:12:1516 de
00:12:17junio en el [risas] Sí. Y flaquito
00:12:20y 40 años después más lindo del barrio,
00:12:22¿eh?
00:12:2240 años después se remata
00:12:25en Londres en un remate y digy a 1750
00:12:28libras esterlinas. ¿Y de dónde les pasó
00:12:30esto? Y aparece toda la historia. Y a
00:12:32partir de ahí a mí me decían, "Estás
00:12:34loco en el medio de la pandemia, ¿para
00:12:36qué te vas a preocupar por esa por ese
00:12:38cartoncito?" Pero era mi identidad.
00:12:40Claro.
00:12:41En un país que tenemos nietos por buscar
00:12:43todavía era mi identidad. Entonces
00:12:45empecé un camino que me llevó 2 años.
00:12:48Eh, mi familia decía, "Uy, otra vez se
00:12:50va aar, se va a empezar a pelear." y
00:12:52enganchó un abogado en Londres,
00:12:53argentino, que era de yo en La Plata,
00:12:56que se enamoró una chica en un baile,
00:12:58una chica británica, se fue allá, hizo
00:13:00la equivalencia y me ayudó a buscarla
00:13:01durante 2 años hasta que la logré eh
00:13:05recuperar. Hay toda una historia y un
00:13:07personaje en la es una novela de libro
00:13:09con el personaje que aparece en el libro
00:13:11y aparece todo lo que fue la batalla
00:13:13final de Puerto Argentina y
00:13:14fundamentalmente lo que fue el vínculo
00:13:15con el cambio de RA, pero son elementos
00:13:18que a mí me plantea siempre la inquietud
00:13:20de cómo recuperamos el relato de
00:13:23Malvinas para no estar siempre en lo
00:13:24mismo y llegar a los jóvenes y las
00:13:26jóvenes.
00:13:26Sí, ¿no? Yo lo que le planteo a ella es
00:13:28eso. digo, eh, hay una fuerza armada que
00:13:31te dice, bueno, ellos tienen esta cosa
00:13:33de de cofradía, del silencio que lo han
00:13:36mantenido veces empieron callar. Pero
00:13:38bueno, podés callar
00:13:40desde tu punto de vista, si hay una
00:13:43fuerza aérea que hay algunos que no
00:13:44pueden hablar, ¿cómo suponés vos que se
00:13:47puede llegar a tallar la verdad si no
00:13:49quieren hablar? No debería haber un
00:13:51código de honor que después de pasados
00:13:5250 años tuvieran que contar la verdad o
00:13:5440 o 30 o 20, no sé. Es que está todo
00:13:57descalificado, desclasificado. Ahora yo
00:13:59tengo en mi libro aparece mi declaración
00:14:01jurada, es decir, todo lo que decían que
00:14:03yo mentía, que deserté, que hasta murió
00:14:06un compañero por culpa mía, que eran
00:14:07mentiras,
00:14:09me difamaron. Hay un periodista, un
00:14:11pseudoperiodista de la cara de la
00:14:12dictadura que deció, dijo, "Hasta una
00:14:14balada del cobarde no escribió
00:14:17y eran son todas mentiras." Por suerte
00:14:18hoy estoy con mis compañeros, me
00:14:20encuentro anoche estuvimos con mis
00:14:21compañeros del grupo artillería, hoy
00:14:23estuvimos en un colegio. Decir, yo tengo
00:14:24un vínculo cada vez más y y de diálogo y
00:14:26de debate y de cuestionamientos porque
00:14:28el libro a ellos le dolió y cuestionan,
00:14:30pero el tema es poder hablar.
00:14:33Bueno, déjamelar, perdón. [risas]
00:14:35Dale,
00:14:36me dejas hablar.
00:14:37Sí, sí. Me encanta esta puja. Es una
00:14:40puja malvinense. Somos muy viserales los
00:14:43dos. El día que nos conocimos peleamos
00:14:45siempre. Sí, el día que los conocimos
00:14:47se conocen. No se van hasta me mandó
00:14:49Inin todo fue como Ininadi.
00:14:52No, Linadi me vino a ver a mí por
00:14:53ustedes.
00:14:54Ah, no sé
00:14:54porque no queríamos hacer la muestra que
00:14:57[risas]
00:14:57no pará, para.
00:14:59Bueno, no, no. Ya está. Vos hablás,
00:15:01déjame hablar a mí.
00:15:02Dale, ahora hablá. Dale,
00:15:03hable ahora o ce para siempre. Vamos,
00:15:05vamos.
00:15:06Eh,
00:15:08cuando yo lo conozco a él, eh, por
00:15:10supuesto que tenía la versión que acaba
00:15:12de decir él, nefasta, que solamente él o
00:15:16quienes no lo quieren podían decir.
00:15:18Yo te voy a decir una cosa, una cosa, yo
00:15:21te quiero decir solamente una cosa. Yo
00:15:22lo conocía post malvinasm,
00:15:26yo sé lo que atravesó él.
00:15:27Sí,
00:15:28porque lo sabíamos todos los que
00:15:29estábamos en la radio.
00:15:30Sí,
00:15:31fue muy difícil para él atravesar el
00:15:32postmvinas. Sí,
00:15:34era una persona silenciosa, oscura,
00:15:37cabisbaja y los y nosotros estábamos ahí
00:15:41trabajando junto a él que estaba y todos
00:15:43sabíamos que la estaba pasando remal,
00:15:46así que todo lo que haya venido después
00:15:47es muy hijo de [ __ ]
00:15:48Sí. Cuando yo lo conozco a él, lo cuando
00:15:50yo lo conozco a él nos fue el único
00:15:53director que nos recibió,
00:15:56pese que todavía no estábamos reconocida
00:15:58por la justicia y demás. Lo primero que
00:16:01fuimos a decirle fue a la yugular
00:16:03decirle, "¿Por qué no están mis fotos?
00:16:05Nuestra foto, la foto de las
00:16:06enfermeras." Y él dijo, "No tengo.
00:16:09Tráiganme que yo las pongo. Es para los
00:16:1140 años, ¿te acordas?" Bueno, llevamos
00:16:15un día y vemos fotocopias
00:16:18en blanco y negro. Vendo gran, vendo
00:16:21gran, viste una cosa así. Él no lo sabía
00:16:23y me dice, "¿Dónde están?" Están allá.
00:16:25porque él estaba superatareado por los
00:16:2740 años que te tenían loco de aquí para
00:16:30allá con las entrevistas. Entonces digo,
00:16:32"¿Cómo van a poner una fotocopia en
00:16:34blanco y negro?" Tipo, se vende entonces
00:16:37fuimos, hicimos un cuadro, lo trajimos,
00:16:39lo recibió, nos dio el vaso, que todavía
00:16:42lo tengo en entre mis recuerdos de
00:16:44Malvin y ahí empieza a laar. A él le
00:16:47decían eso. Bueno, nosotros nos decían
00:16:49epítetos irreproducible para mujeres que
00:16:51habíamos sido, te lo voy a adornar
00:16:53porque soy una mujer grande y educada.
00:16:55Habíamos ido a alegrar la tropa.
00:16:57Ah,
00:16:58sí lo entendieron. No, no tengo que
00:17:00explicarlo.
00:17:02Entonces, ese mismo señor que dijo que
00:17:04habíamos ido a alegrar la tropa, ni
00:17:06siquiera pasó por el hospital. Era un
00:17:08oficial jefe a los cual yo, que había ya
00:17:12aprendido a pelear un poquito, le
00:17:14contesté para el día de la madre con una
00:17:17carta abierta diciéndole, "En términos
00:17:21generales sos un gran señor." ¿Me
00:17:24entienden? Sí, sí.
00:17:25Hasta el día de hoy nos, bueno, ahora ya
00:17:27no, pero cuando vivían nos cruzábamos en
00:17:29Paraná y agachaba la cabeza. Porque,
00:17:32¿qué pasó, Malvina? Fueron varias
00:17:34etapas. Al principio era de Galeri,
00:17:36después era de los combatientes, después
00:17:38imagines de todo. Es tuyo, es tuyo, es
00:17:40mía, es de él. Él la defendió, él la
00:17:44lleva en la sangre. Como sabes qué pasa,
00:17:46así como vos tenés tu historia, él tiene
00:17:48su historia, yo tengo la propia. Sí,
00:17:49obvio.
00:17:50Yo era una chica de
00:17:5382 eh 20 años. Yo si hubiese sido este
00:17:57hombrecito hubiese ido a Malvinas porque
00:18:00soy clase 62
00:18:01y en verdad que eh de este lado todo lo
00:18:05que llevaba era muy confuso desde
00:18:07estamos ganando la guerra de los 60
00:18:09minutos del noticiero,
00:18:11el dedito para
00:18:11y de un montón de gente que hoy en día
00:18:13se hace la distraída,
00:18:16que fue cómplice de esa de esa narrativa
00:18:19que se hacía en las pantallas de
00:18:20televisión.
00:18:21Sí. hasta amigas que iban a envolver
00:18:24cajas para darle alimentos a los a los
00:18:26soldados en la rural y a la que fui yo
00:18:29también. Cajas que nunca llegaron.
00:18:31Entonces digo así, joyas, recaudaciones,
00:18:34Pierina de Alexi, me acuerdo mirando
00:18:37todos, poniendo moneditas en los
00:18:38teléfonos, Pinky Fontana que nunca
00:18:41llegaron, que no sabemos dónde están,
00:18:43Susana Jiménez donando su su reloj del
00:18:47shot de Cadú y tapado, su
00:18:5023 kg de oro juntaron. 23 kg de oro, 51
00:18:53camiones.
00:18:54Por eso yo entiendo que todo esto que
00:18:56las 24 horas juntaron 23 kg de oro.
00:18:58¿Dónde están?
00:18:59¿Dónde fueron a parar?
00:19:0051 camiones de alimentos. Una las
00:19:02estafas más grandes que rompe un poco la
00:19:04sociedad. Pero que iban a llevar un
00:19:05avión con bufandas,
00:19:06iban a llevar un avión con chocolates,
00:19:08¿no? Porque la lógica te dice, llevemos
00:19:10armamentos, llevemos medicamentos,
00:19:11llevemos provisiones, pero no cosas. Es
00:19:14decir, fue toda una campaña de
00:19:15propaganda
00:19:16para jugar con esta cuestión de la de la
00:19:19identidad nacional y del nacionalismo,
00:19:21porque se estaban hundiendo. Porque se
00:19:23estaban hundiendo. Ese es el tema. Se
00:19:25estabaendo.
00:19:28Recién habían empezado los los
00:19:31sindicalistas. Sao Luzbaldini había
00:19:33empezado a salir a la calle nuevamente y
00:19:36ese era el problema que tenían, que
00:19:37había fracasado el plan económico.
00:19:40La contratapa Iluminados por el fuego.
00:19:41Digo que la guerra es un procedimiento
00:19:43por el cual hombres que no se conocen se
00:19:45ven obligados a matarse por hombres que
00:19:46sí se conocen. Ni Galeri, ni Trump, ni
00:19:49Margaret Tcher,
00:19:51ni Rigan van. Y los hijos de ellos
00:19:54tampoco. Y yo te pregunto, ¿conocés al
00:19:56hijo de algún empresario que haya lleido
00:19:57a Malvinas? ¿Del hijo de algún poderoso
00:19:59de la comunicación que llev?
00:20:02No, no, aparte sé cómo se manejaba el
00:20:05servicio militar en esa época. Sé cómo
00:20:07se manejaba
00:20:08la colba.
00:20:08Claro. La colimba se manejaba que la
00:20:10mayoría de los pibes que tenían guita
00:20:12pagaban para ir a una oficina y el resto
00:20:14iba a a a enterear. Esto lo sabemos
00:20:17todos. Esto lo sabemos absolutamente
00:20:19todos. Que decía, "Ay, no, lo llamaron
00:20:21para la conba." Lloraban las madres.
00:20:23Había carnet de homosexualidad también
00:20:25que hacía, te digo. Bueno, había de
00:20:27todo, chicos. A San Martín no lo
00:20:30acompañaron los hijos de los terrates,
00:20:32no los morochos,
00:20:33los esclavos y los morochos y los
00:20:35morochos.
00:20:36O sea, que es de los negros. San Martín
00:20:39manda una carta el 16 de agosto de 1816,
00:20:42un mes y días del 9 de julio de la
00:20:44independencia y le pide al gobierno de
00:20:46Buenos Aires que les mande los reos que
00:20:49estaban en Malvinas. Malvina desde 1810
00:20:51cuando se retira el Reino Unido
00:20:53y deja abierto al nuevo gobierno que
00:20:56estaba en formación,
00:20:57había población,
00:20:58¿no? No había más ríos porque los presos
00:20:59venían de España, era como
00:21:02Napoleón Santa Papillón. Sí, sí, sí, sí.
00:21:05Si no había. Entonces, él creía que
00:21:07todavía había presos y entonces él
00:21:08quería sumar esos presos para el cruce
00:21:10de los Andes. Hay una carta que es que
00:21:12está en la canción.
00:21:12Ah, no la no la conocía. Mira esa
00:21:14historia. Pero no, en verdad que hay
00:21:16toda una una cuestión en paralelo que
00:21:19uno sabía que había gente que decía,
00:21:21"Bueno, si lo puedo sacarlo, lo saco.
00:21:23Esto que decís vos, el hijo del
00:21:24empresario, el hijo del que podía
00:21:25negociar la colimba, la negociaba,
00:21:28[risas]
00:21:28obviamente,
00:21:29eso es una cosa, no sé quién se quedaba
00:21:31esa plata, eh, no sé quién se la quedaba
00:21:34seguramente
00:21:34dentro de de los hechos que que fata al
00:21:37reconstruir, me interesa puntualmente
00:21:40ese punto. ¿A a qué hacen alusión? a una
00:21:44cuestión de conducta militar frente a
00:21:46los propios o a hechos inciertos que
00:21:49pasaron durante el hecho bélico. ¿A qué
00:21:51se hace esa referencia? Esa parte de la
00:21:54historia que falta, a una autocrítica
00:21:57frente al comando o a uno.
00:21:59Yo he sido, quiero que hablarlo,
00:22:01no puntualmente,
00:22:02no. Para mí eh eh
00:22:04como te digo, Malvinas es ese rescate de
00:22:06lo colectivo y hubo y hay una disputa de
00:22:08sentidos en relación al relato, qué es
00:22:11malvinizar y qué desmarvinizar. Los que
00:22:12hablan de la gesta, los que hablan de
00:22:15los veteranos o de los héroes, están en
00:22:18el Senado y hablan por ahí del héroe que
00:22:21es el hijo de la vicepresidenta.
00:22:23Los que hablamos de lo que significa
00:22:25soberanizar, porque no es solamente
00:22:27malvinizar, es soberanizar como verbo. Y
00:22:29no solamente la soberanía territorial,
00:22:30sino marítima, pero también cultural,
00:22:33económica, educativa, comunicacional de
00:22:35los derechos humanos, la individual. Eh,
00:22:38somos K o somos es combatientes K. Es
00:22:41como Colimba. Es decir, hay una cuestión
00:22:42despectiva y nosotros militamos la causa
00:22:45y yo lo que más milito es explicar que
00:22:48desde el año 81 a lo al 2023 solo de
00:22:51regalía pesqueras, por ejemplo, los
00:22:53británicos pagan de impuestos a las
00:22:54islas eh pagaron 197,000 millones de
00:22:57dólares. 197,000 millones de dólares. Lo
00:23:00digo dos veces para que no no vean que
00:23:01estoy eh es el segundo lugar después de
00:23:04Luxemburgo con mayor ingreso per cápita.
00:23:06Tenemos la base militar más grande que
00:23:07hay en el hemisferio sur que controla
00:23:09todo el océano, el océano atlántico,
00:23:11pero también los pasajes
00:23:12atlántico-pacíficos. Si y arma un lío en
00:23:14Panamá, ¿por dónde van a pasar los
00:23:16barcos? ¿Y qué va a pasar dentro de 20
00:23:18años? Se va a discutir el Pacto
00:23:19Antártico.
00:23:20Tienen esa base mirando al sur, porque
00:23:22ahí hay reservas minerales, reservas
00:23:25alimentarias, pero está la mayor reserva
00:23:26de agua potable del planeta. Es decir,
00:23:28ellos están pensando en futuro, en
00:23:30estrategia, con esta locura de querer
00:23:32quedarse con Grolandia. ¿Quién te dice
00:23:33que mañana dice, "Bueno, ahora me voy a
00:23:34quedar con la Antártida. Lo que pasa que
00:23:36de continuo, y vos lo sabes mejor que
00:23:38yo, Edgardo, y vos también, hay voceros,
00:23:43en este caso, en este gobierno, muchos
00:23:45voceros que te dicen, "No, no sirven
00:23:46para nada, no, no tienen interés, no
00:23:49tienen interés geopolítico." Si no lo
00:23:51tuviesen, no estarían tan interesados en
00:23:53el puerto de Tierra del Fuego. Digo, hay
00:23:56toda una conjunción que tiene que ver
00:23:57con Tierra de Fuego, Malvinas,
00:23:59Antártida, que no se está viendo y se
00:24:01está soslayando incluso la Patagonia.
00:24:04digo, eh, hay hay toda una cuestión
00:24:06detrás de todo eso que no solamente
00:24:09viene de ahora, sino que es ancestral.
00:24:11¿Sabes cuántas bases militares base? No
00:24:12militares, bases hay en la Antártida,
00:24:1413.
00:24:16Siete son permanentes que duran todo el
00:24:18año, seis son transitorias para el
00:24:20verano. ¿Cuántas hizo Hernán Pujato?
00:24:2411 de esas 13. ¿Sabes de qué año a qué
00:24:26año? Del año 49, de 1949 a 1955. ¿Te
00:24:31dice algo eso? En 6 años había una
00:24:34política de estado de desarrollo y
00:24:36mirando lo que era construir soberanía y
00:24:38se y ese triangulito que ahora tenemos
00:24:40en el mapa bicinental lo hicieron en el
00:24:43año 46 en ese mismo gobierno.
00:24:45Sí.
00:24:46No, en el 46
00:24:48porque había que decir que la Argentina
00:24:50no era solamente el territorial y que
00:24:52Córdoba era el centro de Argentina, que
00:24:54Argentina era biscontinental. Porque si
00:24:56vos ves el mapa desde arriba, desde
00:24:59desde
00:25:00eh Usuaya a la península antártica, hay
00:25:02990 km. ¿Sabes cuánto hay de Sudáfrica?
00:25:053,000 km. 2700 y 2900 de de Australia y
00:25:09de
00:25:10El centro pasa a ser Tierra del Fuego,
00:25:12¿no? El centro pasa a ser al este de las
00:25:15Islas Malvinas, porque nuestra
00:25:16plataforma marítima continental, que en
00:25:17el año 19 fue reconocida por Naciones
00:25:19Unidas y se extendió en 1,600,000 km es
00:25:24es casi sumando todo el mar con
00:25:26Atlántico, todo, casi 6 millones de
00:25:28kmetros cuadrados. Entonces ahí están
00:25:30los recursos naturales, ahí está el
00:25:31futuro, porque vos podéis decir hablar
00:25:32de Malvina, de la guerra, de la gesta,
00:25:34de lo que vivimos, hablar de la
00:25:35historia.
00:25:36Sacaron hasta José Hernández y José
00:25:39Hernández fue uno de los grandes
00:25:40pensadores que se peleaba con Sarmiento
00:25:42y con Bartolomeo Mitre porque él era muy
00:25:44malvinero.
00:25:44Pero escuchame, el mismo Roca era muy
00:25:46malvinero. Paul Grusacá que tiene
00:25:48escrito el manifiesto que lo utilizó
00:25:49Palacios.
00:25:52Búsquenlo, búsquenlo porque está en
00:25:53internet. Eh, el el
00:25:55sí que fue director de la Biblioteca
00:25:56Nacional, que como Borges quedó ciego,
00:25:58estuvo 40 años e hizo uno de los mejores
00:26:00libros.
00:26:00Ahí está el monumento Paul Grusaca
00:26:02dentro de Chacarita cayéndose a pedazos.
00:26:04Sería bárbaro que que que en verdad
00:26:05empezáramos empezáramos a valorar este
00:26:07tipo de cuestiones porque
00:26:09permanentemente digo el mismo Roca que
00:26:11tiene que tanto lo alaban estos
00:26:13muchachos, tanto hablan de él, el uno de
00:26:15los pensadores estructurales de era por
00:26:17Grusac. digo, "Bueno, eh, muchachos,
00:26:20pónganse media pila y empiecen a leer,
00:26:21empiecen a buscar, porque en realidad se
00:26:23les está perdiendo algo." Y esto que
00:26:25estás diciendo vos es importante en el
00:26:27sentido de que muchas veces vos cuando
00:26:29rescatás algo del gobierno peronista, lo
00:26:31primero que te dice, "Ah, vos sos
00:26:32peroncho, cuca." ¿Me entendés? No se
00:26:35trata de ser peroncho, cuca, se trata de
00:26:37ir rescatando de los distintos procesos
00:26:38que tuvo la República Argentina, qué es
00:26:40lo valorable y qué es no. Pero esa base
00:26:42de de Usuaya que se estaba construyendo
00:26:45era para generar un pueblo logístico con
00:26:46una base que que fue que la hizo Perón,
00:26:48que era la base de Petrel y que se
00:26:49prendió fuego en los años 70 y se estaba
00:26:52construyendo dos pistas de aterrizajes
00:26:54de 1800 15 m y un muelle de 700 porque
00:26:58la base marambio no se puede aterrizar
00:27:00todo el año ahí sí y era para el cambio
00:27:02logístico, para las emergencias, para el
00:27:05turismo porque en muchos cruceros
00:27:07entonces era una buena inversión.
00:27:08Escúchame, ahí en Tierra del Fuego, yo
00:27:11fui en el año 2001, había una hostería
00:27:13que se llamaba Petrel y otra 17 de
00:27:15octubre que eran este hermosísimas de
00:27:18piedra, típicas de eh de época, ¿no?
00:27:21¿Sabes lo que son ahora? Escombros.
00:27:24Sí,
00:27:25escombros. And al paso Garibaldi, ahí
00:27:27está el único paso terrestre para pasar
00:27:30a Chile. No digo, es es como que es
00:27:33programático, hay como una idea de
00:27:36bueno, no de peronizar. Ponle
00:27:38Alicia, [risas]
00:27:40yo creo que la gente está muy equivocada
00:27:42en pensar eso. Malvinas no tiene un
00:27:45color político, no ni de los peronistas,
00:27:47ni de esto, ni de los que estuvieron.
00:27:49Marina es de todos, como dijo él,
00:27:52después del fútbol también lo que más
00:27:54nos une en todo momento es Yo puedo
00:27:58Pero me vas a reconocer que los odios
00:28:00hacen que las cosas no se reconozcan.
00:28:02Sí, sí hacen hacen que no se reconozcan,
00:28:05pero yo digo si empezamos con que Malvin
00:28:08es de los peronistas, Malvin de nunca
00:28:11vamos a llegar nada porque es el combo
00:28:13realmente para verad es de todos los que
00:28:16hicieron bien. Te estoy nombrando a Paul
00:28:17Grusac que es el el el ilustre hombre
00:28:20que tallaba la
00:28:22¿Quién fue el que llevó la ley al
00:28:23Congreso de Palacios? Que no tiene nada
00:28:25que ver con
00:28:25Claro. Socialista un socialista. Claro,
00:28:28pero bueno, pero si ahora la común o lo
00:28:31común de la gente dice, "Ah, no, bueno,
00:28:33vos sos cuca, vos sos peronista, yo soy
00:28:36libertario." No, no. Acá no hay una
00:28:39cuestión de poder,
00:28:40es una causa que va más allá de los
00:28:42partidos políticos.
00:28:44Algunos y algunas lo usen para
00:28:47cuestiones políticas.
00:28:49Bueno, pero uno tiene que soslayar,
00:28:52uno tiene que soslayar como ciudadano, y
00:28:54esto es lo que estamos planteando, el
00:28:56hecho de que algún grupo político, como
00:28:59lo utilizaron los militares en su
00:29:00momento para perpetuarse en el poder,
00:29:03usen la causa Malvinas. digo, esto lo
00:29:05tiene que lo tiene que entender el
00:29:07ciudadano, yo que soy ciudadana de a
00:29:09pie, vos, él, todos, y saber que es una
00:29:12cuestión de estado, que no es una cosa
00:29:13que se pueda mañana olvidar y pasado ver
00:29:16si se las entregamos y después,
00:29:18pero hay un detalle, el día que que hay
00:29:21un impas de 12 horas el 2 de mayo en el
00:29:22conflicto bélico es a partir de
00:29:24Belizario Betancur y de Pérez de Cuella,
00:29:26presidente de Perú y el secretario
00:29:28general de Naciones Unidas,
00:29:29representando Perú y Brasil a la
00:29:32Argentina, Francia y Estados Unidos al
00:29:33Reino Unido. para buscar acuerdos y que
00:29:35no haya guerra. Entonces eran siete
00:29:37puntos. Margaret igual ya tenía decidido
00:29:40por sus cuestiones personales internas
00:29:41porque necesitaba al crucero y es una
00:29:43asesina de guerra que reivindicada por
00:29:45este gobierno. No
00:29:46sabes cuál fue el único punto que no se
00:29:48pusieron de acuerdo la autodeterminación
00:29:50de los habitantes de las islas. El
00:29:52presidente el año pasado, 2 de abril
00:29:53habló de la autodeterminación. decir,
00:29:55hay temas que no se joden porque causa
00:29:57nacional y va por encima y este gobierno
00:29:58va a pasar
00:30:00y todo lo que se está dyendo. Vamos a
00:30:02tener que volver a reconstruir, ¿no? Lo
00:30:03de la autodeterminación que vos señalás,
00:30:05esto, perdóname, esto hay que hay que
00:30:08plantearlo porque la libre
00:30:09autodeterminación de los pueblos que es
00:30:11establecido por eh por el Congreso de
00:30:14Viena, creo que fue, eh o o después de
00:30:16la Primera Guerra Mundial, es el pueblo
00:30:19originario. O sea, no es que un pueblo
00:30:21implantado, los británicos llegaron ahí
00:30:23porque están implantados. El pueblo
00:30:25originario es que el que puede decidir,
00:30:27por ejemplo, los gallegos pueden decidir
00:30:30los catalanes porque son pueblos
00:30:32originarios nativos de ese lugar.
00:30:35Es una locura lo que hizo el presidente,
00:30:37¿sabes cuántos de cuántos países hay
00:30:38trabajando bien? Según el último censo,
00:30:40¿no? En el anterior censo era de 62 en
00:30:42el 2010, en el del 2021 de 81 países y
00:30:45hoy la gran mayoría, la gran mayoría no
00:30:47son los habitantes de los de los
00:30:49upadores, son son filipinos
00:30:51como
00:30:52y son decir porque se se armó toda una
00:30:54movida porque no los quieren a los
00:30:55chilenos tampoco. Esa es la la ventaja
00:30:57ahora no los quieren a los chilenos,
00:30:58¿no? Porque de los 10 delitos que hubo,
00:30:59ocho fueron cometidos por chilenos.
00:31:01Entonces los chilenos que están allá se
00:31:02sienten recontra mal porque están como
00:31:04discriminados también.
00:31:05Hay todo un cambio cultural muy grande
00:31:07y puerto argentino hoy es una ciudad
00:31:10como polita pero van a hacer plata.
00:31:12Sí,
00:31:12entendé que van a trabajar en los Ahora
00:31:14empieza el petróleo con el tema de las
00:31:16empresas petroleras.
00:31:16Sí, sí que estaban con el tema de la
00:31:17explotación petrolera que habían ahora
00:31:19estos días.
00:31:20Claro. Bueno, las islas hablabas también
00:31:22eh de de lo que perciben per cápita,
00:31:24tienen sueldos equivalentes al
00:31:25principas.
00:31:28Los pibes, el problema que ellos tienen
00:31:29que es que los pibes que terminan la
00:31:31escuela secundaria, como tienen tanto
00:31:32poder adquisitivo, se van a estudiar las
00:31:34universidades al Reino Unido o a Europa
00:31:36y no vuelven.
00:31:37Exactamente. Después la
00:31:38autodeterminación de los pueblos no se
00:31:40puede implementar porque no es eficaz,
00:31:42porque no es real, porque el pueblo está
00:31:43implantado. Entonces, ese derecho está
00:31:46viciado de realidad. Y después quería
00:31:48preguntarle algo a Alicia, con el mayor
00:31:50de los respetos, quería llevarte un poco
00:31:52a ese momento de de la guerra. ¿Cuál era
00:31:55ustedes la información que recibían en
00:31:58el mientras tanto? ¿Ustedes eran
00:32:00conscientes de lo que estaban pasando
00:32:02mientras hacían su laburo? Imagino en la
00:32:05dinámica del día a día, está recibiendo,
00:32:08va, viene, pum, insumos. Y los medios en
00:32:11una fantasía distópica total. El pop de
00:32:14ustedes, la realidad de ustedes, ¿cuál
00:32:16era en ese momento? Hasta el primero de
00:32:19mayo nos creíamos los deditos para
00:32:22arriba, la famosa propaganda del dedito
00:32:24para arriba, argentinos a vencer.
00:32:27Hasta ahí lo creíamos y estábamos
00:32:29convencidos. Incluso un médico había
00:32:31puesto un pizarrón y había dibujado los
00:32:34barquitos. Iba mar. Cuando empiezan a
00:32:38llegar los heridos, ellos nos dicen la
00:32:41verdad. Ellos nos dicen, eh, la cosa es
00:32:45así, es asá. Sí, los veíamos que venía,
00:32:48no puedo decir que estaban desnutridos
00:32:50porque yo no soy nutricionista, no tengo
00:32:52las tablas, las tengo, pero no me no me
00:32:55compete a mí hablar de eso. Sí, como
00:32:57enfermera puedo decir que venían mal
00:32:59alimentados, mal vestidos, porque venían
00:33:02con una ropa con esa ropa verde que no
00:33:04condicen con el climo frío. Le faltaba
00:33:06la parte que se le llama kitón, que es
00:33:08como un acolchado abajo de la ropa verde
00:33:10que no la tenían. Traían la capa marrón,
00:33:13venían con los pies húmedos. y ya con un
00:33:18pie de trinchera en marcha y nosotros
00:33:21decíamos, "Pero, ¿por qué tejen
00:33:22escarpines? El soldado en la trinchera
00:33:25no puede lavar las medias, se las
00:33:27sacaba, las tiraba o se las dejaba
00:33:29mojadas y ahí venían con su piedra
00:33:33traigan.
00:33:34Fue horrible lo que
00:33:35eh medias de algodón, pero nosotros no
00:33:37éramos escuchadas ahora que muy poco
00:33:41somos escuchadas, pero bueno,
00:33:43esa es la realidad. Es un país que se
00:33:45presentó batalla por un gobierno que
00:33:48estaba totalmente desvastado por todo lo
00:33:51que le pasaba al gobierno y que 15 días
00:33:54antes, como dijo Marcela, llenó la Plaza
00:33:57de Mayo. 15 días después no dos días, el
00:34:0030 de marzo. 30 de marzo.
00:34:0130 de marzo, pero venía batallando desde
00:34:04noviembre, ¿no?
00:34:05Claro. Entonces, ¿qué pasaba?
00:34:07Fue todo improvisado,
00:34:09fue todo.
00:34:10Bueno, ellos dicen, los otros días leía
00:34:12una nota en Infobay que a lo mejor él
00:34:13sabe sabe mejor. Es una nota vieja que
00:34:16hablaba de una preparación prueba y un
00:34:18secreto de de de de de toda la el ámbito
00:34:22militar de que Malvin se iba a hacer,
00:34:24pero que no se sabía muy bien la fecha y
00:34:26que cayó,
00:34:27que nadie lo podía. Soldado.
00:34:29Yo era clase 62, me iba de baja el 4 de
00:34:31abril, estaba en Buenos Aires. Sí, yo me
00:34:33iba, estaba, mi mamá fue la que me dijo,
00:34:36"Recuperamos Malvina." Yo tenía que ir a
00:34:37buscar el el el DNI y muchos de mis
00:34:39compañeros se fueron. Es más, algunos
00:34:41fueron, sacaron su DNI de donde tenían
00:34:43que estar y se fueron y no eran
00:34:44deceptores porque estaban firmados.
00:34:46Claro,
00:34:46a mí el jefe de la unidad me dijo,
00:34:48"Esteban, dice, si está de baja, quiere
00:34:49irse." Pero yo, a mí me pareció una
00:34:52aventura y me entusiasmó la idea y por
00:34:54otro lado era el único que sabía hacer
00:34:55logaritmos, era topógrafo, manejaba las
00:34:58cartas topográficas. La gente me dice,
00:34:59"¿Qué es eso?" Hoy te digo GPS, [risas]
00:35:01pero eso que hoy GPS hac en el momento a
00:35:03mí me llevaba tres o cu horas. Eh,
00:35:05claro,
00:35:06era ojalá hubiese habido celulares y
00:35:08GPS. y fui
00:35:09y hablar inteligencia artificial
00:35:12y y teníamos tenido un fono público en
00:35:13la sociedad de fomento. Había que
00:35:14caminar cuatro cuadras.
00:35:16Claro, claro, [risas] claro. Sí,
00:35:17había celulares en esa época.
00:35:18[carraspeo]
00:35:19Pero eh yo fui porque era la aventura,
00:35:21era un pibe barrio, como elegí hacer la
00:35:24colimba, eh quería escapar de mi casa,
00:35:26no me llevaba bien con el marido de mi
00:35:27mamá allá en Naedo y y fue decir,
00:35:30"Bueno, voy." Cuando cayó la primer
00:35:32bomba, hoy la mochila la sigo teniendo
00:35:35porque conocés la muerte cuando no
00:35:36pensabas en morir, ¿no? Cuando yo tenía,
00:35:40yo creo que a mí me sirvió la muerte de
00:35:41mi viejo, que mi viejo era un dirigente
00:35:43peronista y ahora para difamar, como no
00:35:45pueden difamarme en lo personal,
00:35:46empiezan a decir, "Mi viejo era un
00:35:47subversivo, no sé, cualquier pelotudez
00:35:49dicen para contar tarde, lastimarte." Mi
00:35:51hijo militaba con Raúl Matera, vos sabes
00:35:53de eso. Raúl Matera que tenía de zurro
00:35:55[risas]
00:35:56y era flor de médico. Raúl Matera.
00:35:58Qué coraza que tuviste que generar. Per,
00:36:01sí, fue médico de Perón y un gran
00:36:02neurocirujano. Pero
00:36:04a lo que voy es que que lo que yo no
00:36:06nunca respondo a a los agravos tenemos
00:36:09que entender que tenemos matices y que
00:36:12nosotros tenemos un respeto a pesar de
00:36:14las diferencias porque debatimos ideas.
00:36:16Yo puedo estar de acuerdo o no con
00:36:17ciertas cosas y ella tampon
00:36:20en
00:36:20Pero hay que debatir ideas. Este país
00:36:22necesita no tener enemigos,
00:36:25no tener grietas en eso y Malvinas es el
00:36:27camino. Si no me voy a sentar con
00:36:29aquellos que tienen que responder a la
00:36:30justicia por lo que hicieron mal antes
00:36:33de Malvinas y bien Malvinas, pero
00:36:35después podemos tener diferencias
00:36:37y y hay que aprender a escuchar porque
00:36:39si no nos juntamos con Alvinas, ¿qué
00:36:41otro tema nos queda? El fútbol. Bueno,
00:36:42sí
00:36:43quería destacar en el plano histórico
00:36:45que uno de los gobiernos que más hizo
00:36:47fue el gobierno de Arturo Ilia con
00:36:49respecto al tema de del avance. Ya se se
00:36:52hablaba de una administración conjunta
00:36:54desde la época
00:36:55que si Perón no hubiese muerto si
00:36:56hubiese llegado gobierno por 50 años.
00:36:58Pero digo, eh se se se hablaba, se
00:37:01seguía hablando y él había tenido un
00:37:02avance muy grande que la lamentablemente
00:37:04la guerra retrocedió en todos esos
00:37:06planos. y la resolución 2065, porque lo
00:37:08que dice el de Chavos,
00:37:10de que que la resolución 2066, ahí sí
00:37:13los habitantes de nativos son expulsados
00:37:16un invento del gobierno británico que
00:37:18había una epidemia de rabia que ahora
00:37:20fueron fue atacada por por los misiles
00:37:22iraní porque hay una base de Estados
00:37:23Unidos que alquila ese lugar,
00:37:25pero ellos eran nativos y fueron a
00:37:27reclamar a la justicia británica y a la
00:37:29Corte Internacional de la Ala y le
00:37:30dijeron, "Sí, ustedes tienen que volver
00:37:31a su territorio y no se lo quieren dar
00:37:33los británicos porque dicen que no, no
00:37:35se lo van a devolver cuando la justi
00:37:36justicia internacional les obliga a
00:37:38ellos a actuar. Pero ahí sí hay
00:37:40diferencia que no fueron implantados,
00:37:42no estaba el derecho viciado
00:37:44y fueron el mismo día las dos
00:37:46votaciones, es decir, la 2065
00:37:48y la 2066.
00:37:49El antecente también de la SLA,
00:37:50Mauricio, que era a favor de
00:37:52Claro, Mauricio. Bueno, y yo fui
00:37:53prisionero de guerra en un depósito de
00:37:55IPF y el aeropuerto que aún hoy
00:37:57funciona, Malvin,
00:37:58sí, que aún hoy funciona, que se
00:37:59inauguró con la bandera argentina y
00:38:01británica el 12 de noviembre del 72.
00:38:05eh es el que todavía está y en el museo
00:38:08están los mapas donde estaba el
00:38:10desarrollo de gas del estado.
00:38:11Daniel Santa Cruz nos contaba que había
00:38:13mucho argentino laburando porque era
00:38:15representante de empresas que había en
00:38:16Malvinas porque había había
00:38:18instalaciones argentinas.
00:38:20Sí, sí. Bueno, Daniel contó
00:38:23y lo cuenta. Creo que
00:38:24ahora están desaparecidas en el museo
00:38:26Malvin. Bueno, había claro que
00:38:28las maestras que ya no están tampoco
00:38:29porque también sacaron a las maestras.
00:38:30Sacaron a las maestras
00:38:32hace poco, hace dos años. Se hizo el
00:38:35primer vuelo sanitario, un vuelo de
00:38:38sanidad de una turista argentina que
00:38:41había llegado con un crucero a las islas
00:38:43porque después de la guerra no hubo más
00:38:45ningún tipo
00:38:47y fue un avión de la sanidad de la
00:38:49fuerza aérea
00:38:50escuchen chicos, van a volver. Vos tenés
00:38:52que escribir un libro con todo eso que
00:38:54sabés.
00:38:55No, pero no no sabes sabes mucho, mucho,
00:38:57mucho, mucho más de lo que sabes.
00:39:00Pero esta novela tiene mucho de esto,
00:39:03¿eh? Ah, bueno, la voy a la voy la tengo
00:39:06digitalizada. La voy a leer. No,
00:39:07no te la voy a mandar. No, te lo mandó
00:39:08la editorial.
00:39:09No, no me mandaron nada. No, mándamelo a
00:39:11la radio.
00:39:12Sí, mándame. Si me puedes mandar el
00:39:13anterior también. No tengo ninguno.
00:39:15Ah, bueno, tengo hasta uno de poesía,
00:39:16así que te lo voy a mandar.
00:39:17Dale, dale. Yo estoy ahí en Radio.
00:39:19Fueron muchos años. Te quiero mucho. Fue
00:39:22fue mi mi comienzo. Es cierto. Yo empecé
00:39:23a hablar.
00:39:25Eh, a mí me sirvió y me sirve escribir
00:39:27para exorizzar los fantasmas, escupir el
00:39:29dolor que hay adentro. Cuando estoy
00:39:30angustiado. Yo soy un hombre feliz.
00:39:32No me gusta la palabra sobreviviente.
00:39:34Amo profundamente la vida, tengo una
00:39:36familia maravillosa. Soy hincha de
00:39:38River, tengo todo.
00:39:39Yo entré en la radio en el año 85,
00:39:41sabíamos que la estabas pasando mal, o
00:39:43sea, era un rumor entre nosotros, ¿no?
00:39:46Seguramente la radio me contó mucho y
00:39:48fue un gran refugio, un gran refugio. En
00:39:51el libro de este cuento, cuando yo me
00:39:52iba de la radio, que me dejó mi novia
00:39:54tan angustiado que me iba caminando
00:39:57hasta Edo, tardaba 5 horas y me podían
00:40:00llorar porque no tenía contención.
00:40:03Claro,
00:40:04hoy hay otra sociedad.
00:40:05No le dieron ninguna contención cuando
00:40:07ninguna como si hubiese
00:40:08perdido.
00:40:10Cuando llegué a mi casa había me recibió
00:40:12un perro ladrando en la oscuridad de la
00:40:14noche, una luz blanca y mi mamá no había
00:40:15nadie. Ahora, hoy los excbatientes y las
00:40:19excbatientes son un faro. La gente te
00:40:22abraza, te saluda. Somos los somos los
00:40:25los ex combatientes del eternauta. Somos
00:40:26los pibes de Malvinas que no hemos
00:40:27debilidad. Hay otra realidad. Entonces,
00:40:29hay que aprovechar esa construcción para
00:40:30marvinizar y transmitir a las chicas y a
00:40:33los chicos esta construcción. Porque yo
00:40:37mi sueño antes de morir era ver flamear
00:40:38la celeste y blanca en Malvinas. Ahora
00:40:40fui con mi hijo el año pasado y fue
00:40:41maravilloso el viaje porque mi papá me
00:40:43decía, mi hijo, mi hijo Facundo me
00:40:44decía, "Papá, no todo es barro y hasta
00:40:46nos bañamos dos veces en el mar y y fue
00:40:49una aventura y yo sufría en el mar, pero
00:40:51su felicidad me me podría llevar a meter
00:40:5410 veces más porque hay que trabajar
00:40:56eso, entender que Malvinas no es todo
00:40:58barro y que hay una mirada hacia el
00:41:00futuro. Lo vivimos, lo vivimos el 24 con
00:41:04esa juventud que no vivió la dictadura
00:41:06militar y era la gran mayoría que
00:41:08estaba. Mm.
00:41:09Entonces quiero que eh es como la
00:41:11alegoría de la caverna, ¿viste? Que uno
00:41:12cree que estamos encerrados en la cueva
00:41:14viendo viendo viendo TikTok, viendo todo
00:41:17el tiempo la computadora, ¿no? Los
00:41:19chicos están saliendo de esa cueva, van
00:41:21a salir de esa cueva y van a ver cambios
00:41:24y va a haber un nuevo un nuevo mundo,
00:41:26una con esperanza.
00:41:27y están nosotros, los veteranos y las
00:41:29veteranas, contar esa verdad sin
00:41:32agrandar, sin ficción, porque permitimme
00:41:35decirte, hoy más que nunca, yo ando en
00:41:37las escuelas, vengo de una escuela, fui
00:41:39a otra escuela ayer, a dos, les pido que
00:41:42se embanderen de adentro para afuera,
00:41:45¿me entendés? es que empecemos a querer
00:41:47Malvina, a conocer Marvina, porque es la
00:41:50única manera que lo vamos a defender. Y
00:41:52más que nunca, permitirme pedir por la
00:41:55paz, porque hoy más que nunca Argentina
00:41:58tiene que pedir por la paz porque los
00:42:00que vivimos un conflicto, los que
00:42:02vivimos una guerra, sabemos lo que es
00:42:04una guerra. Sí,
00:42:05llevamos las medallas con honor, pero
00:42:07también llevamos tres palabras que nos
00:42:09van a marcar siempre, que es el horror
00:42:12de una guerra, el dolor de una guerra y
00:42:15el olor de una guerra. Él tiene hijos,
00:42:18yo tengo nietos, no quiero que se repita
00:42:21nunca más que ningún loco nos mande a la
00:42:24guerra y él se quede y se queden ellos
00:42:26acá.
00:42:26Sí, claro. Tomando whisky en la casa
00:42:28rosada.
00:42:28Lo que tomen, pero si [risas] van a la
00:42:30guerra que vayan al frente de ellos
00:42:31también.
00:42:32Gracias, chicos.
00:42:33Muchas gracias. La verdad los admiro y
00:42:36los quiero y les agradezco.
00:42:38En serio, se los digo. Es muy lindo
00:42:40charlar con ustedes.
00:42:40Yo también soy abuelo. [risas]
00:42:43Sí, voy a ser abuelo.
00:42:44Ah, bueno, no, bueno, yo no lo sabía.
00:42:45Bueno, vuelvan.
00:42:46Bueno, te quiero mucho y gracias por
00:42:48muchos [carraspeo] libros. Y aparte
00:42:49valoro y admiro porque vos has tenido un
00:42:52crecimiento, porque también estabas
00:42:53escondida ahí
00:42:55riéndote y uno decía, "Ah, y yo y y
00:42:58cuando apareció ese mundo
00:43:00historia, su familia,
00:43:02sí, aparecen muchas cosas, pero bueno, a
00:43:04veces viste que la vida es difícil por
00:43:06algo alguno uno se esconde tamb
00:43:09Sí, pero uno tiene cosas por las cuales
00:43:11se esconde o no dice temores y es un
00:43:15país muy difícil Argentina es complejo.
00:43:17Es complejo. Algún día yo también
00:43:19tendría que escribir un libro sobre la
00:43:21vida de mi familia.
00:43:22Ojalá
00:43:22torturados y un montón de cosas
00:43:24desaparecidos.
00:43:25Quiero leerle comentarios mientras los
00:43:27despedimos,
00:43:29porque hay varios y muy lindos
00:43:31comentarios y quiero leérselos porque el
00:43:33chat acá en streaming está vivo. Saludos
00:43:35de Ríos Gallegos. Acá el sentimiento por
00:43:36las islas es enorme. Los miro de una
00:43:39oficina del centro. Qué programón más
00:43:41emocionante de Malvinas. Eh, gracias por
00:43:44mantener viva la memoria. Qué
00:43:45emocionante el programa con este tema.
00:43:47Malvina siempre presente. Genial,
00:43:49Malvina siempre presente. Un abrazo
00:43:50gigante de la mesa. La verdad que no
00:43:52puedo creer lo que escriben, eh. Qué
00:43:54emocionante escucharlos hoy. Malvinas
00:43:55nos atraviesa a todos los argentinos.
00:43:57Qué orgullo tener a estos invitados en
00:43:58el piso. Gracias Marcela, por este
00:44:00espacio. Muy fuerte lo que relata Alicia
00:44:03Reyoso. Las enfermeras también son
00:44:05nuestras heroínas de guerra. Saludos de
00:44:07San Martín. Prendió a Cíclico para
00:44:09escuchar a Edgardo Esteban. Eh, recuerdo
00:44:12mi padre cuando en los días de la guerra
00:44:14decía, "Lo peor va a ser cuando vengan
00:44:16heridos y mutilados." Hermosísima la
00:44:18entrevista. Y bueno, si no voy a estar
00:44:20todo el día.
00:44:21Hay hay una película que a mí me inspiró
00:44:22que se llama Johnny cogió su fusil o
00:44:24tomó su fusil de Dalton, un libro que es
00:44:26de Dalton Trumon, un libro llama Johnny
00:44:28tomó su fusil que después hizo película.
00:44:30Dalton Trumon fue el guionista de
00:44:31Benjor.
00:44:32Sí.
00:44:33Y él cuenta la historia de un soldado
00:44:34que fue que está totalmente mutilado,
00:44:37pierde pierde las piernas, los brazos,
00:44:39pierde el habla, pierde la visión,
00:44:40pierde el auditivo. Y están
00:44:42preguntándose dónde está, si está en el
00:44:43cielo, en el infierno, en el pozo de
00:44:44zorro, porque no sabe dónde está. Claro,
00:44:47hasta que una enfermera lo conoce
00:44:50y empieza a comunicarse y él ve que ella
00:44:52ve que ella ve ve ve que hay sol y
00:44:54empieza a sentir, a mover la cara y a
00:44:56mover los ojos y ahí se empieza a
00:44:57comunicar con un sistema morce con la
00:44:59enfermera y empieza a hablar con los
00:45:00ojos y entonces empieza a ser un peligro
00:45:05para los médicos porque era un
00:45:06experimento, porque ese cuerpo
00:45:08totalmente mutilado hablaba
00:45:10y sabes lo que pedía él. Entonces los
00:45:12médicos se planteaban, ¿qué hacemos con
00:45:13este cuerpo? Y él lo que pedía es que lo
00:45:14llevara a un circo porque quería que la
00:45:18gente viera el horror de la guerra.
00:45:21Entonces, él pudo hablar.
00:45:23Claro,
00:45:23hay que hablar,
00:45:24no hay que callar.
00:45:25Y creo que eso fue lo que a mí me marcó,
00:45:27que más allá de las diferencias siempre
00:45:29hay que hablar y hay que tener memoria,
00:45:31memoria, porque con eso construimos
00:45:33futuro, si no estamos en el horno.
00:45:34Gracias, chicos. Hermosos. Bueno,
00:45:37Edgardo Esteban, ex combatiente de
00:45:39Malvinas y aparte un tipo, vengan,
00:45:41vengan que les abrazo y les doy un
00:45:42besito.
00:45:43Gracias, mi vida.
00:45:46Chao, hermosa.
00:45:47No siempre me odia Entríos con haberte
00:45:51conocido. Me encantó el cambio.
00:45:53Y no te enojes tanto. [risas]
00:45:57Pero perdónamela la rebelde. Porque yo
00:45:59hubiese estado, yo me hubiese ido.
00:46:01Malvina.
00:46:02Si yo no hubiera estado, si no sería
00:46:03este carácter, todavía estábamos
00:46:05escondidas. Te quiero. Ya lo sé. Yo creo
00:46:07haber hablado en otra ocasión con vos.
00:46:09Un gustazo.
00:46:10Creo haber hablado con vos en otra
00:46:11ocasión.
00:46:11Por radio hablamos, pero en la pandemia
00:46:14y cuando yo estaba en Paraná
00:46:15cuando te dieron la la el reconocimiento
00:46:17económico. ¿Qué tienen? Jubilación, ¿qué
00:46:19es una pensión?
00:46:20Jubilación. Una pensión y y bueno, eso y
00:46:23vamos a seguir.
00:46:24Bueno, algo hizo bien Fernández, ¿no?
00:46:26Hasta que la últ [risas] faltan cinco
00:46:28todavía que están cinco.
00:46:30Vamos a pelear por esas cinco.
00:46:31Por supuesto. Por eso estamos. Si yo
00:46:33ya ya ya van a tener tiempos mejores.
00:46:36Gracias, mi vida.
00:46:38Gracias a todos. Qué genios, eh. Mira,
00:46:39te cuento. Edgardo Esteban, ex
00:46:41combatiente de Malvinas, eh, que nada,
00:46:44amoroso, Alicia Mabel Reinoso, también
00:46:47enfermera de Malvinas, arrancaron
00:46:48peleando. Yo dije, "Acá se, acá, acá se
00:46:51armó, se armó la [risas] rosca, ¿me
00:46:53entendés? Se estaba picando.
00:46:54Se estaba picando.