MALVINAS: LA HAZAÑA DE RAMÓN GARCÉS y EL VALOR DE LAS MUJERES con STELLA MORALES
Cíclico - 2/4/2026 - Duracion: 57:48
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Transcripción
00:00:00Ya arrancamos con la primera entrevista,
00:00:02ya arrancamos y le damos un fuerte
00:00:04aplauso a nuestra admiración, como
00:00:06siempre, a todos los excbatientes, a
00:00:08Ramón Garcés. Un fuerte aplauso para
00:00:09Ramón.
00:00:10Hola, Ramón.
00:00:11Muchas gracias. ¿Qué tal?
00:00:12Gracias por venir, Ramón.
00:00:14Bueno, gracias por invitarme. Eh,
00:00:16realmente es es muy importante para los
00:00:19excombatientes de Malvinas este tener
00:00:21espacio de de de para malvinizar de
00:00:24alguna manera y contar historias eh
00:00:27personales, vividas. Mm.
00:00:30Traumáticamente.
00:00:31Traumáticamente.
00:00:32Sí, traumáticamente. Eh, no solamente
00:00:36durante la guerra, sino la posguerra. O
00:00:37sea, que bueno, es bastante complicado
00:00:41llevar adelante
00:00:43eh todo lo que sucedió después en la
00:00:46posguerra principalmente,
00:00:48debido a que generalmente todos
00:00:51padecemos estrepostos traumáticos de
00:00:52guerra. Entonces, no es no es muy fácil
00:00:55transitar la vida con con ese peso, con
00:00:58esa carga que tenemos de tu proceso,
00:01:02posguerra e tu rehabilitación, eh cómo
00:01:06llevaste adelante o cómo combatiste ese
00:01:09estrés post traumático
00:01:11yo particularmente eh me puse a
00:01:13estudiar, a estudiar y seguí practicando
00:01:17deporte, que es lo que hice toda mi
00:01:19vida. ¿Ya jugabas al vóley de
00:01:21Sí, sí, de muy chiquito, de los 10 años
00:01:23jugado al vóley y hasta el día de hoy y
00:01:26bueno, es una manera de canalizar eh
00:01:28todas las angustias que uno tiene a
00:01:29través de del deporte, el estudio y y en
00:01:33mi caso particular en en la creación de
00:01:37de arte o literatura. Escribí libros,
00:01:40este, hice un cortometraje
00:01:42sobre la posguerra de Malvinas para
00:01:45visibilizar la cantidad de suicidios que
00:01:47hay hasta el día de la fecha, que cuando
00:01:49yo lo filmé con con Jorge Soncini
00:01:53como productor
00:01:54y Corpoili como protagonista, como
00:01:57veterano de Malvinas, era en el año 2016
00:02:00y se se estimaban que había alrededor de
00:02:03500 suicidios. Eh, hoy se estima que hay
00:02:06más de 1000. Entonces es muy doloroso,
00:02:09uno no se entera, no sale ningún medio,
00:02:12pero bueno, es la triste realidad que
00:02:13vivimos. Así que yo lo transisté
00:02:17estudiando mucho, muchas carrera.
00:02:19Tuviste la posibilidad. Ayer Esteban
00:02:21Tries, que vino, bueno, estuvo por
00:02:23entrevista por videollam, eh sí,
00:02:25videollamada, eh contaba justamente que
00:02:28él en su momento tuvo que borrar del
00:02:31currículum que había que era excbatiente
00:02:33porque no conseguía trabajo, o sea, era
00:02:36una había una discriminación o un mote
00:02:39de loquito porque habías estado en la
00:02:40guerra.
00:02:41Sí, bueno, eh yo particularmente no
00:02:43hablé por 25 años de la guerra. Bueno,
00:02:46él creo que estuvo 20 años también como
00:02:49Sí, era muy difícil, no conseguía
00:02:51trabajo. Bueno, yo vendía alfajores en
00:02:53Liners 4 años después de la guerra, así
00:02:55que imaginen, el el primero que me dio
00:02:58un trabajo formal fue un inglés.
00:03:01Era sí,
00:03:02él comprendía lo que eran los veteranos
00:03:03de guerra.
00:03:05tiene su historia bastante larga de de
00:03:07guerras, así que él sabía, así que él me
00:03:10dio una mano.
00:03:11Por eso decía, Lean, perdóname, por eso
00:03:13decía también al principio que yo lo
00:03:14comparaba con un hecho de esa humanidad,
00:03:17porque no se pensó ni en el antes, ni en
00:03:19el durante ni en el después. Eh, a mí me
00:03:21tocó, lo digo así a la pasada para que
00:03:22se den cuenta de cuando eh una sociedad
00:03:26está atravesada por un episodio tan
00:03:29traumático. Cuando yo estuve de visita
00:03:31en Colombia, en Colombia había
00:03:34regimientos completos preparados para
00:03:37soldados discapacitados producto de la
00:03:40guerra contra las guerrillas. Es decir,
00:03:42estaba toda una institucionalidad puesta
00:03:46en función de recuperar a gente que
00:03:47ellos sabían. Hay una parte de la
00:03:49población colombiana que por toda la
00:03:51batalla que tuvieron con las guerrillas
00:03:53están mutilados, pero estoy hablando de
00:03:54chicos jóvenes de 18 años sin las
00:03:55piernas, eh, y todo ese sitio estaba
00:03:58puesto en todos los aspectos, en lo
00:04:00medicinal, en lo psicológico, en todo
00:04:03dedicado a la rehabilitación. Acá nada
00:04:05que ver, pero lejísimo estuvimos de eso.
00:04:07Sí, muy lejos realmente. Y lo que decís
00:04:10es un acierto. Aparte que pensar que
00:04:12todo el tema de Malvinas ocurrió dentro
00:04:15de una generación de la dictadura
00:04:16militar, así que no hay que salir de
00:04:19porque muchos lo quieren separar la
00:04:20gesta de Malvinas con la con la
00:04:22dictadura y bueno, el Malvinas fue
00:04:25durante la dictadura militar. Entonces,
00:04:28eh después con
00:04:30yo te quiero preguntar, perdón, porque
00:04:31me quedé pensando con respecto a lo que
00:04:32estaban hablando. Vos terminaste a
00:04:34porque ahora vamos a hablar de cómo has
00:04:36has derribado un cijar, vamos a hablar
00:04:38de muchas cosas dentro de la guerra,
00:04:39pero posguerra vos terminás de de
00:04:42combatir, volvés a nuestro país y vendés
00:04:45alfa jores en los colectivos.
00:04:46Sí. Y en Lineers también, claro. Sí,
00:04:49Lin,
00:04:49sí, sí. Con unos caballetes ahí. 18.
00:04:5418 eran 18 white machen, un austral para
00:04:57que tenga una idea, el el dinero que se
00:04:59manejaba en ese momento.
00:05:00Claro, precio.
00:05:01Este, sí, sí, fue fue una locura. Por
00:05:06eso había tantos
00:05:07eh veteranos de guerra vendiendo los
00:05:09trenes en los colectivos hasta que Néor
00:05:12Kirner firmó la aprobación de las tres
00:05:15pensiones que cobramos hoy día. No,
00:05:18claro, hasta ahí no no había ningún tipo
00:05:19de retribución del estado de
00:05:21había un en el gobierno de Men 150 pesos
00:05:25que era 50 era lo que cobrábamos como un
00:05:28comienzo y después no alcanzaba,
00:05:30obviamente.
00:05:31Claro.
00:05:31Y bueno, después con el el gobierno de
00:05:35Nestor Kir eh pudimos lograr tener una
00:05:37cobertura social también
00:05:39que es la de Pami.
00:05:41Claro,
00:05:41que están vapuleada, pobrecita. Mm.
00:05:43Y las pensiones que son como las
00:05:45jubilaciones que también están
00:05:46vapuleadas hoy día, lamentablemente.
00:05:49Bien. ¿Cuándo te enteraste que ibas a la
00:05:51guerra? ¿Cómo y cómo fue ese hecho y
00:05:53cuándo?
00:05:55Eh, me llegó una citación y me tenía que
00:05:58presentar. Eh,
00:05:59¿estás haciendo el servicio militar
00:06:01obligatorio en ese momento?
00:06:03No, eh, fui hacían los sorteos que
00:06:05salían por los por la radio y por los
00:06:07diarios. Entonces, según el número que
00:06:09te tocabas sabías si te entrabas, ¿no?
00:06:13Números bajos se salvaban. A mí me tocó
00:06:16el 862, así que no tenía chance de
00:06:20salvarme.
00:06:20Pero eso lo que decía Lu, porque yo el
00:06:22el quizás está mal entendida la
00:06:25pregunta, eh, vos a vos te sortearon
00:06:27para ir a la guerra o te sortearon para
00:06:29la conscripción y de ahí fuiste la
00:06:30guerra.
00:06:30Claro. Primero te sortean para la
00:06:32conscripción.
00:06:32Ahí está. Después, eh te dan un destino.
00:06:35Yo vivía a 100 met de la primera brigada
00:06:37del Palomar, o sea, que todos mis
00:06:38vecinos,
00:06:39mi casa estaba en zona militar en ese
00:06:41momento y y bueno, me llevaron a
00:06:44Palomar, pero me subieron a un avión y
00:06:46me trasladaron a 2000 km casi como
00:06:48arriba.
00:06:49Ah,
00:06:49sin saberlo.
00:06:50Sin saberlo. Nos decían que íbamos a
00:06:52Córdoba. Igual la maldad era estando a
00:06:54100 met de de la brigada de Palomar que
00:06:58te mandan a 2000 km. Claro, claro.
00:07:01Hacía una maldad tremenda y ahí con
00:07:05prácticamente nada de instrucción
00:07:07eh decidieron que el grupo donde yo
00:07:10estaba, que era el grupo de Artillería
00:07:11antiaérea, eh se traslade a Malvinas.
00:07:15Así que el martes 13 de abril llegué a
00:07:17Malvinas, me incorporaron el 11 de enero
00:07:19y el 13 de abril ya estaba pisando
00:07:21tierra marvinera.
00:07:23O sea, la instrucción es nada,
00:07:25nada, o sea, no no es
00:07:27no. Yo tuve dos clases en un pizarrón,
00:07:29por ejemplo,
00:07:30¿no?
00:07:30Pues como cómo operar un cañón
00:07:32antiaéreo.
00:07:33Bueno, había un pizarrón y entonces
00:07:34hacíamos dibujitos y y ese señor, ese
00:07:38teniente en Malvinos dijo, "Ustedes son
00:07:40carnes de cañón."
00:07:42Lo dijo.
00:07:42Lo dijo. Sí. Eh, bueno, las reacciones
00:07:46no fueron las mejores esperadas para él,
00:07:48pero sí. Eh, llegué a Puerto Rivero, en
00:07:52ese momento llama Puerto Rivero.
00:07:54Eh, bueno, hicimos unos trabajos ahí en
00:07:56el aeropuerto y después nos trasladaron
00:07:58a Puerto Darwin, a la zona de Darwin y
00:08:00Gus Green en Pradera Al Ganszo. Después
00:08:03se llamó Puerto Argentina, un día
00:08:04después y bueno, me tocó estar en ese en
00:08:08ese lugar que es muy cerquita donde se
00:08:10encuentra el cementerio argentino,
00:08:11nuestras Islas Malvinas y a donde se
00:08:14libró la las batallas más sangrientas de
00:08:17la guerra, lamentablemente para nosotros
00:08:18que estuvimos ahí.
00:08:20y
00:08:21bueno, es un lugar inhóspito,
00:08:25lejos, sin nada, ni no había una piedra,
00:08:27un árbol. Es es muy difícil eh el día
00:08:31fue muy difícil el día a día e con tanto
00:08:33frío y después con tantos bloqueos que
00:08:35no había alimento. Bueno, lo que todos
00:08:38saben, e fue muy difícil, un lugar muy
00:08:41difícil y cuando nos tomaron
00:08:43prisioneros, eh, la guerra continuaba,
00:08:45así que no la teníamos tan fácil. A vos
00:08:48te dieron, por lo que interpreté, a vos
00:08:50te dieron dos clases de cómo derribar un
00:08:54avión, de cómo
00:08:55cómo operar el cañón,
00:08:56cómo operar el cañón para derribar un
00:08:58avión y aún así lo lograste. Deraste un
00:09:00cijarre. Contame esa historia. Sí,
00:09:02contos. Bueno, eh nos atacaban ya
00:09:04después del primero de mayo, que fue el
00:09:06primer ataque británico, donde el lugar
00:09:09donde me encontraba yo fue muy triste
00:09:12porque había 12 aviones en la cabecera
00:09:15de la pista y mi cañón estaba atrás de
00:09:17esos aviones. Entonces, cuando entraban
00:09:19a bombardear, bombardearon no la pista,
00:09:20sino los aviones y todo lo que estábamos
00:09:22atrás, volamos por el aire, que fue ahí
00:09:24donde me dieron por muerte en combate. Y
00:09:27bueno, eso fue terrorífico, así que
00:09:30después reorganizaron todo.
00:09:34Estaba a cargo un teniente, teniente
00:09:36Dario Balaza, que sabía de artillería.
00:09:39Entonces empezó a rear mostrando la
00:09:41imagen, perdón.
00:09:42Ah, esos son los cañones antiaéreos.
00:09:44este empezaron a reorganizar este las
00:09:47posiciones de los caiones y bueno, y
00:09:51después atacaban casi todos los días eh
00:09:53ataques aéreos y navales y entre tantos
00:09:56ataques aéreos uno estaba practicando,
00:10:00aprendiendo en ese lugar porque no
00:10:01sabíamos nada eh así que le errábamos a
00:10:05la mayoría de los tiros para le pegamos
00:10:07en un ala, una cola, decían que se iban
00:10:09a veriado, no sabíamos nosotros, pero ya
00:10:12terminando la batalla final, nuestra que
00:10:15fue 27 28 de mayo. El día 27 venían a
00:10:19atacar por segunda tercera vez los
00:10:20aviones, Harrier eran y
00:10:24y yo digo, bueno, no puede ser que no le
00:10:25peguemos a ninguno. Entonces apunté a
00:10:27uno solo. Digo, voy a apuntar uno solo y
00:10:29que pase lo que pase. Entonces le empecé
00:10:31a seguir a uno y le disparaba y se iba
00:10:34para allá y atacaba otro avión. pasó por
00:10:36arriba mío. Era muy
00:10:39terrorífico es pero volaba todo porque
00:10:42ellos ellos no venían paseando, ellos
00:10:44venían disparando, ¿no?
00:10:45Claro.
00:10:46Y ese avión que yo le estaba apuntando
00:10:49que se fue, dio todo una vuelta y volvió
00:10:51a descargar todo lo que tenía y yo justo
00:10:53lo estaba apuntando, así que le pegaba,
00:10:56le pegaba, le pegaba y se fue. Y después
00:10:58escucha una explosión enorme. Pero no
00:11:01imaginé que era el avión, imaginé que
00:11:03era cualquier otra explosión porque
00:11:04estaba lleno de explosiones y
00:11:07y bueno, después vieron a felicitarme el
00:11:10jefe de la artillería Balaza y algún
00:11:13compañero que habíamos derribado ese
00:11:15avión. Bueno, y después lo confirmó los
00:11:19observadores arandado que están en las
00:11:21colinas dicen, "Bueno, explotó un
00:11:22avión." Ellos lo veían cuando entraban y
00:11:24el otro cuando explotó. Y así que
00:11:28después me enteré eh, que había sido el
00:11:31mejor piloto de ellos, mejor piloto
00:11:33británico, Bob Evenson.
00:11:36No lo sabía. Y 30 años después me enteré
00:11:38que estaba vivo, así.
00:11:41Ah, bueno,
00:11:41sí, sí. La verdad que fue
00:11:43sobrevivió.
00:11:44Sí.
00:11:44Ah, mira,
00:11:45yo no sabía nada. Pensé que había
00:11:47explotado con el avión.
00:11:48¿Y qué te pasó con eso?
00:11:49Y me me obliivio bárbaro. Me puse feliz.
00:11:52Claro
00:11:52que claro, el objetivo era derriba del
00:11:54avión, ¿no? Matar al piloto. Y bueno, 30
00:11:57años después tuve una alegría al menos
00:11:59y después me quisieron eh cruzar con él
00:12:02eh en la BBC de Londres. Nos invitaron
00:12:04para hacer un programa especial y yo no
00:12:07acepté.
00:12:08¿Por qué?
00:12:10Eh, hay heridas muy abiertas todavía,
00:12:12hay mucho dolor, familia, amigos.
00:12:14Todavía parece son 44 años, pero está
00:12:18todo permanente, todos los días lo
00:12:20vemos, ¿no? Y aparte después me
00:12:22insistían y le dije que sí, no tengo
00:12:24problema de ir cuando nos devuelvan las
00:12:26Malvinas, le dije y bueno, se arma unó
00:12:28Bárbar ahí.
00:12:29Claro, sí, no le gustó mucho eso,
00:12:32pero no, yo creo que no es momento para
00:12:34hacer un show mediático con tantas
00:12:36muertes y aparte con la disputa de
00:12:39soberanía.
00:12:40Absolutamente.
00:12:41Principalpment. Y vos contabas que que
00:12:42te dieron muerto en combate. Te di por
00:12:44muerto en combate. ¿Qué pasó?
00:12:46Sí. Eh, como atacaron en la zona donde
00:12:49estaba yo, volamos todos por el aire con
00:12:51las bombas, la onda expansiva y y yo caí
00:12:54y había siete suboficiales mecánicos de
00:12:57la de los aviones Pucará que habían
00:12:59fallecido. Yo estaba entre ellos
00:13:01también, pero estaba desvanecido,
00:13:04desmayado.
00:13:04No tuviste heridas en ese momento,
00:13:06¿no? Los oídos y ese tipo de cosas que
00:13:09adentro uno se siente mal porque eh es
00:13:12como una algo que empuja desde adentro
00:13:14que lo levanta. Yo v como 8 met.
00:13:17Todos, todos nos pasó lo mismo y tuve la
00:13:19suerte de no morir, pero me anotaron el
00:13:21listado de los muertos y entonces
00:13:22después tuve
00:13:23eso llegó a tu familia,
00:13:25llegó hasta Comodo Rivadavia que
00:13:28lo recibieron mis compañeros de servicio
00:13:29militar y dijeron, "No le podemos avisar
00:13:31esto."
00:13:32Yo tampoco sabía que estaba en la lista.
00:13:33Eh, me enteré después eh que cuando vino
00:13:37un suoficial algunos misilios, yo la fui
00:13:38a ayudar y me me mira, me dice, "¿Qué
00:13:40haces acá?" Me dice. Me mandaron acá.
00:13:42¿Qué qué sé yo qué hago? No, ¿qué haces
00:13:44acá vivo? me dijo, "¿Cómo que hago acá
00:13:46vivo? ¿Estás en la lista de los
00:13:47muertos?" Bueno, ahí empezó todo un lío
00:13:49que había que avisar Puerto Argentino,
00:13:50que avisen como Rivadavia.
00:13:53Bueno, al final cuando nos tomaron
00:13:54prisioneros de guerra y pasamos por la
00:13:56Cruz Roja Internacional, eh, había que
00:13:59decidir el nombre y la fuerza donde
00:14:01estuve, ¿no? Entonces, cuando le digo mi
00:14:04nombre al de la Cruz Roja Internacional,
00:14:06no me encontraban las carpetas.
00:14:08Entonces, buscaba, buscaba, buscaba, no
00:14:09me encontraba. Eso fue en Montevideo, en
00:14:11Uruguay, y hasta que yo le dije, "Me
00:14:13parece que me dieron por muerto." Puede
00:14:14ser. Entonces, agarran la carpeta de los
00:14:17de los muertos y figuraba todavía ahí y
00:14:20seguí y seguí mucho tiempo acá.
00:14:23¿Y cuándo fue que, perdón, que los
00:14:24tomaron como prisioneros?
00:14:28Como prisioneros el 29 de mayo.
00:14:30Justo el día del ejército argentino.
00:14:32Yo estaba en Fuerza Aérea. Hubiesen
00:14:34resistido un poquito más, ¿no? Justo en
00:14:36su propio día caer prisionero,
00:14:38pero bueno, no fue así.
00:14:40Y y ahí estuvimos una semana en unos
00:14:43galpones de esquila en en Gusgreen en
00:14:46Pradera del Ganszo.
00:14:48Y después de ahí nos llevaron a San
00:14:51Carlos, que fue el lugar donde
00:14:52desembarcaron los británicos. Ahí
00:14:54estuvimos tres días en un campo de
00:14:56concentración asilo abierto
00:14:58y después nos subieron a un barco y nos
00:14:59llevaron 5 días hasta Montevideo. La
00:15:03guerra todavía continuaba. Recién nos
00:15:04largaron el 13 de junio y la guerra
00:15:06terminó el 14.
00:15:08Ah, estuviste hasta el final de la
00:15:10guerra
00:15:10como prisionero casi. Claro, al día
00:15:12siguiente que nos dejaron, eh, terminó.
00:15:14¿Y qué pasaba y qué condiciones? Bueno,
00:15:17hablas de un campo de concentración,
00:15:18pero qué tipo de
00:15:21No, la primera semana eh no querían que
00:15:24que nos paremos, que pasemos la cabeza
00:15:27de los de los bordes de los corrales.
00:15:29una semana encerrados ahí críticamente,
00:15:32desnutridos y con lo que había para
00:15:34comer en los bolsillos y después los
00:15:36otros tres días fueron peores porque
00:15:37estamos a la intemperia
00:15:40en ese campo de concentración abierto y
00:15:42después a la noche nos ponían adentro de
00:15:43unas de unas cámaras frigoríficas en
00:15:45desuso, pero tenían una o dos bombas
00:15:47argentinas sin explotar en los techos.
00:15:50Terrible eso. No sabía si quedarte
00:15:52adentro porque seguían atacando los
00:15:53aviones argentinos.
00:15:54Claro.
00:15:55Y no sabían y esto había trascendió.
00:15:58llegó, llegaba a la familia de los
00:16:01prisioneros de alguna manera el ejército
00:16:04argentino
00:16:05eh
00:16:07que estábamos prisioneros nosotros.
00:16:08Sí.
00:16:09No sé, yo después me enteré que salió un
00:16:11artículo que los prisioneros de Darwin
00:16:13veníamos desde Uruguay, pero no sé qué
00:16:15qué pasó. Yo después hice una
00:16:16investigación con tema de para hacer un
00:16:19libro,
00:16:19¿sí? y que tiene como medio de
00:16:21comunicación en tiempo de guerra. Y
00:16:23bueno, traté de investigar eh un poco y
00:16:25más que nada tomé las tapas de la
00:16:27revista Gente 7 días que eran explosivas
00:16:29eh manejaban digamos eh eh
00:16:33colectivamente lo que querían que la
00:16:36gente sepa que estábamos ganando y eran
00:16:38todas mentiras realmente. Nosotros nos
00:16:40entrenamos por radio radio Car o Radio
00:16:44Colonia, los noticieros de Uruguay, algo
00:16:47de lo que pasaba donde yo estaba. Claro,
00:16:49o cerca no sabíamos nada, así que todo
00:16:53lo otro me lo enteré cuando cuando
00:16:54regresé.
00:16:55Es es es impresionante la historia. La
00:16:57vamos a sumar a Estela Morales,
00:16:59enfermera también, veterana de Malvinas.
00:17:01Eh, hola Estela. La verdad un placer, el
00:17:05honor de de estar con vos eh leyendo un
00:17:08poco tu historia y y te sumamos también
00:17:10a la charla con con nosotros, porque
00:17:11esto es una charla, ¿no? No es ni
00:17:12siquiera es una entrevista para para
00:17:14recordarlos a ustedes, para
00:17:15homenajearlos. Nosotros siempre decimos
00:17:17lo mismo. Es todo es todo el año, ¿no?
00:17:19Todos los días donde hay que
00:17:20homenajearlos y nuestra admiración eh
00:17:22plena.
00:17:23Vos lograste que te reconozcan como
00:17:25veterana de Malvinas porque sufriste
00:17:27también una discriminación por género.
00:17:29No te querían reconocer como veterana
00:17:31por ser mujer. Esto es verdad.
00:17:33Me imagino que debe ser así.
00:17:36Eh, sí, la verdad. Bueno, buenos días.
00:17:39enfermeras. Estamos, gracias por
00:17:42invitarme. Eh, yo creo que nosotras como
00:17:46enfermeras militares estábamos bajo
00:17:48orden
00:17:50y y en el 82, bueno, nos llamaron, nos
00:17:53dijeron, "Ustedes tienen que ir a la
00:17:55guerra."
00:17:56Eh, así fue dentro del hospital como
00:17:59enfermera profesional habíamos hecho un
00:18:01curso de instrucción militar y ese
00:18:04estábamos preparadas, entre comillas
00:18:06para estas situaciones.
00:18:09Así que yo creo que después eh
00:18:13sí debe haber sido eso, porque dentro de
00:18:16un gobierno de facto no existe la el rol
00:18:19de la mujer como verdadera, ¿no? Como
00:18:22tiene que ser a la par del hombre. Y eso
00:18:25creo que hasta el día de hoy me parece
00:18:28que sigue siendo igual. E nosotras
00:18:31realmente
00:18:33estuvimos a la par, estuvimos trabajando
00:18:35en un hospital reubicable en Comodoro
00:18:38Rivadavia. Eh, no sé cuántas, siempre
00:18:41digo que nosotras estuvimos en el lugar
00:18:45que realmente nos necesitaban.
00:18:47Eh, hicimos evacuaciones aéreas,
00:18:49estuvimos atendiendo a los heridos, pero
00:18:52creo que eh el lugar era ese, ¿no? En
00:18:55Comodoro, Rivadavia, en la cabecera de
00:18:58pista del aeropuerto de Comodoro. Lugar
00:19:01poco apto para estar para instalar un
00:19:04hospital, pero pero bueno, fue así.
00:19:07y el hecho de estar a la par del de los
00:19:10señores militares, de nuestros jefes,
00:19:12trabajando haciendo exactamente lo
00:19:15mismo, ¿no? Más allá de la del rol de
00:19:18enfermería, estuvimos armando el
00:19:19hospital, preparando material,
00:19:22trabajando a la par de ellos. Sentimos
00:19:24que después hubo un silencio muy grande
00:19:28y nosotras no fuimos reconocidas porque
00:19:31creo que por una situación de intereses
00:19:36económicos, ¿no? En general la guerra es
00:19:38eso, es hay intereses económicos
00:19:42y
00:19:44a nosotras nos decían que no no habíamos
00:19:47estado en las islas. En los años 90 hubo
00:19:49un decreto que decía, "Solamente eran
00:19:51reconocidos plenamente los que habían
00:19:55estado pisando malvinas."
00:19:59Y así fue como nos dejaron afuera, ¿no?
00:20:02Nos aunque estuviésemos en las listas,
00:20:05aunque nos hubiesen reconocido. En el
00:20:07año 85 la Fuerza Aérea nos reconoce.
00:20:10Eh, después en los años 90 por un eh la
00:20:14ley 24118
00:20:17creo que es, bueno, el honorable con
00:20:21el honorable congreso de la nación nos
00:20:23este reconoce con medalla y diploma.
00:20:27Pero bueno, pero yo creo que el rol de
00:20:30la enfermería no tenía ningún valor, eh,
00:20:33era como si no hubiésemos estado.
00:20:36No puedo mostrar la la medalla porque
00:20:39la que da al Congreso esta del Congreso.
00:20:41Sí, claro.
00:20:42Para
00:20:43es la medalla que da al Congreso y que
00:20:45está la cámara ahí para mostrarla. Ahí
00:20:46está. Perfecto. Esa es la medalla que da
00:20:48al Congreso.
00:20:48Sí, el año 92 o por ahí, ¿no?
00:20:51Sí, más o menos.
00:20:53Yo no me enteré porque yo pedí la baja
00:20:55en el año 1984
00:20:58y bueno, me borraron directamente
00:21:03el la Fuerza Aérea me borró de la lista
00:21:05y me enteré 30 años después cuando mi
00:21:10compañera Alicia levantó esta bandera
00:21:12por la visibilidad porque sentimos que
00:21:15si habíamos estado a la par de los
00:21:17varones por qué no nos reconocían
00:21:19plenamente y así fue que empezamos a
00:21:23caminar,
00:21:25a golpear las puertas e inclusive fuimos
00:21:28ahí a la Fuerza Aérea y dijimos, "¿Por
00:21:31qué nosotras no estamos reconocidas
00:21:34si estuvimos con ellos?"
00:21:35Claro.
00:21:36Y me respondieron así fríamente, "Si
00:21:40querés ser reconocida, tenés que hacer
00:21:42juicio." Y si querés, tengo un abogado.
00:21:45Le digo, "No, quédate tranquila.
00:21:48nosotros nosotras vamos a buscar abogado
00:21:50y vamos a hacer juicio. Y así fue como
00:21:53con todos nuestros papeles, nuestros
00:21:56documentos, nuestras fotografías,
00:21:58porque siempre digo gracias al
00:22:00periodismo que en ese momento nos vieron
00:22:03vieron en Comodoros cinco mujeres
00:22:05vestidas de verde, eh, y les llamó la
00:22:09atención y entonces nos empezaron a
00:22:11sacar fotos y aparecimos en revistas y
00:22:13bueno, todo eso lo fuimos juntando y fue
00:22:18una una un juicio fundamentado, ¿no?
00:22:21Porque al tener tanta tantos documentos,
00:22:25la justicia después de 10 años nos dijo
00:22:28que sí, que somos veteranas de guerra.
00:22:31Increíble. Estera, ¿hasta cuándo
00:22:33estuviste en Comodoro, Rivadavia?
00:22:37Yo estuve desde los inicios después del
00:22:402 de abril,
00:22:42hasta después del 25 de mayo, más o
00:22:44menos.
00:22:45Estuvimos en el mismo lugar. Entonces,
00:22:46claro.
00:22:47Mira, pues yo estuve en la novena
00:22:49brigada aérea como R. el aeropuerto ahí.
00:22:51Claro. Nosotros estábamos muy cerca,
00:22:54inclusive los primeros días que se
00:22:56instaló el hospital ahí, eh dormíamos, o
00:23:00sea, descansábamos dentro del hospital
00:23:03y después este llegó el momento que como
00:23:06se producían oscurecimientos y sabían
00:23:08que en cualquier momento iban a llegar,
00:23:11eh lo que nos hacíamos íbamos a la
00:23:14brigada de noche con una ambulancia y
00:23:16descansábamos en un cuarto
00:23:18que eran unas cuchetas. Cueta. Claro.
00:23:21Y ahí este descansábamos. Es tremendo
00:23:23que hayan compartido hasta el mismo
00:23:25lugar. ¿Se acuerden de las anotas?
00:23:26¿Hasta cómo era, no? El
00:23:28Sí, había un cañón en donde estaba ella
00:23:30la cabecera de las pistas había un cañón
00:23:32antiaéreo de unos compañeros míos.
00:23:33Tengo una foto. Sí,
00:23:35tengo fotos.
00:23:36O sea, nosotros éramos nueve cañones
00:23:38antiaéreos, seis nos llevaron a
00:23:40Marvinas, pero tres quedaron ahí eh
00:23:43custodiando, digamos, la la brigada y
00:23:44uno estaba donde estabas ahí a metros
00:23:47donde estaba ella. Así que
00:23:49impresionante.
00:23:50¿Y cómo eran las condiciones para
00:23:51ustedes que trabajaban? Y
00:23:54las climáticas eran las peores por como
00:23:55un viento y un frío climáticas. Y bueno,
00:23:59estábamos en un lugar bastante bastante
00:24:02inóspito,
00:24:03eh muy cerca del mar. Bueno, cuando se
00:24:07producían los oscurecimientos era
00:24:10oscuridad total
00:24:11y bueno, oye, pero estábamos adentro del
00:24:13hospital. El hospital, no sé si si han
00:24:16escuchado el son 11 módulos que se
00:24:20arman. Fue transportado por camión, eh,
00:24:24porque en ese momento no había necesidad
00:24:28de en realidad no necesidad, pero bueno,
00:24:30no se podía. Eh, la realidad es que
00:24:33nosotras íbamos a ir a Malvinas, o sea,
00:24:36la primera orden fue ustedes van a
00:24:38Malvinas, pero después hubo una
00:24:41contraorden y se supo que el piso de
00:24:44Malvinas, el suelo, es muy blando, que
00:24:47se llama turba. Es como hay en el sur
00:24:50también en Usuay está la turba, ¿no? O
00:24:52sea, es tierra argentina, siempre lo
00:24:54digo.
00:24:56Y bueno, por eso hubo una contraorden y
00:24:59se instaló ahí en Comodor Rivadavia,
00:25:01donde lo estábamos esperando justamente
00:25:03cuando llegamos nosotras, llegamos
00:25:06primero nosotras y después llegó el
00:25:07hospital y lo armamos ahí, pero adentro
00:25:11está el comedor, cocina, eh sala de
00:25:14internación, quirófano,
00:25:17eh sala de de esterilización, o sea, es
00:25:20completo y además este tiene aire
00:25:22acondicionado y agua también potable.
00:25:25con
00:25:26con bolsas, aparatos de para
00:25:30Ahí estamos compartiendo, perdón,
00:25:31Estela, estamos compartiendo ahí fotos
00:25:32de
00:25:33Eso es eh estoy con mi compañera Ana,
00:25:36eh esa es una de las camillas y donde
00:25:40descansábamos en la sala de la guardia
00:25:42había cinco camillas y esa foto la sacó
00:25:46un periodista, creo que de Radio
00:25:48Holandia 2000, de allá del 82,
00:25:51que se le permitió entrar al hospital y
00:25:53sacarnos fotos. que gracias a eso
00:25:56tenemos estas fotos, porque si no
00:25:59nosotras no llevábamos cámara de fotos.
00:26:01Clar. Tengo dos preguntas para hacerles.
00:26:03Eh, en función, por supuesto, de
00:26:05especulaciones propias. Eh, hay una
00:26:08sensación que encuentro los testimonios
00:26:10desde el momento en el que se toma
00:26:12Malvin hasta que empiezan los combates,
00:26:14que la idea que tenía la cúpula militar
00:26:17era que era simplemente un episodio de
00:26:19recuperación, de de poner ahí a los
00:26:22soldados y se terminó. Ellos nunca
00:26:24supusieron el combate. ¿Es así o estoy
00:26:26completamente equivocado?
00:26:28Hay versiones que dicen eso.
00:26:29Ajá.
00:26:30Eh, hay que pensar el contexto
00:26:32geopolítico de ese momento, que Margaret
00:26:35Tcher estaba en total declive, estaba
00:26:39peleando por por quedarse en el poder y
00:26:42acá el dictador Galeri también.
00:26:45Claro.
00:26:45Entonces había una disputa, el que
00:26:47ganaba quedaba y fue así. Está bien. No,
00:26:49no, por eso digo, porque daba la
00:26:51sensación como que al principio se iba a
00:26:52decir, "Tomamos Malvina, se terminó, no
00:26:54va a haber respuesta, se van a van a
00:26:57quedarse tranquilos con nuestra
00:26:58reconquista." Y lo otro, en función del
00:27:01de la experiencia que han tenido, ¿cómo
00:27:03se vivió esto del lado de los ingleses?
00:27:05Porque da la sensación de que ellos
00:27:06tenían una actitud hasta quizás mucho
00:27:08más profesional, que era su trabajo ir y
00:27:11volver a conquistar Malvinas. Y para
00:27:13ustedes que fueron los que tuvieron que
00:27:14poner el cuerpo, era una especie de
00:27:16popella de de nenes de menos de 20 años
00:27:19que se tenían que hacer cargo de una
00:27:20cosa espantosa.
00:27:22Sí, al principio
00:27:24nadie imaginó que iba a haber una
00:27:26guerra. Muchos decían, "Yo quiero ir." Y
00:27:28se llevaban este una valija de viaje con
00:27:31cámara de foto. Iban, iban de
00:27:33vacaciones, ¿no?
00:27:34Sí, sí, sí. Hay hay imágenes, hay fotos
00:27:36con
00:27:36Pero que soldados o oficial
00:27:40soldados. CL eso iba a preguntar cómo
00:27:42era. Sí, soldados, cámara de fotos,
00:27:44alguna llevaron,
00:27:45claro,
00:27:46oficiales.
00:27:47Los superior, los superiores
00:27:50Pero hay alguna alguna foto donde tomado
00:27:52prisionero hay un oficial con una
00:27:54valija, una valija de viaje de cuero.
00:27:57Eh, no nunca imaginaron que la que iba
00:28:00la que iba a venir, pero era muy era muy
00:28:03y hay muchos que lo han dicho. Yo quería
00:28:05conocer, quería hacer turismo, nunca
00:28:07viajé en avión. Eh, es una oportunidad
00:28:10de viajar en avión, de conocer.
00:28:12¿Cuándo voy a volver? Nunca. Bueno,
00:28:14nunca.
00:28:16Yo creo que que sí que es así. Nosotras
00:28:20a nosotras nos tocó viajar en el Boeing
00:28:23con repleto de soldados que estaban
00:28:26sentados sin butacas. El avión el avión
00:28:30presidencial.
00:28:31Sí. Cuando llegamos a Comodoro, bueno,
00:28:33subimos las 5, nos sentamos muy cerquita
00:28:36de la cabina.
00:28:38Y yo escuch escuchábamos que nos dio
00:28:41bastante
00:28:43vergüenza y éramos muy jóvenes. Yo era
00:28:47la mayor en ese momento, pero mi
00:28:49compañera tenía 23 años y decían, "Uy,
00:28:52mira, las chicas de Fuerza Aérea vienen
00:28:55a alegrar la tropa."
00:28:57Eh, creo que ahí se nota, ¿no?
00:29:01el el machismo y el y el patriarcado que
00:29:04hubo en ese momento, pero sobre todo
00:29:06dentro de la fuerza y de los señores
00:29:08militares. Y escuchaba a los soldados
00:29:11que cuando había un pozo de aire decían
00:29:15olé y estaban contentos. O sea, era como
00:29:18el único era yo. Yo era la unión.
00:29:21Fuiste consciente de que est
00:29:22Sí, sí. Yo estaba consciente. Entonces
00:29:24ya desde el vuelo de Palomar que todos
00:29:26festejaban cuando despegó el avión, yo
00:29:28ya empecé a insultar y hacer otras cosas
00:29:30en el avión sin conocer a nadie. Ya ya
00:29:33empecé empecé todo mal, digamos. Sí,
00:29:35ya desde desde el Vamos no podía
00:29:37soportar que eh yo era un militante de
00:29:42la juventud peronista eh en esa en esa
00:29:44época de la zona oeste que no era
00:29:46cualquier zona, ya que estaba la la
00:29:48primera brigada de Palomar, la séptima
00:29:50brigada de Morón, la mansión Cé, varios
00:29:53centros clandestinos. Imaginen todo eso.
00:29:55Después me enteré después que volvimos,
00:29:57pero uno militaba en esa zona contra esa
00:30:01dictadura y de repente estar vestido de
00:30:03verde.
00:30:04Sos parte de alguna parte, sos parte,
00:30:07¿eh? Así que la cabeza, la cabeza era un
00:30:09crack terrible. Entonces, cuando dicen
00:30:12arriba del avión y todos contentos que
00:30:14iban a volar, yo empecé a insultar a
00:30:15todos, bueno, tod otras barbaridades que
00:30:17hice
00:30:18y no no lo toleraba. Y bueno, así seguí
00:30:23a los tumbos, toda esa servicio militar.
00:30:25Y Ramón, ¿vos volviste a Malvinas?
00:30:27No, todavía no volví.
00:30:28Tengo esperanza de volver.
00:30:29¿Te gustaría?
00:30:31Sí, pero con mi esposa. Con mi esposa,
00:30:33sí. No, con otros veteranos de guerra
00:30:36no.
00:30:37No, no quiero ir a recorrer los lugares,
00:30:39meterse dentro de los pozos, no. Ir a
00:30:42recorrer, a disfrutar, a tomar un unas
00:30:44cervezas.
00:30:44Claro. En otro
00:30:45ver algú dóe estuvo mi cañón, pero no
00:30:47estar ahí. No, no disfrutar porque es
00:30:49muy lindo Malvinos. Eh, la verdad que el
00:30:52mar azul todo verde lleno de los
00:30:54pingüinos es precioso Malvinas, así que
00:30:57me gustaría ir a disfrutarla, no
00:30:59padecerla.
00:31:00Eso sí, nada más que eso.
00:31:02¿Qué sienten cuando hay un político? No
00:31:03voy a nombrar quién, pero ustedes
00:31:05imaginarán, se siente con una admiración
00:31:09profunda por Tacho.
00:31:10Eh, no sé. Vamos a preguntarle a las
00:31:12damas primero.
00:31:16Te da
00:31:18una sensación de
00:31:20incomodidad, de bronca,
00:31:25de situación que realmente uno no puede
00:31:28manejar, ¿no? Porque si no tendríamos
00:31:30que salir todos a la calle a levantarnos
00:31:33y la violencia no no sirve, no va. Lo
00:31:38vivimos en esta guerra que siempre creo
00:31:42que los los soldados que fueron muy
00:31:45valientes tomaron conciencia cuando
00:31:48empezaron empezó el bombardeo y nosotras
00:31:51tomamos conciencia de lo que es la
00:31:53guerra
00:31:54recibir a los heridos.
00:31:55Al recibir a los heridos. Y creo que ahí
00:31:58uno siente que
00:32:01realmente no sirve, no va para nada la
00:32:04guerra. Creo que son intereses
00:32:06económicos. Lo vivimos y siempre decimos
00:32:09que en una guerra solo es destrucción.
00:32:13Para mí no hay victorias ni derrotas.
00:32:15Creo que todos perdemos.
00:32:18Se pierden vidas, que es lo que uno no
00:32:21puede recuperar y son ausencias que que
00:32:26no se recuperan. Lo otro sí, lo material
00:32:28se recupera porque lo vemos, ¿no?
00:32:32Yo particularmente opino que tenemos que
00:32:33salir todos a la calle, todo al revés.
00:32:35Digo, en este sentido, eh, así como
00:32:39salimos el 24 de marzo, un montón de
00:32:42miles y miles de personas, hay que salir
00:32:44a la calle para ponerle un freno a este
00:32:48presidente que lo que hace es no
00:32:52solamente entregar, regalar soberanía.
00:32:55Entonces, eh estar asociado a dos
00:32:59potencias que siempre votaron en contra,
00:33:01Naciones Unidas contra contra Argentina,
00:33:04votaron contra la soberanía de las
00:33:07Malvinas para Argentina, eh yo creo que
00:33:10no hay que dejarle
00:33:12más tiempo sin protestar. Tenemos que
00:33:15salir, unirnos de alguna manera, salir a
00:33:17la calle y por las redes y por donde se
00:33:20pueda hay que ponerle un freno porque
00:33:23realmente no está bien este hombre. Y
00:33:25ahora nos quiere meter en otra guerra
00:33:26más en Irán. Eh, no sé qué le pasa.
00:33:31Nadie le dice nada. El cuerpo de
00:33:33asesores no le dice, "Te estás
00:33:34equivocando, te pasas de la raya." Se lo
00:33:36tienen que decir este desde Irán le
00:33:39tienen que decir pasó la línea roja.
00:33:42No, no, no. Otra vez no. Otra vez. Ahora
00:33:45dice que bueno que son enemigos de
00:33:47Argentina. Yo no lo siento enemigo de
00:33:49Argentina, pero estar negociando la
00:33:54sobrenía de Malvinas eh con Estados
00:33:56Unidos, con Israel y Estados Unidos que
00:33:58es socio político y militar de Gran
00:34:01Bretaña, bueno, es es terrible. y con
00:34:04todo su grupo de político que tiene como
00:34:06la diputada Samanta Mayé, que es
00:34:08profesora de historia de la Universidad
00:34:09de San Martín, las cosas que dice, ya
00:34:11fue denunciada el otro día, eh, Patrisa
00:34:15Bullrich, que quería entregar las
00:34:17Malvinas por unas vacunas Pfizer.
00:34:20Sí,
00:34:21mi colega entrenador de vley y Fernando
00:34:23Iglesias
00:34:24que decía que las Malvinas son inglesas
00:34:27y no solamente las Malvinas, sino toda
00:34:29la Patagonia son británicas. Bueno, y
00:34:33nadie dice nada. Nuestros
00:34:35representantes, ¿dónde están?
00:34:37Representantes políticos y
00:34:38representantes militares. ¿Dónde están
00:34:41los militares ahora? Bueno, los tienen
00:34:43desauciados. Este mismo gobierno lo
00:34:45terminó de financiar, le vaciaron la
00:34:47obra social militar y ahora hay una una
00:34:52lluvia de de presentación de retiros de
00:34:55la fuerza armada porque cobran una
00:34:56miseria los militares
00:34:58que sí. La gestión de Petri pasó, ¿no?
00:35:01Petri. específicamente compran aviones
00:35:03que no vuelan y bueno, eh todo ese tipo
00:35:06de cosas y nadie va a decir nada por no
00:35:10discutir, por no pelear, no, hay que
00:35:11pelear y hay que salir y hay que pelear
00:35:13por nuestros derechos y por nuestra
00:35:14soberanía que se dejen de que el
00:35:17presidente Miley se deje de vender este
00:35:19nuestro país. Eso eso es mi posición.
00:35:22Perdón si pero bueno es
00:35:24qué perdón,
00:35:25no falta que ustedes pidan perdón.
00:35:26Bueno,
00:35:27perdón, mi posición es diferente.
00:35:30Sí, sí, por es no por eso yo te dije
00:35:31hablar primero para para poder decir que
00:35:33yo creo que al hemos pasado por una
00:35:36guerra, como lo dije, creo que la
00:35:38violencia no te lleva a nada. No, no
00:35:40hablé de violencia igual yo eh hablé que
00:35:41tenemos que movilizarnos y tenemos que
00:35:43salir a la calle. Yo creo que ya es una
00:35:45manera de de de 24 de marzo salimos
00:35:48todos abrazados.
00:35:49Salimos todos abrazados a la calle con
00:35:51ch hay otras maneras y yo ahora pienso
00:35:54que no. El único camino es la paz.
00:35:58Sí, pero cuando quisieron hacer el dos
00:35:59por uno, salimos todos a la calle y se
00:36:01tuvo que retractar eso en el gobierno
00:36:02del otro
00:36:04patriad de Mac. Las islas Malvinas
00:36:07tienen un solo color, celeste y blanco.
00:36:10Yo no lo voy a manchar con ningún
00:36:11gobierno político,
00:36:13¿no? Bueno, pero depende de la política.
00:36:14Nosotros
00:36:16todo depende de polític
00:36:19todo depende de la política, pero me
00:36:21parece que
00:36:23los que fueron a la guerra y si no
00:36:25preguntarle a las madres
00:36:27sienten que bueno, pero preguntale a las
00:36:29madres que han perdido a sus hijos.
00:36:32Que han perdido a sus hijos. Y creo que
00:36:34esos 649
00:36:36héroes que quedaron allá nos tienen que
00:36:38dar el ejemplo de que han dado la vida
00:36:40por esto, por recuperar las tierras que
00:36:43son nuestras, pero de una manera hay que
00:36:46recuperarlas de otra manera. No importa,
00:36:49yo creo que no lo voy a no lo voy a
00:36:51vivir, pero me parece que otra guerra en
00:36:54este país
00:36:54no, yo no hablé de guerra, dije eh eso
00:36:57en las Naciones Unidas es
00:36:58diplomáticamente
00:37:00pero para eso hay que llevar un mensaje
00:37:02a Naciones Unidas y en otros gobiernos
00:37:06eh juntaron juntaron voto del G77 más
00:37:09China, de todo eh Brasil y todos los
00:37:12países de del Caribe apoyaban la postura
00:37:16argentina. Ahora no está ninguno.
00:37:18Déjeme decirle que déjeme decirle que
00:37:20valoramos muchísimo el contrapunto de
00:37:23opiniones. A mí me encanta que estén de
00:37:25acuerdo o que estén en desacuerdo y que
00:37:27puedan debatirlo, porque en definitiva
00:37:29ustedes, vos sos una heroína, Estela, y
00:37:30vos sos un héroe, Ramón. Entonces
00:37:32nosotros aprendemos y nos comentamos
00:37:34pueden tener opiniones distintas, pero
00:37:35cuando hay que pelear y cuando hubo que
00:37:36poner los huevos, los ovarios sobre la
00:37:39mesa, ustedes viajaron y pelearon por
00:37:40nosotros. Así que los contrapuntos, las
00:37:43los acuerdos, las diferencias, eh, por
00:37:45lo menos acá en cíclico, eh, y como un
00:37:47poco cabeza de de del stream, la verdad
00:37:50que yo los valoro muchísimo. Eh, tr tené
00:37:52la rosca de Pascua para para traerle
00:37:54porque la verdad que queremos regalarles
00:37:55algo. Seguimos con la con la nota, pero
00:37:57queremos regalarles algo. Regalitos.
00:37:59Hay un regalito porque se viene la
00:38:00Pascua. Queremos festejar con ustedes.
00:38:02Ahí está Ramónela.
00:38:04Muchas gracias. Mir, qué linda sorpresa.
00:38:08Fue una negociación. No, no, no.
00:38:11Eh, un saludo grande a de Plaza Mayor.
00:38:13Plaza Mayor, la mejor cocina española.
00:38:15Vamos a ir a comer todos, obviamente.
00:38:17Vamos a invitar también a Venezuela 1399
00:38:19en Cava para bueno, para poder
00:38:21hay que chumarlo un poquito.
00:38:23A ver, chumala.
00:38:24Quiero mostrarlo. Miren, miren qué
00:38:26regalito.
00:38:27No, es una bomba además.
00:38:28Sí. Bueno, muchas gracias a al que lo
00:38:32No se merecen menos. Eh, yo te cuento,
00:38:34les cuento cómo fue la historia. Lu
00:38:35quería está obsesionado con la roca de
00:38:37Pascua. Soy fanática de la roca de
00:38:40Pascua que la realidad es que se come en
00:38:42esta en esta época después algunas
00:38:46confiterías siguen haciendo durante el
00:38:48año, pero bueno, en principio es esta
00:38:50época.
00:38:50Claro.
00:38:51Entonces comenté eso y eh que
00:38:55hicimos hicimos la negociación
00:38:56pertinente y nos mandaron muchas. Así
00:38:58que más allá de lo que nos mandaron,
00:39:00queríamos obviamente agradejarlos
00:39:01ustedes porqueos
00:39:02nos admiramos. Un saludo grande a
00:39:03Federico de Salud Fed. Grande Fede.
00:39:07Bueno, eh continuemos. A mí me encantan,
00:39:09sinceramente, me encanta lo los
00:39:10acuerdos, la las diferencias y como dije
00:39:13anteriormente, ustedes dos son dos
00:39:14héroes. Y también les quiero preguntar
00:39:15porque vos recién hablabas de lo que
00:39:17significaba eh el post guerra, ¿no? Lo
00:39:20que significa reinentarse la sociedad,
00:39:21lo que significa que te reconozcan
00:39:23también a vos, Estela como como veterana
00:39:26de Malvinas.
00:39:27¿Y ahora qué qué ven el futuro? Porque
00:39:30ayer nos contaba también Ernesto era
00:39:33Tríz
00:39:35Ernesto, sí, nos contaba Esteban,
00:39:37perdón, Esteban nos contaba que la
00:39:39diferencia entre nosotros e Inglaterra
00:39:41es que Inglaterra ya planifica de acá a
00:39:44100 años cómo recuperarlas. Nosotros,
00:39:47viéndolo usted más allá de lo que
00:39:48significa la política, ¿tienen esperanza
00:39:50de que un día se va a recuperar? ¿Lo ven
00:39:52lejano? ¿Cuál es su punto de vista? Te
00:39:55veo, te veo susceptible y está muy bien
00:39:56que así se no pasa nada. No, no, no sé
00:39:59de dónde sacó la información Esteban
00:40:00Tries, pero bueno, yo soy politólogo,
00:40:03trato de informarme y te doy esa
00:40:05información la tuga, así que le
00:40:06agradezco. No sé la fuente, pero
00:40:09pero bueno, es un poco difícil porque
00:40:12son eh son países que toda su vida eh
00:40:16estuvieron en guerra, así que siempre
00:40:18están planificando algo.
00:40:19Siempre están planificando.
00:40:20Sí. Así que en ese aspecto le doy la
00:40:22razón a Esteban. Mm
00:40:24se lo supuso, si planificaron por qué no
00:40:26lo van a hacer eh esta vez. Pero bueno,
00:40:29esto es un es de largo aliento de
00:40:32acuerdo al al tipo de gobierno que que
00:40:34ejerce acá en Argentina es son los
00:40:37avances que se tienen de apoyo a nivel
00:40:40internacional. Mm.
00:40:41Eh, esa es la única, o sea, tuvimos el
00:40:44gobierno, por ejemplo, de Néstor Kirner
00:40:47y de Cristina Kirner Fernández, de
00:40:50Cristina Fernández, que ellos trataban
00:40:53de buscar apoyo para llevarlo a Naciones
00:40:55Unidas. Tenemos el gobierno de Macri y
00:40:57el de Miley que no les interesa, le
00:41:00interesa el negocio. Lo que decía acá
00:41:02bien ella que decía que esto pasa por eh
00:41:06la plata, el dinero y los recursos eh eh
00:41:10naturales, citícolas, hidrocarburo,
00:41:12petróleo, el agua de la Antártida, el
00:41:14canal bioceánico para sacar todas las
00:41:16riquezas nuestras. Bueno, este es un
00:41:18gobierno que está para negociar con una
00:41:20base militar de Estados Unidos en en la
00:41:23capital de nuestras y las Malvinas
00:41:25prácticamente
00:41:26en Tierra del Fuego. Entonces es
00:41:28difícil.
00:41:30Hay que apostar a otro tipo de gobierno
00:41:32que que sea más patriota y que bueno,
00:41:35intente recuperar la soberanía de
00:41:36nuestras islas por vía diplomática. Nada
00:41:38de guerra por vía diplomática.
00:41:40Estela, ¿te tenés fe vos?
00:41:42Mira, no sé si lo yo no lo voy a ver,
00:41:44pero creo que el camino que estamos
00:41:48haciendo con mis compañeras, que estamos
00:41:51recorriendo escuelas y contando
00:41:54lo que fue realmente el 82, e yo creo
00:41:58que no, yo no lo voy a ver, pero es muy
00:42:01probable que los jóvenes eh que están
00:42:04investigando investigan muchísimo, se
00:42:06interiorizan sobre lo que pasó y lo que
00:42:10se podría hacer. Y creo que sí, creo que
00:42:13sí, pero no militarmente. Me parece que
00:42:17si es como en el 82, en el 82
00:42:20militarmente creo que fallamos,
00:42:23eh, y sigue siendo así para mí. O sea,
00:42:26creo que las armas en aquel momento no
00:42:29eran las no eran para nada superiores a
00:42:33lo que tenía la gran potencia, ¿no?
00:42:35Sí, claro.
00:42:36Que inclusive
00:42:37como yo soy de Villa María, de la
00:42:39provincia de Córdoba. Mira,
00:42:41y
00:42:43yo sentía que en ese momento que nada, o
00:42:46sea, es como que uno sale del del
00:42:49acaparazón del
00:42:51de ese mundo tan chiquitito y se
00:42:53encuentra con unas noticias de eh
00:42:57una de las noticias que salían eran que
00:42:59los ingleses podían ver de noche.
00:43:02Claro.
00:43:02Y y bueno, y a mí me llamaba la
00:43:05atención, digo, ¿cómo será? Porque
00:43:07dentro de esa cabeza que hay que pensar
00:43:10también que éramos muy jóvenes en ese
00:43:13momento, ellos también.
00:43:14Sí, yo cumplí 19 Malvinas. Bueno,
00:43:16entonces
00:43:18el 19 cumplid Malvinas. No es la
00:43:20mentalidad de ahora, de los jóvenes de
00:43:22ahora y tampoco teníamos los medios,
00:43:25¿no? La tecnología ahora te muestra tan
00:43:28tanto avance en todos y podemos ver, eso
00:43:32es lo que me llama la atención hoy.
00:43:34Podemos ver por los canales, por
00:43:37YouTube, podemos ver la guerra
00:43:40en otros países hablando de guerra que
00:43:43seguimos porque ya me acuerdo de otros
00:43:46años anteriores que estábamos con viendo
00:43:49por televisión otras guerras y seguimos.
00:43:52Este mundo sigue en guerra y lo ven y lo
00:43:56vemos y decimos, "Pero, ¿cómo? Yo me
00:43:58asombro porque veo como si fueran eh
00:44:02juegos, ¿no? Y lo muestran." Sí. tiraron
00:44:04una bomba acá, otra, lo naturalizaron
00:44:07tanto que es algo que no lo puedo
00:44:11entender. Se perdió toda la parte
00:44:14humana, ¿no? Y de ver dónde qué es lo
00:44:17que llegase el resultado de lo que es
00:44:19una guerra. Y es lo que siempre digo,
00:44:22las pérdidas humanas porque son no se
00:44:25recuperan
00:44:26y hemos llegado a eso, ¿no? A
00:44:28el daño es irreparable, no hay manera,
00:44:30no hay no hay forma. Y entonces vos
00:44:32decís, como se perdió todo eso, ¿no? O
00:44:35sea, pensemos, por eso siempre digo,
00:44:38vayamos más allá de si las vamos a
00:44:40recuperar o no, cómo las vamos a
00:44:43recuperar. Y me parece que la manera es
00:44:45esa, solo diplomáticamente investigando
00:44:49e ir no no dejar no solamente el 2 de
00:44:52abril, sino los 365 días del año,
00:44:56buscar, investigar, especializarse y
00:44:59tratar de alguna manera llegar a, por
00:45:02supuesto, hay que caminar y hay que
00:45:04golpear puertas. Yo siempre lo digo,
00:45:06nosotras hemos logrado lo que logramos,
00:45:10que la justicia nos reconozca, que la
00:45:12sociedad sepa de nosotras, de las
00:45:15enfermeras que estuvimos en la guerra,
00:45:17eh gracias al periodismo, pero gracias
00:45:21también a caminar y a levantar la voz,
00:45:23pero levantar la voz
00:45:26en paz, ¿no? Sin gritar, sin ir a la
00:45:29violencia, sin levantar, no, solamente
00:45:32hablando y contando. Él se rí no porque
00:45:36cuando escuché vamos a golpear puerta,
00:45:38está bien, a veces hay que derribar las
00:45:40puertas porque no
00:45:41no las abren, no las abren, no las abr,
00:45:43no. El problema está en que yo creo que
00:45:45pasa el tiempo y quizás a mí, por lo
00:45:48menos eh me resulta muy
00:45:50muy increíble todavía que la humanidad
00:45:53haya o o insista en dejar en en manos de
00:45:57un puñado de asesinos
00:45:59estas decisiones, porque yo creo que la
00:46:02mayor parte de la humanidad tiene
00:46:05aspiraciones a la paz y a vivir en
00:46:07tranquilidad. Y ni siquiera me parece
00:46:09una situación hipócrita de decir, la
00:46:11gente dice que quiere paz, pero al mismo
00:46:12tiempo envía a sus líderes a la guerra
00:46:14para obtener mayores beneficios. Me
00:46:16parece que no pasa por la mayoría y que
00:46:18con el paso del tiempo y la historia de
00:46:20la humanidad, como ocurrió en Malvinas,
00:46:22que un puñado de de militares decidieran
00:46:26por todo un pueblo ir a buscar a a
00:46:28reconquistar islas que estaban en poder
00:46:30de Inglaterra hacía 149
00:46:33años. No es que las Malvinas se las
00:46:36habían apropiado los ingreses 10 años
00:46:38antes, 149.
00:46:40Y sin embargo dispusieron de todos los
00:46:42recursos humanos, económicos y y y de
00:46:47elementos de la nación
00:46:50para ir a ser una patriada de un grupo
00:46:51de tipo que se querían quedar en el
00:46:53poder y la sociedad civil lo permitió.
00:46:55Bueno, para sin ir más lejos, no sé,
00:46:57ahora viniendo a la actualidad, Trump
00:47:01Irán una decisión sin pasar por el
00:47:03totalmente de acuerdo. Eso lo que el
00:47:06negocio, el negocio de las armas, ¿no?
00:47:08De los
00:47:08Claro, pero cuántos lo deciden, Ramón,
00:47:10cuánta gente está en eso en guerra para
00:47:12vender armas después y aviones y todo,
00:47:15elementos militares.
00:47:16Eso es este, la verdad que es es
00:47:18escalofriante para como síntesis de de
00:47:21Entonces, ¿me das la razón?
00:47:23Sí, sí, por supuesto.
00:47:24¿Me das la razón? Sí, digo lo que sí
00:47:26digo respecto
00:47:29diplomática,
00:47:29pero claro, lo que lo que sí dice Ramón,
00:47:32con lo que yo coincido también, es que
00:47:34más allá de la aspiración que uno puede
00:47:36tener a transformarse en un pacifista,
00:47:39la historia del mundo ha demostrado que
00:47:41nunca quien tiene poder los cede
00:47:43generosamente.
00:47:44Ah, sí.
00:47:44Es aquello de que la violencia la
00:47:46partera de la historia no es una, no
00:47:49creo que sea una proclama ideológica, es
00:47:52una realidad demostrada por los hechos.
00:47:54Los poderosos nunca quieren entregar el
00:47:56sitio que tienen más allá de las
00:47:58negociaciones que uno quiere establecer.
00:48:00Y eso impone, por lo menos desde mi
00:48:02punto de vista, tener que salir a
00:48:05dialogar y a establecer la disputa en el
00:48:09terreno de que quiere el rival, no en el
00:48:11que quiere uno.
00:48:12Y les agrego algo también.
00:48:13Selesi, es un ejemplo.
00:48:14Sí. Y les agrego algo también. Yo
00:48:17entiendo que que Ramos y está muy bien
00:48:20por la vía diplomática como tiene que
00:48:22ser. Hay que ver si en estos momentos
00:48:24tenemos los funcionarios capacitados
00:48:26para poder hacerlo. Digo, hace poco
00:48:29tuvimos un gendarme que tuvo que traerlo
00:48:32la Asociación del Fútbol Argentino. Hay
00:48:34un gendarme todavía en Venezuela del
00:48:36cual no tenemos ni idea. Eh, hay una
00:48:39chica que después podemos decir si está
00:48:41bien o está mal, que la tuvo que traer
00:48:43un expresidente de la nación con una
00:48:44diputada. Digo, tenemos un canciller que
00:48:46parece que está jugando un partido de
00:48:48fútbol, digamos. Eso también yo
00:48:51pregunto, a mí me encantaría lograrlo
00:48:52por la por la manera pacífica,
00:48:55pero este gobierno, más allá de esto, es
00:48:57una conclusión, una opinión, no les
00:48:58quiero no les quiero comprometer a
00:48:59ustedes, está capacitado para poder
00:49:01hacerlo. Bueno, la vista no, no puede
00:49:03tener un gentarme de Venezuela,
00:49:04¿no? Y además lo otro que yo quiero
00:49:05decir, Lean, que por lo menos ratifico
00:49:08un poco, ¿no? Lo que yo pienso, insisto,
00:49:09es lo que me ha enseñado la historia, es
00:49:12que aquellos que lo intentaron
00:49:13diplomáticamente tampoco pudieron,
00:49:15incluso con toda la voluntad de hacerlo.
00:49:17Por lo que digo, el que tiene el ¿Por
00:49:19qué Inglaterra se sentaría a negociar
00:49:21Malvinas con Argentina? Bajo qué
00:49:24circunstancia.
00:49:24Nosotros lo hemos podido ser cuando
00:49:26tuvimos la capacidad
00:49:29política y sobre todo en política
00:49:31exterior con políticos de fuste hemos
00:49:33logrado cosas importantes como que
00:49:35Inglaterra se tenía que sentar a
00:49:36charlar.
00:49:36Sí, pero pero lo que quiero decir eso.
00:49:38Resolución 2065.
00:49:39Resolución 65. Lo digo porque esa es la
00:49:42Bueno,
00:49:43no, pero estoy de acuerdo.
00:49:44Somos muy somos muy también nosotros
00:49:45somos muy eh auto es muy nocivo todo,
00:49:49digamos. Nos autolesionamos muy fácil.
00:49:52Puede ser, sí.
00:49:53Eh pero cuando tuvimos gente capacitada
00:49:55lo hemos logrado.
00:49:56Todavía se sigue se sigue negociando
00:49:58yando con la resolución 2065.
00:50:01Hay que seguir, hay que seguir. El otro
00:50:02camino no se puede, es imposible. Este
00:50:04está totalmente terminado el camino
00:50:06violento, pero lo otro es muy
00:50:08complicado.
00:50:08A mí me da mucho mucha lástima, perdón
00:50:10que es autorreferencial como familiar de
00:50:12me da mucha lástima que en 1965 se logró
00:50:16la última resolución. Fíjense el tiempo
00:50:18que ha pasado.
00:50:18Claro. Claro. Y es la referencia para ir
00:50:20a discutir.
00:50:21Y es la referencia para ir a discutir.
00:50:22Imagínate si hubiésemos tenido y y y
00:50:25aportado eh no solamente la economía,
00:50:28¿no?, sino material y y gente capacitada
00:50:31para poder discutirlo. Yo creo que
00:50:32hubiese sido mucho más fácil la
00:50:33resolución.
00:50:34Claro que sí. Sí, sí, claro que sí. Lo
00:50:36que pasa es que los gobiernos no
00:50:38quieren, hay gobiernos que no lo quieren
00:50:40hacer eso. No es que si estén
00:50:41incapacitados los cancilleres, por ahí
00:50:44están capacitados.
00:50:44Tenemos mucha gente muy capacitada, por
00:50:45eso me da lástima. reciben órdenes.
00:50:48Sí, capaz no es la prioridad. El la
00:50:50orden del jefe es esto, ¿no?
00:50:52Ramón, yo tengo una personalmente la
00:50:53última
00:50:54que tiene que ver con que eh me interesa
00:50:57mucho saber cuándo fue que empezaron
00:50:59ustedes a tener la sensación de que la
00:51:02sociedad los miraba de una manera mucho
00:51:05más eh cariñosa, si se quiere, amigable,
00:51:09porque eso también creo que fue muy muy
00:51:12duro, incluso quizás tanto como la
00:51:14guerra, volver y sentir el desprecio de
00:51:17decir, "Ustedes perdieron. Sí. Bueno, eh
00:51:20bien llegamos, ocurrió eso y ahí
00:51:23automáticamente también fuimos este una
00:51:25la primera movilización la hicimos ni
00:51:27bien llegamos a la torre de los
00:51:28ingleses. Ahora llaman Monumental, creo.
00:51:31Claro. Eh, ahí empezamos a armar los
00:51:33centros de combatientes y empezamos a a
00:51:36tratar de visibilizar el tema de
00:51:37Malvinas, los nuestros y pasaron muchas
00:51:40décadas, pero muchas décadas,
00:51:43pero siempre con el trabajo de los
00:51:45excbatientes de Malvinas, siempre con el
00:51:47trabajo presentando proyectos eh de
00:51:50monumento, de ley, de las pensiones, de
00:51:53lo que sea, gente por los mismos que
00:51:57estuvimos en
00:51:57Sí, ya te dijo me acuerdo de chico yendo
00:52:00al secundario.
00:52:01a los a los héroes subiéndose a los
00:52:04colectivos a vender este la las
00:52:06galcomanías.
00:52:07Claro. Y yo te dije vendía los trenes,
00:52:10los colectivos y en la calle y y por las
00:52:13casas vendía libros y todo eso después
00:52:15de la guerra y no había no había podido
00:52:18terminar el secundario todavía. Ahora
00:52:20tengo cinco carreras universitarias,
00:52:21pero en ese momento no había terminado
00:52:22el secundario.
00:52:23Entonces es muy difícil, ¿no? Era era
00:52:26mucho y aparte no querían. Lo que se
00:52:28terminar en Comorada en la escuela
00:52:30Perito Moreno y una semana antes este me
00:52:33dijeron que quedaba libre
00:52:36en una decisión militar porque eran
00:52:38estaban las escuelas estaban
00:52:39intervenidas.
00:52:40Después de venir la guerra con 14 15 kg
00:52:43de menos, tener la voluntad de tratar de
00:52:44terminar el secundario que me
00:52:46trasladaron un amigo mío me mandó los
00:52:48papeles de la provincia de Buenos Aires
00:52:49a comodor Rivadavia
00:52:51cursando. Los chicos de allá me
00:52:53ayudaban, las chicas también. Y de
00:52:56repente una semana antes que ya estaban
00:52:58planeando la fiesta de egresado y me
00:53:01dejan libre,
00:53:02entonces muy doloroso venir a la guerra,
00:53:04no poder terminar secundario en el sur a
00:53:062000 km de mi casa.
00:53:09Es muy duro eso. Es muy duro.
00:53:10Para cerrar, sí, perdón, porque eh es
00:53:13muy interesante escucharlos. Para
00:53:15cerrar, les quiero pedir una breve
00:53:16reflexión a cada uno. Tienen la cámara
00:53:18para poder mirarlos y nosotros
00:53:20atentamente escucharlos eh acerca de lo
00:53:23que significa no solamente el 2 de
00:53:25abril, ¿no? Sino también eh ser
00:53:27veterano, sobre todo para explicar a los
00:53:28chicos, ¿no? Mucha gente del otro lado,
00:53:29mucha gente que está escribiendo al
00:53:30tweet e y y al YouTube. Honor y gloria
00:53:33le escuderon a la grande Gendarmería
00:53:34Nacional. Levantar la voz y política.
00:53:37Saludos de San Martín, dice eh Silvia.
00:53:40Patricia que también agacota. Leandro
00:53:42dice que tengo una hermosa mañana,
00:53:43hermoso programa. Bueno, a toda la gente
00:53:45que nos está escribiendo, una breve
00:53:46reflexión, les pedimos ambos antes de
00:53:47despedirnos.
00:53:49Eh, bueno, como enfermera profesional
00:53:52que estuvo participando y atendiendo a
00:53:56los heridos que llegaban de las islas,
00:53:59eh creo que
00:54:02hay que poner en valor la labor de la
00:54:05mujer que siempre ha sido de alguna
00:54:08manera silenciada y menospreciada. La
00:54:12enfermería está presente siempre, en
00:54:15todo momento, desde el momento en que
00:54:17nacemos hasta el momento en que partimos
00:54:19de este mundo y es una labor más que
00:54:23importante. Yo creo que no solo el 2 de
00:54:28abril hay que estar recordando
00:54:31y las islas Malvinas y lo que pasamos y
00:54:34cómo se recupera, sino que hay que
00:54:36trabajar siempre, hay que trabajar todos
00:54:39los días para volver a recuperarlas,
00:54:42pero con la negociación,
00:54:45con una mesa de negociaciones, con la
00:54:48palabra, caminar, caminar, hablar,
00:54:51investigar. Para los más jóvenes siempre
00:54:54les decimos que el único camino es la
00:54:57paz, que siempre hay que buscar la
00:55:01manera de recuperarlas, pero no con la
00:55:04violencia.
00:55:05Eh, creo que las islas Malvinas son
00:55:09argentinas, que el único color que tiene
00:55:13es celeste y blanco y no tiene que estar
00:55:15manchado por ningún gobierno político,
00:55:17aunque me digan que todo pasa por la
00:55:19política. Es verdad, pero pensemos
00:55:21también como seres humanos y que no hay
00:55:25que pensar en una guerra que solo trae
00:55:28pérdidas.
00:55:30Bueno, yo puedo decir que que realmente
00:55:34me siento muy bien eh cuando me invitan
00:55:36a las escuelas,
00:55:37eh a los centros culturales, a hablar de
00:55:39Malvinas, a sembrar un poco de Malvinas.
00:55:42Ayer estuve en el club Farrocarril
00:55:45Oeste, mi club con con chiquitos de
00:55:48segundo y tercer grado. Había uno que
00:55:50sabía más que yo de Malvinas, eran
00:55:52increíbles, divinos. Este, bueno,
00:55:55hicieron, destaparon unas placas con
00:55:57nuestros nombres, todo muy emotivo y yo
00:56:00creo que es la manera, ¿no? Eh, yo
00:56:03cuando voy a una escuela llevo eh el
00:56:05cortometraje que hice con Jorge Soncine
00:56:07eh que dura 12 minutos para que vean lo
00:56:10que estamos padeciendo nosotros, que
00:56:12tomen conciencia de hacer cineed debate.
00:56:14Entonces, ahora a las escuelas
00:56:15secundarias, a las universidades, voy
00:56:17con la con la película y yo creo que es
00:56:20es un momento para para poder trabajarlo
00:56:24colectivamente.
00:56:25Eh, sabemos que en las escuelas, como me
00:56:27han dicho, en mi escuela, que fui el
00:56:29otro día que se cumplía 60 años
00:56:31inauguración en Palomar, eh,
00:56:35trabajan el 24 de marzo, muy pegado con
00:56:38el 2 de abril.
00:56:39Sí. Entonces, eh también hay mucha
00:56:42información ahí de un gobierno que fue
00:56:44una dictadura, ¿no? Siempre poniéndose
00:56:47contexto. Yo creo que tenemos que seguir
00:56:49nosotros caminando, dando charlas, eh
00:56:52visibilizando la causa Malvinas,
00:56:54sembrando un poco de esperanza. También
00:56:56coincido con Estela. Eh, siempre eh
00:57:00pensar en la recuperación de de la
00:57:03soberanía de las Islas Malvinas eh en
00:57:06por la vía diplomática, por la paz, pero
00:57:08acá internamente nosotros tenemos que
00:57:10salir a las calles y tenemos que
00:57:12exigirle a los gobiernos de turno, sea
00:57:15cual sea, lamentablemente siempre son
00:57:17los mismos que entregan este nuestro
00:57:19país, lo venden. Eh, decirle que
00:57:22nosotros queremos otro tipo de política,
00:57:24la que dice Estela, la de la paz, la de
00:57:26recuperación, no la de la entrega. Es
00:57:28todo lo contrario.
00:57:29Sí, obvio.
00:57:29Bueno, muchísimas gracias a ambos. Un
00:57:30fuerte aplauso para Ramón y para Estela.
00:57:32Gracias por prestigiar Rosando del Caos.
00:57:35Gracias por prestigiar obviamente el
00:57:37programa y la verdad muchísimas gracias
00:57:39por venir.
00:57:39Muchísimas gracias por la invitación.
00:57:40Gracias.
00:57:41Muchas gracias.
00:57:41Se llevan la rosca. Eh,
00:57:44hablando de política, me llevó la rosca.
00:57:46Ah.