MENOS MAL QUE EXISTE CAREN TEPP | MIRA QUIEN VINO CON JULIA MENGOLINI
Mirá Quien Vino - 25/9/2025 - Duracion: 52:14
Transcripción
00:00:00Mira,
00:00:03mira quién vino. Estoy muy contenta de
00:00:05recibirte, Karen. Karen Tep, un
00:00:07aplausito para ella,
00:00:09militante, concejala de Ciudad Futura de
00:00:12Rosario y candidata a diputada nacional
00:00:14por Fuerza Patria.
00:00:15Así es.
00:00:16Merecidísimo como nadie, como nunca
00:00:18nadie se mereció,
00:00:20¿no?
00:00:21Bueno, gracias. Gracias. Eh, acá muy
00:00:23feliz, contenta de esta responsabilidad
00:00:25histórica. Primera mujer de por parte de
00:00:28la provincia de Santa Fe que encabeza
00:00:29una lista de diputados por el partido
00:00:31justicialista.
00:00:32Sí. De la historia.
00:00:33Sí.
00:00:33De la historia de Santa Fe.
00:00:34Sí.
00:00:35¿En serio? F. Viste que a veces te dicen
00:00:37eso Bueno, sí tiene sentido, pero sí un
00:00:40poco, ¿no? Tremendo, la verdad que sí.
00:00:42Bueno, los compañeros el registro de
00:00:44mínima es desde la vuelta de la
00:00:45democracia, así que todo indicaría de
00:00:46que es así. de que es así. E bueno,
00:00:49Karen, e
00:00:51justo me viene tan bien que hayas venido
00:00:53hoy. Teníamos esta cita programada desde
00:00:56antes de este triple crimen de Morena,
00:00:59Brenda y Lara. Eh, yo trataba de abordar
00:01:03torpemente la cuestión hoy a la mañana,
00:01:06pero justo tenía algún recursito más
00:01:09porque había estado leyendo el libro de
00:01:11Arlén Buchara, eh, Rosario, perfil de
00:01:13una ciudad límite, que lo estamos por
00:01:15sacar, ediciones Futur Rock, que ya te
00:01:16mandaron tu ejemplar.
00:01:17Sí, está está en viaje, nos cruzamos. El
00:01:19libro está viajando para Rosario y yo
00:01:21vine para Castro. Pero bueno, hay un
00:01:24obviamente que es un libro que aborda la
00:01:26cuestión del narcotráfico.
00:01:28Eh, hay un capítulo específico sobre
00:01:31todo el recorrido de Ciudad Futura, de
00:01:33la organización de ustedes. Eh, digo
00:01:36ustedes por si hay alguien que por ahí
00:01:37alguien está mirando y no sabe bien. Eh,
00:01:40pero vos perteneces a Ciudad Futura.
00:01:42Así es. Eh, junto con Juan Monteverde,
00:01:44que por ahí es un poquito más conocido,
00:01:46eh, que acá vino un montón de veces,
00:01:47trajo queso de contó, ya contó lo que es
00:01:49Ciudad Futura un montón de veces,
00:01:50montón de veces, pero nunca está además
00:01:52que volvamos a contar esa experiencia
00:01:53porque la verdad que yo cada vez que
00:01:56vuelvo a pensar en ustedes y vuelvo a
00:01:59enterarme de cosas, la verdad que mi
00:02:01admiración es total.
00:02:02Gracias, gracias. Muchas gracias,
00:02:04total. Y y por eso te decía,
00:02:06merecidísima, ¿no?, la
00:02:09candidatura, porque aparte es una
00:02:10trayectoria que empieza
00:02:13con voz militando y con con Ciudad
00:02:15Futura, ¿no? En ese momento se llamaba
00:02:17Giros. Sigue existiendo giros como tal,
00:02:19¿no? No, cuando armamos Ciudad Futura
00:02:20fue como de alguna manera la fusión de
00:02:22dos movimientos sociales, el movimiento
00:02:24Giro y el movimiento 26 de junio.
00:02:26Y convertimos eso en un partido de
00:02:28movimientos. O sea, nuestra práctica
00:02:29sigue siendo movimentista, pero ya con
00:02:32una herramienta electoral,
00:02:33bien, con un partido. Eh, pero
00:02:35empezaron, quiero decir, siendo unos
00:02:37jóvenes universitarios que hacían apoyo
00:02:39escolar en en un barrio de Rosario, en
00:02:42un barrio como muy marginal de Rosario,
00:02:44y fueron creciendo, haciendo de todo. Yo
00:02:47voy a querer ir a esa historia, eh, si
00:02:49es que tenemos tiempo, pero bueno. Algo
00:02:52interesante es que ustedes empiezan como
00:02:55con una
00:02:56plataforma, no tan estrictamente como
00:02:59plataforma, pero con unas temáticas que
00:03:01ustedes los movilizaban y en el año 2012
00:03:04hay una temática que se suma,
00:03:06importantísima y prioritaria también
00:03:08para pensar en Rosario y en hacer
00:03:10política en Rosario, que es el
00:03:11narcotráfico.
00:03:12Así es. y que también empieza con un
00:03:14triple crimen que movilizó muchísimo a
00:03:16la ciudad, que además expuso una trama
00:03:18narco que estaba subterránea, pero que
00:03:20no era eh no era tan evidente y que a
00:03:22usted los involucró un montón. Contame
00:03:25un poco esa historia.
00:03:26Sí, fue el crimen de
00:03:27habrás contado un montón de veces, pero
00:03:28no. Sí, fue el triple crimen de Gen Mono
00:03:30y Patón, militantes sociales del
00:03:32movimiento 26 de junio. Nosotros
00:03:34veníamos, yo venía del movimiento Giros,
00:03:36que desde el año 2005 trabajábamos en la
00:03:39zona norte de Rosario, vinculados
00:03:41fundamentalmente a lo que eran el freno
00:03:43a los desalojos a las familias por el
00:03:45avance de la especulación inmobiliaria,
00:03:47la construcción de barrios privados,
00:03:49bueno, toda una zona que que a nosotros
00:03:51nos daba con cómo iba llegando la
00:03:54rentabilidad de aquel momento al negocio
00:03:56inmobiliario y en paralelo, el
00:03:59movimiento 26 de junio, que venía con un
00:04:01trabajo más en el sur de la ciudad,
00:04:02bueno, ocurre
00:04:04se conocían entre ustedes,
00:04:05nos conocíamos, obviamente teníamos
00:04:06militantes cruzados, ¿viste? Esas cosas
00:04:08en nada de las mismas facultades, las
00:04:10mismas movilizaciones y demás, pero
00:04:12bueno, veníamos como con caminos
00:04:13paralelos. Ocurre el triple crimen.
00:04:16Geremonio y Patón eran militantes
00:04:17sociales del barrio de Villamoreno. Eh,
00:04:20un primero de enero del 2012 estaban
00:04:23esperando a las vivas, a los amigos para
00:04:25ir a celebrar. Eh, entra una banda eh,
00:04:29los acribilla,
00:04:31eh,
00:04:32los acbilla con ametralladoras,
00:04:34los acilla, con ametrallador de Villeno,
00:04:36¿sí? en el club, en la canchita del
00:04:38barrio. Y a partir de ahí, como vos bien
00:04:40decís, eh empieza
00:04:44otra historia en la ciudad de Rosario,
00:04:45porque por supuesto las crónicas
00:04:47periodísticas las primeras que fue es
00:04:49que eran soldaditos de una banda y que
00:04:51era un ajuste de cuenta. Hasta ese
00:04:53momento en los registros y los crímenes
00:04:55que ocurrían en los barrios de Rosarios
00:04:57eran conflictos interpersonales, ajuste
00:04:59de cuentas entre bandas, básicamente se
00:05:01matan entre ellos, con lo cual no es un
00:05:02problema de la sociedad. No era un
00:05:04problema de la sociedad
00:05:05para nada. Eh, bueno, toda la lucha por
00:05:08justicia, por geremono y patón y todo el
00:05:10trabajo de empezar a visibilizar que en
00:05:11realidad,
00:05:12porque ahora perdón te hago esta
00:05:12aclaración, eh, los narcos van y los
00:05:15matan porque se confunden de pibes.
00:05:16Exactamente, se confunden de pibes.
00:05:18Exactamente, se confunden de pibes.
00:05:20Estaban buscando a otra gente y bueno,
00:05:22eh, ahí pasó. Y el libro que registra
00:05:25todo esto se llama Soldaditos de nadie,
00:05:28que lo super recomendamos. eh registra
00:05:30un poco lo que es la historia de de
00:05:32lucha por justicia, pero además por
00:05:34empezar a a desentramar todo lo que
00:05:36estaba pasando en nuestra ciudad, porque
00:05:38claramente, bueno, el negocio ilegal de
00:05:40drogas y el consumo iba creciendo como
00:05:42en tantas otras ciudades, pero las
00:05:44víctimas eh la ponían los barrios, la
00:05:47ponían los pibes y las pibas de los
00:05:48barrios, la sangre se empezaba a
00:05:50derramar en esos barrios populares y a
00:05:53partir de ese triple crimen, bueno,
00:05:54empieza también a surgir qué está
00:05:56pasando en nuestros territorios, cómo el
00:05:58estado está perdiendo presencia en esos
00:06:01territorios y están avanzando las
00:06:02economías narcocriminales que
00:06:04básicamente empiezan a gobernar y a
00:06:06configurar todos otros vínculos en ese
00:06:08en ese territorio y y nos terminó
00:06:11pasando que digamos eh a partir del
00:06:14triple crimen nuestros movimientos se
00:06:16acercan mucho más, ¿no?
00:06:18Nada, entendimos que que lo que también
00:06:20venían pasando en nuestras periferias
00:06:22eran dos caras de una misma moneda,
00:06:24porque la plata sucia de ese
00:06:26narcotráfico necesitaba lavarse y parte
00:06:30del lavado se daba en los desarrollos
00:06:31urbanísticos e inmobiliarios. Entonces,
00:06:34sobre lo que nosotros veníamos
00:06:36denunciando y y resistiendo. Y bueno,
00:06:40nosotros empezamos a entender todo esto
00:06:42que había un modelo de ciudad que estaba
00:06:44en crisis y que teníamos que poder
00:06:46construir más allá de las experiencias
00:06:48prefigurativas de nuestro movimiento. Es
00:06:50una necesaria alternativa política para
00:06:52la ciudad de Rosario. Ahí surge la idea
00:06:55de construir Ciudad Futura como partido
00:06:57para presentarnos a elecciones, para
00:06:59empezar a poner todos estos temas en
00:07:00agenda y también decir que había otro
00:07:02camino y la historia nos termina dando
00:07:05la razón de una manera, digamos, muy
00:07:08ejemplar. Eh, lamentablemente
00:07:11el padre de de uno de los pibes eh era
00:07:16Eduardo Trasante,
00:07:18eh, que fue un símbolo, se convirtió en
00:07:20un símbolo de la lucha por justicia y
00:07:22nunca por venganza. en nuestra ciudad.
00:07:25Era un pastor evangélico,
00:07:27fue concejal por Ciudad Futura y durante
00:07:31la pandemia lo matan en su propia casa.
00:07:34Entran, entran y lo matan.
00:07:37El 14 de julio del del 2020.
00:07:39Y él ya era candidato de ustedes.
00:07:41Él ya había sido concejal. Él ya había
00:07:43sido concejal. Eh, en ese momento no lo
00:07:46no lo era, pero
00:07:47pero digo, había sido concejal a partir
00:07:49de haberse eh
00:07:50sí convertido en un emblema, en un
00:07:52símbolo de justicia.
00:07:54buscando para y con un mensaje que tenía
00:07:57que ver mucho con esto, no con con no la
00:07:59venganza, sino con entender de que eh él
00:08:02siempre lo decía, digamos, yo no estoy
00:08:04acá por lo que me pasó, sino porque
00:08:06quiero que a nadie más le pase lo que a
00:08:08mí me pasó y fue quien acompañó a todas
00:08:11las víctimas que se fueron sucediendo en
00:08:13la ciudad de Rosario. pelió para que en
00:08:15Rosario tengamos un dentro de la
00:08:17municipalidad un espacio especial que es
00:08:18de acompañamiento y asistencia a las
00:08:20víctimas porque bueno, claramente las
00:08:22víctimas están en condiciones de
00:08:23vulnerabilidad total, entonces se
00:08:25necesita ahí de una reparación, se
00:08:27necesita de que la familia muchas veces
00:08:30se tenga que ir de ese barrio a otro a
00:08:32otro lugar eh que claramente necesite
00:08:35asistencia jurídica. Bueno, la verdad
00:08:37que luchó mucho por todos esos y y su
00:08:40crimen fue un crimen que fue claramente
00:08:42un mensaje mafioso.
00:08:47avanza todo la causa, quien de alguna
00:08:51manera es condenado, uno de los No
00:08:53sabemos quiénes fueron los autores
00:08:55materiales del crimen ni quiénes dieron
00:08:56las órdenes, pero sí tenemos los
00:08:58elasbones que fueron juzgados, que
00:09:00fueron los que permitieron
00:09:02la estructura operativa, la logística
00:09:05del crimen que se ordena desde la
00:09:07cárcel. Eh, el máximo responsable
00:09:11imputado en la causa por su asesinato,
00:09:13por ser parte de garantizar la logística
00:09:16es el máximo proveedor de cocaína del
00:09:18sur de la provincia de de Santa Fe.
00:09:23Por otro lado, en otra causa, aparece
00:09:26que
00:09:28Gustavo Shanahan, el empresario que
00:09:30nosotros veníamos denunciando por el
00:09:32avance de la especulación inmobiliaria
00:09:34en la ciudad de Rosario, que había
00:09:35firmado grandes convenios urbanísticos,
00:09:38estaba siendo juzgado
00:09:40por ser parte de la misma banda narco
00:09:44del peruano, que es el que fue condenado
00:09:47por la muerte de Eduardo Trazante.
00:09:50Digamos, eso para nosotros fue como todo
00:09:53lo que veníamos denunciando de que eran
00:09:55vínculos que estaban aparecen con
00:09:57nombres propios y estaba condenado no
00:09:59por lavado de activo ya, sino
00:10:00directamente por ser el proveedor de los
00:10:02dólares
00:10:03para la compra y venta de drogas en el
00:10:07territorio rosarino. Eh,
00:10:10ahora estoy
00:10:11esa es la historia de es la historia de
00:10:12Rosario que a nosotros nos atraviesa en
00:10:15la militancia propia nada más y nada
00:10:17menos que por estar en el territorio.
00:10:18Claro. por estar ahí, por estar en los
00:10:19barrios, por conocer, haber conocido a
00:10:21los pibes a los que mataron, este, por
00:10:23después eso tener como símbolo a uno de
00:10:26sus papás y que te maten a un compañero,
00:10:28que lo maten.
00:10:29Sí,
00:10:30viene bien la entrevista, ¿no? Paremos
00:10:31un cachito porque te tengo que decir
00:10:33algo muy importante. Como te podrás
00:10:34imaginar, hay un montón de gente
00:10:35trabajando en este programa y en toda la
00:10:37programación de Futur Rock, por lo menos
00:10:3960 personas. ¿Cómo hacemos para
00:10:40sostenernos por el aporte voluntario de
00:10:42por lo menos 15,000 personas? Y esta es
00:10:44la parte en la que yo te pido a vos
00:10:46ahora que también te sumes. Es muy fácil
00:10:48hacerlo. Entrás a la página de Futur
00:10:49Rock o bien escaneas el QR que está en
00:10:51pantalla. Con eso, además, accedés a
00:10:53descuentos, entradas a recitales, al
00:10:56teatro, descuentos a libros, cervecita
00:10:58en yunta y un montón de cosas más.
00:11:00Nosotros nos comprometemos a hacer algo
00:11:02que es bastante excepcional en
00:11:03Argentina, que es periodismo libre. Este
00:11:05compromiso lo podemos sostener con el
00:11:07tuyo. Ah, y una cosita más, no te cuesta
00:11:09nada. Suscribirte al canal, dale like y
00:11:11todas esas cosas. Y ahora volvemos a la
00:11:12entrevista. E sabes que estaba pensando
00:11:15por vos decís, bueno, no se conocieron a
00:11:17los autores materiales ni a los
00:11:20intelectuales, sino un pedacito de la
00:11:21cadena. Es difícil de comprender porque
00:11:24pero porque son entramados bien
00:11:26complejos, pero esos entramados son los
00:11:28que permiten eh los crímenes, o sea, son
00:11:31parte de una toda una economía que
00:11:33garantizan la estructura para que estas
00:11:35cosas ocurran. Claro, claro. El el
00:11:38primer capítulo del libro, perdón, pero
00:11:39vuelvo al libro, tiene como protagonista
00:11:41a Marina Marcili, eh, que ella creo que
00:11:44es fiscal o pero
00:11:46no, ella fue contratada para poder hacer
00:11:48los estudios más eh económicos para la
00:11:51para poder investigar las estructuras
00:11:53económicas y de la
00:11:54Claro. Ella trabaja en el Ministerio
00:11:55Público de la Acusación.
00:11:56Exactamente. Pero no como fiscal, sino
00:11:58que fue con una contratación más por eh
00:12:01contadora. La cuestión es que ella
00:12:02intenta explicar estos entramados que
00:12:04tiene básicamente dice como tres
00:12:06vértices, ¿no? Pero no lo voy a explicar
00:12:08ahora porque voy a hacer aguas, pero
00:12:09pero eh que están bueno perfectamente
00:12:13diseñados para que vos no puedés hilar
00:12:16un punto con otro.
00:12:17Exacto. Eso es muy difícil.
00:12:19Claro. Entonces ahí donde vos me podés
00:12:21explicar. No conocemos los doctores
00:12:22materiales ni los intelectuales, pero en
00:12:24el medio encontramos algo
00:12:26y fue posible porque nos presentamos
00:12:28como querellantes. Fue posible porque la
00:12:30viuda de de Eduardo eh con nuestra
00:12:32compañera se presentó como querellante y
00:12:34nuestras abogadas la pudieron acompañar.
00:12:35Si no, ¿qué pasó? ¿Qué qué pasó las
00:12:37horas después del de que mataron? O sea,
00:12:40a Eduardo lo matan en su casa, entran a
00:12:42su casa y delante de su familia
00:12:45le disparan.
00:12:47Todas las crónicas al día siguiente
00:12:49volvían a ser de que la culpa y las
00:12:50investigaciones era de la víctima. Y eso
00:12:53pasa siempre que las víctimas son
00:12:54pobres. Y si las víctimas son pobres y
00:12:56además mujeres,
00:12:57sí,
00:12:57como vemos ahora.
00:13:00Bueno, la culpa es que era
00:13:00la culpa es de ellas.
00:13:02Pero, pero, ¿cómo eran esas crónicas
00:13:04para culpa las investigaciones y las
00:13:06investigaciones? Y porque las
00:13:07investigaciones daban cuenta de eso
00:13:08porque lo primero que se que se intenta
00:13:10investigar es el círculo familiar.
00:13:12Sí.
00:13:13Es culpabilizar la familia. digamos, eh
00:13:16algo habrán hecho, en algo andarán. Eh
00:13:18es también todo una carga respecto de lo
00:13:21que es la vida de los sectores
00:13:23populares. Me cuesta entenderlo siendo
00:13:25que este señor había sido concejal, era
00:13:28el papá de un pibe que habían matado,
00:13:30tenía como bandera la lucha contra el
00:13:31narcotráfico, pero muchacho, es bastante
00:13:33obvio qui lo fue a matar.
00:13:34Sí, pero era pobre.
00:13:37Y la pobreza de del Edu también la la
00:13:41sufrimos dentro de las propias
00:13:43instituciones,
00:13:44porque nosotros tenemos instituciones y
00:13:46tenemos una política que es de clase
00:13:47media,
00:13:49digamos, los sectores populares no están
00:13:50representados, no están en nuestra
00:13:52agenda, o sea, no no están en la agenda
00:13:53de los medios, no están en las agendas
00:13:55institucionales, no están presentes en
00:13:57los ámbitos de decisión, eh, y
00:14:00lamentablemente vivimos con mucha
00:14:02naturalidad eso y creemos que no somos
00:14:04una sociedad que que discrimina o que se
00:14:08siente absolutamente integrada y no es
00:14:10así.
00:14:11E
00:14:11pasa siempre, o sea,
00:14:13pienso Nati, pienso Nati y Saracho
00:14:15también, o sea, las cosas que les hacen
00:14:17desde el poder por ser una mujer que
00:14:20está en un lugar que el poder no quiere,
00:14:22¿no? Que ellos se reservan para sí.
00:14:24Diputados nacionales seremos nosotros.
00:14:26Sí, exactamente. Entonces,
00:14:28pero sí, sí. Y ahí está Nati y sufre
00:14:31mucho como esa violencia de clase.
00:14:32Esa violencia, esa violencia de clase.
00:14:34Absolutamente. Y en su caso siendo
00:14:36mujer.
00:14:36Ayúdame a pensar un poco entonces en el
00:14:38triple crimen de Morena, Lara y Brenda.
00:14:43¿Y qué es lo primero que pensaste?
00:14:45Porque viste que las
00:14:46lo primero es pensar en un femicidio.
00:14:48Obviamente ves tres tres pibas este
00:14:50adentro de unas bolsas muertas. Bueno,
00:14:52es un femicidio. Ahora, cuando entra la
00:14:54trama del narcotráfico y el ajuste de
00:14:56cuentas, que evidentemente lo fue él,
00:14:57hicieron una transmisión, dijeron, "El
00:15:00que se mete con nosotras, eh, perdón, el
00:15:02que se mete con nosotros termina así
00:15:05estáo." Ahora, una cosa quita la otra o
00:15:07no.
00:15:08No, no. Yo creo que acá es donde mejor
00:15:11para tratar de entender esto, para mí la
00:15:13referencia es Rita Cegato. Ajá. Eh, Rita
00:15:16Cegato
00:15:18en en la guerra contra las mujeres y
00:15:21todas la descripción de de Ciudad Juárez
00:15:23intenta de alguna manera incorporar esa
00:15:26otra categoría que es la del
00:15:27feminicidio, ¿no?, que es que los
00:15:30cuerpos de las mujeres empiezan a ser
00:15:32territorios donde eh el poder masculino
00:15:36y las masculinidades y el patriarcado en
00:15:38esas economías también deciden
00:15:41utilizarlos no solamente por un clásico,
00:15:45si querés ajuste de cuenta coso, sino
00:15:47para mandar un mensaje, digamos. no es
00:15:50solamente la terminar con la vida de esa
00:15:54persona, sino que si es una mujer es la
00:15:56utilización de su cuerpo para mandar un
00:15:58mensaje no solamente a la víctima, sino
00:16:01a los otros varones
00:16:03y a la comunidad
00:16:05o sea, es un mensaje de demostración de
00:16:07poder, de dominación, de autoridad, de
00:16:09marcar territorio, digamos, y por eso no
00:16:11es por eso cabe la categoría de
00:16:14femicidio o si queremos más
00:16:15académicamente investigarla de
00:16:17feminicidio.
00:16:18Sí. ser mujeres, el crimen tiene otras
00:16:21características. El feminicidio es una
00:16:24categoría que involucra una cuestión más
00:16:27política, ¿no?
00:16:28Sí, porque también habla de
00:16:31todo, digamos, por un lado es la
00:16:32utilización del cuerpo para enviar un
00:16:34mensaje, ¿no? O sea, hay una cuestión de
00:16:39comunicativa, digamos, de de a través de
00:16:42ese cuerpo hablar de un poder y del
00:16:44ejercicio de ese poder. claramente que
00:16:47es patriarcal, pero que además conlleva
00:16:49también el entendimiento de que existen
00:16:51todas unas estructuras,
00:16:54algunas digamos claramente por ilegales,
00:16:58pero con vasos comunicantes también con
00:17:01las estructuras estatales y y del
00:17:04sistema formal, que es lo que trata de
00:17:06explicar Rita Segato, digamos, esa
00:17:07estado y para estado que existen en cada
00:17:11uno de nuestros países, que en México se
00:17:13ve con más claridad, que Colombia tiene
00:17:14lo suyo y que lamentablemente ente
00:17:16Brasil y nosotros no estamos exentos de
00:17:18ir a ese a ese camino. Hace algunos años
00:17:22en Rosario también la cuando aparecieron
00:17:24los cuerpos de mujeres siempre
00:17:26aparecieron, recuerdo un caso con siete
00:17:28disparos en la cabeza. No eran
00:17:30necesarios siete disparos para matar a
00:17:32una persona, pero era una mujer y había
00:17:34ahí otra cosa,
00:17:35digamos. Entonces, eh claramente que son
00:17:38femicidios eh son femicidios de porque
00:17:41además tenemos que discutir, digamos, en
00:17:44esto de culpabilizar al a las víctimas
00:17:47una vez más es qué hizo el Estado, qué
00:17:49hizo la sociedad para evitar o darles
00:17:52otras oportunidades a esas pivas.
00:17:56Esa es la discusión,
00:17:57es la discusión con todos los jóvenes y
00:17:59y las jóvenes de los barrios populares.
00:18:00Pero digamos, estamos hablando de que
00:18:03mira, yo yo milito en los barrios desde
00:18:05el 2005
00:18:08y bueno, a nosotros no nos tocó quizás
00:18:10en el territorio el 2001 como tal, pero
00:18:13bueno, yo en el 2005 entraba y salía al
00:18:15barrio a cualquier hora. Me fui a vivir
00:18:17a Nuevo Alberdi, entraba y salía, salía
00:18:19y volví a dormir sin problema.
00:18:22Todo eso con el paso de los años y con
00:18:24la ocupación, digamos, de las distintas
00:18:26bandas, obviamente que va a cercenando
00:18:28la libertad de las personas y la va y
00:18:31eso es la la realidad en la que viven
00:18:33los sectores populares en Argentina
00:18:34desde hace muchos años, digamos, que te
00:18:36van condicionando las posibilidades de
00:18:39de vivir libremente y
00:18:42y a nosotros siempre nos preocupó qué va
00:18:44a pasar
00:18:46en este país cuando se dé una situación
00:18:49de crisis
00:18:50económica. y social
00:18:53similar, si se quiere a la del 2001,
00:18:57pero con estos niveles de violencia en
00:18:58el territorio.
00:19:00desde que ganó Macri
00:19:02y así y siempre es, digamos, en cómo se
00:19:05va todo eso va está pasando algo por ahí
00:19:09abajo que no se ve, digamos, pero que
00:19:13que para mí es realmente preocupante
00:19:15porque el el desarrollo de la de la
00:19:18violencia, la cantidad de de armas de
00:19:20fuegos que hay disponibles, bueno,
00:19:22estamos hablando de que en el crimen de
00:19:25estas tres chicas eh todo indicaría que
00:19:27se transmitió por TikTok, volviendo a
00:19:29esto de lo de mandar el mensaje, ¿no? Lo
00:19:31de lo de lo de lo de comunicar, pero
00:19:35ahí hay algo que se está generando que
00:19:37es muy complejo, digamos, que que yo
00:19:39creo que que la política está lejos de
00:19:42entender y de comprender qué es lo que
00:19:44lo que ahí está pasando, porque también
00:19:46el avance de esa tejido mafioso sobre el
00:19:49territorio también es son otras formas
00:19:51de condicionar a mediano y largo plazo
00:19:54nuestra democracia, cercenarla, porque
00:19:56el estado va perdiendo territorio ahí y
00:19:58la autoridad la van teniendo estos
00:20:00paraapoderes,
00:20:02poderes paraestatales que después es muy
00:20:05difícil de de recuperar y son los que
00:20:07terminan después gobernando el
00:20:09territorio y las vidas de esos de esos
00:20:11territorios. E
00:20:14nada, iba a decir alguna otra cosa que
00:20:16ahora se me se me fue, pero ya volto
00:20:19esto. E vos dijiste este como que hay
00:20:22una violencia que está creciendo ahí.
00:20:24Ah, ya me acordé.
00:20:25¿Te quieres decir? No, no, dale, porque
00:20:27si seguimos por el tema de la violencia
00:20:28va entrar,
00:20:29va a volver a entrar, eh, porque en un
00:20:32momento dijiste, bueno, como en el 2005
00:20:34estabas, qué sé yo, no había este
00:20:37entramado de violencia, pero había mucha
00:20:38desigualdad, mucha pobreza. Entonces,
00:20:40sí,
00:20:41yo siempre me imagino que la violencia
00:20:43aparece cuando hay una sociedad
00:20:45desigual, eh, y un sector muy pobre.
00:20:50Pero acá hay algo más, porque en el 2005
00:20:52había pobreza. ¿Qué es lo nuevo? ¿Y por
00:20:54qué vos me marcaste, bueno, desde que
00:20:56ganó Macria y otra cosa más? No, porque
00:20:59ahí aparece para nosotros la
00:21:00preocupación esta, ¿no?, de cómo digamos
00:21:03estas estallidos que no se manifiestan
00:21:06con estallidos en este momento de la
00:21:08crisis.
00:21:10¿Qué va a pasar cuando toda, porque a
00:21:12ver, los bolsones de pobreza y la
00:21:14situación de pobreza estructural en la
00:21:16que vamos a quedar después de este
00:21:17gobierno para ser estrepitosa esa
00:21:20situación cuando además se conjuga con
00:21:24una ocupación del territorio donde ya no
00:21:26es el Estado, no es la política, no es
00:21:29lo público. A ver, en el 2005, en todos
00:21:31los barrios populares de Argentina había
00:21:33miles de organizaciones sociales,
00:21:35comunitarias. No había joven que no sea
00:21:38universitario, que no milite.
00:21:40Todo ese tejido también se fue
00:21:42rompiendo.
00:21:44Todo ese tejido social comunitario, hoy
00:21:46lo sostienen principalmente las mujeres
00:21:49con las ollas populares, pero no dan
00:21:51abasto porque lo que llega es de todo.
00:21:53Claro. No hay no es mito que ahí cuando
00:21:56eh las organizaciones se retraen y el
00:21:58estado sobre todo se retrae, avanza el
00:22:00narcotráfico. Exactamente. Es exacto. Es
00:22:02totalmente. Y ahí me parece que desde
00:22:04nuestro campo, digamos, nosotros tenemos
00:22:07que hacer la la autocrítica de que
00:22:11de que se necesita el Estado, pero que
00:22:13cuando estamos en el estado lo que
00:22:14necesitamos hacer es fomentar la
00:22:16comunidad organizada.
00:22:18Claro.
00:22:18Lo que nosotros y tenemos que militar
00:22:20todo el tiempo en la organización
00:22:22comunitaria, en reconstruir los tejidos
00:22:25sociales y comunitarios de nuestro
00:22:26territorio. Y si perdemos elecciones,
00:22:29más tenemos que estar ahí, digamos. No
00:22:31puede ser que, bueno, perdemos
00:22:32elecciones y hay que esperar hacia el
00:22:34próximo turno y hacer una estrategia
00:22:36maestra para ganar y después qué, o sea,
00:22:39todos estos poderes
00:22:41neoliberales, pero con estos grados de
00:22:43de violencia y autoritarismo, porque la
00:22:45verdad es que hoy el neoliberalismo para
00:22:46poder seguir imponiendo su modelo tiene
00:22:48que recurrir a la violencia. Y ahí el el
00:22:50elemento que quería sumar es el
00:22:52aditamento de tener un presidente que,
00:22:54bueno, no solamente desconoce la
00:22:57violencia de género, no solamente quiere
00:22:59eliminar la categoría de femicidio
00:23:01porque dice que es un privilegio eh
00:23:03jurídico de de las mujeres, sino que
00:23:06todo el tiempo está incentivando la
00:23:07violencia como forma de resolución de
00:23:09los conflictos en una sociedad, digamos.
00:23:12Entonces, al a la pobreza estructural
00:23:14que que teníamos y las desigualdades y
00:23:16la falta de oportunidades para para esos
00:23:18pibes, la presencia de las bandas que no
00:23:21solamente dan una salida económica
00:23:22rápida, sino que también dan un un
00:23:24espacio de pertenencia, de
00:23:26participación, digamos, eso es lo que
00:23:28tienen también las bandas, no es
00:23:29solamente la salida rápida que vos lo
00:23:31resolvés con una propuesta económica,
00:23:33porque si te lo planteas desde ahí vas a
00:23:35perder siempre, porque la guita que
00:23:36manejan ellos siempre es mucho más de la
00:23:38que vos podés ofrecer.
00:23:39Es la propuesta de identidad también.
00:23:40Exactamente, lo vemos nosotros en
00:23:42nuestras escuelas.
00:23:43A todas esas violencias vos le sumás una
00:23:44violencia,
00:23:45una violencia del poder.
00:23:46Sí,
00:23:46esa violencia del poder que se instala
00:23:48desde arriba, que se reproduce. Y
00:23:51nosotros lo me acuerdo de hablar mucho
00:23:53con los compañeros de Brasil que decían,
00:23:54"Nosotros le ganamos a Bolsonaro en las
00:23:56urnas, pero ganó el bolsonarismo en la
00:23:59sociedad y hoy tenemos una sociedad que
00:24:01es violenta,
00:24:02que es violenta y que no puede tolerar
00:24:04la diferencia, la diversidad porque todo
00:24:06lo tiene que resolver, digamos, de
00:24:08manera conflictiva. Todo es un conflicto
00:24:10y es un conflicto que se resuelve como
00:24:12hemos visto en los casos, ¿no?
00:24:13Directamente con con armas con armas de
00:24:16fuego. Entonces, esos son peligros que
00:24:17están hoy en en nuestras en nuestras
00:24:20democracias y que en los territorios de
00:24:21los barrios empiezan a manifestarse
00:24:24primariamente, digamos. Eh, entonces me
00:24:26parece que ahí digamos eso es el el
00:24:29aditamento que tiene. Eh,
00:24:32a los pibes y a las pivas hay que darles
00:24:34oportunidades, no es tan difícil, pero
00:24:36nosotros tenemos que estar ahí
00:24:37trabajando. Nosotros tenemos que, o sea,
00:24:39este neoliberalismo opera, gane o pierda
00:24:41elecciones todo el tiempo en nuestra
00:24:43sociedad. Nosotros pareciera que si no
00:24:44estamos en el gobierno o en el estado y
00:24:46lo dice alguien que al cual todavía
00:24:47nunca le tocó gobernar ni en términos
00:24:49personales ni como ciudad ni como ciudad
00:24:51futura, pero lo que pasa está ahí abajo,
00:24:54donde hay que estar es en ese territorio
00:24:56y la militancia tiene que estar ahí.
00:24:58¿Sabes que ayer vino eh Fedo Termín, que
00:25:01es e
00:25:02vamos a estar creo que hoy juntos
00:25:03también en un programa es intendente de
00:25:06Lomas de Zamora y yo le preguntaba,
00:25:08bueno, ¿cómo es gobernar un distrito
00:25:10como Lomas sin recursos? porque te tocó
00:25:13que el gobierno nacional no manda nada,
00:25:14nada y me contestó lo de
00:25:17esto. Ah, gracias. Estoy mal de la
00:25:19pancita. El
00:25:20me había olvidado, perdón.
00:25:22No, los lazos comunitarios y pensar en
00:25:24la comunidad organizada y me empezó a
00:25:26contar ejemplos como más concretos
00:25:28después fuera del aire me contó mucho
00:25:29más, ¿por qué no me lo contaste al aire?
00:25:31De cosas que organizan desde la
00:25:33intendencia con pocos recursos, pero con
00:25:35mucha organización y con una comunidad
00:25:37organizada y y que y que se puede eh
00:25:39solucionar. Y esa me parece que es el
00:25:41camino de Ciudad Futura donde ustedes no
00:25:43fueron gobierno, pero con organización y
00:25:45con la comunidad organizada es que
00:25:47empezaron y tienen un montón de cosas,
00:25:49¿no? Donde ejemplos con los que
00:25:51demuestran cómo cómo les gustaría
00:25:53gobernar la ciudad de Rosario. que
00:25:55además no es solamente que vos resolvés
00:25:57problemas, sino que en esa respuesta y
00:25:59en esa forma vas construyendo una
00:26:01sociedad mejor, que para mí eso es lo
00:26:02que la política no puede renunciar, no
00:26:04es solamente eh resolver el problema de
00:26:08eh la educación, que los pibes estén en
00:26:10la escuela, eh del acceso a los
00:26:12alimentos y demás, sino que en las
00:26:14formas en que nosotros propongamos hacer
00:26:16eso, con quiénes lo hacemos, cómo lo
00:26:18hacemos, ahí también vamos o no
00:26:21prefigurando y construyendo una sociedad
00:26:23mejor. Hoy las docentes están solas. Hoy
00:26:26las docentes están totalmente
00:26:28abandonadas. Si vengo de una provincia
00:26:29donde no solamente, digamos, sufren una
00:26:32motosierra del gobierno nacional, sino
00:26:33también de un gobierno provincial que
00:26:35las eligió como enemigas, no solamente
00:26:38por los salarios de miseria, no
00:26:40solamente por tocarle su caja de
00:26:42jubilaciones, sino porque también viven
00:26:45constantemente un nivel de de
00:26:46humillación y de desprecio por parte del
00:26:49poder político que en vez de
00:26:52acompañarlas en territorios que están
00:26:54estallados, porque a las escuelas le
00:26:55llegan todos los quilomos, a la escuela
00:26:57pública llegan llegan todos los
00:26:59quilombos, no es que van los pibes
00:27:00solamente a estudiar, digamos, aparece
00:27:04la familia con todas las problemáticas
00:27:06porque también siguen siendo los la
00:27:08única presencia estatal en el
00:27:09territorio. las escuelas y los centros
00:27:11de salud es la única presencia del
00:27:14Estado que no sea a través de de la del
00:27:17uso de la fuerza represiva, digo, del de
00:27:19la policía, pero es la única presencia
00:27:21del Estado y ahí llega todo lo que se lo
00:27:24que se necesita y ahí es donde nosotros
00:27:26decimos, bueno, hay que poder construir
00:27:29un proyecto de de futuro que sea
00:27:32realmente de abajo hacia arriba.
00:27:33Nosotros la campaña decidimos hacerla
00:27:36recorriendo la provincia de Santa Fe,
00:27:37que es muy extensa, que es muy desigual
00:27:39también entre sí, tiene desequilibrios
00:27:41territoriales, no tiene nada que ver el
00:27:43sur santaino con su norte, con el cual
00:27:46tiene una deuda histórica nuestra
00:27:47nuestra provincia. Eh, y decidimos
00:27:50hacerlo con un formato que es de
00:27:51asambleas ciudadanas. Nosotros no vamos
00:27:54a hacer actos clásicos ni presentación
00:27:56de lista, conferencia de prensa clásica
00:27:58donde vamos los candidatos, bajamos el
00:27:59discurso enlatado y después nos vamos,
00:28:01sino que lo que decidimos es abrir la
00:28:04participación y que sean dos o tres
00:28:05horas donde invitamos a todos, a la
00:28:07docente, al comerciante, al productor
00:28:09agropecuario, al industrial,
00:28:12al vecino a pie, al comerciante y que
00:28:14podamos también darle lugar a que las
00:28:17víctimas de todo este modelo puedan
00:28:18tener un espacio donde se sientan
00:28:20escuchados por la política. ¿Cómo se
00:28:22quiere representar o defender un pueblo
00:28:23que no se conoce? Y la realidad es que
00:28:26venimos ya en la octava asamblea,
00:28:29¿sí? ¿Cómo viene?
00:28:30Salen cosas tremendas. La gente
00:28:31agradece,
00:28:32agradece y agradece la unidad para poder
00:28:34ponerle un freno a mi ley y a Puero en
00:28:37las próximas elecciones. Pero también
00:28:39agradece esto de que nos animemos cuando
00:28:40hablamos de renovación. No son solamente
00:28:43caras nuevas, nombres nuevos, sino
00:28:44prácticas políticas nuevas.
00:28:47nuevas que son las de recuperar las del
00:28:49movimiento, la de poder sentarnos y
00:28:51darle la palabra a los compañeros y los
00:28:53compañeros eso lo agradecen y piden que
00:28:54se sostengan y sin lugar a dudas
00:28:56nosotros nos vamos mucho más
00:28:58fortalecidos desde cada uno de esos
00:28:59encuentros con una agenda más real que
00:29:01no es la que nosotros consumimos de los
00:29:04problemas que tiene nuestra gente, es
00:29:06con la voz del pueblo, con la sabiduría
00:29:07del pueblo. Y además te vas con una
00:29:09energía impresionante porque también
00:29:12digo primero las elecciones que ganó
00:29:14Juan Monteverde en Rosario al candidato
00:29:16de La Libertad Avanza y al candidato del
00:29:18gobernador. Eh, después las elecciones
00:29:20en provincia de Buenos Aires, que fueron
00:29:22así como un shock anímico impresionante.
00:29:24Hay una hay una una energía que se va
00:29:27gestando desde abajo en nuestro pueblo,
00:29:29que es eh
00:29:32que hay salida, que hay posibilidades,
00:29:35ilusión,
00:29:35eso hay una ilusión. Hay una ilusión que
00:29:37se despertó y que nosotros decimos en la
00:29:39campaña tiene que ser para ponerle un
00:29:41freno a mi ley, pero también para
00:29:42empezar a construir lo que viene.
00:29:44Nosotros tenemos que ser capaces de en
00:29:46los próximos 2 años dar todos los
00:29:48debates y debatir ideas, no nombres,
00:29:51¿no? La política tiene que debatir
00:29:52ideas, tiene que discutir programas,
00:29:54acciones, políticas concretas, tiene que
00:29:57discutirlo con las bases en todos los
00:29:58lugares.
00:29:59Ahora, a mí me despesen.
00:30:01Sí, totalmente. Pero acá se acomodaron
00:30:02de una manera muy justa e porque
00:30:08es interesante como Ciudad Futura se se
00:30:09construye, qué sé yo, con con
00:30:12inspiración en el zapatismo, ¿viste? Una
00:30:15cosa más de izquierda, más hipillémosle.
00:30:17Es extraño. Es una
00:30:19Bueno, pero terminan encabezando la
00:30:22lista donde a la cola está el peronismo.
00:30:24No, no está la cola.
00:30:26Bueno, no, no está bueno. Está bien.
00:30:28Estamos en unidad, estamos en
00:30:29construcción colectiva. Es un proceso.
00:30:32Es un proceso. Est, yo sabía que esto
00:30:34iba a pasar, Julia. Pues yo dije, yo
00:30:37vengo esperando esta charla con Julia,
00:30:38pero ir en campaña, nosotras nos
00:30:41olvidamos que están los micrófonos y yo
00:30:43no pero lo quiero decir por esto.
00:30:46Ustedes esto como un movimiento que
00:30:47empiezan como pibes universitarios
00:30:49haciendo eh apoyo escolar en los
00:30:52barrios, después fundaron una escuela la
00:30:54ética. Después este un señor que estaba
00:30:57siendo desalojado de su tambo. Ustedes
00:30:59fueron a poner el cuerpo, evitaron el
00:31:01desalojo y se quedaron a vivir ahí para
00:31:03que no lo desalojaran. Bosco Monteverde,
00:31:05que son parejas por si alguien quiere
00:31:06chipear ahí un poco y tienen un bebé
00:31:09precioso
00:31:10y se quedaron a vivir en el tambo para
00:31:12que no lo, o sea, esto es militancia y
00:31:14se quedaron ahí y fundaron un tambo para
00:31:16incidir en el precio. Además, un tambo
00:31:18con todo, con las vacas, con la leche,
00:31:20se pusieron dulce de leche, queso, hablá
00:31:22para incidir en el precio de lo hicieron
00:31:25los alimentos.
00:31:26Después presentaron un proyecto en el
00:31:27Consejo Deliberante e
00:31:30para prohibir barrios privados. para
00:31:31prohibir barrios privados y lo lograron
00:31:33y el y salió el proyecto y entonces
00:31:35Rosario se convirtió en la primera Estoy
00:31:37muy experta, vos viste,
00:31:38está muy experta, te leíste te leíste
00:31:40todo el material.
00:31:42Es que soy muy fan de Ciudad Futura y y
00:31:45eh y lograron además esto, una ley que
00:31:48prohíbe los barrios cerrados en Rosario,
00:31:49porque además ustedes notaban la
00:31:51especulación financiera y había un
00:31:52problema también con el territorio ahí,
00:31:54¿no?
00:31:55E
00:31:58se convirtieron en partido político,
00:31:59porque era más fácil quedarse un poco
00:32:01ahí, ¿viste? Siendo organización, somos
00:32:03siempre lo bueno. Levantamos le
00:32:05levantamos el dedito al resto que
00:32:06siempre hacen todo mal. se convirtió en
00:32:09un partido político,
00:32:11empezaron a ganar elecciones, quiero
00:32:13decir, por lo menos a meter concejales,
00:32:15a que les fuera bien y demás. Y después
00:32:18se dieron cuenta que en un punto había
00:32:20que aliarse
00:32:22con el peronismo,
00:32:24¿eh? Y ahora vos sos cabeza de lista.
00:32:26Sí,
00:32:27ese proceso es así. el cual le sumo muy
00:32:30virtuo el que vos quieras. Digo, pero
00:32:32quiero decir es muy virtuoso porque no
00:32:34es alguien que golpea más fuerte y
00:32:36entonces qué sé yo, y no es la roja,
00:32:39tiempo, lleva tiempo, o sea, hay que ser
00:32:40paciente, que es lo que muchas veces no
00:32:42hay
00:32:42y se ganaron un lugar de mucho respeto y
00:32:45finalmente este bueno, de conducción
00:32:48también, ¿no? Yo creo que
00:32:50demostrando cómo se pueden hacer las
00:32:51cosas de otra manera. A ver, que que hay
00:32:54un reconocimiento, que hay un
00:32:55reconocimiento que que nos dio la la
00:32:57sociedad, eh, y que también llega justo
00:33:01en un momento donde la política también
00:33:03entra en crisis y necesita buscar nuevas
00:33:06brújulas, ¿no? Y y me parece que en eso
00:33:09es donde de alguna manera machea nuestro
00:33:12proyecto, digamos, porque eh gana mi ley
00:33:16y aparecieron todo tipo de hipótesis. La
00:33:19primera era la sociedad argentina se
00:33:21derechizó. Sí,
00:33:23nosotros nunca estuvimos de acuerdo con
00:33:25eso
00:33:25porque eso era básicamente un
00:33:28diagnóstico que la culpa era de la
00:33:30sociedad,
00:33:32no de la política. Por lo tanto, la
00:33:33política tenía o que esperara que
00:33:35mágicamente la sociedad se deschizara o
00:33:40lo que era peor es bueno, volverse cada
00:33:42vez más moderada y conservadora buscando
00:33:45digamos parecerse a eso para volver a a
00:33:47ganar elecciones, ¿no? Eran como las
00:33:49estrategias esas esas esas estrategias.
00:33:52Nosotros nunca estuvimos de acuerdo con
00:33:54eso
00:33:55producto también de donde venimos. O
00:33:57sea, que nuestra militancia viene un
00:33:58poco atravesada por la crisis del 2001 y
00:34:00también por todo lo que vos hablabas de
00:34:02los movimientos social, movimiento
00:34:03sabatista y demás. y esa necesidad que
00:34:06en realidad hay una crisis de
00:34:07representación política, digamos, que
00:34:10que en determinados momentos con el
00:34:12quisnerismo y demás se pueda haber
00:34:13saldado, digamos, en términos de
00:34:15proyecto nacional, pero que por abajo en
00:34:17los territorios, en las comunidades y
00:34:19por donde a la gente se le va la vida,
00:34:21que también son las ciudades, eso no
00:34:23estaba resuelto. Digamos, que que ahí
00:34:26seguía faltando una política cercana en
00:34:28el territorio, embrincada con el
00:34:30territorio, porque la realidad es que en
00:34:32la vida son más las elecciones que se
00:34:34pierden que las que se ganan,
00:34:35digamos. Y el tema es cómo nosotros
00:34:37hacemos para que cuando se pierda una
00:34:39elección no se pierda todo, digamos.
00:34:41Totalmente sobrevivir
00:34:43y que no sea y que no sea un espíritu de
00:34:45supervivencia y de resistencia
00:34:48recurrente a nuestra a nuestra sociedad.
00:34:50Y ahí digamos me parece que es donde
00:34:52aparece esto de que la política tiene
00:34:53que estar en el territorio y que
00:34:54necesitamos construir proyectos
00:34:56nacionales que además para ser
00:34:58sustentables en el tiempo tienen que
00:34:59tener una implicancia con el territorio
00:35:02muy grande porque además eh voy a decir
00:35:05esto acá con mucho respeto, pero
00:35:07Argentina no es ciudad de Buenos Aires y
00:35:08provincia de Buenos Aires. Argentina es
00:35:11otra cosa y un proyecto nacional no
00:35:13puede desconocer
00:35:16más allá de cuál sea la incidencia del
00:35:17padrón electoral de cada una de nuestras
00:35:19provincias, que ahí existen argentinos y
00:35:21argentinas que tienen que sentirse parte
00:35:22de un mismo proyecto, digamos, y que
00:35:24para eso hay que atender a la diversidad
00:35:26de ese territorio. Y hoy empiezan a
00:35:29aparecer en Argentina, en un montón de
00:35:31lugares, experiencias inspiradas o no en
00:35:33Ciudad Futura que fueron pareciendo
00:35:35también en el en paralelo, pero que
00:35:37tienen que ver con esto, con reconectar
00:35:39la política con la vida cotidiana y eso
00:35:41pasa en el territorio, digamos. Y lo que
00:35:43necesitamos es la construcción de un
00:35:44proyecto nacional, de un movimiento
00:35:46nacional que pueda entrete todas esas
00:35:48experiencias. Como ciudad futura siempre
00:35:50estuvimos en claro que íbamos a hacer un
00:35:52proyecto y más como giros que nosotros
00:35:53lo que queríamos hacer era construir un
00:35:55proyecto político
00:35:56nacional,
00:35:57¿no? No sé, en ese momento ni siquiera
00:35:59era como un partido, era como un
00:36:01movimiento, pero que había algo que que
00:36:03había que hacer a través de la
00:36:05organización y de la participación
00:36:07directa y profundizando nuestra
00:36:09democracia, digamos, que que había que
00:36:10innovar en las formas de hacer política
00:36:13y más allá del de si se quiere la raíz
00:36:17de proyectos más de izquierda que puede
00:36:19tener eh Ciudad Futura, nunca fuimos
00:36:21gorila, pero porque siempre entendimos
00:36:23que más temprano que tarde el abrazo con
00:36:26el Movimiento Nacional al peronista,
00:36:28justicialista iba a ocurrir.
00:36:30Digamos, no hay nadie que se pueda
00:36:32plantear un proyecto de transformación
00:36:33en Argentina que quiera prescindir del
00:36:35peronismo.
00:36:37Si lo quiere hacer es porque no va a ser
00:36:38para las mayorías, es porque no va a ser
00:36:40para los más humildes,
00:36:42digamos. En todo caso, lo que tuvimos es
00:36:44un recorrido diferente y también muy en
00:36:47diálogo con lo que era el proceso que
00:36:48estaba pasando no solamente en
00:36:49Argentina, sino también en
00:36:50Latinoamérica, que nos llevó a nosotros
00:36:52que quizás no habíamos arrancado con un
00:36:54proyecto de política más partidario, a
00:36:57ver las capacidades de transformación
00:36:59que hay y que tuvo América Latina en
00:37:01todo lo que fueron las primeras décadas
00:37:02del siglo XXI. Y eso nos animó a decir,
00:37:05bueno, también la vía electoral es una
00:37:07opción y la conducción del Estado para
00:37:09poder profundizar esto que nosotros
00:37:11venimos haciendo. Pero se necesitan las
00:37:12dos cosas. Se necesita el trabajo en el
00:37:15estado y y el trabajo en la sociedad,
00:37:17digamos. Por eso a mí ahora cuando me
00:37:19preguntan el algún compañero peronista
00:37:21en algún lugar de la provincia, ¿qué es
00:37:23ciudad futura, la comunidad organizada,
00:37:25para que vos lo entienda lo más simple
00:37:26posible, la materialización de la
00:37:29comunidad organizada y a mí me parece
00:37:31que tienen la más maravillosa
00:37:34de de las ideas que es la la de que
00:37:37nadie puede ser feliz ni desarrollarse
00:37:40plenamente en una comunidad que no se
00:37:41desarrolla ni que es feliz, digamos,
00:37:43dice eso digamos y me parece que lo que
00:37:46hay que hacer que es volver a pensar en
00:37:48un proyecto que tenga ese abrazo. En
00:37:51Argentina históricamente ha costado y no
00:37:54hay casos exitosos ni de intentos de un
00:37:58abrazo entre el movimiento justicialista
00:38:00con la izquierda. Son muy pocos los
00:38:02antecedentes
00:38:03y yo me acuerdo que el año pasado lo
00:38:05decía, nosotros venimos en este camino
00:38:07de unidad primero en Rosario en el 2023,
00:38:09ahora provincializándolo y yo decía con
00:38:12los compañeros que vienen más de
00:38:13izquierda, bueno, dejen de ser tan
00:38:16gorilas, los compañeros que vienen del
00:38:18peronismo, dejen de ser tan macartistas,
00:38:20digamos, hay posibilidades, estamos
00:38:22mucho más cerca de lo que creemos porque
00:38:24después acompañamos las mismas luchas,
00:38:27sostenemos las mismas causas en los
00:38:29misma marcha, ¿viste?
00:38:31Exactamente. En los ámbitos legislativos
00:38:33votamos igual, pero después vamos a
00:38:35elecciones y le hacemos elegir a nuestro
00:38:37pueblo entre qué diferencia, cuál
00:38:39diferencia hoy es más importante en la
00:38:42que podamos tener cualquiera de nuestras
00:38:43organizaciones, agrupaciones y demás
00:38:46cuando nos gobierna cuando nos gobierna
00:38:48mi ley y me parece que Ciudad Futura le
00:38:50llegó un tiempo en donde bueno, acá
00:38:52tenemos con mucha humildad algunas
00:38:54respuestas que hoy sirven digamos a este
00:38:57a este momento y
00:38:59para mí es un orgullo poder estar
00:39:01encabezando la la lista del movimiento
00:39:03que le dio los años más felices a
00:39:04nuestro pueblo y no me es ajeno y
00:39:06agradezco profundamente a toda la
00:39:08militancia peronista que que me hace
00:39:10sentir su cariño, que me abraza, que que
00:39:13me da la bienvenida al movimiento eh com
00:39:16una más. Eh, me parece que que es por
00:39:19ahí el camino, digamos.
00:39:20Te abrazamos, Karen.
00:39:21Gracias, muchas gracias. No, pero la
00:39:24verdad y ni hablar de las mujeres, me
00:39:25está pasando algo que es tremendo, que
00:39:27es eh
00:39:30nada lo que está pasando con el hecho de
00:39:32que una mujer en este momento esté
00:39:34encabezando la lista, digamos, nosotras
00:39:36venimos de que nos quieran acusar de
00:39:38todas las derrotas electorales cuando
00:39:39fueron derrotas políticas, compañeros,
00:39:42cuando en realidad, además de derrotas
00:39:44electorales, hubo derrotas políticas
00:39:45porque las cosas no se venían haciendo
00:39:46bien y tenemos que replantear la forma
00:39:49de construir la política y yo creo que
00:39:50están pasando muchas cosas en ese en ese
00:39:52sentido. Pero insisto con esto, no nos
00:39:56vamos a equivocar. Nos vamos a equivocar
00:39:58si pensamos que la discusión de futuro
00:40:00es de nombres y no de ideas y no de
00:40:02prácticas. Discutamos las ideas y las
00:40:04prácticas.
00:40:04¿Cómo caracterizás esa la derrota
00:40:07política?
00:40:11A ver,
00:40:13eh,
00:40:17se había agotado una forma de hacer
00:40:19política, me parece, ¿no?
00:40:22y no eran de nuestras banderas, porque
00:40:24insisto con esto, cuando nos decían que
00:40:25la sociedad argentina se había
00:40:26derechizado, era decir de que no había
00:40:29más lugar para la justicia social, que
00:40:32la gente ya no era solidaria, que la
00:40:34gente ya no le importaba más el que
00:40:36tenía al lado, que no defendía la
00:40:38educación pública, que no defendía la
00:40:39salud pública, que quería la destrucción
00:40:41del estado. O sea, nos pusieron en
00:40:43crisis todas esas ideas.
00:40:46Y vos decís que no están en crisis, o
00:40:48sea, que no hay una parte de la sociedad
00:40:49que realmente compró eso,
00:40:51¿no? Yo creo que lo que está en crisis
00:40:53es una forma de hacer política. Es una
00:40:55desvinculación total entre lo que
00:40:57discute la política y lo que le pasa a a
00:41:00nuestro a nuestro pueblo y a nuestra
00:41:02gente que digamos nosotros necesitamos
00:41:05poder hablar con sinceridad y decir, "A
00:41:08ver,
00:41:10el mayor porcentaje de hoy en Argentina
00:41:12alquila, no es dueño de su casa. Pensar
00:41:15en tener una casa propia,
00:41:16sí, no, imposible.
00:41:17Una utopía
00:41:19total,
00:41:21pero el 50% o más de los ingresos de
00:41:23cualquier grupo familiar se va en
00:41:25sostener una casa y en tener que estar
00:41:28en situaciones indignas teniendo que
00:41:30negociar con las inmobiliarias
00:41:33cada 6 meses, cada 3 meses, cada 2 años
00:41:35y tenés un poquito más de suerte.
00:41:38Hoy las familias argentinas están
00:41:40endeudando para poder comprar alimentos.
00:41:42O sea, una trabajadora, no de la
00:41:45economía popular, una trabajadora del
00:41:47sector público o privado en Argentina
00:41:50hoy se endeuda con la tarjeta de crédito
00:41:51para comprar alimentos en un país que
00:41:53produce alimentos.
00:41:55Doy esos dos ejemplos que hacen a la
00:41:58vida cotidiana de nuestro pueblo
00:42:01que están generando unos niveles de
00:42:02angustia que no son nuevos, que no
00:42:05estábamos dando respuesta a esas dos
00:42:06cuestiones básicas de la vida que te
00:42:09hacían vivir en un presente constante,
00:42:11que qué perspectiva de futuro pueden
00:42:12tener los pibes para proyectar algo si
00:42:14lejos está poder irse de la casa de los
00:42:16viejos y el que se fue a la casa de los
00:42:17viejos tuvo que volver, digamos. Si esas
00:42:21dos cosas básicas de la vida no están
00:42:23resueltas y aún quienes la podemos
00:42:25resolver se resuelven generando
00:42:28angustias, malestar en nuestras
00:42:30familias, esas angustias explotan
00:42:33después con las crisis de salud mental,
00:42:35con el aumento de los consumos. digo, es
00:42:38todo eso lo que estamos viviendo y
00:42:39cualquiera de nosotros lo tiene en la
00:42:41casa propia o cercana este tipo de
00:42:44situaciones. Bueno,
00:42:47Juan traía en la con Juan Monteverde en
00:42:49la discusión de la reforma de la
00:42:50Constitución en Santa Fe traía el
00:42:52artículo de del de la seguridad de
00:42:54bienestar de la Constitución del 49 de
00:42:57Perón que decía que necesitamos que
00:43:00nuestros trabajadores, que nuestro
00:43:01Puebla pueda resolver lo básico de la
00:43:04vida para su familia sin angustias.
00:43:07Con sin angustia,
00:43:08usa la palabra angustia,
00:43:09usa la palabra angustia, no es un crack,
00:43:12¿entendés? En el 49 dijo, "Sin
00:43:15angustias,
00:43:16digamos, y hoy estamos pasando por esa
00:43:18situación." Entonces, una política que
00:43:20no le da respuesta a eso en un país
00:43:22donde sobra la tierra,
00:43:24digamos, no hay forma que no haya
00:43:25desconexión,
00:43:27no hay forma que un proyecto político no
00:43:29esté en crisis si no discutimos de eso y
00:43:30no le resolvemos esas cuestiones básicas
00:43:32a nuestro pueblo. Y nosotros no queremos
00:43:34lo que quiere mi ley, que es que
00:43:35Argentina sea potencia. Nosotros
00:43:37queremos que sea un poquito más humilde,
00:43:39vivamos bien,
00:43:40que nuestro pueblo sea feliz, ni más ni
00:43:43menos que eso. Entonces, me parece que
00:43:45esa es la crisis política, porque la la
00:43:48bronca de la gente, la decepción, la
00:43:50desesperanza, la desilusión está en que,
00:43:53"Che, si la política no me está
00:43:54resolviendo mis problemas de del día a
00:43:56día, ni siquiera los discute, o sea,
00:43:58discute cosas que a mí me quedan
00:44:00lejísimas." Claro
00:44:01que no tiene que ver con lo que me está
00:44:02pasando. Entonces yo le digo siempre,
00:44:04nosotros el 26 de octubre vamos a ganar
00:44:06en Santa Fe.
00:44:07No tenés dudas. No,
00:44:08no tengo dudas.
00:44:08Yo tampoco.
00:44:09Bien, gracias comp.
00:44:10De hecho, no tengo. Si todo sale bien,
00:44:11vos vas a ser presidenta de la Nacional.
00:44:13Una vez.
00:44:13No, pará, pará, pará. Vamos de a poco.
00:44:15Vamos de a poco. Dije que no nombres.
00:44:18Dije que no nombres. Eh,
00:44:20no, bueno, pero hay gente que hay gente
00:44:21que que le pone el cuerpo también. No,
00:44:23vamos a ganar las elecciones el el 26 de
00:44:25octubre y eso va a abrir una nueva
00:44:27expectativa a nivel provincial y a nivel
00:44:29nacional. Pero nuestro proyecto no puede
00:44:31presentarse elecciones si no podemos
00:44:32decir cómo vamos a hacer para resolver
00:44:34estas dos cosas.
00:44:35Digámosle a nuestra sociedad el tiempo
00:44:36que nos va a llevar, los esfuerzos que
00:44:38haya que hacer, pero pongámos no como
00:44:40objetivo que esas dos cosas puedan estar
00:44:42resueltas de la misma manera que las
00:44:43compañeras que viven en los barrios
00:44:44populares puedan abrir la canilla y
00:44:46tener acceso al agua potable. Digamos,
00:44:48si no resolvemos esas cuestiones de la
00:44:50vida cotidiana de nuestro pueblo, no
00:44:51tiene sentido.
00:44:52No tiene sentido nada.
00:44:53¿Para qué hacemos política?
00:44:55Eh, Karen, no nos quedan 5 minutitos.
00:44:57Perdón, te te estaba por despedir. E la
00:45:00próxima vez vení con ese bebé precioso
00:45:02que tiene Lucas. Sí,
00:45:03sí, sí. Hoy lo lo dejé. Eh, me va a
00:45:06costar mucho, a extrañar, pero bueno.
00:45:07Primera noche sin lucas.
00:45:09Primera noche sin lucas.
00:45:10Sí, la que se me viene ahora. Vamos a
00:45:12ver cómo la llevo.
00:45:13¿Sabes que me puse muy contenta cuando
00:45:15leí que ustedes habían pensado un poco
00:45:18con el con el calendario electoral de
00:45:21cuándo tener un bebé? Me parece que es
00:45:22muy responsable de tu parte, ¿no?
00:45:24Pero después la historia nos puso tres
00:45:26campañas.
00:45:26Sí. Al final sí era un kilóm, ¿no?
00:45:29Pero Paulita se ríe porque yo me quejé
00:45:32muchísimo cuando Boric decidió ser papá.
00:45:34Digo, "Pero papi, sos presidente de un
00:45:36país. ¿Cómo se te ocurre ahora ser papá?
00:45:38Tenes toda la vida."
00:45:39A mí también me pasó, voy a confesarlo.
00:45:41Pero es que por eso decía, con el
00:45:43calendario electoral en la mano, te
00:45:44fijas, ¿cuándo puedo tener un bebé?
00:45:46Porque si ganaban la intendencia no era
00:45:47momento de tener un bebé.
00:45:48No, claro, por eso fue después.
00:45:50Claro, después la vida sigue como mucho
00:45:53trajín. Pero
00:45:54sí, sí, sí. Pero bueno, eh, a mí
00:45:56también, a mí también me pasó, eh,
00:46:00sí, boluda.
00:46:01No, sí, dale, boludo.
00:46:03Tenes que ser presidente un, o sea, son
00:46:06cuatro añitos, no sé en Chile, pero
00:46:07no, además sos rejoven, o sea, tenés un
00:46:09montón, Además, no vas, no tenés
00:46:11reelección, esperado el año que viene.
00:46:13Tenía que esperar un año, chav año.
00:46:14Bueno, no, eh, bueno,
00:46:17ahí las decisiones de la No, pero quiero
00:46:19decir, tiene que ver con la
00:46:20responsabilidad con la que te tomas. Sí,
00:46:22sí, totalmente, totalmente. Eh, sí,
00:46:25nosotros fue así, eh, después de que no
00:46:27ganamos la intendencia en el en el 23,
00:46:30eh,
00:46:31por poquitísimo, por un poquitito,
00:46:33porque
00:46:3316000 votos, ¿no?
00:46:34Sí, que en realidad son la mitad, porque
00:46:36si la mitad votaba para este lado, tipo
00:46:38balotage, la cosa salía para este lado.
00:46:41Eh, después de ahí nos miramos y
00:46:42dijimos, "Nosotros con Juan hace 18 años
00:46:44que estamos juntos."
00:46:452000, ¿cuándo empezaron?
00:46:47Siete.
00:46:472007. Eran unos
00:46:49unos pivitos.
00:46:49Pivitos militando ahí en un bar.
00:46:51haciendo una campe enfente de la
00:46:52municipalidad. Fue
00:46:54Ay, fue el primer beso.
00:46:55Sí, ahí fue. Hermoso, por favor.
00:46:56Sí, hermoso. Hermoso recuerdo
00:46:59porque estaban acampando ese día.
00:47:01Eh, ese día fue por las inundaciones,
00:47:04¿no? Por las inundaciones.
00:47:04Las inundaciones en el barrio Alberdi.
00:47:06Exactamente. Por las inundaciones.
00:47:07¿Y ustedes qué estaban reclamando ahí?
00:47:09El resarcimiento económico, porque ahí
00:47:11tenía que haber habido una obra pública
00:47:13que evite las inundaciones, que había
00:47:15estado presupuestada, licitada por el
00:47:17gobierno provincial, no se habían
00:47:17llevado adelante y todas las familias
00:47:20quedaron con agua. al techo.
00:47:21Sí.
00:47:22Así que fue
00:47:23en la Campe. ¿Cuántos eran más o menos?
00:47:24¿Cuántas personas éramos? ¡Uf! Qué sé
00:47:27yo.
00:47:27Era grande.
00:47:28Sí, sí. Era muy precario. Era de de
00:47:30agropol, o sea, eran eh
00:47:34teníamos hay muchas fotos. Estábamos
00:47:36tirados con frasadas en el piso y no no
00:47:39había carpa.
00:47:40No tenía ni carpa en la
00:47:41no no era un agropol el plástico y
00:47:43bueno, con eso habíamos hecho unas
00:47:45carpitas. Después lo utilizamos como
00:47:47método de lucha, así que fuimos
00:47:48perfeccionando,
00:47:50hicimos, hicimos Sí, sí, sí. invertimos
00:47:52y hicimos como una carpa estructural que
00:47:54nos acompañó muchos
00:47:57y demás. Exactamente. Pero en ese
00:47:59momento no era una precariedad total,
00:48:00era el agropol.
00:48:02¿Cómo puedo saber un poquito?
00:48:04Eh, qué sé yo cómo fue, Julia. Eh, pasó,
00:48:08sí, pasó en una campe. Bueno, está bien.
00:48:11El contexto es lo que nos interesa. Sí.
00:48:13Bueno, veníamos militando juntos.
00:48:15Habíamos hecho como algunos laburos
00:48:17también y una cosa y sí. ¿Vos ya lo
00:48:20amabas o no?
00:48:21Eh, admiraba.
00:48:25Vos lo admirabas.
00:48:26Pero para mí en el amor hay mucho de
00:48:28eso, ¿no? Es como que si vos no admirás
00:48:30al otro es eh muy difícil.
00:48:33Sí, sí, pero no es lo mismo porque yo
00:48:35admiro un montón de gente y uno solo.
00:48:36No, ya sé. Pero bueno, ahí se fue. Lo
00:48:39primero fue una una admiración y después
00:48:42un cosa que vos empezabas como a
00:48:44compartir mucho.
00:48:46Sí, sí, sí, sí. Era otro Monteverde de
00:48:48pelo largo, rodete, eh, y demás, pero
00:48:52sí, nada, somos como muy apasionados de
00:48:56de lo que hacemos y eso es un
00:48:58privilegio.
00:48:58Sí, sí, sí. No, y compartir eso la
00:49:00pareja dentro de una pareja militante, a
00:49:03mí me parece que es
00:49:03Sí, sí. Ahora estamos,
00:49:04tiene todo el sentido del mundo, ¿no?
00:49:06Totalmente, totalmente. Estamos
00:49:07recorriendo a la provincia juntos los
00:49:09tres. Mi mamá, que este año cumple 80
00:49:11años, dice Lucas, con 11 meses conoce
00:49:13más departamentos de la provincia que
00:49:15yo. Y sí, le pasa. Bueno, el gordo es un
00:49:18genio. Nos acompaña, sí, nos acompañan
00:49:21todas. Sí, sí. E también te te leí decir
00:49:24que ustedes quieren que se dedique igual
00:49:26al arte o al deporte o pero no a la
00:49:28política.
00:49:28Sí, no, con mucho compromiso social. Sí,
00:49:30nos vamos a encargar.
00:49:31Pero, ¿por qué no a la política? Eh,
00:49:35¿qué es lo que sentís ahí?
00:49:36No me parece, a ver, no es que no quiero
00:49:39que se dedique a la política, pero no
00:49:40quisiera que que tenga algún lugar de
00:49:43privilegio por ser hijo de la política.
00:49:45Ah, ahí lo entiendo. Está bien.
00:49:47Es una cuestión más de que sea un
00:49:49militante raso y se gane si se tiene que
00:49:51ganar su lugar, pero
00:49:54eh
00:49:55la cuestión de la herencia en política,
00:49:58¿te parece que bueno, pero que haga su
00:50:00camino, que haga su camino. Nos reímos.
00:50:02No más
00:50:03es difícil igual que sea parte, ¿no?
00:50:05Porque uno crece la familia en la que
00:50:07crece.
00:50:07Sí, obviamente, obviamente, pero no lo
00:50:10decimos más como chiste que otra cosa,
00:50:11obvio. Pero pero bueno,
00:50:14vamos a ver que elija lo que quiera
00:50:16elegir. Luquitas,
00:50:17sí, sí, sí.
00:50:17Lo vamos a acompañar. Esperemos que no
00:50:19nos odie tanto por esta vida que le
00:50:20estamos haciendo vivir.
00:50:22Ay, yo a veces pienso lo mismo con Rita,
00:50:24pero
00:50:25también le pongo mucha fe, ¿eh?
00:50:27Pero mira, yo soy hija de militante
00:50:29político y ya está. Eso se se transmite
00:50:32y yo le agradezco toda la vida a mi papá
00:50:34esto que me ha me haya permitido
00:50:37descubrir que la militancia es una forma
00:50:39de vida maravillosa. Y la militancia
00:50:41tiene eso que va, por lo menos para mí,
00:50:43yo digo siempre que mis años más felices
00:50:45de militancia fueron cuando viví en el
00:50:47tambo y cuando dejé la ciencia política
00:50:49y agarré el manual de profesional
00:50:50tambero y aprendí a ordeñar una vaca, a
00:50:53levantar una vaca caída, a hacer un
00:50:55parto, digamos. Eh, para mí ahí están
00:50:57los mejores años, porque además era eso,
00:50:59levantar un tambo, armar una empresa
00:51:02cooperativa con 15 pibes que hoy están
00:51:04produche
00:51:06alguien que se quede en el tambo.
00:51:07No, no, no. Eh, para mí fueron los
00:51:09mejores años de de militancia. Después
00:51:11viene todo esto que hay veces que se
00:51:13disfruta más, hay veces que se padece
00:51:15más, pero también lo bueno es eso,
00:51:17digamos, de cuando vos construí una
00:51:19comunidad como eso va futura, eh, bueno,
00:51:23no pasa nada también si se pierden
00:51:25elecciones, tenés una red, tenés un
00:51:27tejido, hay otras
00:51:28formas de seguir construyendo y
00:51:30transformando tu realidad.
00:51:32Caren, Tempo, un aplausito para usted.
00:51:33Muchas gracias por haber venido.
00:51:35Muchísimas gracias a vos, Jul.
00:51:36No, me encantó conversar con vos, eh, no
00:51:38te gustan los nombres, pero a mí me
00:51:39gusta tu nombre.
00:51:42Gracias compañera a vos. Muy bien.
00:51:44Paulita que estuvo en la puesta en el
00:51:45aire. Juani Parolo estuvo en la puesta
00:51:47de cámaras. Mira el apellido de Zapata
00:51:50de Oli. Olivia Zapata. Zapatista. Por
00:51:53eso te di
00:51:54Zapatista. Sí, sí, sí, sí. Entendí,
00:51:55entendí.
00:51:57No es que es mi es mi regla memotécnica
00:51:59porque Oli reemplazo, entonces yo tengo
00:52:01que pensar en Emiliano Zapata todas las
00:52:03veces que la
00:52:05Yo soy Julia Mengolín, me despido de
00:52:06todos ustedes. Hasta mañana. Ya viene
00:52:08Juana Morín y todo el equipo de Crónica
00:52:09Anunciada. Hay que iluminar.
00:52:12[Música]