TUNY KOLLMANN: EL QUE SABE ALGO MÁS | MIRA QUIEN VINO con JULIA MENGOLINI
Mirá Quien Vino - 26/9/2025 - Duracion: 43:10
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Transcripción
00:00:00[Aplausos]
00:00:00Un aplausito para
00:00:02Raúl Marcos Tuni. ¿Te llamas Tuni
00:00:05Colman, más conocido como Tuny Colman
00:00:07para
00:00:08Raúl Marcos me llam
00:00:10el Tun viene de que de una apología a la
00:00:13violencia de mi papá porque yo le pegaba
00:00:15a otros nenes y sí y había un campeón
00:00:19mundial que de boxeo de peso pesado que
00:00:23se llamaba Jean Tani
00:00:25y mis padres eran alemanes austríacos.
00:00:29Entonces se pronuncia tuni. Es un tuni.
00:00:32Es un tun.
00:00:33Y vos le pegabas otros nenes.
00:00:34Eso es. Sí.
00:00:35¿Y vos te acordas de cuando le pegabas?
00:00:37No, estábamos hablando de dos tr años.
00:00:40Ah, menos mal. Pensé que
00:00:41no. Después me acuerdo de cuando le
00:00:42pegaba a otros nenes un poco más grandes
00:00:45en el primario. Sí,
00:00:47pero
00:00:48hacía bullying.
00:00:49Mira. ¿Y cómo cómo lo recordas eso?
00:00:52Como con algún arrepentimiento
00:00:54Sí, absolutamente. Sí. Le pegaba un
00:00:57chico que se llamaba Caplan. La verdad
00:00:59que nunca más lo vi en mi vida. Debería,
00:01:02Espero que por ahí si ve esto. La verdad
00:01:05toda mi vida estuve eh arrepentido
00:01:08porque íbamos y lo pegábamos entre
00:01:09varios, además.
00:01:10Ay, no,
00:01:11no, horrible. Yo también sufría,
00:01:14bullying, eh, también
00:01:16era muy
00:01:17la violencia, ¿no?
00:01:18Sí, era muy muy habitual.
00:01:21Bueno, Tuni, gracias por estar acá. que
00:01:23casi no vas a ningún lugar. Así que
00:01:26bueno, te invité sobre todo además eh a
00:01:28cuento de que vos me escribiste, que
00:01:30viste un pedazo de la nota que le hice
00:01:32al conadam e donde discutimos sobre la
00:01:35condena de Cristina, ¿no?
00:01:37Sí. Y bueno, yo obviamente desconfiando
00:01:40de mí misma o confiando demasiado en la
00:01:41honestidad con Adamón, eh,
00:01:45él me dijo algunas cosas que vos después
00:01:47me escribiste que eran inexactas,
00:01:49que yo las tomé por ciertas, que aún
00:01:51tomándolas por ciertas tampoco me
00:01:53terminaba de convencer, como, "Che, no
00:01:55es prueba suficiente para condenar a
00:01:56alguien." ¿Cuáles eran esas
00:01:58inexactitudes que vos decís, "Según
00:02:00Alconada están en la causa y no están en
00:02:02la causa."
00:02:02Podemos empezar por el principio.
00:02:04Sí. A ver, Mauricio Macri asume en a fin
00:02:10de 2015,
00:02:11¿sí?
00:02:12En el 15 de enero de 2016
00:02:16designa a cargo de vialidad a Javier
00:02:19Iguasel.
00:02:20Ese día, el 15 de enero, Javier Iguasel
00:02:24ordena una auditoría
00:02:27sobre obras en las 24 provincias, ¿no?
00:02:31En una sola.
00:02:33En Santa Cruz. O sea, ya de entrada el
00:02:37objetivo era ver
00:02:38eso yo se lo dije al Conada, eh,
00:02:40de entrada era ver cómo Bueno, entonces
00:02:43ponen en marcha,
00:02:44está todo muy teledirigido, pero
00:02:45muy Entonces hacen una auditoría
00:02:50que se la encargan a dos ingenieros y un
00:02:52contador y esa auditoría concluye que
00:02:55las obras, que era mentira que no se
00:02:57hubieran hecho las obras, que las obras
00:03:00estaban hechas, estaban bien hechas y
00:03:03que además El estado no había pagado
00:03:05nada que no se hubiera construido.
00:03:08Esa fue la auditoría ordenada por
00:03:11Iguasel.
00:03:13Son 27 páginas. Después de eso, aún así,
00:03:17Iguacel hace la denuncia contra
00:03:22les importaba Cristina. Básicamente era
00:03:25este el tema. Y fueron cambiando un poco
00:03:27la acusación porque de entrada era
00:03:31demasiadas obras en Santa Cruz. 81
00:03:3581 tramos no son no son obras nuevas
00:03:39distintas, sino 81 tramos de rutas.
00:03:41Exactamente.
00:03:42Eh 81 obras de las cuales eh lases, las
00:03:47empresas de Lázaro Baes habían ganado
00:03:4951.
00:03:51Al principio la discusión era que las
00:03:54obras no se habían hecho, que eran
00:03:56demasiadas obras para Santa Cruz, que
00:03:59había sobreprecios. Al principio era
00:04:01eso. Después fueron cambiando y dijeron,
00:04:04"No, lo que se demuestra es que estaba
00:04:06orientado hacia las arrobaes. Es
00:04:1251 de 81
00:04:15es una proporción que hay en otras
00:04:17provincias también porque nadie quiere
00:04:19llevar maquinarias
00:04:22a lejos,
00:04:23pero es comprensible, no cualquiera se
00:04:24puede ponerse una ruta. Vos tenés
00:04:26algunos contratistas en cada geografía
00:04:28de este país.
00:04:29Sí.
00:04:30Pero sobre todo, eh,
00:04:32bueno, pero ahí me pongo en Alconada.
00:04:34Lázaro era amigo de Néstor.
00:04:36Sí, claro. No, era amigo y en algunas
00:04:39cosas
00:04:41e a ver, el negocio de Néstor siempre
00:04:44fue comprar cosas y alquilarlas. Ese era
00:04:49su ese era su estilo. Entonces, en
00:04:52algunos casos él compró terrenos,
00:04:55arregló con Lázaro hacer una sociedad
00:04:58donde Lázaro Baez construía
00:05:02eh ponerle eh pequeñas unidades, no eran
00:05:06unidades grandes, eran pequeñas unidades
00:05:09y después eh se asociaban en ese
00:05:13negocio.
00:05:13Sí,
00:05:14dos o tres terrenos en Río Gallegos. Eso
00:05:17fue lo central al principio. Y después
00:05:22lases e le alquiló
00:05:26dos hoteles que tenía la familia Kirsner
00:05:29en
00:05:31Santa Cruz. Por ejemplo, decían, eh,
00:05:34bueno, pero hicieron un contrato muy
00:05:37ventajoso con Aerolíneas Argentinas, ¿no
00:05:39es verdad? El contrato era de cuando el
00:05:44hotel era anterior a lo de los Kirsner,
00:05:47es decir, se mintió mucho alrededor de
00:05:49todas estas cosas.
00:05:52Por ejemplo, eh los Kirsner no
00:05:56administraban el negocio hotelero, ellos
00:05:59solo alquilaban la propiedad. El que
00:06:02administraban era una empresa de Lázaro
00:06:05Baes. ¿A quién le convenía? porque todo
00:06:07el tiempo hacía obra cerca y le servían
00:06:10para alojar, para hacer eventos con los
00:06:13ingenieros, etcétera. No es que los
00:06:14hoteles estaban siempre vacíos.
00:06:16No, no, para nada. Pero no importa. Eh,
00:06:19fueron 3 años nada más.
00:06:20Sí, sí. Yo digo porque es parte de todo
00:06:23el relato, ¿no?
00:06:25Fueron 3 años. En 2 años la empresa
00:06:27administradora
00:06:29eh que se llamaba Valleemitre
00:06:32ganó algo de dinero y en un año perdió.
00:06:35Sí. hizo más o menos hizo más o menos
00:06:38negocio, pero sobre todo le interesaba
00:06:40tener eh para las rutas y para la
00:06:44construcción tener lugares de
00:06:46alojamiento. Eso era básicamente lo que
00:06:49lo que había también eh
00:06:51también.
00:06:52Bueno, entonces la causa
00:06:55eh se se sigue haciendo con este eje de
00:06:59que eran demasiadas obras.
00:07:02Eh, al final solamente al final
00:07:05solamente se peritaron tres obras de la
00:07:0851.
00:07:10Se dijeron,
00:07:12disculpe, estoy saliendo de una gripe.
00:07:14Se dijo que eh iban a peritar cinco
00:07:17obras, que ya era un despropósito porque
00:07:20te condenan por una obra que no
00:07:22peritaste, por ejemplo.
00:07:23Claro, claro. Es
00:07:24un despropósito. Pero bueno, al final
00:07:27solo peritaron tres obras que eligieron
00:07:30los fiscales
00:07:32y que eran tres tramos de la ruta 3,
00:07:37que es una ruta importantísima, pasa por
00:07:40por, digamos, al lado del del océano del
00:07:43Atlántico, digamos, por como duró
00:07:46Rivadavia, por toda esa zona. Bueno, lo
00:07:49concreto es que, por supuesto, como
00:07:52arriba de Vianchubut, pero toda la parte
00:07:54de Santa Cruz, eh, que lleva casi hasta
00:07:58hasta Tierra del Fuego, eh esos tres
00:08:01esos tres tramos fueron los que se
00:08:03peritaron.
00:08:05La pericia se discutió mucho. Yo vi todo
00:08:08el juicio.
00:08:09Todo el juicio lo viste.
00:08:093 años el juicio se transmitó por
00:08:12YouTube. Te daban una clave y si yo no
00:08:16lo podía ver a la mañana, lo veía a la
00:08:18tarde.
00:08:19Viene bien la entrevista. No paremos un
00:08:20cachito porque te tengo que decir algo
00:08:22muy importante. Como te podrás imaginar,
00:08:23hay un montón de gente trabajando en
00:08:25este programa y en toda la programación
00:08:27de Futur Rock. Por lo menos 60 personas.
00:08:29¿Cómo hacemos para sostenernos por el
00:08:30aporte voluntario de por lo menos 15,000
00:08:32personas? Y esta es la parte en la que
00:08:33yo te pido a vos ahora que también te
00:08:35sumes. Es muy fácil hacerlo. Entrás a la
00:08:37página de Futur Rock o bien escaneas el
00:08:39QR que está en pantalla. Con eso,
00:08:40además, accedés a descuentos, entradas a
00:08:43recitales, al teatro, descuentos al
00:08:46libros, cervecita en yunta y un montón
00:08:48de cosas más. Nosotros nos comprometemos
00:08:50a hacer algo que es bastante excepcional
00:08:52en Argentina, que es periodismo libre.
00:08:54Este compromiso lo podemos sostener con
00:08:55el tuyo. Ah, y una cosita más, no te
00:08:57cuesta nada, suscribirte al canal, dale
00:08:59like y todas esas cosas. Y ahora
00:09:00volvemos a la entrevista.
00:09:03En todo el juicio no hubo una sola
00:09:05persona que dijera que Cristina
00:09:07intervino de alguna manera o que mandó
00:09:10un mail o que o que llamó o que sugirió
00:09:15algo. Ella las las las 81 obras se eh
00:09:23se planificaron en Santa Cruz, se
00:09:26aprobaron en el Congreso Nacional, se
00:09:29licitaron en Santa Cruz, se adjudicaron
00:09:32en Santa Cruz, se e controlaron en Santa
00:09:37Cruz y lo único que hacía vialidad
00:09:39nacional, que además es autárquica, o
00:09:42sea, que el gobierno nacional no es que
00:09:45decide cosas dentro de vialidad
00:09:48nacional, lo único era el
00:09:50financiamiento, le daba el
00:09:52financiamiento global para todo el país.
00:09:55Lo que e todo eso fue así durante todo
00:09:59el juicio.
00:10:02Al final del juicio,
00:10:04en los alegatos de los fiscales meten
00:10:09mensajes que provenían de la
00:10:14de la causa del ladrón de José López,
00:10:18que tiró aquellos bolsos en el en
00:10:22General Rodríguez en el convento.
00:10:23Efectivamente.
00:10:25Entonces, 26,000 mensajes
00:10:30en total. ¿Cuántos mensajes había de
00:10:33Lázaro Baáez en 26,000? De José López.
00:10:36No hay mensajes de Lázaro Baez, les
00:10:39aclaro. No, eso que decía Alcon Cada.
00:10:43Mensaje de José, perdón, no hay mensajes
00:10:45de de Baez. ¿A quién?
00:10:48Ni siquiera a José López.
00:10:49Para. En la causa no hay mensaje de
00:10:50Baez.
00:10:51No.
00:10:52En la en la causa que condena Cristina
00:10:54no hay mensaje de Lázaro Baez. cero ni
00:10:56uno. Ahora hay cinco mensajes,
00:11:00en verdad son cuatro, de un gerente de
00:11:04Lázaro Gaes, eh, que se llama Mendoza de
00:11:07apellido.
00:11:08Perdón, todo es el del 25 de noviembre
00:11:13en adelante. Del 25 de noviembre,
00:11:16eh, cuando cuando Cristina dejaba el
00:11:19gobierno, los últimos 15 días del
00:11:22gobierno. Entonces, ¿qué quiere decirle
00:11:25Mendoza a Cristina? Pero le dice
00:11:29básicamente a López de entrada, mira, se
00:11:32va a armar un quilombo bárbaro en Santa
00:11:34Cruz porque nosotros vamos a dejar todas
00:11:36las obras porque Yamac dijo que no las
00:11:39va a seguir y que no las va a pagar. Por
00:11:41lo tanto, va a quedar
00:11:44obras inconclusas.
00:11:45No solo obras, 100 trabajadores sin
00:11:48trabajo.
00:11:48Sí.
00:11:49Entonces, arreglemos esto de alguna
00:11:51manera.
00:11:54le pide una reunión
00:11:57Mendoza a través de José López, le pide
00:12:01una reunión a Cristina.
00:12:03Según la fiscalía, esa reunión se hizo.
00:12:06La realidad es que nunca se hizo esa
00:12:08reunión. La fiscalía dice
00:12:10equivocadamente que Cristina estaba en
00:12:13Río Gallegos. no estaba en Río Gallegos
00:12:16el día que la fiscalía dice de esa
00:12:18reunión. Y el centro de todo
00:12:22de esto que la fiscalía le puso el
00:12:25nombre de limpiar todo, que era cerrar
00:12:28todo al final para que no quedara tanto
00:12:31escándalo,
00:12:33es que le pagaron 580 millones de pesos
00:12:37a Lázaro Baez en los últimos días del
00:12:40gobierno de Cristina.
00:12:42La defensa de Cristina eh Beraldi,
00:12:47Carlos Beraldi, demostró que no se le
00:12:49pagó nada.
00:12:51Es decir, no es verdad tampoco que se le
00:12:53haya pagado a Lázaro Baez que que que
00:12:58hasta te digo me parecía razonable que
00:13:01le paguen la indemnización a los
00:13:03laburantes
00:13:05porque los dejaban sin laburo.
00:13:06Los dejaban sin laburo.
00:13:07Bueno, no se no se no se hizo nada.
00:13:10Cristina no lo quiere mucho a Lázaro es,
00:13:13mejor dicho, no lo quiere nada. Que
00:13:16Lázaro era amigo, muy amigo de de
00:13:20Néstor, pero Cristina, viste, los amigos
00:13:23de Néstor no le gustaban mucho. Esa es
00:13:25la verdad. Entonces, lo concreto es que
00:13:29eh al final no le pagaron nada.
00:13:32acusarona debido de que había hecho una
00:13:35especie de resolución para que se le
00:13:38pague y debido además de que resultó
00:13:41absuelto en la causa de vialidad.
00:13:44Sí,
00:13:45eso alguien te debería explicarlo.
00:13:47Absolut debido absuelto en vialidad,
00:13:48pero Cristina condenada. Ahora lo que me
00:13:51decía el ministro del área, el encargado
00:13:53de todo absuelto, los jefes de gabinete
00:13:57que son los que administran los
00:13:59presupuestos,
00:14:01ni siquiera acusados de nada,
00:14:05todos los el primo de Macri declaró a
00:14:09favor de Cristina. Sí, sí, lo vi esa,
00:14:11esa lo vi Calcaterra diciendo, "No, la
00:14:12verdad que las obras son así, pero
00:14:14escúchame, el creo que Alconada me habló
00:14:17de un mensaje y esto también forma parte
00:14:19un poco de la mitología popular donde
00:14:21dice la jefa dice que limpien todo."
00:14:24No,
00:14:25no hay eso para nada de ninguna manera.
00:14:27No hay un mensaje que diga dice,
00:14:29"Ninguna manera no hay
00:14:31de ninguna manera. No,
00:14:33en la causa no hay un mensaje que dice
00:14:34que limpien todo." ¿Y hay algún mensaje
00:14:36que se refiere a la jefa? Primero
00:14:38aclaremos una cosa, ¿no? No hay un solo
00:14:40mensaje de Cristina desde ya no.
00:14:43Eh, Cristina no usa WhatsApp
00:14:47de manera que no hay un mensaje de
00:14:48Cristina de nada. Lo único que hay,
00:14:52insisto, son mensajes de Mendoza, un
00:14:56gerente de Lázaro Baáez,
00:15:00a a José López y de José López a un
00:15:04secretario de Cristina pidiendo la
00:15:06reunión.
00:15:08No hay un limpien.
00:15:09No hay un limpien de ninguna manera.
00:15:11No hay un la jefa.
00:15:12No, no, no. Bueno, hay una un una se me
00:15:16voy a ver con la jefa mañana, le dice
00:15:19López,
00:15:19cosa que no la incrimina para nada.
00:15:21Pero además era el secretario de obras
00:15:23públicas. ¿Cómo
00:15:24cómo no se va?
00:15:25¿Cómo no va a tener una reunión?
00:15:27Efectivamente,
00:15:29no hay absoluta. Todo eso es una mentira
00:15:32total. Nunca existió absolutamente nada
00:15:35de todo eso. Les insisto, de 26,000
00:15:38mensajes hay 150 de Nicki Caputo,
00:15:44que es el empresario más
00:15:46amiguísimo de de Macri, eh,
00:15:49sí, de toda la vida.
00:15:50Es el constructor más grande, ¿no? De
00:15:51Argentina.
00:15:52Exactamente. Y es el que fue a pagar el
00:15:54rescate de Macri cuando a Macri lo lo
00:15:57secuestraron.
00:15:57Sí. compañero de colegio.
00:15:59Exactamente.
00:16:00En este en la causa hay 150 mensajes de
00:16:02Nicki Caput.
00:16:03Sí, pero además supercálidos
00:16:06del estilo. Vamos a Todo es con José
00:16:08López, les aclaro. No hay con nadie que
00:16:11no sea José López. Eh,
00:16:13hay mensaje de Nicki Caputo con José
00:16:15López
00:16:15diciendo, "Vamos a cenar, vamos los
00:16:18cuatro a cenar con las esposas,
00:16:20etcétera, etcétera." Y nada, y no hay un
00:16:24no hay ningún mensaje de la salvación.
00:16:27con Adamón.
00:16:28Bueno, con todo
00:16:30la próxima. Eh, vos te sent a conversar
00:16:34de repente con con colegas de los que
00:16:36defienden
00:16:38la condena Cristina.
00:16:39No, nunca nunca con Alconada que a quién
00:16:42respeto eh y
00:16:45hace muy buenos laburos. Eh,
00:16:48pero de alguna manera,
00:16:50¿por qué pensass que que dicen cosas
00:16:52inexactas?
00:16:53Porque
00:16:54por no decir mentiras. Bueno, porque se
00:16:56construyó toda una
00:16:58pelota enorme alrededor de este juicio.
00:17:02Pero digo, tenés que estar muy cesado,
00:17:04¿no? Para querer creer algo que no está
00:17:06en la
00:17:06y en la nación todos están con la
00:17:09camiseta puesta. Entonces, de alguna
00:17:11manera creen en esa historia que de
00:17:14alguna manera escribió
00:17:17escribió tanto la nación. Es eh es decir
00:17:22en 3 años, mira,
00:17:26había un abogado de uno de los
00:17:28defendidos.
00:17:29Cuando termina el juicio
00:17:31hicimos una apuesta,
00:17:34la gané yo, fuimos a comer a la cabrera.
00:17:36Sí.
00:17:37Eh, la apuesta, ¿en qué consistía? Él me
00:17:40decía que no iban a acusar a ninguno.
00:17:42Ajá.
00:17:43Yo le decía, "Eso es políticamente
00:17:45imposible
00:17:46porque todo está hecho para para la
00:17:48acusación. Si no, no se molestarían en
00:17:50empezar la causa.
00:17:50Exactamente. Entonces él me decía, "Pero
00:17:53no salió nada." Le digo, políticamente
00:17:56es imposible. Hubo un larguísimo cuarto
00:18:01intermedio entre que terminó larguísimo,
00:18:04te hablo tres mesesm
00:18:06entre que terminó el juicio y empezaron
00:18:09los alegatos.
00:18:13Y fue muy sorpresivo
00:18:15para todos. Fue muy, para todos los que
00:18:17estuvimos en el juicio, fue muy
00:18:18sorpresivo el alegato.
00:18:21Nueve sesiones dedicadas al alegato
00:18:24después de un viaje de de Lucián y a
00:18:27Estados Unidos. Eh, fue muy sorpresivo,
00:18:31no tenía nada que ver con el juicio,
00:18:33nada. Saca, insisto, en todo el juicio
00:18:37no se discutió un mensaje de López ni
00:18:40nada. No, no se habló de nada de nada de
00:18:44nada de eso. Fue muy impresionante lo
00:18:47que pasó.
00:18:48Sí, es muy injusto, de verdad.
00:18:49Ahora, para que los que nos están viendo
00:18:52y oyendo,
00:18:54quizás el ejemplo más parecido es lo que
00:18:57le hicieron a Lula.
00:18:59Es decir, a Lula lo metieron preso por
00:19:04eh supuestamente quedarse con un
00:19:06departamento en el que nunca pasó una
00:19:08noche, que nunca estuvo a su nombre.
00:19:11Es decir, una cosa
00:19:14de locos, un sí lo que el con la
00:19:16diferencia que no llegó a ser la Corte
00:19:18Suprema, entonces todavía tenía una
00:19:20instancia más, aunque lo llegaron a
00:19:21meter preso. Efectivamente preso.
00:19:24Tuvo que casi 500 días preso.
00:19:26Exactamente.
00:19:27E
00:19:29Tuni, el necesito que vayamos un poco al
00:19:32caso de las de las pibas, ¿no? De las
00:19:34tres pibas muertas. vos sos de los que
00:19:36más más seguramente conoce como en casi
00:19:38todos los expedientes que importan. Eh,
00:19:41¿qué es lo que se sabe de verdad hasta
00:19:42ahora?
00:19:44Bueno, básicamente lo que se sabe, creo
00:19:46que que lo que nos están viendo saben
00:19:50bastante,
00:19:52eh, es que tres chicas, pero sobre todo
00:19:57una, la menor, la de 15 años, Lara,
00:20:01ejercían
00:20:04la prostitución.
00:20:06Ella Lara
00:20:08supuestamente le roba a un pibe porque
00:20:13tiene 23 años.
00:20:14Pequeño J.
00:20:15Exactamente. Que es que se llama Julio
00:20:18Valverde
00:20:19e o por lo menos eso dice el documento,
00:20:23¿no?
00:20:24Eh,
00:20:26y entonces traman una venganza. ¿En qué
00:20:30consiste la venganza? Les ofrecen $300
00:20:32para que vayan a una fiesta.
00:20:34La suben a un auto, las llevan a una
00:20:38casa que habían que uno de los que
00:20:41tenían alguna algún vínculo con
00:20:45es una organización, un grupo eh el el
00:20:50la cocaína la maneja un grupo de
00:20:53peruanos desde hace 40 años
00:20:57eh ahí en la villa
00:20:59y en la villa Zavaleta. Esto es en la
00:21:01Villa Zavareta o en el barrio Zavareta.
00:21:04Bueno, lo concreto las llevan a la casa
00:21:07de Florencio Varela, eh, y las matan de
00:21:12la manera sórdida que ya conocemos que
00:21:15las matan.
00:21:16Eh, en esa casa, digamos, la policía y
00:21:20el y el fiscal Duplá arman eh a partir
00:21:24de la camioneta
00:21:27que las pasa a buscar eh un viernes a la
00:21:30noche, eh arman como fue el recorrido y
00:21:34dicen ellos que llegan a la casa de
00:21:36Florencio Varela. Nunca descarto que
00:21:38haya un buchón alguien que les contó el
00:21:41asunto
00:21:41que les haya contado
00:21:42exactamente
00:21:43más que por la triangulación del
00:21:44teléfono y no sé qué. No, no, no hay
00:21:46teléfonos porque los teléfonos se
00:21:48apagaron el viernes a la noche.
00:21:50Ah, había una versión que que donde se
00:21:52había apagado, que había ayudado a la
00:21:54investigación a llegar a la casa, pero
00:21:55no.
00:21:56¿Qué sé yo, eh, lo que dicen ellos es
00:22:00que hoy en día la verdad que hay cámaras
00:22:04en cantidades,
00:22:06entonces de alguna forma digitalizan la
00:22:08imagen y encuentran en el camino en
00:22:12Lomas de Zamora vuelven a encontrar la
00:22:14camioneta y después en Florencio Varela
00:22:18llegan a esa casa. En esa casa había una
00:22:21persona de 19 y una de 20, una pareja eh
00:22:25limpiando la casa,
00:22:27que da positivo al luminor, es decir,
00:22:30que podía ser sangre.
00:22:32Eh, y nosotros estamos a mano, nos
00:22:34mandaron a limpiar. ¿Y quién los mandó a
00:22:36limpiar? Bueno, tal persona y tal otra.
00:22:39¿Y dónde están?
00:22:41No sé, pero este es el celular que de
00:22:43ellos y qué sé yo. Bueno, la arrastronan
00:22:45en un hotel alojamiento,
00:22:47que es donde se refugiaban en general
00:22:49cuando andaban en problemas. Y la verdad
00:22:53que ellos dos cuentan
00:22:54sí
00:22:55toda la historia porque fueron testigos
00:22:58presenciales.
00:22:59¿Vieron la tortura?
00:23:01Sí,
00:23:01pero son de los que vieron la
00:23:02transmisión o estaban
00:23:04estaban estaban ahí.
00:23:06Ellos estaban en la casa que era de
00:23:08ellos y vieron la tortura.
00:23:09Sí. No es de ellos, sino alquilada, ¿no?
00:23:11Okay.
00:23:12Sí, ellos son los que cuentan la
00:23:14historia de la transmisión.
00:23:17Ah, ellos cuentan porque no hay registro
00:23:18de esa transmisión.
00:23:20Que yo sepa por ahora no. Todo el tiempo
00:23:23te dicen
00:23:23todos por por los testigos que cuentan
00:23:25que hubo una transmisión.
00:23:26Sí. y todos te dicen, "Sí,
00:23:30está el video, etcétera, etcétera." Por
00:23:32ahora el fiscal, por ejemplo, no tiene
00:23:35ninguna constancia de que esté el video,
00:23:39eh, tiene el testimonio de ellos.
00:23:42Ahora, Tuni, hay algo inédito. Creo que
00:23:45nunca habíamos visto, vos tenés más
00:23:47memoria o más experiencia.
00:23:50Yo nunca había visto una cosa tan
00:23:51horrenda. No, vos tampoco,
00:23:54¿no? Lo que había era mucha matanza,
00:23:56pero
00:23:57en Rosario, en la guerra entre bandas,
00:24:02acá por una venganza tan violento
00:24:07en la Zabaleta y toda esa zona estaban
00:24:09dominadas por otro hombre que se llama
00:24:11Marcos, que hoy en día está,
00:24:13que es el tío de pequeño.
00:24:14Sí, dice, "Muy difícil saber todo eso,
00:24:19¿no? el sabes que el Pitú Salvatierra
00:24:21fue a la fue al barrio para hablar con
00:24:23los vecinos, para ver cómo estaban y qué
00:24:25sé yo. Y entonces ahí el el chisme del
00:24:28barrio le terminan como reconstruyendo
00:24:30un poco la historia familiar porque la
00:24:32verdad que en el barrio todo el mundo
00:24:33sabía de Pequeño J, de que su tío Marcos
00:24:37después de que Dumbo, el que se viste
00:24:39toda esa familia e pero las pibas no las
00:24:42conocían.
00:24:43del barrio y no habían ido nunca. No
00:24:44tenían ni idea,
00:24:45¿no? Las chicas en realidad
00:24:49eh frecuentaban unos boliches en flores.
00:24:53Es ahí, eh y ahí es donde
00:24:57a partir de eso es que se enganchan. Eh,
00:25:00no hay esa violencia. lo que dicen que
00:25:03sí que en los últimos tiempos creció
00:25:06mucho la violencia porque son gente cada
00:25:08vez más joven.
00:25:10Bueno, es que yo te iba a decir eso, a
00:25:12mí lo que más me conmociona de todo es
00:25:15pensar que ya tenía 15, que el capo
00:25:17narco tiene 23,
00:25:19mm
00:25:20eh que las otras tenían 20. Bueno, todos
00:25:24los dueños, los que estaban en la casa
00:25:25decir que tenían 19. Son pibitos.
00:25:27Sí,
00:25:28son pivitos.
00:25:29Mm.
00:25:30en este entramado de de violencia. ¿Y
00:25:34vos por qué relacionas la violencia con
00:25:36la con la juventud?
00:25:37Porque eh
00:25:40los grandes llevan 5 años, 10 años
00:25:44manejando y están menos eh discutidos,
00:25:48por decir. En cambio, estos eh disputan
00:25:52su poder a
00:25:54así a sangre,
00:25:57porque así como disputa el se disputa el
00:25:59poder en la ilegalidad.
00:26:01Sí. En teoría, ¿para qué le hace ver? O
00:26:03sea, por [ __ ]
00:26:06y porqueé es la forma en la que tienen
00:26:08para imponerse a cualquiera que le
00:26:11quiera disputar. ¿Por qué le hace ver el
00:26:13video de la tortura y de la de matar a
00:26:17las pibas y para imponer
00:26:21imponer su ley, digamos, entre comillas?
00:26:23Sí. Ahora, por otro, ¿te hace pensar
00:26:25también en como una situación de mucha
00:26:28vulnerabilidad, precariedad, de una
00:26:31época donde no ofrece ningún horizonte?
00:26:34Es que de alguna manera eh, por ejemplo,
00:26:37que la construcción esté en crisis y no
00:26:40es neutro.
00:26:42Si la salida laboral de los barrios
00:26:44muchas veces es el albañilería
00:26:46construcción. Claro. Entonces no es
00:26:48neutro, no hay de donde sacar plata y
00:26:53entonces eh la prostitución es un
00:26:56camino. Eh vendían ropa las chicas
00:27:00antes, hace un año, hace un año y medio.
00:27:02Dejaron de vender ropa
00:27:03y sí, porque no se vende, básicamente
00:27:07nadie tiene un mango.
00:27:08O sea, y yo te digo, yo conozco
00:27:13no no como pitu esos barrios. Porque me
00:27:17llevaba el macrismo.
00:27:19A ver,
00:27:19el macrismo me llevó a a ver las obras
00:27:23que estaban haciendo y todo eso. Hasta
00:27:26el macrismo le daba un poquito
00:27:27así a los varios decís.
00:27:29Sí, sí, claro.
00:27:31Hasta el macrismo le daba cierta
00:27:33protección en la ciudad de Buenos Aires
00:27:36y acá nada, están está totalmente
00:27:39abandonado todo. creo que es producto eh
00:27:43es es politizar en en exceso por ahí, eh
00:27:47pero
00:27:49sí tiene un nivel eh más parecido al de
00:27:53México, ¿no? Teníamos discutía yo h
00:27:58con un amigo que
00:28:01que es no mejor no te cuento que
00:28:05exactamente qué es, pero conoce muy bien
00:28:07toda la comunidad peruana, etcétera,
00:28:08etcétera. Y él decía, "Los peruanos no
00:28:11torturan. Los peruanos, los peruanos,
00:28:14además, viven en el en el barrio. No es
00:28:17que no no vas a encontrar el peruano
00:28:21viviendo en Nordelta."
00:28:23No, claro, viven ahí.
00:28:24Es decir, si es cierto que le robaron
00:28:27$,000 o lo que sea, no usa los $,000
00:28:32para vivir en Nord del Delta. Eh,
00:28:35entonces vive ahí y entonces él me
00:28:37discutía que esto no era lo habitual de
00:28:40ellos, que acá hay algún tipo de toma de
00:28:44ejemplo de los mexicanos, de lo que está
00:28:47pasando con los cárteles mexicanos
00:28:50y sí,
00:28:50como si hubiera una importación de un
00:28:52modus operando, ser. Sí, exactamente.
00:28:56Cuando el estado está ausente y empieza
00:28:59empieza,
00:29:01digamos, a disputar poder, eh, y y es la
00:29:06gente más joven. ¿Los otros están presos
00:29:08o
00:29:09Sí, claro, o se fueron.
00:29:11Claro. Exactamente.
00:29:13Eh,
00:29:14¿cómo pensás vos que se frena una cosa
00:29:16así? Porque más allá de las causas
00:29:18sociales y estructurales que
00:29:19encontramos, el estado se retira, la
00:29:22economía está planchada, obviamente que
00:29:24no hay que ser muy vivo para darse
00:29:26cuenta que
00:29:27que ahí puede crecer el narcotráfico,
00:29:28pero por ejemplo, qué sé yo, Rosario
00:29:30tiene este problema de AC desde el 2012
00:29:33ponerle para poner una fecha
00:29:35e y y la y la circunstancia económica
00:29:38fue variando y sin embargo ahí se
00:29:40asentaron. Yo hoy creo que que en
00:29:43Rosario han pactado con las autoridades
00:29:47porque por sí sabes que ayer le vino
00:29:49Karentep e
00:29:52hay como una especie de sospecha de que
00:29:55por qué bajó el crimen en Rosario en el
00:29:56último año y porque lo hicieron los
00:29:58narcos.
00:29:59Sí. Eh, y pactaron. Es un poco parecido
00:30:02a un modelo norteamericano que hay
00:30:04porque en Estados Unidos no tenés
00:30:06muertos
00:30:07y la gente consume, hay narcotráfico, la
00:30:10gente toma frula como ningún otro lugar
00:30:11de mundada en el piso, hecha pomada la
00:30:14gente.
00:30:14Sí, sí, con el fentanilo y eso.
00:30:16Exactamente.
00:30:19Entonces el siempre es
00:30:23no jodas
00:30:24vendé, pero
00:30:26pacíficamente. Ahora lo que pasa es que
00:30:29el pacto es con las autoridades, pero
00:30:31nunca entre pero no entre se supone que
00:30:33se matan entre bandas. Entonces
00:30:34y bueno, lo que sucede es que
00:30:37cómo es el pacto con las autoridades
00:30:38para que no se maten entre ellos.
00:30:39Y bueno, eh las autoridades controlan a
00:30:44unos y otros
00:30:46y dicen, "Vual tanto hay dos, tres
00:30:49muertos." Sí, sí, sí, sí.
00:30:51E
00:30:53pero
00:30:55imponen la el el tener el estado es
00:30:59fuerte.
00:31:00Vos agarrass vas preso, vas preso vos,
00:31:04tu familia, qué s yo, los hago pelota,
00:31:06todos los mato.
00:31:07Se puede,
00:31:08sí se puede.
00:31:08O sea, no es que no es cierto que el
00:31:10estado sea como
00:31:12¿Qué pasa en Salta o en Jujuy, que es
00:31:14donde entra, por ejemplo, casi toda la
00:31:15cocaína?
00:31:17No, no muertos, no. No tenemos
00:31:20y eso porque es una decisión estatal que
00:31:21no lo haya
00:31:22y porque tienen el el control estatal
00:31:25sobre las bandas. Sí. ¿Cómo llega la
00:31:28cocaína a aquí al sur de la ciudad y
00:31:32llega desde ahí?
00:31:35Llega desde ahí o en aviones que pasan
00:31:38en
00:31:40Santiago Santa Fe entre Ríos.
00:31:42Pero al mismo tiempo el narcotráfico es
00:31:44un crimen. Es un crimen federal. Sí,
00:31:46claro.
00:31:48¿De qué estado estamos hablando cuando
00:31:49hablamos de que en Salta ahí droga pero
00:31:52más Pacífico, de que en Rosario en todo
00:31:55caso ahora está más tranquilo?
00:31:56Sí, las autoridades locales sí, como
00:31:59tienen el control de la calle en general
00:32:01son las que regulan, pero las
00:32:05pero la gendarmería y todo lo que
00:32:08digamos lo que entra es federal.
00:32:12La decisión de desbaratar una banda
00:32:13narco es federal. 100 100%. Sí.
00:32:16Y ahora, ¿quién está buscando a a
00:32:18Pequeño J?
00:32:20E
00:32:21lo debería estar buscando Bullrich.
00:32:23Por supuesto que debería estar
00:32:25buscándolo Bullrich, porque además lo
00:32:28que me cuentan a mí es que él tiene otro
00:32:31reducto, no acá, sino en Jujuy.
00:32:34Ajá.
00:32:35Entonces, y que la lógica es que ya se
00:32:37haya ido. Se ya se haya ido.
00:32:40Y por ahí ya cruzó la frontera también.
00:32:41Y también puede ser. Sí, también puede
00:32:44ser, pero no abandonan tan fácil su
00:32:46negocio.
00:32:48Sí, ¿no? Ahora, ¿por qué e pareciera que
00:32:52vos decís es una decisión
00:32:55o
00:32:57no? Eh, por de pronto hay un mercado,
00:32:59ese es un lío tremendo, ¿no?
00:33:02Bueno, sí. Una vez lo escuchas ahí en
00:33:03decir, bueno, la gente va a tomar fras.
00:33:06El punto es, ¿qué tan subordinadas tenés
00:33:07a las bandas o no? ¿Qué tan pacificadas
00:33:09las tenés?
00:33:10Exactamente. ¿Cuántos muertos tenés?
00:33:12¿Cuánto cuánto dominan?
00:33:17¿Cuánto cuánto dominan o intentan
00:33:20dominar
00:33:22la política y la economía?
00:33:26Eh, cuando yo soy un convencido, yo lo
00:33:31yo durante la dictadura viví en Colombia
00:33:355 años.
00:33:36Eh, no había cárteles todavía, para
00:33:40nada. era el digamos a a Pablo, la
00:33:44dictadura nuestra fue en el 76. Yo me
00:33:46fui del 76 al 80 a Colombia. Entonces
00:33:51ahí lo que se manejaba era el la
00:33:55marihuana.
00:33:56Claro. Escobar aparece en los 80.
00:33:58Exactamente.
00:33:59Justo antes.
00:34:00Sí. Cuando yo ya me había ido a España,
00:34:02los últimos 4 años de la dictadura los
00:34:04pasé en España
00:34:06porque me echaron de Colombia todo esto.
00:34:08Ah, ahora me vas a contar. Hoy tenemos
00:34:10poco tiempo, qué pena,
00:34:11¿eh? Y entonces, bueno,
00:34:15cuando para mí, cuando Pablo Escobar
00:34:18intenta ser diputado, intenta tomar el
00:34:21control político,
00:34:23lo voltean.
00:34:25La las grandes empresas y Estados Unidos
00:34:29se ponen firmes y lo voltean. Y lo mismo
00:34:33cuando empiezan a disputar poder
00:34:34económico en todo el sentido de la
00:34:36palabra, eh, que creo que es algo que
00:34:39pasa en Rosario,
00:34:40que se puede tomar la decisión,
00:34:42¿sí?
00:34:43No es que los poderes son impotentes
00:34:45ante el entramado narco.
00:34:47Bueno,
00:34:47es una decisión al final. Sí, porque
00:34:49entre otras cosas eh lavan el dinero. Es
00:34:54decir, vos tenés que le podés podés ir
00:34:57contra ellos en el terreno económico, en
00:35:00el terreno
00:35:02Claro, pero ahí también está la
00:35:03distinción entre poder político y poder
00:35:05económico, porque yo me imagino a Juan
00:35:07Monteverde ganando la intendencia de
00:35:09Rosario, ¿no? Imagínate,
00:35:11yo supongo que la voluntad estaría toda,
00:35:14pero ahí no tenés el poder económico.
00:35:16Y no tenés el poder económico. y lo veo
00:35:17más impotente en todo caso.
00:35:19Y bueno, es que ese es uno de los temas,
00:35:21¿no? Que
00:35:23que además en imagínate cuando yo vivía
00:35:27en Colombia, la marihuana significaba un
00:35:30ingreso de 7,000 millones de dólares
00:35:33anuales, que serían como 70,000 hoy en
00:35:36día, porque es hace 50 años, casi 40
00:35:39años.
00:35:39Sí, muchísimo.
00:35:40Hace muchí.
00:35:42Entonces eran fortunas. Nadie iba contra
00:35:45los que vendían eh contra las
00:35:48organizaciones que vendían marihuana.
00:35:51Era un negocio del que disfrutaban todo.
00:35:53Vos era todo era en Cartagena, Santa
00:35:56Marta, toda esa zona caribeña.
00:35:59Sí. lleno de casas lujosas, de lo que te
00:36:02puedas imaginar, eh, lanchas increíbles,
00:36:06etcétera. Y cuando yo creo que a través
00:36:10de la cocaína intentaron
00:36:12eh quedarse con la presidencia, la
00:36:15verdad que empezaron a pelear mucho
00:36:17hasta la presidencia. Escobar quería ser
00:36:19presidente.
00:36:19Sí, empezaron, no sé, el diputado, pero
00:36:24empezaron a tener mucha influencia en el
00:36:26poder político.
00:36:27Claro. Que ya tenía que que de alguna
00:36:29manera institucionalizarse.
00:36:30Exactamente. Entonces había ahí los
00:36:32voltearon.
00:36:33Me hace acordar a Picky Blinders. La
00:36:35viste
00:36:36que te que la tercera temporada termina
00:36:38de diputado. Tomy
00:36:40Bueno, es que vos fíjate que que es
00:36:42efectivamente lo que pasa. Sí, sí.
00:36:45Tratan de conseguir poder político, a
00:36:49veces económico, solo, pero a veces
00:36:51también político. Sí. Eh eh Tuni, quiero
00:36:54que vayamos un poquito por lo menos a
00:36:56una reflexión sobre el gobierno de mi
00:36:58ley, porque vos sos alguien que mira
00:37:00mucho las encuestas,
00:37:02eh, cuando llegan las encuestas te gusta
00:37:03hacer la nota o ponés, te dice esto, te
00:37:05dice esto, te dice esto
00:37:07y y supongo que te gusta sentir un poco
00:37:10el pulso también de de cómo está la
00:37:12calle, de cómo está, pero la opinión
00:37:13pública en general,
00:37:15¿qué está sintiendo ahora con todo lo
00:37:16que está pasando? Porque pasó algo
00:37:19después de las elecciones en la
00:37:20provincia de Buenos Aires.
00:37:21Sí. Y con el salvataje de Estados
00:37:23Unidos, yo me pregunto cómo cómo le cómo
00:37:25le llega a la gente. Ah, como un alivio
00:37:28ahora que nos cuide el tío Sam o como
00:37:30una injerencia colonialista o qué qué
00:37:33qué puede pasar en octubre. Durán Barba,
00:37:35viste que dice que le juega en contra el
00:37:39acuerdo de con con Donald Trump, que
00:37:45la mayoría del del electorado no le
00:37:49gustan estas cosas de los acuerdos con
00:37:51Estados Unidos, etcétera, etcétera. Yo
00:37:54lo que veo es que es que no les no les
00:37:58es un plan inconsistente que no le
00:38:01cierra
00:38:03tampoco a ellos, ¿viste? Están todos los
00:38:04farmers enojadísimos con toda la
00:38:06manganeta de las hojas.
00:38:07Sí. Y vos fíjate que han dicho hace 4
00:38:11días que le vamos a dar todo el apoyo y
00:38:13hoy volvemos a tener el riesgo país por
00:38:16arriba de 1000 puntos.
00:38:19Dos días
00:38:19exactamente
00:38:20duró el alivio.
00:38:21¿Qué sucede? Y es que no estamos
00:38:25eso que por ahí pasó un poco
00:38:27desapercibido
00:38:30en el en el presupuesto que presentó
00:38:33eh Javier Miley. En los tres en los dos
00:38:38años que quedan va a haber déficit
00:38:40comercial, o sea, vamos a importar más
00:38:44de lo que exportamos. Entonces, ¿de
00:38:45dónde vamos a sacar?
00:38:48¿Qué vamos a producir?
00:38:50Eh, ¿de qué va a laburar? Vamos a rolear
00:38:52la deuda.
00:38:54Por eso
00:38:56es es
00:38:56rolear y rolear y rolear mientras se
00:38:58pueda, porque
00:38:59porque la verdad yo creo que la
00:39:01Argentina tiene una perspectiva
00:39:05asombrosa porque creo que Cristina la
00:39:08vio eh
00:39:10eh en Vacamuerta, hizo el acuerdo con
00:39:14Estados Hizo un acuerdo con Chebrón,
00:39:17algo impropio en el peronismo
00:39:20y empujó para adelante Eh, yo creo que
00:39:24ella había cometido, creo, yo
00:39:27humildemente, la verdad, había cometido
00:39:29muchos errores antes, porque pasamos de
00:39:32tener en épocas de Néstor superáit
00:39:36comercial y superáit fiscal y todo eso
00:39:40se perdió con con los años después, se
00:39:43fue perdiendo y se perdió el superá
00:39:46energético,
00:39:48eh, y empezamos a tener dificultades,
00:39:50como ella dice, empezamos a tener
00:39:53dificultades porque no teníamos dólares.
00:39:55¿Cómo? ¿Cuál es la propuesta? La
00:39:58propuesta solo es
00:40:01que vengan inversiones
00:40:04y que consigamos préstamos. Inversiones,
00:40:07¿por qué van a venir si nosotros no
00:40:10estamos produciendo? Si la gente no
00:40:12consume, ¿cuál sería la razón si estamos
00:40:15viendo lo contrario que Carrefur se va?
00:40:19Estamos viendo lo contrario, o sea, hay
00:40:21un delirio total.
00:40:24Y junto con eso te digo una cosa que
00:40:27porque yo qué recibo, Julia, todo el
00:40:31tiempo recibo hace 5 meses 4 meses
00:40:35venían y me decían, "Uh, esto se quedan
00:40:3710 años.
00:40:39Ese era." Y ahora vienen y me dicen, "Se
00:40:41van la semana que viene." No, no, no.
00:40:45Hay que mirar un poco las cosas más
00:40:46estructurales. La cosa más estructural
00:40:49es el plan no cierra, no hay producción,
00:40:54no hay laburo, hay un agujero en el tema
00:40:57de los dólares inmenso,
00:41:01¿no? No cierran. Entonces yo creo que
00:41:03más allá de la coyuntura,
00:41:06eh me parece que la Libertad va a ganar.
00:41:11recién hablaba con Toto cuando salía y
00:41:14le decía,
00:41:15"Cinco provincias de 24, cinco distritos
00:41:19de 24. La ciudad de Buenos Aires,
00:41:22Mendoza, son los dos seguros que tiene."
00:41:25Sí. Sí.
00:41:27Entre ríos ganaban
00:41:30caminando.
00:41:31Sí,
00:41:32está dudoso. Está un poco dudoso. Chaco,
00:41:35está dudoso. Es decir, ponele que ganen
00:41:39cinco.
00:41:40¿Cuál sería la quinta? No me llegaste a
00:41:42decir ni cinco.
00:41:43No, no,
00:41:43con suerte.
00:41:45Sí.
00:41:46Dicen que ganan en Salta,
00:41:48por ejemplo, dicen que ganan en Tierra
00:41:50del Fuego porque va dividido. E son de
00:41:53las cosas inentendibles, ¿no? Es decir,
00:41:57el presidente que propone hacer [ __ ]
00:42:00Tierra del Fuego,
00:42:01por ahí le va bien en Tierra del Fuego.
00:42:03Por ahí le va porque se pelearon el
00:42:06gobernador con el intendente Río Grande.
00:42:09Entonces,
00:42:11eh por ahí ganan, por eso digo, ponele
00:42:13que ganen cinco provincias. pueden ganar
00:42:15cinco provincias.
00:42:18La lógica es que gane en Córdoba. La
00:42:21lógica es que Yayora o el radicalismo
00:42:25gane en en Santa Fe,
00:42:29es decir, de las provincias grandes eh
00:42:32Mendoza y Ciudad de Buenos Aires. Eso es
00:42:35lo más lo más probable.
00:42:37Tunis, se me hizo cortísima la
00:42:38conversación, de hecho me quedaron un
00:42:40montón de cosas afuera.
00:42:41Un viernes dentro de 2 tr años.
00:42:44Bueno, está bien. Te iba a decir que
00:42:46volvieras el viernes que viene, pero se
00:42:47ve bien. Gracias por haber venido,
00:42:49por favor.
00:42:50De verdad, muchísimas gracias. Paula que
00:42:52estuvo en la puesta en el aire. Juan Pip
00:42:53Parolo estuvo en la puesta de cámaras.
00:42:56Oli Zapata estuvo en la producción con
00:42:58Cónica Jide. Yo soy Julia Mingolín y me
00:42:59despido de todos ustedes. Hasta mañana.
00:43:01No, mentira. Buen fin de semana. Oye
00:43:03bien. Se quedan en compañía de Juana Mor
00:43:06y todo su equipo.