MESA CON MARCELA PERELMAN, FABIAN GRILLO Y ALEX FRAILE | SEGUROLA
Futurock - 24/3/2026 - Duracion: 21:56
Transcripción
00:00:0250 años de democracia. Las madres y las
00:00:06abuelas en la plaza y Futurrock con
00:00:09ellas. [música]
00:00:09Transmisión especial durante todo el
00:00:12día.
00:00:18[música]
00:00:28[música]
00:00:34ay [música]
00:00:44[música]
00:00:49[música]
00:00:55[música]
00:01:07[música]
00:01:09Bien, estamos al aire. Bien. Eh, ya
00:01:11empieza a juntarse un montón de gente
00:01:13acá afuera. Hay todo tipo de perfos.
00:01:15Estamos transmitiendo desde el camión de
00:01:17Futur Rock este 24 de marzo. Estamos en
00:01:19avenida de mayo al 600 eh, en un día
00:01:23donde estamos, bueno, todos muy
00:01:24conmovidos. Ahora voy a saludar a esta
00:01:26mesa especial e que la pensamos junto a
00:01:31Marcela Pérelman, que es directora de
00:01:33investigación del Celso. Hola, Marce,
00:01:34¿cómo estás?
00:01:35Hola, Jul.
00:01:35Marce, que siempre nos ayuda mucho a
00:01:38pensar. Estamos con Fabián Grillo, papá
00:01:40de Pablo Grillo, eh como ustedes ya
00:01:42saben, herido por la Gendar Armería,
00:01:44mientras ejercía su trabajo de reportero
00:01:45gráfico el 12 de marzo del 2025. ¿Cómo
00:01:49está, Fabián? Hola, ¿qué tal?
00:01:50Ayer por primera vez lo conocí a Pablo y
00:01:52nos dimos un abrazo,
00:01:54eh, y la verdad que es comedor verlo.
00:01:56¿Cómo está?
00:01:56Está muy bien.
00:01:57Está Y a vos también se te ve muy
00:01:58diferente, ¿eh?
00:02:01Otra cara.
00:02:01Tenés otra cara, la verdad.
00:02:04Dios santo, qué país este. Y Alex
00:02:07Fraile, que es realizador y audiovisual
00:02:08y programador del mapa de la policía.
00:02:11Una herramienta que bastante nueva que
00:02:13tenemos, pero siempre tenemos que estar
00:02:14inventando cosas al final. Así,
00:02:17así es, ¿no? Eh, bueno, Marce estaba
00:02:21leyendo y releyendo un poco el documento
00:02:23que acaba de sacar el CELS por los 50
00:02:25años. Eh, un documento que empieza como
00:02:28casi a modo de poesía con 50 años. Eh,
00:02:31dice, "50 años es un infinito.
00:02:33Lo seguimos buscando. Hay tantos que
00:02:35todavía faltan, nietos y cuerpos
00:02:37desaparecidos. Eh, con la última novedad
00:02:40de los 12 cuerpos que se acaban de
00:02:42encontrar en la perla en Córdoba. Hace
00:02:44poco estuve hablando con Macosiliana,
00:02:45nos contaba un poco de eso. Eh, 50 años
00:02:48del pacto de silencio. Hablábamos sobre
00:02:51eso hace un ratito cuando veíamos el
00:02:52video provocador de cada de cada 24 de
00:02:55marzo.
00:02:55Ya salió,
00:02:56que ya salió. Es un bodrio total. Pero
00:02:58el teaser habla, además siempre es
00:03:00boludo porque está lleno de
00:03:01contradicciones. Le gustan o no les
00:03:03gustan las subvenciones, porque ahora
00:03:04las están pidiendo para ellos, pero
00:03:06dicen que del quisnerismo gastaron plata
00:03:07y fue un curro.
00:03:08Pues yo creo que con lo que estamos
00:03:09viendo acá en la plaza, con todo lo que
00:03:11producimos artísticamente,
00:03:13conceptualmente,
00:03:15eh
00:03:17también en el nivel forense, o sea, con
00:03:19todo lo que estamos haciendo, ese video
00:03:21no da el mínimo para salir a discutirlo,
00:03:23o sea, hubieran trabajado más.
00:03:25Para nosotros fue un pequeño disparador
00:03:27debajo por debajo de lo que debemos
00:03:29salir a responder.
00:03:30Vos tenés razón, toda. Lo que pasa es
00:03:32que a nosotros ya a esta altura un poco
00:03:34la provocación nos divierte, ¿no? No. Y
00:03:37y además también eso como qué está qué
00:03:39tipo de reconciliación estás planteando
00:03:40vos. Primero, obviamente no es
00:03:43equiparable, pero ya lo hablamos
00:03:44demasiado esto, pero por otra parte
00:03:46también nos da la oportunidad para
00:03:47decir, vos te reconciliás con alguien
00:03:50que por lo menos te dice la información
00:03:52de dónde están, ¿viste?
00:03:55Primero que no por ahí no te reconcilias
00:03:57con alguien que te secuestró, torturó y
00:04:00desapareció a tu hijo. No te reconcilias
00:04:02con un desaparecido porque ya no está y
00:04:04no sabes dónde está. ¿Cómo te vas a
00:04:05reconciliar? Y por último, entonces, la
00:04:07memoria completa, díganos ustedes lo que
00:04:09saben.
00:04:10Claro, todos esos eh
00:04:13todos esos lemas que son originarios,
00:04:15que son históricos, como eh dónde están,
00:04:18como ni olvido ni perdón, eh como que
00:04:21digan dónde están, incluso el concepto
00:04:23básico de avias corpus que es que digan
00:04:25dónde están.
00:04:25Claro.
00:04:26Eh no son retóricos, no los estamos
00:04:29diciendo por repetición y por tradición.
00:04:32Ahora son una interpelación política
00:04:33concreta, vigente, que tiene
00:04:35destinatarios concretos. Entonces,
00:04:38cuando volvemos a decir todo esto, no es
00:04:39un eco. Lo decimos aquí y ahora porque
00:04:42tiene sentido acá y ahora por lo que vos
00:04:44estás diciendo, por la persistencia del
00:04:46pacto de silencio, porque hay
00:04:48funcionarios eh que no que no se
00:04:52expresan respecto de dictadura, de
00:04:54democracia, de qué pueden haber sabido
00:04:55sus padres, de qué pueden saber ellos,
00:04:58porque hay políticas de acceso a los
00:04:59archivos que están completamente
00:05:01discontinuadas.
00:05:02Entonces, eh el reclamo de verdad tiene
00:05:06una una vigencia y una fuerza que le da
00:05:09el propio contexto en el presente. Y eso
00:05:11es lo nosotros pensamos de la memoria.
00:05:12La memoria no funciona por eh como un
00:05:15museo, no funciona por repetición,
00:05:18funciona cuando tiene sentido y se
00:05:20activan las luchas del presente.
00:05:21Bueno, y eso también me parece que es eh
00:05:24lo decíamos al comienzo del programa,
00:05:26¿no? ¿Por qué estos 50 años son
00:05:28importantes? Además de que un número
00:05:30redondo importante como medio siglo, eh
00:05:34es impactante y por supuesto que lo iba
00:05:36a ser de cualquier manera, también nos
00:05:38encuentran en un contexto con un
00:05:39gobierno de ultraderechas
00:05:43con una continuidad también en cuanto al
00:05:45modelo económico, aunque esto tampoco es
00:05:46novedad porque la continuidad con el
00:05:48modelo económico siempre está en
00:05:49tensión, ¿no? En los 90 también el
00:05:50modelo neoliberal. Eh después hay
00:05:53momentos donde se se puede tratar de
00:05:55torcer un poco ese destino fatal. Eh,
00:05:58pero ahora además también casi con las
00:06:00mismas palabritas, quiero decir, donde
00:06:05los beneficiarios de ese modelo
00:06:06económico son las mismas familias, digo,
00:06:08¿viste? son las mismas elites de
00:06:09siempre, pero con los mismos apellidos y
00:06:11también además en una continuidad en
00:06:13tanto a un modelo represivo, ¿no? Y acá
00:06:16es donde entro también a tratar de
00:06:17actualizar un poco la cuestión trayendo
00:06:20eh a Fabián eh y mandándole un saludo
00:06:24fuerte a Pablo, que ayer lo vimos muy
00:06:26bien este y también trayendo
00:06:29también a Axel de, perdón, Alex de del
00:06:32mapa de la policía, una nueva
00:06:34herramienta, no tan nueva. ¿Cuánto tiene
00:06:36ya el mapa?
00:06:36Y tr años ya. Bueno, pero tiene el
00:06:39tiempo que tiene este gobierno. O
00:06:41casualidad. ¿Por qué? ¿Desde qué
00:06:43voluntad? ¿A partir de qué necesidad que
00:06:45vos me puedes decir que se crea el mapa
00:06:47de la policía?
00:06:47Bueno, el mapa de la policía es una
00:06:49propuesta que le lleva el equipo de
00:06:50investigación política de la revista
00:06:52Crisis, en su momento Jelias Fernández,
00:06:55eh, y ahí se suma el CELS y otras
00:06:56agrupaciones, organizaciones y medios.
00:06:59es un es una red de organizaciones eh en
00:07:02su momento eh estaba más destinado a
00:07:04casos más aislados de violencia, lo que
00:07:07tiene que ver con la vida pública, ¿no?
00:07:09Eh las típicas víctimas de de lo que es
00:07:11la violencia policial, eh trabajadores
00:07:13eh ambulantes, trabajadoras sexuales, eh
00:07:17gente de situación de calle, etcétera. Y
00:07:20bueno, con la llegada del nuevo
00:07:22gobierno, incluso un poco antes, ya con
00:07:24el caso de Facundo Molares y lo que
00:07:26pasaba en Jujuy, nos dimos cuenta de que
00:07:28se venía más por el lado de represión a
00:07:30la protesta y ahí es cuando empezamos a
00:07:32trabajar esta idea de reconstrucción y
00:07:35de y de peritaje.
00:07:36Sí.
00:07:38Eh, bueno, y obviamente tenemos acá a
00:07:41Fabián, donde Pablo fue tal vez la peor
00:07:45víctima de este presente, ¿no? O sea,
00:07:48Pablo estuvo entre la vida y la muerte
00:07:49durante la verdad que es un milagro lo
00:07:51que está pasando.
00:07:53Y a mí hay algo de ahí de de toda la
00:07:55situación de Pablo que también me hacía
00:07:57pensar en algo que hablé con
00:07:58Macosiliana.
00:08:00Eh, el otro día pueden ir a encontrar
00:08:02esa a buscar esa nota porque la verdad
00:08:03que estuvo buenísima. Maco es un
00:08:04personaje, un héroe de esta patria
00:08:07también, ¿no? Eh, que es lo estados que
00:08:10se superponen, ¿no? Porque Maco siempre
00:08:12habla de el estado represor que hacía
00:08:15desaparecer gente y el estado
00:08:16burocrático que tenía que hacer las
00:08:18actas de defunción con un NN, pon, pero
00:08:20que fueron una pista para después
00:08:23encontrarlos. Entonces, él siempre habla
00:08:24de esos estados que se superponían, el
00:08:26estado represo, en este caso. Y el otro,
00:08:29y hubo algunas notas, ¿no?, eh, en el
00:08:32último aniversario de que hablaban de
00:08:35todos que todos los que salvaron a Pablo
00:08:37Grillo, el primer amigo que le sostuvo
00:08:40la cabeza. Y en toda esa sucesión de
00:08:42gente que le fue salvando la vida, entra
00:08:44primero en realidad entra un estado
00:08:45represivo que le pone el misilazo en la
00:08:48cabeza y después el hospital,
00:08:50el hospital público,
00:08:51el hospital público que le salva la
00:08:53vida. la vida las instituciones del
00:08:55pueblo, ¿no?
00:08:56Pero que también son del Estado. Eso es
00:08:57una institución. Claro, claro. Eh,
00:09:00instituciones que hicieron lo imposible
00:09:02el liberalismo en su historia de
00:09:04destruirlas y sin embargo tienen una
00:09:06fortaleza impresionante. Siguen
00:09:08resistiendo
00:09:09básicamente por el amor de del personal
00:09:12que trabaja ahí, por su vocación, por su
00:09:15por por su alma, ¿no? Por básicamente es
00:09:18eso.
00:09:20eh
00:09:22no no tenemos palabras para agradecer,
00:09:24¿no? No, yo vengo de familias de mi
00:09:26señora trabajó toda su vida, se jubiló
00:09:28en un hospital público
00:09:30y o sea que conocemos el hospital,
00:09:32le mandamos un beso a Mari, ya que
00:09:33estamos de paso y seguramente está
00:09:34mirando, están mirando y Pablo también
00:09:36debe estar. Ay, Pablo, te mandamos un
00:09:37beso grande. Qué lindo verte ayer.
00:09:39Y
00:09:41y bueno, eh, lo sabemos, pero una cosa
00:09:45es saberla y otra cosa es sentirla, ¿no?
00:09:46Sí, viví haberla vivido.
00:09:48Haberlo vivido. Y con
00:09:49en esta situación fue fue impresionante,
00:09:52¿no? Fue impresionante.
00:09:53Fue impresionante,
00:09:54eh,
00:09:55porque con una diferencia deas, el
00:09:56estado casi te lo mata, el estado te lo
00:09:58salvó. Pero, ¿qué pero qué clase de
00:10:00Es una es una es una locura? Es una
00:10:02locura.
00:10:03Es como el estado esquizofrénico,
00:10:04¿viste?
00:10:06Sí. Bueno, y un poco volviendo a lo que
00:10:08decía ella de de los de las frases, ¿no?
00:10:10Y de los slogans que hubo en la
00:10:12historia,
00:10:13que incluso nosotros pensamos que
00:10:15algunos fueron habían sido definitivos,
00:10:17¿no? Como como el nunca más. Pensamos
00:10:19que y evidentemente no es la permanente,
00:10:22ella es una hay que continuarlo, ¿no?
00:10:24Hay que continuarlo. Es una
00:10:26Yo sí, sí. Eh, pensaba en eso que decís
00:10:29en en cuando decimos el estado esto y el
00:10:32estado lo otro
00:10:33y también cuando pensamos en esa línea
00:10:35histórica de que creo que también el
00:10:37documento algo de eso había, Marcel,
00:10:39¿no? Eh, de que es es una construcción
00:10:42permanente y constante. Eh,
00:10:45¿dónde en qué momento estirá la
00:10:47síntesis? Uno como que siempre va
00:10:49pensando que va hacia una síntesis,
00:10:51capaz que nunca. Y no es un conflicto.
00:10:53El Estado también es un campo de
00:10:55conflictos. No hay, yo no veo tanta
00:10:58contradicción entre esas dimensiones que
00:11:00que señalan entre, digamos, lo policial
00:11:02represivo y lo sanitario médico,
00:11:06porque el Estado es un campo de disputa
00:11:08también. terreno de disputa. Claro.
00:11:09Y eso es permanente y tampoco cuando
00:11:12cambia un gobierno se renueva todo el
00:11:14estado. Son capas que se superponen a
00:11:16través del tiempo. Cuando fue lo de
00:11:18Pablo, por ejemplo, eh yo creo que los
00:11:21reflejos que tuvo el mapa eh para
00:11:25identificar el trazado, para evitar que
00:11:28se instale una versión falsa de los
00:11:29hechos. Y eso es un aprendizaje que
00:11:31teníamos de 2002 de la de la Masacre
00:11:34Avellaneda de Puente Poirredón y es un
00:11:36aprendizaje que tenemos desde 2001. O
00:11:39sea, es de esos expedientes, de esa
00:11:42huella judicial, de cómo supimos que en
00:11:45ese momento se intentó instalar una
00:11:47versión falsa de los hechos, que tuvimos
00:11:50los reflejos para ese peritaje cívico,
00:11:53digamos, ese peritaje civil
00:11:56y para condicionar eh al gobierno, para
00:12:00condicionar al mundo periodístico, para
00:12:02condicionar a los periodistas más
00:12:04oficialistas a que sepan que teníamos
00:12:06una versión real de los hechos. Sí,
00:12:08eso implica, pero eso es poner en
00:12:10funcionamiento una memoria. Esa es de
00:12:13nuevo la memoria puesta en acción en el
00:12:16presente.
00:12:18Eso requirió
00:12:20eh, a ver, movilizar saberes que
00:12:22teníamos de cómo se organiza la policía,
00:12:24cómo son los operativos, cómo son las
00:12:26obligaciones de identificación.
00:12:27Te agrego algo. Ya sabíamos cómo es
00:12:29Bullrich.
00:12:30Claro.
00:12:30Ya sabíamos [risas] maldición. Siempre
00:12:32sabemos cómo es Wullrich. Y a diferencia
00:12:35de otras veces, ella nos facilitó algo
00:12:37que fue hacerse cargo y decir, "Yo di
00:12:39las órdenes." Otras veces hubo que
00:12:41probar eso.
00:12:42Esta vez ella sacó pecho y reivindicó su
00:12:45represión. Eso todavía tenemos que
00:12:47llevarlo a otro plano.
00:12:48Eso es una novedad, pero que también
00:12:50habla de una cierta impunidad que siente
00:12:52hoy Wullrich, que en otro momento el el
00:12:54poder no la sentía de esa manera. No, yo
00:12:56siempre digo, en algún momento ya hemos
00:12:59le hemos recortado los jubilados, pero
00:13:01por lo menos lloraba cabalo
00:13:03y era un hijo de [ __ ] cabalo. Y ahora
00:13:05hay un regodeo con eso. Entonces, uy,
00:13:07bueno, hay un regodeo, pero yo creo que
00:13:10está por verse cuánto de ese regodeo en
00:13:12la crueldad
00:13:13sí
00:13:14eh es recibido por la sociedad como
00:13:17legítimo. Yo creo que en estamos viendo
00:13:20muchas señales de que hay un límite para
00:13:23ese regodeo. Entonces, tampoco tenemos
00:13:26que encerrarnos en el microclima de las
00:13:28redes sociales ni en el microclima que
00:13:30busca instalar el gobierno con un
00:13:33discurso ideológico muy pasado de rosca.
00:13:35Y yo creo pasado de rosca en relación a
00:13:36lo que son los valores, que si bien el
00:13:39nunca más, nunca más es para siempre.
00:13:41Sí.
00:13:42Eh, hay algunas persistencias.
00:13:44Yo creo que ahí por más que vienen con
00:13:47mucha fuerza, es indiscutible y vienen
00:13:49logrando las reformas que se proponen eh
00:13:52socialmente
00:13:54en los barrios, en las asambleas,
00:13:57incluso en en lugares menos organizados,
00:14:00para mí se empiezan a ver eh límites
00:14:03a ese tipo de de crueldad. ¿Dónde decís
00:14:05que lo que lo empezas a notar?
00:14:08en asambleas en en Florencio Varela, en
00:14:12la conversación habitual de de la
00:14:15escuela en la que participamos ya no
00:14:19como activistas militantes, sino como
00:14:21madres
00:14:22en la conversación con con jóvenes
00:14:25e
00:14:27en eh también en la medida en la que
00:14:29aumenta la violencia, en la medida en la
00:14:30que aumentan los despidos y hay miedo a
00:14:32la pérdida del trabajo, hay un esa idea
00:14:37de que se perdió completamente la
00:14:38solidaridad
00:14:40es falsa.
00:14:41Sí.
00:14:42Entonces, bueno, ¿cuánto de esto social
00:14:44se puede convertir en algo político? Es
00:14:46una incertidumbre.
00:14:48Bueno, pero en todo caso acá estamos en
00:14:49la disputa de eso, ¿no? Acá mismo, hoy,
00:14:51ahora. Eh, Alex, me contas un poco cómo
00:14:54fue como si eh la la y qué otras cosas
00:14:57también está haciendo el mapa de la
00:14:58policía, pero un poco la reconstrucción,
00:15:00si me lo puedes explicar, con qué
00:15:02herramientas, porque el otro día, por
00:15:03ejemplo, hablar con Maco era de lo más
00:15:05interesante, es decir, al principio para
00:15:08encontrar identificar a los cuerpos de
00:15:09los desaparecidos, no contaban con el
00:15:11ADN. De hecho, recién hasta en los 2000
00:15:14empieza a existir esa herramienta.
00:15:15Entonces, al principio era bueno, con la
00:15:17dentadura, con datos de todo un todo un
00:15:20laburo de investigación que bueno que
00:15:22implica también mucha creatividad e
00:15:24imaginación puesta en función de eso.
00:15:27¿Qué con qué cuenta el mapa de la
00:15:28policía?
00:15:28Hay precedentes, ¿no?, que ahí hablaban
00:15:30de de qué es lo que une todas estas
00:15:32luchas, ¿no? Como eh hay una persona que
00:15:34se llama Willy Preguiasco,
00:15:35que es una eminencia, perito, que mañana
00:15:37se le va a dar un un honoris causa en la
00:15:39Universidad de Córdoba. Vamos a ir a a
00:15:42entrevistarlo, eh, que bueno, ¿no? Él
00:15:44estuvo a cargo del peritaje de la
00:15:46masacre de Treleu, de el caso de Miguel
00:15:48Bru, de la masacre de Yaneda y y ahora
00:15:52se puso al hombro eh eh lo de Pablo,
00:15:55¿no?
00:15:55Perdón, Alex, te comparto. Él está
00:15:58involucrado desde el Instituto Balceiro
00:16:00en peritajes, por ejemplo, de la muerte
00:16:03de Teresa Rodríguez. Ah si no sabríamos
00:16:06elen de las balas de Teresa que mataron
00:16:09a Teresa.
00:16:09Claro. ¿Qué fue? ¿Qué fue una
00:16:11construcción con el sonido, no?
00:16:12Claro, con los ecos.
00:16:14Estudio de ecos. Esto me lo contó
00:16:16Lucrecia Martel. El sonido fue clave
00:16:18también en la reconstrucción de Pablo
00:16:20porque, o sea, la la traza de de la bala
00:16:23que se nota perfecto que va que va del
00:16:25cartucho de gas que va que va derecho en
00:16:27línea recta,
00:16:28daba exactamente con el punto donde se
00:16:30veía el humo, porque eso esas esas armas
00:16:32largan un humo bastante notorio y eso
00:16:34fue lo que nos permitió saber de dónde
00:16:36venía. La diferencia de ese frame, de
00:16:39ese cuadro donde está el humo,
00:16:41tiene una diferencia con el sonido del
00:16:43disparo por justamente la la diferencia
00:16:44de velocidad. Bueno, una cuestión ahí
00:16:47muy interesante.
00:16:48Bueno, pero que son las leyes de la
00:16:49física y cosas que está buenísimo que
00:16:51alguien sepa y lo ponga en función de
00:16:52eso. Estudos, los estudios para probar
00:16:54la trazabilidad de las balas que en
00:16:56Argentina eh son de vanguardia, han
00:16:59estudiado el sonido, los ecos, las
00:17:02sombras, eh la bueno, había mucho menos
00:17:06tecnología, mucho menos imágenes.
00:17:09Entonces, esto que decís, esta
00:17:10imaginación y también este activismo
00:17:12científico. Sí, activismo científico.
00:17:15Eh, es, la verdad es que es maravilloso,
00:17:18más allá de las tragedias en las que hay
00:17:20que ponerlos en juego, pero eso es un
00:17:22poder muy importante que tenemos, esa es
00:17:24nuestra memoria también.
00:17:25Sí. Y me gusta mucho esto de decir,
00:17:27bueno, eh hay cuestiones que surgen de
00:17:29la sociedad civil y de una sociedad muy
00:17:31tosuda, ¿no?
00:17:32Eso eso quería decir, el activismo
00:17:33científico y la cantidad de imágenes
00:17:36aportadas. Claro, de gente, [carraspeo]
00:17:39gente, fotoperiodistas, periodistas
00:17:42formales, independientes, eh, y gente
00:17:45que y que sacó foto con su celular.
00:17:48Sí. O sea, en el caso de de Pablo del
00:17:51Gendarme, la foto donde descubrimos el
00:17:53nombre de de del cabo Guerrero, la sacó
00:17:56Caloyán Santos, que es un fotógrafo, un
00:17:58capo, que eh cuando se él tenía un
00:18:01puesto eh en cultura y en cuanto se
00:18:03enteraron que él había sido, lo echaron.
00:18:06O sea, la actitud del gobierno fue
00:18:08echarlo en vez de darle un premio.
00:18:10En vez de darle un premio, en vez de
00:18:11ascenderlo porque esclareció un hecho
00:18:13delictivo, lo esclareció con su
00:18:15accionar, los tipos lo echan. Bueno,
00:18:17porque estamos tratando de encubrirlo
00:18:20en la medida en que en la medida en que
00:18:22la gente ve que su aporte es efectivo,
00:18:25que aporta una imagen y se suma a una
00:18:28organización
00:18:29eh que le da un sentido a ese aporte,
00:18:32también eso estimula mayor
00:18:34participación, ¿no? Se arma un círculo
00:18:36virtuoso porque si vos no sabes qué
00:18:38hacer con esas imágenes, bueno, ya
00:18:40sabemos. Eh, ahí hay también, creo, un
00:18:43desafío
00:18:43que la manden al mapa de la policía.
00:18:45Pero hay un desafío en transformar
00:18:48nuestra relación con la información,
00:18:50en poder articularlo. Ahí tenemos una
00:18:52vacancia de nuestro propio poder cívico,
00:18:55que es fantástico cómo la sociedad va
00:18:57generando esas herramientas, como fue
00:18:59generando el mapa, cómo fue generando eh
00:19:02como fue en el como decías vos en el
00:19:042001, como fue previo las madres, las
00:19:07abuelas mismos, ¿no?
00:19:08Sí, sí, sí. y vamos dejando vamos
00:19:10dejando enseñanzas para adelante, ¿no? Y
00:19:12todo eso se va todo eso se va acumulando
00:19:13y todo eso igual siempre entra en
00:19:15tensión. Eh, les quiero agradecer
00:19:17muchísimo por haber estado acá en esta
00:19:18mesa. Muchas gracias a Marcela, a Fabián
00:19:21y a Alex. Gracias por los aportes, por
00:19:23haber venido y por los aportes que hacen
00:19:25ustedes, eh, bueno, para la construcción
00:19:28de una democracia mejor, mejor
00:19:30esperamos a todos acá en la plaza.
00:19:35Ya, ya hay muchísima gente que se apuren
00:19:37porque
00:19:37ya hay muchísima gente. De hecho nos
00:19:38vamos ya mismo al móvil con Erni Nucera
00:19:41para que nos vaya mostrando un poco cómo
00:19:42están las cosas. Hernán, ¿me escuchas?
00:19:44Hola, hola, hola. No se la esperaba.
00:19:47Ah, no, señor.
00:19:49Está maturros Hernand Dulcera. ¡Epa!
00:19:53¿Qué pasó con Erni? Bueno, gente, hay
00:19:56muchas personas pasando acá. Hay unos
00:19:57tambores de la chilinga que se van para
00:19:59allá. Acaba de llegar Fito Mendón Capaz.
00:20:01Lo veo desde acá, ¿eh? Qué genio, qué
00:20:03jugador. Y amigos que se acercan a ver
00:20:05el camión que tiene Futur Rock en la
00:20:08marcha. Muy interesante. Hola, amigo.
00:20:10¿Cómo estás? Todo en orden. ¿Cómo te
00:20:12llamas?
00:20:12Sebastián.
00:20:13Sebastián, ¿por quién marchas? ¿Por qué
00:20:14estás hoy acá?
00:20:15Eh, marchamos por la patria porque hay
00:20:19que defenderla y se trató de eso y la
00:20:21memoria está más viva que nunca. Eh,
00:20:24allá en Diagonal Sur se están
00:20:26organizando las murgas. Vamos a entrar
00:20:28en caravana. Así las murgas, la pigada
00:20:30de los barrios habitando la memoria.
00:20:32para que nunca más y que digan dónde
00:20:34están.
00:20:35Espectacular, amigo. Muchísimas gracias.
00:20:37Aguante las murgas. Ahí está el pañuelo.
00:20:3950 años de golpe cívico, militar,
00:20:40memoria, verdad y justicia. Nunca más.
00:20:42La murga los que quedamos es una murga
00:20:45específicamente de proceso de memoria,
00:20:47ver de justicia.
00:20:48Es una murga que milita la memoria. Es
00:20:50una murga tiene 26 años. Somosangó del
00:20:53con Urbano del Oeste y estamos acá
00:20:55presentes.
00:20:56Gracias, amigo.
00:20:57Gracias.
00:20:58Bueno, si alguien acá se quiere acercar
00:21:01a charlar, pasa un amigo ahí, otro.
00:21:04Pasan gente por acá. Hola, ¿cómo estás?
00:21:06Un gusto. ¿Cómo estás, Matías? Mi nombre
00:21:08es el tuyo.
00:21:09Regina.
00:21:10¿Qué haces por acá, Regina?
00:21:11Y vine acá con mis criaturas a sembrar
00:21:14memoria.
00:21:15Las criaturas. bastante grande mis
00:21:17criaturas, pero bueno, es un trabajo que
00:21:19tenemos que hacer nosotros desde las
00:21:21generaciones que de alguna manera lo
00:21:22vivimos, sembrar memoria desde la
00:21:24educación y desde estas generaciones que
00:21:27se vienen.
00:21:28Un mensaje para la gente que todavía no
00:21:29sea de casa que está viniendo.
00:21:30Vengan que es importante. Tenemos que
00:21:33seguir sembrando memoria, verdad,
00:21:36injusticia para los chicos. Que yo mi
00:21:39deseo profundo es que la educación se
00:21:42implante este suceso como algo histórico
00:21:45y que se salvaje en todos los niveles,
00:21:48desde la historia, desde el arte, desde
00:21:50geografía, desde todos los niveles.
00:21:52Que así sea, compañera.
00:21:53Muchísimas gracias. Okay.