MESSI, la explosión de la IA y el escándalo de ADORNI | Senosiain, Bilinkis y Yosovitch en EFDLM
El Fin De La Metáfora - 19/6/2026 - Duracion: 1:38:52
Transcripción
00:00:03Muy buenas noches, bienvenidos a una
00:00:05nueva edición del fin de la metáfora.
00:00:07Estamos acá como todos los jueves con el
00:00:09equipo eh de Senital Maya Jastreblanqui.
00:00:12Buenas noches.
00:00:12Buenas noches. ¿Cómo están?
00:00:14Bien. Acá también está Mati Mouset.
00:00:16Bienvenido.
00:00:17Buenas noches. ¿Cómo va?
00:00:18Sigue aguantando la tintura. Ahora ya es
00:00:20selección celeste y blanco. Quedó corto.
00:00:22Sí, me corté el pelo, pero resiste,
00:00:23resiste,
00:00:24resiste. Pasó del pirata a la selección.
00:00:26Selección que ha copado, obviamente, la
00:00:29agenda. por el comienzo del Mundial, por
00:00:31el hattrick de Messi en el debut contra
00:00:34Argelia y en el día de hoy por las
00:00:37novedades respecto de la salud del padre
00:00:40de Messi que se informaron en un
00:00:41comunicado e a partir de lo que fue todo
00:00:44un día de versiones, fake news y ahora
00:00:48el presidente y todo el oficialismo
00:00:50metiéndose también a politizar eh lo que
00:00:54se dio con el transcurso de las horas.
00:00:56Pero vamos, si les parece bien, ya eh en
00:00:59vivo a aprovechar eh que está Ariel
00:01:01Senoaín, eh periodista deportivo,
00:01:03ustedes lo conocen y nada más y nada
00:01:04menos que host de eh Make Argentina
00:01:06campeón Again, el podcast eh que está
00:01:09saliendo todos los días y nos atiende
00:01:10desde Dallas. Eh Ariel, ¿qué tal? ¿Cómo
00:01:12andás? Bienvenido.
00:01:15Hola, Jair, un abrazo a todos. ¿Cómo
00:01:16andan? Bien, gracias por estar ahí, pero
00:01:19me interesa mucho vos qué información
00:01:21tenés de lo que fue acá un día donde
00:01:23paulatinamente pasamos de la fiesta, la
00:01:26épica, del Messi deslumbrante a la
00:01:29preocupación y a todo lo que viene ahora
00:01:31hasta este momento con el presidente
00:01:33incluso opinando, pero de lo que vos
00:01:34sabés, la familia Messi, su papá, la
00:01:37selección, adelante.
00:01:40Eh, lo que sabemos desde hace tiempo es
00:01:43que el papá está en un tratamiento de de
00:01:46salud eh con una enfermedad que lo ha
00:01:49tenido eh desde hace ya algunas semanas
00:01:53largas, eh preocupado naturalmente a
00:01:57todos y no mucho más que eso porque ya
00:02:00empieza a corresponder al ámbito
00:02:02privado. De hecho, esto es algo que que
00:02:05sabíamos muchos que que sucedía, pero no
00:02:09no no se dio a conocer hasta que el
00:02:11propio Messi en el festejo de su primer
00:02:13gol primero dedica la cámara, luego se
00:02:16quiebra en un en un flash, digamos, ¿no?
00:02:18Unos segundos nada más, eh, pero luego
00:02:21del partido dice que había razones
00:02:24extrafutbolísticas que que lo habían
00:02:26tocado de esa de esa manera. Entonces,
00:02:28ya empezó a a correr esa esa versión que
00:02:31es cierta. El papá, como ha dicho la
00:02:33familia en el comunicado, está en
00:02:34tratamiento. Eh, luego, bueno, saben
00:02:38cómo es esto, ¿no? Una abración, un
00:02:41rumor, una mentira, este, grupos de
00:02:43WhatsApp, el hilo que corre, nada se
00:02:46puede detener, todos te preguntan, uno
00:02:49chequea la información, dicen, dice que
00:02:51no, pero hay veces es muy fuerte todo lo
00:02:54todo lo otro, ¿eh? Y lo que sucedió es
00:02:57lo que sucede tantas veces, ¿no? Más
00:02:59allá de haber sido una una equivocación
00:03:03tremenda, un error tremendo. Esto lo más
00:03:06importante es que hay una familia y que
00:03:09se está hablando de de la salud de una
00:03:11persona. Parece que en todo caso el
00:03:12comunicado de la de la familia cortó
00:03:14bien, punto puso un punto final,
00:03:17eh, y listo. No, me parece que desde la
00:03:20selección un poco más se va a hablar del
00:03:22tema. E Ariel, ¿no hay muchos casos, no
00:03:25de antecedentes donde salga un
00:03:27comunicado por un tema funcional de
00:03:28familia Messi o yo no lo tengo
00:03:30registrado, porque a mí eso me me llamó
00:03:32la atención.
00:03:33No, no, no, no. Quizás haya habido algo,
00:03:37no, no familia, no este, pero sí de del
00:03:41entorno de Messi en algún momento que él
00:03:43estaba por irse del Barcelona o se había
00:03:46ido,
00:03:47eh, pero no, no esto y me parece que
00:03:50tiene su lógica porque estamos hablando
00:03:52quizás de la persona más famosa del
00:03:54mundo, ¿no? Y todo lo que todo lo que lo
00:03:57rodea, eh, obviamente tiene salpica para
00:04:00todos lados. Eh, creo que quisieron
00:04:03ellos justamente dar una versión como
00:04:05para dar la versión para acallar las
00:04:08versiones, ¿no? ¿Vos sabés, Ariel, si el
00:04:10hecho de decidirse a sacar el comunicado
00:04:13se produce después de el momento de la
00:04:15difusión de la noticia en el canal de
00:04:18streaming Lusu, porque había durante el
00:04:20día versiones en redes sociales que eran
00:04:22todo el tiempo, como vos decís, grupos
00:04:24de WhatsApp, gente que le preguntaba a
00:04:26cualquiera, gente que decía tener
00:04:28información, pero hay un momento de
00:04:30eclosión que es cuando se comunica en
00:04:31ese canal eh de streaming. Ahí es donde
00:04:34se gatilla el comunicado. ¿Vos tenés
00:04:35algún tipo de información de cómo se fue
00:04:37viviendo ese proceso en la selección o
00:04:39en la familia Messi?
00:04:42Eh eh, a ver, esto muy muy cerrado, ¿no?
00:04:46Muy hermético. Sí, te puedo decir que
00:04:47cronológicamente vino vino después y que
00:04:50entiendo que está absolutamente ligado.
00:04:53Eh, más allá de seguramente eh si si
00:04:56algunos de nosotros periodistas
00:04:58deportivos que estamos medianamente
00:04:59cerca de la selección nos preguntaban
00:05:01desde amigos hasta colegas
00:05:03incesantemente, imagínate cuánto habrán
00:05:05recibido los propios familiares. Así que
00:05:08eh ellos mismos habrán entendido que era
00:05:10que era el momento. Eh más todavía
00:05:13cuando cuando se contó lo que se contó
00:05:15en en el canal que vos estás diciendo.
00:05:18Eh se se quiso cortar, creo, porque se
00:05:21hago que ha tenido la familia Messi a lo
00:05:23se algo que ha tenido Messi básicamente
00:05:25y la familia en consecuencia es un
00:05:27perfil eh extremadamente bajo. Hay que
00:05:30ver esto ya en el término más deportivo
00:05:33de la Copa del Mundo, si tiene algún
00:05:35tipo de impacto en el grupo, cómo lo
00:05:38procesan. Estábamos justo da como
00:05:41bronca, pena todos juntos porque
00:05:44estábamos viviendo como la ensoñación
00:05:46después del partido, eh, los récords de
00:05:48Messi, eh, que otra vez está haciendo
00:05:51cosas increíbles y de golpe esto nos
00:05:53saca por un rato. Después nosotros vamos
00:05:54a detallar toda la parte extra grieta,
00:05:58el presidente de la nación, todo lo que
00:05:59no tiene nada que ver con la selección.
00:06:01Eh, desde tu experiencia, ¿crees que la
00:06:03selección está blindada como para seguir
00:06:06enfocada? ¿Puede haber algún tipo de
00:06:07respuesta del grupo?
00:06:11Seguro. Respuesta del grupo seguro,
00:06:13porque son jugadores que en su momento
00:06:16lo idolatraban y ahora lo que hicieron
00:06:19desde hace algunos años es sacarlo del
00:06:20póster, pero ponerlo en portarretrato,
00:06:22¿no? Digamos el cariño, el amor que le
00:06:24siguen teniendo es es evidente.
00:06:27Hay como un grupo que arropa a cada uno
00:06:29que le pase algo. Me parece que está
00:06:31claro que la selección argentina se armó
00:06:32primero en el vestuario, después en la
00:06:33cancha. Ah, ya ve que no son todos
00:06:35amigos. No, no, no existe plantel alguno
00:06:37en la vida, este, en el fútbol entero y
00:06:39y en cualquier lado que sean todos
00:06:41amigos. Eso por un lado. Segundo, fíjate
00:06:44cómo fue el partido de él que bueno, yo
00:06:47en la en la transmisión de T Sport decía
00:06:49desde el arranque que me sorprendía lo
00:06:51lo sonriente que estaba eh liberado.
00:06:55Salió a la cancha en la procesión esa
00:06:56que hacen siempre, ¿no? De de ir hasta
00:06:58el pasillo y esperar que que salga él en
00:07:01Qatar. Era como si fuesen a una batalla,
00:07:04¿no? Porque era todo una un ejército,
00:07:07eran gladiadores, concentrados,
00:07:09tensionados y acá era más distendido
00:07:11todo. Evidentemente es un plantel que
00:07:13que ya no tiene la presión de tener que
00:07:15salir campeón, ya lo lograron y Messi eh
00:07:19la pasó bien. Yo es notable como en el
00:07:22más alto nivel, en la en la elite más
00:07:25importante, puede haber todavía espacio
00:07:26para el disfrute, ¿no? Y creo que el
00:07:28espacio, creo que el disfrute Messi se
00:07:30lo permite con la mezcla de selección
00:07:33argentina, este grupo haber ganado un un
00:07:35mundial y cuánto qué qué cuánto qué qué
00:07:39tan bien estará que solamente tuvo ese
00:07:41ese rato, ese flash de de quiebre
00:07:43emocional cuando está pasando cuando
00:07:46está viviendo lo que está viviendo, ¿no?
00:07:47Claro. Y en líneas más vinculadas con el
00:07:50deporte, eh te sorprendió que él jugara,
00:07:53no sé, casi 80 minutos. ¿Te imaginas que
00:07:55va a seguir sosteniendo esa cantidad de
00:07:57minutos? Eh, yo no sé, entre que tenía
00:07:59ganas de que siguiera en la cancha a ver
00:08:00si hacía otro gol más y entre que decía,
00:08:02"Che, sacalo, guardalo, para qué tantos
00:08:04minutos si esto ya está."
00:08:07Y nosotros tenemos acceso a otras
00:08:09cámaras, no durante el partido, pero sí
00:08:11durante el resto de la de la
00:08:13programación. Son cámaras que que
00:08:14siguen, por ejemplo, Escaloni y ahí
00:08:16vimos que Escaloni le había, hoy justo
00:08:18lo vi yo particularmente, que le había
00:08:19preguntado en un momento este antes cómo
00:08:23estaba, si quería seguir, Messi quería
00:08:24seguir, después el tercer gol ya estaba
00:08:26la faena, la faena completa. Eh, yo creo
00:08:30que la él va a jugar de acuerdo y
00:08:32primero que que él sabe dosificar
00:08:34esfuerzos. Este, ahora te voy a una dar
00:08:36una estadística que es que es
00:08:37extraordinaria y y segundo que la
00:08:41selección si pudiera ganar el lunes
00:08:43contra Austria, quizás ya contra
00:08:44Jordania ya podría regular. Eh, él viene
00:08:48bien físicamente, venía bien
00:08:49físicamente, lo que pasa que se lesionó
00:08:51en el último partido en Inter Miami y
00:08:53ahí generó generó dudas, pero ya en los
00:08:55pocos minutos que jugó el amistoso
00:08:57contra Islandia se lo había visto bien.
00:08:59La estadística es la siguiente. FIFA
00:09:01prepara un montón de de números o
00:09:03entrega un montón de números
00:09:05individuales de pases, de dónde hacia
00:09:07dónde son los pases, eh la de qué manera
00:09:11se ocupa la cancha, los remates, bueno,
00:09:13un montón. El fútbol no se cuantifica
00:09:15para mí de esa de esa manera, pero
00:09:17algunos datos sirven y ya todos los
00:09:19cuerpos técnicos las utilizan. Este en
00:09:21este mundial son públicos esos datos,
00:09:23son planillas de o carpetas de 50 60
00:09:26páginas por partido y una de ellas es el
00:09:28la distancia recorrida por los
00:09:30jugadores, ¿no?
00:09:31Sí.
00:09:31Los jugadores que más recorren, que más
00:09:34kilómetros recorren, están entre los 11
00:09:35y los 12 km. Los mediocampistas muy
00:09:38dinámicos llegan a 11 y5, 12 km. Messi
00:09:41corrió un poco más de 6 km. cual lo hizo
00:09:44por lo lejos el que menos había corrido.
00:09:47Eh, incluso eh los arqueros a veces
00:09:49pueden correr tres, cuatro como para que
00:09:51tengan una referencia, pero no solamente
00:09:53eso, sino que este la el servicio de
00:09:55estadísticas diferencia eh la velocidad,
00:09:59¿no? Diferencia los a qué velocidades
00:10:02fue corriendo. Entonces, por ejemplo, la
00:10:04velocidad más baja es entre 0 y 7 km
00:10:07porh. De los poco más de 6 km que
00:10:10recorrió, el 60% del tiempo fue en la
00:10:14velocidad más baja. Y yo estando en la
00:10:15cancha te puedo asegurar que caminó
00:10:17mucho porque nofica y porque mientras
00:10:19camina se va va viendo dónde encuentra.
00:10:22Lo vi caminar, pero muchas veces, de
00:10:24hecho le había preguntado a un amigo que
00:10:26trabaja en un servicio de estadística,
00:10:27ya tenés el dato de cuánto caminó,
00:10:28porque para mí hoy se se pasó. Ahora
00:10:31cuando se activa, se activa como
00:10:33ninguno.
00:10:33Espectacular. Bueno, te acuerdo que me
00:10:36acuerdo que en el Messi criticado cuando
00:10:38no le iban bien era la crítica. En
00:10:40algunos momentos camina la cancha, ahora
00:10:42él elige y dosifica la energía. Hoy día
00:10:45quedó esa época, ¿no?, donde se lo
00:10:47criticaba Messi, o sea, porque quizás,
00:10:50digo, en el último mundial todavía
00:10:52algunos decían, no, o sea, hasta
00:10:54obviamente, pero después de de que
00:10:56ganaron la copa, me parece que eso
00:10:58no lugar, ¿no? Y un poco vergüenza de
00:11:01parte de aquellos que lo habían
00:11:02criticado durante su carrera
00:11:03y un poco sí. Imagínate, si así es el
00:11:05fútbol, imagínate con Messi, ya una con
00:11:06la Copa América, ¿no? Empezó a darse
00:11:08vuelta.
00:11:10Ahora, Ariel,
00:11:10sí, para mí un click en en la Copa
00:11:12América 201 e 2016, sí, que fue, ¿se
00:11:16acuerdan cuando renunció? Ah, sí,
00:11:18porque esa fue la tercera copa, la
00:11:20tercera final de copa perdida seguida y
00:11:23si hubiese sido solo derrota, no sé,
00:11:25pero como se le agregó renuncia fue como
00:11:28que le hayan como que él le haya
00:11:29agregado una especie
00:11:33de de de aspecto terrenal, ¿no? Eh, la
00:11:37derrota siempre va a acercar un poco más
00:11:40al público. Entonces, en ese momento ya
00:11:42el Barcelona no era, había empezado
00:11:44lentamente a a dejar de ser el que había
00:11:46sido y entendimos que que bueno, una
00:11:49cuestión de de tiempo, ¿no? Por suerte
00:11:52muchos pudimos valorarlo desde el primer
00:11:54día igual.
00:11:55Ahora, Ariel, se valora eh especialmente
00:11:57esta victoria, digo, internamente en el
00:11:59plantel por lo difícil que le es el
00:12:00arranque a los grandes de Europa,
00:12:03incluso a Brasil. Digo que muchos han eh
00:12:05o no han podido ganar. el empate de
00:12:07España contra Cabo Verde, el empate de
00:12:09Brasil contra Marruecos, Portugal mismo
00:12:11que no que no lo pudo ganar también eh
00:12:13ayer al Congo. Digo, se valora
00:12:15especialmente el arranque, este arranque
00:12:17contundente con un 3 a0 por ese
00:12:19contraste.
00:12:20Sí, sí, sí, sí. No tengo, no tengo
00:12:22dudas. Hay una anécdota previa al
00:12:24Mundial del 22, que Argentina había
00:12:26tenido un grupo que en teoría eh tenía
00:12:30que que dejarlo como primero y
00:12:33arrancaba, bueno, recordamos todos con
00:12:34Arabia Saudita y Rodrigo de Pol contó
00:12:36hace un tiempo que un día que Escaloni
00:12:39lo fue a ver a su equipo Atlético Madrid
00:12:40un partido contra el Mallorca en el
00:12:42vestuario le dijo de Paul Escaloni, qué
00:12:44bueno, mira, jugamos contra contra
00:12:45Arabia Saudita, este por suerte es el
00:12:48rival más accesible y Escaloni lo frenó
00:12:50y le dijo, "No, no, no, no, eso no es
00:12:51así. Yo ya jugué un mundial. Cuando
00:12:53debutas en un mundial se te paran las
00:12:55piernas, no sos vos, este es otra cosa.
00:12:58Y está muy instalado eso, ¿no? Es una
00:13:01selección esta con exjadores, con
00:13:03exjadores mundialistas. Igual tienen
00:13:05todos los futbolistas, la gran mayoría,
00:13:07fíjense que 17, 26 repiten de hace 3
00:13:10años y medio, la experiencia y repito,
00:13:12la mochila liviana, ¿no? Poco equipaje
00:13:14de presión.
00:13:15eh por haber ganado la este la copa,
00:13:18pero eh sí, porque además fíjense que el
00:13:21Mundial arrancó el 11 y Argentina jugó
00:13:22el 16, con lo cual ya se habían dado
00:13:24algunos resultados negativos de de las
00:13:26potencias.
00:13:27Y de lo que viste de la primera fecha
00:13:29que terminó ayer, ¿no? E más o menos
00:13:33sacaste conclusiones de candidatos.
00:13:35Argentina por el nivel que mostró está
00:13:36en la pelea. Eh, ¿cuál es tu análisis de
00:13:39las principales potencias o de los
00:13:41candidatos que ves?
00:13:42Sí, sí. No, a ver, algunos mostraron lo
00:13:45que ya se veía que que iban a mostrar,
00:13:47¿no? Este, a Francia le cuesta dominar
00:13:48el juego, pero tiene delanteros que te
00:13:50matan y te hacen sacar del medio de
00:13:52manera imprevista. España tiene mucho
00:13:54pase, mucho toque, pero necesita a Yamal
00:13:57y a Nico Williams para que alguien para
00:13:58que alguien desequilibre, porque si no
00:14:00se hace medio previsible el juego. Eh,
00:14:03no lo descartaría. Hay otras
00:14:05selecciones, este, que que llegaron acá
00:14:07con ganas de de molestar, eh, como
00:14:09Marruecos, por ejemplo, y molestó a
00:14:11Brasil en el primer tiempo. Eh,
00:14:13Argentina sacó algunas virtudes que que
00:14:16tiene, ¿no? Me parece que le faltó un
00:14:17poco más de peso ofensivo, un poco más
00:14:18de de ataque y ahí sí dependió mucho de
00:14:21Messi, eh, pero tiene es un equipo que
00:14:25garantiza resultado, funcionamiento y
00:14:27sobre todo mentalidad. El que el que
00:14:29agregué a la lista de los de los de los
00:14:32seleccionados muy fuertes fue
00:14:33Inglaterra. Hm.
00:14:34Eh, Inglaterra tiene buenos jugadores,
00:14:37pero se la jugó mucho el técnico cuando
00:14:39armó la lista dejando fuera algunos
00:14:41futuristas importantes de nombre. Y ayer
00:14:43vi ayer vi una una exhibición por
00:14:46momento, una mezcla de poderío físico,
00:14:48técnico, eh y y un convencimiento de
00:14:52cómo jugar que Claro,
00:14:53me hace creer que puede llegar a a
00:14:55pelear. Es que es la pregunta de
00:14:56siempre, ¿no? Si la mejor liga del mundo
00:14:58que uno ve todos los fines de semana en
00:14:59un momento va a coronar con un
00:15:02campeonato del mundo. Eh eh lunes, ¿te
00:15:04imaginas el mismo equipo 2 de la tarde
00:15:07contra e Austria, ¿qué te imaginas?
00:15:09Austria eh algún cambio puede llegar a
00:15:12ver, porque vieron que toca bastante el
00:15:14equipo Escalón y además eh hubo un
00:15:17futbolista que hubiese arrancado de
00:15:19titular, pero estaba no estaba pleno en
00:15:22lo físico, que es Julián Álvarez. Así
00:15:24que ahí puede haber un cambio. Veremos
00:15:27el lateral por la derecha entre Montiel
00:15:28y Molina. Y como Tagliafico todavía no
00:15:32está bien, supongo que seguirá jugando
00:15:34Medina este, así que sí, uno o dos
00:15:37cambios es muy probablemente pueda pueda
00:15:40llegar a ser el técnico.
00:15:41Ahí estaremos entonces siguiendo eh tus
00:15:44análisis como lo que recién compartiste
00:15:45con nosotros en el podcast. Lo pueden
00:15:47buscar en Spotify, en YouTube, e Make
00:15:51Argentina Campeón again en Maca, a Ariel
00:15:54Senoaín, a Delfina Corti lo escuchan eh
00:15:56todos los días con este análisis. Mañana
00:15:59te seguimos escuchando, Ariel. Gracias
00:16:00por el contacto desde Dallas.
00:16:03Bueno, gracias a ustedes, chicos. Abrazo
00:16:04a todos. Ahí estamos eh metiéndonos en
00:16:06el mundial que obviamente nos entretiene
00:16:09y nos distrae todo el tiempo y nos hace
00:16:11pasarla bien. Y ahora no sé qué les pasa
00:16:14a ustedes, pero con yo una sensación de
00:16:18vamos a arruinar ese momento común de
00:16:21ver a la selección, que es algo que nos
00:16:23sale bien como país. ¿Viste que yo vi el
00:16:25partido con Argelia dije ahí está todo
00:16:27igual que la última vez que lo vi? O
00:16:28sea, igual que el último mundial.
00:16:30Ganamos Messi, figura, todo funciona.
00:16:33Sí, se activó eso de lo argentino que
00:16:35que en eso nos nos sale bastante bien,
00:16:37lo que nos hace sentir orgullosos.
00:16:38Ponele.
00:16:39Claro, claro. Eso a mí ahora me parece
00:16:41la pregunta si por toda la discusión que
00:16:43hay sobre un error periodístico, la
00:16:46política lo podemos arruinar, o sea, el
00:16:49partido que viene. ¿Va a haber gente
00:16:50esperando un resultado y otro para
00:16:51echarle la culpa a uno de otra cosa?
00:16:53Mm. Vos decís un punto de inflexión y y
00:16:55se pudrió.
00:16:56No sé. Creo que lo peor que se ve
00:16:58siempre se ve en las redes hoy. Me
00:16:59parece que lo peor que se veía era en
00:17:01las redes, más allá de que eh bueno, me
00:17:03parece que se entendí, bueno, arranque
00:17:05el rumor y toda esta cuestión en las
00:17:07redes. Después me parece cuando pasa a
00:17:09un canal de streaming eh a partir de que
00:17:12ya supuestamente hay represalias, hay
00:17:14decisiones tomadas, un poco lo que queda
00:17:16es, bueno, quién se pasa en el escarnio
00:17:18público y quién es un poco más moderado
00:17:20en eso. Me parece que es eh un poco lo
00:17:23peor de esa argentinidad un poco aparece
00:17:24en las redes sociales. A nadie le
00:17:26conviene, me parece, arruinar la cosa,
00:17:28¿no? O sea, hoy fue un día raro,
00:17:30extraño, pero me parece que ni siquiera
00:17:32al propio gobierno le conviene que se
00:17:34empiece a embarrar eh la experiencia del
00:17:37mundial, ¿no? O sea, el gobierno también
00:17:39necesita que estemos todos en esa en
00:17:41este paréntesis de la vida, contentos
00:17:43con esta situación, ¿no? Y poniendo el
00:17:45foco ahí. Ahora, para los que no están
00:17:48en sintonía, eh todos los rumores de los
00:17:50que hablábamos recién con Ariel eh
00:17:52Senoaín sobre la salud de el padre de
00:17:54Jorge Messi, tuvieron el momento del
00:17:57padre de Lionel Messi, Jorge Messi
00:17:58tuvieron el momento pico cuando se
00:18:00difunde en el stream Lusu en el programa
00:18:03de Fluencia Peña que había fallecido y
00:18:06al instante empieza a quedar en
00:18:08evidencia que no estaba chequeado.
00:18:10Primera parte es la reacción de el
00:18:12propio canal de correr a eh Florencia
00:18:15Peña, los integrantes del equipo,
00:18:18entiendo yo que también con algún tipo
00:18:20de sobreactuación para proteger el
00:18:21vínculo con la familia Messi. Eso es
00:18:23lectura mía. Con
00:18:24la familia Messi con entiendo que
00:18:25también había cuestiones comerciales que
00:18:27se podían llegar a caer, digamos, por
00:18:29por este nada, ¿no? Esta metida de pata
00:18:32enorme que que tuvo el canal. Nadie
00:18:34entiende también qué pasó más allá de
00:18:36que obviamente hubo mala praxis en el
00:18:39oficio. Uno sabe que la primicia en
00:18:41estas cosas no vale nada
00:18:43y siempre el riesgo que vos tenés
00:18:44siempre tenés que esperar a la familia,
00:18:45digamos. O sea,
00:18:46y aparte también lo que vos decís, mala
00:18:48praxis de alguien que no se dedica a
00:18:49contar noticias. Te viene un dato tan
00:18:51fuerte por cucaracha, eh, no salís a
00:18:53tirarlo, si es que te vino por
00:18:55cucaracha, si lo tenés encima
00:18:57circulando.
00:18:57Claro. Tampoco sé si la responsabilidad
00:18:59era toda de ella. Yo entiendo que ella
00:19:00es la que puso la cara y y uno con
00:19:02cierta práctica que quizás ya le tocó
00:19:05este tipo de cosas, sabe que tiene que
00:19:06frenar la pelota un minuto, parar y que
00:19:08esto esté recontraqueado
00:19:10y que incluso aunque esté chequeado que
00:19:12sea oficializado por las vías que tiene
00:19:14que ser oficializadas, ¿no? Eh, porque
00:19:16no tiene sentido tener una primicia que
00:19:17le gane a quién, digamos.
00:19:19Claro, es que ahí es donde se ve lo que
00:19:20vos decís, mala praxis o alguien que no
00:19:21se dedica al periodismo, que está al
00:19:23frente de una comunicación y justo da
00:19:25una noticia de semejante magnitud.
00:19:27Ahora, sobre eso que es el hecho que
00:19:30obviamente desata toda la parte, si vos
00:19:31creés más de el mundo de los medios, del
00:19:33espectáculo, de las redes,
00:19:35un montón de gente saliendo y la propia
00:19:37Florencia Peña pidiendo perdón y haendo
00:19:40posteos.
00:19:41E para lo que a todas luces da la
00:19:43impresión es un error flagrante de
00:19:45alguien que no se dedica a esto.
00:19:46Total,
00:19:47viene la parte
00:19:48de la política, porque primero empieza
00:19:51eh, no sé, el periodismo afina al
00:19:53gobierno a decir, "Esto es parte de un
00:19:55plan para debilitar a la selección. y va
00:19:57escalando el día funcionarios de segundo
00:19:59rango, de tercer rango y llegamos al
00:20:02presidente de la nación,
00:20:03que es llamativo, digamos, porque
00:20:05estamos acostumbrados a un Javier Miley
00:20:06que retweetea constantemente y que a
00:20:09veces hace alguna acotación, pero este
00:20:11fue un tweet extenso, largo, donde de
00:20:15alguna manera utiliza todo esto que pasó
00:20:18para cruzar directamente a todo el
00:20:20periodismo, a toda la prensa. Obviamente
00:20:21él hace un tweet muy extenso y le
00:20:23estamos viendo. Corpo basura, digamos,
00:20:25se está refiriendo a la corporación
00:20:26periodística
00:20:28en a Florencia Peña la llama Chimentera
00:20:30de Poca Monta. Este eslogan, si te metés
00:20:33con Messi, te metés con todos y de
00:20:35alguna manera tratando de enfrentar al
00:20:37periodismo y a los medios
00:20:39con la gente, ¿no? Como diciendo, "Te
00:20:41metiste con Messi. Este, bueno, así es
00:20:43la prensa, ¿no? Y un poco generalizando
00:20:45la situación." Me parece que esa es como
00:20:47la operación retórica que hace mi ley
00:20:49con este tweet, que lo que trata, lo que
00:20:51hace es eh abordar este tema que lo
00:20:53atraviesa hoy en día completamente, que
00:20:55es su guerra con el periodismo
00:20:57y con los medios. Eh, llama la atención,
00:21:00digamos, la vara que le pone a Florencia
00:21:02Peña, tan distinta a la que le pone ni
00:21:04hablar a Manuela Dorni un poco. Yo fue
00:21:07lo primero que pensé y cuando veía las
00:21:08reacciones era lo que
00:21:10obviamente no su tropa, sino todos los
00:21:12que lo critican le dicen, "No entiendo,
00:21:13vos llamás al periodo, hablabas de las
00:21:15cuestiones elementales de decencia moral
00:21:18y respeto por la verdad eh del
00:21:21periodismo, que obviamente está
00:21:23buenísimo, que el periodismo sí se tiene
00:21:24que apegar a esos valores, pero ¿qué
00:21:26pasa con tu jefe de gabinete? que pasa
00:21:28en casa, ¿no? Un poco esa fue la primera
00:21:30reacción y Manuel Adorni lo repostea.
00:21:32Manuel Adorni repostea el tweet de Miley
00:21:35sobre el episodio. Claro, en un evidente
00:21:38mensaje a Miley es ha como Kiato. Si
00:21:40Okiato por equivocarse y decir algo que
00:21:42no es cierto la la hecha a Florencia
00:21:45Peña, si mintió cinco veces a Dorni,
00:21:47hacé como Kiato y echalo. Le está
00:21:49diciendo todo el mundo. Es bastante
00:21:51evidente. E es muy loco. Incluso yo me
00:21:54quedaba enganchado con Está bien, son
00:21:56personajes menores. E Juan D, Juan Pablo
00:22:00Carreira es funcionario.
00:22:01Sí, sí, sí.
00:22:02Secretario de comunicación digital del
00:22:04equipo de Adorne
00:22:05y es uno de los fundadores y no sé si
00:22:07todavía es accionista o era accionista
00:22:08de la derecha diario.
00:22:09De la derecha diario. Sí. y la derecha
00:22:11diario antes de ayer
00:22:13fue protagonista de una fake news eh
00:22:16hecha con inteligencia artificial para
00:22:17mostrar en un relato de un partido del
00:22:19mundial que había un relator que había
00:22:21dicho que Francia y Senegal eran dos
00:22:23países africanos. Sí, un acto de
00:22:25discriminación en un relato, pero era un
00:22:27era fake, o sea, estaba hecho con
00:22:29inteligencia artificial ese relato. Eso
00:22:30nunca se dijo al aire, digamos, ¿no?
00:22:32De hecho, la derecha a diario dirigido
00:22:34por un periodista español condenado en
00:22:36España por dar fake news sobre la
00:22:38inmigración, lo que hace en su trabajo
00:22:40con el diario en Argentina es dar
00:22:42noticias falsas eh sobre inmigración.
00:22:44Pero aparte fíjate lo que están
00:22:46haciendo, ¿no? Porque si hay una un
00:22:48espacio, una arena en donde hay fake
00:22:50news, es en las redes sociales.
00:22:52Claro.
00:22:53Ahora lo que quieren hacer es por este
00:22:54error decir, "Ah, ves, las fake news son
00:22:57propiedad del periodismo, ¿no? ¿No?
00:22:59Entonces, como traspolar esta situación
00:23:02particular que fue un error y que
00:23:03obviamente ocurrió y que fue grave, pero
00:23:06a partir de eso apuntar a todo el
00:23:07periodismo como diciendo el periodismo
00:23:09digamos es fake e y nunca se se atía a
00:23:12la verdad." Esa es más la línea de
00:23:13Miley, la línea de tipos como Juan Doe
00:23:15con, por ejemplo, con el tweet que vemos
00:23:17o del Gordo Dan o de eh incluso se lo vi
00:23:19también a periodistas como Luis Gasulla,
00:23:21por ejemplo, que es eh una línea de que
00:23:24hay una campaña kisnerista para eh
00:23:27contra la selección porque Messi visitó
00:23:29a Trump. Entonces, esta es parte de la
00:23:31campaña, esto que sucedió porque
00:23:32Florencia Peña tuvo estaba o o está
00:23:35identificada de alguna manera
00:23:36políticamente con el peronismo.
00:23:38Entonces, e por eso una línea, digo, una
00:23:41un rebusque en términos políticos para
00:23:43tratar de vincular esto con el
00:23:44peronismo, una cosa medio rara también,
00:23:47o sea, como una totalmente lecturas este
00:23:51que buscan llevar este no eh de alguna
00:23:54manera hacen lecturas de la situación
00:23:56para politizar el tema de un de un tema
00:23:59que no tenía nada que ver.
00:23:59Sí. Y hay algo que habrá que ver, no sé
00:24:01si desde la psicología o desde dónde, el
00:24:03enojo, la bronca acumulada que tienen
00:24:06muchos tipos del periodismo y la
00:24:07política con mujeres de la comunicación
00:24:10y los medios, sea Julia Mengolini o sea
00:24:12Florencia Peña, que por haber, no sé si
00:24:14por mujeres, por haber estado
00:24:16identificadas con el quillerismo, por
00:24:17las dos cosas, por mamb esos tipos, no
00:24:20pueden ver un error o una idea con la
00:24:22que vos podés debatir.
00:24:22Están como esperando que se equivoquen y
00:24:24le sale algo muy visceral, ¿no? Hay algo
00:24:26que habla mucho más de ellos que de los
00:24:28errores que puedan cometer cualquiera de
00:24:30ellas. Em, me acordaba
00:24:33solo para también por ahí relativizar eh
00:24:35el intento de afanarnos la emoción de
00:24:38ver un partido sin pensar en eh en mi
00:24:41ley dijera eh Sofi eh el otro día,
00:24:44"Déjenme la déjenme la selección" sin
00:24:46pensar en el gobierno ni en la
00:24:47oposición. Sí.
00:24:48Eh, que en un momento, en el 2022, ¿te
00:24:51acordas que
00:24:54cuando se perdió el primer partido
00:24:56empezó una campaña desde el quisierismo
00:24:58con Macri mufa?
00:24:59Sí.
00:25:00Que dijeron, "¿Qué Macriufa?" Y era
00:25:03Macrifa. Macri mufa. Claro, la selección
00:25:05ganó dos, tres partidos seguidos,
00:25:07desapareció porque si no era como eh
00:25:09macreamuleto, no sé qué. Pero hay como
00:25:11intentos medio falopa de eh meter a ver
00:25:14si me puedo llevar algo del impacto.
00:25:16Total.
00:25:16Ojalá que este sea un caso así. eh más
00:25:18allá de la mala praxis de que se
00:25:20corrija, no, como decís vos, que no que
00:25:21no sea el principio de un proceso para
00:25:24arruinar este proceso, este mundial,
00:25:26porque ojalá que lo corten, que corten
00:25:29con el tema y y al final el único que
00:25:31nos puede sacar esto es la propia
00:25:32selección cuando juegue y cuando
00:25:33volvamos, ¿no?, a
00:25:35a entrar en ese modo.
00:25:37Pero ya que estamos, ¿no?, con este eh
00:25:39paralelismo eh se fue antes Florencia
00:25:42Peña que Manuel Adorni. Eh, podemos
00:25:46aterrizar en el eh caso Manuel Adorni,
00:25:49que siempre nos acompaña y es casi un
00:25:51integrante
00:25:52eh en ausencia de esta mesa.
00:25:54Bueno, a ver, eh pasemos muy brevemente
00:25:56por la situación política, porque es
00:25:58increíble como ya toda la política está
00:26:00dando vueltas en círculos alrededor de
00:26:03este caso, que en definitiva nada, es un
00:26:06caso por enriquecimiento ilícito que
00:26:07tiene bajo la mira la compra de unas
00:26:09propiedades y demás, pero ya está todo
00:26:11el Congreso de la Nación bailando
00:26:13alrededor del caso Adorni, frenado
00:26:16porque eh digamos ayer se postergó la
00:26:19sesión eh prevista para hoy en el Senado
00:26:21para la semana próxima, ya hay una fecha
00:26:232 de julio. Ahí Manuel Adorni va a dar
00:26:27el informe de gestión en el Senado, pero
00:26:29como hay una sesión previa es muy
00:26:31probable que avancen los pedidos de
00:26:32interpelación hacia Manuel Adorni. Para
00:26:35entender esto tiene que haber se tiene
00:26:37que votar un pedido de interpelación.
00:26:40Manuela Donbe explicaciones y una vez
00:26:42que termina de dar explicaciones, no es
00:26:44como el informe de gestión, la
00:26:45interpelación, sino que lo van a le van
00:26:47a preguntar su su propio caso, ¿podría
00:26:49votarse una moción de censura para
00:26:51desplazarlo del cargo?
00:26:53Una cosita sobre eso, es posible que
00:26:54Argentina juegue ese día.
00:26:55¿Qué día? El 2 de julio.
00:26:56El 2 de julio. Si Argentina sale segundo
00:26:58en el grupo, le toca un el partido de
00:27:0016avos le toca eh a las 4 de la tarde
00:27:02ese día.
00:27:03Pero, ¿por qué vamos a salir segundo?
00:27:04Bueno, no sé. Bueno, eh, sí, bueno,
00:27:08nunca se sabe este, ¿no? A ver, primero
00:27:11hay una situación con los aliados del
00:27:12gobierno, en particular con pro,
00:27:15no sé si tenemos el material de Fernando
00:27:18de Andre, pero en los últimos días
00:27:19varias figuras de pro salieron a decir
00:27:22que eh Adorni se tiene que ir y le están
00:27:25pidiendo al presidente, por favor, que
00:27:26sea él el que tome la decisión,
00:27:29eh, porque en el Congreso les incomoda,
00:27:31¿no?, tener que tomar esta esta medida
00:27:34en lugar del presidente.
00:27:35Claro, el pro votar, qué sé yo, con el
00:27:37quillerismo lo pone en una situación
00:27:39incómoda.
00:27:39Lo que pasa es que me parece que están
00:27:40esperando, digamos, le están pidiendo
00:27:42peras alelmo básicamente porque
00:27:44Javier Miley ya puso esto en si yo lo he
00:27:46hecho a Dorni, me entrego al sistema,
00:27:48¿no? A la Corpo, a las corporaciones, a
00:27:50la corporación política, periodística,
00:27:52lo que quieras.
00:27:53No va no va a pasar. O sea, realmente
00:27:55con cualquiera que hablaste dice que eso
00:27:57no va a pasar. Ayer hubo un rumor muy
00:27:59fuerte de que Adonney renunciaba. Y no
00:28:02se entiende de dónde esa hermosa bola
00:28:03porque con cualquiera que hablaba de
00:28:04Casa Rosada decían que ni Mile ley lo
00:28:06quiere echar ni adorni se quiere ir a la
00:28:08casa.
00:28:08Y el fin de semana venía también la
00:28:10posibilidad de la idea de que se fuera a
00:28:11algún lugar en una embajada, en un
00:28:13consulado.
00:28:14Yo no entiendo de dónde salió. O sea, a
00:28:16mí me dicen, ni a Dorny lo quiere echar
00:28:17por esto que te digo, eh, ni Mir lo
00:28:19quiere echar por lo que te cuento. Ni a
00:28:21Dorni se quiere ir porque todo indica
00:28:23que no quiere pasar en la interperie, en
00:28:25la intemperie, ¿viste? en el llano este
00:28:27proceso judicial que cada vez lo
00:28:29complica más, que entiende que si se va,
00:28:31digamos, puede estar más desprotegido.
00:28:34Eh, y después está la situación de
00:28:36Karina Miley, que es está mucho más fría
00:28:38hacia Dorny porque ella había declarado
00:28:40su apoyo incondicional al inicio del
00:28:42caso y ya no viste ningún tweet más de
00:28:44Karina Miley, pero que algunos dicen,
00:28:46"Bueno, no lo quiere dejar ir tampoco
00:28:48porque estaría reconociendo su propio
00:28:49error al haberlo nombrado como jefe de
00:28:51gabinete porque Adornis siempre fue su
00:28:53pollo."
00:28:54Bueno, esta es la situación, con lo cual
00:28:56el sábado está el actualía de la
00:28:58bandera. Está previsto que viaje Adorni
00:29:00a Rosario, que haya una foto de todo el
00:29:02gabinete con Adorni, fotos que cada vez
00:29:04incomoda más a los ministros, que ya no
00:29:06quieren tampoco saber más nada con este
00:29:07tema,
00:29:08que zafaron del del mensaje y del apoyo
00:29:11público, pero ahora les encajaron una
00:29:13foto.
00:29:13Claro, ahí estamos viendo a una carta de
00:29:16Anita Martínez, legisladora de pro de
00:29:19Rosario, en donde hace una carta abierta
00:29:21al presidente y le pide que Adorni no
00:29:24viaje a los actos patrios oficiales por
00:29:27el día de la bandera. en en el monumento
00:29:29a la bandera en Rosario, ¿no? O sea, a
00:29:31este punto está llegando la situación
00:29:32medio ridículo ya, donde nadie, o sea,
00:29:35como si fuera una mancha venenosa, dorm
00:29:37que nadie quiere tener la foto ni
00:29:38tenerlos en los actos, etcétera.
00:29:41E es una brasa caliente que que nadie
00:29:43toma la determinación y y después además
00:29:47la semana que viene mi ley se va de
00:29:49gira, se va a España, se va a Paraguay,
00:29:51se va a Estados Unidos, con lo cual no
00:29:53va a tomar la determinación. Así que la
00:29:55pelota está en el Congreso que pateó eh
00:29:59el tema para adelante, postergó una
00:30:01semana la sesión, también hay sesión en
00:30:02diputados y las dos cámaras están en
00:30:04condiciones de avanzar con este tema.
00:30:06Algunos ya dicen, "Bueno, quizás la
00:30:08salida es que efectivamente avance una
00:30:10moción de censura, que el Congreso tome
00:30:11la decisión que mi ley no toma,
00:30:13que igual sería un proceso largo,
00:30:15sería un proceso largo, desgastante y
00:30:17que nunca pasó en la historia, nunca
00:30:19pasó que se aplique una moción de
00:30:20censura contra un jefe de gabinete." Ahí
00:30:22hay una postura medio también difícil de
00:30:24entender en el PRO, porque el bloque de
00:30:26senadores anunció que en caso de que se
00:30:28vote una interpelación y una moción de
00:30:29censura, la van a votar a favor. Y en el
00:30:31bloque de diputados, por lo menos lo que
00:30:32están diciendo ahora, es que para la
00:30:34sesión del martes, donde esto se va a
00:30:36discutir, eh no darían quórum, o sea,
00:30:38habría por lo menos una postura distinta
00:30:40del pro, que si bien digo es una como
00:30:43bloque está eh es está cerca de la
00:30:46irrelevancia porque tiene tres senadores
00:30:47y 12 diputados, pero te puede marcar el
00:30:49pulso de lo que hagan alguno de sus
00:30:51aliados, la Unión Cívica Radical y
00:30:52algunos otros bloques. Es que ayer
00:30:54Martín Goerlin, titular del bloque del
00:30:56PRO en el Senado, decía, "Estamos, o
00:30:58sea, le pedimos al presidente que él
00:31:00tome la decisión, pero si se llega a
00:31:02votar, yo le bajo el pulgar a Dorni,
00:31:04¿no? Esto decía el bloque del pro en el
00:31:06senador."
00:31:06Claro, que son tres.
00:31:07Que son tres y hoy, como dice Mati,
00:31:10bueno, ya no sé si hubo alguna
00:31:11negociación o algo pasó, pero pro en
00:31:14diputados retrocedió un poco, ¿no? Ya ya
00:31:17no están tan guapos contra Dorni. Hay
00:31:20que ver eso porque son claves los
00:31:21aliados en esto. A ver cómo inclinan la
00:31:23balanza. Después el otro capítulo es el
00:31:25judicial. Yo acá vamos a a contar el
00:31:28capítulo sábanas, que a mí ya me parece
00:31:30ridículo. Nos estamos metiendo ya en las
00:31:31sábanas de Adorni. Ya es un montón,
00:31:33aunque habla de muchas cosas eh esta
00:31:35este descubrimiento o este nuevo
00:31:37hallazgo que que hubo en la causa
00:31:38judicial.
00:31:38Esto viene del trabajo de la fiscalía
00:31:40que encuentra gastos muy importantes en
00:31:42sábanas.
00:31:43Claro. Cuando peritan el celular de
00:31:45Tabar, del contratista de Indiocaua,
00:31:47bienvenido de vuelta. Venido, a Tabar,
00:31:49te extrañábamos.
00:31:51Encuentran una factura que muestra que
00:31:53Adorni gastó 8 millones de pesos en
00:31:58sábanas, en somiers, en este blanquería,
00:32:02eh edredones hay y demás.
00:32:05Esto llama la atención por dos motivos.
00:32:06Primero, el monto, ¿no? 8 millones de
00:32:08pesos que en ese momento eran más o
00:32:11menos tres veces el sueldo de Adorni,
00:32:13solo para las sábanas. Eso por un lado.
00:32:16Y por otro lado porque la factura por
00:32:18esta compra se hizo a nombre de Gisela
00:32:20Coxis. Ella es una empleada de la Casa
00:32:22Rosada, trabaja en Casa Rosada desde
00:32:242011, estuvo en la gestión de Cristina,
00:32:26en la de Macri, en la de Alberto, es de
00:32:28planta y trabajaba ahora con Adorni. Lo
00:32:31que indica la investigación es que
00:32:33Adorni le dio la plata en efectivo y que
00:32:36digamos están utilizando a una empleada
00:32:38del Estado para que le vaya a hacer los
00:32:39mandados y le compre eh sus artículos
00:32:42para el hogar.
00:32:43Sí.
00:32:45Es medio ridículo ya el punto en lo que
00:32:47nos estamos metiendo, pero sí es cierto
00:32:48que te muestra varias cosas. Primero,
00:32:50que la justicia no frena, no retrocede,
00:32:52como se especulaba en algún momento,
00:32:54porque te acordas que la declaración
00:32:55jurada iba a salvarlo adorni de la
00:32:57causa. Bueno, la justicia sigue a fondo
00:32:59y siguen saliendo cosas de la causa.
00:33:01Segundo, esto que te digo, el monto
00:33:03llama la atención teniendo en cuenta el
00:33:05sueldo de Adorni. Y tercero, que ahora
00:33:06se empieza a meter este tema de qué pasa
00:33:08con empleados públicos que digamos
00:33:11Adorni utilizaba
00:33:12para sus cuestiones personales
00:33:14y el Adorni que cortaba las compras de
00:33:16media luna con esos gestos, ¿no? De soy
00:33:18distinto,
00:33:19totalmente muy casta.
00:33:20Mientras tanto, el juez de la causa está
00:33:22en París con el ministro de justicia.
00:33:24Absolutamente.
00:33:25Eh, comparten hotel, van a volver en el
00:33:27mismo vuelo. Estamos hablando de Ariel
00:33:29dijo, el juez federal Ariel Dijo y
00:33:30Pero no es importante, eso, es una
00:33:31casualidad. No es una casualidad, pero
00:33:33yo lo leería de otra manera, que es más
00:33:35bien eh el Ministerio de Justicia o el
00:33:38gobierno haciéndole una señal muy
00:33:41amistosa a la familia judicial. Yo lo
00:33:43leo más
00:33:44como una foto más grande, no solo lo
00:33:46Adorni. No sé cuánto va a impactar en la
00:33:48causador ni este viaje, pero sí puede
00:33:50llegar a impactar en una suerte de
00:33:51acuerdo entre el poder ejecutivo y la
00:33:53familia judicial de cara a cuestiones
00:33:56que que a la justicia le importa más
00:33:58como las vacantes, etcétera.
00:33:59¿Cuánto impacta el momento que atraviesa
00:34:02Dorni en casos como, por ejemplo, eh
00:34:06negocios que pueden ser la adjudicación
00:34:08de Tecnópolis? Porque de golpe nos
00:34:10entretenemos con los 8 millones de pesos
00:34:12en las sábanas y tal vez hay como
00:34:15negocios que son como elefantes en la
00:34:17habitación e para mirar más de cerca.
00:34:19Sí, es es importante lo de Tecnópolis
00:34:21porque en definitiva lo que pasó fue que
00:34:23esta causa frenó eh un negocio que se
00:34:26venía eh cocinando a fuego lento desde
00:34:29el año pasado. Mira, en 15 días debería
00:34:32comenzar la concesión privada de
00:34:34Tecnópolis. Tecnópolis, esa feria eh
00:34:37para chicos eh que promovió el
00:34:40kisnerismo, que la creó el kisnerismo y
00:34:42que después se volvió un espacio
00:34:44importante de recreación, un predio
00:34:46ferial en Villamarteli.
00:34:47Pral.
00:34:48Lo que me cuentan a mí es que es muy
00:34:50difícil que se firme la adjudicación de
00:34:52ese contrato
00:34:53porque ya quedó muy expuesto esto que
00:34:54vos decías, este negocio que se venía
00:34:56tejiendo.
00:34:57Eh, si se puede, miremos lo que es la
00:35:00licitación. Ahí la vemos, la podemos
00:35:01escrolear.
00:35:03Eh, se presentaron tres oferentes a la
00:35:06licitación
00:35:07y finalmente quedaron dos empresas
00:35:10preseleccionadas de las que estamos
00:35:12viendo ahí. Una es una UTE de Direct TV
00:35:14con torneos y competencias
00:35:17y la otra es Buenos Aires Arena. Esas
00:35:20dos ofertas son las que en el expediente
00:35:23que fue avanzando quedaron
00:35:24preseleccionadas para quedarse con la
00:35:25privatización de Tecnópolis.
00:35:28Eh, según fuentes privadas, eh, digamos
00:35:32empezó a circular con fuerza. Me lo
00:35:34dijeron a mí también que había un
00:35:35ganador claro que es eh Direct TV.
00:35:38Mm. Direct
00:35:40TV, torneos y competencias pertenecen al
00:35:42grupo Win. Sí.
00:35:44Lo que pasó fue que en el interín la
00:35:46diputada Marcela Pagano denuncian como
00:35:48que hay vínculos societarios, o sea,
00:35:51directivos que pasan de una sociedad a
00:35:53la otra entre estas empresas interesadas
00:35:55en Tecnópolis del grupo Wertain y una
00:35:57empresa, una productora que se llama
00:35:59Fogia Group.
00:36:00Mm.
00:36:01que no participa de la licitación, sino
00:36:03que hay gente de Fogia Group que pasa,
00:36:05Claro. directores de Fogia Group en
00:36:08común y todo estaría dentro de un mismo
00:36:10holding. Sí.
00:36:12Fogia Group es una productora fundada
00:36:14por Mara Gorini, que hoy es mano derecha
00:36:16de Karina Miley.
00:36:18Si hay que aclarar esto, Mara Gorini
00:36:20renunció a Fogia cuando asumió en el
00:36:22gobierno al lado de Karina Miley. Y como
00:36:24decís vos, tampoco Fogia está en los
00:36:26papeles de la licitación de Tecnópolis.
00:36:28Sí, pero lo que denuncia pagano es,
00:36:29mira, si vos entras a los directores de
00:36:31las empresas, ves que están las mismas
00:36:33personas, hay directores en común.
00:36:35E y qué pasa por otro lado, ya sabemos
00:36:39que en base a la investigación que hay
00:36:40sobre Adorni, Fogia Group fue una de las
00:36:44clientas de MB, la famosa consultora de
00:36:47coaching ontológico
00:36:49de Betina Angeletti, la esposa de
00:36:51Manuela Dorni. Entonces, esto quedó,
00:36:54digamos, muy expuesto y muy trabado
00:36:56porque el que tiene que poner el gancho
00:36:57la licitación de Tecnópolis es Adorni.
00:37:00Claro,
00:37:00porque esto lo licita la AVE, que hoy
00:37:02depende de Adorni, que es el jefe de
00:37:04gabinete. Entonces, él le estaría dando
00:37:07la licitación de Tecnópolis a un grupo
00:37:09empresario que a su vez obviamente no es
00:37:12directa la relación, pero que tiene
00:37:14vínculos con esta productora que le
00:37:16facturó a la empresa de su esposa. que
00:37:20cuando yo leía la la denuncia de pagano,
00:37:23ella bailando, pero básicamente muestra
00:37:26que había un vínculos personales,
00:37:28societarios en todo este entramado y
00:37:31ibas a tener de un lado del mostrador
00:37:32Adorni firmando y del otro lado una
00:37:34empresa ligada a eh a Marorini. El día
00:37:38que miremos el periodo Miley, vamos a
00:37:40poder entretenernos con su cuenta de
00:37:42Twitter, sus locuras, la motosierra,
00:37:46pero si un día hacemos zoom para fuera,
00:37:49vamos a ver un puñado de familias muy
00:37:52acaudaladas
00:37:54repartiéndose
00:37:56los grandes negocios para los próximos
00:37:5820, 30 años en el medio de un discurso
00:38:02de achicar el estado y hacerlo más
00:38:04eficiente, porque vos acá estás viendo,
00:38:06está bien Para un grupo como el grupo
00:38:08Wertain Technópolis te pueden decir
00:38:10negocio menor, pero 25 años de un
00:38:13ingreso en una industria, no sé, Live
00:38:15Nation se acaba de comprar el Movistar
00:38:17Arena, por lo que factura acá el mundo
00:38:19de los recitales,
00:38:20¿no? es un negocio importante y en ese
00:38:23mundo de de las productoras y demás
00:38:24había mucho interés por Tecnópolis, o
00:38:26sea, es un buen
00:38:27Claro, pero si vos ampliá la lupa está
00:38:30renegociándose una extensión del
00:38:31contrato de aeropuertos Grupo Urnequián
00:38:34con eh su exempleado Miley en la
00:38:37presidencia. Mirás vacca Muerta. Le
00:38:39extienden el rigi a un puñado de
00:38:42familias que van de Bulguerón y Mindlin,
00:38:45eh, para que tengan beneficios que no
00:38:47necesitaban para explotar el petróleo.
00:38:49Entonces, vos empezás a hacer el
00:38:51panorama y está el discurso de eh, basta
00:38:54de capitalismo de amigos, se acabó. Y de
00:38:57golpe hay toda una serie de familias que
00:38:58se van quedando siempre con los mismos
00:39:00negocios y no hace falta como volverse
00:39:02muy loco para darse cuenta de eso.
00:39:03Cuando te escuchaba recién que vos
00:39:05decías Werte Foge Adorni, todo es
00:39:07Karina. O sea, Wertain es Karina.
00:39:09Sí, sí. Que además fue canciller.
00:39:11Además, porque ya casi como que no eh es
00:39:15un negocio mucho menor, obviamente, pero
00:39:17eh hay también una lupa puesta sobre lo
00:39:19que es el tema de la sesión de
00:39:20publicidad en las transmisiones del
00:39:22mundial. Claro, porque la televisión
00:39:23pública hizo un acuerdo con eh Direct
00:39:26TV, que en realidad Direct TV, la
00:39:27empresa de Wting, es la que tiene los
00:39:29derechos de transmisión de de los
00:39:31eventos FIFA en Latinoamérica, pero es
00:39:33un acuerdo por 4 millones 4,1 millones
00:39:35de dólares que no tiene eh digamos
00:39:39incluida publicidad para el Estado, o
00:39:40sea, es sesión de publicidad porque es
00:39:41retransmisión espejo. Entonces, en una
00:39:43decisión del gobierno de, bueno, no
00:39:45queremos mandar equipos nuestros propios
00:39:47a Estados Unidos por el costo, por lo
00:39:49que esto por lo que significa en
00:39:51términos de gasto, termina gastando más
00:39:55de 4 millones de dólares para regalarle
00:39:58publicidad a Direct TV. Además, esos 4
00:40:00millones van para Direct TV porque es el
00:40:01que vende los derechos y e y con una
00:40:04transmisión que después cuando uno ve
00:40:05los números de rating fueron menos de
00:40:08tres puntos para un partido de la
00:40:08selección. Dicho esto, aclaramos no se
00:40:11firmó y a mí me cuentan que no se va a
00:40:13firmar porque está todo muy expuesto.
00:40:15Claro, porque es una especie de lupa
00:40:17puesta sobre Adorni cuando lo vaya a
00:40:18firmar.
00:40:19Eh, así estamos en esta eh noche de
00:40:22Messi eh a Adorni eh y ahora vamos a
00:40:25hablar en un minuto de economía también
00:40:27que se cruza con la situación del jefe
00:40:29de gabinete, pero ustedes saben que
00:40:31Senital cumplió 7 años. Estamos haciendo
00:40:34un campañón para sumar mejores amigos.
00:40:37Aparte actuamos, ustedes saben lo que es
00:40:40actuar y nosotros la rompimos, dicho por
00:40:43nosotros mismos. Véanlo. Y viene eh
00:40:45Julián Josovic acá a hablar de cómo está
00:40:48la economía en el fin de la metáfora.
00:40:50Dale,
00:40:51mándale, por favor a todos los
00:40:53conductores del canal que tienen que
00:40:54conseguir 10 nuevos mejores amigos. Y lo
00:40:58mismo con los autores de los
00:40:59newsletters, 10 nuevos mejores amigos
00:41:01cada uno.
00:41:02Para 10 cada una.
00:41:03Era obvio que nos iba a pedir un Ponsi.
00:41:05Yo me voy a la [ __ ]
00:41:0810 mejores amigos. Está loco este tipo.
00:41:10Perdón. Tienen 5 minutos para hablar del
00:41:12futuro del periodismo en Argentina. La
00:41:14importancia del periodismo en el país.
00:41:15Chicos, a ustedes les sirvió lo de salir
00:41:17a la calle a buscar mejores amigos. A mí
00:41:18no me dieron ni bola.
00:41:20Yo les empecé a hablar de la importancia
00:41:21del periodismo político, de ser
00:41:22independiente, pero antes que llegue el
00:41:24mangazo, la verdad que ya estaba
00:41:25hablando solo.
00:41:26Siempre lo mismo con Iván.
00:41:27Para mí los que tendrían que tener más
00:41:29éxito son los de rollover porque ellos
00:41:31de plata saben.
00:41:32Sí, sí. Ya le mandamos algunos
00:41:33mensajitos a gente que pensamos que
00:41:34puede estar bancando esto.
00:41:35¿A quién?
00:41:36Bueno, algún funcionario alto de Estados
00:41:38Unidos que le ha dado una mano a
00:41:40Argentina últimamente.
00:41:41Decir a María que eso de juntar plata
00:41:42está medio complicado, ¿eh? Me parece
00:41:43que no. No va.
00:41:45Bien mejores amigos cada uno. Con estos
00:41:48flyers estamos sobrados.
00:41:49Flyers, ¿qué somos tarjeteros?
00:41:51Lo viejo funciona. Pedro,
00:41:52hola chat. Acá Iván me pide que le
00:41:54mandemos un mail a toda la base de
00:41:56Senital para que se sumen a mejores
00:41:57amigos.
00:41:58Lo siento, Valentín. Temo que no puedo
00:42:01hacerlo.
00:42:03Iván, ¿escuchaste mi propuesta? Senital,
00:42:06el musical. Tres funciones en el Maipo y
00:42:09resolvemos el trimestre.
00:42:11No, no, no. Paren todo, mejor les
00:42:13hablamos a ustedes.
00:42:14Senital es un medio que se sostiene
00:42:16gracias al aporte de su comunidad.
00:42:18Su apoyo nos permite hacer el periodismo
00:42:21que nos gusta con análisis,
00:42:22investigaciones y todo lo que importa.
00:42:24Y para que podamos darle a cada tema la
00:42:27calidad y profundidad que merece.
00:42:28Paraá. Hagámoslo a corta. Si este es un
00:42:31video para pedirle plata.
00:42:32¿Para qué? Para seguir haciendo lo que
00:42:34hacemos.
00:42:35Periodismo que ordena, que investiga y
00:42:37que hace que la información tenga
00:42:39sentido.
00:42:39Y eso cuesta plata, tiempo, equipo y
00:42:42gente que se dedique.
00:42:43¿Cómo se banca todo esto? Con aportes
00:42:45mensuales de la comunidad. Así funcionas
00:42:47en Italia. Si estás viendo esto es
00:42:49porque ya consumís nuestro contenido.
00:42:51Solo que todavía estás poniendo un peso.
00:42:53Ahí está la diferencia entre solo, ver o
00:42:56sostener.
00:42:57Es muy fácil. Entrás en ital.com/sumate,
00:43:00elegís el monto que podés aportar y ya
00:43:02está.
00:43:03Es un aporte mensual. Hace de cuenta que
00:43:05nos tomamos un café y vos lo pagás.
00:43:07Si querés que siga existiendo un medio
00:43:08como este, ayúdanos. Súmate a la
00:43:10comunidad de mejores amigos de Senital.
00:43:26Bueno, si después de esto ustedes no se
00:43:27comprometen y bancan este programa, eh
00:43:31la verdad no sé qué decirles. Estamos
00:43:32acá, gracias a ustedes y eh esperamos
00:43:35que se sigan sumando como mejores
00:43:36amigos. Eh para tener espacios como el
00:43:38que viene ahora, le doy la bienvenida al
00:43:41señor Julián Josovic, ustedes lo
00:43:43conocen, eh analista financiero, podemos
00:43:45decir.
00:43:46Sí, de todo un poco. Hay que tener
00:43:47bastante kosquito en Argentina.
00:43:50streamer de divers
00:43:52eh periodista también en el cronista y
00:43:55en distintos lugares donde también nos
00:43:57hemos cruzado a discutir. Jairo, es un
00:43:58mal día para invitarme.
00:44:01Uh, empezamos, empezamos mal. Yo te iba
00:44:03a decir mal día para que vos me invites
00:44:05a mí. Hoy es un mal día
00:44:06porque hay números muy buenos.
00:44:08Sí, Jairo, no sé. Ahora vamos a
00:44:10discutir, pero te quiero empezar
00:44:11preguntando porque te vi muy enojado con
00:44:14la idea de, "Che, tengo números muy
00:44:15buenos para salir a bancar del modelo
00:44:18económico, eh, pero tengo que estar
00:44:21hablando de Adorni, eh, y no son muchas
00:44:23las veces donde vos marcás algo que no
00:44:25te gusta del actual rumbo, no del rumbo
00:44:27o de la política."
00:44:28Al margen de la política, yo lo
00:44:30relaciono con la economía.
00:44:32A ver. Y yo creo que el programa, el
00:44:35proyecto económico, político y económico
00:44:37de mi ley e
00:44:41empiezo de vuelta. Es la primera vez en
00:44:43Argentina que una oposición quiere
00:44:45recibir la herencia que va a dejar un
00:44:47gobierno. Yo miro a la oposición, al
00:44:49peronismo, al quillerismo, incluso al
00:44:51pro y demás, y se entusiasman con la
00:44:53economía que va a dejar este gobierno
00:44:56desde el punto de vista del ordenamiento
00:44:57fiscal, de las cuentas externas, de la
00:45:00inflación, este, digamos, un conjunto de
00:45:02de de variables que no es no no es lo
00:45:05que generalmente se deja de una
00:45:07herencia, un gobierno al otro. Entonces,
00:45:09hay un montón de cuestiones muy
00:45:10positivas que deberían estar hoy en
00:45:12agenda y que no están en agenda
00:45:14justamente por el ruido político.
00:45:16Entonces, yo creo que el evento de
00:45:18Adorni impide
00:45:21sobresalir, o sea, destacar esos logros
00:45:23económicos de cara a lo que son las
00:45:25elecciones y le y corre el riesgo de
00:45:28algún punto ese digamos victoria más
00:45:30contundente del gobierno en una elección
00:45:32del año que viene. Es cierto que ahora
00:45:34es muy importante el nivel de actividad,
00:45:36el nivel de empleo, el consumo, pero hay
00:45:38muchos checks que nosotros tenemos que
00:45:40decir que existen y que el gobierno ha
00:45:42tenido muy buenos resultados. En ese
00:45:44sentido, estar hablando de Adorni y
00:45:47estar hablando de las mentiras que
00:45:49digamos el 95% de la gente cree que cree
00:45:52que es mentira lo que dijo. Entonces
00:45:53digo, me me parece una pena y corre el
00:45:55riesgo también e el el proyecto político
00:45:58de Miley en tanto y en cuanto se
00:46:00sostenga este este escenario que yo lo
00:46:03veo completamente ridículo los
00:46:05argumentos.
00:46:06Vos como alguien de las finanzas, cuando
00:46:08escuchaste la explicación de su
00:46:09declaración jurada y la inversión en
00:46:11criptomonedas, siendo alguien del palo
00:46:12financiero, nunca lo viste como algo que
00:46:15cerraba.
00:46:15No, no, de ninguna manera. Y además es
00:46:17como que e digo, si vos tenés $200,000
00:46:21ni no te compras ni siquiera Apple, o
00:46:23sea, todo Apple, no te vas a comprar
00:46:24Apple 200,000 y todo tu patrimonio
00:46:26$2,000 inversión con tu patrimonio,
00:46:28mucho menos con Bitcoin, ¿me entendés?
00:46:30Entonces digo, no no me cierra al margen
00:46:32de de de que no dan los números, al
00:46:35margen de que es muy inverosímil. digo,
00:46:37desde el punto de vista financiero, eh,
00:46:39está totalmente equivocada la la
00:46:41estrategia de portafolio. Ah, compré,
00:46:43vendí todo este patrimonio y con eso me
00:46:45hice y si y era un terrible earlyer. Eh,
00:46:50la recontravió, digo, y sin embargo no
00:46:52decidió irse,
00:46:54qué sé yo, a mí no me cierra, no me
00:46:57gustan las mentiras, que se cae maduro,
00:46:59que es mentira. Y esto es lo que más a
00:47:01mí me hace sentir en diferencia con el
00:47:03quillerismo. Cuando decimos que es
00:47:05chorra, es chorra porque les está
00:47:08sobrado de argumento para decir que es
00:47:09chorra. Acá no te cierra y yo no voy a
00:47:12defender algo que no me cierra. No voy a
00:47:14hacer lo mismo que que no voy a ser un
00:47:16termo mi leísta y decir, "No, sí, porque
00:47:20si si no lo defendés sos Cuca, te dejas
00:47:22llevar por el periodismo." No tiene nada
00:47:24que ver todo eso. El tema si te cierran
00:47:27los argumentos, ¿no?
00:47:28Pero al margen de eso, porque no quiero
00:47:30meterme en términos políticos porque no
00:47:31es no es mi expertiz ni demás. A mí no
00:47:33me gustó la mentira, que yo lo noto como
00:47:34mentira, o por lo menos los argumentos
00:47:37te dejan muy claro que es mentira, pero
00:47:39yo creo que el foco más importante está
00:47:41en que lamentablemente no te deja hablar
00:47:44de el upgrade de la deuda en del upgrade
00:47:47crediticio, la acumulación de de
00:47:49reserva, la reanudación de proceso de
00:47:51baja de inflación, el superábit fiscal,
00:47:53el superhábit energético, el superhábit
00:47:55comercial. digo, hay un montón de
00:47:57variables que tienen que estar en agenda
00:47:59hoy en los rig, la economía que viene,
00:48:02es cierto que faltan un montón de cosas,
00:48:03pero todo este tema no te permite hablar
00:48:06de lo que realmente es importante,
00:48:08digamos.
00:48:08Lo que pasa yo me me pongo en el lugar
00:48:10de mi ley, mi ley te respondería, bueno,
00:48:11pero no está en agenda. Es culpa del
00:48:12periodismo que no lo pone en agenda y
00:48:14que no destacan nuestros logros
00:48:15económicos y que siempre este está con
00:48:18la agenda negativa y que se meta en la
00:48:20vida privada de una persona de bien como
00:48:21Adorni.
00:48:22Está bien. Por eso yo no me quiero meter
00:48:23en si lo tiene que rajar o no. Yo lo que
00:48:25quiero decir es que eh quedó muy claro
00:48:28que sus argumentos no son lo
00:48:30suficientemente buenos como para
00:48:32convencer a todo el mundo o o que no
00:48:35convenció a muy pocos, eh, y que y que
00:48:38iguala al mileísmo con el kisnerismo en
00:48:42este sentido, ¿entendés? Entonces, yo
00:48:44digo, yo no quiero ser como ellos. Yo
00:48:47prefiero, yo prefiero que si tiene olor
00:48:49a podrido, es podrido, córrelo, que se
00:48:53resuelva y listo. Y si si después es
00:48:56inocente, le pediremos todos disculpas y
00:48:59volverá a la función pública porque vale
00:49:01la pena quizás tener una función
00:49:02pública. Pero en cuanto eso no ocurra,
00:49:04digo, yo no no me siento cómodo
00:49:07defendiendo eh alguien que nos quiere
00:49:09tratar a todos de tontos y si yo me
00:49:11encontré un pendrive, me compré todo en
00:49:13Bitcoin. cuando el tipo después en los
00:49:15videos mostraba que ni sabía ni ni
00:49:18mencionar bien Bitcoin sabe, ¿entendés?
00:49:19O sea, Bitcoin, o sea, entendí lo que
00:49:21voy. Entonces digo, no me cierra, no me
00:49:23cierra, me interesa porque eh lo que
00:49:25está haciendo
00:49:25me enoja, me enoja, me juro que me me
00:49:29decepciona esa la palabra, me decepciona
00:49:30porque decis yo estoy tan convencido del
00:49:33modelo económico, estoy creo que las
00:49:34cosas están orientadas mucho mejor
00:49:36respecto a lo que teníamos en la
00:49:37historia que estar hablando de estas
00:49:39[ __ ] Digo, la verdad que digo, no no
00:49:41no me gusta. A mí lo que me sorprende es
00:49:42que esto que él eh expresa debe ser lo
00:49:45que también debe de sentir el equipo
00:49:47económico. Eh,
00:49:49me quiero creer y no entiendo como ese
00:49:51argumento no entra en la cabeza de mi
00:49:53ley por ese lado, ¿no? de eh esta mirada
00:49:57que tiene él de no logramos eh poner
00:49:59sobre el tapete determinados indicadores
00:50:02económicos, después se van a meter en la
00:50:03fina de digamos cómo está la situación,
00:50:05pero
00:50:06no logran eh concretamente hubo buenas
00:50:09noticias económicas en las últimas dos
00:50:11semanas y pasaron totalmente
00:50:12desapercibidas.
00:50:13Pero para me interesa marcar un punto de
00:50:15Julián porque ahora vamos a discutir,
00:50:17¿no? Pero ahora en esta parte
00:50:19Julián está en un momento donde ¿Cuándo
00:50:20fue? hace dos o tres semanas que mi ley
00:50:23te, no sé si te nombra o hace una
00:50:24referencia muy explícita a vos,
00:50:25fue el día de mi cumpleaños.
00:50:26El día de tu cumpleaños,
00:50:27que él dice incluso, no sé si que
00:50:29comparten rabino o algo así.
00:50:31Sí, sí, sí. Eh, o sea, que te expone a
00:50:33tener una cercanía con él que eh él la
00:50:36dice y vos un par de semanas después,
00:50:38aún teniendo lo que puede llegar a ser,
00:50:41no sé, esa especie de abrazo de oso de
00:50:43Milay diciendo, "Yo te considero
00:50:44cercano, vos ahí levantás la pata, igual
00:50:47decís, escúchame, eh, seremos amigos,
00:50:50compartiremos el rabino, pienso yo
00:50:51internamente, pero yo esto lo quiero
00:50:52decir." Yo no debatí con mi ley de estos
00:50:54temas.
00:50:54No, no digo vos internamente que no es
00:50:56no debe ser fácil cuando el presidente
00:50:57te está poniendo como alguien cercano,
00:50:59salir a decir, loco, estás bancando un
00:51:02chavón que nos miente.
00:51:03Sí, yo no sé, no lo voy a juzgar a mi
00:51:05ley por lo que
00:51:05no digo para vos que debo ser un momento
00:51:07decidir.
00:51:07Bueno, yo me me siento me sentiré
00:51:10incómodo tener que defender esto. Yo no
00:51:13puedo defender esto, o sea, no me
00:51:14cierra, eh no yo soy docente en en la no
00:51:20está probado, ¿entendés? O sea, no
00:51:21aprobaste. No te puedo aprobar esto si
00:51:24el el funcionario público rinde
00:51:25permanentemente examen ante la sociedad.
00:51:27Acá reprobó para mí. Entonces, yo no lo
00:51:29puedo defender, no lo puedo aprobar y no
00:51:31voy a ser un termo
00:51:33eh digamos mi leísta en el sentido de
00:51:36que sí todo y y y digamos no no le puedo
00:51:40cuestionar nada. También dentro del
00:51:42gobierno hay diferencias.
00:51:44Muchos no la pueden expresar, muchos sí.
00:51:47Yo no tengo jefe, no tengo nadie que me
00:51:49diga qué decir y qué no. sabe mi ley
00:51:51todo lo que yo coincido con él lo
00:51:53conozco hace un montón estoy, vos sabéis
00:51:55Jairo, estoy alineado del punto de vista
00:51:57económico y lo que más me preocupa es
00:51:59que este tipo de cosas que te iguala al
00:52:02peronismo con o el quillarismo eh desde
00:52:04el lado de la falta de claridad y demás
00:52:07termine perjudicando el proyecto de mi
00:52:09ley, el proyecto económico de mi ley que
00:52:12que digas cuando vaya mi ley a hacer
00:52:15campaña, ah, pero Adorni, no no no podés
00:52:17ponerlo en igualdad de condición. Es una
00:52:19pena. Es una pena. Igual el mercado
00:52:21financiero que vos conocés mucho da la
00:52:24impresión de que no penaliza viendo, no
00:52:26sé, la evolución del riesgo país eh eh
00:52:29al gobierno eh con su suerte en las
00:52:31elecciones. Quiero decir, si vieran un
00:52:33derrumbe de mi ley que le hace pelear
00:52:34las elecciones, eventualmente desde la
00:52:36óptica del mercado, el riesgo país
00:52:38pegaría la vuelta. No está pasando eso.
00:52:40Bueno, yo sin ser analista político, yo
00:52:42creo que la suerte que tiene el gobierno
00:52:43ho es que no tiene contrincante.
00:52:45Claro,
00:52:46porque cuando, por ejemplo, a Macri le
00:52:48pasó esto en 2018, quien estaba hablando
00:52:50ahí era Cristina. Entonces, cuanto más
00:52:53subía el dólar, más subía la de
00:52:55popularidad de Cristina. Pero porque
00:52:56estaba Cristina, eh, mayor pesimismo
00:53:00había en la sociedad porque subía el
00:53:01dólar, la inflación y demás y más se
00:53:03empoderaba Cristina, más perdía Macri.
00:53:05Entonces, hay un círculo vicioso muy
00:53:07difícil de salir. Hoy no tenés nadie
00:53:09quien capture ese escenario negativo del
00:53:12gobierno.
00:53:12Te quiero discutir la frase que está
00:53:13jugando un poco con fuego, gobierno,
00:53:14porque en algún punto no tenés a nadie,
00:53:17descansas que no tenés a nadie, pero en
00:53:18la medida que aparezca alguien cagaste.
00:53:20Entonces digo, por eso mismo, si el
00:53:22fuerte de mi ley es la economía, eh, y y
00:53:26este tipo de cosas te lo empantanan,
00:53:28bueno, no sé, hagamos foco para ir en
00:53:31ese lado.
00:53:31Vos dijiste, eh, se hay consenso que
00:53:35quieren tener la herencia eh económica
00:53:37de Migel que venga. Puede ser que la
00:53:39frase correcta sea la herencia
00:53:40macroeconómica. Te pregunto, porque vos
00:53:43podés tener, y me parece saludable,
00:53:45menos inflación, tener más reservas,
00:53:47tener lo que hoy me imagino que vas a
00:53:49marcar, récord de exportaciones,
00:53:50gobierne quien gobierne. Vas a tener en
00:53:52los próximos años récord de
00:53:53exportaciones o superado y comercial,
00:53:55pero no puedes tener al mismo tiempo una
00:53:57economía real rota. Quiero decir, puedes
00:54:00tener las variables ordenadas, pero un
00:54:02dólar a un nivel que con la
00:54:03competibilidad que tenés te destruya
00:54:05empleo. Bueno, el empleo está cayendo el
00:54:07formal y sube el informal. No pueste una
00:54:09peor sociedad en cuanto a economía real,
00:54:12aunque tengas la macro ordenada.
00:54:13Bueno, eh los datos no muestran que
00:54:15tengas un tipo de cambio excesivamente
00:54:17apreciado porque si no estarías,
00:54:19digamos, eh importando muchísimo más y
00:54:21exportando muchísimo menos y se está
00:54:23dando exactamente lo opuesto. O sea, que
00:54:25no hay evidencia de atraso cambiario,
00:54:27por más que no te guste el tema.
00:54:28No, no se puede discutir, pero adelante,
00:54:30adelante.
00:54:31Eh, no, no, no estaría pasando, digamos.
00:54:33Te puedo seguir con la chicana de si
00:54:35bueno liberas el acceso a dólares para
00:54:36las empresas, veríamos cuál es
00:54:38el acceso a dólares para las empresas
00:54:40que tienen eh los cruces trabados para,
00:54:43no sé, si quieren mandar más dividiendo
00:54:44lo que están mandando, si quieren
00:54:46conseguir más dólares para lo que
00:54:47quieran, pero no tienen restricciones en
00:54:49las empresas para acceder al mercado no
00:54:51tienen restricciones.
00:54:53Bien, lo que te quiero decir es que no
00:54:54sabes cuál es el tipo de cambio. Vos me
00:54:55decí no sabes si está atrasado o no.
00:54:56Está bien el debate. El tema el tema es
00:54:58sí es verdad. O sea, hay restricciones
00:55:01para el atesoramiento de las compañías.
00:55:02Ahora voy a decís que giren dividendos,
00:55:04están girando récord de dividendos desde
00:55:06desde hace más de una década. Están
00:55:08pudiendo colocar deuda o endeudarse, sí,
00:55:10están teniendo giros.
00:55:12Pero Julián, sin llamarlo atraso o no
00:55:14atraso, si alguien que exporta, aún
00:55:16cuando haya récord, tenés el combustible
00:55:18volando en exportación en las modas
00:55:19volando, si alguien que tiene que
00:55:21competir exportando o con una
00:55:23importación tiene el dólar clavado y le
00:55:24suben los costos, ¿no tiene un problema?
00:55:26Como pregunta concreta.
00:55:28Y depende toda su estructura de costos
00:55:30en realidad. Bien, pero si te suben las
00:55:32tarifas, si te suben los costos, si
00:55:34tuviste en un momento un sacudón de tasa
00:55:35de interés que ahora bajan, pero te sube
00:55:37el alquiler. No sé, yo hablaba con la
00:55:39Cámara de Comercio de Neuken que están
00:55:40en Disney y los tipos me decían, "Están
00:55:42cerrando los locales porque nos subieron
00:55:43los costos y estoy vendiendo lo mismo."
00:55:45Si en la Cámara de Comercio de Neuken,
00:55:47que está al lado de Vaca Muerta tiene un
00:55:48problema de estrangulamiento, te
00:55:50pregunto, ¿no puede haber un problema
00:55:52que con la macroordenada rompas el
00:55:54funcionamiento de la economía real?
00:55:55Bueno, mira, ¿qué es lo que yo pienso?
00:55:57Eh,
00:55:59el tema de el vos esta diferencia entre
00:56:02la macro y la micro, ¿no?
00:56:04Eh, vos para que la micro funcione
00:56:06necesitas tener la macro ordenada. No
00:56:08hay manera eh que sea al revés.
00:56:10Cuando es al revés,
00:56:11compro.
00:56:11Okay. Cuando fue al revés, sí, que
00:56:14priorizaron la micro, destruyeron la
00:56:16macro. Por ejemplo, emitieron el plan
00:56:19platita, apoyemos la micro, que los que
00:56:21que los argentinos consuman, no importa,
00:56:23emitamos lo que hay que emitir. Pero la
00:56:25micro funciona, ¿viste? O sea, la gente
00:56:27tiene plata en el bolsillo, va, consume,
00:56:29todos contentos. ¿Qué pasó después?
00:56:31Tuviste una aceleración inflacionaria.
00:56:32Entonces, cuando vos tenés la querés
00:56:34apoyar a la micro sin que te importe la
00:56:36macro y tarde o temprano eso tiene patas
00:56:38cortas. En cambio, cuando vos tenés la
00:56:40macro ordenada, ¿sí? La micro tarde es
00:56:44lo que termina haciendo el efecto
00:56:45derrame. Ahora, vos necesitás un
00:56:47conjunto de variables para que crezca la
00:56:49micro, porque la diferencia de este
00:56:51gobierno más importante con relación a
00:56:53otras gestiones, es que se basa en la
00:56:55inversión. privada, no eh eh el apoyo
00:56:59público, no la emisión monetaria, la
00:57:00inversión privada. Y la inversión
00:57:01privada le tienes que dar un montón de
00:57:03condiciones. La primera es el
00:57:04ordenamiento macroeconómico, la primera.
00:57:06La segunda es la cuestión legal y el y y
00:57:09digamos surgimiento defensa des punto de
00:57:12vista legal para defensa de propiedad.
00:57:14Un montón de cuestiones. Eh, tenés que
00:57:16darle incentivos impositivos y demás. un
00:57:18montón de variables que llevan tiempo
00:57:21hasta que efectivamente se concrete esa
00:57:23mejora macro, esa mejora en la micro, en
00:57:25las inversiones.
00:57:26Te tomo tu punto de partida de que si la
00:57:28macro es un descontrol, por más que
00:57:30hagas cosas para la micro, no se siente
00:57:31nada. Ahora, si vos tenés la macro, los
00:57:33números ordenados y estás promoviendo la
00:57:34inversión y esa inversión la haces con
00:57:37una cantidad de beneficios que ni las
00:57:39empresas te pedían y encima les pedís y
00:57:41les permitís que traigan de afuera los
00:57:43insumos que necesitan y vas destruyendo
00:57:45la producción local, ese supuesto
00:57:47derrame que tiene que llegar a la micro
00:57:50puede no llegar nunca, puede que sea en
00:57:52los sectores exitosos a los que vos
00:57:54estás eligiendo beneficiar, porque ese
00:57:56tu gobierno es el que beneficia sectores
00:57:58creando nuevos tierras del fuego.
00:58:01le estás dando ventajas que se van a
00:58:03concentrar en un puñado de familias y no
00:58:04derraman porque están trayendo hasta las
00:58:06casas hechas de China. ¿No tenés ahí una
00:58:08preocupación de que esté mal hecha la
00:58:09política económica más allá de la macro?
00:58:12Eh,
00:58:12ya me cansé de que estuviéramos
00:58:13coincidiendo con lo de Adorni.
00:58:16Eh, no, no, no. Yo creo que tiene que
00:58:18haber, por supuesto, mucho más
00:58:20incentivos, ¿no? Solo no se resuelve
00:58:21solo de la parte eh digamos del tipo de
00:58:24cambio, ¿no? Porque muchas veces se ha
00:58:25resuelto esto del lado del lado
00:58:27cambiario. Sí, se resuelve del lado del
00:58:29incentivo impositivo. Sí, lo que pasa es
00:58:32que han han surgido un montón de
00:58:33variables que postergaron ese escenario
00:58:36de recuperación económica que se vio
00:58:38después de la devaluación de comienzo de
00:58:40gobierno, ¿no? O sea, todo 2024 hasta
00:58:42mayo 2025 tuviste una recuperación en B
00:58:44de la economía, eh, y de los salarios y
00:58:47de mismo de de parte de la industria y
00:58:48demás, o sea, has tenido una
00:58:50recuperación, no es que está en franc,
00:58:51no está en mínimos eh de la serie, al
00:58:54contrario, se recuperó y después se
00:58:56aplanó, se se se cayó. Ahora, este han
00:59:00ocurrido una serie de factores sin decir
00:59:02el apero, porque no lo no lo tomo. Sí,
00:59:04pero
00:59:04no me vas a hablar ahora del riesgo Cuca
00:59:06a esta hora de mayo, junio del 2026.
00:59:09No, no, no. Pero si hubo un escenario en
00:59:11donde los argentinos nos asustamos mucho
00:59:14y se desplomó la demanda de dinero, hubo
00:59:17una dolarización de portafolio muy
00:59:18grande y se retrotrajo luego todo eso
00:59:21cuando ganó el gobierno.
00:59:23Se bajaron las tasas de yo creo que hoy
00:59:25estamos en un entorno donde se bajó la
00:59:26tasa de interés, tenés baja la
00:59:28volatilidad eh cambiaria y son factores
00:59:31que tarde o temprano permiten eh digamos
00:59:33eh especular con un crecimiento
00:59:35económico eh luego más acelerado.
00:59:39Después, ¿cuáles son los sectores que
00:59:40van a estar más beneficiados o menos
00:59:41beneficiados? Bueno, como todo en la
00:59:43economía, hay sectores que van a ser
00:59:45estar mejor posicionados y otros que
00:59:46menos, pero
00:59:47el gobierno está eligiendo pero tenemos
00:59:49que entender que este es un modelo
00:59:50distinto, ¿no? El consumo que nosotros
00:59:53veíamos en la era no era mentira, era
00:59:57droga inyectada en las venas de la
00:59:58emisión monetaria. Eso era la cuestión.
01:00:01Entonces, este es un modelo distinto
01:00:03basado en la inversión y si queremos
01:00:05volver a ese escenario, va a tener que
01:00:07haber un boom de inversiones. Para haber
01:00:08un boom de inversiones, tenés que
01:00:09despejar el riesgo Cuca sí o sí porque
01:00:11eso es lo que te preguntan los
01:00:13inversores, lo que lo que cuando yo
01:00:15asesoro, cuando charlo con portfolio
01:00:17manager para preguntar de qué se de qué
01:00:18se está hablando y es esa la cuestión.
01:00:20Se habló el año pasado, se habla ahora.
01:00:21Entonces es un modelo distinto.
01:00:24Todavía hay inversiones hoy trabadas por
01:00:25quién gana la selección ese año que
01:00:26viene.
01:00:27Sí, no te quepa duda, o sea, no te quepa
01:00:29duda, hay un montón. O sea, no es que
01:00:31están en weit and se porque se han
01:00:32anunciado un montón, pero lo que puede
01:00:34llegar a venir para adelante, eh, si
01:00:36gana Miley es un escenario terriblemente
01:00:39virtuoso, eh, podríamos porque sí tenés
01:00:43un gobierno más promado, más
01:00:45capitalista, con un con no tiene un
01:00:47prontuario como tiene el quincherismo.
01:00:49Ese es el factor que más le preocupa el
01:00:51inversor. Me quiero quedar en esto que
01:00:52decía Jairo, porque en la semana pasada
01:00:55vino vino Cecilia eh Todesca
01:00:58y dijo, "Che, veamos bien la letra chica
01:01:00del Super Rigi, del Rig, del Super Rigi,
01:01:02por esto de le estamos dando el
01:01:04pasaporte dorado a los grandes
01:01:05inversores en unos sectores
01:01:07determinados, pero no nos estamos
01:01:09garantizando que quede algo en términos
01:01:11impositivos o que derrame de alguna
01:01:13manera en el resto de los sectores."
01:01:15Digo, vos hiciste lado fino y podés dar
01:01:18fe de que eso va a suceder. No hay algo
01:01:20en justamente en cómo en la letra de la
01:01:23ley, eh, que no queda muy en claro cómo
01:01:25ese derrame va a darse,
01:01:27¿no? No hice el estudio, pero también me
01:01:30me sale pensar como que a veces hay como
01:01:34un pensamiento, che, qué malo mi ley,
01:01:36¿no? O sea, tiene un un no está a favor
01:01:39de de la Argentina, está a favor de los
01:01:41capitales internacionales, ¿no?
01:01:42Entonces, no sé, qué sé yo, o sea, nada
01:01:45de lo que hace el gobierno es en contra
01:01:47de los argentinos. Me da la sensación,
01:01:49no lo veo con esa mala intención,
01:01:51digamos, ¿no? Por ejemplo, ¿qué
01:01:53diferencia hay en eso entre que nunca se
01:01:54publicó la letra chica de Chebrón? Digo,
01:01:57y eso lo hizo el kincherismo. Entonces,
01:01:59digo, está, qué sé yo, pero para eh para
01:02:02hacer doble clic ahí, porque uno dice,
01:02:05"Necesitas que vengan inversiones, tener
01:02:06la macro ordenada, yo te acompaño." Vas
01:02:08a hacer un esfuerzo de darle un montón
01:02:10de ventajas. Incluso ahora metiste en
01:02:12febrero a las petroleras que no te
01:02:14habían pedido estar en el Ri y que están
01:02:16yendo bárbaro con Vaca Muerta y las
01:02:18metiste en esas ventajas.
01:02:19Después vos me podés decir por qué el
01:02:21gobierno elige eso. Pero lo que te
01:02:22quiero decir es, ¿está bien pensado
01:02:25promover tanto la inversión que bajas lo
01:02:27que vas a recaudar de impuestos con
01:02:28inversiones que igual se estaban por
01:02:30hacer? Le dejas a partir del tercer año
01:02:32exportaciones que no traigan los dólares
01:02:33y le facilitas que traigan la mayor
01:02:35parte de los insumos de afuera. como
01:02:37país. Yo te entiendo, el motor es la
01:02:39inversión, démosle orden, que se queden
01:02:41los dólares de afuera. Te voy a cobrar
01:02:43muy pocos impuestos y encima los insumos
01:02:45traelos de afuera. No me estoy regalando
01:02:46en un país donde Estados Unidos, China,
01:02:48capitalistas, comunistas, están cuidando
01:02:50la industria.
01:02:51No, de ninguna manera. Porque tenés que
01:02:52entender de dónde venimos.
01:02:54No, está bien de dónde venimos. Le estás
01:02:55dando ventaja, pero le está dando más
01:02:57ventaja.
01:02:58Bueno, quizás el gobierno entiende que
01:02:59el lugar de donde venimos es muchísimo
01:03:01peor. O sea, a ver, eh, tenés un
01:03:03prontuario en tu historia, eh,
01:03:05laburar, ¿de qué vamos a laburar? O sea,
01:03:06si vos le das que te traigan de afuera
01:03:08las estructuras metálicas, los insumos,
01:03:10la ropa y le ponés 20% de compra
01:03:13nacional, no te digo que hagas un tongo.
01:03:14Digo, ¿alguna política así como haces el
01:03:16RI, que es política sectorial? ¿Alguna
01:03:18política para que la gente tenga laburo?
01:03:19Sí, por supuesto, digamos. Por eso mismo
01:03:21te digo, me parece que hay cuestiones eh
01:03:24impositivas que hay que beneficiar.
01:03:25Puede ser que en algunos aspectos del
01:03:27gobierno esté favoreciendo mucho más al
01:03:29sector externo que parte de la industria
01:03:31local, pero de ninguna manera creo que
01:03:33nada de lo que hace va en contra de
01:03:35pensar un escenario de crecimiento a
01:03:36largo plazo. Todo lo contrario es
01:03:38promover el empleo local. Eh, son muchas
01:03:41el como el mini rig o no sé cómo era el
01:03:43super rigas
01:03:45que no están desarrolladas hoy en
01:03:47Argentina este digamos son inversiones
01:03:50que se van a hundir en Argentina digamos
01:03:51a largo plazo. Entonces me parece que
01:03:53nada de todo eso se daría en un entorno
01:03:55donde no estás mostrando voluntad.
01:03:57Además son inversiones a largo plazo.
01:03:58Tenés que mostrar voluntad y además
01:04:00venís desde el décimo subsuelo en cuanto
01:04:02a credibilidad. Venís default, venís de
01:04:04no respetar las leyes, tenés que tenés
01:04:06que las leyes, las reglas en la
01:04:09propiedad privada, has estatizado,
01:04:11digamos, tenés que mostrar eh digamos
01:04:14mucha voluntad para convencer a que
01:04:16vengan y bueno, en la medida que vengan,
01:04:18estos son los primeros que entran, los
01:04:19que van a venir después van a quizás
01:04:20tener menos condiciones. Eh, la economía
01:04:23está parada. Te pregunto porque uno ve
01:04:25el récord de la balanza comercial de hoy
01:04:27con las exportaciones volando y ves
01:04:29muchos ítems de las importaciones
01:04:31cayendo que suelen ser los que se
01:04:32asocian a la inversión. Eh, es reflejo
01:04:34de una economía estancada. ¿Qué qué
01:04:36viste hoy además del récord del superá
01:04:38comercial?
01:04:39No, no, con no mucho se habla quizás de
01:04:41la estanflación. Yo no comparto nada de
01:04:44todo eso, sobre todo pensando en el EMAE
01:04:46en máximos, eh, prácticamente, pero sí
01:04:50hay quizás yo lo que más no veo tanto
01:04:51eso, sino quizás el dato de eh de
01:04:54ingresos en la recaudación. Ahí sí los
01:04:57ingresos en la recaudación te están
01:04:58mostrando un estrangulamiento y que eh
01:05:00el gobierno necesita que la actividad
01:05:02empiece a repuntar para que los
01:05:04impuestos cíclicos empiecen a subir con
01:05:05más fuerza para no comprometer el
01:05:07equilibrio fiscal. Pues ya no hay mucho
01:05:08más, ya lo dijo Caputo incluso, no hay
01:05:10mucho espacio más para hacer el ajuste
01:05:12para mantener el equilibrio fiscal.
01:05:14Entonces, de alguna manera se necesita
01:05:16que eh sí se haya un una recuperación.
01:05:18Eh, pero no veo un entorno
01:05:21macroeconómico
01:05:23de crisis galopante. Digamos, quizás no
01:05:25tenemos la economía brillante o con una
01:05:28dinámica tan fuerte como la que nos
01:05:30gustaría. Eh, yo creo que eso va a venir
01:05:32igual nuevamente con la baja de tasas.
01:05:34Bajan la volatilidad de tasas y bajan el
01:05:36tipo de cambio también en la
01:05:37volatilidad. Eso debería garantizar un
01:05:39escenario de mayor crecimiento
01:05:40económico, pero pero bueno, este eh sí
01:05:44siento de que la actividad quizás le
01:05:46estaría mejor en una condición un poco
01:05:48más firme en otros aspectos, ¿no? Última
01:05:50encuesta. Gana Kisilov, marzo del año
01:05:52que viene. Una encuesta que da, "Che,
01:05:53mirá, no lo soltaron a Dorni". Como dijo
01:05:55Josovic, lo mantuvieron. El gobierno cae
01:05:57en las encuestas, parece que hay chance
01:05:59de que gane Kisilov. Escenario
01:06:01financiero,
01:06:02¿no? Un cataclismo. Mira, yo te digo una
01:06:04cosa,
01:06:04gusta transmitiendo tranquilidad. Es un
01:06:06cataclismo. Pero, pero, pero fíjate
01:06:07esto. Vamos a la historia. Vamos a la
01:06:09historia. Cuando ganó Alberto Fernández
01:06:11en Las Paso. Sí, en Las Paso el dólar
01:06:14subió 35%, el Rigo País se duplicó, se
01:06:17triplicó. El Ro país pasó de 800 a
01:06:182,400. El Merbal cayó 55% en dólares el
01:06:22lunes siguiente. Es decir, el mercado
01:06:25anticipó anticipó una catástrofe
01:06:27económica para el gobierno de Alberto
01:06:29Fernández y no se equivocó porque
01:06:31Alberto Fernández, si repasamos la
01:06:33historia, dejó menos 11,500 millones de
01:06:35dólares de reservas, una inflación del
01:06:37200%, 50% de pobre, eh 5% de déficit
01:06:41fiscal, déficit energético, deuda por
01:06:44todos lados.
01:06:45hace como mi ley no hace lo que esperan
01:06:47que haga porque miy decía el peso es
01:06:49excremento, voy a quemar el banco
01:06:50central y hoy fortaleció el peso y no
01:06:52quemó el banco central.
01:06:53Vos para cerrar para cerrar el banco
01:06:54central necesitás tener una buena
01:06:55moneda. Si no, si no, ¿dónde se
01:06:57O me la cambias? ¿Me la cambias?
01:06:58No, no, no. Yo no, yo creo que a mí me
01:07:01lo dijo Miley en la entrevista que le
01:07:02hice. Este, digo, él plantea que en aú
01:07:06en el largo plazo el Banco Central va a
01:07:08cerrarse, no te lo no te lo descarta,
01:07:10pero hoy hoy no tenés un hoy no tenés un
01:07:13excremento como moneda, al contrario,
01:07:15tenés una moneda eh de la más firme del
01:07:18mundo y que y que se aguantó un montón
01:07:20de shock. Se aguantó el shock reciente
01:07:22de de la guerra como si nada. Entonces,
01:07:25eh digamos han el año pasado también con
01:07:27con el tema de las tarifas y demás has
01:07:29tenido eventos de volatilidad y no no
01:07:32ocurrió nada. Entonces tenés un una
01:07:34moneda, un país, una economía que
01:07:36resiste y puede adoptar los shocks
01:07:38externos sin titubiar. En otro momento
01:07:41un shock externo como como el rally del
01:07:44petróleo recientemente no volteaba, nos
01:07:47volteaba. Entonces digo, eh, no creo que
01:07:49tengamos hoy un excremento. Ante no
01:07:51tener un excremento, la urgencia por
01:07:52cerrar Banco Central es menor, porque
01:07:54además, si no si no sos deficitario en
01:07:56términos fiscales, ¿para qué vas a
01:07:58cerrar Banco Central si no te está
01:07:59asistiendo al déficit? Al contrario.
01:08:00Y lo bueno de tener una petrolera
01:08:01estatal, no estabas marcando por eso
01:08:03para resistir el shock. No, no entendí
01:08:05eso. ¿Entendí mal?
01:08:06Sí, está bien. El tema es cómo cómo la
01:08:08hiciste estatal. Ese el problema. Vos
01:08:10que que lo conocés, me interesa mucho
01:08:12preguntarte esto. ¿Qué te imaginass de
01:08:15eh un eventual segundo mandato de Javier
01:08:17Miley, teniendo en cuenta que en los
01:08:19términos en sus términos el mandato
01:08:22ultraliberal de alguna manera lo está
01:08:24cumpliendo, ¿no? Él dice, "Yo vengo a
01:08:25bajar la inflación, vengo a desregular."
01:08:28Eh, digo, pareciera que para lo él su
01:08:31show description ya la va tildando, ¿no?
01:08:35¿Qué te imaginas de él en un segundo
01:08:36mandato? El segundo, un segundo mandato,
01:08:38una victoria de Miley sería un shock de
01:08:41confianza a largo plazo rotundo. El
01:08:43riesgo país te caería a 200 puntos
01:08:46básicos y el lunes el asumiría el 10 de
01:08:49diciembre en la sem antes de fin de 2027
01:08:52mi ley está saliendo a colocar dedo en
01:08:53el mercado para rolear los vencimientos
01:08:55y despejar los vencimientos. Eso te
01:08:57haría que obviamente el costo financio
01:08:59de Argentina sería mucho menor y haría
01:09:01un boom de inversiones. Yo creo que el
01:09:04quien gane las próximas elecciones,
01:09:06porque vaya a tener, no un agro, vas a
01:09:08tener dos agros o dos agros y medio por
01:09:10año de dólares que van a entrar sin
01:09:12considerar los rig, sin considerar los
01:09:14dólares del colchón de los argentinos,
01:09:15etcétera, van a venir una ola. Si vos,
01:09:18Jairo, estás incómodo con la apreciación
01:09:19cambiaria, empezá a acomodarte porque
01:09:21vas a estar muy incómodo con la con la
01:09:23cantidad de dólares que van a venir y
01:09:24con el tipo de apreciación que va a
01:09:25tener, eh, va a ser muy difícil para la
01:09:28Argentina sostener una no tanta
01:09:30apreciación. Entonces, yo siento que
01:09:31quien gobierne el quien sea el ganador
01:09:33de las próximas elecciones va a gobernar
01:09:35por mucho tiempo más. Y por eso mismo me
01:09:37incomoda lo de Adorni, porque pone en
01:09:39riesgo eso, porque si este boom de
01:09:41dólares que van a venir se lo dejas en
01:09:43manos de los Cuca, que son unos
01:09:45degenerados fiscales, ni listo, hundiste
01:09:48tu hundiste tu perspectiva a largo
01:09:49plazo.
01:09:50Julián Josovic, la seguimos en Barraca
01:09:52un día en los campeones.
01:09:53Los campeones. Dale,
01:09:54dale. Nos vemos ahí con una fugalleta
01:09:56rellena. Chao. Yo so eh discutimos y nos
01:09:59ponemos de acuerdo. Eh, eso es parte de
01:10:01charlar acá de la fuaceta rellena.
01:10:04Eh, súmense, ya saben, eh, como
01:10:06suscriptores al canal de YouTube para
01:10:08enterarse de todos nuestros contenidos.
01:10:11Denle like al vivo. Ya viene Santiago
01:10:13Vilingi. No se pierdan lo que viene. A
01:10:15continuación para hablar de todo, eh,
01:10:18con Santiago Viliki. Dale.
01:10:20Hey, buen día. Otra vez agarrando el
01:10:23celular sin saber qué mirar primero. Vos
01:10:25también estás cansado de abrir Twitter y
01:10:27no saber por dónde arrancar a filtrar
01:10:28toda la información que hay. Si querés
01:10:30entender qué está pasando en el Congreso
01:10:31o como la política toma decisiones que
01:10:33te van a afectar, este newsletter es
01:10:35para vos, porque la realidad argentina
01:10:37es intensa. Un día se debate una ley que
01:10:39puede cambiar cómo vas a vivir durante
01:10:41años, al otro hay paro de transporte, al
01:10:43día siguiente una interna que reordena
01:10:45alianzas y mientras tanto tu día a día
01:10:47sigue. Si quieres claridad en medio del
01:10:49ruido, suscríbete a Primera Mañana. De
01:10:52lunes a viernes la información que
01:10:53necesitas para arrancar el día sabiendo
01:10:55dónde estás parado.
01:10:56Y eso no es todo. Sabemos que durante el
01:10:58día pasan 1000 cosas y seguro no pudiste
01:11:00seguirlas todas. Normal, para eso está
01:11:02antes de mañana. Abrist tu mail y en 3
01:11:04minutos ya te enterá de todo lo que
01:11:05pasó. Te llega de lunes a viernes a las
01:11:076:30 de la tarde. Llegas a tu casa, te
01:11:09servís algo para tomar, abrís el mail y
01:11:11ahí está antes de mañana. Un repaso
01:11:12claro de las cosas más importantes que
01:11:14pasaron en el día. Sin ruido, sin
01:11:16vueltas. Lo que se decidió, lo que
01:11:17cambió, lo que puede importar mañana. No
01:11:19es un resumen de titulares, es el
01:11:21contexto para entender qué pasó mientras
01:11:23estabas haciendo tu vida.
01:11:53Ya estamos en la mesa con un lujazo que
01:11:56nos vamos a dar a hablar con eh Santiago
01:11:57Vilque. Ustedes lo conocen, eh
01:11:59empresario, emprendedor, tecnólogo y
01:12:01hombre. Qu da gusto escucharlo hablando
01:12:03de todo lo que no entendemos. Nos da
01:12:05miedo, nos da esperanza.
01:12:06A veces nos asusta, a veces nos asusta.
01:12:07Claro, gracias por estar. Santiago.
01:12:08¿Qué tal? ¿Cómo están?
01:12:09Bien. ¿Vos?
01:12:10Bien, muy bien. Tengo estar de
01:12:11preguntarte tantas cosas, pero eh el
01:12:15viernes pasado vimos una montaña de
01:12:17guita que levanta una empresa
01:12:18supuestamente que nos va a llevar a
01:12:19Marte, pero cuando ves las unidades de
01:12:21negocio se dedica a la conectividad, no
01:12:23sabe si es para inteligencia artificial
01:12:25y hay mucha gente diciendo, "Es la gran
01:12:27apuesta del mercado que nos va a salvar
01:12:29de la mano de Elon Más." Y hay gente
01:12:30diciendo, "Esto es parte de una burbuja,
01:12:32porque nadie sabe si la inteligencia
01:12:33artificial va a generar la guita que se
01:12:35cree que va a generar." ¿En qué momento
01:12:37estamos del desarrollo de la
01:12:38inteligencia artificial? ¿Estamos
01:12:39viviendo una burbuja o estamos ante un
01:12:42cambio de la humanidad que amerita este
01:12:43tipo de recaudación de de guita?
01:12:46Mira, a mí la palabra burbuja no me
01:12:47convence, te voy a decir, o sea, yo viví
01:12:50por la edad que tengo, la burbuja.com.
01:12:52Sí. quizás la más famosa de las burbujas
01:12:54contemporáneas,
01:12:56eh, y en ese momento fue muy notorio la
01:13:00cantidad de compañías que quebr que
01:13:01habían levantado capital. Los más
01:13:04veteranos se acordarán, Star Media valía
01:13:061.5 billones de dólares, el sitio valía
01:13:09más de un billón de dólares y eran la
01:13:11nada misma. Eh, esto hablando de
01:13:13compañías latinoamericanas, compañías
01:13:15del resto del mundo también. Ahora,
01:13:17cuando vos mirás en ese momento Amazon
01:13:19valía $90
01:13:21la acción. Eh, y con la con la explosión
01:13:24de la burbuja y ahora digo burbuja entre
01:13:27comillas cayó a nueve. Hoy creo no sé
01:13:30cuánto vale, pero vale tipo cuando $,000
01:13:31acción o más de ,000 la acción era una
01:13:33burbuja.
01:13:34Mm, entiendo.
01:13:35O sea, eran activos que tenían un
01:13:38potencial descomunal,
01:13:40pero que necesitaban tiempo para
01:13:43desarrollarse. En el medio, tenés crisis
01:13:45de confianza, digamos, o o o corridas o
01:13:48cosas que se van a que se desplomen los
01:13:50valores. Ahora vos mirás después. lo que
01:13:52pasó y todas las compañías que pasaron
01:13:54el filtro de esa burbuja son hoy las
01:13:56grandes las compañías más valiosas del
01:13:58planeta. Entonces, eh estamos en una
01:14:01burbuja y no estamos en una burbuja. ¿En
01:14:03qué sentido? ¿Puede pasar todavía que
01:14:06varias de estas compañías se vayan al
01:14:08tacho? Sí,
01:14:09claro.
01:14:09Puede pasar todavía que las valiones se
01:14:12desplomen
01:14:14eh vamos a estar hablando en 30 años de
01:14:17la burbuja de la posiblemente como hoy
01:14:19hablado de la burruja.com, pero est las
01:14:21compañías que hayan sobrevivido a eso
01:14:23van a ser las próximas compañías que
01:14:24dominen este planeta.
01:14:26Vos lo que decís que no es una burbuja,
01:14:28es el efecto que va a tener en nuestra
01:14:30vida, en los negocios y en la política
01:14:31la inteligencia artificial. O sea, como
01:14:33fenómeno no es una burbuja. Puede ser
01:14:34una burbuja financiera, pero no como
01:14:36impacto.
01:14:36Exactamente. O sea, la inteligencia
01:14:38artificial es el cambio tecnológico más
01:14:40trascendente de la historia de
01:14:41humanidad.
01:14:42Miércoles,
01:14:42punto. Más que internet, más que la
01:14:44telefonía móvil, más que la imprenta de
01:14:46Gutenberg, más que la revolución
01:14:48industrial. ¿Me lo puedes explicar
01:14:49sencillo? ¿Por qué es más grande que?
01:14:51Si te la tengo que poner, ¿dónde te la
01:14:52pongo? En el ranking, creo que está ahí
01:14:54con el fuego.
01:14:56O la rueda. Está jodiendo,
01:14:58¿no? Posta. ¿Por qué? Porque el cuello
01:15:01de la humanidad ha se ha desarrollado
01:15:04una enormidad desde que existe la
01:15:06civilización, pero el cuello de botella
01:15:08al final del día era nuestra propia
01:15:10inventiva. O sea, somos el [ __ ] más
01:15:12inteligente que habita este planeta,
01:15:15pero no somos lo más inteligente que se
01:15:16puede ser. Somos lo más inteligente que
01:15:19la evolución, la evolución llegó hasta
01:15:20acá en inteligencia.
01:15:22Somos bastante inteligentes. Compararnos
01:15:24con un chimpancé, con un bonobo, ni
01:15:26hablar con con este insectos. Somos muy
01:15:29inteligentes, pero estamos a punto de
01:15:31superar ese límite. Cuando vos superás
01:15:34el límite de la inteligencia humana, no
01:15:37sabes a a qué nivel pueden llegar a a
01:15:40cambiar las cosas. Entonces, si vos ves
01:15:42todas las revoluciones tecnológicas
01:15:43anteriores, apuntaron a reemplazar otros
01:15:46aspectos de las personas. Primero, la
01:15:49fuerza física, o sea, pensar que hay una
01:15:51expresión que es que de nuevo delata mi
01:15:53edad, pero se usaba la expresión
01:15:55hombrear bolsas en el puerto. ¿Por qué?
01:15:57Porque los vascos se cargaban sobre los
01:15:58hombros de personas antes de las gruas.
01:16:00Entonces inventamos la grua, la gente
01:16:02dejó de hombrar bolsas en el puerto. Eh,
01:16:03en ese momento tuviste una gran
01:16:04migración en general del campo porque
01:16:06hasta el fin del siglo XIX eh casi 90%
01:16:09de la población mundial trabajaba en el
01:16:10campo. No porque a todo el mundo le
01:16:12encantara, sino que la productividad era
01:16:13tan baja que si no asignabas nueve de
01:16:15cada 10 recursos a producir comida, no
01:16:17había comida para para el restante. eh
01:16:20cuando mejoraste drásticamente la
01:16:21productividad agrícola, o sea, eh
01:16:23cosechadora, sembradora, fertilizantes,
01:16:26siembra, montones de cambios
01:16:27tecnológicos, hoy tenés 3% de la
01:16:29población dándole de comer al 97%
01:16:31restante. Y en el medio migramos primero
01:16:33a las fábricas, pero después las
01:16:34máquinas nos reemplazaron en buena
01:16:36medida y también y después a la oficina
01:16:38y ese fue el último refugio. Focina,
01:16:39digo, en sentido amplio, ¿no? O sea, eh
01:16:41sector servicios, atendiendo un local,
01:16:43atendiendo una estación de servicio o en
01:16:44una oficina literal.
01:16:46Ahora la tecnología va por eso y no nos
01:16:49queda otro lugar a donde migrar. Eh,
01:16:51entonces cuando vos realmente podés
01:16:53trabajar, o sea, mejor que las personas
01:16:56en las cosas en las que las personas
01:16:57trabajamos hoy, bueno, quedan algunos
01:16:59refugios, los trabajos de cuidado, los
01:17:01trabajos que requieren mucha parte
01:17:03física, plomero, electricista, pero el
01:17:05grueso de los trabajos del planeta está
01:17:07a punto de ser mejor hecho por una
01:17:08máquina que por nosotros.
01:17:09Wow.
01:17:10Y ese es un cambio bestial.
01:17:11¿Dónde deja eso el ser humano? Eh, digo,
01:17:14en la necesidad de eh recursos, no
01:17:16solamente digo laad bienestar del ser
01:17:18humano. ¿Dónde deja eso?
01:17:19Encontrarle un sentido a la vida,
01:17:22¿no? Nos deja en el camino. Nos deja en
01:17:25el camino.
01:17:26O sea, quedan las máquinas charlando
01:17:27entre ellas. O sea, no hay en este
01:17:29desarrollo como un,
01:17:30o sea, ahí lo que tenés es todo un
01:17:33planteo que no por casualidad es hecho
01:17:35por los principales pop de Silicon
01:17:36Valley, o sea, un planteo que parece
01:17:38marxista leninista, que es el ingreso
01:17:40universal, démosle, o sea, o el plan
01:17:42platista, démosle guita a todo el mundo,
01:17:44porque digo, lo plantean los pop de
01:17:47Silicon Val. ¿Por qué? Porque son los
01:17:48que mejor entienden el efecto de la
01:17:50propia tecnología que están
01:17:50desarrollando y saben que si vos no le
01:17:53ponés un poco de IT el bolsochillo a la
01:17:54gente para que consuma, tenés una un
01:17:57ecatombe por delante. Lo que pasan por
01:17:59alto es lo que decías vos, Jairo, que es
01:18:00que no alcanza si vos a la gente no le
01:18:02das algo para hacer aparte de unos
01:18:04mangos para consumir, yo no cre no no
01:18:07creo que sea que que funcione un sistema
01:18:10económico donde simplemente lo que tenés
01:18:11es un sistema de reparto para que la
01:18:12gente consuma y nadie tiene nada que
01:18:14hacer. Pero sin ponerme como muy
01:18:16filosófico,
01:18:18parecía la idea de progreso que la
01:18:20inteligencia vaya creciendo y que haga
01:18:21cada vez más tareas que hacían los
01:18:22humanos. Pero si llegas a un punto donde
01:18:25se vacía de, no sé, muy exagerado, de
01:18:27sentido de la vida del ser humano por
01:18:28todo lo que progresó el desarrollo de de
01:18:32las máquinas, ¿para qué progresamos
01:18:33tanto?
01:18:35Es es totalmente válida la pregunta. O
01:18:37sea, eh y la respuesta creo que no es
01:18:39una respuesta lógica. La respuesta es, o
01:18:42sea, porque yo estoy fascinado al o sea,
01:18:45la inteligencia artificial solo admite
01:18:47adjetivos superlativos. Cualquiera que
01:18:49le venga por una una un adjetivo tibio
01:18:52no está entendiendo lo que pasa. Es
01:18:54fabulosa y aterradora,
01:18:57increíble y catastrófica. O sea,
01:19:01yo vivo en un estado continuo de
01:19:03fascinación y pánico
01:19:05al mismo tiempo. O sea, se puede.
01:19:07Yo también y no tengo nada que ver con
01:19:08la IA.
01:19:09Bueno, okay. No, pero yo te digo por
01:19:11esto,
01:19:11por la IA. I
01:19:12¿Cuán acelerado es ese proceso? Digo,
01:19:15¿es para las futuras generaciones o lo
01:19:17vamos a ver nosotros mismos?
01:19:18No, no lo vamos a ver nosotros mismos en
01:19:20los próximos 10 años. Pero paraá en este
01:19:22momento se dieron dos enfoques
01:19:25muy, hasta donde yo pude entender,
01:19:27contrapuestos entre Miley y Trump
01:19:29respecto de la IA. En la última semana
01:19:32Mil nota que dice, "Liberemos la IA en
01:19:35Argentina."
01:19:35Sí.
01:19:36Y Trump, hasta donde yo entiendo, le
01:19:38dice Antropic, "Ojo con eso que acaba de
01:19:41lanzar, porque si lo ponés en mano de
01:19:43extranjero, no sabemos lo que va a
01:19:45pasar." Entonces unos dicen, "Esto es de
01:19:46controlado, guarda." Y el otro dice,
01:19:48"Dale, que va." Hay hay un dato detrás
01:19:50de en la carta de Trump Antropic para
01:19:52frenar el modelo nuevo este FA. No sé
01:19:54por qué me va a
01:19:55la mayoría de la gente pasó por alto.
01:19:58Pongamos claro de qué estamos hablando,
01:19:59porque no sé si toda la gente sabe,
01:20:00cont.
01:20:01Hace hace eh tres o tres meses más o
01:20:04menos, Antropic, los creadores de Cloud,
01:20:06la inteligencia artificial más
01:20:07sofisticada de este momento,
01:20:09anunciaron que tenían un nuevo modelo,
01:20:11al que llamaron mitos, que era tan
01:20:13poderoso que no lo podían soltar porque
01:20:16era tan bueno eh hackeando, o sea, podía
01:20:19hacer muchas cosas, pero en particular
01:20:21hackeando, que es algo muy difícil, era
01:20:23tan bueno que podía romper cualquier
01:20:25sistema o casi cualquier sistema.
01:20:27Entonces dijeron, "Lo tenemos que atajar
01:20:28porque imagínate, soltas algo así que
01:20:30puede hackear este los tesoros de los
01:20:32países, las aerolíneas, los bancos,
01:20:34rompés todo."
01:20:35Sí. En malas manos puede hacer un
01:20:37desastre.
01:20:37Sí, completamente. Hicieron todo un
01:20:39programa donde se lo iban dando a este
01:20:42organizaciones muy seleccionadas que
01:20:44permitieran fortalecer las defensas. Y
01:20:47finalmente el 9 de junio, hace 10 días
01:20:49dijeron, "Lo soltamos." lanzaron con un
01:20:52nombre distinto, no mitos, con nombre un
01:20:53FA, pero Fable, pero es el mismo modelo.
01:20:56Eh, y pasó algo, le habían puesto un
01:20:58montón de defensas para que el modelo no
01:20:59haga macanas, para que no se pase de la
01:21:01raya. Amazon lo empieza a probar, eh, y
01:21:05básicamente el problema era el problema
01:21:06de los hackeos y le habían bloqueado. Si
01:21:08vos decías, "Hackea este sistema, el el
01:21:10software te decía que no." ¿Qué probó
01:21:12Amazon? Le dijo, "Arreglame este
01:21:15sistema." Y para arreglar un sistema que
01:21:17está roto, lo que el programa tiene que
01:21:18hacer es encontrar las vulnerabilidades
01:21:20para poder arreglarlas.
01:21:21Claro.
01:21:21Entonces, con un comando positivo,
01:21:23arreglame este sistema, bypaseabas todos
01:21:26los límites que le pusieron y el sistema
01:21:28en un intento de ayudarte para
01:21:29arreglarlo te mostraba todas las
01:21:31vulnerabilidades y cualquier persona
01:21:32malintencionada en vez de arreglarlas
01:21:34las explotaba. Entonces, per, perdón,
01:21:37ahí Trump interviene con una carta
01:21:39diciendo, "Les dio 90 minutos para darlo
01:21:41de baja." 90 minutos. En 90 minutos esto
01:21:44se baja. Y acá viene el dato clave,
01:21:46Jairo, para todos los ciudadanos no
01:21:49estadounidenses.
01:21:50Claro, extranjeros. De hecho,
01:21:51no. Bueno, pero paraá este dato no es
01:21:53menor,
01:21:53no está protegiendo al mundo, está
01:21:55protegiendo a los estadounidenses.
01:21:57De hecho, yo entendí mal porque dijo,
01:21:58"Ni siquiera los extranjeros que
01:22:00trabajen en en Antropic tal." Bueno,
01:22:03ningún extranjero que esté en territorio
01:22:05americano tampoco y el grueso de los que
01:22:07desarrollan esta tecnología son
01:22:09asiáticos y muchos no tienen, o sea,
01:22:11para el número uno en este momento de
01:22:14inteligencia artificial, un tipo Andrew
01:22:16Carpati que fue fundador de Open AI y
01:22:18ahora trabaja para Antropic es esloveno,
01:22:21es lovaco, no podía, el creador del
01:22:23modelo no podía tocarlo. Pero el dato
01:22:26importante es que esta es la primera vez
01:22:29que la señales es que la puede ser para
01:22:33algunos sí, para otros no, con un con
01:22:35una lógica geopolítica.
01:22:37Entonces, cuando vos decís, digo, Trump
01:22:39no está cuidando al mundo, está cuidando
01:22:41a los americanos. Y ojo, también para
01:22:43eso lo digo, tiene todo su derecho en
01:22:45que no le importemos nosotros. Hay otra
01:22:47situación que pasó bastante por alto,
01:22:49que es que cuando eh ustedes saben que a
01:22:51Maduro lo atrapó Cloud,
01:22:53claro,
01:22:54digamos, y y toda la planificación de
01:22:56los primeros bombardeos a Irán lo hizo
01:22:58Clud. Cuando eso pasó, Antropic le dice
01:23:01a Trump, "Nosotros no queremos que
01:23:02nuestro sistema se use para eh sistemas
01:23:04militares para targetizar, para matar
01:23:07gente."
01:23:07Trump reacciona muy muy iracundo en su
01:23:10Red Truth Social. Dice, "No voy a
01:23:12permitir que ninguna compañía de [ __ ]
01:23:13Woke comprometa la seguridad nacional."
01:23:15Primer dato, hoy bloquear Cloud es
01:23:18comprometer la seguridad nacional desde
01:23:19la óptica de Trump. Eh, pero en ese
01:23:22momento Antropic cuando le dice a Trump
01:23:24lo que no querían hacer, dicen, "No
01:23:26queremos que se use para matar gente y
01:23:28no queremos que se use para massive
01:23:30surveilance, eh
01:23:33supervisión masiva de ciudadanos
01:23:35americanos."
01:23:36Otra vez aparece tal palabrita.
01:23:38Entonces, me parece que lo que lo que no
01:23:39estamos viendo es que Estados Unidos con
01:23:41de nuevo con todo el derecho del mundo
01:23:43están jugando su partido. No, no es
01:23:45nuestro partido.
01:23:46Pero para déjame eh hacer un punto
01:23:48porque mientras tanto en Argentina mi
01:23:50ley dice, "Liberemos la IA manda una ley
01:23:53de sociedades que a mí se me escapa
01:23:54entender, que es esta idea de e, no sé,
01:23:58sociedades de robots, por decir una
01:23:59manera,
01:24:00personas humanas.
01:24:01¿Cómo te parás frente a la posición de
01:24:03un gobierno de liberar todo para la Yá?
01:24:05¿Cuál es tu mirada de cuál es el rol que
01:24:07tiene que tener el estado ahí?
01:24:08Hm, la verdad que no sé, o sea, es
01:24:12complejísima la pregunta. Lo que te
01:24:14puedo decir son dos cosas. Una,
01:24:16Argentina no tiene ningún valor agregado
01:24:17para competir en serio en el mundo de la
01:24:19IA, excepto ubicar acá data centers.
01:24:21¿Por qué? Porque tenemos regiones muy
01:24:23frías y buena y todo indica que si se
01:24:26explota vaca muerta, buena capacidad de
01:24:27generar, o sea, las dos condiciones
01:24:28básicas para hacer correr la es frío y
01:24:33electricidad. y tenemos las dos cosas
01:24:35aparentemente. Entonces,
01:24:36es una buena inserción en el mundo de la
01:24:38IA esa para un país.
01:24:39A ver, es el equivalente de la soja
01:24:42digital, o sea, de nuevo, estás haciendo
01:24:43el producto primario, lo que lo que vale
01:24:46cientos de, o sea, cientos de billones
01:24:49de dólares es el software, no el data
01:24:52center. Ahora que puede venir muchísima
01:24:54guita en inversiones, porque digo los
01:24:56data centers son miles de millones de
01:24:58dólares de inversión, pero de nuevo es
01:25:00la soja digital. La hoja no nos ha
01:25:02venido nada mal. digo, prefiero tener
01:25:04soja, no tenerla. Ahora, no pensemos que
01:25:06eso nos convierte en un jugador de
01:25:08inteligencia artificial. En serio, somos
01:25:10el lugar donde ponés la fábrica, donde
01:25:12la corre. Y el otro riesgo extraño, eh,
01:25:16que no sé si se está pensando bien, es
01:25:18que yo estoy muy convencido de que si
01:25:21algún día estalla la tercera guerra
01:25:23mundial o por lo menos los próximos
01:25:24grandes conflictos bélicos, el primer
01:25:26target van a ser los data centers. O
01:25:28sea, si vos querés reventar a tu rival,
01:25:31lo primero que, o sea, viste que cuando
01:25:33empezó el primer ataque a Irán, ¿no? La
01:25:35guerra última, habían mandado un avión
01:25:37especial, creo, no me acuerdo llamado,
01:25:38B4, creo que es un avión que voló desde
01:25:40Estados Unidos para tirar un único tipo
01:25:42de bomba que solo ese avión podía tirar,
01:25:44que penetraba 100 m de concreto para
01:25:46reventar las facilities que estaban a
01:25:48100 m abajo del suelo. Los datacentes
01:25:50van a estar a 100 m abajo del suelo.
01:25:52Me subo y me bajo todo el tiempo a lo
01:25:53que me propones. Me subo a los
01:25:55datacentes con la me bajo porque los van
01:25:56a bombarear. te quiero decir, nos mete
01:25:59en algún sentido en un escenario
01:26:01geopolítico en el que hoy no estamos. O
01:26:03sea, una de las cosas atractivas de la
01:26:05Argentina es que estamos en el culo del
01:26:06mundo, ¿eh? Y para ciertas cosas es una
01:26:09macana y para otras cosas está bastante
01:26:10bueno. O sea, cuando cuando vos ves los
01:26:12quilombos que se arman en estar en
01:26:14Europa en este momento no es muy
01:26:16tentador con Putin, Ucrania, Irán, todo
01:26:19el despelote. Vos estás acá disciplinas
01:26:22acá, acá qué va a pasar, pero los que
01:26:24están más convencidos de que va a pasar
01:26:25algo son los tipos como Peter Til, o
01:26:28sea, esta idea de que va a pasar algo y
01:26:30hay que buscar un refugio, eh, esta cosa
01:26:32medio paranoica que siempre recorre todo
01:26:34el mundo de la tecnología,
01:26:35¿no? Es medio paranoica, ¿no? A ver,
01:26:37para eh es gente que tiene miles y miles
01:26:41de millones de dólares. Si vos tuvieras
01:26:43miles y miles de millones de dólares,
01:26:45¿no te gastarías 100 palitos por las
01:26:47dudas en tener un mega refugio por si
01:26:50algo sucede? Yo no lo dudo. Y todos esta
01:26:53gente está construyendo sus refugios,
01:26:56tienen sus lugares para superar el
01:26:58apocalipsis.
01:27:01Acá vino vino a divertirse, digamos, a
01:27:03pasarla. No, no, no. toda esta gente,
01:27:05muchos tienen islas, eh, y la mayoría
01:27:07tienen víveres y cosas para resistir
01:27:11años abajo bajo tierra hasta que puedan
01:27:13salir de nuevo. O sea, es real esto, eh,
01:27:15no, no es una teoría conspirativa ni un
01:27:17un dibague paranoico. Si yo tuviera la
01:27:19guita de esta gente, tendría mi, o sea,
01:27:22no es un búnker por si hay una pequeña,
01:27:24es dónde me meto 5 años si hace falta
01:27:28vivir fuera del mapa este hasta que el
01:27:30quilombo termine. Y puntualmente cuando
01:27:32un tipo como Peter Til viene a enterarse
01:27:34en Argentina, ¿para vos qué significa?
01:27:36No, no lo sé. La verdad me sorprendió
01:27:37muchísimo la decisión de Til de venir a
01:27:39la Argentina. O sea, obviamente él se
01:27:41identifica. Peter Til eh el extremo más
01:27:46es más libertario que los libert, o sea,
01:27:48está a la derecha de mi ley
01:27:49e
01:27:50al narco capitalista, ¿no?
01:27:52Pone, sí, pero pero en el extremo, ¿eh?
01:27:55Y entonces creo que le seduce mucho, o
01:27:57sea, mi ley está haciendo muchas de las
01:27:59cosas que Peter Til abogó por años y que
01:28:02era muy difícil convencer a alguien de
01:28:03que las intente y acá tiene un tipo que
01:28:05las está intentando y él quiere ver de
01:28:07cerca el experimento. Me me parece a mí,
01:28:08¿no? Eh, no se me ocurre mucha otra
01:28:10razón para que quiera estar acá. Igual
01:28:12está a mí la última novedad del mundo
01:28:15eh, Til que se fue ahora de vuelta a los
01:28:17Ángeles, que dejó anotadas a los hijas
01:28:19en un colegio acá que llama Ballard, que
01:28:21no quiere decir que vayan a empezar
01:28:23porque tienen que terminar en Los
01:28:24Ángeles.
01:28:24Me contaron, no sé si es cierto, que en
01:28:25uno de los colegios la rebotaron o los
01:28:28rebotaron a los hijos de
01:28:29Te regalo la reunión de padre, ¿no? Pero
01:28:31y que finalmente los anotó. Pero bueno,
01:28:34ya eso te habla mucho, ¿no? Anotar a los
01:28:35hijos en una escuela implica cierto
01:28:37arraigo.
01:28:38Bueno, se queda.
01:28:39Lo la otra cosa que la mayoría de la
01:28:41gente no sabe es que todos los
01:28:43protagonistas de la nueva telenovela
01:28:44tecnológica son amig, o sea, son fueron
01:28:47amigos y hoy son enemigos. Pero Peter
01:28:50Till es cofundador de PayPal con Elon
01:28:52Musk. Peter Till laburaba con Sam Altman
01:28:55de Open AI en White Combinator. Son toda
01:28:58gente que se conoce muchísimo, que ha
01:29:00laburado mucho juntos y que terminaron
01:29:02compitiendo con bastante mala leche y
01:29:04odiándose eh fuerte.
01:29:07En el último minuto que tengo, ¿simor?
01:29:11No, ni un pedo. ¿Cómo podría? ¿Cómo
01:29:14podría? Porque además porque sos un tipo
01:29:16de tecnología,
01:29:17yo hablaba con Sofi cuando venía para
01:29:19acá y me me hacía preguntas de coyuntura
01:29:21argentina.
01:29:23Argentina no
01:29:25no está en el futuro.
01:29:27Estamos en el Financial Times
01:29:28discutiendo Miley con Arari. Estamos en
01:29:30nuestro primo. Yo creo que en los
01:29:31próximos 10 años el mundo va a cambiar
01:29:33de una manera radical que por como veo a
01:29:35Estados Unidos cuidando sus intereses y
01:29:38avanzando en el ritmo, no estamos en el
01:29:40plan. O sea, ¿qué va a pasar después?
01:29:42¿Cómo se va a jugar eso? No lo sé, pero
01:29:44no estamos en el plan de nadie.
01:29:46Entonces, si si por ejemplo eh acceder a
01:29:49las IAS más avanzadas se vuelve la clave
01:29:51para poder competir en cualquier
01:29:53industria
01:29:54y el que hizo la CIA tiene la
01:29:55posibilidad de apagarte, imagínate que
01:29:57que Microsoft apagar Windows en todos
01:30:00los países fuera de Estados Unidos. ¿Qué
01:30:01pasa hoy? Imagínate que Microsoft hace
01:30:03así y Windows se apaga en todo el mundo
01:30:06menos Estados colapsa el mundo entero
01:30:07menos Estados Unidos. O sea, eso es un
01:30:09poco lo que está pasando. China va a
01:30:10tener sus modelos fundacionales, Estados
01:30:12Unidos va a tener sus modelos
01:30:13fundacionales, ni Europa tiene sus
01:30:15modelos fundacionales. Entonces, cuando
01:30:16Trump mandó en esta orden, apaguen para
01:30:19todos los no estadounidenses. Acá en
01:30:20América Latina nadie le dio mucha pelota
01:30:22al dato. En Europa 1 + 1, dos, o sea, ya
01:30:26no es eh ellos tienen las bombas
01:30:28atómicas, teníamos la OTAN. ¿Qué hacemos
01:30:30ahora que no confío tanto en que Estados
01:30:32Unidos me defienda? Bueno, voy a tener
01:30:33que tener bombas atómicas. Es para
01:30:35tienen la IA y la van a manejar de
01:30:38acuerdo a sus intereses. ¿Qué corno
01:30:39hacemos nosotros que no hemos hecho nada
01:30:41en IA? Me refiero a todos los países
01:30:42europeos, Alemania, Francia, Reino
01:30:44Unido, eh, con lo cual es geopolítica, o
01:30:46sea, lo que está pasando fuerte con la
01:30:48ID es que es esencialmente una pulsada
01:30:51geopolítica, como toda como fue como fue
01:30:54la tecnología nuclear en en la Segunda
01:30:56Guerra y la Pberguerra. Santiago
01:30:58Vilskins. Eh, así el combo como viene
01:31:01entero para un jueves. Asambullirse en
01:31:04los partidos del mundial, olvidarse de
01:31:05todo y seguir.
01:31:06A ver, vamos a disfrutar en la cubierta
01:31:09del Titanic y para yo estoy disfrutando
01:31:12cada minuto de porque la tecnología hoy
01:31:15usaria de manera sofisticada te cambia
01:31:18la vida posta. O sea, el año pasado para
01:31:21mí es la década del 80. Yo no puedo
01:31:23creer cómo trabajaba el año pasado y
01:31:24cómo trabajó este año. Vivo en otro
01:31:26mundo respecto de 2025. Vos,
01:31:29yo, yo, yo, yo
01:31:30eh y si querés vos también. No, digo, no
01:31:32hay nada que yo acceda que vos no no
01:31:34pudieras acceder. Si no lo hiciste, pues
01:31:36porque todavía no te no no tuviste.
01:31:39Perdés muchísimo. ¿Cuánto tiempo sentís
01:31:41que perdías el año pasado y ahora no?
01:31:42Tengo cosas que me tomaban 20 horas que
01:31:44ahora me toman 40 minutos. Eh,
01:31:46básicamente yo yo produzco, mi laburo
01:31:48central en este momento es generación de
01:31:50contenidos. Produzco dos videos por mes.
01:31:52¿Por qué hago dos por mes? Porque no me
01:31:53da la cabeza y el ancho de banda mental
01:31:55ni el tiempo para producir más. En este
01:31:57momento, la verdad que si yo quisiera,
01:31:59produzco un video por día. Eh, el cuello
01:32:02de botella no es la generación del
01:32:03material, es la revisión final mía, que
01:32:05obviamente yo no voy a publicar un
01:32:06contenido que no sea yo el que habla.
01:32:08Entonces, yo puedo generarlo, pero
01:32:09después el que tiene que apropiarse de
01:32:11ese material, darle mi impronta,
01:32:12encontrar mi voz, soy yo y eso eso es lo
01:32:14que no puedo acelerar. Eh, Santiago, eh,
01:32:18muchísimas gracias.
01:32:19Un placer. Cuando quieran, cuando
01:32:20quieran la seguimos. Varios capítulos
01:32:22más
01:32:23en Buenos Aires, China. Buenos días,
01:32:24China. Buenas tardes, China.
01:32:25Ahí está. Eso nunca va a poder ser la
01:32:27idea de decirlo bien. Sí, hice tres
01:32:29intentos, el tercero salió bien.
01:32:31Gracias, Santiago.
01:32:31Gracias, un placer,
01:32:32che, quedé manija, manija, eh, con
01:32:35Santiagoin.
01:32:37Miedo, ganas. Me voy me voy a tapar
01:32:38hasta la cabeza con las sábanas de
01:32:40Adorni. Che, gracias, Santiago.
01:32:43Dan ganas de tener un búnker, ¿viste?
01:32:45Sí. No, no me disparó tantas ideas que
01:32:47No, pero eh Julián tan optimista
01:32:49respecto a los próximos 4 años de la
01:32:50Argentina, pero lástima que el mundo eh
01:32:53va por otro lado.
01:32:54Lo que no va a cambiar es que si ganamos
01:32:55la cuarta estrella vamos a estar todos
01:32:56muy contentos
01:32:57por un rato. Sí,
01:32:58por un rato.
01:32:59Es lo único que importa ahora.
01:33:00Lo único que importa e para el mundo que
01:33:02venga, elijan su mejor jugada, eh,
01:33:04aprendiendo inglés, francés, italiano,
01:33:06portugués, alemán, chino, coreano, ruso,
01:33:08español, japonés. Estamos hablando en el
01:33:10Centro Universitario de idiomas. cursos
01:33:12de 3 meses por Zoom o presenciales.
01:33:14Inscribite hasta el 30 de junio,
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01:33:20Centro Universitario de Idiomas, eh
01:33:22diplomas UVA, precios especiales para
01:33:24nivel uno, comunidad UVA, universidades
01:33:26nacionales y eh jubilados. Los mejores
01:33:29amigos tienen 25%
01:33:31de descuento. Eh sepan que además
01:33:34estamos, como saben, cubriendo el
01:33:35Mundial. Hoy lo charlamos con Ariel de
01:33:37Make Argentina campeón again. Es la
01:33:39cobertura que estamos haciendo eh con
01:33:41Fede Yáñez eh y su newsletter diario, el
01:33:43podcast con Ariel y Delfi Corti. Los
01:33:45fines de semanas Ezequiel Fernández
01:33:47Mour, el enviado especial, Roberto
01:33:48Parratino, los sábados se suscriben
01:33:50todos en senital.com/maca
01:33:52o escanean el QR. Eh, sepan que
01:33:57este le tienen que dar like al vivo.
01:33:59Puedo cerrar acá e si tienen ganas,
01:34:02salvo que vos me digas, mira, el
01:34:03aniversario de San José 1111 es
01:34:06imperdible.
01:34:08No, imperdible.
01:34:11Lo defendía muy poco. Te lo la verdad es
01:34:13que te lo puedes perder, ¿no? Eh, te
01:34:15digo te digo rapidito. Se cumple se
01:34:18cumplió un año,
01:34:20¿no? Se cumplió un año ayer. En realidad
01:34:22fue el aniversario de eh la de que
01:34:24Cristina está presa. Eso, digo, disparó
01:34:27algunos movimientos dentro de el
01:34:29peronismo.
01:34:30principalmente lo que va a ser este fin
01:34:32de semana, un acto en Parque Lesama,
01:34:35donde Cristina obviamente no va a estar
01:34:37físicamente, pero sí va a estar en
01:34:40espíritu porque va a ser reproducido un
01:34:43audio de Cristina.
01:34:44¿Qué día dijiste? El sábado, no
01:34:46videollamada, no audio sería,
01:34:48¿no? Esto esto por, por lo pronto es
01:34:49audio, que es un poco también eh digo,
01:34:53se hizo de esta manera en lo que fue el
01:34:54día de la bandera del año pasado también
01:34:56hacía unos días después de que Cristina
01:34:58finalmente había quedado en prisión
01:35:00domiciliaria. Eh, bueno, y aparece en el
01:35:02medio de todo esto toda la disputa
01:35:04judicial por las condiciones en las que
01:35:06Cristina pasa esta prisión domiciliaria.
01:35:09Básicamente eh hubo una intimación por
01:35:11parte de el tribunal, por parte de
01:35:14Jiménez Guriburu, que es el juez que la
01:35:16condenó, porque en el acto en que por un
01:35:19año, por el aniversario, no de la
01:35:21prisión, sino de la de la ratificación
01:35:23de la condena, que fue unos días antes
01:35:24de la prisión porque le habían dado
01:35:25estos días de Changwií, bueno, eh se
01:35:28había desplegado una bandera desde el
01:35:29balcón de Cristina que decía de San José
01:35:31a la Rosada. Eh eso lo interpretó la
01:35:34justicia como que era un incumplimiento
01:35:36de los parámetros de la prisión
01:35:38domiciliaria. Y por eso hubo una
01:35:40intimación, por eso es que el acto de
01:35:42este fin de semana también se e que va a
01:35:45ser en Parque Lesama, después va a pasar
01:35:47por esas 111. También la elección del
01:35:49lugar parquel lesama como el año pasado,
01:35:51es una forma también de bueno elegir un
01:35:54sitio del que después es accesible
01:35:56llegar justamente a la casa de de
01:35:58Cristina San José 1111 pero sin anunciar
01:36:01un acto en San José 1111 porque puede
01:36:02ser interpretado judicialmente como una
01:36:05eh provocación que puede derivar en
01:36:07algunas medidas eh por parte del del
01:36:10tribunal que justamente tiene a cargo
01:36:12esta esta causa. Entonces, el peronismo
01:36:15en el medio de todo esto está en, bueno,
01:36:17con la agenda de lo que es la pedir la
01:36:20libertad de Cristina y además en el
01:36:22medio de este aniversario Cristina
01:36:24presentó un pedido para justamente
01:36:27combatir alguna de las restricciones que
01:36:28tiene en esta prisión domiciliaria,
01:36:30presentando un informe del Servicio
01:36:32Penitenciario Federal en donde aparecen
01:36:34algunos datos, por ejemplo, que
01:36:35tobillera electrónica tienen el 20% de
01:36:38los presos en prisión domiciliaria de el
01:36:41sistema penitenciero federal que
01:36:43restricción a a las visitas como tiene
01:36:45Cristina tiene el 1,7%,
01:36:47o sea, realmente muy bajo el porcentaje
01:36:49de presos que tienen esta restricción
01:36:51que tiene Cristina de bueno, tener que
01:36:53autorizar visitas.
01:36:54Claro, porque a muchos les indignan las,
01:36:56o sea, que no haya más restricciones,
01:36:58pero lo cierto es que no tenemos puesta
01:36:59la mira o la lupa en el resto de los
01:37:01presos que tienen este detención
01:37:04domiciliaria y evidentemente es mucho
01:37:06más laxo de lo que imaginamos.
01:37:08Claro. Sí. De hecho, hasta el 45% de los
01:37:10precios deción domiciliaria en el
01:37:11sistema federal tienen salidas
01:37:13permitidas.
01:37:14Ah, okay.
01:37:15Algunas específicas que tienen
01:37:16obviamente que informar, pero tiene, o
01:37:18sea, es bastante más laxo de lo que se
01:37:20plantea en el caso de Cristina. Por eso
01:37:22es que también existe este reclamo, pero
01:37:24bueno, todo eso se cruza en lo que va a
01:37:26ser el acto de este fin de semana.
01:37:28Full Cpora, ¿no? Hay otros sectores del
01:37:30peronismo.
01:37:31Hay otros sectores, pero siempre
01:37:31cercanos al al circuito Cpora.
01:37:34Bien. Eh, llegamos, viste que no era, no
01:37:36te lo podías perder el aniversario del
01:37:38primer año de Cristina en San José 111.
01:37:40No sé si a todo esto vieron el programón
01:37:42sobre Europa que hizo la gente de mundo
01:37:44propio. Eh, se habla, entre otros temas,
01:37:46la migración, la pérdida de
01:37:47competitividad de la industria, los
01:37:48gobiernos de derecha. Eh, búsquenlo en
01:37:50el canal de YouTube de eh este hermoso
01:37:53espacio. Lunes El Señor de los Pasillos
01:37:55con el señor Iván Chagrovski, los martes
01:37:57540 con eh Ernesto María y los jueves
01:38:01nosotros eh siempre acá presentes con el
01:38:04equipo de Josefina Chevalier en la
01:38:05operación de video, en la operación de
01:38:07sonido Martín Nelli, la coordinadora
01:38:09Lila Venderski en la producción Sofi,
01:38:11Masquio y Facual y Clara Shahris como
01:38:14asistente de producción. Gracias a todos
01:38:17por estar ahí. Gracias Maya.
01:38:18Gracias a ustedes.
01:38:19Gracias Mati.
01:38:20Muchas gracias.
01:38:21Será hasta la próxima. Los queremos
01:38:23mucho. Adiós.