"Mi generación dio ricos, pero NINGÚN ESTADISTA" | JULIO BÁRBARO en Radio con Vos
Radio Con Vos - 3/10/2025 - Duracion: 41:29
Transcripción
00:00:00Y si el peronismo no promete un destino,
00:00:02¿qué es?
00:00:03Los invito a preguntárselo al último
00:00:05peronista. Buenas noches, Julio Bárbaro.
00:00:09Buenas noches. El último, el
00:00:13Está bien arrancar así,
00:00:15eh, digamos,
00:00:19yo tenía un profesor
00:00:22de eh ciencia política que decía, "Soy
00:00:26católico hasta Constantino y después de
00:00:29Juan 23 al
00:00:33y me parecía una Yo soy peronista. Sí,
00:00:36hasta la caía del Perón y después no
00:00:38digo nada.
00:00:39¿Sos católico?
00:00:41O sea, claro, soy católico. Tengo 7
00:00:43horas de diálogo con el Santo Padre. Fui
00:00:46de los amigos más amigos del Papa.
00:00:48Porque él te daba una hora por año.
00:00:50Me daba, no, me daba más de una hora por
00:00:52año. Yo no quería.
00:00:54La idea era que yo lo molestaba. Claro,
00:00:57yo sentía, tardé en darme cuenta que la
00:01:00relación conmigo hasta que Alicia
00:01:03Barrios me dijo, cuando yo le hablo de
00:01:06voz, sonríe su cara y le digo que cuando
00:01:11se juntan son como dos jóvenes de la WZ.
00:01:15¿De qué hablaban con el Papa? Con
00:01:17Francisco.
00:01:18No, no, yo yo sí. A ver, eh, digamos, de
00:01:23López de Vega decían que no era mujero,
00:01:26sino monógamo consecutivo.
00:01:29[Risas]
00:01:31Yo he tenido muchos, decir muchos
00:01:34abandonos de femenino, pero dig tengo
00:01:37una historia de de de hombre que se ha
00:01:42peleado muchas veces con sus esposas y
00:01:44yo creo que él me tomaba, él tenía una
00:01:47manera, hay un libro de Javier Cercas
00:01:50que es un libro maravilloso que es El
00:01:53loco de Dios en el fin del mundo. Javier
00:01:56Serque es un ateo al que el Vaticano
00:01:59invita a acompañar al Papa en el viaje a
00:02:02Mongolia
00:02:04y él dice, "Soy anticlerical y ateo." Y
00:02:08le contestan, "El Papa también es
00:02:09anticlerical, así que son dos."
00:02:12Y el Papa estaba contra la locura. En
00:02:14serio, o sea, él decía que la burocracia
00:02:17de la fe era la negación de la fe. Eso
00:02:21una discusión. Va, pero lo acompaña y el
00:02:25libro es hermosísimo porque el cardenal
00:02:28con el que habla en un momento dice,
00:02:30"Ojo que el acuerdo es que usted no se
00:02:32no se haga católico, eh, sigateo porque
00:02:35si no el diálogo no tiene sentido."
00:02:36Claro, no sirve,
00:02:37no sirve. Y digo, Cercas es uno de los
00:02:42escritores más importantes de España,
00:02:44¿no?
00:02:44Ajá. Hay una hay un país secular que se
00:02:48está comiendo a la Argentina católica.
00:02:50No, eso es la estupidez del degradado
00:02:52mental de de loroanata, loranata,
00:02:56en Italia no lo conoce nadie.
00:02:59Acá le garpan para que diga que el
00:03:01enemigo es el catolicismo y el
00:03:04peronismo. Vamos a la guerra civil,
00:03:05Sanata. Le pagan para eso al [ __ ] Vos
00:03:08leés los argumentos de Sanati y te dan
00:03:11vergüenza. El apellido anticipa un poco.
00:03:13Es sanatero. Es sanatero, pero es
00:03:16legarpan porque él armaba el odio. Y
00:03:20entonces pues odiar al papa hay que yo
00:03:24la primera vez que lo veo me manda,
00:03:26perdón, no fue el único. Hora Bervisqui,
00:03:28no Pep Pervis que pobrecito. Botón
00:03:31chiquito, botón alcahuete.
00:03:33Él digamos, yo tengo exilio y cárcel.
00:03:36Bervisiki nunca fue preso. Está claro,
00:03:38es botón.
00:03:39Dice que hacía la revolución y nunca lo
00:03:41vieron. Transparente. No es lo dijo.
00:03:45Firomis se lo dijo. A vos no te tocó.
00:03:47No, en palabra en palabra de Galimberti
00:03:49a Verbisky la dictadura no le tocó ni el
00:03:52timbre.
00:03:52No le tocó ni el timbre. Pero está el
00:03:54libro de Levina que es bueno,
00:03:56pero digamos a los botones no hay que
00:03:59nombrarlo porque tampoco vamos a
00:04:01agacharnos tanto. Pero eh le digo al
00:04:06Papa la primera vez que lo veo, si usted
00:04:07hubiera nacido en Brasil, al que hablaba
00:04:10mal de usted lo tiran del Maracaná.
00:04:13Y me dijo, Julio, tiene razón, hasta en
00:04:16Chile hubiera sucedido eso. ¿Por qué?
00:04:18Porque son países que tienen unidad
00:04:21nacional. En Brasil, el más pobre y el
00:04:24más rico. Dicen que Brasil es lo más
00:04:26grandes del mundo.
00:04:28En Chile los chilenos también son
00:04:30patriotas.
00:04:32Los uruguayos el único país que tiene
00:04:36antipatria adentro somos nosotros. Y lo
00:04:40por el que por el peronismo. Mucho digo,
00:04:43el peronismo es el mayor nivel de
00:04:44conciencia que tuvo la Argentina.
00:04:47Pero
00:04:50Leviston fue una dictadura
00:04:53más digna que la democracia de Carlito
00:04:56Menen,
00:04:58porque no vendió nada, no entregó nada
00:05:01y fue era dictadura desde ya. Pero la
00:05:05democracia
00:05:07eh el gran debate es si conduce
00:05:11la conciencia colectiva o conduce los
00:05:14negocios de los empresarios. Nosotros
00:05:15tenemos fugadores de guita. Ustedes se
00:05:18acuerdan de Duch jovenne diciendo en
00:05:19televisión, "La única virtud de
00:05:21Cristina,
00:05:23es que no dejó deuda."
00:05:26Sí.
00:05:26Y él y Mauricillo se agarraron 47,000
00:05:29palos. Yo se lo pregunté a Mauricio, te
00:05:31dice, "No, pero era la deuda en pesos."
00:05:33Hace peso dólares. Ese milagrero, ese
00:05:35del Chaco, ¿te acordas?
00:05:37lo puso en el cobar y le salían dólares.
00:05:39Pero,
00:05:41o sea, somos un país donde desde el 76,
00:05:47porque las dictaduras fueron dictadura,
00:05:50pero no fueron vendria hasta Martínez.
00:05:54Okay.
00:05:55Desde Martínez de nace la ley de
00:05:57entidades financieras
00:05:59y entonces el banco es más importante
00:06:01que la industria. Antes había
00:06:05conciencia, había burguesía industrial.
00:06:08Sin burguesía industrial no hay
00:06:09capitalismo.
00:06:10La burguesía paulista banca a Lula. Pero
00:06:14también Bolsonaro es patriota. Ninguno
00:06:16de los dos tocaratí.
00:06:18Este payaso que está hoy tiene un payaso
00:06:20que está desarmando la cancillería.
00:06:24Es no,
00:06:25Julio, ¿cómo termina mi ley?
00:06:28Digamos, las agonías son tristes, pero
00:06:31son agonías porque ya no tiene nada que
00:06:34aportar. Ya su dueño que es Eduardo
00:06:37Nequeán, persona a la que conozco en
00:06:39exceso,
00:06:41ya se le acabó el chiste de la fuga de
00:06:43capitales a los muchachos.
00:06:46Después de Menen, Menen agarra lo que
00:06:48habíamos construido entre todos y lo
00:06:51distribuye. Vos te llevas los
00:06:53aeropuertos, vos los teléfonos, vos te
00:06:55llevas la la la radio, es decir, y somos
00:07:00una sociedad sin proyecto. Yo tengo 83
00:07:04años, fui a Italia
00:07:07cuando Roma era una ciudad más pobre que
00:07:09Buenos Aires.
00:07:12Y esa Italia de posguerra
00:07:14te decía, "No salga a la calle con la
00:07:16máquina de foto porque se la roban."
00:07:19Bueno, está ladrón de bicicleta,
00:07:21nealismo italiano.
00:07:23O sea, obviamente la habían fracturado,
00:07:26estaba Italia se integra y nosotros, yo
00:07:30nací en un país donde yo esperaba el
00:07:32tren a las 10 de la noche en Loma de
00:07:34Zamora o en Santos Lugares, el tren
00:07:36venía y no tenía, no se me ocurría que
00:07:38me afanen. todavía no habían fracturado
00:07:42la sociedad,
00:07:43entonces no habían creado la pobreza y
00:07:46construido los barrios privados para
00:07:48rajar de la de lo que habían armado.
00:07:51Esa fractura social
00:07:53es estructurada.
00:07:56Entonces, ¿qué es la política? el lugar
00:07:59donde se piensa el destino colectivo
00:08:02y nosotros tenemos tipo que fuga en
00:08:04capitales y somos el país que más guita
00:08:06tiene afuera, hermano.
00:08:08Y en esa fragmentación social que vos
00:08:10bien decís, ¿existe todavía la comunidad
00:08:12organizada?
00:08:14existe. Eh, yo trato de no hablar tanto
00:08:18del peronismo como del patriotismo,
00:08:20porque yo lo veo a Roberto Cachanovski
00:08:23hablar, digo, "Es un liberal con el cual
00:08:25me siento y construyo un país."
00:08:28¿Por qué? Porque Perón, la relación
00:08:31principal de él era Valbin.
00:08:34Yo peleé por la fórmula Perón Valví. Los
00:08:36sindicalistas impusieron Perón Isabel.
00:08:40No lo eligió Perón,
00:08:41no. Ferdinando Pedrini, que era un capo
00:08:45de tío de
00:08:47no tengo nada que ver.
00:08:49Ferando Pedrín participa de los siete
00:08:52que le van a decir al general general la
00:08:54fórmula. Yo estuve en el Cervante, o
00:08:57sea, que yo discutí con Lorenzo Miguel,
00:08:59los montos de ya querían cuanto peor
00:09:02mejor decían la papada esa. Le dicen a
00:09:05Perón, la fórmula de Perón Isabel y el
00:09:07viejo se para y dice, "Señores, al
00:09:09nepotismo se lo combate hasta en el
00:09:10África."
00:09:12Y yo quise que Pepe Birraglia, que
00:09:15estuvo ahí, lo dije, lo escribiera
00:09:18porque se fueron, se van yendo, ¿viste?
00:09:20Yo ya cuando quiero hablar de cierto
00:09:22tema miro para lo contado y no sé quién
00:09:24contárselo.
00:09:26Claro.
00:09:27En el siglo XIX fue fue el rosismo
00:09:31quizás la expresión del movimiento
00:09:32nacional. En el siglo XX creo que sin
00:09:36duda fue el peronismo.
00:09:38En el siglo XXI tiene que seguir siendo
00:09:41el peronismo o puede surgir otra cosa.
00:09:42No, no, no tiene que ser el peronismo.
00:09:44No tiene que ser el peronismo.
00:09:45Tiene que ser la unidad nacional. tiene
00:09:48que ser una propuesta. Perón decía, "Ni
00:09:51sectarios ni excluyente. Hay muchos
00:09:54radicales que son más patriotas que
00:09:56muchos peronistas que son vend de
00:09:58patria. El traje no te no hace el hábito
00:10:01no hace al monje.
00:10:03Yo digo el peronismo es un recuerdo que
00:10:05da voto. Ponen la foto del viejo, sacan
00:10:07los votos y después,
00:10:09¿qué es? Yo disc, a ver, si me habré
00:10:11peleado con Cristina después me pedí del
00:10:14todo, pero digo, eh, yo le decía a
00:10:19Mauricio Macri, porque yo mi odio a
00:10:21Sioli, fue tal que me fui a laburar con
00:10:22Macri,
00:10:25porque para mí Sioli era la negación del
00:10:27peronismo.
00:10:28¿Te arrepentís de No, no, no. Sholi era
00:10:32un mi ley. Era un mi ley.
00:10:34Bueno, terminó con mi ley
00:10:35y terminó con mi ley. Lo cual no quiere
00:10:37decir que Macri es un virtuoso.
00:10:40Es un tipo. Yo siempre le dije, si te
00:10:42vas a meter en política, que sea tu
00:10:43obsesión.
00:10:45Si es un hobby má no sirve y para él es
00:10:47un hobby más. Es el bridge, el fútbol,
00:10:49la política, así no es. Entonces
00:10:52nosotros no tenemos estadista. Eso que
00:10:54eran Julio Sanguinetti y Pepe Mujica, de
00:10:57eso nosotros nos tenemos enemorada. ¿Qué
00:11:00era lo que discutían con Cristina que
00:11:02quedamos o sobre? Ella nunca lo quiso,
00:11:06tampoco lo entendió.
00:11:08Digamos, hablo de una cristiana con la
00:11:10cual Néor me dijo andar con ella el día
00:11:13que asumió Dualde. O sea, que no es que
00:11:15yo tengo, yo hice dos reuniones con ella
00:11:20y Lilita Garrió, dos cenas largas para
00:11:23echar a Menen.
00:11:26Es una historia que conozco esa piensa
00:11:28que no había poner a los derechos
00:11:31humanos por encima de los derechos
00:11:33sociales no es peronismo.
00:11:36Es una cosa muy distinta.
00:11:39¿Por qué? Porque los derechos humanos
00:11:41son parte, pero no son el nervio. Y es
00:11:44poner a la minoría ser elitista,
00:11:47hermano, nada más creer que lo blanquito
00:11:50lúcido.
00:11:50Claro,
00:11:51que la minoría ilustrada va a guiar a lo
00:11:54morocho.
00:11:56Si es una forma de entrismo. Eh, ¿existe
00:11:58la reconciliación nacional con Cristina
00:12:01Presa?
00:12:02Sí. ¿Por qué? Sí.
00:12:05¿Qué tiene que soltarla? Ella no hizo
00:12:07nada por la reconciliación. Te lo dice
00:12:09alguien que fue su amigo.
00:12:11¿Fuiste amigo de Cristina?
00:12:13Pero no te estoy diciendo el día que fío
00:12:16fuimos juntos. Fui amigo, amigo.
00:12:18Hemos ido a cenar solos. Hemos hablar,
00:12:21creo que fue el primero el que le dijo,
00:12:24"Néstor va a ser antes y después voy a
00:12:26ser yo."
00:12:26Okay.
00:12:27O sea, fui amigo de vivíamos dos cuadras
00:12:31y pero no voy a hablar mal de Cristina,
00:12:34pero tampoco ella aportó nada por la
00:12:36unidad nacional,
00:12:37¿no? Hay un sector del peronismo que
00:12:39cree que San José 111 es porta de
00:12:41hierro.
00:12:42Está bien, pero eh hay una cuestión.
00:12:45Ella hereda un peronismo con cuántas
00:12:47provincia y pierde hasta en Santa Cruz.
00:12:50Reduce al peronismo a la provincia de
00:12:53Buenos Aires.
00:12:55Lo lo conurbanizó.
00:12:56Claro. Perón decía, "Le doy una estalla
00:12:57y me pone en un kiosco."
00:13:00Entonces no es buena la secta llamarse
00:13:05la cámpura. Pobre Cámpura no tenía, era
00:13:07un decerebrado maravilloso,
00:13:10¿viste? Como si no ahora vos te pusieras
00:13:13el nombre de pequeño J. Vamos a hacer la
00:13:15agrupación.
00:13:18¿Y cómo se le contesta mi ley?
00:13:20Con un frente, ¿eh? Con una coalición.
00:13:24Yo creo que primero con un proyecto. La
00:13:26Argentina hoy no tiene estadistas.
00:13:29La historia nos regala jugadores de
00:13:31fútbol maravillosos. Nos regala un papa,
00:13:33nos regala escritores. No nos da una
00:13:36estadita. ¿Cuánto hace que no tenemos un
00:13:37político que podamos decir ese
00:13:40Néstor?
00:13:42Néstor a Néstor fue mi amigo del alma,
00:13:44¿no? Yo tuve los 4 años con él. Este yo
00:13:49le le echaba, digo, si ponés a Cristina
00:13:52era eh digo,
00:13:56para que entiendan, vivíamos cuatro
00:13:58cuadras, Cristina era senadora y Néor me
00:14:00llamaba 9:30, "Acompáñame a cenar, no me
00:14:03dejes solo." Esto duró años.
00:14:07Entonces él íbamos a cenar y después
00:14:10esperábamos que venga Cristina al
00:14:12Senado, que era la más conocida.
00:14:15Claro.
00:14:16Pero bueno, Cristina,
00:14:19la construcción la hizo Néstor.
00:14:22Néstor me decía, "Quiero con Mollano."
00:14:24Yo lo llevaba con Moollano. Volvíamos y
00:14:27Cristina decía, "¿Dónde fuer con Mollán?
00:14:29están perdiendo el tiempo, pero ella no
00:14:30quería construir. Ella hereda una
00:14:33estructura y la chica enormemente, ¿qué
00:14:36quiere que te diga? No, no, no, no se
00:14:39puede hablar mal de los presos ni de los
00:14:41enfermos, pero tampoco estoy hablando
00:14:43mal. ¿Alguna crítica ideológica?
00:14:45Julio, eh, a veces la política parece
00:14:47que habita un mundo de símbolos sin
00:14:49significado, mientras la gente vive
00:14:52entre la urgencia de las cosas. Em,
00:14:54¿cómo ves la militancia conectada con la
00:14:58gente, con lo que está pasando la gente?
00:15:00Primero, militancia casi no hay. Para
00:15:03ser militante no hay que ser empleado
00:15:04público.
00:15:06Yo fui militante como taxista y como
00:15:09obrero, este, cajero del abasto,
00:15:12pero nunca llegué a diputado como cajero
00:15:14del abasto. Si le das un empleo público,
00:15:17dejó de ser militante. Militante es el
00:15:19que vive en la víspera de un sueño, no
00:15:22el empleado público que labura para un
00:15:24jefe.
00:15:27En el libro eh lo quiero mencionar a la
00:15:30intemperie, diálogo con eh Jorge Rully y
00:15:34Julio Bárbaro, eh de Carlos Maquevicius,
00:15:37Tomás Richard y Juan Manuel Straburger,
00:15:39vos hac como una distinción entre la
00:15:41militancia y la política, como si fuesen
00:15:43lógicas distintas, una de voluntad y
00:15:45otra de consenso.
00:15:48Eh, a ver, es un el día que el Santo
00:15:52Padre a la segunda vez que lo vi me
00:15:53dice, "¿Qué piensa de Juan Graboy?"
00:15:56Digo, santidad, soy su padrino de
00:15:58bautismo. Usted se metió en todo, en la
00:16:00vida. Bueno, yo transité mucho, qué sé
00:16:02yo. También digamos conocí a todos los
00:16:05personajes hasta este de la de la Suizo
00:16:08Argentina
00:16:10a Colaber.
00:16:11A Covaliker. Con Covaler viajamos Levina
00:16:14y yo dos veces a Cuba
00:16:15con Cobaliker.
00:16:16Sí, con con
00:16:18con el padre que está en Uruguay. Okay.
00:16:21Pero dos veces fuimos a Cuba juntos.
00:16:24¿Y qué fueron hacia Cuba? Él presentaba
00:16:26un libro, él era Eduardo, estaba ya
00:16:29retirado de la empresa, pero él que su
00:16:32sueño era escribir. Entonces, bueno, y
00:16:34él hacía el premio Cobalaker a la
00:16:36escritura en Cuba y nos invitaba a
00:16:38Livina y a mí y nosotros íbamos, nos
00:16:40pagaba todo.
00:16:41Y Juan como sobrino, ¿qué tal?
00:16:43Eh, no, Juan es un personaje maravilloso
00:16:45con el cual digamos la última vez que lo
00:16:48vi fue el velatorio del padre.
00:16:50El padre y yo estamos, parecimos dos,
00:16:53estaba en la organización única. Esta,
00:16:57no, antes de eso aparecemos la hora de
00:16:59los hornos
00:17:00antes de ser de guardia.
00:17:01Ah,
00:17:02la hora de los hornos aparecemos dos
00:17:04pendejitos de 26 años haciendo la
00:17:06revolución.
00:17:07Él dice, "Nosotros los marxistas y yo
00:17:08digo, nosotros los católicos."
00:17:11Ninguno era peronista todavía.
00:17:13No, claro. No, no había peronistas en la
00:17:15universidad, no había ninguno.
00:17:18¿Y por qué te hiciste peronista?
00:17:19con Raimundo Garo y me hice peronista
00:17:23porque yo habl Mi viejo era gorila, mi
00:17:26viejo no me votó ni el 73 ni en el 83
00:17:32y la gente le diga, "Lo felicito por su
00:17:34hijo. Yo no lo voté", decía el viejo. Y
00:17:37en la segunda vuelta estaba en silla de
00:17:39rueda, mi hermana que lo iba a llevar le
00:17:42dijo, "¿A quién vas a votar?" "¿Lo
00:17:43socialistas? No te llevo nada." No,
00:17:47pero bueno.
00:17:47Eh, tu papá era colchonero.
00:17:49Colchonero de calle, sí. Pero en un país
00:17:51que ser colchonero tres hijos en la
00:17:54universidad.
00:17:55Tu papá colchonero, tu mamá costurera.
00:17:57Mi madre era obrera de la BER de la
00:18:00empresa y y ninguno dos era peronista.
00:18:05Y ves, perdón, eh ves una correlación
00:18:07entre la caída de Argentina y la crisis
00:18:09de los oficios.
00:18:12Sí. No, la caída de Argentina es la
00:18:14caída de la burguesía industrial, no es
00:18:16la crisis de los oficios. Sin burguesía
00:18:18industrial no hay capitalismo. Esto es
00:18:20una cosa. Hoy escuchamos un payaso este
00:18:23de Castiñeira, Ramiro Castiñeira.
00:18:25Sí.
00:18:25Yo no sé, yo digo, ni en la Grecia
00:18:29clásica, ni en el Renacimiento, ni en la
00:18:32tribu, el economista era importante.
00:18:36Nadie llevaba un contador. Nadie. El
00:18:38contador nació con esta crisis de la
00:18:40decadencia. Hay que tener un proyecto.
00:18:44Vos cuando te vas a casar no decís si
00:18:46cuánto voy a vamos a gastar. La vida es
00:18:49una construcción, una digamos no son
00:18:52todos, pero entre los contadores, los
00:18:54encuestadores y los coaching, eh, la
00:18:57reflexión en la Argentina no hay. No nos
00:19:00sentamos a reflexionar
00:19:02y eso es duro, es triste. Ustedes lo
00:19:04intentan. Yo agradezco a Dios porque
00:19:08toda la semana vienen grupos de pibes a
00:19:10escucharme. Después se van porque se ven
00:19:13aburre, pero no.
00:19:14¿A dónde, Julio? ¿A dónde?
00:19:16A mi casa.
00:19:16A tu casa. Vos abrís las puertas para
00:19:18que vaya.
00:19:19Pero vienen de todo. Alguno, hasta
00:19:21alguno liberal y viene.
00:19:24Tengo una propuesta para Julio después.
00:19:26Sí.
00:19:27¿O no? No, no lo vamos a ir a visitar.
00:19:29Me gustaría invitarlo a Cabaret Volter,
00:19:30que es un programa que nosotros hacemos
00:19:32con mucha humildad en la ciudad de
00:19:33Rosario, pero no por usted nos
00:19:35trasladamos y lo podemos hacer en su
00:19:36casa si es necesario. Eh, me me
00:19:39encantaría así como los chicos hicieron
00:19:40al intemperie, eh, me gustaría.
00:19:43Yo veo poco, por eso no me muevo, pero
00:19:46este siempre consigo alguien que me
00:19:48acompañe, ¿no? Carmela que no, a veces
00:19:50me acompaña Carmela.
00:19:52Eh, Julio, leyendo un poco sobre tu
00:19:53vida, eh, pispié por ahí que en el fondo
00:19:56de tu casa vivían cuatro familias de
00:19:57trabajadores del interior del país.
00:19:59Claro. Sí, sí, sí. Lo del fondo eran
00:20:01perolito y de Boca. Eran con mentillo.
00:20:04Como no había televisión todavía,
00:20:06salíamos la tarde, salían todos con la
00:20:08silla a la calle, los hombres, pantalón
00:20:11pijama y camiseta musculosa.
00:20:15Y chusmeábamos los vecinos. Sabías el
00:20:17nombre de todos que los noviagos, los
00:20:19romances, la era barrio Castro Barro
00:20:26entre Agrelo y Venezuela. Yo nací en
00:20:27Castrobarrio de Aguelo y después mi
00:20:29viejo compró un convento en en la mitad
00:20:32cuadra que todavía es la casa de mi
00:20:34exmujer, ¿no? Donde veo a mi hijo todo
00:20:37bien, digo, pero a veces voy. Pero
00:20:40digamos eran barrios y entonces pero se
00:20:44convivían muy bien, no había
00:20:48confrontación. Enfrente había uno que
00:20:50era más peronista que el resto y tenía
00:20:52una camioneta justicialista. Pero pens
00:20:55que veíamos volar el pulky segundo,
00:20:58entonces salíamos todos. Vuela el avión,
00:21:01éramos patria, fabricábamos la
00:21:04locomotora y los vagones.
00:21:07Algunos en nombre del peronismo importó
00:21:09Durmiente. No mejor, por favor.
00:21:13Si no hay destino, no hay encuentro
00:21:14posible.
00:21:16Si no hay recuperar el proyecto de
00:21:18nación, los que no, ¿Viste? Porque
00:21:22Gardel con
00:21:25Anchorena iban a París y ahora van a
00:21:28Miami, tipo que va a Miami va Baby
00:21:30Driera, qué sé yo, ¿no? estudiar conté,
00:21:34bueno, una maldad que me llevan a Miami
00:21:37a dar una charla, la una de estas
00:21:39cadenas grandes y que a la mañana me me
00:21:43llevo un cubano en en una limusín y
00:21:47entonces yo no sé por qué a veces uno
00:21:49comete error y va y el tipo me dice,
00:21:52"¿Le gusta Miami?" Le digo, "Sí, pero
00:21:54más me gusta La Habana." Y yo no soy
00:21:56procubano.
00:21:57Claro,
00:21:58pero pero más me gusta La Habana. En
00:22:00serio, esto no es un ch. Bueno, pero uno
00:22:02puede ir a la casa de Hemingw, qué s yo.
00:22:03¿Hay alguna
00:22:06y el hombre me dice
00:22:10hace dos años me dejaron viajar
00:22:14y yo acá tengo coche, casa, todo. Fui,
00:22:18ellos no tienen nada, hizo como un
00:22:21cortito silencio y me dijo, "Pero la
00:22:23alegría se la quedaron ellos."
00:22:27Y hay una cosa de la sociedad de consumo
00:22:30donde yo conozco los grandes ricos que
00:22:33vos decís, ¿para qué esa acumulación?
00:22:36Mi generación, digamos, lo que era la
00:22:40coordinadora radical y la renovación
00:22:43peronista dieron un montón de rico y
00:22:45ningún estadista, hermano.
00:22:48Ningún rico para para eh muchos ricos y
00:22:50ningún estadista.
00:22:51Ningún estadista.
00:22:54Es cierto, eso
00:22:54daría la sensación de que de que por ahí
00:22:56no hace falta, digamos, si uno estuviera
00:23:00enamorado de un proyecto nacional,
00:23:02enamorar desde el peronismo podría
00:23:05tratar de enamorar y militar desde el
00:23:06nacionalismo, desde el patriotismo
00:23:09patriotismo. ¿Qué diferenciación hacías
00:23:11entre patriotismo y nacionalismo? que
00:23:13Perón vino a disolver el peronismo
00:23:17y lo decía
00:23:21y Perón, digamos le da el poder a la
00:23:24guerrilla porque la guerrilla la
00:23:26construye
00:23:27Onganía, no la arma Perón. La armaa de
00:23:31la noche los bastones largos. Yo
00:23:32dirigente estudiantil en el 66 no había
00:23:36un peroneta. A los tres meses estábamos
00:23:37leyendo de brevol, la revolución,
00:23:40estábamos yendo a la lucha armada.
00:23:45Entonces, digamos en esa historia la
00:23:49violencia se instala. Yo después salgo
00:23:51diputado el 11 de marzo y nos eligen a
00:23:54cuatro para ir a Treleu. Yo me pasé un
00:23:56mes y pico en Treleu hablando en la
00:23:59cárcel con todos. traje los dos primeros
00:24:02aviones. O sea, la guerrilla la conozco
00:24:05porque era mi grupo humano, ¿no?
00:24:09Charlas después de la masacre.
00:24:11Claro,
00:24:11claro. 73.
00:24:1273. Un año después de la masacre de
00:24:14Treleu.
00:24:15Un año después de la masacre. Y yo
00:24:17hasta, digamos, traigo esos dos aviones
00:24:19y en algún momento hasta nos piden ser
00:24:22intermediarios entre eh el ARP y el
00:24:26ejército y lo aceptamos muy Barreto y yo
00:24:28y después no se dio. Pero digamos son
00:24:31historias
00:24:33cuando al poco ellos no imaginaban que
00:24:35nos liberáramos y al poco tiempo me
00:24:38empiezan a contar que vuelven a la
00:24:40violencia.
00:24:42Entonces es muy duro. Fue muy duro. Fue
00:24:44un error. La guerrilla. Firmerich es un
00:24:47impresentable.
00:24:49Mujica era la guerrilla transformada en
00:24:52sabiduría,
00:24:55que eso es otra cosa. Nosotros no
00:24:57tuvimos un guerrillero que retome esa
00:25:01historia.
00:25:04Entre entre Mujica y y Francisco. ¿Qué
00:25:07habitó?
00:25:09¿Qué transición tuvimos?
00:25:11entre Mujica
00:25:12y Francisco. Claro. ¿Qué pasó en el
00:25:14medio? El cura.
00:25:15Sí,
00:25:16el cura Mujica.
00:25:17Sí,
00:25:17el cura Mujica era mi confesor.
00:25:19Claro.
00:25:20Y daba misa en mi casa.
00:25:23Lo que pasa es que yo creí que me decía
00:25:24entre Pepe y Mujica, porque la primera
00:25:26vez que lo vi al Papa, yo había visto al
00:25:28embajador Uguayo y a los dos le pedí que
00:25:29se encuentren.
00:25:30Ajá.
00:25:31Y terminan siendo amigos,
00:25:33el Pepe Mujica y el Santo Padre.
00:25:37Y es hermoso lo de Lula. el otro día en
00:25:39la Nación Unida cuando hace un homenaje
00:25:41al Papa Francisco y al Pepe Mujica.
00:25:45Decir, ahí hay grandeza. El el discurso
00:25:48de las Naciones Unidas que nos refleja a
00:25:50nosotros es el de Lula,
00:25:52no el nuestro que se quedó ni el perro
00:25:54para escucharlo.
00:25:57Vos decías recién,
00:25:58entonces la distancia es que eh todavía
00:26:01Carlos Muquica tenía un enamoramiento
00:26:04con la ideología
00:26:07y Francisco tiene la teología del pueblo
00:26:11y en eso es el pironismo. es su relación
00:26:15con el peronismo. O sea, la idea de que
00:26:17el mayor nivel de conciencia está en el
00:26:20seno del pueblo, no en la minoría
00:26:22lúcida.
00:26:24Este es un debate que hace a la riqueza
00:26:26de del debate ideológico, ¿no?
00:26:29Vos recién hablabas del peronismo como
00:26:30un fenómeno que se conurbanizó.
00:26:33Eh, Argentina se latinoamericanizó.
00:26:37Sí, Argentina era igual que Brasil. 76
00:26:40éramos par de Brasil, producíamos un
00:26:43poquito más que ellos.
00:26:45No se la afanaron.
00:26:47La fuga de capitales que produce
00:26:49Martínez Deos con la ley de entidades
00:26:51bancarias que no tocó nadie.
00:26:54Acá los bancos son más importantes que
00:26:57la industria,
00:26:58que la fábrica.
00:26:59Que la fábrica.
00:27:01Entonces vos destruís la fábrica para
00:27:03entonces la renta bancaria es superior a
00:27:06la renta productiva.
00:27:07Claro.
00:27:08No hay país, hermano, si lo llevan
00:27:10puesto. Entonces empobrecen y endeudan a
00:27:12la ve. Para empobrecer hay que deudar.
00:27:16No, no se puede explicar eso. Ahorremos
00:27:20todo para que él pida más y se la lleve.
00:27:23Porque Caputito es un fugador, ¿no? Se
00:27:26afanó los 47000 de Maurillo,
00:27:29son para eso.
00:27:31O sea, sin gobierno que impida que la
00:27:34guita se la lleven. Si hay gobierno en
00:27:37serio. En eso Néstor tuvo una virtud
00:27:40importante. Le metió miedo a los ricos.
00:27:44Los cuatro años de Néstor, los ricos le
00:27:47tenían miedo.
00:27:49¿Qué viene después de mi ley? ¿Tiene
00:27:52tiene sentido esperanzarse para que sea
00:27:55reemplazado por algunos otros espacios
00:27:57políticos de los que hay ahora?
00:27:59Los gobernadores son una toma de
00:28:01conciencia.
00:28:01Sí,
00:28:02sí, sí. Son una
00:28:03¿Cuáles?
00:28:04Todos, digamos. Yo tengo diferencia,
00:28:08pero se se dan cuenta de que eh digamos
00:28:13el trabajo y la producción son la
00:28:15esencia de una sociedad. gobernar y
00:28:17pacificar y dar trabajo y ellos son
00:28:20radicales, peronistas del pro y se
00:28:22mezclan, se juntan y quisiló cuando fue
00:28:26a ver a Pañe y anteayer cuando el
00:28:28ministro Alonso va a hablar con
00:28:32Guiñaski, se está corriendo del
00:28:35sectarismo de C5N
00:28:38que es el canal propio. V sabes que
00:28:40nunca me invitaron. Para mí eso es
00:28:41importante porque quier decir nunca no
00:28:43sé dónde queda
00:28:44y a todos los canales menos queda por
00:28:47acá queda por acá.
00:28:49Si C5 es la plaza del 73, Crónica es la
00:28:51plaza del 45.
00:28:54C5 es
00:28:55Si C5 es la plaza del 73. Crónica es la
00:28:58plaza 73.
00:28:59Sí. Crónica es la plaza del 45.
00:29:00C5 no es nada.
00:29:02C5 que por qué le voy a dar una una
00:29:04virtud que no tiene C5 es el pensamiento
00:29:09de una secta y el peronismo perón decía
00:29:11ni sectario ni excluyente, peronista
00:29:13solamente C5 además es gorila, no es
00:29:16peronista toman el nombre y se lo llevan
00:29:18pues. Pero yo a mí no me pueden invitar.
00:29:22En Crónica te invitamos seguido,
00:29:24pero no a todos lados me invitan. Me
00:29:26invita a la nación, me invita. Pero lo
00:29:29único que nunca me invitó es C5.
00:29:32Te escuché o mentira, no te escuché, te
00:29:34leí en realidad en a la intemperie, el
00:29:37libro de Juan Mestrasburger con los
00:29:38diálogos con Ruly, decir y y me
00:29:41gustaría, si podés, expandir un poco en
00:29:42eso, que el golpe del 55 fue un golpe
00:29:45contra la clase baja y que el golpe del
00:29:4776 contra la clase media. Eh, digo bien,
00:29:51eh, ¿por qué
00:29:53no? El el golpe del 55
00:29:57es un golpe en el cual, digamos, la el
00:30:00periodismo son los morochos siendo
00:30:02gobierno.
00:30:03Sí.
00:30:04O sea, a mí un día me dijo un morocho,
00:30:07después de Perónievita nunca más tuve
00:30:09que bajar la vista frente a un patrón ni
00:30:11a un policía.
00:30:13Y esa es una definición del peronismo.
00:30:16Y otra es un pibe de 19 años de estos
00:30:19que me viene a ver que hinchaba, soy
00:30:21peronita. Digo, ¿por qué? peronista me
00:30:24dijo, "Es el único pedazo del pasado
00:30:26digno de ser recuperado."
00:30:30Digo, el peronismo es la expresión de
00:30:33los humildes encarnada en Perú Nievita.
00:30:37Ahora, el 55 es la derrota del poder de
00:30:40los humildes,
00:30:42pero es contra los negros.
00:30:44Sí.
00:30:45O sea, de los elegantes que te dicen,
00:30:47¿viste? Que la si la gente los morochos
00:30:51sarmiento o Mitre.
00:30:53No.
00:30:54Y el 76,
00:30:56el 76 es contra la Argentina, contra la
00:31:00patria. El 55 no era contra la patria,
00:31:03era contra el poder de los humildes.
00:31:05Además, Leonardi todavía tenía una
00:31:06visión de
00:31:07No, Leon Nardi era una maravilla. Por
00:31:08eso lo Raja.
00:31:10Por eso Menen, que era un traidor,
00:31:11abraza al Nano Roja, que era un asesino.
00:31:14Claro, Julio, ¿y quién es el sujeto
00:31:16político hoy que pone las patas en la
00:31:19fuente?
00:31:21es el humilde y es la clase media
00:31:22también. Está se han unido, la clase
00:31:25alta se ha separado. La clase media era
00:31:28el fenómeno real del peronismo. Era mi
00:31:31viejo colchonero con tres ciclos
00:31:32universitarios. a mi hijo el doctor,
00:31:36pero ahora este digamos la pata en la
00:31:39fuente la ponen todos los que no son el
00:31:4125% de los ricos, que son lo de Miley,
00:31:45lo de Unequián y lo de otro muchacho ahí
00:31:49también, ¿no? Hay unos cuantos.
00:31:50Argentina puede volver a ser
00:31:52preperonista. Argentina puede volver a
00:31:54ser patria.
00:31:56Puede volver a ser patria y eso lo va a
00:31:59volver a hacer porque el patriotismo va
00:32:00a renacer y en esto los gobiernas son
00:32:03patriotas
00:32:05y Kiselov también lo es. Y del otro lado
00:32:08están los vend de patria que es Miley y
00:32:11los muchachos este como el castiñera
00:32:14este que decía fue comunismo, fue
00:32:15comunismo decía porque el comunismo vino
00:32:17a todos lados. Yo lo miraba así. ¿Sabrás
00:32:20lo que es el comunismo el payaso es?
00:32:22Porque vos de joven te leías 20 tomos de
00:32:25Marx para no ser marxista
00:32:29y ahora llega un [ __ ] y te dice, "El
00:32:31equilibrio fiscal es una ideología." Hay
00:32:34que qué decadencia, hermano.
00:32:36Mao cuentan que también que venía del Me
00:32:39leía y leía el capital y toda la
00:32:40cuestión para poder eh justamente
00:32:42criticarlo.
00:32:43Mañeto tenía necesidad porque se lo
00:32:46había impuesto Rogelio F. Exactamente,
00:32:49exactamente.
00:32:49Yo Bañeto, con Bañeto alguna vez hablé
00:32:52bastante y este él con él este Aranda y
00:32:58Payaro y Pu los tres leían y Ramón
00:33:02[ __ ] les tomaba el examen sobre este
00:33:06filosofía de la historia de Hegel,
00:33:08digamos, lo formaron. Tengo una última
00:33:11que nos quedó también del pasado
00:33:14programa que recordamos el aniversario
00:33:16del asesinato de Ruchi. No te quiero
00:33:19desaprovechar y te quiero hacer esta
00:33:21pregunta y es, ¿a quién incomoda ese
00:33:24recuerdo de un tipo asesinado por la
00:33:26espalda?
00:33:28¿Cómo? ¿A quién?
00:33:29¿A quién? ¿Por qué el PJ a día de hoy no
00:33:31puede recordar a Ruchi? Lo recuerdan
00:33:33unos pocos. ¿Por qué no se puede
00:33:35recordar a Ruchi? ¿Por qué no se puede
00:33:36reivindicar a Ruch? reivindican a la
00:33:38guerrilla, hermano, que es quien lo
00:33:39asesina.
00:33:41Ese día Perón nos pide a cuatro jóvenes
00:33:44que vayamos al velatorio. Fui yo solo,
00:33:46los otros tres eran monto y yo fui con
00:33:48Juan Manuel Valalmedina, padre, ¿no?
00:33:51Sí, sí.
00:33:51Fuimos al velatorio, no nos miraban bien
00:33:53porque no éramos de la voz, pero nos
00:33:55respetaban. Lo asesina el [ __ ] de
00:33:57Firmení, porque Perón gana las
00:33:59elecciones y él lo único que podía hacer
00:34:01es matar. Entonces, el poder de Perón
00:34:03era los votos y el de eran los tiros.
00:34:04[ __ ] tipo al que no le podes hacer
00:34:07una entrevista como esta porque es para
00:34:09un bostezo. TN murió Perdía que era otro
00:34:12y queda vaca norvaje. Entonces ese
00:34:15peronismo es un peronismo que tiene
00:34:16adentro el vicio del montonerismo. Por
00:34:19eso llaman la cámpora. ¿Qué es Cámpora?
00:34:21Un tipo que el Perelón pone de
00:34:23presidente para que se quede y él se
00:34:25enamora de los montos. El Perón no tiene
00:34:26que echar por eso, por enamorarse de la
00:34:28guerrilla.
00:34:28¿Qué se pierde en esa muerte?
00:34:31Se pierde la unidad nacional. Se pierde,
00:34:33se pierde el la unidad entre Perón y la
00:34:36juventud. Fractura. Ahí se crea la
00:34:39lealtad, que es muy importante. La
00:34:41lealtad en la mayor parte de los montos
00:34:43se van con el peronismo. Perón era un
00:34:46líder, Firmenicho es un payaso. ¿Qué
00:34:48quieres que te diga,
00:34:50Julio, qué lugar va a tener la historia
00:34:52de la violencia política nacional para
00:34:54Patricia Wulrich?
00:34:56No va a tener la historia de, a ver, yo
00:35:00la conozco mucho y este no no digamos
00:35:03son es gente con la que te creaste años
00:35:06de relación con Patilla. Yo creo que es
00:35:10el oportunismo llevado al extremo.
00:35:12Punto. No, pero no tenemos nada. ¿Qué s
00:35:15yo? Yo la escuchaba Carrió el otro día y
00:35:17¿qué aportaba? Nada, un par de
00:35:19denuncias, digamos. Patricia tuvo un
00:35:22tiempo por la humildad y después volvió
00:35:24a su clase,
00:35:26¿no?
00:35:28Empezó empezó comprando armas y terminó
00:35:30vendiendo orden.
00:35:32Yo fui, no, yo digamos no con
00:35:37yo no la son muchos. Yo cumplí 50 años y
00:35:39éramos y una era ella.
00:35:42O sea, hay mucha historia juntos. No me
00:35:43gusta pegarle, pero que hay oportunismo.
00:35:45Hay oportunismo. Sí, claro.
00:35:47Hay una cuestión con, digo, no, no
00:35:49quiero individualizar en en Montoneros
00:35:51porque es más generacional quizá, pero
00:35:53de esto de haber sido el revolucionario,
00:35:55el que soñaba, el el un montón de cosas
00:35:57y después termina la dictadura, vuelve
00:35:59la se restaura la democracia y no sé,
00:36:01volvés a vender departamentos y ejercer
00:36:03profesiones liberales y te tira la
00:36:05clase, ¿no es cierto? Yo estaba en
00:36:07España con mi esposa y mi hija y vení
00:36:11había dos que uno habían militado en la
00:36:15izquierda
00:36:17en la violencia muchos años.
00:36:19Ahora uno se compró un piso maravilloso
00:36:23y el otro tocaba la guitarra en el en la
00:36:26calle y el negro el negro Sosa vino a
00:36:30casa y nos dijo, "Pero si jugamos la
00:36:32vida juntos, ¿por qué no me presta un
00:36:34mango? No me ayuda, no me da nada.
00:36:37Y yo me acuerdo que en aquel momento
00:36:39tomé conciencia que jugar la vida era
00:36:42más fácil,
00:36:43claro,
00:36:44que cambiar de clase. Todos los gorilas
00:36:47que todos los pibes que estuvieron en la
00:36:49guerrilla y la vivieron, volvieron a la
00:36:53clase a la que pertenecían.
00:36:55La clase es más importante, ¿no? Eso es
00:36:59clave. y los desplazados, que son los
00:37:01sindicalistas y cantidad de políticos,
00:37:05el desplazarse es una traición en serio.
00:37:09Dar un salto, ¿viste? ¿Qué sé yo, no? Es
00:37:12muy feo, muy feo. Pero acá la política
00:37:14desclasa porque la coa má generalizada,
00:37:17hermano. A ver, las coimas más profundas
00:37:20se heredan de un gobierno a otro.
00:37:23Di, no, no hay que robar el que se fue.
00:37:26El que se fue se la pasó al que llegó.
00:37:29Yo una vez Mauricio Macri me citó, me
00:37:31dijo, "Estaba él, lo conté 20 veces,
00:37:34estaba este todo el grupo ahí sentado y
00:37:38me dice, eh, Durán Barba, ¿qué pide
00:37:40usted para entrar al PRO?" Le digo, si
00:37:44le devuelven las tragamonedas a las
00:37:46instituciones de bien público para que
00:37:48levante a los caídos en la calle, yo me
00:37:50afilio hoy mismo. Si lo prometen, me
00:37:53afilio.
00:37:54Federico Pinedo a la salida me abrazó y
00:37:57me dijo, "Buena forma de decir que no.
00:38:00Algún negocio tienen que largar. Las
00:38:02tragan monedas dejan 80 por día cada
00:38:05una."
00:38:07Y esa no la dejó nadie, no la dejó el
00:38:09Peronismo, la dejó Macri, no la dejó. La
00:38:11van heredando, digo, la tragamoneda,
00:38:13como te puedo decir, 40 negocios de la
00:38:15capital,
00:38:16¿viste? El cuento de que eh las cocheras
00:38:19son de la municipalidad, pero las
00:38:21sualquila a uno para que le devuelva la
00:38:23mitad. Ahora, la la municipalidad no
00:38:26puede alquilar la cochera. Todo la
00:38:28privatización es el cuento de la
00:38:30corrupción, es el eje de la corrupción
00:38:33porque es negar el derecho al Estado
00:38:35administrar lo que tiene.
00:38:37Julio, en 40 minutos de nota no escuché
00:38:39la palabra gobernador.
00:38:41¿Qué crees que va a pasar con ese país
00:38:42que tiene tonada y hace 20 años no tiene
00:38:44un presidente?
00:38:46Un gobernador.
00:38:47Claro. ¿Qué va a pasar con los
00:38:48gobernadores? Porque están tan cómodo.
00:38:49Yo primero dije, "A mí me gusta lo que
00:38:51está haciendo Kisilov y me gusta lo que
00:38:53están haciendo los gobernadores."
00:38:54En esos dos lugares está el candidato
00:38:57presidente que viene.
00:39:00Bien,
00:39:02porque ellos tienen regionalidad, tienen
00:39:04tienen pasión y tienen gente y tienen
00:39:07tocano.
00:39:08El gran tema es si es más importante la
00:39:10ideología que la realidad
00:39:13para Claro. para para Cristina y para mi
00:39:18ley sus ideologías, los derechos humanos
00:39:21más Cristina y la estabilidad de la
00:39:25moneda para mi ley, el equilibrio fiscal
00:39:28son dogma
00:39:29y la vida no soporta dogma. Debería
00:39:32existir el partido de los que no están
00:39:34seguros de tener razón. Sería el mío,
00:39:37decía Albert Cos.
00:39:39¿Qué crees que va a pasar en octubre?
00:39:41No, pídate de mi ley. ¿Qué sé yo? No, no
00:39:43saben a dónde lo meten, a Sper, no saben
00:39:45dónde lo esconden. Que ya está, Biló el
00:39:49ciclo de pintar de violeta,
00:39:53¿no? Ya está, pasó,
00:39:54termina el gobierno.
00:39:56Yo mira, depende de la grandeza de
00:40:00algunos empresarios que le diga flojá,
00:40:02pero ya Estados Unidos le dice, "Acordar
00:40:04con la oposición y la oposición no es
00:40:06Mauricio. Mauricio le va a pedir un par
00:40:08de negocios. Mauricio Vega, ¿qué? Nada.
00:40:13Pero entonces la crisis es crisis,
00:40:16quiere decir un estallido de algo que no
00:40:18sabe cómo termina. Estamos habitando en
00:40:21la crisis hoy, ¿o no?
00:40:23Por ahí, por ahí la crisis ya terminó y
00:40:24estamos en el momento de los créditos,
00:40:26¿no?
00:40:26Claro, claro. Pero yo te digo, me
00:40:28tranquiliza Kisiló y los gobernadores
00:40:30son las dos. Porque si nota el partido
00:40:33de Urnique,
00:40:34que es el partido de aeropuerto
00:40:36Argentina, viste, yo si queré te cuento
00:40:39cómo es adentro.
00:40:40Gente, lamentablemente tenemos 3 minutos
00:40:43de tanda que pasar todavía y nos quedan
00:40:465 minutos total de de tiempo. Así que
00:40:49terminamos la entrevista con el pecho
00:40:51inflado y un nuevo padrino. Me parece es
00:40:53el primer padrino contragolpe.
00:40:54Sí, el segundo. El primero fue Gra Boys.
00:40:56El primero fue G. Bueno, todos quedan
00:40:57familia.
00:40:59Me parece que cabaré voltear. Estamos
00:41:00con ganas, cab somos nosotros dos.
00:41:02Tenemos ganas de ir a tomarnos algo ahí,
00:41:04charlar el peronismo un rato para dejar
00:41:06de hacerme trrismo rosarino
00:41:08cuando quieran. En serio, lo mejor que
00:41:10me regaló la vida es que todas las
00:41:13semanas vengan jóvenes a casa a
00:41:15visitarme.
00:41:16Vamos a ir, Julio. Vamos a ir.
00:41:18Gracias. Gracias. Los escuchamos a
00:41:19ustedes. Una pequeña tanda.
00:41:22Contragolpe. Jueves de 21 a 23 horas en
00:41:26Radio con VZ.