Michel Nieva presenta su libro en Mejor País del Mundo
Radio Con Vos - 19/12/2024 - Duracion: 22:03
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00:00:00[Música]
00:00:0117:15 vamos a salir un rato de la
00:00:04actualidad para hablar de libros en este
00:00:07caso de dos ensayos eh que uno de ellos
00:00:11eh llegué a él porque estaba escuchando
00:00:15a Gabi borrelli con Pepe rosenblat en
00:00:18gelatina y mencionó Pepe el libro que se
00:00:22llama tecnología y barbarie ocho ensayos
00:00:24sobre monos virus bacterias escritura no
00:00:27human y ciencia ficción y cuando escuché
00:00:29eso dije Ah lo tengo que leer Sí o sí eh
00:00:31Y después eh cuando le comenté a un
00:00:34amigo que me había gustado mucho este
00:00:35libro tecnología y barbarie mi amigo
00:00:38Joaquín me dijo Me acabo de comprar é
00:00:41estaba en España eh este libro ciencia
00:00:44ficción capitalista tenés que leerlo y
00:00:46lo leí y me encantó también ciencia
00:00:48ficción capitalista como los
00:00:50multimillonarios no salvarán del fin del
00:00:52mundo el autor de ambos ensayos es
00:00:55Michel nieva y está aquí con nosotros
00:00:57qué haces Michel gra Diego Cómo estás
00:00:58Todo todo bien gracias por invitarme vos
00:01:00eh vivís en Nueva York Sí sí trabajo ahí
00:01:03en una universidad y sí hace cuánto
00:01:06tiempo y hace 6 años más o menos m y ahí
00:01:08qué haces Y ahí doy clases y estoy
00:01:12también haciendo un doctorado en una
00:01:13universidad en la universidad de Nueva
00:01:14York y clases de literatura y sí
00:01:17literatura sí Ah okay Ahí entiendo un
00:01:20poco más porque los ensayos tienen eh un
00:01:22alto nivel por lo menos para mí de
00:01:24sofisticación vinculada con el universo
00:01:27literario eh como como mucho
00:01:29conocimiento de De dónde viene tal libro
00:01:33y la idea que fue pensada entonces claro
00:01:36había un académico detrás de eso
00:01:39arranquemos primero por el el último el
00:01:41de ciencia ficción capitalista que de
00:01:43hecho lo presentaste estos días no
00:01:44estuviste acá presentándolo sí sí el
00:01:45martes con Mariana enrquez en Li Ah
00:01:48Mariana enrquez gran presentación Esa sí
00:01:50estuvo muy lindo fue eh Me gustaron
00:01:53varias cosas de de este libro pero
00:01:55primero Bueno me interesa que vos
00:01:57cuentes este link que haces entre
00:01:59ciencia ficción y capitalismo por qué
00:02:01llegaste a esa conclusión sí eh bueno el
00:02:04libro surgió yo estaba escribiendo una
00:02:06novela que tenía que ver con el fin del
00:02:07mundo a raí del cambio climático
00:02:10y y me encontraba que había como una
00:02:13homogeneidad muy grande en las novelas y
00:02:15las producciones culturales que eran
00:02:17todas iguales Digamos como había como un
00:02:19fin del mundo que tia que ver con un fin
00:02:20de la imaginación también y y el fin de
00:02:23las propuestas para salir del cambio
00:02:25climático y al mismo tiempo empezar como
00:02:28el propio mainstream de con y tenía
00:02:30propuestas muy creativas como sobre el
00:02:32fin del mundo como la colonización de
00:02:34marte eh la expansión de lo biológico a
00:02:36través de de la tecnología y ahí me puse
00:02:39a investigar como el un poco en el
00:02:41origen de la idiosincrasia de silicon
00:02:42Valley está conectada con con todo un
00:02:45mundo de escritores y escritores de
00:02:46ciencia ficción con el origen del
00:02:47cyberpunk
00:02:49e en en la década del 70 en San
00:02:51Francisco como un cruce entre lo que era
00:02:53la cultura Yupi y la cultura hippi que
00:02:56se da en algo que se llama la ideología
00:02:58californiana que era como como
00:02:59tecnología de punta pero con algo que
00:03:01tenga que ver con con una cultura o con
00:03:04algo contracultural con con las drogas
00:03:07psicotrópicas con con las
00:03:09libertades sexuales con otras propuestas
00:03:11de forma de vida que que derivan todo lo
00:03:13que es la cultura de la que salen los
00:03:15Mask y todo estos personajes eh De hecho
00:03:17en un momento en el libro en ciencia
00:03:18ficción capitalista hablas de Richard
00:03:20branson Jeff besos y elon musk que son
00:03:22quienes llevan adelante eh la punta de
00:03:25lanza de la carrera espacial privatizada
00:03:27no y decís en un contexto marcado por la
00:03:30amenaza urgente del cambio climático
00:03:32camuflar el verde dólar de su codicia
00:03:34especulativa con heroicos planes
00:03:36ambientalistas para salvar en otros
00:03:38planetas a la humanidad porque claro yo
00:03:40venía a escuchar el fin de semana una
00:03:42entrevista que le hicieron ahí los Mask
00:03:44y él destaca todo el tiempo en la
00:03:46entrevista su sueño interplanetario para
00:03:49salvar a la humanidad lo especifica lo
00:03:51explicita de esa manera no Y vos acá lo
00:03:53que está diciendo es bueno hay otro
00:03:56interés también ahí No no solamente el
00:03:57de salvar a la humanidad sí O sea que
00:03:59tiene atractivo de estas narrativas que
00:04:01son las únicas utopías que existen hoy
00:04:02en día en el discurso contemporáneo Pero
00:04:04bueno son grandes corporaciones que
00:04:06reproducen lógicas capitalistas cada vez
00:04:08más salvajes que Proponen Bueno si el
00:04:10estado no interfiere en nuestros
00:04:11negocios va a llegar un punto que esta
00:04:13tecnología va a salvar a la humanidad
00:04:14déjennos hacer nuestros negocios y eso
00:04:16va a llegar y Digamos como una especie
00:04:18de sí de discurso de un Horizonte
00:04:21utópico que Que bueno que que parte de
00:04:24esta paradoja que que digamos son las
00:04:26personas multimillonarias del mundo que
00:04:27se están enriqueciendo Pero
00:04:29supuestamente eso va a salvar a la
00:04:30humanidad claro y ese es un poco el tema
00:04:32del libro también eh En un momento vos
00:04:34también hablas eh de El origen de lo que
00:04:36llamas ciencia ficción capitalista eh Y
00:04:38ahí hablas de Julio berne eh Y que Julio
00:04:42berne escribe también un ensayito un
00:04:44ensayo donde dice el escritor de ficción
00:04:47escribe en papel lo que después otros
00:04:49esculpir Ann en acero
00:04:52em imagino que esta frase La citá porque
00:04:55encontrás ahí el punto de conexión entre
00:04:57la imaginación del tipo que está
00:05:00pensando ciencia ficción y de cómo eso
00:05:02después le sirve a otros para llevarlo
00:05:05al plano físico o estaba mirando Volver
00:05:06al futuro también tambi pue ser también
00:05:08puede ser Sí sí claro o sea porque en el
00:05:11libro me pongo a investigar como la
00:05:13imaginación de la ciencia ficción se
00:05:14vuelve tan importante en el desarrollo
00:05:16de estas narrativas corporativas o sea
00:05:18mismo El el diseñador de los trajes
00:05:19espaciales y las naves de spacex es un
00:05:21diseñador de película de ciencia ficción
00:05:23de Hollywood que se llama José Fernández
00:05:24que hace los diseños de Iron Man y el
00:05:26planeta de los simios después bueno
00:05:28muchas ideas de de de meta surgen de
00:05:31novelas de un escritor que se llama Neil
00:05:32Stevenson y todas estas empresas tienen
00:05:34un puesto ejecutivo que se llama
00:05:35futurólogo que muchas veces lo ocupan
00:05:37escritores de ciencia ficción entonces
00:05:39en el libro trato como de reconstruir un
00:05:41poco esa genealogía de la colaboración
00:05:42entre la industria y la imaginación
00:05:45técnica de la ciencia ficción y un poco
00:05:47como el primer precursor es barne que
00:05:49que tiene esta idea que la ciencia
00:05:50ficción es como como un estadio
00:05:52preliminar de la siderurgia una cuestión
00:05:53así porque todos su diseño después de de
00:05:56helicóptero de de de de submarino
00:05:59después se terminaron fueron Inspiración
00:06:01de muchas invenciones técnicas claro De
00:06:03hecho el ejemplo más emblemático es el
00:06:05de El nautilius no el submarino de 20000
00:06:08leguas de viaje submarino que décadas
00:06:10después termina de hecho llamándose así
00:06:12un submarino similar al nauti de la
00:06:14tierra a la luna también es más o menos
00:06:16eso es no lo recuerdo muy bien pero era
00:06:20el tipo es como que previsualiza que
00:06:21vamos a enviar un cohete a la luna Sí
00:06:24tal cual es como el primer escritor
00:06:25digamos que rga bueno o subordina un
00:06:28poco lo literario a la verosimilitud
00:06:30tecnológica de cómo serán diseños eh
00:06:33tecnológicos que después Bueno eso es
00:06:35como que se va acelerando después hay
00:06:37una época que se llama ciencia ficción
00:06:39dura sí a eso iba a ir ahora sí que eran
00:06:41sí que eran todos escritores que eran
00:06:42muchos ingenieros matemáticos astrónomos
00:06:46también y ahí es como cuando empieza a
00:06:47dar una colaboración ya directa Claro
00:06:50porque primero con la época de de Julio
00:06:52berne o de o de Wells está el escritor
00:06:55como imaginando cosas que después otro
00:06:57agarra e inspirado por eso la plasma en
00:07:01algún en algún objeto capitalista
00:07:03digamos no ahora ya después en esa etapa
00:07:06que está buenísimo como vos lo contas en
00:07:07esa genealogía en la ciencia ficción
00:07:09dura ya directamente son muchos
00:07:12escritores que vienen del palo de la
00:07:13ciencia y que a su vez están
00:07:15interconectados directamente con tiene
00:07:17un sustento científico más groso más
00:07:19importante sí Y además conectan eso con
00:07:21con directamente con la posibilidad de
00:07:23hacerlo No claro Sí directamente el más
00:07:26emblemático es Arthur c Clark que es
00:07:29como el el
00:07:31inventor como de la idea de los
00:07:33satélites para para transmitir
00:07:35información y sí él primero hacía
00:07:38diseños técnicos para después volcarlo
00:07:41en en la ficción y después él le vendió
00:07:43esa idea a la NASA después otras ideas
00:07:45también los uno se llaman ascensores
00:07:47espaciales que son como forma de
00:07:49conectar como satélites con una base
00:07:51terrestre eh También es algo que mentó
00:07:54después vendió la idea de la NASA
00:07:56después hay otro que
00:07:58esin también diseña los exoesqueletos
00:08:01que son como como formas como de
00:08:02expandir la motricidad eh humana
00:08:05biológica que también después le vende
00:08:07eso a a la NASA entonces como que hay
00:08:09una generación ahí que ya es como que se
00:08:11acelera esta esta cruce de ciencia
00:08:14ficción y y tecnología y corporaciones
00:08:17el otro día Sabes que estaba leyendo no
00:08:19leyendo estaba escuchando un audiolibro
00:08:21un cuento de Isaac asimov la última
00:08:23pregunta eh Y claro es la ía al recontra
00:08:27palalo pero en 1950 y pico escrito eh
00:08:30Porque lo que va haciendo es
00:08:32eh es como que relata distintas
00:08:35instancias temporales entonces empieza
00:08:37una computadora como Aprendiendo a
00:08:41eh a captar la conciencia del humano con
00:08:45la idea de eh de de de perdurar de
00:08:48ganarle a la muerte de ganarle a la
00:08:50extinción
00:08:51eh Y con las sucesivas etapas lo que
00:08:53termina ocurriendo Es que la consciencia
00:08:55del humano se extinde y es la conciencia
00:08:56de la computadora en no sé 2000 3000
00:08:584000 años para adelante pero los ves
00:09:02ahora en el medio de los desarrollos que
00:09:04tenemos y eh Cómo cómo eh digo o fue un
00:09:10tiro de de de carambola o fue esto de eh
00:09:13gente inspirándose en ciencia ficción
00:09:15para después esas cosas que estaban en
00:09:17la imaginación de alguien llevarlas a
00:09:19algún lado No sé si con el mejor
00:09:21resultado posible pero nada me me me
00:09:23quedó esa cosa un poco como Julio verde
00:09:26pero pero digamos ya eh pasando la era
00:09:29de acero y llegando a a la era de la
00:09:31computadora estamos hablando con Michel
00:09:33nieva eh sobre su libro ciencia ficción
00:09:35capitalista como los multimillonarios
00:09:37nos salvarán del fin del mundo e también
00:09:41hay una historia que vos contas en el
00:09:42libro eh de eh Cómo a Kennedy lo
00:09:46convencen del proyecto eh espacial lunar
00:09:50a partir también de algunos libros No sí
00:09:52porque ahí bueno uno de los primeros
00:09:54directores de la naz berner Von Brown
00:09:55que era un científico nazi que de hecho
00:09:58él es como uno de los inventores del del
00:10:01del misil b2 que con el que bombardean
00:10:03en en en Londres bueno en Inglaterra que
00:10:06también Bueno este critor Arthur c Clark
00:10:08los primeros diseños de satélites él los
00:10:10pensó con ese misil que si ese misil en
00:10:13vez de dispararse como arma militar se
00:10:15pusiera a orbitar la tierra serviría
00:10:17para para rebotar como ondas este y
00:10:20claro y este Bernard Von Brown que igual
00:10:23muchos de estos también es loco estos
00:10:25científicos como cuentan que su
00:10:26inspiración fue como las lecturas
00:10:28infantiles hay hay como una especie de
00:10:29berne alemán que se llama Kurt lwiz que
00:10:32que este berner bon Brown dice yo leí
00:10:33las novelas de este tipo y dije quiero
00:10:35ser ingeniero e y después Él lee la
00:10:39novela Artur se que se la da leer a
00:10:40Kennedy para que él vea que que era
00:10:43digamos factible desarrollar una una
00:10:45industria espacial y lo convenció Sí sí
00:10:48y bueno Y ese es como un poco el origen
00:10:51de toda la NASA Son son las novelas de
00:10:52ciencia ficción de ese momento de la
00:10:54edad de oro de isac asimov de de Arthur
00:10:56se Clark que también era una época de
00:10:58mucho optimismo por la tecnología por
00:11:00eso también es una narrativa que que es
00:11:02muy eficaz para estas nuevas
00:11:04corporaciones ahora esto sigue presente
00:11:06porque vos lo citas en el libro que
00:11:08estos grandes innovadores y empresarios
00:11:12que como elon Mask en las entrevistas
00:11:15que dan cuando hablan de sus utopías
00:11:17Como por ejemplo ir a Marte o conquistar
00:11:20el espacio de manera
00:11:21definitiva siempre citan autores No que
00:11:24los
00:11:25inspiraron Sí también el escritor
00:11:28preferido de
00:11:30más también es é cita mucho Isaac asimov
00:11:33Kim Stan Robinson muchos autores de lo
00:11:36que es la Ed dada de la ciencia ficción
00:11:37de este optimismo por la tecnología que
00:11:40digamos lo que permite volver como como
00:11:42darle una perspectiva utópica a sus
00:11:46corporaciones también en otro momento
00:11:50cuando hablas digamos de esta etapa ya
00:11:53de de estos grandes mil millonarios que
00:11:58están transformando
00:12:00el mundo hablas de una nueva era que es
00:12:02la privatización total del espacio no de
00:12:04aquello que en su momento era por
00:12:06carrera militar entre dos estados
00:12:08naciónes Estados Unidos y la unión
00:12:10soviética entró ya en una fase de
00:12:12privatización total Sí o sea un poco
00:12:15como que durante la Guerra Fría ha ser
00:12:17un momento que había un conflicto muy
00:12:18grande con la el libro un poco narra la
00:12:21historia de la tecnología la perspectiva
00:12:23silicon
00:12:24Valley y en el momento de la Guerra Fría
00:12:27ser un conflicto más entre
00:12:29y militares estaba muy volcado a lo de
00:12:33la inversión Nacional de Estados Unidos
00:12:35pero digamos cuando eso cuando Estados
00:12:36Unidos vence la guerra espacial como
00:12:38empieza a privatizar toda esa industria
00:12:40y lo que le permite a lo más triunfar en
00:12:43esa privatización Es que él introduce
00:12:44como las lógic de low cost de las
00:12:46aerolíneas para producir cohetes y es es
00:12:49lo que le permite como terminar con El
00:12:51dominio que que tenía lck hit Martin que
00:12:53es la empresa que es dueña de boening y
00:12:55otras otras empresas también de de
00:12:57aeronáutica claro termina creo que le
00:13:00ofrece lo mismo pero un cuarto del
00:13:01precio no algo así claro logra ruc lo
00:13:04barata muchísimo y y consigue los
00:13:06contratos con la NASA Claro claro y sí
00:13:09con esto que te decía también de de la
00:13:11dimensión e utópica porque el libro
00:13:14también reposa un poco de de un ensayo
00:13:16que es famoso en la filosofía política
00:13:18que se llama realismo capitalista que de
00:13:21mar Fer sí que digamos toma como los
00:13:23esloganes de margaret tcher bueno de
00:13:26políticas neoliberales que no hay
00:13:27alternativa como que
00:13:30el capitalismo no es bueno pero es lo
00:13:31único que hay es la única posibilidad y
00:13:33eso lo llama realismo capitalista como
00:13:34en juego al realismo socialista y él
00:13:36introduce una frase famosa que es como
00:13:38que es más fácil imaginar el fin del
00:13:40mundo que el fin del capitalismo y para
00:13:42mí digamos lo que tiene interesante
00:13:43estas narrativas es que ya imaginan Cómo
00:13:45el capitalismo Va a continuar cuando el
00:13:46fin cuando sea el fin del mundo claro Es
00:13:49verdad eso eso es muy interesante A ese
00:13:52punto Llegan ya de eh porque vos lo
00:13:54escuchas a mas lo escuchaba en la
00:13:56entrevista est que te digo el fin de
00:13:57semana y a mí lo que me sorprendía de la
00:14:00entrevista es que Claro vos puedes poner
00:14:01el foco en la cuestión innovadora en
00:14:03Cómo el tipo está pensando en con quitar
00:14:04el espacio en llegar a Marte Pero yo lo
00:14:06que pensaba cuando lo escuchaba decía
00:14:08pero hermano vos sos parte de esos mil
00:14:10millonarios que no están haciendo
00:14:11absolutamente nada para tratar junto con
00:14:14los estados naci de frenar la crisis
00:14:17climática y ella lo da como algo ella lo
00:14:19da como un hecho como ya está va a pasar
00:14:22jugado no tiene solución vamos a la l no
00:14:23tiene solución Entonces vamos al espacio
00:14:25entendés y él como héroe porque él sería
00:14:28como el el tipo que lleva la humanidad a
00:14:30al espacio Perdón esp que no y me hace
00:14:32acordar a la peli de que a es un poco te
00:14:34quería llevar a la peli de Netflix no
00:14:36mires arriba que es la alianza entre una
00:14:39presidenta idiota con Bueno
00:14:41e un Magnate tecnológico Bueno un lo
00:14:45Mask básicamente es esto nosotros no
00:14:46creamos el problema pero vamos a traer
00:14:48la solución y bueno al final El Magnate
00:14:50termina funcionando como presidente Hace
00:14:52poco salió en en Netflix también una
00:14:56producción que hizo Barack Obama eh que
00:14:59se llama dejar el mundo atrás con Julia
00:15:01Roberts que es como funciona más como
00:15:04Thriller pero también tiene cosas de
00:15:06ciencia ficción y básicamente relata
00:15:08como un momento de colapso los pasos
00:15:11para que una sociedad colapse eh que
00:15:14venga una pandemia que la gente se
00:15:15empiece a dividir entre ellas que los
00:15:18dispositivos no empiecen a funcionar Vos
00:15:20cómo ves las las narrativas de ciencia
00:15:22ficción cuando intentan advertir algo
00:15:24porque en general suelen ser medio
00:15:26distópicas como que se va a ir todo al
00:15:28al si no hacemos algo sí que no s
00:15:31si viste esa película pero está Obama
00:15:33está como interesad dito en yo fui
00:15:35presidente sé cosas les quiero advertir
00:15:37se todo el sí que para mí lo lo
00:15:41que contaba al comienzo es como que veo
00:15:42que hay como una homogeneidad muy grande
00:15:43de las imaginaciones de de lo que sería
00:15:46la ficción eh frente a estas narrativas
00:15:49que son muy creativas y muy productivas
00:15:51de de otros futuros y por eso son son
00:15:53tan eficaces digamos este y con eso que
00:15:57decíamos claro bueno que también tiene
00:15:59Esta esta este lema que se ocupa y Marx
00:16:02que es un poco como burlándose de las
00:16:04discusiones sobre la redistribución de
00:16:05la riqueza que eran las protestas de
00:16:07Wall Street que era ocupar Wall Street
00:16:09claro y es como bueno como la única
00:16:10manera de de salvar al mundo es que no
00:16:12dejen seguir haciendo dinero y eso va va
00:16:14a solucionar las crisis ecológicas y
00:16:16políticas del planeta no redistribuyendo
00:16:18la la riqueza o sea vos lo que notaste
00:16:21en tu investigación para el ensayo es
00:16:23que eh en la digamos en la ciencia
00:16:26ficción ya no hay mucha idea no hay
00:16:28mucha utopía y que las grandes utopías
00:16:31las tienen
00:16:32estos mega empresarios que están con una
00:16:36narrativa muy clara de conquistemos el
00:16:38espacio Sí eso es un poco la la
00:16:41propuesta del libro digamos de como
00:16:43dentro del progresismo hay una
00:16:45melancolía digamos y falta de soluciones
00:16:48creativas que que queda como muy
00:16:50relegada frente a estas propuestas que
00:16:52parten de esa paradoja digamos de como
00:16:54los multimillonarios que destrozaron el
00:16:55mundo son los mismos que lo van a salvar
00:16:56pero al mismo tiempo son las únicas
00:16:58narraciones utópicas contemporáneas
00:17:00claro por eso son tan atractivas no es
00:17:03atractivo un tipo que te dice
00:17:04conquistemos Marte s sobre todo no
00:17:07resolvamos nada de lo que nos trajo
00:17:09hasta acá que es como el cambio
00:17:10estructural que hay que hacer como tengo
00:17:12sucia la casa voy a comprar otra que
00:17:15tenés pensaba Michel ahora que todo lo
00:17:18que es ciencia
00:17:20ficción la realidad lo supera casi a una
00:17:23velocidad mucho más alta y como profesor
00:17:26de literatura te pregunto si hay Si si
00:17:29escribe hoy si hay buena ciencia ficción
00:17:31Eh sí es que bueno justamente creo que
00:17:34al pensaba qué escribiría hoy alguien
00:17:37que escribe ciencia ficción si lo que
00:17:40desarrolles lo Se va se va a haber
00:17:42superado en los se meses de salir una
00:17:44historia un libro una película lo que
00:17:46sea claro bueno que a mí me pasó un poco
00:17:48escribiendo la novela un poco de la que
00:17:50deriva esto es que como la ciencia
00:17:53ficción más atractiva y más mainstream
00:17:54de hoy en día la produce las mismas
00:17:56corporaciones claro entonces como las
00:18:00perspectivas son o seguir produciendo
00:18:01esa estetización tecnológica o o tratar
00:18:05de participar críticamente Uy Perdón
00:18:09te o participar críticamente de esos
00:18:12discursos como haciendo claro como
00:18:15digamos mostrando todas las grietas que
00:18:17tienen que creo que eso para mí es hoy
00:18:19en día otro tipo de ciencia
00:18:21ficción porque no bueno que también
00:18:24porque un poco estas fantasías
00:18:26tecnológicas también parten de de
00:18:28suprimir un po los efectos que tien el
00:18:29sur global todas esas tecnologías claro
00:18:31como que la la la brecha donde meters ca
00:18:33ficción es ahí es es en Mostrar eso
00:18:35Claro porque bueno por ejemplo los autos
00:18:37eléctricos que no emiten dióxido de
00:18:39carbono que Bueno como todo No sé
00:18:41Leonardo y caprio que es un defensor
00:18:42climático de Estados Unidos defiende
00:18:44esos autos como una manera de contaminar
00:18:47menos pero para desarrollar esos autos
00:18:50digamos es mediante la extracción de
00:18:51litio que que es super contaminante y
00:18:54afecta también poblaciones indígenas en
00:18:57Argentina en Bolivia en Chile mm en
00:18:59Australia trató de apoyar un golpe de
00:19:01estado contra contra Evo Morales sí
00:19:04Entonces digamos como un poco estas
00:19:05narraciones también reposan de suprimir
00:19:07que pasa en el sur global con todas esas
00:19:09tecnologías Y esa utopía toal e ese
00:19:11Michel nieva eh el libro ciencia ficción
00:19:14capitalista es el del que estamos
00:19:15hablando este ensayo más que
00:19:16recomendable como los cómo los
00:19:18multimillonarios nos salvarán del fin
00:19:20del mundo claramente es irónico e eh
00:19:23quien quiera llevarse el libro este que
00:19:25tenemos para darles ciencia ficción
00:19:27capitalista eh tiene que mandar la
00:19:29palabra eh Michel eh Como el tema de los
00:19:32Beatles de Los Beatles como el tema de
00:19:34los Beatles te pusieron así por Michel
00:19:36no nada que ver No no no sé hay muchas
00:19:39historias y no no entendí
00:19:42por hay mucha ciencia ficción detrás
00:19:44Claro claro claro bueno quien mande por
00:19:46escrito Michel se lleva este libro este
00:19:49ensayo de anagrama de nuevo cuadernos me
00:19:51encanta esta colección de anagrama que
00:19:52es nuevo cuaderno sarama he consumido un
00:19:55montón de los ensayos de esta eh
00:19:57colección y también Les recomiendo
00:20:00tecnología y barbarie no vamos a
00:20:01desarrollar ahora este libro Porque no
00:20:02tenemos tiempo pero simplemente una sola
00:20:04consulta te quiero hacer sobre
00:20:06tecnología y barbarie que al principio
00:20:10del libro vos detallas cuatro
00:20:13dispositivos tecnológicos que fueron los
00:20:15cuatro pilares de la civilización que
00:20:17fundaron el programa político y
00:20:18económico de Argentina si pues citar
00:20:20Cuáles son esos cuatro dispositivos Sí
00:20:24el libro partía un
00:20:26poco la tecnología
00:20:28en el siglo X que es el momento d la
00:20:30fundación del país tuvo que ver con los
00:20:32grandes genocidios que fueron bueno la
00:20:34importación del lo que se llamó el fusil
00:20:35Remington patria que digamos posibilitó
00:20:38el genocido indígena después el alambre
00:20:40de púa que digamos con todas esas
00:20:42extensiones ganadas a las comunidades
00:20:44indígenas se alambrar esos terrenos y
00:20:46Argentina fue el mayor comprador del
00:20:48mundo de alambre de púa como compró una
00:20:50cantidad que servía para alambrar cuatro
00:20:51veces el diámetro de la tierra s vos lo
00:20:53ponés acá ese alucinante que fue el
00:20:54mayor comprador de alambre de p del
00:20:55mundo no rebado Sí bueno eh el telégrafo
00:20:59que permitía la logística de la
00:21:01conquista del desierto y después la
00:21:02picana eléctrica que se introdujo para
00:21:04domesticar al ganado que digamos como
00:21:06que las vacas se frotaban contra el
00:21:08hambre de Puga y se dañaba el cuero
00:21:09entonces la picana permitía domesticar
00:21:12al ganado que después Bueno el el hijo
00:21:14de Leopoldo lona que era policía lo
00:21:15introduce como método de tortura y
00:21:17después digamos participa de todas las
00:21:19torturas de de la violencia política en
00:21:21Argentina eh interesantísimo lo de los
00:21:24cuatro dispositivos tecnológicos que
00:21:26permitieron cuatro pilares de la
00:21:27civilización que fundar el programa
00:21:29político económico de la Argentina bueno
00:21:31estos cruces entre tecnología y política
00:21:34entre ciencia ficción eh y política es
00:21:37lo que nos propone Michelle es más que
00:21:40interesante Así que aprovecho para
00:21:41recomendar estos dos libros eh Michelle
00:21:44ha sido un placer que hayas venido Cómo
00:21:46la pasaste espectacular la verdad Estaba
00:21:48nerviosa de comienzo pero fluyó sí sí
00:21:51fíjate có fíjate Cómo fluyó Fíjate cómo
00:21:53fluyó esto fluyó como tiene que fluir no
00:21:56ha sido ciencia ficción gracias un
00:21:58placer eh Muchas gracias Un placer
00:22:00queres ver algo lindo