Miguel Ángel Pichetto con María O'Donnell y Ernesto Tenembaum en #540°
504º - 25/2/2025 - Duracion: 1:52:29
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:04cómo vamos muy buenas noches muy
00:00:06bienvenidos Bueno Pensé que ibas a
00:00:08saludar Bienvenidos a 540 grados Algún
00:00:12día lo sabrán Algún día algún día nadie
00:00:15lo reclama tampoco sea que
00:00:18para claro este cómo va todo es como es
00:00:23que hoy escuchaba un material que justo
00:00:26habías mandado vos pero por otra cosa al
00:00:28chat de este programa en el que van jidi
00:00:32van el vicepresidente de Estados Unidos
00:00:33decía eh jactándose de no le damos
00:00:36tiempo a la prensa ni siquiera de
00:00:38procesar la información ni ni todo lo
00:00:40que vamos firmando y si bien el ritmo
00:00:43creo que de Trump es un poco todavía más
00:00:44vertiginoso Porque bueno porque Estados
00:00:46Unidos es un país de otra dimensión creo
00:00:48que en parte el ritmo de la información
00:00:51tiene por objetivo eh Como ir generando
00:00:54esta situación de de de estrés
00:00:57permanente informativo par que de todas
00:00:59maneras el en estos días Alo en
00:01:01particular que es la una estrategia muy
00:01:04deliberada del gobierno de salir del
00:01:05tema que le molesta el gobierno necesita
00:01:08que no se hable más de El crypt Gate
00:01:11entonces de repente vos tenés un día te
00:01:14transforma el banco nación en sociedad
00:01:16anónima otro día transforma lent
00:01:19calorífero fiscal en sociedad anónima
00:01:21otro día nada se mete una pelea con
00:01:24Clarín otro día te sacan los miembros de
00:01:26la Corte Suprema yo creo que los
00:01:27miembros de la corte lo hubiese hecho
00:01:29igual bueno eso puede ser lo que digo es
00:01:31que hay pensado una idea de salir de la
00:01:34agenda que le molesta que es un clásico
00:01:35de cualquier gobierno no s y adici digo
00:01:37ahora más con esa necesidad Pero
00:01:39adicionalmente creo que es una táctica
00:01:41en sí misma desde que asumió pues si vos
00:01:43ves sturzenegger sacando un decreto por
00:01:46día una desregulación por día bueno un
00:01:48día desregula el tema se puede exportar
00:01:50cuero otro día se puede exportar
00:01:52chatarra otro día y se puede cambia Cómo
00:01:56se exportan las frutas otro día pueden
00:01:58entrar más y sin tanto trámite o sin
00:02:02ciertas certificaciones los
00:02:04electrodomésticos pequeños qué s yo cada
00:02:06una de esas
00:02:08decisiones es una estrategia que es
00:02:11mundial la ha explicado 2 veces que es
00:02:13uno de los máximos asesores de Trump ya
00:02:16no pero los primeros tiempos de la
00:02:18campaña es uno de los que saludó con el
00:02:19saludo de Hitler no digamos el saludo
00:02:21nazi pero saludó como saludaba Hitler en
00:02:23los
00:02:23actos estuvo mi le eso hizo que la mano
00:02:27derecha de mar le p dijera y no hao
00:02:29después de ese señor porque no quiero
00:02:31pegado qued pegado un saludo nazi o un
00:02:34saludo parecido al que hacía Hitler para
00:02:36ser más preciso cosa que no le generó
00:02:38ninguna preocupación a Miley Miley habló
00:02:39después de ese discurso bueno dicho esto
00:02:42este B decía lo llamaba flut the zone o
00:02:46algo así O sea inunda la zona Entonces
00:02:49es los medios son lentos les das 100
00:02:51temas al mismo tiempo y quedan
00:02:53completamente tontos atontados sin
00:02:54elegir bueno se trata de elegir en base
00:02:57a eso no sí sí yo creo que que digo que
00:02:59ese es digo Hay un problema coyuntural y
00:03:01grave para el gobierno que salir porque
00:03:03de hecho milei no volvió a hablar o sea
00:03:05milei que está permanentemente como
00:03:07discurso pero no ha del tema dio el
00:03:09discurso en el B dio el discurso en la
00:03:11cpac pero no contestó nunca más una
00:03:12pregunta iba a ir este domingo al
00:03:15congreso que está la apertura de las
00:03:17sesiones ordinarias del primero de marzo
00:03:18a las 9 de la noche con lo cual son
00:03:20escenarios en los que habla solo pero no
00:03:22volvió a tener ninguna pregunta quiero
00:03:24que le un reportaje a mahul porque vi un
00:03:27diálogo en el cual mahul un diálogo
00:03:30majul y Pablo sirvén donde le reina
00:03:33majul una nota que publicó el domingo
00:03:35Pablo sirvén en la nación eh Nada
00:03:37cuestionando Que siempre le de los
00:03:39reportajes a los mismos amigos
00:03:42eh No y maul le dice es injusto yo Ha un
00:03:45reportaje que voy a estar vos sospechas
00:03:47que soado yo pregunto lo que quiero
00:03:49bueno de lo cual dedujo que debe haber
00:03:51un Ah mira por ahí ahora pronto
00:03:54bueno arrancamos por la Corte
00:03:57Suprema la última novedad
00:04:00yo una sola cosita vos decías para mí
00:04:02hay una forma de resol a a ver la
00:04:04pretensión de que un medio periodístico
00:04:06o un periodista puede cubrir todo lo que
00:04:08hace un gobierno es es como siempre se
00:04:11decía los diarios los diarios tienen la
00:04:14extraña pretensión de resumir todo lo
00:04:16que pasa en el mundo en 24 páginas cada
00:04:19día bueno eso es imposible eh la
00:04:21diferencia entre el mundo y el diario es
00:04:23tan grande que ya hasta justifica
00:04:25cualquier cosa publicar cuando un
00:04:26gobierno hace 20 medidas un medio elige
00:04:28que es lo importante
00:04:32yampo depende el futuro de la humanidad
00:04:35El futuro es un error pensar futuro
00:04:37humanidad futuro de un país Depende de
00:04:38lo que un medio
00:04:39publique Bueno uno elige lo de la corte
00:04:42es
00:04:43importante elige todo el tiempo el
00:04:45problema es que estás en una frente a
00:04:47una estrategia de alguien que como
00:04:48decías tiene deliberadamente la
00:04:51estrategia de inundarte vos Siempre
00:04:53elegí pero digamos el universo sobre el
00:04:56cual tenés que elegir lo que hacen es
00:04:59cre arlo permanentemente entonces esa es
00:05:02una tarea Bueno qué s Yo más yo creo que
00:05:04por épocas los políticos tienen
00:05:06distintas estrategias que parecen
00:05:08exitosas mientras duran y un día dejan
00:05:10de ser exitosas entonces eh Y que lo que
00:05:13depende hay una para mí una exagerada
00:05:15mirada de que la de un gobierno depende
00:05:17de la comunicación no y estoy de acuer
00:05:19No no estoy discutiendo con vos digo
00:05:20Estoy pensando en voz alta y los
00:05:22gobiernos dependen de si gobi digamos Si
00:05:24mir no tuviera la elección que la
00:05:26inflación que tiene tendríamos otro país
00:05:29mira y tiene inflación Y entonces de esa
00:05:31manera consolida su liderazgo no importa
00:05:33si te inunda la zona o si te la seca
00:05:35Bueno a la vez tiene una estrategia
00:05:38distinta que cambia la conversación yo
00:05:40creo que son las dos cosas lo que pasa
00:05:41es que me parece que ningún gobierno sin
00:05:44éxitos o sin nada que ofrecer se
00:05:47sostiene solo por la comunicación ahora
00:05:49es cierto que un gobierno puede usar la
00:05:51comunicación a su favor sí pero la
00:05:55estrategia de tengo un tema que me
00:05:56molesta en lugar de responderlo tiremos
00:05:59bombas por otro lado para que la gente
00:06:00atienda es más vieja que no sé qué toal
00:06:03Por eso yo cuando te dicen viste quieren
00:06:04distraer qué sé yo Bueno yo creo que lo
00:06:06de la corte Hubiese pasado igual puede
00:06:08ser est es mi percepción puede ser eh
00:06:10Por qué A ver vamos a poner mínimamente
00:06:12en contexto no la corte tiene cinco
00:06:15lugares de los cuales hoy están
00:06:17cubiertos apenas tres lugares desde que
00:06:20en diciembre cumplió eh la edad
00:06:22jubilatoria Juan Carlos maqueda y se fue
00:06:25desde diciembre quedaron nada más que
00:06:27tres de cinco ocupando cosos se le la
00:06:30corte dijo podemos funcionar No tenemos
00:06:32un problema en caso de que no porque
00:06:35claro La pregunta
00:06:37es la mayoría no pueden ser dos de una
00:06:40corte que integran cinco entonces habían
00:06:41dicho si no podemos sacar cosas por
00:06:43consenso que s yo eventualmente
00:06:44llamaremos con jueces que tampoco es
00:06:46ideal Pero bueno dijeron juces podemos
00:06:49funcionar Mientras tanto la Constitución
00:06:52nos lo contaba cuando no entrevistamos a
00:06:54Juan Carlos maqueda justamente acá le
00:06:56permite al presidente cuando está de
00:06:59receso el congreso eh Designar por
00:07:01decretos integrante de la corte eso
00:07:03tenía que ver también de la época en que
00:07:05el receso del Congreso era mucho más
00:07:07largo porque venían a caballo y lo que
00:07:09estoy diciendo es literal los diputados
00:07:12y los senadores a la capital Supongo que
00:07:14venían en carretas tiradas por caballo
00:07:15caballo sí carreta seguro no por uno iba
00:07:18caballo todo el tiempo pero pero digo
00:07:19básicamente venían a esa velocidad claro
00:07:22después con el tiempo se fueron
00:07:24extendiendo más las sesiones ordinarias
00:07:26del Congreso que ahora terminan en
00:07:27diciembre y arrancan el primero de marzo
00:07:30entonces la ventana que tiene hoy el
00:07:32presidente de la vieja Constitución para
00:07:34Designar por decreto en Comisión a los
00:07:37integrantes de la corte es el verano que
00:07:40es corta en realidad y Y eso te hace
00:07:43sentir que no justifica porque vos lo
00:07:45haces si vas a tener mucho tiempo el
00:07:48congreso en receso Ahora si la semana
00:07:50que viene empiezan las sesiones
00:07:52ordinarias del Congreso no tiene ningún
00:07:54apuro Porque si estás dispuesto a la
00:07:57discusión a la cual te obliga en este
00:07:58caso senado el senado Tenés una mayoría
00:08:01especial que requiere la resignación de
00:08:03los jueces de la corte que es de dos
00:08:05tercios esa es la razón por la cual está
00:08:07obligado a negociar cosa que milay dice
00:08:10que no hace pasó ya con el presupuesto
00:08:13mandó un presupuesto no le gustó cuando
00:08:14los gobernadores le dijeron Che porque
00:08:16no discutimos Ah no ustedes me quieren
00:08:18perforar el déficit fiscal son unos
00:08:20irresponsables Fiscales degenerados
00:08:22Fiscales voy por decreto prorrogo todo
00:08:24no me importa nada y ahora la discusión
00:08:26de ellos es dicen el senado no tiene la
00:08:29prerrogativa O sea como la idea que el
00:08:31senado salvo que los postulantes tengan
00:08:34objeciones serias que también las hay en
00:08:36el caso del hijo y etcétera que después
00:08:38podos charlar de eso el senado no tiene
00:08:40atribución de decirle al presidente de
00:08:41la nación que que esos no son los
00:08:43candidatos que
00:08:45van el senado por la Constitución tiene
00:08:47que aprobar o no aprobar si el senado
00:08:49con los dos tercios no aprueba ese juez
00:08:52no debe ser juez es muy sencillo no es
00:08:54opinable es taxativo lo que dice la Let
00:08:56constitución
00:08:59un presidente cmia primero tiene una
00:09:03conversación previa porque vos necesitas
00:09:05dos tercios donde y tenés tenés no me
00:09:08acuerdo Cuántos senadores tiene eh
00:09:10ahí mu poquitos por eso de 72 yits 48
00:09:16entonces lo que dice o sea normalmente
00:09:18vos tenés una conversación previa porque
00:09:20mi ley cita en este texto por ejemplo el
00:09:22antecedente de macri Entonces macri
00:09:25cuando manda que amagó por hacerlo por
00:09:27decreto y después fue para atrás manda a
00:09:30rosen que era ideológicamente alguien
00:09:32que lo representaba plenamente respecto
00:09:34de lo que él quería hacer una y a rosati
00:09:35que era peronista y a rosati que era un
00:09:38peronista pero independiente que venía
00:09:40de una por eso logra el apoyo de lo que
00:09:42se llamaba justo hoy el piche ismo es
00:09:44decir el bloque del senado que había
00:09:46roto con Cristina lo apoya y entonces
00:09:48entre los senadores macristas los
00:09:49senadores provinciales Y eso y el bloque
00:09:52peronista no kista llegan a los 48
00:09:55Incluso el texto el comunicado del
00:09:57gobierno cita el caso de Néstor kisner
00:09:59dor kisner venía de lo que fue lo probio
00:10:02de la corte de la mayoría automática de
00:10:03menem menem Qué hizo eran cinco le
00:10:05trababan cosas se daba cuenta iba
00:10:07privatizar y va a hacer muchas cosas no
00:10:08sé si te suena y dijo Bueno la amplió a
00:10:11nueve de los nueve metió a su abogado
00:10:13privado a su un montón de amigos que le
00:10:15garantizaron metió seis la mayoría
00:10:18automática cuando alfonsín va a negociar
00:10:21con él la reforma de la Constitución le
00:10:23dice Mira yo no te voy a dar la suma del
00:10:25poder público y hacen una negociación
00:10:28que no es era pública porque no podía
00:10:31ser pública donde le dice tienen que
00:10:33renunciar por lo menos dos integrantes
00:10:34de la corte para que yo te apruebe la
00:10:36reelección porque no te voy a dar todo y
00:10:39ahí renuncian barra
00:10:41y había uno de ya te voy a decir
00:10:46bueno es er Nazareno Nazareno no el otro
00:10:50se llamaba ya te voy a decir Bueno no
00:10:51importa entonces hacen una negociación
00:10:53bajo cuerda yo me acuerdo Yo cubría el
00:10:55año 94 recal dice no no negociamos nada
00:10:58bueno sí Entonces negocian alfonsín
00:11:02entonces después viene eh Néstor kisner
00:11:05que venía de hacer un desastre en Santa
00:11:07Cruz que había echado al procurador
00:11:09general de la nación la corte le había
00:11:11dicho usted está obligado a restituir al
00:11:13procurador el cargo ya no existía
00:11:16Entonces estos Quieren para decir yo me
00:11:18voy a portar mejor a nivel nacional de
00:11:20lo que me porté en la provincia ofrezco
00:11:23a safaron safaron que después se
00:11:25convirtió Como si fuese en el juez
00:11:27emblema porque de hecho sí terminó
00:11:29siendo muy AF fin al kissnerismo te
00:11:30acuerdas que había sido el abogado todo
00:11:32esto estoy diciendo en memoria pero creo
00:11:34que voy bien el era había sido el
00:11:36abogado del procurador al que habían
00:11:38desplazado al que habían desplazado no
00:11:39solamente eso había dicho que Santa Cruz
00:11:41estaba intentando poner un régimen
00:11:43hitleriano o sea era un hombre que había
00:11:45sido muy crítico de kirchen por eso
00:11:46cuando kirchen lo designa es un gesto
00:11:48hacia la independencia y toda la corte
00:11:50que la verdad que uno lo ve hoy en
00:11:53función después de toda la discusión que
00:11:55hubo sobre el cristianismo y la
00:11:56institucionalidad Yo sé que lo que voy a
00:11:58decir suena muy quiller ista no lo es
00:12:00porque tengo a ver los dos temas de
00:12:02estos dos días son dos temas muy quiller
00:12:04istas la justicia y los medios o sea
00:12:07habar de clar y después viene picheto no
00:12:09saben lo que ahora
00:12:12eh qué te decía el quismo primero
00:12:14designo de corte independiente después
00:12:17podía haberla seguido ampliando y decid
00:12:19no ampliarla quedan cinco y fueron cinco
00:12:21Se comprometió que a medida que se
00:12:22puedan jubilando volvía a cinco volvía a
00:12:25cinco después de eso empie puso a Carmen
00:12:28argibay
00:12:29Sí sí lorencetti era un jurista eran
00:12:32tipos que en ese momento tenían mucho
00:12:33prestigio después las cosas se
00:12:35perjudicaron o no eh después en la época
00:12:38de Cristina se complican mucho las cosas
00:12:41de cualquier manera nunca porque empieza
00:12:43el consejo de la magistratura a
00:12:44modificar ha una presión muy fuerte para
00:12:46que se vaya a Fight empieza la teoría de
00:12:48que había un golpe de estado judicial
00:12:50todas esas Cos despés Alberto Fernández
00:12:51termina promoviendo ese juicio político
00:12:53pero Pero en ningún caso el crismo ni
00:12:57siquiera intentó Designar jueces por
00:12:59decreto el macrismo lo intenta y
00:13:02finalmente aprueba por consenso y mi ley
00:13:05lo hace o sea si vos mirás en términos
00:13:08objetivos la relación es el crismo como
00:13:12un todo la Corte Suprema que designa la
00:13:15autolimitación que se pone después los
00:13:17conflictos con el poder judicial la
00:13:19decisión de no eh No intentar por
00:13:21decreto eh Designar a nadie Comparado
00:13:24con macri intentando por decreto y mi
00:13:27ley haciéndolo hay una diferencia ahí
00:13:29donde el quismo queda bien parado yo
00:13:31sobre todo Néstor el gobierno né kis si
00:13:34uno toma yo creo que Después empezó un
00:13:37un proceso enturbia mucho y es muy
00:13:39espantoso lo que hacen pero nunca nunca
00:13:41caen en el decreto no porque sería
00:13:43hubiese sido además un escándalo bueno
00:13:47veamos si hoy Esto lo es a ver yo déjame
00:13:49decirte qué es lo que yo creo de todo
00:13:51esto primero algo básico básico básico
00:13:54básico la Corte Suprema se supone que
00:13:56está para entre sus funciones eh de
00:14:01alguna manera revisar los actos que
00:14:02puedan ser ilegales de gobierno así fue
00:14:05pensado la Revolución Francesa el poder
00:14:06judicial tiene dependencia porque es un
00:14:09organismo designado por políticos pero
00:14:11está designado para que tengan
00:14:12Independencia en lo ideal lo que debería
00:14:14serc es el máximo el máximo organismo
00:14:17del poder judicial y debería revisar las
00:14:19cosas que hace el gobierno Qué hace la
00:14:22Constitución históricamente las
00:14:23constituciones democráticas es deso por
00:14:26consenso porque no quiero que el
00:14:27gobierno tenga la mayoría Entonces te
00:14:29pone una mayoría especial en el senado
00:14:31para que salvo eventualidades vos no
00:14:33puedas designarlo tenga que contar con
00:14:36es propósito O sea no es que el
00:14:38presidente tiene la prerrogativa y salvo
00:14:40que el senado le encuentre un chanchullo
00:14:42terrible O sea la Constitución te pide
00:14:44dos tercios para que sea por consenso
00:14:46para que sea por consenso que es lo que
00:14:48mi ley se niega a hacer terminantemente
00:14:51alfonsin se ve obligado a Designar una
00:14:53corte por consenso Porque en ese momento
00:14:55antes la constitución del 94 era la
00:14:57designa al presidente con acuerdo del
00:14:59senado y era un acuerdo dónde era el
00:15:01senado anterior el senado lo manejaba el
00:15:03peronismo claro que eran Solo dos
00:15:05senadores por provincia por eso después
00:15:07alfonsín también en la reforma de la
00:15:08Constitución pone Tres uno por La
00:15:11minoría para aluar eso aluar es Entonces
00:15:13alfonsín el peronismo negocian cuando
00:15:15ASUME menem el presidente además con una
00:15:18mayoría muy fuerte el presidente con
00:15:20acuerdo del senado era todo peronista
00:15:22todo peronista entonces presionan para
00:15:23que dos de los cinco miembros renuncien
00:15:27aprueba una ley con nueve miembros y
00:15:30mete seis propios no s esa
00:15:32discusión porque menem entendió
00:15:35rápidamente que el que lo que él quería
00:15:37hacer se jugaba en la corte las
00:15:40privatizaciones el persal un montón de
00:15:43decisiones que fueron Porque agenda
00:15:45hiper conservadora en todo sí que solo
00:15:47la corte le podía poner un freno ahora
00:15:49el mejor libro de berbis para mí se
00:15:52llama ser la corte que cuenta todo eso
00:15:54sí claro cuando ASUME kircher él se da
00:15:57cuenta que uno de los grandes temas de
00:15:59los 90 era la falta de independencia de
00:16:01poder judicial a ver men no solamente a
00:16:03ver mi ley no solamente trata de copar
00:16:04la corte así mi copa la oficina
00:16:06anticorrupción le quita facultades la
00:16:08hace nada un apéndice del poder propio
00:16:12acota el derecho al acceso a la
00:16:13información pública le pone limitaciones
00:16:16a la oficina anticorrupción la unidad de
00:16:19información financiera también la copa
00:16:20con gente propia desplaza los que había
00:16:23devuelve el poder a los servicios de
00:16:25inteligencia guita de fondos reservados
00:16:29bueno y la elección del hijo no porque
00:16:31ahora Estamos como per antes de ir a los
00:16:34nombres hay algo donde el poder
00:16:36ejecutivo no debe Designar miembros de
00:16:38la corte Pero además
00:16:40por por todas estas razones que estamos
00:16:42diciendo Pero adicionalmente estos
00:16:44jueces que van a ir en comisión quiere
00:16:47decir que
00:16:48están dependiendo o sea tiene un máximo
00:16:51un año el tarde o temprano el senado le
00:16:54tiene que dar el acuerdo o no O no pero
00:16:57vos pones el senado va a cambiar un
00:16:59poquito la composición con con porque se
00:17:02renueva de tercio se renueva más
00:17:03despacio el senado que la cámara de
00:17:05diputados O sea que aún suponiendo una
00:17:07muy buena elección de mi ley
00:17:09extraordinaria elección de mi ley
00:17:10tampoco le va a cambiar tanto la
00:17:12relación de fuerzas no tendría eso ahora
00:17:15el congreso tiene este año de sesiones
00:17:17ordinarias el senado para
00:17:19pronunciarse ahora qué nivel de libertad
00:17:23tienen esos dos jueces para actuar como
00:17:26jueces de la Corte Suprema mientras
00:17:28están pendiente de una aprobación del
00:17:30senado Sí a ver y ahy eh yo algo que
00:17:34relativizó el el problema en los
00:17:37siguientes términos yo creo que tenemos
00:17:38un problema de hace mucho tiempo mirei
00:17:40en lugar de resolverlo lo acentúa pero
00:17:43el problema a ver eh la falta de acuerdo
00:17:46cuando migel no estaba tampoco había
00:17:47acuerdo para Designar jueces Designar
00:17:49jueces Si fuéramos vos y yo los que lo
00:17:51designamos es muy sencillo vos Tomás un
00:17:54examen ves Quiénes son los mejores ves
00:17:56su trayectoria en términos de honestidad
00:17:57pero jueces de la corte se pusieron de
00:17:58acuerdo vos Fíjate cómo lo resolvió
00:18:00macri o sea lo que te quiero decir es No
00:18:02está bien pero hay cualquier cantidad de
00:18:04juzgados vacantes ah no sí tenés otro
00:18:06problemas Entonces el procurador general
00:18:08una vez que sigue habiendo un suplente
00:18:10del procurador general porque no se pone
00:18:11de acuerdo en Quién es el procurador
00:18:13general o sea todo es eh la grieta ha
00:18:17generado la imposibilidad de un acuerdo
00:18:19porque además en el fondo pasa lo que a
00:18:21milei le pasa lo que le pasa a los otros
00:18:23dos a macri y a Cristina que necesitan
00:18:25jueces adictos Es decir para un un un un
00:18:28presidente que está involucrado en una
00:18:30estafa no quiere un juez que sea
00:18:32respetable independiente con carácter
00:18:34quiere jueces adictos Entonces los
00:18:36designa por decreto como sea porque sabe
00:18:39que tarde o temprano y lo mismo pasa con
00:18:40macri lo mismo pasa con Cristina hay un
00:18:42tema previo a mi ley que es que no se
00:18:44pueden poner de acuerdo en hacerlo obvio
00:18:46Designar gente valiosa y respetable
00:18:48porque la gente valiosa y respetable los
00:18:50va a investigar Pero además al hijo Más
00:18:52allá de las características del hijo
00:18:54sobre las cuales podemos hablar pues
00:18:55tenemos que hablar también del grupo
00:18:56Clarín Y tenemos después a picheto pero
00:18:58lo entra lo que quiero decir es surge
00:19:02una propuesta de lorencetti o sea el que
00:19:04le lleva la propuesta es un integrante
00:19:06de la Corte Suprema justicia de la
00:19:07nación es
00:19:09totalmente
00:19:11inadmisible Qué qué es lo que a ver
00:19:13Contame el hijo Por qué a vos te parece
00:19:15que el hijo es una mala designación Mira
00:19:17el hijo muchos a ver qué te pueden decir
00:19:18a favor del hijo no que es un tipo que
00:19:20tiene el juzgado al día que es un tipo
00:19:24este activo que es un tipo que tiene
00:19:26múltiples relaciones y qué sé yo qué te
00:19:28puedo decir yo que me parece lo peor que
00:19:30puede pasar de ese tipo de que es la
00:19:34cuestión su hermano es un gran operador
00:19:38judicial Fredy lijo yo la figura del
00:19:41operador judicial me parece casi auto
00:19:43incriminatoria un principio de
00:19:45revelación diría mi ley entre el abogado
00:19:47y el juez por qué tiene que haber un
00:19:50intermediario no no tiene que haber
00:19:52intermediario bueno el operador judicial
00:19:54Qué quiere decir opera un Qué hace Como
00:19:57operador judicial relaciones este como
00:20:01siempre se dijo que era un tipo de
00:20:02muchísima fortuna y que la fortuna se
00:20:04explica por es por esa Bueno un aras Ahí
00:20:08estamos viendo el aras de la familia al
00:20:09hijo que se dedican a esta actividad un
00:20:11tipo muchísima Cuando esto se tocó en el
00:20:14consejo de la magistratura hubo tipo una
00:20:16especie de cl son estos tipos que han
00:20:18tenido causas de todos de todos y que en
00:20:22algún momento manejan los tiempos
00:20:23manejan esto manejan lo otro y pasan a
00:20:26ser tipos del sistema entonces elijo la
00:20:29ex mujer además llegó a decir y el
00:20:30consejo de la magistratura no la citó
00:20:32como No investigaron jarv como que cada
00:20:35vez que hubo como No investigaron el
00:20:36caso del Lago escondido cada vez que
00:20:38hubo eh eh si no evidencias por lo menos
00:20:42indicios para ser cuidadosa de ciertos
00:20:44contubernio y de modos de vida l hijo
00:20:47Además eso lo publicó la nación nunca
00:20:49nadie le preguntó vive en un piso creo
00:20:51que de un millón de dólares en este
00:20:53Avenida albear que no le
00:20:56pertenece que lo que decía El diario de
00:20:58las naciones que es de betini que era el
00:21:00embajador de Cristina Fernández kirner
00:21:02en en en España se mueven un coche que
00:21:07tampoco le pertenece digo los jueces
00:21:10primero que ganan muy bien lo suficiente
00:21:12como para tener una vi todo muy vidrioso
00:21:14bueno hay un montón de situaciones eh
00:21:17donde eh No está claro su nivel de vida
00:21:20cómo lo sostiene Cuál es el rol de su
00:21:22hermano Hasta dónde también es un poder
00:21:24judicial que no se investiga a sí mismo
00:21:26Entonces como es un poder judicial que
00:21:27se tapa que se tapa entre ellos
00:21:29permanentemente es muy difícil llegar al
00:21:32fondo del asunto
00:21:33eh a la vez es un tipo que se lleva bien
00:21:36con todo el mundo entendés que tiene
00:21:37relaciones con todo el mundo y García
00:21:39Mancilla bueno García Mancilla por lo
00:21:41que uno conoce es un tipo hiper Ultra
00:21:43conservador que así como rosen tenía
00:21:46digamos la perspectiva jurídica más
00:21:47afina al mundo empresarial y queé s yo
00:21:50que era la impronta que le quería dar
00:21:51macri da la sensación que García
00:21:53Mancilla es la impronta social
00:21:55conservadora en contra el aborto digamos
00:21:57que que la gente más antigu Es lógico
00:22:01que un presidente conservador de de
00:22:03derecha radical como mi ley designa
00:22:05alguien comoa Mancilla en ese caso no Sí
00:22:08yo te digo a m a mí me da a ver dos
00:22:10cosas porque yo veo viendo hace rato en
00:22:12el manejo los conflictos entre poder
00:22:15judicial y política o la incapacidad de
00:22:18la política para Designar jueces
00:22:19procuradores y ahora ministros de la
00:22:20corte eh Nada la guerra macri Cristina
00:22:24hace que no puedan hablar y Insisto Hay
00:22:27una cosa de
00:22:29los dos tienen causas y los dos quieren
00:22:31Designar jueces que le sean obedientes
00:22:33para que sus causas no avancen Entonces
00:22:35como cada uno quiere Designar a alguien
00:22:36que ataque al otro y el otro no quiere
00:22:38aprar los que cree que designa al otro
00:22:40para que lo ataque quiere probar uno de
00:22:41él para que ataque al siguiente eso está
00:22:44totalmente
00:22:45trabado Cosita cuando ASUME mi ley mi
00:22:48ley le agrega una vuelta más a esto lo
00:22:51que
00:22:52es lo que es grave primero es la
00:22:54designación por decreto pero después se
00:22:55le otra cosa que el triunfo del sistema
00:22:57cuando vos decís dijo es esto pero cómo
00:23:00mi ley no estaba contra todo esto mi ley
00:23:02no estaba contra la casta mi ley no
00:23:04estaba contra a ver el ministro de
00:23:05justicia de mi ley por eso a mí no me
00:23:07sorprende para nada Lo que ministro
00:23:08justicia Miley es un tipo que defendió
00:23:11violadores que defendió eh
00:23:14narcotraficantes que defendió abusadores
00:23:16corruptos toda la vida desde la época
00:23:18que era mayoría automática de la corte
00:23:19menemista es el ministro de justicia a
00:23:21ver más señal de lo que es mi ley al
00:23:23Designar a cuno como ministro de
00:23:25Justicia no hay entonces lo que pasa de
00:23:27ahí en adelante respecto de eso es como
00:23:30el reino de la impunidad lo que pasó la
00:23:32semana pasada de mi ley presionando a
00:23:34los gobernadores para que presionen a
00:23:36sus senadores radicales para que no haya
00:23:38una comisión investigadora en el
00:23:40congreso de la involucramiento de él en
00:23:42una estafa es nada ojesto un presidente
00:23:44que quiere impunidad impunidad para él
00:23:46en principio entonces lo que te da esto
00:23:48es otra vez un un un retrato de mi ley
00:23:51de signo jueces por decreto Eh busco la
00:23:54impunidad con las personas que designo
00:23:56busco la impunidad con el ministro de
00:23:57Justicia este presiona la comisión
00:23:59investigadora para que no me investigue
00:24:00hay todda una cosa como muy oscura
00:24:02detrás de eso el otro día no me voy a
00:24:04acordar la frase pero el otro día truma
00:24:06había citado una frase de Napoleón que
00:24:07era como que aquel que sal aquel que
00:24:10salva un
00:24:11país the country does Don viol de algo
00:24:16así O sea como que el que está en una
00:24:18misión tan relevante como la salvar al
00:24:19país está por arriba de la ley no viola
00:24:22la ley no viola la ley yo creo que hay
00:24:25algo de mi ley en todo eso y te la y
00:24:28además la idea de que nadie tiene
00:24:30derecho a imponerle nada porque la idea
00:24:33del consenso o sea dice o sea estás en
00:24:37franca minoría en el congreso te dieron
00:24:40la ley de bases tan poderoso te hicieron
00:24:42que sturen se ccta todos los días que
00:24:44dice tenemos unos poderes bárbaros
00:24:45aprovechemos los poderes delegados
00:24:46porque cuando se acaben miren todos los
00:24:48poderes que tenemos todo lo que podemos
00:24:49hacer el congreso le da eso A pesar de
00:24:53todo y ahora lo que está haciendo mi ley
00:24:55dice Ah no me tengo que discutir con vos
00:24:57el presupuesto no me importa lo saco por
00:25:00decreto tengo que discutir con vos dos
00:25:03tercios para el coso lo saco por decreto
00:25:05vos queres insistir con una ley que yo
00:25:08te vet entend o sea sacas una ley que a
00:25:11mí no me gusta Te la veto él no está
00:25:14dispuesto a que dentro el juego de la
00:25:18división de poderes haya un poder que le
00:25:20imponga algo lo que sea sin el Pro nada
00:25:23de esto es posible
00:25:24eh sin el aval del Pro sin el Pro decir
00:25:28sin el Pro la comisión investigadora si
00:25:30el Pro proponía impulsaba la comisión
00:25:33investigadora se aprobaba De hecho hay
00:25:35un comunicado del Pro diciendo que se
00:25:37investigue a fondo y cuando tienen que
00:25:39votar votan en contra que se investigue
00:25:41cada uno de los vetos se sostuvo porque
00:25:43el Pro voto en contra de sostenerlo que
00:25:45el tema es que el Pro está acorralado Yo
00:25:48creo que mi que macri tiene un lío
00:25:51fenomenal está harto harto le dicen todo
00:25:55el día le están diciendo lo vista yo yo
00:25:57es una cosa nunca nadie lo trataron que
00:26:00salen con la liova le dicen no es macri
00:26:02que la boicoteo porque no salieron los
00:26:03holandeses que eran los que estaban con
00:26:05él macri dice voy a hablar públicamente
00:26:07sobre caputo le voy a decir y el propio
00:26:09macri dice Che yo le frené la comisión
00:26:11investigadora y al otro día salen a
00:26:13acusarme a mí haber vaciado una
00:26:15licitación
00:26:16eh pero se le van entend vos lo ves a
00:26:20Dios antili que hace su juego le
00:26:21renuncia hast Néstor grinde un tipo que
00:26:23lab buró 40 años con él no tiene En todo
00:26:26caso Más allá de macri eso refleja lo
00:26:27que es el Pro un grupo de vivos que
00:26:31están dispuestos cuando está Cristina y
00:26:33está el crismo a decir cualquier
00:26:35realidad de lo que hace Cristina y
00:26:36cuando está esta gente aceptar cualquier
00:26:38cosa que se haga que haya jueces por
00:26:40decreto que el
00:26:42presidente no no olvidate bueno metemos
00:26:45algo de picheto porque ya de picheto ya
00:26:48llegó Miguel Ángel picheto ya llegó
00:26:50brevemente hacemos el grupo hac Una
00:26:52pregunta antes terminó el partido ya sí
00:26:55terminó 2s a un Gracias Dale estudiantes
00:26:58estudiantes contra Sarmiento de la Banda
00:26:59es la primera ronda de la Copa Argentina
00:27:02contra un equipo que se se rompió todo
00:27:06para llegó uno a uno hasta los 88
00:27:08minutos esta preocupado eso bueno
00:27:09perfecto era humillantes es el tipo de
00:27:11derrota cl cl bueno
00:27:15eh grupo Clarín
00:27:18Sí es muy inesperado hay muchas
00:27:22preguntas a mí no me termina de quedar
00:27:24claro o sea que telefónica Argentina le
00:27:27vende su operación a grupo Clarín por 12
00:27:29al al Telecom en realidad que es un una
00:27:31mitad de Clarín y una mitad de David
00:27:33Martí 6% Clarín le se lo vende por 1200
00:27:36millones de dólares mi ley salte dice
00:27:39Che muchachos Se olvidaron de un paso
00:27:41esto tiene que pasar por el enacom y por
00:27:43la defensa de la competencia y hasta
00:27:44donde entiendo no van a pasar por
00:27:47ninguna de las dos Porque además el
00:27:49compromiso quebrantable con la baja de
00:27:51la inflación Y esto es un monopolio se
00:27:52puso institucional de repente mi ley sí
00:27:55creen la ley que hay que cumplir una ley
00:27:58y que este este es el monopolio de los
00:28:01malos Hay monopolios buenos y hay
00:28:02monopolios malos porque este hasta ahora
00:28:03todos eran buenos este es malo porque
00:28:05este surge de un grupo que le saca
00:28:08preventas al Estado permanentemente
00:28:09entonces no es un grupo que genuinamente
00:28:11haya ganado su posición en el mercado
00:28:13como todos los monopolios los monopolios
00:28:14se forman Así cuando un estado no
00:28:16interviene se forman monopolios Entonces
00:28:19estás muy Contrera por acción u omisión
00:28:21los do monopolios es así pero é le
00:28:24parecía que no que no Y entonces
00:28:28a mí lo que me tiene todo me tiene un
00:28:31poco intrigada me tiene intrigada que
00:28:33Clarín no asumió la pelea o sea Clarín
00:28:35en tanto medio de de de
00:28:39contenido no está
00:28:42peleando es como que está más allá de
00:28:44eso ya pagué ya tengo telefónica anda la
00:28:48justicia papi eso está diciendo no está
00:28:51tratando de negociar sí dec que sí vos
00:28:54te acordas lo que era Clarín peleando la
00:28:56ley de medios en la época del
00:28:57kissnerismo lo que pasa es que era
00:28:59primero mi sensación eh una sensación
00:29:02más sorprendente el poder de clarino hoy
00:29:04es todavía mucho mayor que el que tenía
00:29:05en aquel momento
00:29:07eh Me parece que tien Claro que la
00:29:09discusión que la discusión no se dirime
00:29:11en la discusión sobre si Clarín Es bueno
00:29:12o Clarín Es malo ellos gener una
00:29:14situación de hecho en España vos ves los
00:29:17medios españoles lo dan por vendido ya
00:29:18ya
00:29:19pagó Telecom pagó telefónica se hace
00:29:23cargo y es una situación de hecho que la
00:29:24tenés que dar vuelta de alguna manera
00:29:26cómo la das vuelta o la das vuelta
00:29:28mandando la policía y el ejército
00:29:31intervenían ante la justicia hac un
00:29:34planteo ante la justicia Imagínate que
00:29:36la justicia la Corte Suprema todavía no
00:29:37trató el dnu de mi ley de hace un año
00:29:39los años que van a pasar hasta que la
00:29:41lenta justicia Argentina pueda fallar
00:29:43algo contra Clarín la posición de fuerza
00:29:45de Clarín a mi entender en esto es
00:29:47absoluta tomó una situación de hecho y
00:29:50que le vayan a cantar a Gardel puede ser
00:29:51que se desprenda de algo en medio de esa
00:29:54negociación pero no me parece que haya o
00:29:56por lo menos yo no veo un vínculo Me
00:29:58parece que se paró Clarín eso entre la
00:30:00línea que tiene Clarín y una línea
00:30:03editorial no no uniformemente pues sería
00:30:06una injusticia No no por es por eso dig
00:30:08está Marcelo boneli ahora en mitre digo
00:30:10no no es una línea de hecho Clarín odia
00:30:12la m no sé por qué odia la l editor de
00:30:15está bien pero es un diario que se cuida
00:30:18Imagínate con Cristina le han dicho a
00:30:21bonelli barbaridades es un periodista
00:30:23importante del diario no sacaron ni un
00:30:26título O sea imagínate lo que hubiesen
00:30:27dicho respecto a la falta de respeto a
00:30:29la libertad de prensa eh etcétera tienen
00:30:33a Johnny viale que no deja de ser un
00:30:34periodista extremadamente a fin al
00:30:36gobierno en el horario central de ETN o
00:30:38sea Tiene una línea no uniformemente
00:30:40pues ser una enorme injusticia porque
00:30:42hay un montón de periodistas
00:30:43profesionales pero tiene una línea que
00:30:45no es molesta para el gobierno a pesar
00:30:47de que para m lei no es suficiente eh y
00:30:52sin embargo no se pintan nunca O sea
00:30:54primero No ni siquiera continúan con una
00:30:56línea de pensamiento mínimamente
00:30:59coherente con las objeciones que le
00:31:00hicieron en algún momento a Cristina
00:31:02Fernández kisner pero ad porque pero
00:31:05adicionalmente a eso mi ley los ataca
00:31:08directamente y fingen
00:31:11demencia no tocan el
00:31:14tema a ver yo no tengo idea por clarina
00:31:18hace lo que hace no tengo no tengo más
00:31:20reide y tampoco es un tema que me
00:31:22apasione lo que yo veo es de hecho ellos
00:31:25toman una decisión de me quedé con
00:31:27telefón ellos que argumentan eh No es
00:31:29que me quedé por ampli arme se estaba
00:31:31cayendo telefónica se estaban yendo por
00:31:33un montón de otros oferentes interesados
00:31:35me quedé pagué es mío y voy decí no no
00:31:40creo que sea tuya Tengo que entrar bueno
00:31:41que entre la comisión de defensa de la
00:31:43competencia vamos a la justicia
00:31:44discutamos y a cantar la magoa entendés
00:31:47hay una situación de hecho que es una
00:31:48decisión de fuerza muy grande que no sé
00:31:50cómo la revert la podes revertir de
00:31:52hecho interviniendo el grupo Clarín
00:31:53mandando el ejército la policía y qué s
00:31:55yo sabatel volviendo a
00:31:58un niño de pecho porque saela no hizo
00:32:00eso intentó siempre er a través de la
00:32:03justicia Bueno vas a la justicia y nada
00:32:05y la justicia la justicia va a fallar En
00:32:08cuánto tiempo sobre esto a mí me parece
00:32:10que Ah yo estoy fascinada No viste
00:32:12Víctor Hugo Morales Bueno es fascinado
00:32:15es fascinante lo simbólico la derecha
00:32:17diario publicó el mapita de que hacía la
00:32:20Nata con todo el poder de yo me quedé
00:32:22pensando que era el que usábamos cuando
00:32:24estábamos con la Nata en canal 26 este
00:32:26me acuerdo sí sí totalmente como tipo
00:32:28Clarín pulpo con todas sus derivaciones
00:32:30Y qué sé yo di ahora es es un A ver es
00:32:33para hablar largo porque es como uno ve
00:32:35eh A mí me da la impresión de que hace
00:32:38mucho tiempo la gente no Se informa por
00:32:40los medios tradicionales sobre todo los
00:32:41jóvenes sí y que a diferencia de lo que
00:32:44pudiera pasar hace 20 años
00:32:46eh el poder real tiene poder por ejemplo
00:32:49una cosa que me preocupó esta semana eh
00:32:51que eh Crónica cuando como se atomiza la
00:32:56prensa política antiquera entre América
00:32:5924 la nación más y tenene eh Y se
00:33:02dividen Y entonces todos están midiendo
00:33:04un punto un punto y medio de repente
00:33:05esta semana Crónica fue líder varias
00:33:07veces por primera vez en mucho tiempo y
00:33:09durante más que c5 c5 no es el que
00:33:11concentra no sé con c5 ahí
00:33:14pero con relación a estas tres le gana y
00:33:17de repente durante 4ro días Flow lo sacó
00:33:19de eso denunció facu pedrini el
00:33:21periodista que coordina Crónica TV
00:33:22diciendo nos sacaron de flow Flow es del
00:33:25grupo Clarín entonces para para que no
00:33:27le compitiera a t lo
00:33:30bó solamente Lita de rating
00:33:33eh No sé qué pasó por ahí fue una
00:33:35cuestión técnica digo lo que dice la
00:33:37gente de Crónica este entonces en eso sí
00:33:39me preocupa pero creo que está tan
00:33:42diversificado este momento la fuente de
00:33:44información los que antes para nosotros
00:33:48que Clarín Clarín era un contratista
00:33:51pero central del mundo periodístico hoy
00:33:53todos tenemos Lauro por cualquier acá
00:33:55por ejemplo acá ino no está en un medio
00:33:59es influyente y está neura que es una
00:34:00cosita que se armó él y así aparecen
00:34:02cosas por tod l este Claro pero bueno lo
00:34:06que quiero decir es es un tema de
00:34:09concentración de una industria lo que
00:34:11afecta la libertad de opinión No no es
00:34:14lo mismo que antes no digo que no afecte
00:34:15un poco pero que no es lo mismo que
00:34:17afectaba antes cuando no no no tiene el
00:34:19mismo poder de fuego como se llamaba
00:34:21antiguamente Clarín que te ponía la tapa
00:34:24y la tapa el domingo y que va deir
00:34:26Clarín y que s Ho mir que estoy
00:34:28informado No tengo idea cuál fue no pero
00:34:30yo estaba interesada fue telefónica
00:34:32compl Bueno yo estaba interesada
00:34:34justamente porque valía la pena porque
00:34:36ver como titulaba su propia operación no
00:34:39es muy loco que es una práctica que es
00:34:40una tontería que lo que los yanis llaman
00:34:42full disclosure que el propio Clarín
00:34:44tendría que decir en su propia etapa el
00:34:47grupo Telecom del cual Clarín tiene el
00:34:4940% porque digo es como esconder un
00:34:51elefante digo Tenés una obligación de
00:34:54decir que vos sos parte de esa
00:34:56información que estás dando como un
00:34:58principio muy elemental Pero bueno bueno
00:35:01tenemos para hablar con esto un tipo que
00:35:03lo que conoce estos temas de la corte de
00:35:05política de Clarín bueno Y además es el
00:35:08hombre quizá más agredido por Johnny
00:35:10viale en su descargo el día que Johnny
00:35:11viale dijo Me equivoqué eso no fue
00:35:13periodismo Y eso y hacía puchero eh No
00:35:16hacemos leña al árbol caído Bueno yo no
00:35:19hablo estoy contando n más lo que digo
00:35:21ese día ó picheto picheto picheto porque
00:35:24picheto ese día había salido en radio
00:35:26rivaavia con ortelli y le había dicho si
00:35:29nos sale mal grabamos todos de vuelta no
00:35:30y dijo por el ret No no por lo que le
00:35:33dijo periodista servir el poder se enojó
00:35:35con picheto y picheto viene acá Y se
00:35:37enojó con ortelli también que no lo
00:35:38había
00:35:39defendido conos y para que Lila nuestra
00:35:43productora no se enoje con nosotros les
00:35:45pedimos por favor que le pongan me gusta
00:35:46a este video porque Lila si le ponen me
00:35:49gusta se ve mucho más se ve mucho más
00:35:51nosotros nos hacemos millonarios y ya
00:35:52recibimos a Miguel Ángel picheto esto
00:35:56porque en el
00:36:002016 no recuerdo muy bien este evento lo
00:36:04que digo es que este tipo de tema
00:36:07siempre trae a colación un análisis un
00:36:10poco más profundo respecto a lo que
00:36:13significa el debido proceso en la
00:36:15Argentina la justicia Argentina la
00:36:17justicia
00:36:19Argentina digamos la instancia final de
00:36:22la corte Es cierto que en los tratados
00:36:24internacionales que son parte de la
00:36:26letra se habla de dos
00:36:29instancias pero el sistema argentino
00:36:32hace poco tiempo salió un artículo de
00:36:34Genaro Carrión la nación muy interesante
00:36:36que son los caminos hacia la corte
00:36:38diamos el recurso extraordinario es un
00:36:40camino indudablemente que no vas a ir a
00:36:42revisar prueba pero s hay cuestiones que
00:36:45a lo mejor hacen a la defensa la
00:36:47constitucionalidad y siempre la corte
00:36:49tiene la palabra final digo esto porque
00:36:53Bueno me parece
00:36:56que me parece bien en el plano moral
00:36:59este tema de la de la ficha limpia pero
00:37:02también hay que ajustarla con la
00:37:04temática del debido proceso en la
00:37:06Argentina
00:37:08sino aparecen cosas totalmente
00:37:11discordantes sobre el tema te digo la
00:37:13verdad eh No no he opinado porque no
00:37:16participé de la del tratamiento de del
00:37:19tema en la comisión
00:37:20eh Si hubiera habido debate yo
00:37:23seguramente hubiera hubiera hablado pero
00:37:27digo que hay una exorbitancia en los
00:37:30temas el otro día dije cuando se
00:37:32reeligió a Martín mene que
00:37:36alunos bueno tenemos invitado al
00:37:40diputado se me hace raro decirle
00:37:42diputado después de tantos años en el
00:37:43senado representante Dicen Los
00:37:45Americanos claro de Miguel Ángel picheto
00:37:48bienvenido gracias por venir no Gracias
00:37:50María Gracias
00:37:52her bueno tenemos que arrancar por el
00:37:55decreto la designación por decreto no de
00:37:57los integrantes de la corte veníamos
00:37:59haciendo como un repaso con Ernesto un
00:38:01poco eh apurado respecto a lo que viene
00:38:03pasando buen tema para cambiar de tema
00:38:07esca un desplazamiento en el tablero de
00:38:09si bueno ponés otro tema que es un tema
00:38:12de implicancia institucional y corre el
00:38:15tema libra y el tema de esta moneda o yo
00:38:21decía que mi especulación pero no
00:38:23contrafáctico era que le iban a sacar
00:38:25igual por decreto Esto bueno Acá hay que
00:38:28analizar también el retraso del senado
00:38:30no
00:38:32eh un año largo con un dictamen para
00:38:36poder tratarlo en el recinto a uno de
00:38:39ellos que lamentablemente tampoco se se
00:38:41trató esto pero es muy endeble esta
00:38:46decisión creo que coloca a los jueces
00:38:49también en un plano de donde la
00:38:53independencia queda bajo un una mirada
00:38:56crítica
00:38:58es un un camino donde también se exagera
00:39:02la norma constitucional esto viene de la
00:39:04época de 1860 después de la de la
00:39:08primera redacción de la Constitución y
00:39:10la la reforma ampliada del 60 cuando se
00:39:13incorpora a Buenos Aires tenía más que
00:39:15ver con los jueces de Paz donde los
00:39:18poder ejecutivo podía
00:39:20Designar mientras el congreso no estaba
00:39:23funcionando que eran periodos mucho más
00:39:25extensos eran mucho más extensos eh las
00:39:28sesiones ordinarias terminaban el 30 de
00:39:31septiembre y
00:39:34lógicamente era un mundo mucho más
00:39:36complejo el punto de vista de lo extenso
00:39:38que era el país pero de todas maneras Me
00:39:41parece que la designación en Comisión
00:39:43coloca a los jueces en una zona de
00:39:45endeblez y
00:39:47también digamos la la la mirada que
00:39:51puede ser crítica de de que la
00:39:54independencia está por lo menos en un
00:39:57plano de más más más más cuestionada
00:40:02porque han sido designado por el poder
00:40:04ejecutivo sin pasar por la única
00:40:06obligación que establece claramente la
00:40:09Constitución que Consigna además una
00:40:12mayoría especial la única mayoría
00:40:15especial conjuntamente con la
00:40:17electoral es la que establece para
00:40:20elegir los jueces de la corte dos
00:40:22tercios para elegir los jueces de la
00:40:24corte la del Ministerio Público la del
00:40:27fiscal general o procurador general Es
00:40:29una construcción pretoriana del Congreso
00:40:32que cuando reglamentó el artículo 120
00:40:35dijo Bueno pongámosle la misma exigencia
00:40:37que los de la corte pero la verdad que
00:40:40la Constitución no lo exige en cambio en
00:40:42la corte te dice dos
00:40:44tercios y la otra mayoría especial que
00:40:47tiene la Constitución son las leyes
00:40:50electorales recientemente votamos
00:40:53eliminación de la primaria y ficha
00:40:55Limpia las dos requerí
00:40:57la mitad más un Esas son las mayorías
00:41:00que establece la Constitución Miguel yo
00:41:03decía recién hablando con María que
00:41:05paradójicamente el crismo fue
00:41:08cuestionado por cuestiones
00:41:10institucionales sobre todo en la época
00:41:11de Cristina pero si uno toma el
00:41:13cristianismo como un todo en términos de
00:41:16la relación con la corte ha sido por lo
00:41:19menos más respetuoso de la Constitución
00:41:21que macri y que y que mi ley te diría
00:41:24que macri macri hizo un intento mal
00:41:28asesorado Mauricio macri seguramente mal
00:41:31asesorado por Algún asesor fantasioso
00:41:33pepín
00:41:35Sí eso decían en ese momento es decía
00:41:38que era pepín Rodríguez exactamente pero
00:41:41él recibió un mensaje del senado que no
00:41:44pasaba eso y que iban a ser rechazados
00:41:47de manera inmediata y que eso agravaba
00:41:50la situación y los perfiles de dos
00:41:52jueces que eran razonables que tenían
00:41:55antecedentes por lo tanto
00:41:58macri cambia y env rosati rosen eran
00:42:00rosati y rosen macri cambia
00:42:03inmediatamente y elimina La La La
00:42:05Asunción en Comisión y lo envía al
00:42:08senado en ese momento macri estaba más
00:42:10cargado de prejuicios de de que el
00:42:12peronismo no me iba a votar y la verdad
00:42:15que el senado tenía figuras importantes
00:42:19el presidente de la comisión de acuerdos
00:42:21era el senador urtubey Rodolfo urtubey
00:42:23un hombre que había sido juez las
00:42:26audiencias públicas fueron buenas de
00:42:28ambos lo que pasa que acá da la
00:42:30sensación de que de alguna manera
00:42:33parecido a lo de rosen rosati podría
00:42:35haber dicho roscat era el de macri y
00:42:37rosati era para atraer al peronismo acá
00:42:40decía bueno García Mancilla es mío esp
00:42:44yo es de ustedes y en ese momento el
00:42:47quismo hijo mío y ahí ser mulio como que
00:42:51era el que tenía más votos pero cuya
00:42:53paternidad nadie quería asumir bueno el
00:42:55problema es que todo el marco
00:42:57institucional de la Argentina si te lo
00:42:58pones a analizar es de una precariedad y
00:43:02de un esquema trabado que no
00:43:05permite Designar a nadie vos tenés un
00:43:08procurador general independientemente de
00:43:10las cualidades acá no no hablamos de las
00:43:13personas ni de las características ni de
00:43:16los Yo creo que casal es un hombre
00:43:18contractor pero indudablemente no ha
00:43:21sido designado por el senado de la
00:43:24nación lo mismo pasa con la defensoría
00:43:26del pueblo hace 16 años que estaba acá
00:43:28ante ese cargo también es cierto que la
00:43:31convención del 94 esa noche estaba de
00:43:34fiesta o
00:43:37habían porque es alucinante pensar de
00:43:40que vos requerí para asignar un defensor
00:43:43del pueblo un Rango superior a un juez
00:43:45de la corte y entonces en el texto de la
00:43:48Constitución para ser defensor del
00:43:49pueblo necesitas dos tercio de cada
00:43:51cámara es es una locura un disparate te
00:43:54digo la verdad el cargo daba a lo mejor
00:43:57para una mayoría absoluta en una sola
00:43:59cámara que era la del senado No pusieron
00:44:02dos tercios Esa es la otra mayoría
00:44:05incumpli incumpli si no hay un acuerdo
00:44:08integral y lógicamente la la situación
00:44:13está vacante desde hace mucho tiempo no
00:44:15hay defensoría del pueblo está un
00:44:17funcionario que cumple las veces que
00:44:18hace lo que puede
00:44:20eh Pero bueno Eh no tiene el aval de la
00:44:24Constitución que que le daba una mayoría
00:44:26realmente Y qué dice de mi ley esto que
00:44:28está
00:44:29haciendo Bueno hay hay una coyuntura que
00:44:32indudablemente
00:44:34si vos tuvieras que tratar de cambiar la
00:44:37agenda política hoy para que para que la
00:44:39mirada sea dirigida al proceso de la
00:44:44corte y correr el tema Libra que que no
00:44:48es solamente un tema un tema que esté en
00:44:51los medios nacionales sino que también
00:44:52está repercutiendo a nivel
00:44:54internacional me parece que es una buena
00:44:56jugada yo se la hubiera aconsejado si si
00:44:59estuviera en el gobierno como también le
00:45:02hubiera aconsejado estando en el
00:45:04gobierno no estoy en el
00:45:06gobierno mover rápido y con mucha
00:45:09decisión y
00:45:11determinar algunos personajes que son
00:45:13gestores de negocios que carguen con la
00:45:16responsabilidad y mover rápido
00:45:19y y emitir capturas internacionales a
00:45:22estos personajes este chino a este
00:45:24americano que habla Y por qué crees que
00:45:27no lo hace No lo sé no no no no alcanzo
00:45:30a entender creo que es una una
00:45:32estrategia que me parece que no le
00:45:34conviene porque da la impresión la única
00:45:36respuesta posible es que lo tiene tienen
00:45:39tantos documentos que involucran a mi
00:45:41ley que eso le impide a mi ley m
00:45:43parecería muy ingenuo pensar eso no lo
00:45:46sé incluso una una acusación verbal que
00:45:49puede implicar incluso a a su hermana
00:45:52deja de tener relevancia cuando vos
00:45:54tenés pedido de captura internacional de
00:45:57personajes que han estafado al mundo
00:45:59porque donde estaba
00:46:02esta esta moneda que se emite también se
00:46:05cae todo el sistema ahí Ahora hay más de
00:46:0920.000 millones en juego de toda la
00:46:11estructura que creo que llama celema o
00:46:14celama no me acuerdo el nombre de la de
00:46:16la de la solana solana la plataforma
00:46:19digamos sobre la cual está tenido una
00:46:21crisis por una corrida de otras monedas
00:46:24que eran monedas de tipo secundario no
00:46:27no era bitcoin ni era la la segunda que
00:46:30era más importante pero que estaba
00:46:32funcionando hoy también está atrapada
00:46:34por esta crisis eh
00:46:36eh desde el punto de vista político
00:46:39vamos a hablar todo el fin de semana de
00:46:41este tema y del otro tema que es la
00:46:45fusión de de clarin con
00:46:47telefónica me parece que es un tema y un
00:46:50dato muy importante y yo lo veo
00:46:53inteligente y positivo ese dato a ver y
00:46:57porque telefónica prácticamente había
00:46:58abandonado todas las inversiones en
00:47:01Argentina y porque la
00:47:04disputa de una una empresa nacional como
00:47:07es telecon grupo clarim con Slim si yo
00:47:13tengo que elegir desde el punto de vista
00:47:15de mi visión de los intereses del país
00:47:19nacionales como lo hice también en la
00:47:21ley de bienes
00:47:23culturales me quedo con que la la fusión
00:47:25la hagan con
00:47:27no tengo ninguna duda Quién era el
00:47:30adversario acá en este en esta puja el
00:47:33lim el lim el mexicano Lo que pasa que
00:47:35Slim tiene hoy una posición mucho más
00:47:37chica que la que tiene Telecom en el
00:47:39mercado argentino no en el mundo sí
00:47:42tampoco telefónica hoy hoy está en una
00:47:44situación también de caída y y de ocupar
00:47:48un espacio mucho menor O sea no te
00:47:51preocupa la concentración en manos que
00:47:54eso influya en la opinión pública a ver
00:47:56lo que dice Víctor Hugo de Clarín no es
00:47:58algo que te preocupa a vos él tiene él
00:48:01tiene una posición histórica respecto a
00:48:04Clarín quizás más personal yo tengo otra
00:48:09visión que
00:48:10es Siempre pensé de la misma manera en
00:48:13esta cuestión cuando en la crisis del
00:48:162001 los medios nacionales estaban en el
00:48:19peor momento incluso con acreedores
00:48:21internacionales nosotros botamos bienes
00:48:24bienes culturales y también una ley que
00:48:27pasó
00:48:28desapercibida pero que fue muy
00:48:29importante para la renegociación de la
00:48:31deuda de Clarín que se llamó la ley del
00:48:33ape que es el acuerdo preventivo
00:48:35extrajudicial que obliga a los
00:48:37acreedores externos a acordar sobre la
00:48:40base de la mayoría de los locales a
00:48:43Clarín le fue mejor con el juez griesa
00:48:46que a la Argentina
00:48:48porque cuando el acreedor americano que
00:48:52tenía a querencias en dólares recurrió a
00:48:56griesa para cobrar su deuda griesa mandó
00:48:59a pedir al congreso argentino si es que
00:49:01existía una ley era la famosa ley de la
00:49:04ape si existía había sido votada Cuándo
00:49:07fue votada bueno se le remitió toda la
00:49:09documentación que determinó que ese
00:49:12acreedor tenía que aceptar las reglas de
00:49:14el acuerdo preventivo el acuerdo
00:49:17preventivo es una etapa previa al
00:49:19concurso
00:49:20preventivo pero ahora mi ley dice que no
00:49:23lo va a aprobar ni el enacom ni defensa
00:49:25la competencia
00:49:27permiteme dudar
00:49:30por porque me parece que esa batalla no
00:49:34le conviene a no la va a dar no la va a
00:49:37dar est mi opinión después bueno ruidos
00:49:41Juguemos en el bosque mientras el lobo
00:49:43no
00:49:45está Yo creo que al final van a tardar
00:49:48un poco se habilitará la
00:49:51competencia pero me parece que esa
00:49:55operación está cerrada yo le decía
00:49:57Ernesto que a mí me llama la atención
00:49:59igual que Clarín digamos editorialmente
00:50:01no responde está muy distinta la
00:50:03reacción que tuvo en la época del
00:50:05kissnerismo porque la editorial y el
00:50:07diario ha perdido gravitación
00:50:11eh Digamos como la ha perdido también la
00:50:13nación como la han perdido todos los
00:50:16díes de
00:50:16papel o vos cabalgas con otros medios
00:50:20que son los los que tiene está bien pero
00:50:24pensando su digo en lo que esté no la la
00:50:28bueno la fidelidad de ten también está
00:50:30en duda qué s yoo eh Miguel tienen un
00:50:34control de la mañana se divierten en la
00:50:35mañana los
00:50:37chicos Tienen buena audiencia la mañana
00:50:39Cuál tiene Sí igual es la audiencia que
00:50:43históricamente ha sido No solamente la
00:50:45de tenel la de todos los medios ahora en
00:50:48un medio vos haces tres puntos rating y
00:50:50sos Gardel bueno por eso también es
00:50:51cierto que qué estamos midiendo No claro
00:50:53ahora esp déjame hacer otra pregunta
00:50:55cuando fue el gran conflicto entre
00:50:57Cristina y Clarín vos fuiste presidente
00:51:00del bloque del senado del Sí claro me
00:51:03tocó me tocó trabajar el tema de la ley
00:51:05de bueno de medios entonces bueno vos
00:51:08decís Siempre pensé igual para mí Clarín
00:51:10no es lo que pinta de Clarín el keris
00:51:13pero en aquel momento eras me imagino
00:51:15que habrás hablado En aquel momento con
00:51:16Cristina decir Che Cristina Estás
00:51:18equivocada no es por ahí es un hablé
00:51:21ellos sabían que yo tenía además también
00:51:24yo tengo un vínculo
00:51:26responsable institucional serio siempre
00:51:29lo he tenido con con Clarín con la
00:51:31nación misma también porque las leyes
00:51:35que que se votaron en el marco de la
00:51:36crisis del 2001 impactaban sobre los dos
00:51:39grandes los dos grandes medios de la
00:51:40Argentina la nación tenía una creencia
00:51:43de un
00:51:45banco
00:51:47que iba sobre el edificio
00:51:51sobre un acreedor duro que era moneta
00:51:55hay que recordar los momentos Yo tengo
00:51:57un problema dicen que con la edad uno va
00:52:00perdiendo la memoria y vos la vas
00:52:02recuperando me complica esto 2001 El
00:52:05problema es que me acuerdo de todo viene
00:52:07el 2001 la salida de la convertibilidad
00:52:09clar nación estaban muy endeudadas en
00:52:11dólares
00:52:14no más el acredor principal de Clarín
00:52:16era un
00:52:18americano David Martínez el socio de no
00:52:21eso fue des los dos estaban muy
00:52:23endeudados y en ese momento sacan estas
00:52:25leyes primera ley que era Revolucionaria
00:52:27casi cubana que era que no podía haber
00:52:29inversión extranjera en medio pero esa
00:52:31existe todavía hicimos la ley la reforma
00:52:33de la ley de quiebras en donde
00:52:36prohibimos el Crown Sí el Crown que es
00:52:39el aplastamiento el acreedor se queda
00:52:41con la
00:52:42empresa claro se nos vino arriba todo el
00:52:45fondo todo era una ley casi cubana e de
00:52:50la primera etapa de la primera etapa de
00:52:53la Revolución no de ualde ualde edde y
00:52:56dualde no la aguantó no la pudo aguantar
00:52:59porque la presión fue muy grande del
00:53:00fondo de los de los
00:53:03bancos de muchos sectores conjuntamente
00:53:05con la 20840 que era y ahí sacaron una
00:53:08ley que no podía haber inversiones
00:53:09extranjeras En medios y que que nunca se
00:53:11respetó pero era fundamentalmente para
00:53:13proteger per pero a ver lo clave fue que
00:53:17lo que no funcionó como regla general
00:53:19para todas las empresa de la Argentina
00:53:21que era la eliminación del crand que es
00:53:24la teoría del aplastamiento yo soy
00:53:26acreedor tuyo vos no me podés pagar me
00:53:28quedo con la empresa o soy el primer
00:53:31acreedor que presenta se presenta a la
00:53:34convocatoria con con esfuerzo a entregar
00:53:37la empresa eso lo habíamos hecho para
00:53:39todo porque la crisis se devoraba
00:53:41todo lo que pasa que en ese momento el
00:53:44fondo
00:53:45monetario el sector financiero ninguno
00:53:47ninguno aguantó y la presión sobre
00:53:49dualde fue muy muy fuerte lo que obligó
00:53:52a dejar sin efecto esa ley y lo que
00:53:55quedó es
00:53:57proteger los bienes
00:53:58culturales los medios y los bienes
00:54:00culturales a los que le eliminamos el
00:54:03crand los acreedores extranjeros no
00:54:06podían quedarse con los medios
00:54:08argentinos Esa fue la historia y Y eso
00:54:13lo ratificó finalmente kisner cuando
00:54:15ASUME comprendió la etapa del y eso
00:54:18protegió fundamentalmente a clarini y
00:54:19nación nación Clarín y otros medios
00:54:22también otros medios medios qué s yo
00:54:26había medios televisivos que también
00:54:27debían est te parece un hecho virtuoso
00:54:30que Clarín arranca como un diario en la
00:54:34época de la dictadura se le suma una
00:54:37fábrica de papel la nación no en la
00:54:39época
00:54:40de en la época de alfonsín se le suma
00:54:42radio mitre en la época de menem Canal
00:54:4413 en la época de los K la unificación
00:54:46de los cables olidas ti bueno Tiene lo
00:54:50crean después después de Canal 13 Canal
00:54:5313 era de un empresario brasileño cuando
00:54:55lo se crea Canal 13 Bueno está bien pero
00:54:58lo que te quio decir es cada periodo
00:55:00ahora se le agrega telef multicanal
00:55:02Cablevisión con kisner
00:55:04con Telecom Ah yo prefiero un empresari
00:55:08nacional que que se consolida en la
00:55:11Argentina Qué quieres que te
00:55:14diga hay hay capacidades allí a mí no me
00:55:18asusta eso mucho más en un mundo como el
00:55:22que
00:55:23vivimos con streaming con con
00:55:27redes creer que tenés el el monopolio el
00:55:32el otro que viene y que se viene también
00:55:34con todo y te viene con con el esquema
00:55:36satelital puede ser ison musk en
00:55:39cualquier momento IL a mí no me preocupa
00:55:41que haya un competidor fuerte argentino
00:55:45que tenga capacidad de de dar respuesta
00:55:47y y que no se lo devore a más con con
00:55:50toda una cadena de
00:55:52satélites eh
00:55:56Ah no no quería volver un segundo sobre
00:55:58el tema de corte no estaba por volver a
00:56:01la criptomoneda por una mención que
00:56:04hacías del tema
00:56:06de yo sostuve la idea de de cambiar la
00:56:10agenda correr la agenda me parece una
00:56:14Además que lo
00:56:15necesitaba y que indudablemente el
00:56:18senado estaba ya en una
00:56:19posición yo creo que pudo haber
00:56:22salido pliego del hijo tenía el dictamen
00:56:25pudo haber salido
00:56:27no no entiendo Qué pasó en el en el
00:56:28tremo final ahora volviendo a la al tema
00:56:31del de la escándalo cripto y que tiene
00:56:35que ver con el senado el senado no no
00:56:37pudo sacar la la votación para
00:56:40investigar crear una comisión
00:56:42investigadora no eh donde los radicales
00:56:45insólitamente el presidente del bloque
00:56:46radical había votado el proyecto y
00:56:48después lo vota en contra cuando llega
00:56:49cuando logra el tratamiento sobre tablas
00:56:51con dos tercios ahora ahí charlábamos
00:56:53con Ernesto al arranque del programa F
00:56:56fue clave la decisión de macri de que
00:56:58los senadores del Pro No acompañaran ese
00:57:00proyecto Más allá de lo que pasó con el
00:57:02radicalismo Sí ahora qué hace el Pro que
00:57:05venía blandiendo la agenda republicana
00:57:09anticorrupción con en esta Tuvo una
00:57:13declaración bastante dura dijo que era
00:57:16un problema grave que había que
00:57:17investigarlo pero pu manda a deangeli y
00:57:21sus senadores a votar en contra la
00:57:23creación de la yo yo lo que creo que
00:57:24deangeli responde más a la posición de
00:57:27los gobernadores en este caso a frigerio
00:57:30que que al propio presidente del partido
00:57:33Sí y hay mucho de lo local ahí jugando
00:57:36también eh los gobernadores de todas
00:57:39maneras
00:57:40eh A ver esto recién
00:57:43empieza si el gobierno y el presidente
00:57:46creía que lo cerraba con un reportaje
00:57:48con un periodista
00:57:50amigo se equivocó o se equivoca Yo creo
00:57:54que el congreso tiene derecho a la
00:57:56información y la sociedad también tiene
00:57:59derecho a informarse tiene tiene que
00:58:01saberse qué pasó qué pasó con estos
00:58:03gestores de negocios qué reuniones hubo
00:58:05en ese hotel
00:58:07libertador cuyo dueño es el señor
00:58:10Einstein que nadie lo nunca nadie lo
00:58:12nombra parece que no es un empresario
00:58:14nacional Este es un empresario nacional
00:58:17pero pero digamos la reuniones se
00:58:20hicieron en ese lugar de estos gestores
00:58:23de negocio como el seor nobeli nobeli
00:58:28hay otro que es un apellido Morales
00:58:30Morales es miembro de la cnb Ah
00:58:33God funcionario de la Comisión Nacional
00:58:35de valores y cuál es nuestro pedido de
00:58:38informes que hacemos de
00:58:39entrada la Comisión Nacional de valores
00:58:42tenía registrada esta esta
00:58:45cripo en la comisión había habido alguna
00:58:48investigación previa de quiénes eran
00:58:50estos personajes y para qué está la
00:58:53Comisión Nacional de valores para qué
00:58:54está el Banco Central para qué está la
00:58:56wif para qué está el ministro de
00:58:58economía frente a una decisión del
00:59:02presidente que dijo que sugirió que
00:59:06difundió no promocionó difundió
00:59:09bueno se te ocurre eh que es posible
00:59:13para vos conociendo utilizando la lógica
00:59:16el sentido común y conociendo lo que
00:59:19habrás conocido al personaje que milei
00:59:21no
00:59:22supiera lo que estaba haciendo
00:59:26Acá hay un tema que es la la
00:59:28invulnerabilidad de mi ley en materia
00:59:31económica su palabra era muy fuerte en
00:59:34Argentina y y indudablemente Se presume
00:59:39que él conoce y sabe de este mundo
00:59:42complejo es un mundo muy difícil muy
00:59:45oscuro muy de riesgo las operaciones son
00:59:49de riesgo no sé si de casino porque
00:59:53digamos bitcoin que es la principal
00:59:56tiene un marco más previsible puede
00:59:57bajar puede
00:59:59subir pero de ninguna manera Qué es más
01:00:02grave para un presidente hacerlo
01:00:04sabiendo que va a generar esa estafa eso
01:00:07sab hacerlo sin saber a ver yo lo que no
01:00:10quiero hacer son imputaciones en el aire
01:00:12de decir no es responsable penalmente
01:00:13Como algunos que van digamos Acá hay una
01:00:17dinámica vos fijaste lo que pasa en
01:00:20Argentina entre el sábado y el domingo
01:00:23122 denuncias entraron en comoo pi una
01:00:27cosa extraordinaria
01:00:28impresionante digamos yo ese juego no lo
01:00:31juego yo sí creo que hay una tarea del
01:00:35Congreso fundamentalmente y del gobierno
01:00:37de tratar de ayudar a esclarecer este
01:00:39tema no hacer imputaciones en el aire
01:00:42delictivas o de imputaciones de
01:00:45responsabilidad penal que la tiene que
01:00:46averiguar la justicia Argentina y
01:00:49cuidado hay que mirar qué pasa con la
01:00:52justicia
01:00:53americana el día que mil llegó a Estados
01:00:56Unidos en la CP armaron una comisión
01:01:00para investigar los delitos cibernéticos
01:01:04tecnológicos y de cripto para proteger a
01:01:06la ciudadanía que hace inversiones En
01:01:08este tema con los mejores cuadros de la
01:01:11CP la Security exchange commission
01:01:13exactamente y la la licenciada wimar que
01:01:16es una figura de muchos renombres la que
01:01:19va a ser la jefa de de esta de esta área
01:01:21hoy la revista fors dijo es el mayor
01:01:23fraude cripto de la historia sí título
01:01:26de for por
01:01:28eso sacando digamos la cuestión judicial
01:01:31donde donde indudablemente la justicia
01:01:34Argentina tiene que trabajar servini sí
01:01:38la jueza servini es una jueza
01:01:40experimentada no va a serc ninguna
01:01:43cuestión abrupta va a trabajar con el
01:01:46fiscal le ha delegado la causa un fiscal
01:01:48que tiene una carrera bastante seria el
01:01:52fiscal tayano también lleva la
01:01:53investigación del casis
01:01:56que es un hombre que tiene una
01:01:58trayectoria también en la
01:01:59procuración
01:02:01general pero después está también la
01:02:03investigación que que me parece que es
01:02:07mucho más compleja porque ahí hay
01:02:10ciudadanos americanos que han
01:02:13sido estafados en esta en este
01:02:16movimiento
01:02:18y la justicia americana tiene frente a
01:02:21este tipo de delitos especialmente en el
01:02:23caso berni mad
01:02:26dando vuelta una película ahí en Netflix
01:02:27con Robert de Niro que está buenísima
01:02:29muy buena muy buena pero hay un
01:02:31documental también de bernad yo vi la
01:02:33película película de
01:02:35ber ber era el niño michif hace de la
01:02:38Mujer mujer de cónyuge Cómo llama lobo
01:02:42de Wall Street Ah lobo de Wall Street no
01:02:45no no esa es otra esa es ot esa la de
01:02:47DiCaprio Esa es la de DiCaprio tenes
01:02:49razón Ya te voy a decir
01:02:52pero el monstruo de
01:02:56pero Mad era la figura central de la
01:02:59finanzas en Nueva York él forma y ayuda
01:03:03a armar el nasda que es la agrupación de
01:03:06todo el mundo financiero es como el
01:03:08verbal pero el nasda exactamente y
01:03:10además te digo una cosa fue candidato a
01:03:12ser director de de la cf y la confianza
01:03:16sobre la figura de de bernad era
01:03:20absoluta absoluta te digo más la
01:03:22comunidad judía americana todos ponían
01:03:24plata ahí todas ponían la plata ahí
01:03:26y a él lo agarra también la a ver en
01:03:29este tipo de negocio que en ese momento
01:03:31son inversiones reales en dólares no
01:03:34existía la cripto eran inversiones que
01:03:36se hacían sobre la base del interés y de
01:03:38la confianza el tema de la confianza Los
01:03:41Americanos llaman trus la confianza hay
01:03:44un libro que llama trus también
01:03:46confianza es el punto central la figura
01:03:48que conduce la organización financiera
01:03:52es el punto más importante madera era
01:03:54Dios
01:03:56la
01:03:57credibilidad Qué pasa lo agarra la
01:03:59crisis de las
01:04:01hipotecas 2007 2008 y empieza a correr
01:04:05para
01:04:06adelante empieza a tomar y a devolver y
01:04:10y empieza a tener problemas y cuando
01:04:12empieza a ver algunas dudas empieza la
01:04:15corrida le pasa como los
01:04:17bancos y
01:04:21lógicamente Además le costaba mucho a
01:04:24la y y a los que
01:04:27investigaban le costaba mucho creer que
01:04:30Mad podía estar estafando el personaje
01:04:33de de Niro deiro se transforma en un
01:04:35judío si vos ves a deiro judío es un
01:04:38personaje judío vos ves no sé cómo hace
01:04:41incluso vienen dos funcionarios a
01:04:44entrevistarlo dice pero usted cómo puede
01:04:46pensar que yo estoy detrás de una
01:04:49defraudación Yo he sido el que he
01:04:50inventado las normas de nada Cuál fue el
01:04:53último libro que recomendó en el página
01:04:56en instagram que recomienda libros todos
01:04:57los domingos cuál fue con en el verano
01:05:00con las novelas policiales Ah novelas
01:05:01policiales Miguel Te voy hacer una
01:05:05pregunta un libro de de nesbo que es un
01:05:08noruego Ah sí digamos todo lo que es
01:05:11policial
01:05:12negro empezó en Estados Unidos
01:05:15con con marlow con
01:05:19conam en 1930 1934 después los europeos
01:05:23avanzaron de una manera impresionante y
01:05:25el género negro Dejó de ser una
01:05:28literatura de segundo segundo grado
01:05:30refleja la la vida social económica
01:05:33de hay un autor que se llama marcari que
01:05:36es griego y vos analizá la la situación
01:05:39económica la crisis griega salió garufi
01:05:42hablando sobre la cripo hace poquito en
01:05:45un report poquito sí escúchame no te
01:05:47quiero te voy a hacer pregunta como si
01:05:49te le hiciera en un bar Vos respondera
01:05:51como un político importante cuán locos
01:05:54están Estos tipos eh cuán locos están
01:05:56Estos tipos quiero
01:05:59decir hay una parte que es Luis caputo
01:06:03administrando la economía parte op
01:06:06discutirlo a
01:06:08caputo es un sujeto previsible es algo
01:06:10normal te digo más estoy convencido que
01:06:12a él no lo consultaron sobre este tema
01:06:14Bueno está bien pero después está el
01:06:16otro que es esta historia de las
01:06:17criptomonedas la idea de soy un
01:06:19emperador la idea que voy reformar
01:06:21culturalmente a la sociedad la idea queo
01:06:24esente
01:06:27Acá hay un proceso también de deterioro
01:06:29institucional de pérdida de credibilidad
01:06:31de la política neoliberal del acuerdo de
01:06:34la Constituyente del 94 del pacto
01:06:37democrático con alfonsín todo eso se ha
01:06:39caído o ha perdido la gente credibilidad
01:06:42en eso porque también el fracaso ha sido
01:06:45económico y y el último gobierno yo creo
01:06:48que Configura también el punto final de
01:06:50un un largo deterioro de un largo
01:06:53deterioro No no quiero hacerlo iamente
01:06:56responsable de Fernández pero Fernández
01:06:58le sumó un conjunto de elementos que
01:07:00deterioraron la
01:07:02credibilidad eso es la emergente es mi
01:07:04ley pero mi ley es una derecha que
01:07:07aparece en el mundo
01:07:08orban meloni con una cosa más atenuada
01:07:13hasta dónde te preocupa hasta dónde va a
01:07:14ir va a ganar las elecciones ahora mu
01:07:17probe sé todavía todavía no lo sé Bueno
01:07:20pero cuidado porque hay construcciones
01:07:24de encuestas
01:07:26eh pero también hay realidades
01:07:29económicas que son muy complejas donde
01:07:32la gente ha perdido mucho en donde los
01:07:34aumentos sobre los gastos fijos que se
01:07:37denominan en economía inflexibles que
01:07:40son la energía el gas agu serv dejan
01:07:44poco poder de compra el ingreso superado
01:07:46ha superado largamente la inflación el
01:07:49proceso de aumento de esos servicios
01:07:52está Aproximadamente en el 50% de poder
01:07:55adquisitivo de un trabajador antes era
01:07:58el 20 ahora estás en el 50
01:08:00eh ha aumentado los alimentos han
01:08:02aumentado Yo no creo en el promedio
01:08:05digamos el ind siempre se se promedia
01:08:08ahora vos tenés alimentos y medicamentos
01:08:11arriba de cinco eh cuidado en el último
01:08:15mes estoy hablando eh ahora ahora
01:08:17febrero con el tema del aumento de la
01:08:19carne aumento la carne venían por debajo
01:08:22la inflación promedio de los alimentos
01:08:23los últimos meses pero último vez fue
01:08:26muy duro el aumento de la carne y el
01:08:27tema medicamentos lo miran los jubilados
01:08:30que lo necesitan pero no paran de
01:08:32aumentar no está bien pero a ver en la
01:08:36mente de Miley de Santiago caputo vos
01:08:38crees que hay la idea de armar una
01:08:39autocracia que varra con
01:08:42todo o es un juego para todos tienen ese
01:08:45sueño No es solamente de m ley de que el
01:08:48poder es para siempre y de que van a
01:08:51estar siempre lo tuvo Néstor lo tuvo
01:08:53crisa si no Es el cambio esto de que yo
01:08:56voy un periodo después otro periodo
01:08:59kinner debería haber sido presidente dos
01:09:01periodos seguidos tal vez en el tercer
01:09:04periodo podía haber movido la dama Como
01:09:05la movió Lula pero el sueño el poder es
01:09:10un sueño
01:09:11eterno que Todos quieren bueno la tiene
01:09:14macri también no macri macri
01:09:17no yo creo que macri subestimó la
01:09:20primaria no le dio vuela a la primaria
01:09:24yo te digo la verdad si hubiera estado
01:09:26en en el gobierno este no hubiera
01:09:28modificado las reglas
01:09:31electorales no hubiese suspendido las
01:09:34paso ahora No para nada hubiera hubiera
01:09:37remetido fuerte en agosto no pero
01:09:40octubre octubre está lejos agosto está
01:09:43más cerca el gobierno tiene la la
01:09:47posibilidad de mostrar la baja de
01:09:48inflación y además te digo una cosa no
01:09:51no te voto la boleta única ni de
01:09:53casualidad
01:09:56vos estás en el poder tenés toda la
01:09:57estructura Para repartir la boleta les
01:10:01gusta hacer buenismo también a estos
01:10:03muchachos se ve que minan en las
01:10:05encuestas cosas o sea vos te cagas de la
01:10:07risa la idea de un Miley dictador no es
01:10:10Alo que te altere el sueño No porque la
01:10:12Argentina tiene instituciones muy
01:10:14fuertes pueden estar devaluadas o hay
01:10:18decadencia pero las instituciones
01:10:20argentinas funcionan y el congreso Más
01:10:23allá de que a veces los debates son
01:10:25interminables y hay el congreso también
01:10:28es es importante en la Argentina con lo
01:10:31cual no hay no hay un camino para la
01:10:34autocracia en Argentina ahora dos cosas
01:10:37terminan juntos O separados ahora macri
01:10:39y
01:10:40milei bueno acá hay una un hecho que
01:10:43está ocurriendo que se está
01:10:44desarrollando que es la ciudad de Buenos
01:10:46Aires la ciudad de Buenos Aires va con
01:10:49una elección adelantada a mayo a 19 de
01:10:52mayo Esto indica que
01:10:55Jorge macri por lo menos y el Pro va a
01:10:58defender ese ese distrito
01:11:01diferenciándolo de la elección nacional
01:11:03ahí veo difícil que que mi ley se asocie
01:11:07con con macri Por otra parte las
01:11:11asociaciones políticas tienen que ver
01:11:13también con lo
01:11:14humano tiene que ver con Cómo tratas al
01:11:18otro Cómo cómo cómo encontrás caminos
01:11:21que te unifiquen criterio
01:11:24pensamiento yo veo mucha atención y el
01:11:27otro día en una comisión que la comisión
01:11:30de de vías navegables y de puertos Sí el
01:11:33representante arigó del
01:11:36gobierno hizo calificaciones muy duras
01:11:38sobre la figura de Mauricio macri y de
01:11:41su anterior ministro de obra pública y
01:11:43también sobre un medio es el diario de
01:11:46la nación Ah sí Ah no escuché entero no
01:11:49esa parte no escuché Pero bueno pero
01:11:51hizo responsable del fracaso de la de la
01:11:52licitación a Mao Ma como lo viste y y al
01:11:57a dietr a diis al ministro er ministro
01:11:59dietr era ministro de transporte creo
01:12:01que
01:12:03que después de algunas acciones de esa
01:12:06naturaleza son difíciles volver de atrás
01:12:08encontrar camino para que te yo creo que
01:12:11que macri está obligado a defender el
01:12:13distrito estoy hablando de Mauricio
01:12:15macri sí está obligado a defender la
01:12:17ciudad de Buenos
01:12:18Aires si pierde en en mayo el gobierno
01:12:23queda impactado de una manera
01:12:26demoledora y consolida un camino donde
01:12:29la libertad avanza siempre vio con mucha
01:12:32muchas ganas y con mucho interés la
01:12:34ciudad de Buenos Aires si analizas Cómo
01:12:38funcionó el Pro en la cámara de
01:12:39diputados especialmente Y cómo funcionó
01:12:42la
01:12:43legislatura los representantes de la
01:12:45libertad ahí que hay una discordancia
01:12:48entre entre el apoyo del Pro que fue un
01:12:51apoyo pleno en un tema que incluso los
01:12:54afecta
01:12:56el momento que se bloquea la posibilidad
01:12:59de sostener el voto de aumento a los
01:13:02jubilados Un
01:13:03aumento prudente era volver a recuperar
01:13:07el 8% de la inflación de enero y el Pro
01:13:10que tiene ahí un electorado el
01:13:12electorado del Pro es jubilado gente
01:13:14grande de la ciudad que siempre lo votó
01:13:17al Pro casi te diría una mirada negativa
01:13:20al peronismo de rechazo y de apoyo a
01:13:22Mauricio macri y al pro y a la reta y
01:13:25sin embargo en esa votación se alejaron
01:13:27de ese electorado Miguel qué ves del
01:13:30futuro poron este acada dos años o sea
01:13:32lo ves a mi ley con una situ deduzco lo
01:13:35que vos decís con una situación
01:13:36económica peliaguda Por más que baje la
01:13:38inflación un problema de ingreso muy
01:13:39fuerte imagino que vos estás viendo
01:13:41algún problema del sector cambiario
01:13:43también o sea un gobierno es un tema que
01:13:45lo han planteado muchos economist gente
01:13:48más experimentada y más más conocido el
01:13:49tema que yo Bueno está bien yo yo lo que
01:13:52te puedo analizar es siempre sobre la
01:13:54experiencia que he vivido a ver y si yo
01:13:57recuerdo mucho la la etapa de Martínez
01:14:00de os y el plan de estabilización del
01:14:02señor arriazu que siempre está ahí
01:14:05apoyando la mi ley en congresos y de
01:14:08Adolfo di era un plan con ajuste fiscal
01:14:13muy duro despido de personal ajuste en
01:14:15el estado importaciones libres acordate
01:14:19la famosa publicidad de la Silla no
01:14:21existían los
01:14:23chinos hoy apertura y restricta con los
01:14:26chinos empiezan a haber tensiones en el
01:14:29sector Industrial esta libre exportación
01:14:31de
01:14:32chatarra a quién perjudica
01:14:35techin según mi ley totalmente a ver vos
01:14:40podes exportar chatarra y al luar
01:14:42Supongo no tanto porque el aluminio se
01:14:44hace con energía
01:14:46eléctrica pero la chatarra que es un
01:14:48elemento central para la fabricación un
01:14:51insumo para la fabricación de cao de
01:14:53punto No creo que haya sido
01:14:55vista con alegría por
01:14:57parte de la empresa techin y de roca que
01:15:01es el la principal multinacional que
01:15:03tiene la Argentina si vos tenés que
01:15:05competir ya tenés restricciones que te
01:15:08ponen Fíjate que tuvo con mir tuvo con
01:15:11TR y no habló sobre el ingreso de la
01:15:14suba de aranceles para la suba de
01:15:16aranceles sobre el
01:15:18acero entonces esos temas empiezan a
01:15:21aparecer hay empresas que que se van del
01:15:23país
01:15:26hay empresas pyme que cierran y
01:15:29especialmente en el plano textil por
01:15:31ejemplo el otro día me contaba un
01:15:33empresario de papel una fábrica de
01:15:36cuadernos cuadernos de calidad de
01:15:38calidad buena
01:15:39intermedia 120 trabajadores cerró la
01:15:44fábrica Y qué hace manda el diseño y los
01:15:47cuadernos se los hacen en China y se los
01:15:49mandan por vía de
01:15:51cont se quedó con la secretaria y con el
01:15:54contador tenía 120
01:15:57trabajadores este mundo se está
01:16:00desarrollando hay que ver como cómo
01:16:02funciona mi va a tener una bandera en el
01:16:06barco que va por la la nave que va tiene
01:16:09una bandera que es la baja de
01:16:11inflación y el superado fiscal que la
01:16:14gente no sabe es esa bandera le va a
01:16:17servir en la competencia electoral ahora
01:16:20también está una realidad del conurbano
01:16:23de los grandes centros urbanos donde la
01:16:25gente la gente está está sufriendo está
01:16:29le están faltando cosas y bueno y vamos
01:16:33a ver cómo funciona el electorado acá lo
01:16:36que siempre se equivocan acá son los
01:16:40encuestadores yo tengo siempre mis dudas
01:16:43algunos trabajan seriamente otros
01:16:46trabajan para el
01:16:47gobierno ahora volviendo al tema de la
01:16:50autocracia v decías no hay riesgo porque
01:16:52Argentina tiene instituciones fuertes
01:16:54congreso y y volviendo un poco también a
01:16:57lo de la Corte Suprema del
01:16:59comienzo Hay ciertos pasos que mi ley da
01:17:03que ningún otro presidente había dado o
01:17:05sea el nombramiento en comisión de dos
01:17:07jueces de la Corte Suprema es la primera
01:17:08vez cierto en un año dos vetos de leyes
01:17:13que salen con amplia mayoría en el
01:17:14congreso está bien que uno pueda
01:17:16argumentar es un gobierno con muy poca
01:17:18representación en el congreso pero de
01:17:20todas maneras da dos vos dos vetos losos
01:17:24los vetos siempre exeron como una
01:17:25mecánica que tiene El Ejecutivo Está
01:17:27bien lo vetó Cristina Fernández que el
01:17:2982
01:17:31móvil los vetos venían acompañado de un
01:17:33clima de época donde bueno el orden
01:17:35fiscal el cuidado de la cuenta el tesoro
01:17:38Okay pero digo pero sumo tenés dos
01:17:40ministros de la corte por decreto dos
01:17:43vetos de dos leyes muy significativas el
01:17:46hecho de no tener
01:17:48presupuesto Bueno un componente de
01:17:50discrecionalidad primo enorme número uno
01:17:53no el más Grand poderes especiales que
01:17:56son eso vence vence vence en junio está
01:17:59bien uno puede argumentar todos los
01:18:00presidentes lo pidieron la mayoría lo
01:18:01tuvieron nunier este lo tu un poquito
01:18:04más te diría que son muy parecidos a los
01:18:07de Alberto Fernández Alberto Fernández
01:18:09llegó bueno suprimir el aumento
01:18:12jubilatorio lo suspendió por un año
01:18:15disponiendo por decreto como le daba la
01:18:16gana como le daba la gana Durante un año
01:18:18Está bien entonces pero digo
01:18:20tenemos nada es del todo y te digo más
01:18:23la fórmula que hizo era de inferior
01:18:25nivel a la anterior a la de macri
01:18:28buen Digamos que ya los jubilados venían
01:18:32perdiendo en el gobierno de macri a
01:18:34partir del 2017 diría que no tanto
01:18:36porque la fórmula de macri era muy
01:18:38potente lo lo que tuvo macri es muy poca
01:18:41capacidad de comunicación no los últimos
01:18:43do años pero de todas maneras lo que
01:18:45quiero que quiero
01:18:47decendo pero recordar los hechos ahí
01:18:50también el señor Quintana y L pegui se
01:18:52quedaron con un trimestre es lo mismo
01:18:55que hizo mi ley con quedarse con el 8%
01:18:57era el 20,5 la inflación de enero de
01:18:59este año que pasó el 24 Y en lugar de
01:19:04darle el 20,5 y el ajuste por inflación
01:19:07para empezar a acomodar le quitaste ocho
01:19:10y le diste
01:19:1112,5 bueno con macri pasó lo mismo No es
01:19:14que la fórmula era mala la fórmula
01:19:16inflación más el rister más salario era
01:19:19muy potente y la Y sabes por qué ajustas
01:19:22en un periodo de alta inflación tres
01:19:23meses para atrás en
01:19:25todo depenar que se aplique pero apostar
01:19:28apostar apostaron a que no que per a ver
01:19:31pero desde el punto de vista de la
01:19:32estabilidad y de la previsibilidad está
01:19:33bien pero una vez que se te disparó la
01:19:34inflación eso ya no funciona Cómo que no
01:19:36funciona y tenés si ajustas tres meses
01:19:38tarde llegas tarde siempre en un alto un
01:19:40escenario de alta inflación no es que
01:19:42ajustase tarde te comiste un trimestre y
01:19:45además ajustas tres meses tarde sí es un
01:19:49montón pero quiero decir volviendo
01:19:52volendo volviendo al argumento nada es
01:19:55del todo nuevo digo hubo un presidente
01:19:57que quiso nombrar por decreto hubo un
01:19:59presidente que manejó con mayor disc
01:20:01conet no lo concretó hubo un presidente
01:20:03quiso Man todo junto Gracias lo que digo
01:20:07es uno puede encontrar antecedentes en
01:20:09cada una de estas
01:20:11Cos hay Marcos exorbitantes pero también
01:20:15vos tenés que analizar el componente de
01:20:18una sociedad que esperaba que este
01:20:20presidente resuelva los problemas
01:20:22económicos que había apostado vos tenés
01:20:25climas de época donde vos tenés que ir
01:20:27acompañando eh digamos cabalar la bola
01:20:30bueno vos no podés ponerte en un punto
01:20:33de ruptura es decir no vamos a ver cómo
01:20:37cómo evoluciona este proceso que me
01:20:40parece que hay una acumulación de hechos
01:20:43que que son componentes también del
01:20:45fracaso del parlamento el senado tenía
01:20:47que haber resuelto podía haber votado un
01:20:49juez o o o a los dos o a ninguno pero
01:20:52para eso está el senado no para
01:20:55dilatar a mí cuando me tocó estar en ese
01:20:57lugar yo resolví Miguel el otro día
01:21:02entrevist Guillermo Moreno Guillermo
01:21:04Moreno dice asamblea legislativa hay que
01:21:06sacarlo y le digo Y a quién pones a
01:21:08picheto dijo Bueno no deja de hacerme
01:21:12favores
01:21:15guill es Tengo tengo una relación de
01:21:19respeto Por Moro partir ahí es un
01:21:21escenario absurdo no hay algo de
01:21:24legislativa eligiendo a es tan absurdo
01:21:27hoy como el juicio
01:21:28político vos estás acelerando un proceso
01:21:31que no está en la gente no están la
01:21:34gente y ojalá el gobierno termine su
01:21:36mandato y haya
01:21:38elecciones yo lo que creo que la
01:21:40Argentina tiene que ir a un proceso no
01:21:43muy muy
01:21:45largo no sé si con este gobierno o con
01:21:48el que vendrá de plantearte una reforma
01:21:50de la Constitución mira lo que te digo
01:21:53desandar el
01:21:55no sé si de pero un montón de
01:21:57instituciones del 94 que no tienen nada
01:22:00que ver con el esp sí es cierto que
01:22:01alfonsín visto en retrospectiva alfonsín
01:22:04creyó que que la figura de jefe gabinete
01:22:07iba a el poder de presid la Argentina
01:22:09claro sea es el modelo argentino un jefe
01:22:12de gabinete que depende del poder
01:22:13ejecutivo no hay moción de censura y el
01:22:16parlamento Mira la Mira por TV acá que
01:22:18debería venir a ver qué pedimos nosotros
01:22:21pedimos una interpelación y pedimos un
01:22:24un una respuesta de los organismos
01:22:26importantes del Estado que nos digan qué
01:22:28pasó con esta cripto cripto pero debería
01:22:31venir el jefe de gabinete acá primero
01:22:32que tiene que venir jefe de gabinete y
01:22:35tiene que venir al congreso y estar las
01:22:37horas que tenga que estar 15 horas 16
01:22:40horas todo el mundo preguntar Hay que
01:22:41esclarecer a la opinión pública a la
01:22:43sociedad
01:22:45eh Y me parece que que que es
01:22:48imprescindible que el congreso tome y
01:22:50después después tenés de última también
01:22:52la investigadora que es una facultad del
01:22:54congreso
01:22:55poder armarla pero primero tenés que
01:22:58saber qué pasó Cuál es el nivel de
01:23:00responsabilidad Qué pasó con los
01:23:02gestores nacionales quién se enriqueció
01:23:05con esta con esta moneda de los
01:23:07argentinos alguna de las billeteras era
01:23:10Argentina o estaban hombres de
01:23:12argentinos bueno qu rol Ju
01:23:16nobeli sí un rol bastante complejo creo
01:23:19que es uno de los que el fiscal ha
01:23:22imputado está dentro de los imputados
01:23:24novel para qui mi ley trabajó entró 12
01:23:28veces a cas Go los imputados con ese
01:23:30torr que también está ahí Y está el
01:23:34presidente y
01:23:37está el señor Chen un taiwanés que
01:23:41apareció en la filipino taiwanés
01:23:45filipino son de esos países que no son
01:23:47chinos pero son chinos igual sonos iges
01:23:50comoo se parecen todos se parec tod te
01:23:54quería quiero insistir con lo anterior
01:23:56vos te imaginas un escenario decir vos
01:23:58Yo sé que es utópico pero vos sos un
01:24:01político de muchísima trayectoria que ha
01:24:03ocupado cargos realmente muy relevantes
01:24:05te imaginas siendo a ver un escenario en
01:24:08el cual no vi juicio político pu de
01:24:10repente hay un acuerdo entre todos los
01:24:12sectores políticos para frenar a mi ley
01:24:14como si fuera en Francia el cordón
01:24:15sanitario Bueno hay que armar un
01:24:17proyecto político electoral y tiene
01:24:19tiene que elegir a alguien y nadie se
01:24:20lleva bien con todos pero hay uno que sí
01:24:23que sos vos Bueno eso dicen Bueno eso
01:24:27dicen que yo me llevo bien con todos
01:24:29pero a ver te imaginas que puede ser
01:24:30candidato a presidente la próxima por un
01:24:32acuerdo así yo siento que las
01:24:34oportunidades temporales me han pasado
01:24:38pero pero la política siempre es
01:24:41impredecible el cne negro existe si vos
01:24:45lo lees a tal el siglo el cine negro es
01:24:49lo
01:24:50imprevisible vos creías que m iba a ser
01:24:52presidente de Argentina
01:24:54antes no no
01:24:57Bueno qué te quiero decir que la
01:24:59política tiene estos hechos
01:25:01impredecibles no está mi en mi cabeza
01:25:04ya diría que lo mejor ya ha
01:25:07pasado yo lo intenté tengo
01:25:1074 mentalmente estoy bien físicamente
01:25:14también pero y es cierto que la la
01:25:18política se ha envejecido Fíjate que los
01:25:20grandes líderes biden
01:25:23Trump pero es un fenómeno de la política
01:25:26americana yo vi la política americana en
01:25:29el 60 Kennedy tenía 40 y Nixon 42 cl
01:25:36debate en blanco y negro lo gana Kennedy
01:25:39porque porque se veía por televisión
01:25:41Nixon tenía una barba muy dura no y
01:25:44transpiraba es muy loco es ese debate
01:25:46que los que lo escucharan por radio
01:25:48creían que había ganado Nixon y los que
01:25:50lo vieron por televis er un hombre
01:25:52preparado para el poder había sido vies
01:25:558 años un tipo impresionante era un
01:25:57monstruo lo que pasa es que era un p
01:26:00cambó el mundo retiró Estados Unidos de
01:26:02Vietnam cuando fue cuando fue presidente
01:26:04el primer periodo ganaba cómodo las
01:26:07elecciones pero como era un obsesivo
01:26:10Nixon Quería espiar a todos quería saber
01:26:12qué Y cómo era la estrategia del partido
01:26:15demócrata que perdía irremediablemente y
01:26:18además Nixon tenía un hombre al lado que
01:26:20era
01:26:21kissinger una cosa impresionante pero
01:26:24además era un presidente importante fue
01:26:26uno de los más importantes cuando murió
01:26:27lo despidieron todos
01:26:29eh perdonaron que apoyó todos los golpes
01:26:32en América Latina no Bueno también
01:26:34lógicamente pero ahí Son detalles pero
01:26:38pero a ver no no muy Nixon no pero no te
01:26:42fue tampoco bien con con Kennedy Kennedy
01:26:44te armó la alianza para el progreso no
01:26:47le hizo mal a nadie Sí pero también
01:26:50también hubo golpes latinoamérica hubo
01:26:52golpes no estamos hablando de América
01:26:53Latina América Latina sí hubo golpes
01:26:56Cómo que no el brasileño el primero
01:26:58Brasil
01:27:01644 Sí
01:27:04ahora Los Americanos siempre vieron el
01:27:06peligro comunista y bueno era Era plena
01:27:10guerra fría No fue Bahía cochino también
01:27:12con bí cochino fue uno de los grandes
01:27:14errores de kened de kenedy 61 creo que
01:27:16fue ahora no se lo perdonaron nunca los
01:27:20los cubanos en Miami ahora viniendo un
01:27:23poco más acá en el tiempo
01:27:25hay un libro extraordinario de Kennedy
01:27:27se llama una vida inacabada pero que
01:27:29narra la historia de la familia Kennedy
01:27:31el padre era contrabandista de licor
01:27:33Bueno hay diferencia ahora está Robert
01:27:35Kennedy no el ministro de salud hay una
01:27:37gran diferencia alcapone bca atrás y el
01:27:40padre de Joseph que es el gran hacedor
01:27:43de la muy de derecha sí va de embajador
01:27:46a Inglaterra y era miraba muy
01:27:49amistosamente a los nazis una cosa
01:27:51impresionante Exacto pero bueno Bueno
01:27:54ahora está Robert Kennedy Bob Kennedy
01:27:57ministro de salud el padre de este
01:28:00empieza trabajando con
01:28:02mcarty era abogado de macarti y
01:28:04perseguía a los después hizo de
01:28:05izquierda después hizo de izquierda
01:28:07después s o más de izquierda dig después
01:28:09de la muerte de la hermano ahora vos
01:28:12defendés dos causas muy poco pop
01:28:14perdidas pero pero en el fondo la
01:28:17historia me absolverá a ver Dale dos muy
01:28:19poco populares especialmente poco
01:28:21popular porque hay una gilada que piensa
01:28:23correctamente
01:28:25una es la del salario de los
01:28:27legisladores diputados y senadores y la
01:28:30otra es podría pensar otr Pero por lo
01:28:33pronto voy con no te digo ficha
01:28:35limpia mirada que teng contra ficha
01:28:38Limpia por supuesto y la mirada que
01:28:40tengo sobre los presidentes que no
01:28:42deberían pasa que que no deberían tener
01:28:46consecuencias judiciales dec que una vez
01:28:48que salen del poder deía como una Espe
01:28:50digo es que las acciones de
01:28:53gobierno acciones de gobierno tienen
01:28:55indignidad fallo de la corte americana
01:28:57reciente Sí el fallo sobre Trump va esa
01:29:00dirección despés después te digo una
01:29:01cosa tenemos una mirada muy hipócrita
01:29:03construida por los grandes medios
01:29:05También acá en los 90 y en los 2000 los
01:29:08grandes medios dominaron la escena junto
01:29:10con los tribunales hay una supremacía
01:29:13del poder judicial sobre la política que
01:29:15se da en los últimos 20 años pero fíjate
01:29:18como los americanos te resuelven un
01:29:19temas que son altamente complejos como
01:29:22el indulto no se le mueve un pelo el
01:29:26presidente el último día tiene la
01:29:27prerrogativa de indultar a el último día
01:29:30y el primero Bueno sobre todo tiene como
01:29:33los del final de Bueno sí trampa asumió
01:29:36y induló tod del tipos que habían tomado
01:29:40el Capitolio que eres esa frenta
01:29:41institucional más grande que ella te
01:29:43tomaron el Capitolio y hasta hubo
01:29:45lesionado gente herida y los indult y
01:29:48biden indult su hijo y y la verdad que
01:29:51la prensa americana siig la seguí salvo
01:29:54la la prensa del New York Times en
01:29:57general lo asumen como algo es una
01:30:00prerrogativa presidencial acá si esto
01:30:03ocurriera yo lo que no entendí nunca el
01:30:04quiner ismo habid pero yo me había ido
01:30:08del quiner ismo pero yo nunca lo entendí
01:30:10porque cuando lo puso a Fernández venían
01:30:14de elaborar durante casi 4 años en la
01:30:17gestión de macri la teoría del lofer qué
01:30:20significaba la teoría del lofer la
01:30:21persecución de los líderes populares en
01:30:23latino América la construcción de causas
01:30:26para correr a los líderes que habían
01:30:29hecho gestiones En beneficio del pueblo
01:30:32digamos para decirlo claramente hubo
01:30:35hombres importantes que escribieron un
01:30:36libro Rafael escribió un libro sobre el
01:30:38lofer Fernández hablaba del lofer todo
01:30:40el mundo hablaba del lofer llegan al
01:30:42poder Y en lugar de usar el indulto
01:30:44creen que el sistema judicial lo va a
01:30:47solver no
01:30:49equivocados increíblemente equivocados
01:30:52tendría que haber Alberto ferná tenía
01:30:54que haber indultado a Cristina
01:30:55seguramente que debería haber sido
01:30:56elegido para
01:30:58eso pero
01:31:00lógicamente la dramaticidad de la
01:31:02Argentina lo hubiera castigado pero son
01:31:05mecanismos que son
01:31:07presidenciales visitó más tribunales que
01:31:11macri sí claro por qué Porque Hub una
01:31:16acumulación de causas y le siguen
01:31:17acumulando causas yo no soy abogado
01:31:19defensor de ell pero es el otro día le
01:31:21digo una que Pero hay un sesgo o no hay
01:31:23un sesgo
01:31:25está Elo de que cuando te vas del poder
01:31:27te liquid
01:31:30per tiene como 40 causas No pasa nada en
01:31:34algún momento puede pasar vos te vas del
01:31:37gobierno vos estás en el gobierno 122
01:31:40denunci 122 denuncias contra el sábado y
01:31:43domingo día feriado te la metieron por
01:31:46vía electrónica 122
01:31:50denunci el diario La maes diario
01:31:53sentarse en la computadora ves algo y
01:31:56hay muchachos que corren a comodoro p
01:31:58pero comodoro p
01:32:00reacciona
01:32:01reacciona los franceses hablan de temps
01:32:05el tiempo Sí bueno bueno Miguel el
01:32:09pirono el peronismo va a seguir
01:32:11existiendo
01:32:12Hoy está con una un problema de de de
01:32:16Liderazgo y fundamentalmente está
01:32:18carente de ideas eh el problema es mucho
01:32:21más grave desde el punto de vista de las
01:32:23ideas y si las ideas del peronismo o del
01:32:26queris que domina hoy el partido sigue
01:32:29siendo el estado presente Los muchachos
01:32:31de la cámpora que bajan de de la Sierra
01:32:33maestra se visten con vaquero y y
01:32:36camperones y creen que van a ser la
01:32:38Revolución inconclusa y vuelven a los 70
01:32:42todo esa pavada está vos tenés que
01:32:45discutir qué propuesta tenés para los
01:32:47argentinos un modelo capitalista
01:32:49productivista generador de empleo eh
01:32:54entar a los
01:32:55sectores populares a que el trabajo en
01:32:58la salida el estudio digamos volver a
01:33:00algunas cuestiones que hicieron
01:33:02importante a la Argentina ahora el
01:33:05debate es si vamos a darle
01:33:08planes volvemos con Pérsico y con
01:33:11Navarro volvemos con no tengo problema
01:33:13con ninguno pero yo lo que digo que eso
01:33:15ha sido letal para ni siquiera te
01:33:17votaron además los movimientos sociales
01:33:19no te votaron como tampoco lo votaron a
01:33:22macri
01:33:24la ministra de de bienestar social o de
01:33:27desarrollo social no me acuerdo có
01:33:30se acuerdo el nombre me lo acuerdo
01:33:33acuerdo cómo se
01:33:36llam tambén se puso mucha plata en los
01:33:39movimientos sociales sin embargo te
01:33:41cortaban la calle mi ley lo resolvió muy
01:33:44bien este tema le sacó la plata a los
01:33:48intermediarios y resolvió el tema de la
01:33:51calle no es poco No claro que la ciudad
01:33:54de Buenos Aires no es poco en cambio
01:33:56antes le dabas la guita te lo mandaban a
01:33:58bigoni a hacer quilombo todos los días a
01:34:00cortar la calle Pérsico intermedi Aba
01:34:03desde el propio gobierno bueno
01:34:07muchachos algo raro del peronismo de
01:34:09esta época por el peronismo una vez que
01:34:11un líder se acababa aparece otro qu se
01:34:14empieza a agotar Killer y ya Dual desde
01:34:18antes venía peleándose le
01:34:21peleando se venía peleando
01:34:24apce no Bueno también la renovación con
01:34:27cafiero en su momento frente a la vieja
01:34:29diligencia que había perdido en el 83
01:34:31ahora Porque Cristina está ahí está está
01:34:33estratificado esto está estratificado no
01:34:36ha habido un liderazgo emergente
01:34:38importante los gobernadores También
01:34:40tienen una posición de consolidar su
01:34:44espacio pero kisil se le paró un poquito
01:34:46a manos vamos a ver cómo evoluciona eso
01:34:50vamos a ver eh
01:34:53sé si le conviene adelantar las
01:34:54elecciones a
01:34:55quis hay que ver qué
01:34:59hace trata de de de construir un
01:35:02liderazgo eso es nuevo dentro del propio
01:35:04espacio de
01:35:05quismo sí hay que ver eh todos en alguna
01:35:10medida lo lo intentaron después el
01:35:12quismo te mete el
01:35:15vicepresidente te elige los diputados
01:35:18qué s yo o sea vos vas V yo yo tengo mis
01:35:21dudas todavía sobre la autonomía
01:35:24no hablaste nunca más no hablé nunca más
01:35:26nunca más O sea vas Armando vos algo con
01:35:28kisil yo no tengo nada personal te digo
01:35:30kisil shora puaro yo no he votado ficha
01:35:33limpia porque me parece una ley estúpida
01:35:36Me as tuve ni siquiera la voté eso te
01:35:39decía ji viale que no tuviste coraje ni
01:35:41siquiera No yo tengo coraje porque
01:35:43además hablé y dije lo que pensaba de de
01:35:46esa ley que además eh lo que sostengo es
01:35:49Es cierto que es más a favor de la
01:35:50corriente hoy votarla que no votarla
01:35:52total eh Bueno pero yo no la voté yo p
01:35:55ig que vos ficha limia Pero además
01:35:57porque el debido proceso existe en la
01:35:58Argentina y porque la última ratio
01:36:00siempre la corte y la corte va a
01:36:02resolver sobre sobre tu inocencia en el
01:36:06final del recurso extraordinario te lo
01:36:08rechazan ahí empezas a cumplir la
01:36:10condena con lo cual vos metes este tema
01:36:13viste sí gente bien
01:36:16pensante muchos muchachos que no
01:36:18deberían ni siquiera haber presentado
01:36:20este proyecto pero te la dejo ahí eso
01:36:23ritondo no no no voy a ser n hombre no
01:36:26lo que digo es que si vos gobern la
01:36:28Argentina
01:36:29eh si gobern una una ciudad como Buenos
01:36:32Aires mucho tiempo siempre tenés
01:36:35problemas porque acá si no los tenés Te
01:36:37los inventan
01:36:39entonces meter una una un doble conforme
01:36:42incluso con modelos de fuerte
01:36:44concentración de poder en las provincias
01:36:46donde a vos te cargan también con una
01:36:48doble condena
01:36:49rápidamente en una provincia Tec en un
01:36:52proceso y te dictan una primera
01:36:54sentencia recurriste a la cámara te
01:36:56liquidaron doble conforme Me parece que
01:36:59además sabes lo que no creo en seguir
01:37:01dándole más poder a los
01:37:03jueces Yo creo que la política tiene que
01:37:06recuperar el equilibrio yo fui parte de
01:37:09una etapa donde el congreso tenía poder
01:37:11En serio y yo integraba la comisión de
01:37:13juicio político cuando un juez venía
01:37:16venía la comisión de juicio político y
01:37:19había hombres importantes en ese momento
01:37:21en esa
01:37:22comisión iciones fallidas de la Reforma
01:37:2594 se consej magistratura le diste poder
01:37:27a la corporación la corporación se
01:37:31consolidó un poder que que hoy tiene
01:37:34supremacía en términos del equilibrio de
01:37:37poderes no estoy descalificando hay
01:37:40jueces pros hay jueces honestos tengo
01:37:42gente que conozco a lo largo del tiempo
01:37:44des hace mucho tiempo pero lo que te
01:37:46digo es que el poder judicial Hoy está
01:37:48en un plano superior a los otros
01:37:51poderes mi
01:37:54también lo van a sufrir de la misma
01:37:55manera que que los otros gobiernos Quién
01:37:57fue para vos el mejor presidente del 83
01:37:59para
01:38:00acá Bueno yo tengo dos dos dos figuras
01:38:04una es kinner des el punto de vista de
01:38:07la capacidad de gobernar con orden
01:38:08fiscal con
01:38:10superav vio también el
01:38:13proceso importante del punto de vista
01:38:15china empezó a comer a veces la suerte
01:38:18la suerte tiene que ver con con el
01:38:19liderazgo la conyuntura la conyuntura
01:38:23podría llegar a ser la de mi ley no
01:38:24sabemos puede ser la de mi ley y la
01:38:26minería puede ser la de mi ley ahora eso
01:38:29no te resuelve el problema del trabajo
01:38:31urbano No pues son poco generadoras de
01:38:34empleo no te gener generan
01:38:37ncleos el otro men primer periodo
01:38:40menen muy importante además menen era un
01:38:43hombre bueno erao que no
01:38:47perseguía se olvidaba de los agravios
01:38:49tenía capacidades humanas muy especiales
01:38:53segundo periodo ya fue un periodo mucho
01:38:56más complejo para él porque le matan al
01:38:58hijo Hay puntos de inflexión en matan
01:39:01bueno muere el hijo
01:39:04mata la mamá siempre dijo que lo mataron
01:39:07pero muere el hijo y en la vida de un
01:39:10hombre la muerte de un hijo es un
01:39:12golpe muy muy fuerte y él estuvo muy
01:39:16afectado pero el primer periodo fue
01:39:19bueno la corrupción la corrupción no te
01:39:21Parecía un factor
01:39:23todos los gobiernos tienen hechos de
01:39:25corrupción algunos más grandes otros más
01:39:28chicos todos tienen pero no es que
01:39:31estructuralmente el gobierno sea
01:39:33corrupto ningún gobierno se construye
01:39:35para para cometer delitos Esta es otra
01:39:37falsa teoría construida por algunos
01:39:40colegas tuyos no la idea si le aplica o
01:39:43no la asociación ilícita gobierno per
01:39:45esa es otra discusión es una discusión
01:39:47jri creer que se construye un gobierno
01:39:50democrático para cometer delito me
01:39:51parece un absurdo vos podés tener
01:39:54problemas alfonsín los tuvo si te
01:39:56recordas
01:39:58maorí te recordas la caja pan los
01:40:01tuvo no en reglas generales he recordado
01:40:06pira que el presidente no participe En
01:40:08todo caso que le puede pasar que abajo
01:40:10otra cosa es cuando el propio poder se
01:40:13arma se habilita yo te digo la verdad lo
01:40:17a
01:40:18men seguí en toda su
01:40:20TR toda su trayectoria te digo que
01:40:25terminó viviendo en una casa propia que
01:40:26la tuvo ahí en
01:40:28belgrano y no te digo que tenía
01:40:31dificultades pero a ver hay mucha
01:40:34fantasía también en lo que se construye
01:40:36o a lo mejor hay otros actores que se
01:40:38quedaron con la
01:40:39plata en representación much porque
01:40:42también la política trae eso no Y porque
01:40:44no lo pueden poner a su nombre no O que
01:40:46te giran
01:40:50también de todas maneras ese no es el la
01:40:53soci Argentina ese es un problema de los
01:40:57bien pensantes es un problema hay que
01:40:59tratar evitar no quiero decir que no es
01:41:02el problema principal el problema
01:41:04principal es la decadencia Yo viví en
01:41:07una
01:41:09Argentina mi familia era una familia
01:41:11humilde de vanfiel pero mi viejo un tipo
01:41:16limitado que había apenas terminado
01:41:18sexto grado Pero tenía la cabeza que el
01:41:21hijo tenía que estudiar las hij ten
01:41:23estudiar ir a la universidad ese mundo
01:41:25no existe más no existe más Y sabes qué
01:41:28pasa también cambió la cultura cambió la
01:41:30música eh la Argentina sea
01:41:33latinoamerican zado lo que te digo no es
01:41:36correcto no te gusta sé que no te gusta
01:41:39Bueno te gusta pero la Argentina
01:41:41latinoamericana es la del conurbano
01:41:43bonarense donde vos tenés 20 millones de
01:41:46tipos metidos ahí adentro y 10 millones
01:41:48entraron de afuera y te hiciste cargo de
01:41:50todos los pobres de latinoamérica porque
01:41:52en Argentina tiene jubilación
01:41:55tiene tiene siempre el hospital público
01:41:58Argentina tiene cosas que los países que
01:42:00te rodean no los tiene entonces tendrías
01:42:02que haber tenido una política migratoria
01:42:05inteligente de desarrollo poblacional en
01:42:08la
01:42:08Patagonia de que la gente que viniera
01:42:11viniera a trabajar y no que se viniera a
01:42:13meter en el conurbano bonarense donde
01:42:16todo explotó donde vos recorres el el el
01:42:19conurbano explotó todo entonces hay
01:42:22problemas que son también de la
01:42:24mentalidad Argentina de cómo pensamos
01:42:26nosotros los argentinos los problemas
01:42:28del país somos buenos somos los más
01:42:31abiertos del mundo y la verdad el mundo
01:42:33no está así hoy sí el mundo está así
01:42:35creen que los migrantes tienen la culpa
01:42:37de todoo así No yo no digo que tengan
01:42:39culpa de todo pero vos tenés un problema
01:42:41estructural en una provincia como Buenos
01:42:43Aires que tiene una población que nunca
01:42:46la vas a saber del todo porque no hay un
01:42:48censo que salga
01:42:50bien pero que es casi la mitad de la
01:42:52población de país vos tenés El 55 por
01:42:55del territorio nacional que es la
01:42:57Patagonia con el 10% de la población y
01:42:59el resto está en las grandes urbes y
01:43:02especialmente en la provincia de Buenos
01:43:03Aires que además impacta sobre la ciudad
01:43:05entonces vos tenés un problema
01:43:06estructural vos te hiciste cargo de los
01:43:09pobres latinoamericanos te hiciste cargo
01:43:11qué va a hac el crecimiento vegetativo
01:43:14de la Argentina podría haber andado
01:43:16mucho más resultado de el aumento de la
01:43:18pobreza propia que que el ingreso
01:43:21migratorio no eso te cambió también la
01:43:24cultura te cambió la mirada te cambió la
01:43:26música viste el charanguito que s yo esa
01:43:28música del Norte no tiene nada que ver
01:43:30con Argentina Cómo que la música del
01:43:32Norte no tiene que ver con el norte de
01:43:35Argentina no la música de la llanura no
01:43:36el folclore no tiene nada que ver con
01:43:39charanguito no tiene nada que ver pero
01:43:41si la Argentina es un país largo
01:43:45justamente
01:43:46Uy
01:43:48bueno última
01:43:50pregunta dec la Argentina digo es que
01:43:53este es uno de los problemas que nadie
01:43:54quiere asumir una política poblacional
01:43:57una política de eso se puede poner de
01:43:58acuero no sé que va a serer mi ley con
01:44:00eso por ahora no dijo mucho pero no está
01:44:02lejos de esa
01:44:03idea yo eso creo que Configura un grave
01:44:06problema en en los últimos años te
01:44:08entraron 3 millones de venezolanos
01:44:11pobres al principio vinieron
01:44:13profesionales vino gente después
01:44:15vinieron toos pobres y boliviano peruano
01:44:19están todos
01:44:21acá entonces esta esta estructuración de
01:44:24la sociedad Argentina que no es la de
01:44:26los 60 hay un salto de migratorio de
01:44:30esas
01:44:31dimensiones recorr el con urbano si
01:44:33querés un día te llego rec hay
01:44:35estadística pero miremos las
01:44:37estadísticas las estadísticas son que la
01:44:39provincia de Buenos Aires Cuántos
01:44:40habitantes tiene 17 18 millones cuántos
01:44:43hay desde punto de vista extranjeros
01:44:45cuántos hay cuántos hay arriba de 7 o la
01:44:49mitad sillones es imposible no es que la
01:44:52mitad buens son extranjeros bueno que
01:44:55están concentrados
01:44:57allí es una discusión que no la podés
01:45:00hacer porque los censos no te dan qué lo
01:45:04que preguntaron en el gobierno de
01:45:05Fernández preguntaban cualquier
01:45:07cualquier boludez preguntaban que cómo
01:45:09te cómo te Cómo era la identidad cómo te
01:45:14percibí no está de acuerdo con el auto
01:45:16con el estoy de acuerdo pero no es no es
01:45:18un tema para censo es argentino yo voté
01:45:21eso no está mal No Qué qué queres saber
01:45:24ahí si eso son cuestiones que hacen a la
01:45:26vida de las personas y a la libertad
01:45:28para qué queres saber eso vos lo que
01:45:30tené que saber usted es argentino nació
01:45:31acá Tiene padres argentinos de dónde
01:45:33vino vino de Bolivia Ah muy bien de qué
01:45:35trabaja cómo trabaja estos eran los
01:45:37temas que importan trabaja no tiene
01:45:38trabajo esos son los temas que importan
01:45:40en un censo no la la
01:45:43autopercepción los mapuches escuchame
01:45:45construyeron los mapuches eh los
01:45:48mapuches construyeron los mapuches el
01:45:49gobierno de Fernández Yo te digo una
01:45:51cosa el gobierno de Fernández
01:45:53se metió con el tema género que yo
01:45:56comparto la igualdad y si vos sos igual
01:45:59no te da una supremacía ser distinto vos
01:46:03tenés partir del principio de igualdad
01:46:05entonces este esquema s orbitante de que
01:46:08que es distinto está en un plano
01:46:10superior al que es igual no no está en
01:46:12un plano superior como está en un plano
01:46:13inferior y tiene una expectativa vida de
01:46:1540 años la leyes se la dimos se la dimos
01:46:18a todos pero si la voto tod a favor Yo
01:46:19también la voté lo que te quiero decir
01:46:22que en el gobierno de Fernández hubo una
01:46:25exorbitancia en la políticas de género y
01:46:27en la política mapuche que no
01:46:29existía no existía el esquema aborigen
01:46:33estaban incorporados a la Argentina con
01:46:35la religión y con la educación pública
01:46:37no existían yo los conozco topi Iguala
01:46:39cuando eran adolescentes hacían
01:46:41artesanía la vendían en barilocha y
01:46:43Bolsón y no estaban en ninguna guerra de
01:46:45secesión acá no están en una guerra de
01:46:47secesión están están Están y están
01:46:49quemando bosques vamos María están
01:46:52quemando bosques Quién es per eso es un
01:46:54genérico todos los mapuches queem Man
01:46:56bosques es una especie de la mitad del
01:46:59urbano está inmigrantes y tod los
01:47:01mapuches que Man
01:47:03bosques no podemos discutir sin números
01:47:06por eso pero pero hay un problema Hay un
01:47:08problema en la zona del triángulo que va
01:47:11de V costura San Martín Bariloche bolson
01:47:14esquel donde los últimos 4 años 5 años
01:47:17con una prédica mapuche del propio Jon
01:47:20walas que hace 20 días dijo cosa una
01:47:23cosa es asociar que cualquier reclamo de
01:47:26por las tierras mapuche es igual a un
01:47:28grupo que apela a la violencia como
01:47:30grupo
01:47:30J El problema es que el gobierno de
01:47:32Fernández alentó la violencia con
01:47:35funcionarios que jugaban con los
01:47:36violentos que te tomaban un campo te Tom
01:47:39una parcela el problema es ese lo que
01:47:41votamos con la ley 26160 que era el
01:47:44reconocimiento de la tierra a la gente
01:47:46que lo ocupaba y que era eso está bien
01:47:50está dentro de la ley ahora de repente
01:47:52un problema que no era argentino es un
01:47:55problema de chile donde el 10% de la
01:47:57población en la araucanía es
01:47:59mapuche y tenés problemas armados ahí es
01:48:02otro problema que lo traslades sa
01:48:04Bariloche sabes que pasaba había
01:48:07financiamiento exterior de las ong
01:48:11holandesas inglesas y mucho
01:48:13financiamiento para el género también
01:48:15para hacer política interna se van a
01:48:17poner de acuerdo en estos temas con mi
01:48:19ley no sé qué opina mi ley de esos temas
01:48:21Pero yo lo sé op he opinado siempre
01:48:23igual Miguel última pregunta de particip
01:48:25parte
01:48:26eh sobre el futuro del país sos
01:48:29optimista o sos pesimista Si tuvieras
01:48:30que
01:48:31definir yo creo que Argentina tiene una
01:48:35oportunidad tiene una oportunidad en
01:48:37función digamos de recursos naturales
01:48:40que que están para ser explotados y que
01:48:43te pueden permitir un equilibrio
01:48:45fundamentalmente en el banco Banco
01:48:47Central ingreso de Divisas tiene que ver
01:48:50con el gas es un insumo que la Argentina
01:48:52tiene enan cantidad y que hay que poner
01:48:54en valor fuertemente con todo un esquema
01:48:57de gasoductos hay que hacer inversiones
01:48:59tiene que ver con el petróleo y tiene
01:49:01que ver con la minería que no la
01:49:02explotamos porque hay prejuicio porque
01:49:04los curas están siempre en todas las
01:49:07marchitas antiminera el citan en la misa
01:49:10te dice Cuidado con la minería Bueno
01:49:11está bien pero volvamos al tema del
01:49:13optimismo el pesimismo soy optimista
01:49:16eh soy optimista en la medida que
01:49:20digamos y yo creo en un país que
01:49:22instituciones se van a volver a
01:49:24vigorizar de que estos procesos tienen
01:49:27su tiempo y que en la Argentina nada
01:49:29dura para siempre y y que va a haber va
01:49:33a haber nuevamente una mirada hacia la
01:49:35democracia que es el único tuvieras que
01:49:37darle un consejo a mi ley que le dirías
01:49:40primero que que el gobierno es muy
01:49:41chiquito que lo
01:49:45abra que nombre gente con experiencia
01:49:47que que los ministerios funcionen Y
01:49:49gravit vos Fíjate que en la crisis de la
01:49:51criptomoneda tuvo que salir a haar mi
01:49:53ley con un periodista a ver vos tenés un
01:49:56tenés que tener un ministro del interior
01:49:58que tener un jefe de gabinete tenes que
01:49:59tener un ministro de economía que
01:50:01expliquen lo que tienen que explicar
01:50:02respecto al hecho y preservar siempre la
01:50:05figura presidencial es lo último que vos
01:50:08podés entregar en una crisis y si
01:50:10tuvieras que dar un consejo a Johnny
01:50:11viale no no no no tengo problemas
01:50:14personales ya
01:50:16está yo no empecé esta
01:50:19pelea no no la empecé ni tampoco tengo
01:50:22problemas de tipo Ah le contesté porque
01:50:24tenía que contestarle porque a ver qué
01:50:27culpa tengo yo de esa falda entrevista y
01:50:31ninguna
01:50:32ninguna
01:50:35ninguna Gracias Miguel No gracias por la
01:50:37invitación este diré algunos títulos que
01:50:41no te
01:50:43gustan dice que yo soy del buenismo de
01:50:46la cor F parte de esta estructura viste
01:50:49social demócrata porteña
01:50:54este Gracias Miguel Gracias eh martes
01:50:56que viene no tenemos programa porque es
01:50:57martes de carnaval Espera espera que te
01:50:59puedes quedar ya nos despedimos gracias
01:51:01a ev barricas por los ricos vinos que
01:51:03tomamos eh en 540 gr nos los Pueden
01:51:07seguir en Instagram @ de barricas nos
01:51:09vamos a tomar el feriado Carnaval El
01:51:11domingo está un de Récord con está de
01:51:14Récord tampoco Mira vos o sea sí
01:51:18agarramos Carnaval claro a partir de
01:51:19ahora volvemos después carando de
01:51:21vacaciones no laburan está no Yo después
01:51:23vengo Alguien tiene que cubrir el sábado
01:51:26el presidente va a ir Exacto va alado al
01:51:29congreso va asamblea legislativa lo Sas
01:51:32ir de noche como como en Estados Unidos
01:51:35el horario el horario por el tema de la
01:51:36audiencia de la televisión no debe dar
01:51:38para decirles ratas corruptos y todas
01:51:41esas cosas después del quilombo que se
01:51:42armó no Bueno gracias eh debería tener
01:51:45el mismo ímpetu para haberse metido con
01:51:47los gestores de negocios estos de la
01:51:48cripto Pero bueno dijo que eran
01:51:50creativos Bueno nos encontramos después
01:51:53de los feriados del carnaval nos en
01:51:56abril V voy
01:51:58desp Gracias
01:52:02[Música]
01:52:21chao for
01:52:24[Música]