Miguel Ángel Pichetto en 540°: “Lo de la Corte es una buena jugada para correr el tema Libra".
Cenital - 26/2/2025 - Duracion: 1:13:21
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Transcripción
00:00:01tenemos que arrancar por la el decreto
00:00:03la designación por decreto no de los
00:00:04integrantes de la corte veníamos
00:00:06haciendo como un repaso con Ernesto un
00:00:08poco apurado respecto a lo que viene
00:00:10pasando con buen tema para cambiar de
00:00:14tema un desplazamiento en el tablero dec
00:00:16bueno ponés otro tema que es un tema de
00:00:19implicancia institucional y corres el
00:00:22tema libra y el tema de esta moneda o yo
00:00:28decía que mi especulación per no
00:00:30contrafáctico era que le iban a sacar
00:00:32igual por decreto Esto bueno acá hay que
00:00:35analizar también el retraso del senado
00:00:38no un año largo con un dictamen para
00:00:43poder tratarlo en el recinto a uno de
00:00:45ellos que lamentablemente tampoco se se
00:00:48trató esto pero es muy endeble esta
00:00:53decisión creo que coloca a los jueces
00:00:56también en un plano de donde la
00:00:59independencia
00:01:01queda bajo un una mirada crítica es un
00:01:05un camino donde también se exagera la
00:01:09norma constitucional esto viene de la
00:01:11época de 1860 después de la de la
00:01:14primera redacción de la Constitución y
00:01:17la la reforma ampliada del 60 cuando se
00:01:20incorpora a Buenos Aires tenía más que
00:01:22ver con los jueces de Paz donde los
00:01:25poder ejecutivo podía
00:01:27Designar mientras el congreso no estaba
00:01:30funcionando que eran periodos mucho más
00:01:32extensos eran mucho más extensos eh las
00:01:35sesiones ordinarias terminaban el 30 de
00:01:38septiembre y
00:01:40lógicamente era un mundo mucho más
00:01:43complejo des el punto de vista de lo
00:01:45extenso que era el país Claro pero de
00:01:47todas maneras Me parece que la
00:01:49designación en Comisión coloca a los
00:01:51jueces en una zona de endeblez y
00:01:54también digamos la la la mirada que
00:01:58puede ser crítica de de que la
00:02:01independencia está por lo menos en un
00:02:04plano
00:02:05de más más más más cuestionada porque
00:02:09han sido designados por el poder
00:02:10ejecutivo sin pasar por la única
00:02:13obligación que establece claramente la
00:02:16Constitución que Consigna además una
00:02:19mayoría especial la única mayoría
00:02:22especial conjuntamente con la
00:02:24electoral es la que establece para
00:02:27elegir los jueces de la corte dos
00:02:29tercios para elegir los jueces de la
00:02:31corte la del Ministerio Público la del
00:02:34fiscal general o procurador general Es
00:02:36una construcción pretoriana del Congreso
00:02:39que cuando reglamentó el artículo 120
00:02:42dijo Bueno pongámosle la misma exigencia
00:02:44que los de la corte pero la verdad que
00:02:47la Constitución no lo exige en cambio en
00:02:49la corte te dice dos
00:02:51tercios y la otra mayoría especial que
00:02:54tiene la Constitución son las leyes
00:02:57electorales recientemente votamos eh
00:03:00eliminación de la primaria y ficha
00:03:02Limpia las dos requerían la mitad más
00:03:05uno Esas son las mayorías que establece
00:03:07la Constitución Miguel eh yo decía
00:03:10recién hablando con María que
00:03:12paradójicamente el quismo fue
00:03:15cuestionado por cuestiones
00:03:16institucionales sobre todo en la época
00:03:18de Cristina pero si uno toma el
00:03:20cristianismo como un todo en términos de
00:03:23la relación con la corte ha sido por lo
00:03:26menos más respetuoso de la Constitución
00:03:28que macri y que
00:03:30y que mi te diría que macri macri hizo
00:03:33un intento mal
00:03:35asesorado Mauricio macri seguramente mal
00:03:37asesorado por Algún asesor fantasioso
00:03:40pepín
00:03:42Sí eso decían en ese moment es decí que
00:03:45era pepín Rodríguez exactamente
00:03:48pero él recibió un mensaje del senado
00:03:51que no pasaba eso y que iban a ser
00:03:54rechazado de manera inmediata y que eso
00:03:56agravaba la situación y los perfiles de
00:03:58dos jueces que eran razonables que
00:04:01tenían antecedentes por lo tanto macri
00:04:05cambia y en rosti r eran rosatti y Ros
00:04:09macri cambia inmediatamente y elimina la
00:04:12La Asunción en Comisión y lo envía al
00:04:14senado en ese momento macri estaba más
00:04:17cargado de prejuicios de de que el
00:04:19peronismo no me iba a votar y la verdad
00:04:22que el senado tenía figuras importantes
00:04:26el presidente de la comisión de acuerdos
00:04:28era el senador Rodolfo urtubey un hombre
00:04:31que había sido
00:04:32juez las audiencias públicas fueron
00:04:34buenas de ambos lo que pasa que acá da
00:04:37la sensación de que de alguna manera
00:04:40parecido a lo de rosen rosati podría
00:04:42haber dicho rosen crat era el de macri
00:04:44rosati era para atraer al peronismo acá
00:04:47decía bueno García Mancilla es mío espa
00:04:50elijo es de ustedes y en ese momento el
00:04:54quismo hijo mío y ahí ser mulo como que
00:04:57era el que tenía más votos pero
00:05:01bueno el problema es que todo el marco
00:05:04institucional de la Argentina si te lo
00:05:05pones a analizar es de una precariedad y
00:05:09de un esquema trabado que no
00:05:12permite Designar a nadie vos tenés un
00:05:15procurador general independientemente de
00:05:17las cualidades acá no no hablamos de las
00:05:20personas ni de las características ni de
00:05:23los Yo creo que casal es un hombre
00:05:25contractor pero indudablemente no ha
00:05:28sido designado
00:05:30el senado de la nación lo mismo pasa con
00:05:32la defensoría del pueblo hace 16 años
00:05:34que está vacante ese cargo también es
00:05:37cierto que la convención del 94 esa
00:05:40noche estaba de fiesta o
00:05:44habían porque es alucinante pensar de
00:05:47que vos requerí para Designar un
00:05:49defensor del pueblo un Rango superior a
00:05:52un juez de la corte y entonces en el
00:05:54texto de la Constitución para ser
00:05:56defensor del pueblo necesitas dos
00:05:58tercios de cada cámara es es una locura
00:06:00un disparate te digo la verdad el cargo
00:06:03daba a lo mejor para una mayoría
00:06:04absoluta en una sola cámara que era la
00:06:07del senado No pusieron dos tercios Esa
00:06:10es la otra mayoría incumpli incumpli si
00:06:14no hay un acuerdo integral y lógicamente
00:06:18la la situación está vacante desde hace
00:06:21mucho tiempo no hay defensoría del
00:06:23pueblo está un funcionario que cumple
00:06:25las veces que hace lo que puede eh Pero
00:06:28bueno eh no tiene el aval de la
00:06:31Constitución que que le daba una mayoría
00:06:33realmente Y qué dice de mi ley esto que
00:06:35está
00:06:36haciendo Bueno hay hay una coyuntura que
00:06:39indudablemente
00:06:41si vos tuvieras que tratar de cambiar la
00:06:44agenda política hoy para que para que la
00:06:46mirada sea dirigida al proceso de la
00:06:51corte y correr el tema Libra que que no
00:06:55es solamente un tema un tema que esté en
00:06:58los medios nacionales sino que también
00:06:59está repercutiendo a nivel internacional
00:07:02me parece que es una buena jugada yo se
00:07:04la hubiera aconsejado si si tuviera en
00:07:07el gobierno como también le hubiera
00:07:09aconsejado estando en el gobierno no
00:07:11estoy en el
00:07:12gobierno mover rápido y con mucha
00:07:16decisión y
00:07:18determinar algunos personajes que son
00:07:20gestores de negocios que carguen con la
00:07:23responsabilidad y mover
00:07:26rápido y emitir capturas internacionales
00:07:29a personaje es este Chino este americano
00:07:31que habla Y por qué crees que no lo hace
00:07:35No lo sé no no no no alcanzo a entender
00:07:38creo que es una una estrategia que me
00:07:40parece que no le conviene porque da la
00:07:42impresión la única respuesta posible es
00:07:44que lo tiene tienen tantos documentos
00:07:46que involucran a mi ley que eso le
00:07:48impide a mi ley moverse a mí me
00:07:50parecería muy ingenuo pensar eso no lo
00:07:53sé incluso una una acusación verbal que
00:07:56puede implicar incluso a a su hermana
00:07:59deja de tener relevancia cuando vos
00:08:01tenés pedido de captura internacional de
00:08:03dos personajes que han estafado al mundo
00:08:06porque donde estaba
00:08:09esta esta moneda que se emite también se
00:08:12cae todo el sistema ahí Ahora hay más de
00:08:1620.000 millones en juego de toda la
00:08:18estructura que creo que llama celema o
00:08:21celama no me acuerdo el nombre de la la
00:08:24solana solana la plataforma digamos
00:08:26sobre la cual está ha tenido una crisis
00:08:28por una corrida
00:08:30de otras monedas que eran monedas de
00:08:32tipo secundario no no era bitcoin era la
00:08:37la segunda que era más importante pero
00:08:38que estaba funcionando hoy también está
00:08:41atrapada por esta crisis
00:08:43eh desde el punto de vista político
00:08:46vamos a hablar todo el fin de semana de
00:08:48este tema y del otro tema que es la
00:08:52fusión de de clarin con
00:08:54telefónica me parece que es un tema y un
00:08:57dato muy importante y yo lo veo
00:09:00inteligente y positivo ese dato a ver y
00:09:03porque telefónica prácticamente había
00:09:05abandonado todas las inversiones en
00:09:08Argentina y porque la
00:09:11disputa de una empresa nacional como
00:09:14este telón grupo clarim con slin si yo
00:09:20tengo que elegir desde el punto de vista
00:09:22de mi visión de los intereses del país
00:09:26nacionales como lo hice también en la
00:09:28ley de bienes
00:09:29culturales me quedo con que la la fusión
00:09:32la hagan con telecon no tengo ninguna
00:09:35duda Quién era el adversario acá en este
00:09:38en esta puja Slim Slim el mexicano Lo
00:09:41que pasa que Slim tiene hoy una posición
00:09:43mucho más chica que la que tiene Telecom
00:09:46en el mercado argentino no en el mundo
00:09:48sí tampoco telefónica hoy hoy está en
00:09:51una situación también de caída y y de
00:09:54ocupar un un espacio mucho menor eh o
00:09:57sea no te preocupa la
00:10:01que eso influ en la opinión pública a
00:10:03ver lo que dice Víctor Hugo de Clarín no
00:10:05es algo que te preocupa a vos él tiene
00:10:08él tiene una posición histórica respecto
00:10:10a
00:10:11Clarín quizás má más personal yo tengo
00:10:15otra visión que
00:10:17es Siempre pensé de la misma manera en
00:10:20esta cuestión cuando en la crisis del
00:10:222001 los medios nacionales estaban en el
00:10:26peor momento incluso con acreedores
00:10:28internacionales
00:10:29nosotros votamos bienes bienes
00:10:31culturales y también una ley que pasó
00:10:34desapercibida pero que fue muy
00:10:36importante para la renegociación de la
00:10:38deuda de Clarín que se llamó la ley del
00:10:40ape que es el acuerdo preventivo
00:10:42extrajudicial que obliga a los
00:10:44acreedores externos a acordar sobre la
00:10:47base de la mayoría de los locales a
00:10:50Clarín le fue mejor con el juez griesa
00:10:53que a la Argentina
00:10:55porque cuando el acreedor americano que
00:10:59tenía a querencias en dólares recurrió a
00:11:03griesa para cobrar su deuda griesa mandó
00:11:06a pedir al congreso argentino si es que
00:11:08existía una ley era la famosa ley del
00:11:11ape si existía había sido votada Cuándo
00:11:14fue votada bueno se le remitió toda la
00:11:16documentación que determinó que ese
00:11:19acreedor tenía que aceptar las reglas de
00:11:21el acuerdo preventivo el acuerdo
00:11:24preventivo es una etapa previa al
00:11:26concurso
00:11:27preventivo pero ah Ah Dice que no lo va
00:11:30a probar ni elacom ni defensa la
00:11:32competencia permiteme dudar
00:11:37por porque me parece que esa batalla no
00:11:41le conviene a m no la va a dar no la va
00:11:44a dar est mi opinión después bueno
00:11:48ruidos Juguemos en el bosque mientras
00:11:49Elo no
00:11:52está Yo creo que al final van a tardar
00:11:55un poco se habilitará la competencia
00:12:00pero me parece que esa operación está
00:12:03cerrada Yo le decía que a m me llama la
00:12:05atención igual que Clarín digamos
00:12:07editorialmente no responde está muy
00:12:10distinta la reacción que tuvo en la
00:12:11época del kissnerismo porque la
00:12:13editorial y el diario ha perdido
00:12:18gravitación Digamos como la ha perdido
00:12:20también la nación como la han perdido
00:12:22todos los días de
00:12:24papel o vos cabalgas con otros medios
00:12:27que son
00:12:29los que tiene está bien pero pensando su
00:12:32digo en lo que
00:12:34est bueno la fidelidad de tiene también
00:12:37está en duda qué s
00:12:39yo Miguel tienen un control de la mañana
00:12:42se divierten en la mañana los
00:12:44chicos Tienen buena audiencia la mañana
00:12:46Cuál ten Sí igual es una audiencia que
00:12:50históricamente ha sido No solamente la
00:12:52de tenel la de todos los medios ahora en
00:12:55un medio V haces tres puntos rating y s
00:12:57Gardel bueno por eso también es cierto
00:12:58que qu estamos midiendo claro ahora
00:13:01Déjame pregunta cuando fue el gran
00:13:03conflicto entre Cristina y Clarín vos
00:13:06fuiste presidente del bloque del senado
00:13:09S claro me tocó me tocó trabajar el tema
00:13:12de la ley de bueno de medios entonces
00:13:14bueno vos decís Siempre pensé igual para
00:13:17mí Clarín no es lo que pinta de Clarín
00:13:19el queris pero en aquel momento eras me
00:13:22imagino que habrás hablado En aquel
00:13:23momento con Cristina dec Che Cristina
00:13:25Estás equivocada no es por ahí es hablé
00:13:28ellos sabían que tenía además también yo
00:13:31tengo un
00:13:32vínculo responsable institucional serio
00:13:35siempre lo he tenido con con Clarín con
00:13:38la nación misma también porque las leyes
00:13:42que que se votaron en el marco de la
00:13:43crisis del 2001 impactaban sobre los dos
00:13:46grandes los dos grandes medios de la
00:13:47Argentina la nación tenía una creencia
00:13:50de un
00:13:52banco
00:13:54que iba sobre el edificio sobre el
00:13:59un acreedor duro que era moneta hay que
00:14:02recordar los momentos Yo tengo un
00:14:04problema dic que con la edad uno va
00:14:07perdiendo la memoria y vos la vas
00:14:09recuperando me complica esto
00:14:11porque el problema es que me acuerdo de
00:14:13todo viene el 2001 la salida de la
00:14:15convertibilidad clarina nación estaban
00:14:17muy endeudadas en dólares
00:14:20no sí más el acor principal de Clarín
00:14:23era un americano er David Martínez el
00:14:27socio de no eso fue despés
00:14:29los dos estaban muy endeudados y en ese
00:14:31momento sacan estas leyes no sacamos una
00:14:33primera ley que era Revolucionaria casi
00:14:35cubana que era que no podía ha exera
00:14:37medio pero es existe todava hicimos la
00:14:40ley la reforma de la ley de
00:14:42quiebras donde prohibimos el Crown Sí el
00:14:45grandón que es el aplastamiento el
00:14:47acreedor se queda con la
00:14:49empresa claro se nos vino arriba todo el
00:14:52fondo todo era una ley casi cubana de la
00:14:57primera etapa
00:15:00rol no de dualde dualde dualde y dualde
00:15:04no la aguantó no la pudo aguantar porque
00:15:06la presión fue muy grande del fondo de
00:15:08los de los
00:15:10bancos de muchos sectores conjuntamente
00:15:12con la 20840 que era ahí sacaron una ley
00:15:15que no podía haber inversiones
00:15:16extranjeras En medios y que que nunca se
00:15:18respetó pero era fundamentalmente para
00:15:21proteger pero lo clave fue que lo que no
00:15:24funcionó como regla general para todas
00:15:27las empresas de la Argentina que era la
00:15:29eliminación del crand que es la teoría
00:15:31del aplastamiento yo soy acreedor tuyo
00:15:33vos no me podes pagar me quedo con la
00:15:36empresa soy el primer acreedor que
00:15:38presenta se presenta a la convocatoria
00:15:41con con esfuerzo a entregar la empresa
00:15:44eso lo habíamos hecho para todos porque
00:15:46la crisis se devoraba
00:15:48todo lo que pasa que en ese momento el
00:15:51fondo
00:15:52monetario el sector financiero ninguno
00:15:54ninguno aguantó y la presión sobre
00:15:56dualde fue muy muy fuerte lo que obligó
00:15:59a dejar sin efecto esa ley y lo que
00:16:02quedó es proteger los bienes
00:16:05culturales los medios y los bienes
00:16:07culturales a los que le eliminamos el
00:16:10crand los acreedores extranjeros no
00:16:13podían quedarse con los medios
00:16:15argentinos Esa fue la historia y Y eso
00:16:20lo ratificó finalmente kisner cuando
00:16:22ASUME comprendió la etapa del y eso
00:16:25protegió fundamentalmente a Clarín y
00:16:26nación nación Clarín y otros medios
00:16:29también otros medios medios qué s yo
00:16:33había medios televisivos que también
00:16:34debían est te parece un hecho virtuoso
00:16:37que Clarín arranca como un diario en la
00:16:41época de la dictadura se le suma una
00:16:44fábrica de papel lación no en la época
00:16:46de en la época de alfons se radi litre
00:16:50en la época de menem Canal 13 en la
00:16:51época de los K la unificación de los
00:16:54cables bueno Tiene lo crean per no era
00:16:58de Canal 13 está bien des Canal 13 era
00:17:01de un empresario brasileño cuando lo se
00:17:02crea Canal 13 Bueno está bien pero lo
00:17:05que te quio decir es cada periodo ahora
00:17:07se le agrega telefónica m multicanal
00:17:09Cablevisión con kisner con macri Telecom
00:17:13y ahora Telecom telef prier un
00:17:15empresario nacional que que se consolida
00:17:17en la Argentina Qué quieres que te
00:17:20diga hay hay capacidades así a mí no me
00:17:25asusta eso mucho más en un mundo
00:17:29como el que
00:17:30vivimos con streaming con con
00:17:34redes creer que tenés el el
00:17:38monopolio el otro que viene y que se
00:17:40viene también con todo y te viene con
00:17:43con el esquema satelital puede ser ilon
00:17:45musk en cualquier momento a mí no me
00:17:48preocupa que haya un competidor Fer
00:17:51artino que tenga capacidad de dar
00:17:53respuesta y y que no se lo devore más
00:17:56con con toda una cadena de Sat
00:18:00élites
00:18:02eh Ah no no quería volver un segundo
00:18:05sobre el tema de corte no estaba por
00:18:08volver a la criptomoneda por una mención
00:18:10que hacías eh del tema
00:18:13de yo sostuve la idea de de cambiar la
00:18:17agenda correr la agenda me parece una
00:18:21Además que lo necesitaba y que
00:18:23indudablemente el senado estaba ya en
00:18:26una
00:18:26posición yo creo que pudo haber salido
00:18:29el pliego del hijo tenía el dictamen
00:18:32pudo haber salido no no entiendo Qué
00:18:35pasó en el en el tremo final ahí ahora
00:18:37volviendo a la al tema del de Escándalo
00:18:40cripto y que tiene que ver con el senado
00:18:43el senado no no pudo sacar la la
00:18:46votación para investigar crear una
00:18:48comisión investigadora no eh donde los
00:18:51radicales insólitamente el presidente
00:18:53del bloque radical había votado el
00:18:54proyecto después lo vota en contra
00:18:56cuando llega cuando logra el tratamiento
00:18:57sobre tablas con do tercios ahora ahí
00:19:00charlamos con Ernesto al arranque del
00:19:02programa fue clave la decisión de macri
00:19:05de que los senadores del Pro No
00:19:06acompañaran ese proyecto Más allá de lo
00:19:08que pasó con el radicalismo Sí ahora qué
00:19:11hace el Pro que venía blandiendo la
00:19:14agenda republicana
00:19:16anticorrupción con en est buo Tuvo una
00:19:20declaración bastante dura dijo que era
00:19:23un problema grave que había que
00:19:24investigarlo Pero manda a deangel y su
00:19:29e yo lo yo lo que creo que deangeli
00:19:32responde más a la posición de los
00:19:34gobernadores en este caso a frigerio que
00:19:37que al propio presidente del partido Sí
00:19:41y hay mucho de lo local ahí jugando
00:19:43también eh los gobernadores de todas
00:19:46maneras
00:19:47eh A ver esto recién
00:19:50empieza si el gobierno y el presidente
00:19:53creía que lo cerraba con un reportaje
00:19:55con un periodista
00:19:57amigo se equivocó o se equivoca Yo creo
00:20:01que el congreso tiene derecho a la
00:20:03información y la sociedad también tiene
00:20:06derecho a informarse tiene tiene que
00:20:08saberse qué pasó qué pasó con estos
00:20:10gestores de negocios qué reuniones hubo
00:20:12en ese hotel
00:20:13libertador cuyo dueño es el señor
00:20:17einin que nadie lo nunca nadie lo nombra
00:20:20parece que no es un empresario nacional
00:20:22estein es un empresario nacional pero
00:20:25pero digamos las reuniones se hicieron
00:20:27en ese lugar
00:20:29de estos gestores de negocio como el se
00:20:31nobeli nobeli
00:20:34nob hay otro que es un apellido Morales
00:20:37Morales es miembro de la
00:20:40cnbes es funcionario de la Comisión
00:20:42Nacional de valores y cuál es nuestro
00:20:44pedido de informes que hacemos de
00:20:46entrada la Comisión Nacional de valores
00:20:49tenía registrada esta esta
00:20:52cripto en la comisión había habido
00:20:55alguna investigación previa de quiénes
00:20:56eran estos personajes
00:20:59para qué está la Comisión Nacional de
00:21:00valores para qué está el Banco Central
00:21:02para qué está la wif para qué está el
00:21:05ministro de economía frente a una
00:21:07decisión del
00:21:08presidente que dijo que sugirió que
00:21:13difundió no promocion
00:21:16buen se te
00:21:18ocurre es posible para vos conociendo
00:21:22utilizando la lógica el sentido común y
00:21:25conociendo lo que habrás conocido el
00:21:27personaje que supa lo que estaba
00:21:32haciendo Acá hay un tema que es la
00:21:35invulnerabilidad de mi ley en materia
00:21:38económica su palabra era muy fuerte en
00:21:40la Argentina y y indudablemente Se
00:21:45presume que él conoce y sabe de este
00:21:48mundo complejo es un mundo muy difícil
00:21:51muy oscuro muy de riesgo las operaciones
00:21:56son de riesgo no sé si no porque digamos
00:22:00bitcoin que es la principal tiene un
00:22:03marco más previsible puede bajar puede
00:22:06subir pero de ninguna manera Qué es más
00:22:09grave para un presidente hacerlo
00:22:11sabiendo que va a generar esa estafa eso
00:22:14eso si lo sab sin saber a ver yo lo que
00:22:17no quiero hacer son imputaciones en el
00:22:18aire decir no es responsable penalmente
00:22:20Como algunos que van digamos Acá hay una
00:22:24dinámica vos fijaste lo que pasa en
00:22:26Argentina entre sábado y el domingo 122
00:22:31denuncias entraron en comodoro pi una
00:22:34cosa extraordinaria
00:22:35impresionante digamos yo ese juego no lo
00:22:38juego yo sí creo que hay una tarea del
00:22:42Congreso fundamentalmente y del gobierno
00:22:44de tratar de ayudar a esclarecer este
00:22:46tema no hacer imputaciones en el aire
00:22:49delictivas o de imputaciones de
00:22:52responsabilidad penal que la tiene que
00:22:53averiguar la justicia Argentina y
00:22:56cuidado hay que mirar que pasa con la
00:22:59justicia
00:23:00americana el día que milir llegó a
00:23:03Estados Unidos en la CP armaron una
00:23:06comisión para investigar los delitos
00:23:10cibernéticos tecnológicos y de critto
00:23:13para proteger a la ciudadanía que hace
00:23:14inversiones En este tema con los mejores
00:23:17cuadros de la SEP la Security exchange
00:23:20commission la exactamente y la la
00:23:22licenciada guimar que es una figura de
00:23:25muchos renombres la que va a ser la jefa
00:23:27de de esta de esta hoy la revista forbs
00:23:29dijo es el mayor fraude cripto de la
00:23:31historia es el título de forbs por
00:23:35eso sacando digamos la cuestión judicial
00:23:38donde donde indudablemente la justicia
00:23:41Argentina tiene que trabajar servini sí
00:23:44la jueza servina es una jueza
00:23:47experimentada no va a ser ninguna
00:23:50cuestión abrupta va a trabajar con el
00:23:53fiscal le ha delegado la causa un fiscal
00:23:55que tiene una carrera bastante seria el
00:23:58fiscal tallano también lleva la
00:24:00investigación del cason
00:24:02misma que es un hombre que tiene una
00:24:05trayectoria también en la
00:24:06procuración
00:24:08general pero después está también la
00:24:10investigación que que me parece que es
00:24:14mucho más compleja porque ahí hay
00:24:17ciudadanos americanos que han
00:24:20sido estafados en esta en este
00:24:23movimiento
00:24:24y la justicia americana tiene frente a
00:24:27este tipo de delitos especialmente en el
00:24:30caso berni Mad está dando vuelta una
00:24:33película ahí en Netflix y con Robert de
00:24:35Niro que está buenísimo muy buena muy
00:24:37buena pero hay un documental también de
00:24:38Bernie Mad yo vi la película la película
00:24:41de Bernie Mad es Bernie era el niño
00:24:44Michel fifer hace de la mujer de mujer
00:24:45de cónyuge sí cómo se llama No sabemos
00:24:48lobo de Wall Street Ah lobo de Wall
00:24:51Street no no no esa es otra per esa es
00:24:53otra Esa es la de DiCaprio Esa es la de
00:24:55DiCaprio tenes razón Ya te voy a decir
00:24:58pero
00:24:59bueno el monstruo de exactamente pero
00:25:03Mad era la figura central de de la
00:25:06financias en Nueva York él forma y ayuda
00:25:10a armar el nasda que es la agrupación de
00:25:13todo el mundo financiero es como el
00:25:15verbal pero el n exactamente y además te
00:25:18digo una cosa fue candidato a ser
00:25:20director de de la cf y la confianza
00:25:23sobre la figura de de bernad era
00:25:26absoluta absoluta te digo más la
00:25:29comunidad judía americana todos ponían
00:25:31plata ahí todas ponían la plata ahí y a
00:25:34él lo agarra también la a ver en este
00:25:36tipo de negocios que en ese momento son
00:25:38inversiones reales en dólares no existía
00:25:41la cripto eran inversiones que se hacían
00:25:43sobre la base del interés y de la
00:25:45confianza el tema de la confianza Los
00:25:48Americanos llaman trus la confianza hay
00:25:51un libro que se llama trus también
00:25:53confianza es el punto central la figura
00:25:55que conduce la organización financiera
00:25:59es el punto más importante Mad ofera era
00:26:02Dios la
00:26:04credibilidad Qué pasa lo agarra la
00:26:06crisis de las
00:26:08hipotecas 2007 2008 y empieza a correr
00:26:12para
00:26:13adante empieza a tomar y a devolver y y
00:26:17empieza a tener problemas y cuando
00:26:19empieza a ver algunas dudas empieza la
00:26:22corrida le pasa como los
00:26:24bancos y
00:26:27lógicamente además Además le costaba
00:26:30mucho a la y y a los que
00:26:34investigaban le costaba mucho creer que
00:26:37Mad podía estar estafando el personaje
00:26:40de deniro deniro se transforma en un
00:26:42judío si vos ves adiro judío es un
00:26:45personaje judío vos ves no sé cómo hace
00:26:48incluso vienen dos funcionarios a
00:26:51entrevistarlo dice pero usted cómo puede
00:26:53pensar que yo estoy detrás de de una
00:26:55defraudación Yo he sido el que he
00:26:57inventado
00:26:59Cuál fue el último libro que recomendó
00:27:01en una página en instagram que
00:27:03recomienda libros todos los domingos
00:27:05Cuál fue el ú en el verano con las
00:27:07novelas policiales Ah novelas policiales
00:27:12munta un libro de de nesbo que es un
00:27:15noruego Ah todo lo que es policial
00:27:19negro empezó en Estados Unidos
00:27:22con con
00:27:27mar la 34 después los europeos avanzaron
00:27:30de una manera impresionante y el género
00:27:32negro Dejó de ser una literatura de
00:27:35segundo segundo grado refleja la la vida
00:27:38social económica
00:27:40de hay un autor que se llama marcari que
00:27:43es griego y vos analizá la la situación
00:27:46económica la crisis griega salió garufi
00:27:49hablando sobre la cripto hace poquito un
00:27:52rep poquito sí escúchame no te quiero te
00:27:54voy a hacer pregunta como si te la
00:27:56hiciera en un bar vos responder como un
00:27:59político importante cuán locos están
00:28:01Estos tipos eh cuán locos están Estos
00:28:03tipos quiero decir
00:28:06eh Hay una parte que es Luis caputo
00:28:09administrando la economía es una parte
00:28:12opinando podes discutirlo a caputo
00:28:15per pero es un sujeto previsible es algo
00:28:17normal y te digo más estoy convencido
00:28:19que a él no lo consultaron sobre este
00:28:21tema Bueno está bien pero después está
00:28:22el otro que es esta historia de las
00:28:24criptomonedas la idea de que soy un
00:28:26emperador la idea que voy cultural la
00:28:29sociedad la idea que bueno esto Esto es
00:28:31una corriente que también es mundial eh
00:28:34Acá hay un proceso también de deterioro
00:28:36institucional de pérdida de credibilidad
00:28:38de de la política neoliberal del acuerdo
00:28:41de la Constituyente del 94 del pacto
00:28:44democrático con alfonsín todo eso se ha
00:28:46caído o ha perdido la gente credibilidad
00:28:49en eso porque también el fracaso ha sido
00:28:52económico y y el último gobierno yo creo
00:28:55que Configura también el punto final de
00:28:57un
00:28:58un largo deterioro de un largo deterioro
00:29:01No no quiero hacerlo únicamente
00:29:02responsable a Fernández pero Fernández
00:29:05le sumó un conjunto de elementos que
00:29:07deterioraron la
00:29:09credibilidad eso es el la emergente es
00:29:11mi ley pero mi ley es una derecha que
00:29:14aparece en el mundo
00:29:15orban meloni con con una cosa más
00:29:19atenuada haste hasta dónde te preocupa
00:29:21hasta dónde va a ir va a ganar las
00:29:23elecciones de ahora muy probablemente sé
00:29:24todavía todavía no lo sé Bueno pero eh
00:29:28cuidado porque hay construcciones de
00:29:33encuestas pero también hay realidades
00:29:36económicas que son muy complejas donde
00:29:39la gente ha perdido mucho en donde los
00:29:41aumentos sobre los gastos fijos que se
00:29:44denominan en economía inflexibles que
00:29:47son la energía el gas agua los serv
00:29:51dejan poco poder de compra el ingres
00:29:53superado ha superado largamente la
00:29:55inflación proceso de aumento de esos
00:29:58servicios está Aproximadamente en el 50%
00:30:02del poder adquisitivo de un trabajador
00:30:04antes era el 20 ahora estás en el 50
00:30:07eh aumentado los alimentos han aumentado
00:30:10Yo no creo en el promedio digamos el ind
00:30:14siempre se promedia ahora vos tenés
00:30:16alimentos y medicamentos arriba de cinco
00:30:19eh
00:30:21cuidado en el último mes estoy hablando
00:30:23eh Ah ahora febrero con el tema de
00:30:25aumento de la carne aumento la carne
00:30:28venían por debajo la inflación promedio
00:30:30los alimentos los últimos meses sí pero
00:30:32este último mes fue muy duro el aumento
00:30:33de la carne y el tema medicamentos lo
00:30:36miran los jubilados que lo necesitan
00:30:38pero no paran de aumentar eh No está
00:30:40bien pero a ver en la mente de mi ley de
00:30:44Santiago caputo vos crees que hay la
00:30:45idea de armar una autocracia que barra
00:30:48Con
00:30:49todo O es un juego para tienen ese sueño
00:30:53No es solamente de mi ley de que el
00:30:55poder es para siempre y de que van a
00:30:58estar siempre lo tuvo Néstor lo tuvo
00:31:00Cristina si no no comprendes el cambio
00:31:03esto de que yo voy un periodo después
00:31:05vas otro periodo kinner debería haber
00:31:07sido presidente dos periodos seguidos
00:31:09tal vez en el tercer periodo podía haber
00:31:11movido la dama Como la movió
00:31:13Lula pero el sueño el poder es un sueño
00:31:18eterno que todos quien bueno la tien
00:31:21también nocri macri
00:31:24no yo creo que macri subestimó la
00:31:27primaria
00:31:28no le dio Vela A la primaria yo te digo
00:31:31la verdad si hubiera estado en en el
00:31:33gobierno este no hubiera modificado la
00:31:35reglas
00:31:38electorales no hubiese suspendido las
00:31:41paso ahora No para nada hubiera hubiera
00:31:44remetido fuerte en agosto no pero
00:31:47octubre octubre está lejos agosto está
00:31:50más cerca el gobierno tiene la la
00:31:54posibilidad de mostrar la baja de
00:31:55inflación y además te digo una cosa O
00:31:57sea no no te voto la boleta única ni de
00:32:01casualidad
00:32:02vs en el poder tenés toda la estructura
00:32:05Para repartir la boleta les gusta hacer
00:32:08buenismo también a estos muchachos se ve
00:32:11que miran en las encuestas cosas o sea
00:32:13vos te cagas de la risa la idea de un
00:32:16biley dictador no es algo que te altere
00:32:17el sueño No porque la Argentina tiene
00:32:20instituciones muy
00:32:22fuertes pueden estar devaluadas o hay
00:32:25decadencia pero las instituciones
00:32:27Argentina funciona y el congreso Más
00:32:30allá de que a veces los debates son
00:32:32interminables y el congreso también es
00:32:36es importante en la Argentina con lo
00:32:38cual no hay no hay un camino para la
00:32:40autocracia en Argentina ahora dos cosas
00:32:44terminan juntos O separados ahora macri
00:32:47milei bueno acá hay una un hecho que
00:32:50está ocurriendo que se está
00:32:51desarrollando que es la ciudad de Buenos
00:32:53Aires la ciudad de Buenos Aires va con
00:32:56una elección lantada mayo a 19 de mayo
00:33:00Esto indica
00:33:01que Jorge macri por lo menos y el Pro va
00:33:05a defender ese ese distrito
00:33:08diferenciándolo de la elección nacional
00:33:10ahí veo difícil que que mil ley se
00:33:14asocie con con macri Por otra parte las
00:33:18asociaciones políticas tienen que ver
00:33:20también con lo
00:33:21humano tiene que ver con Cómo tratas al
00:33:25otro Cómo cómo cómo encontrás caminos
00:33:28que te unifiquen criterio
00:33:31pensamiento yo veo mucha atención y el
00:33:34otro día en una comisión que la comisión
00:33:37de de vías navegables y de puertos el
00:33:40representante Igor arigó del
00:33:43gobierno hizo calificaciones muy duras
00:33:45sobre la figura de Mauricio macri y de
00:33:48su anterior ministro de obra pública y
00:33:50también sobre un medio es el diario de
00:33:53la nación Ah sí Ah no escuché entero no
00:33:56esa parte no escuché Bueno pero hizo
00:33:58responsable del fracaso de de la
00:33:59licitación a Mauricio Ma como lo viste
00:34:02grupo y al a dietr a dietr ministro er
00:34:06ministro era ministro de transporte creo
00:34:08que
00:34:10que después de algunas acciones de esa
00:34:12naturaleza son difíciles volver de atrás
00:34:15encontrar camino para que te yo creo que
00:34:18que macri está obligado a defender el
00:34:20distrito estoy hablando de Mauricio magr
00:34:23obligado a defender la ciudad de Buenos
00:34:25Aires si pierde
00:34:28en mayo el gobierno queda impactado de
00:34:32una manera
00:34:33demoledora y consolida un camino donde
00:34:36la libertad avanza siempre vio con mucha
00:34:39muchas ganas y con mucho interés la
00:34:41ciudad de Buenos Aires si analizas Cómo
00:34:45funcionó el Pro en la cámara de
00:34:46diputados especialmente Y cómo funcionó
00:34:49la
00:34:50legislatura los representantes de la
00:34:52libertad ahí que hay una discordancia
00:34:55entre entre el apoyo del que fue un
00:34:58apoyo pleno en un tema que incluso los
00:35:02afecta el momento que se bloquea la
00:35:06posibilidad de sostener el voto de
00:35:08aumento a los jubilados Un
00:35:10aumento prudente era volver a recuperar
00:35:14el 8% de la inflación de enero y el Pro
00:35:17que tiene ahí un electorado el
00:35:19electorado del Pro es jubilado gente
00:35:21grande de la ciudad que siempre lo votó
00:35:24al Pro casi te diría una mirada negativa
00:35:26al peronismo de rechazo y de apoyo a
00:35:29Mauricio macri y al pro y a la reta y
00:35:32sin embargo en esa votación se alejaron
00:35:34de ese electorado Miguel qué ves del
00:35:37futuro poron este acá do años o sea lo
00:35:39ves a Miley con una situa deduzco lo que
00:35:42V decís con una situación económica
00:35:43peliaguda Por más que baje la inflación
00:35:45un problema de ingresos muy fuerte
00:35:47imagino que vos estás viendo algún
00:35:49problema del sector cambiario también o
00:35:50sea un gobio es un tema que lo han
00:35:53planteado muchos ec gente más
00:35:55experimentada y más más conocedor el
00:35:56tema que yo
00:35:58yo yo lo que te puedo analizar es
00:36:00siempre sobre la experiencia histórica
00:36:02lo que he vivido a ver y si yo recuerdo
00:36:05mucho la la etapa de Martínez de os y el
00:36:07plan de estabilización del señor
00:36:10arriazu que siempre está ahí apoyando la
00:36:13mi ley en congresos y de Adolfo di era
00:36:17un plan con ajuste fiscal muy duro
00:36:20despido de personal ajuste en el estado
00:36:23importaciones libres acordate la famosa
00:36:26publicidad de la ya no existían los
00:36:29chinos hoy apertura y restrita con los
00:36:33chinos empiezan a ver tensiones en el
00:36:35sector Industrial esta libre exportación
00:36:38de
00:36:39chatarra a quién perjudica dechin según
00:36:43melei totalmente a ver vos podes
00:36:47exportar chatarra y aluar Supongo no
00:36:50tanto porque el aluminio se hace con
00:36:52energía
00:36:53eléctrica pero la chatarra que es un
00:36:55elemento central para facción un insumo
00:36:58para la fabricación de Caño de punto No
00:37:01creo que haya sido vista con alegría por
00:37:04parte de la empresa techin y de roca que
00:37:08es el la principal multinacional que
00:37:10tiene la Argentina si vos tenés que
00:37:12competir ya tenés restricciones que te
00:37:14ponen Fíjate que tuvo con mil tuvo con
00:37:18Trump y no habló sobre el ingreso de la
00:37:21suba de aranceles para de la suba de
00:37:23aranceles sobre el
00:37:25acero entonces esos temas empiezan a
00:37:28aparecer hay empresas que que se van del
00:37:32país y hay empresas pyme que cierran y
00:37:36especialmente en el plano textil por
00:37:38ejemplo el otro día me contaba un
00:37:40empresario del papel una fábrica de
00:37:43cuadernos cuadern de calidad de calidad
00:37:45buena intermedia 120 trabajadores cerró
00:37:50la fábrica Y qué hace manda el diseño y
00:37:53los cuadernos se los hacen en China y se
00:37:55lo
00:37:56mandan por vía de
00:37:58conta se quedó con la secretaria y con
00:38:01el contador tenía 120
00:38:04trabajadores este este mundo se está
00:38:06desarrollando hay que ver cómo cómo
00:38:09funciona m va a tener una bandera en el
00:38:13barco que va por la la nave que va tiene
00:38:16una bandera que es la baja de
00:38:18inflación y el super fiscal que la gente
00:38:21no sabe es esa bandera le va a servir en
00:38:25la competencia electoral ahora también
00:38:28está una realidad del conurbano de los
00:38:30grandes centros urbanos donde la gente
00:38:33la gente está está sufriendo está le
00:38:36están faltando cosas y bueno y vamos a
00:38:40ver cómo funciona el electorado acá lo
00:38:43que siempre se equivocan acá son los
00:38:47encuestadores yo tengo siempre mis dudas
00:38:50algunos trabajan seriamente otros
00:38:53trabajan para el gobierno ahora
00:38:56volviendo al tema de la autocracia
00:38:57decías no hay riesgo porque Argentina
00:39:00tiene instituciones fuertes el congreso
00:39:02y y volviendo un poco también a lo de la
00:39:04Corte Suprema del
00:39:06comienzo Hay ciertos pasos que mi ley da
00:39:10que ningún otro presidente había dado o
00:39:12sea el nombramiento en comisón de dos
00:39:14jueces de la Corte Suprema es la primera
00:39:15vez en un año dos vetos de leyes que
00:39:20salen con amplia mayoría en el congreso
00:39:22está bien que uno puede argumentar es un
00:39:24gobierno con muy poca representación en
00:39:26el congreso pero de todas maneras
00:39:27da dos besos dos vetos los vetos los
00:39:31vetos siempre existieron como una
00:39:32mecánica que tiene El Ejecutivo Está
00:39:34bien lo veto Cristina ferná el 8%
00:39:37mó losos venían acompañados de un clima
00:39:40de época donde bueno el orden fiscal el
00:39:43cuidado de la cuenta el tesoro Okay pero
00:39:45digo pero sumo tenés dos ministros de la
00:39:47corte por decreto dos vetos de dos leyes
00:39:51muy significativas el hecho de no tener
00:39:55presupuesto el primero discrecionalidad
00:39:58enorme número uno no más poderes
00:40:02especiales que son eso V vence vence en
00:40:05junio está bien uno puede argumentar
00:40:06todos los presidentes lo pidieron la
00:40:08mayoría lo tuvieron nunca este lo tuvo
00:40:10un poquito más te diría que son muy
00:40:13parecidos a los de Alberto Fernández
00:40:15Alberto Fernández llegó bueno a suprimir
00:40:18el aumento jubilatorio lo suspendió por
00:40:20un año disponiendo por decreto como le
00:40:23daba la gana como le daba la gana
00:40:25Durante un año Está bien entonces pero
00:40:26digo Tenemos
00:40:28nada es del todo y te digo más la
00:40:30fórmula que hizo era de inferior nivel a
00:40:33la anterior a la de macri bueno Digamos
00:40:36que ya los jubilados venían perdiendo en
00:40:39el gobierno sí de macri a partir del
00:40:412017 diría que no tanto porque la
00:40:43fórmula de macri era muy potente lo que
00:40:46lo que tuvo macri es muy poca capacidad
00:40:49de comunicación no los últimos dos años
00:40:51pero de todas maneras lo que quiero que
00:40:52qui de
00:40:54una pero recordad los hechos ahí También
00:40:57el señor Quintana y lopetegui se
00:40:59quedaron con un trimestre es con lo
00:41:01mismo que hizo mi ley con quedarse con
00:41:03el 8% era el 20,5 la inflación de enero
00:41:06de este año que pasó el 24 Y en lugar de
00:41:10darle el 20,5 y el ajuste por inflación
00:41:14para empezar a acomodar le quitaste ocho
00:41:17y le diste
00:41:1812,5 bueno con macri pasó lo mismo No es
00:41:21que la fórmula era mala la fórmula
00:41:23inflación más el rister más salario era
00:41:26muy potente y Y sabes por qué apas en un
00:41:29periodo de alta inflación tres meses
00:41:30para atrás es malísimo todo depende
00:41:33escenario en que se aplique pero apostar
00:41:35apostar apostaron a que no que pero
00:41:38desde el punto de vista de la
00:41:39estabilidad y de la previsibilidad está
00:41:40bien pero una vez que se te disparó la
00:41:41inflación eso ya no funciona Cómo que no
00:41:43funciona y tenés si ajustas tres meses
00:41:45tarde llegas tarde siempre en un alto un
00:41:47escenario de alta inflación que ajustar
00:41:50tarde te comiste un trimestre y además
00:41:53ajustas TR meses tarde sí un Bueno pero
00:41:57quiero decir volviendo volviendo
00:42:00volviendo al argumento nada es del todo
00:42:02nuevo digo hubo un presidente que quiso
00:42:04nombrar por decreto hubo un presidente
00:42:06que manejó con mayor disc concretó no lo
00:42:08concretó tambén hubo un presidente que
00:42:09hizo Man intentó lo con todo junto
00:42:12Gracias lo que digo es uno puede
00:42:15encontrar antecedentes en cada una de
00:42:17estas cosas en presidentes anteriores
00:42:19hay Marcos exorbitantes pero también vos
00:42:22tenés eh que analizar el el componente
00:42:24de una sociedad que esperaba que este
00:42:27presidente resuelva los problemas
00:42:29económicos que había apostado vos tenés
00:42:32climas de época donde vos tenés que ir
00:42:34acompañando eh digamos cavalar la bola
00:42:37Bueno buen no podés ponerte en un punto
00:42:40de ruptura de decir no vamos a ver có
00:42:44cómo evoluciona este proceso porque me
00:42:47parece que hay una acumulación de hechos
00:42:50que que son componentes también del
00:42:52fracaso del parlamento el senado tenía
00:42:54que haber resuelto podía haber votado un
00:42:56juez o o a los dos o a ninguno pero para
00:43:00eso está el senado no para
00:43:02dilatar a mí cuando me tocó estar en ese
00:43:04lugar yo resolví Miguel el otro día lo
00:43:09entrevistaba a Guillermo Moreno
00:43:11Guillermo Moreno dice asamblea
00:43:12legislativa que sacarlo y le digo Y a
00:43:15quién pones a picheto dijo Bueno s no
00:43:18deja de hacerme favores
00:43:22Guillermo es un esenario t Tengo tengo
00:43:25una relación de respeto Por Mor vamos
00:43:27partir ahí es un escenario absurdo no
00:43:29hay algo de la asamblea legislativa
00:43:32eligiendo a Pich es tan absurdo hoy como
00:43:34el juicio
00:43:35político vos estás acelerando un proceso
00:43:38que no está en la gente no está en la
00:43:40gente y ojalá el gobierno termine su
00:43:43mandato y haya
00:43:45elecciones yo lo que creo que la
00:43:47Argentina tiene que ir a un proceso no
00:43:50muy muy
00:43:52largo no sé si con este gobierno o con
00:43:55el que vendrá de plantear una reforma de
00:43:57la Constitución mira lo que te digo
00:44:00desandar el no sé si desandar pero un
00:44:03montón de instituciones del 94 que no
00:44:06tienen nada que ver con el esp sí es
00:44:08cierto que alfonsín visto en
00:44:09retrospectiva alfonsin creyó que que la
00:44:12figura de jefe de gabinete iba a poder
00:44:15presid too a la Argentina Cuál es el
00:44:17modelo argentino un jefe de gabinete que
00:44:19depende del poder ejecutivo no hay
00:44:21moción de censura y el parlamento Mira
00:44:24la Mira por TV acá qué debería venir a
00:44:26ver Qué pedimos nosotros pedimos una
00:44:29interpelación y pedimos una respuesta de
00:44:32los organismos importantes del Estado
00:44:34que nos digan qué pasó con esta cripto
00:44:37pero debería venir el jefe de gabinete
00:44:39acá primero que tiene que venir el jefe
00:44:40de gabinete y tiene que venir al
00:44:42congreso y estar las horas que tenga que
00:44:45estar 15 horas 16 horas todo el mundo
00:44:48preguntar Hay que esclarecer a la
00:44:49opinión pública la
00:44:52sociedad y me parece que que es
00:44:55imprescindible que el congreso tome y
00:44:57después después tenés de última también
00:44:59la investigadora que es una facultad del
00:45:01Congreso de poder armarla pero primero
00:45:04tenés que saber qué pasó Cuál es el
00:45:07nivel de responsabilidad Qué pasó con
00:45:09los gestores nacionales quién se
00:45:11enriqueció con esta con esta moneda AC
00:45:14de los argentinos alguna de las
00:45:15billeteras era Argentina o estaba nombre
00:45:18de argentinos Bueno í qué rol jugó
00:45:23nobeli sí un rol bastante complejo creo
00:45:26que es uno de los que el fiscal ha
00:45:29imputado está dentro de los imputados
00:45:31nobeli para qui mi ley trabajó entró 12
00:45:35veces a dentro los diputados con ese
00:45:37torren que también está ahí Y está el
00:45:41presidente y está
00:45:44eh señor Chen un taiwanés que apareció
00:45:49en la filipino fuan filipinos son esos
00:45:53países que no son chinos pero son chinos
00:45:54igual son chinos igual diría como
00:45:57mondino se parecen todos se parecen
00:46:00todos No espera lo que te quería quiero
00:46:02insistir con lo anterior vos te imaginas
00:46:04un escenario decir vos Yo sé que es
00:46:06utópico pero vos sos un político de
00:46:08muchísima trayectoria que ha ocupado
00:46:10cargos realmente muy relevantes te
00:46:13imaginas siendo a ver un escenario en el
00:46:15cual no vi juicio político de repente
00:46:17hay un acuerdo entre todos los sectores
00:46:19políticos para frenar a mi ley como si
00:46:21fuera en Francia el cordón sanitario
00:46:23Bueno hay que armar un proyecto político
00:46:25electoral y tiene tiene que elegir
00:46:27alguien y nadie se lleva bien con todos
00:46:29pero hay uno que sí que sos vos Bueno
00:46:32eso dicen Bueno eso dicen que yo me
00:46:34llevo bien con todos pero a ver te
00:46:36imaginas que puede ser candidato a
00:46:38presidente la próxima por un acuerdo así
00:46:41yo siento que las oportunidades
00:46:43temporales me han pasado pero pero la
00:46:46política siempre es
00:46:48impredecible el cne negro existe si vos
00:46:52loes
00:46:54a cine negro es
00:46:58vos creías que mi iba a ser presidente
00:46:59de Argentina se meses antes no
00:47:04Bueno qué te quiero decir que la
00:47:06política tiene estos hechos
00:47:08impredecibles no está en mi en mi cabeza
00:47:11ya diría que lo mejor ya ha
00:47:14pasado yo lo intenté tengo
00:47:1774 mentalmente estoy bien físicamente
00:47:21también pero y es cierto que la política
00:47:25se ha envejecido que los grandes líderes
00:47:28biden Trump Sí pero es un fenómeno de la
00:47:32política americana yo vi la política
00:47:35americana en el 60 Kennedy tenía 40 y
00:47:40Nixon 42 claro debate en blanco y negro
00:47:45lo gana Kennedy porque porque se veía
00:47:47por televisión Nixon tenía una barba muy
00:47:49dura no y transpiraba es muy loco es ese
00:47:53debate que los que lo escucharan por
00:47:54radio creían que había ganado
00:47:58nion era un hombre preparado para el
00:47:59poder había sido vicepresidente de 8
00:48:02años un tipo impresionante era un
00:48:04monstruo lo que pasa es que era un pic
00:48:07el mundo retiró Estados Unidos de
00:48:08Vietnam acero cuando cuando fue
00:48:11presidente el primer periodo ganaba
00:48:13cómodo las elecciones pero como era un
00:48:16obsesivo Nixon Quería espiar a todos
00:48:19quería saber qué Y cómo era la
00:48:21estrategia del partido demócrata que
00:48:23perdía irremediablemente y además tenía
00:48:26un hombre al lado que era
00:48:28kissinger una cosa impresionante Pero
00:48:31además era un presidente importante fue
00:48:33uno de los más importantes cuando murió
00:48:34lo despidieron todos
00:48:36eh lo perdonaron que apoyó todos los
00:48:39golpes en América Latina no Bueno
00:48:41también lógicamente pero Son
00:48:44detalles pero a ver no no fue muy bien
00:48:47con Nixon pero no te fue tampoco bien
00:48:50con con Kennedy Kennedy te armó la
00:48:52alianza para el progreso no le hizo mal
00:48:54a nadie Sí pero también también hubo
00:48:57golpes buen latinoamérica hubo golpes no
00:48:59estamos hablando de América Latina tamb
00:49:01América Latina sí hubo golpes Cómo que
00:49:04no brasileño el primero
00:49:0764
00:49:0864
00:49:11ahora Los Americanos siempre vieron el
00:49:13peligro comunista y bueno era Era plena
00:49:17guerra fría No fue Bahía cochino también
00:49:19con cochino fue uno de los grandes
00:49:21errores de Kennedy de Kennedy 61 creo
00:49:23que fue ahora no se lo perdon nunca
00:49:27los cubanos Cuban en Miami ahora
00:49:29viniendo un poco más acá en el tiempo
00:49:32hay un libro extraordinario de
00:49:33Kennedy se llama una vida inacabada pero
00:49:36que narra la historia de la familia
00:49:37Kennedy el padre era contrabandista de
00:49:40licor hay una diferencia ahora está
00:49:42Robert Kennedy no el ministro de salud
00:49:44hay una gran diferencia alcapone bca
00:49:45atrás y el padre de Joseph que es el
00:49:49gran
00:49:50hacedor muy de derecha sí va de
00:49:53embajador a Inglaterra y era miraba muy
00:49:56amistosamente los nazis una cosa
00:49:59impresionante Pero bueno bueno ahora has
00:50:01Robert Kennedy Bob Ken ministro de salud
00:50:05el padre de este empieza trabajando con
00:50:09mcarty era abogado de macarty y
00:50:11perseguía los izquierda después
00:50:13izquierda después o más de izquierda
00:50:16después de la muerte de la hermano ahora
00:50:18vos defendés dos causas muy poco perdas
00:50:22pero en el fondo la historia me
00:50:24absolverá a ver Dale popular
00:50:27especialmente porque hay una gilada que
00:50:30piensa correctamente una es la del
00:50:32salario de los legisladores por suest
00:50:35diputados y senadores y la otra es
00:50:38podría pensar otra pero por lo pronto
00:50:40voy con no te digo fich
00:50:42limpia mir en contra ficha Limpia por
00:50:46supuesto y la mirada que tengo sobre los
00:50:47presidentes que no deberían ser no que
00:50:50pasa que nadie le que no deberían tener
00:50:53consecuencias judiciales V decir que una
00:50:55vez que salen del poder
00:50:57no lo que digo es que las acciones de
00:50:59gobierno las acciones de gobierno tienen
00:51:02indignidad fallo de la corte americana
00:51:04reciente Sí el fallo sobre Trump va esa
00:51:07dirección despés después te digo una
00:51:08cosa tenemos una mirada muy hipócrita
00:51:10construida por los grandes medios
00:51:12También acá en los 90 y en los 2000 los
00:51:15grandes medios dominaron la escena junto
00:51:17con los tribunales hay una supremacía
00:51:19del poder judicial sobre la política que
00:51:22se da en los últimos 20 años pero fíjate
00:51:25có Los Americanos te resuelven temas que
00:51:27son altamente complejos como el indulto
00:51:30no se les mueve un pelo el presidente el
00:51:33último día tiene la prerrogativa de
00:51:35indultar a el último día y el primero
00:51:38Bueno sobre todo tiene como los del
00:51:41final de Bueno
00:51:44sí 1500 tipos que habían tomado el
00:51:47Capitolio queeres esa frenta
00:51:48institucional más grande que esa te
00:51:50tomaron el Capitolio y hasta hubo
00:51:52lesionado gente herida y los indult y
00:51:55biden indult su dio y y la verdad que la
00:51:58prensa americana si vos la
00:52:00seguís salvo la prensa del New York
00:52:03Times en general lo asumen como algo es
00:52:07una prerrogativa presidencial acá si
00:52:09esto ocurriera yo lo que no entendí
00:52:11nunca el
00:52:14quinero yo me había ido del quinero pero
00:52:16yo nunca lo entendí porque cuando lo pus
00:52:19a
00:52:20Fernández venían de elaborar durante
00:52:22casi 4 años en la gestión de macri la
00:52:25teoría del lofer qué significaba la
00:52:27teoría del ler la persecución de los
00:52:29líderes populares en Latinoamérica la
00:52:31construcción de causas para correr a los
00:52:34líderes que habían
00:52:36hecho gestiones En beneficio del pueblo
00:52:39digamos para decirlo claramente hubo
00:52:42hombres importantes que escribieron un
00:52:43libro Rafael escribió un libro sobre el
00:52:45lofer Fernández hablaba del lofer todo
00:52:47el mundo hablaba del lofer llegan al
00:52:49poder Y en lugar de usar el indulto
00:52:51creen que el sistema judicial lo va a
00:52:53solver no equiv
00:52:57increíblemente equivocados que Alberto
00:53:00fá tía que haber indultado a crisa
00:53:02seguramente que debería haber sido
00:53:03elegido para
00:53:05eso pero
00:53:07lógicamente la dramaticidad de la
00:53:09Argentina lo hubiera castigado pero son
00:53:12mecanismo que son
00:53:14presidenciales visitó más tribunales que
00:53:18macri si claro
00:53:21por porque una acumulación de causas y
00:53:24le siguen acumulando causas no soy abog
00:53:26pero es por el otro día le digo una que
00:53:29Pero hay un sesgo o no hay un
00:53:31sesgo está el sesgo de que cuando te vas
00:53:33del poder te liquida pero a macri no te
00:53:37va macri tiene como 40 causas Pero no
00:53:40pasa nada no sé en algún momento puede
00:53:42pasar qué s vos te vas del gobierno vos
00:53:44estás en el gobierno te 122 denuncias
00:53:48122 denuncias contra m el sábado y
00:53:50domingo día feriado te la metieron por
00:53:52vía electrónica 122 denuncias Miguel
00:53:56sa lo que pasa acá vos compras el diario
00:53:58en la mañana antes comprabas el diario
00:54:00ahora te sentas en la computadora ves
00:54:02algo y hay muchachos que corren a
00:54:04comodoro Pig pero comodoro Pig
00:54:07reacciona reacciona eh los franceses
00:54:10hablan
00:54:11dels el tiempo Sí bueno bueno Miguel el
00:54:16peronismo el peronismo va a seguir
00:54:18existiendo
00:54:19Hoy está con una un problema de de de
00:54:23Liderazgo y fundamentalmente está
00:54:25carente de ideas
00:54:27el problema es mucho más grave desde el
00:54:29punto de vista de las ideas si las ideas
00:54:31del peronismo o del queris que domina
00:54:34hoy el partido sigue siendo el estado
00:54:37presente Los muchachos de la cámpora que
00:54:39bajan de de la Sierra maestra se visten
00:54:42con vaquero y camperones y creen que van
00:54:45a ha serer la Revolución inconclusa y
00:54:47vuelven a los 70 todao Esa pavada está
00:54:51vos tenés que discutir qué propuesta
00:54:53tenés para los argentinos un modelo
00:54:55capitalista productivista generador de
00:54:59empleo entar a los
00:55:02sectores populares que el trabajo en la
00:55:05salida el estudio digamos volver algunas
00:55:07cuestiones que hicieron importantes la
00:55:10Argentina ahora el debate es si vamos a
00:55:13darle
00:55:15planes volvemos con Pérsico y con
00:55:18Navarro volvemos con no tengo problema
00:55:20con ninguno pero yo lo que digo que eso
00:55:22ha sido letal para ni siquiera te
00:55:24votaron además los movi no te votaron
00:55:28como tampoco le votaron a
00:55:30macri la ministra de de bienestar social
00:55:33o de desarrollo social no me acuerdo
00:55:35cómo se
00:55:36LL s acuerdo el nombre me lo acuerdo que
00:55:39me acuerdo cómo se
00:55:41llam
00:55:43social también se puso mucha plata en
00:55:46los movimientos sociales y sin embargo
00:55:48te cortaban la calle mi ley lo resolvió
00:55:51muy bien este tema le sacó la plata a
00:55:54los intermediarios
00:55:56y resolvió el tema de la calle que no es
00:55:59poco eh la ciudad de Buenos Aires no es
00:56:02poco en cambio antes le dab la guita te
00:56:04lo mandaban aigon hacer quilombo todos
00:56:06los días a cortar la calle Pérsico
00:56:09intermedi desde el propio gobierno bueno
00:56:14muchachos raro del peronismo esta época
00:56:16el peronismo una vez que un líder se
00:56:19acababa apare otro se empieza a
00:56:23agotar y desde antes venía
00:56:30bueno
00:56:31tambi no Bueno también la renovación con
00:56:34cafiero en su momento frente a la vieja
00:56:36dirigencia que había perdido en el 83
00:56:38ahora porque crisa está estratificado
00:56:41esto estratificado no ha habido un
00:56:44liderazgo emergente importante los
00:56:46gobernadores También tienen una
00:56:49posición de consolidar su espacio pero
00:56:52kisil se le paró un poquito a manos
00:56:55vamos a ver menciona eso vamos a ver
00:56:59eh No sé si le conviene adelantar las
00:57:01elecciones
00:57:03a hay que ver qué
00:57:06hace trata de de de construir un
00:57:09liderazgo eso es nuevo dentro del propio
00:57:11espacio
00:57:12kismo sí hay que ver eh todos en alguna
00:57:17medida lo lo intentaron después el
00:57:19quinis moo te mete el
00:57:22vicepresidente te elige los diputados
00:57:25qué s yo o sea vos V yo tengo mis dudas
00:57:28todavía sobre la autonomía cona no
00:57:31hablaste nunca más no ha nunca más nunca
00:57:34vasando no tengo nada personal te
00:57:38digoo yado ficha limpia parece una ley
00:57:42estúpida meuve ni siquiera la voté eso
00:57:46de que no tuviste coraje ni siquiera yo
00:57:49tengo coraje porque además habl y dije
00:57:51lo que pensaba esa ley adems
00:57:56Es cierto que es más a favor de la
00:57:57corriente hoy votarla que no votarla
00:57:59totalmente Bueno pero yo no la voté yo p
00:58:02que vos ficha lim Pero además porque el
00:58:04debido proceso existe en la Argentina y
00:58:06porque la última ratio siempre la corte
00:58:08y la corte va a resolver sobre sobre tu
00:58:12inocencia en el final del recurso
00:58:14extraordinario te lo rechazan ahí
00:58:16empezas a cumplir la condena con lo cual
00:58:18vos metes este tema viste sí gente bien
00:58:23pensante muchos muchachos que no
00:58:25deberían ni siquiera haber presentado
00:58:27este proyecto pero te la dejo ahí eso
00:58:30ritonda no no no voy a hac nombre no lo
00:58:33que digo es que si vos gobern la
00:58:35Argentina
00:58:36y si gobern una una ciudad como Buenos
00:58:39Aires mucho tiempo siempre tenés
00:58:42problemas porque acá si no los tenés Te
00:58:44los inventan
00:58:46entonces meter una una un doble conforme
00:58:49incluso con modelos de fuerte
00:58:51concentración de poder en las provincias
00:58:53donde a vos te cargan también con una
00:58:54doble condena
00:58:56rápidamente en una provincia te hacen un
00:58:59un proceso y te dictan una primera
00:59:01sentencia recurriste a la cámara te
00:59:03liquidaron doble conforme Me parece que
00:59:06además sabes lo que no creo en seguir
00:59:08dándole más poder a los
00:59:10jueces yo creo que la política tiene que
00:59:13recuperar el equilibrio yo fui parte de
00:59:16una etapa donde el congreso tenía poder
00:59:18En serio y yo integraba la comisión de
00:59:20juicio político cuando un juez venía
00:59:23venía la comisión de juicio político y
00:59:26había hombres importantes en ese momento
00:59:28en esa comisión otra de las
00:59:30instituciones fallidas de la Reforma 94
00:59:32se consej la magistratura poder a la
00:59:34corporación la corporación se
00:59:38consolidó un poder que que hoy tiene
00:59:41supremacía en términos del equilibrio de
00:59:44poderes no estoy descalificando hay
00:59:47jueces PR hay jueces honestos tengo
00:59:49gente que conozco a lo largo del tiempo
00:59:51des hace mucho tiempo pero lo que te
00:59:53digo es que el poder judicial hoy plano
00:59:56superior a los otros poderes fue para y
00:59:59y mi ley y los funcion de mi ley también
01:00:01lo van a sufrir de la misma manera que
01:00:03que los otros gobiernos Quién fue para
01:00:04vos el mejor presidente del 83 para
01:00:07acá Bueno yo tengo dos dos dos figuras
01:00:10una es kisner des el punto de vista de
01:00:14la capacidad de gobernar con orden
01:00:15fiscal con
01:00:17superav vio también el
01:00:20proceso importante punto de vista china
01:00:22empezó a comer a veces la suerte la
01:00:25suerte tiene que ver con con el
01:00:26liderazgo la conyuntura la conyuntura
01:00:28bca muerta podría llegar a ser la de mi
01:00:31ley no sab puede ser la de mi ley y la
01:00:33minería puede ser la de Miley ahora eso
01:00:36no te resuelve el problema del trabajo
01:00:38urbano No pues son poco generadoras de
01:00:41emple no te generan generan
01:00:44nucleos el otro menen primer periodo de
01:00:47menen muy
01:00:49importante menen era un hombre bueno era
01:00:51un tipo que no
01:00:53perseguía que se olvid de los agravios
01:00:56tenía capacidades humanas muy especiales
01:01:00segundo periodo ya fue un periodo mucho
01:01:03más complejo para él porque le matan al
01:01:05hijo Hay puntos de inflexión matan bueno
01:01:09muere el hijo
01:01:11mata la mamá siempre dijo que lo mataron
01:01:14pero muere el hijo y en la vida de un
01:01:17hombre la muerte de un hijo es un
01:01:19golpe muy muy fuerte y él estuvo muy
01:01:23afectado pero el primer periodo fue
01:01:25bueno bueno corrupción la corrupción no
01:01:28te Parecía un
01:01:29factor todos los gobiernos tienen hechos
01:01:32de corrupción algunos más grandes otros
01:01:35más chicos todos tienen eh pero no es
01:01:38que estructuralmente el gobierno sea
01:01:40corrupto ningún gobierno se construye
01:01:42para para cometer delitos Esta es otra
01:01:44falsa teoría construida por algunos
01:01:47colegas tuyos no la idea aplica o no la
01:01:50asociación ilícita de gobierno pero esa
01:01:52es otra discusión es una discusión
01:01:54jurídica pero eh que se construye un
01:01:56gobierno democrático para cometer
01:01:58delitos me parece un absurdo vos podés
01:02:01tener problemas alfonsín los tuvo si te
01:02:03recordas
01:02:05maorí te recordas la caja pan la
01:02:08estuvo no en reglas generales he recorda
01:02:13que el presidente no participe En todo
01:02:15caso que le puede pasar que abajo otra
01:02:17cosa es cuando el propio poder se arma
01:02:20se habilita yo te digo la verdad A Men
01:02:26lo seguía en toda su trayector sol en
01:02:28toda su trayectoria y te digo que
01:02:32terminó viviendo en una casa propia que
01:02:33la tuvo ahí en
01:02:35belgrano y no te digo que tenía
01:02:38dificultades pero a ver hay mucha
01:02:41fantasía también en lo que se construye
01:02:43o a lo mejor hay otros actores que se
01:02:45quedaron con la
01:02:46plata en representación much porque
01:02:49también la política trae eso no Y porque
01:02:51no lo pueden poner a su nombre no O que
01:02:53te giran también
01:02:58de todas maneras ese no es el problema
01:03:00de la socied Argentina ese es un
01:03:02problema de los bien pensantes es un
01:03:05problema hay que tratar de de evitar no
01:03:08le quiero dec que no es el problema
01:03:10principal el problema principal es la
01:03:13decadencia Yo viví en una
01:03:15Argentina mi familia era una familia
01:03:18humilde de vanfield Pero y mi viejo un
01:03:22tipo
01:03:22limitado tipo que había apenas terminado
01:03:27Pero tenía la cabeza que el hijo tenía
01:03:28que estudiar las hijos tenían que
01:03:30estudiar ir a la universidad ese mundo
01:03:32no existe más no existe más Y sabes qué
01:03:35pasa también cambió la cultura cambió la
01:03:37música eh la Argentina sea
01:03:40latinoamerican zado lo que te digo no es
01:03:43correcto no te gusta sé que no te gusta
01:03:45a vos no te gusta pero la Argentina
01:03:48latinoamericana es la del con urbano
01:03:50bonarense donde vos tenés 20 millones de
01:03:53tipos metidos ahí adentro y 10 millones
01:03:55entraron Deer era y te hiciste cargo de
01:03:57todos los pobres de latinoamérica porque
01:03:59en Argentina tiene jubilación tiene eh
01:04:03tiene siempre el hospital público
01:04:05Argentina tiene cosas que los países que
01:04:07te rodean no los tiene entonces tendrías
01:04:09que haber tenido una política migratoria
01:04:11inteligente de desarrollo poblacional en
01:04:15la Patagonia de de que la gente que
01:04:17viniera viniera a trabajar y no que se
01:04:19viniera a meter en el conurbano
01:04:22bonarense donde todo explotó donde vos
01:04:24recorres el el el conurbano explotó todo
01:04:28entonces hay problemas que son también
01:04:30de la mentalidad Argentina de cómo
01:04:33pensamos nosotros los argentinos los
01:04:35problemas del país somos buenos somos
01:04:37los más abiertos del mundo y la verdad
01:04:40el mundo no está así hoy sí el mundo
01:04:42está así cree que los migrantes tien la
01:04:44culpa de todo mundo así No yo no digo
01:04:45que tengan la culpa de todo pero vos
01:04:47tenés un problema estructural en una
01:04:49provincia como Buenos Aires que tiene
01:04:52una población que nunca la vas a saber
01:04:53del todo porque no hay un censo que
01:04:57bien pero que es casi la mitad de la
01:04:59población de país vos tenés El 55 del
01:05:03territorio nacional que es la Patagonia
01:05:04con el 10% de la población y el resto
01:05:07está en las grandes sures y
01:05:09especialmente la provincia de Buenos
01:05:10Aires que además impacta sobre la ciudad
01:05:12entonces vos tenés un problema
01:05:13estructural vos te hiciste cargo de los
01:05:16pobres latinoamericanos te hiciste cargo
01:05:18qué va a
01:05:19hacer el crecimiento vegetativo de la
01:05:22Argentina podría haber andado mucho más
01:05:23resultado de aumento la propia que que
01:05:27el ingreso migratorio No No Y eso te
01:05:30cambió también la cultura te cambió la
01:05:32mirada te cambió la música viste el
01:05:34charanguito que s yo esa música del
01:05:36Norte No no no tiene nada que ver con la
01:05:37Argentina Cómo que la música del Norte
01:05:39no tiene que ver con la argentin el
01:05:41norte de Argentina no la música de la
01:05:43llanura no el folkore no tiene nada que
01:05:45ver con
01:05:46charanguito no tiene nada que ver pero
01:05:48si la Argentina es un país largo
01:05:52justamente Uy no Bueno listo yo tengo la
01:05:56última pregunta voy decí la Argentina no
01:05:59lo que te digo es que este es uno de los
01:06:01problemas que nadie quiere asumir una
01:06:02política poblacional una política de eso
01:06:05se puede poner de acu no sé que va a ha
01:06:06ser m con eso por ahora no dijo mucho
01:06:08pero no está lejos de esa
01:06:10idea yo eso creo que Configura un grave
01:06:13problema en en los últimos años te
01:06:15entraron 3 millones de venezolanos
01:06:17pobres al principio vinieron
01:06:20profesionales vino gente después vinon
01:06:22toos
01:06:23pobres y
01:06:26peruano está todos
01:06:28acá Entonces esta esta estructuración de
01:06:31la sociedad Argentina que no es la de
01:06:33los 60 hay un salto de migratorio de
01:06:37esas dimensiones recorr el con urbano si
01:06:40queres un día te llevo hay estadística
01:06:43pero miremos las estadísticas las
01:06:45estadísticas son que la provincia de
01:06:46Buenos Aires Cuántos habitantes tiene 17
01:06:4818 millones cuántos hay des punto de
01:06:51vista extranjeros cuántos hay cuántos
01:06:53hay arriba de 7 o
01:06:56la mitad billones es imposible no es que
01:06:59la mitad de los bonaerenses son
01:07:00extranjeros bueno que están concentrados
01:07:04Así es una discusión que no la podés
01:07:07hacer porque los censos no te dan lo que
01:07:11preguntaron en el gobierno de Fernández
01:07:13preguntaban cualquier cualquier boludez
01:07:15preguntaban que cómo te cómo te Cómo era
01:07:18la identidad cómo te percibí no está de
01:07:22acuerdo con con estoy acuerdo pero no es
01:07:25un tema para censo es argentino yo voté
01:07:28eso no está mal saber No Qué qué queres
01:07:31saber ahí cua Si eso son cuestiones que
01:07:33hacen a la vida de las personas y a la
01:07:35libertad para qué queres saber eso vos
01:07:36lo que tené que saber usted es argentino
01:07:38nació acá Tiene padres argentinos de
01:07:40dónde vino vino de Bolivia Ah muy bien
01:07:42de qué trabaja cómo trabaja esto eran
01:07:44los temas que importan trabaja no tiene
01:07:45trabajo esos son los temas que importan
01:07:47en un censo no la la la autopercepción y
01:07:51los mapuches escuchame construyeron los
01:07:53mapuches eh los mapuches construyeron
01:07:56los mapuches el gobierno de Fernández Yo
01:07:57te digo una cosa el gobierno de
01:07:59Fernández se metió con el tema género
01:08:02que yo comparto la igualdad y si vos sos
01:08:05igual no te da una supremacía ser
01:08:08distinto vos tenés partir del principio
01:08:11de igualdad entonces este esquema s
01:08:14orbitante de que el que es distinto está
01:08:16en un plano superior al que es igual no
01:08:18no está en un plano superior como está
01:08:19en un plano inferior y tiene una
01:08:21expectativa Ah de 40 años la ly se la
01:08:23dimos se la dimos a todos si la voto tod
01:08:26a favor Yo también la voté s lo que te
01:08:28quiero decir que en el gobierno de
01:08:30Fernández hubo una exorbitancia en la
01:08:33política de género y en la política
01:08:35mapuche que no existía no existía el el
01:08:39esquema aborigen estaban incorporados a
01:08:41la Argentina con la religión y con la
01:08:43educación pública no existían yo los
01:08:45conozco a topi yiga cuando eran
01:08:47adolescentes hacían artesanía la vendían
01:08:49en Bariloche y Bolsón y no estaban en
01:08:51ninguna guerra de secesión acá no están
01:08:54en una guerra de secesión están Están
01:08:56están y están quemando bosques vamos
01:08:58María están quemando bosques Quiénes
01:09:00pero eso es un genérico todos los
01:09:02mapuches queman bosques es una especie
01:09:04de la mitad del urbano tall inmigrantes
01:09:07y todos los mapuches queman
01:09:09bosques no podemos discutir sin números
01:09:13por eso pero pero hay un problema Hay un
01:09:15problema en la zona del triángulo que va
01:09:18de V costura San Martín Bariloche
01:09:20bolsones queel donde los últimos 4 años
01:09:235 años con una prédica más
01:09:26del propio Jones guala que hace 20 días
01:09:28dio una cosa Jona y otra una cosa es
01:09:30asociar a que cualquier reclamo de por
01:09:32las tierra mapuche es igual a un grupo
01:09:35que apela a la violencia como el grupo J
01:09:37Cos El problema es que el gobierno de
01:09:39Fernández alentó la violencia con
01:09:41funcionarios que jugaban con los
01:09:43violentos que te tomaban un campo te
01:09:45tomaban una parcela el problema es ese
01:09:47lo que votamos con la ley 26 160 que era
01:09:51el reconocimiento de la tierra a la
01:09:53gente que lo ocupaba y que era
01:09:56eso está bien está dentro de la ley
01:09:58ahora de repente un problema que no era
01:10:00argentino es un problema de chile donde
01:10:03el 10% de la población en la araucanía
01:10:05es
01:10:06mapuche y tenés problemas armados ahí es
01:10:09otro problema que lo traslades a
01:10:11Bariloche sabes que pasaba había
01:10:14financiamiento exterior de las ong
01:10:18holandesas inglesas y mucho
01:10:20financiamiento para el género también
01:10:22para hacer política interna se van a
01:10:24poner de acuerdo estos tem con mi ley no
01:10:27no sé que opina mi ley de esos temas
01:10:28pero yo los he he opinado siempre igual
01:10:31Miguel última pregunta de particip parte
01:10:33eh sobre el futuro del país sos
01:10:36optimista o sos pesimista Si tuvieras
01:10:37que
01:10:38definir yo creo que Argentina tiene una
01:10:41oportunidad tiene una oportunidad en
01:10:44función digamos de recursos naturales
01:10:47que que están para ser explotados y que
01:10:50te pueden permitir un equilibrio
01:10:52fundamentalmente en el banco Banco
01:10:54Central ingreso de Divisas tiene que ver
01:10:57con el gas que es un insumo que la
01:10:59Argentina tiene en gran cantidad y que
01:11:01hay que poner en valor fuertemente con
01:11:03todo un esquema de gasoductos hay que
01:11:05hacer inversiones tiene que ver con el
01:11:06petróleo y tiene que ver con la minería
01:11:09que no la explotamos porque hay
01:11:10perjuicio porque los curas están siempre
01:11:13en todas las marchitas antimineros el
01:11:16citan en la misa te dice Cuidado con la
01:11:18minería Bueno está bien pero volvamos al
01:11:19tema del optimismo el pesimismo soy
01:11:22optimista
01:11:23eh soy optimista en la medida que
01:11:27digamos y yo creo en un país que las
01:11:29instituciones se van a volver a
01:11:31vigorizar de que estos procesos tienen
01:11:34su tiempo y que en la Argentina nada
01:11:36dura para siempre
01:11:38y y que va a haber va a haber nuevamente
01:11:41una mirada hacia la democracia que es el
01:11:43único Si tuvieras que darle un consejo a
01:11:45mi ley qué le dirías primero que que el
01:11:48gobierno es muy chiquito que lo
01:11:51abra que que nombre que nombre gente con
01:11:53experiencia que que los los ministerios
01:11:55funcionen Y gravit vos Fíjate que en la
01:11:58crisis de la criptomoneda tuvo que salir
01:12:00a haar mi ley con un periodista a ver
01:12:02vos tenés un que tener un ministro del
01:12:04interior ha que tener un jefe de
01:12:05gabinete tenene que tener un ministro de
01:12:06economía que expliquen lo que tienen que
01:12:08explicar respecto al hecho y preservar
01:12:11siempre la figura
01:12:13presidencial es lo último que vos podés
01:12:15entregar en una crisis y si tuvieras que
01:12:17dar un consejo a joh Vial no no no tengo
01:12:20problemas personales ya
01:12:23está yo no empecé
01:12:25pelea no no la empecé ni tampoco tengo
01:12:28problemas de tipo personal Ah le
01:12:31contesté porque tenía que contestarle
01:12:32porque a ver qué culpa tengo yo de esa
01:12:35fallida entrevista y ninguna
01:12:39ninguna
01:12:41ninguna Gracias Miguel No gracias por la
01:12:44invitación
01:12:45este tiré algunos títulos que no te
01:12:50gustan dice que yo soy del buenismo de
01:12:53la
01:12:54corriente de esta estructura viste
01:12:56social demócrata
01:13:00porteña Gracias Miguel Gracias eh
01:13:03[Música]