MILEI a los BRAZOS de TRUMP y ALEX KOHAN: La INDIGNACIÓN en las REDES SOCIALES | Con MATI COLOMBATTI
Circo Freak - 23/9/2025 - Duracion: 2:01:09
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:08[Música]
00:00:16Ahí va. Buen día, bienvenidos a Circo
00:00:18Freak en la mañana de gelatina. ¿Cómo
00:00:19les va? ¿Cómo andan? Qué gusto
00:00:21saludarlos.
00:00:23Hola, chiquis.
00:00:25¿Cómo andan, che? Qué lindos que están
00:00:27hoy. Qué lindo día. Qué lindo martes.
00:00:29¿Cómo andan? ¿Andan bien? ¿Qué programa
00:00:31tenemos hoy? Pa la cantidad de cosas que
00:00:33tenemos hoy. En instantes Miriam
00:00:35Breakman. En instantes
00:00:38Make con Donald Trump. Ya llegó a Nueva
00:00:41York. En instantes también va a estar
00:00:42aquí con nosotros la psicoanalista,
00:00:46escritora, ensayista Ale Cohan.
00:00:48Alexandra Cohan va a estar un rato aquí
00:00:50con nosotros y hoy columna de Santi
00:00:51Siri. Todo eso en el transcurso de las
00:00:53próximas 2 horas, amigos, amigas. Like
00:00:56al vivo, los que estén ahí. Buen día,
00:00:58YouTube. ¿Cómo andan?
00:01:00Ya saben cómo funciona esto. Ponen like,
00:01:02que es como decir buen día y me dicen
00:01:04inmediatamente de qué pueblo, ciudad o
00:01:06provincia son y están a esta hora. Si
00:01:10esto es de tarde o de noche también. Eh,
00:01:12buenas tardes, buenas noches para
00:01:13ustedes. ¿De dónde son? ¿Dónde andan
00:01:16pueblos, ciudades y provincias y países
00:01:18del mundo? Porque están en todas partes.
00:01:20Buen día a todos los que están ahí ya
00:01:21desde Villa Celina. Ven ahí. Sárate por
00:01:25acá. Santiago del Estero, birrey del
00:01:27pino, el bolsón Rosario. Bien, chicos.
00:01:29Muy bien. Bien Rosario de vuelta. Ahí
00:01:31está. Vamos Rosario. Tenemos que ir a
00:01:33Rosario. Eh, Saavedra, Merlo, San Luis,
00:01:36Villaluziega, Concordia. ¿Dónde está la
00:01:39rusa, loco? Preguntan. Ahora viene,
00:01:40ahora viene, ahora viene Miriam Breman
00:01:41en instantes nada más. Usuaya, San
00:01:43Martín, Merlo. Extraordinario. Ay,
00:01:46amigos, qué bueno que estén ahí. ¿Andan
00:01:49bien? ¿Andan todos bien? Tenemos mucho
00:01:50hoy, así que vamos a ir de a poco porque
00:01:52hay veces que el día no arranca ni con
00:01:53un empujón, ¿eh?
00:01:55Hay veces que el día necesita un poco
00:01:57más, pero con Bujía Hcher, no hay duda.
00:02:01Arranca el auto, arranca el día, arranca
00:02:04la energía de todos, arrancamos todos.
00:02:07Así que ya saben, en Circo Freak siempre
00:02:09la hacemos fácil.
00:02:12Arranca o no arranca
00:02:15con Bujía Hcher. Siempre arranca.
00:02:18Ya tengo acá listo para arrancar. Acá lo
00:02:21tenés, acá lo tenés.
00:02:26¿Cómo va el partido?
00:02:29¿Hay cambios o no hay cambios en el?
00:02:32¿Cómo andan, che? ¿Andan bien? ¿Todos
00:02:34tranquilos? Estamos por arrancar con
00:02:35Bujea. Hech siempre arranca, así que
00:02:37arrancamos.
00:02:38a contar cómo está el circo de hoy.
00:02:43Mi ley versus mi ley. El peor enemigo
00:02:44hoy de M ley es M ley y su propio
00:02:46archivo y lo que Miley decía hasta ayer.
00:02:49Básicamente un caso, por ejemplo, un
00:02:51ejemplo de estas horas es bajar a cero
00:02:54las retenciones para llegar a la
00:02:56elección. En marzo de este año, eh no
00:02:59estamos hablando marzo de este año,
00:03:01Miley en su exposición en Expo Agro
00:03:06dijo que él tenía todas las ganas del
00:03:08mundo de quitarle las retenciones al
00:03:10sector agroexportador, pero que no le
00:03:11sirve a nadie, que las bajemos para
00:03:13sacar rédito político en las elecciones
00:03:14y que después, claro, el modelo
00:03:16revienta. Marzo de este año, mi ley en
00:03:19Expo Agro. Ahora, a poco más de una
00:03:21elección, poco más de un mes para la
00:03:23elección, el presidente anunció
00:03:27la eliminación de las retenciones hasta
00:03:28la elección, hasta el 31 de octubre.
00:03:30Pero esto decía en marzo, mira,
00:03:32entendemos la necesidad imperante de
00:03:34bajar las retenciones, pero no le sirve
00:03:36a nadie que las bajemos para sacar
00:03:38rédito político las elecciones y después
00:03:40el modelo reviente y tengamos que volver
00:03:42a ponerlas como ha pasado en otros
00:03:44gobiernos.
00:03:45Ay, ay, ay, ay, ay.
00:03:48Vos decís entonces que
00:03:51puede reventar el modelo después de las
00:03:53elecciones. A juzgar por lo que el
00:03:55propio Miley decía en marzo. Qué
00:03:56nervios. Atención, Miley ya llegó a
00:03:59Nueva York para participar de la
00:04:01Asamblea General de las Naciones Unidas
00:04:04y para rendirle pleitesía
00:04:07al mandam, a quien hoy está a cargo de
00:04:10los destinos de la patria argentina, al
00:04:13señor, al excelentísimo señor Donald
00:04:16Trump y también al Fondo Monetario
00:04:19Internacional. Video publicado por
00:04:21Clarín. A ver, pon vuelta. Llegó así.
00:04:22Llegaba Miley al hotel en Nueva York.
00:04:25[Música]
00:04:35Welcome,
00:04:36Mr. President. No te escucho, eh. No, no
00:04:39te estoy escuchando. Welcome, Mr.
00:04:40President. Mi ley a los brazos de Trump.
00:04:42Ahí llegando entonces a Estados Unidos.
00:04:45Y en el transcurso de la mañana, en el
00:04:47transcurso del programa, vamos a tener
00:04:49la reunión ya finalmente de Mil con
00:04:52Trump. Está ahora es en la próxima hora.
00:04:55y media
00:04:57mamita,
00:04:59dispuesto a entregar todo, ¿no? Hoy se
00:05:02reúne con la directora del Fondo
00:05:03Monetario Internacional, también
00:05:04Cristalina Georgeva, además de Donald
00:05:05Trump. Ayer el tesoro estadounidense,
00:05:07recordemos por las dudas, confirmó que
00:05:09va a haber un apoyo financiero para
00:05:10evitar que la corrida se lleve puesto al
00:05:12gobierno. Eso el FMI lo consideró un
00:05:14auxilio crucial.
00:05:17O sea, el Fondo Monetario Internacional
00:05:18salió después del Tesoro de los Estados
00:05:20Unidos. Es decir, qué bueno, menos mal.
00:05:22El secretario del tesoro de los Estados
00:05:23Unidos, Scott Besent,
00:05:26comunicó que están dispuestos a otorgar
00:05:27un préstamo de deuda a la Argentina para
00:05:29que el gobierno de Javier Miley
00:05:30intervenga los mercados y que, bueno,
00:05:32contenga la corrida del dólar, que
00:05:34llegue a las elecciones, básicamente. No
00:05:35es más que eso. Y después vemos un
00:05:37mensaje completo o una parte del
00:05:39mensaje. Dice, "Argentina es un aliado
00:05:41de Estados Unidos de importancia
00:05:42sistémica en América Latina y el tesoro
00:05:45está preparado para hacer lo necesario.
00:05:49agárrate la billetera dentro de su
00:05:51mandato para apoyar a la Argentina.
00:05:53Todas las opciones para la
00:05:55estabilización están sobre la mesa",
00:05:57dice Scott Besen. Y al rato salió
00:05:59también la jefa del Fondo Monetario
00:06:00Internacional, Cristalina Jorge lleva a
00:06:02decir, "Menos mal, porque estábamos
00:06:05todos en un quilombo." Recibimos con
00:06:07satisfacción la declaración de apoyo de
00:06:09Scott Besen a la Argentina.
00:06:11Esto subraya el papel crucial
00:06:14de los socios en la promoción de
00:06:15políticas sólidas de estabilización y
00:06:18crecimiento en beneficio del pueblo
00:06:20argentino. Como bien ustedes saben, todo
00:06:23esto es para el beneficio del pueblo
00:06:25argentino, chicos. Quien dude al
00:06:28respecto es simplemente tiene malas
00:06:29intenciones, no la ve e mandril,
00:06:32etcétera.
00:06:34Mi ley a los brazos de Trump y del Fondo
00:06:35Monetario Internacional. El presidente
00:06:38argentino hoy depende del presidente de
00:06:39los Estados Unidos en todo sentido, por
00:06:43donde lo mires. Las tres anclas del
00:06:45gobierno argentino hoy son Trump, el
00:06:48secretario del tesoro Scott Besent y el
00:06:51Fondo Monetario Internacional.
00:06:53La Argentina,
00:06:57la Argentina va a tener que declarar
00:06:58nuevamente su independencia cuando algún
00:07:00gobierno junte en el futuro fuerza
00:07:03social y se anime a hacerlo. Hay que
00:07:05declarar la independencia otra vez de la
00:07:06Argentina. Por estas horas la sesión de
00:07:09soberanía es total. Soberanía económica
00:07:11y política, por supuesto, pero también
00:07:13energética, tecnológica, científica,
00:07:15hasta territorial
00:07:17y también cultural. Y vamos a ver qué
00:07:19pide a cambio Estados Unidos de este
00:07:21salvataje.
00:07:23Mi ley está en caída desde hace meses.
00:07:26La crisis es múltiple en todo sentido,
00:07:28con varios hitos que fueron acelerando
00:07:30esa caída, las coimas de Karina
00:07:34empezó a tener costo
00:07:36sostener el ajuste en los pobres en la
00:07:38clase media, en los jubilados, en las
00:07:39personas con discapacidad, en los pibes
00:07:41del Garrajan, en las universidades.
00:07:43ya tenía resistencias en la calle,
00:07:45aunque aisladas, pero algunas masivas y
00:07:47también muy simbólicas.
00:07:49[Música]
00:07:50La paliza que se comió mi ley en la
00:07:52provincia de Buenos Aires y un sector
00:07:54muy importante de la sociedad que dijo,
00:07:57"No, loco, hasta acá llegué."
00:08:00Además, armaron mal en las provincias,
00:08:02mearon a los gobernadores y eso le
00:08:04provocó una seguidilla de derrotas en el
00:08:05Congreso que también lo debilitó y lo
00:08:07dejó en una situación frágil.
00:08:10Ya ni insultar le queda mi ley porque le
00:08:11están pidiendo que deje de ser mi ley,
00:08:14que cuide las formas, que no grite.
00:08:18Y en la última semana quemaron más de
00:08:19100,000 más de 11 millones de dólares
00:08:23miércoles, jueves y viernes de la semana
00:08:24pasada
00:08:26para evitar una devaluación. Se
00:08:28arrastran en Estados Unidos y bajan a
00:08:30cero las retenciones al agro
00:08:33con el único objetivo de llegar a la
00:08:35elección de octubre. El gobierno quiere
00:08:37llegar a la elección mientras un montón
00:08:39de gente,
00:08:41mientras los argentinos quieren llegar a
00:08:42fin de mes.
00:08:45El kiosco de Miley y Caputo está
00:08:47terminado. Ya la chocaron, ya quemaron
00:08:50su propio guion, nada marcha acorde al
00:08:52plan.
00:08:54Ahora el cortísimo plazo indica que por
00:08:56lo menos evitaron
00:08:59gracias a Estados Unidos un estallido
00:09:01cambiario, el default de la deuda,
00:09:03terminar de ponerse de sombrero a la
00:09:05Argentina, pero lo que queda ahora es la
00:09:07supervivencia del gobierno, nada más.
00:09:10Eso puede durar un tiempo incierto, no
00:09:12sabemos,
00:09:14pero el esquema que se agota cada 6
00:09:15meses y necesita siempre un salvataje
00:09:17externo
00:09:19se profundiza mientras la vida real de
00:09:22las personas
00:09:24tiene otras urgencias,
00:09:27llegar al 10 de cada mes.
00:09:31La única ficha que le queda en el casino
00:09:34a Toto, Caputo, mi ley y compañía, es
00:09:36jugarse un pleno al salvataje directo de
00:09:39Trump.
00:09:40a su fan argentino.
00:09:43Ahora, esto que acuerden hoy o en las
00:09:45próximas horas, si es que hay algo
00:09:48pasa por el Congreso, el salvataje de
00:09:50Trump tiene que pasar por el Congreso.
00:09:52Evidentemente van a hacer todo lo
00:09:53posible para evitar que eso suceda,
00:09:56porque hoy, a diferencia de hace un
00:09:58tiempo, en el Congreso
00:10:00no hay consenso para habilitar un nuevo
00:10:03endeudamiento, un nuevo desembolso, al
00:10:05menos no hasta el recambio legislativo,
00:10:07que vamos a ver también en qué
00:10:09condiciones se da. Por lo tanto, el
00:10:10presidente debería apelar a algún tipo
00:10:12de mecanismo de asistencia por parte de
00:10:14Estados Unidos que no requiera algún
00:10:16aval parlamentario. Recordemos que hay
00:10:18distintas opciones. El propio Scott
00:10:20Bessen puso todas las opciones sobre la
00:10:22mesa. Una opción podría ser un swap de
00:10:24monedas como el que existe con China,
00:10:26que no requiere debates en el Congreso.
00:10:29Recuerden que a partir de una ley de
00:10:31Alberto Fernández en aquel entonces con
00:10:32Martín Guzmán como ministro de Economía,
00:10:34un endeudamiento externo debe pasar por
00:10:38el Congreso. tiene que tener respaldo
00:10:40legislativo. Ahora voy a decir, "No,
00:10:41pero pará, si ya se endudaron con el
00:10:42fondo y lo pasaron por el Congreso."
00:10:44Bueno, ¿qué pasó
00:10:47en ese entonces con el nuevo acuerdo con
00:10:49el Fondo Monetario Internacional? Esto
00:10:50fue en marzo. Mi ley ahí logró esquivar
00:10:52la obligación de pasar por el Congreso.
00:10:54¿De qué manera? Bueno, firmó un decreto
00:10:56de necesidad y urgencia para habilitar
00:10:59la operación con el fondo y logró en
00:11:02diputados
00:11:04una autorización con mayoría simple.
00:11:05Ustedes recuerden que esto lo hemos
00:11:07aprendido especialmente en las últimas
00:11:08semanas.
00:11:09Para tumbar un DNU, vos necesitas que
00:11:11las dos cámaras, tanto diputados como el
00:11:12Senado, te lo rechacen con los dos
00:11:14tercios de los presentes. Bueno, eso en
00:11:16el caso del acuerdo con el Fondo
00:11:17Monetario Internacional no pasó. Obtuvo
00:11:19mayoría simples en diputados que en ese
00:11:21momento tenía todavía
00:11:23a una oposición que lo acompañaba.
00:11:25Después hay un sector de la oposición
00:11:27que en estas horas salió a advertir,
00:11:30algunos más tímidamente sobre los
00:11:32riesgos geopolíticos
00:11:35y entrega de recursos naturales y
00:11:37estratégicos que podría imponer Estados
00:11:38Unidos en este nuevo salvataje. Porque,
00:11:41¿qué va a pedir Trump a cambio? No lo
00:11:43sabemos todavía. Pero Trump no va a
00:11:46venir y va a decir, "Sí, Jabo, la verdad
00:11:48que me caes bárbaro. ¿Qué necesitas?
00:11:50Nada a cambio.
00:11:53Es Estados Unidos y es Trump. La forma
00:11:55de negociar de Trump es una
00:11:57característica ya personal, además de
00:11:59ser el presidente de los Estados Unidos,
00:12:00que es jefe. Trump es jefe. Él negocia
00:12:03sacando algo cambio. Ya lo hizo con
00:12:05Ucrania.
00:12:07Él de alguna forma, mi ley está yendo
00:12:10tan desesperado a un salvataje que no
00:12:12está en condiciones de negociar nada,
00:12:14simplemente obedecer y aceptar los
00:12:16condicionamientos. Ahora, ahí habrá que
00:12:18ver cuál es la respuesta. Por un lado,
00:12:20el sistema político en términos
00:12:22institucionales y también de la
00:12:24sociedad. De repente nos piden a cambio,
00:12:27¿qué?
00:12:29Una parte de vaca muerta, litio, ¿qué
00:12:31qué piden?
00:12:34Porque además tampoco es que va a venir
00:12:35directamente Trump y decir, "Listo, esto
00:12:37es mío." Recuerden, hay otras formas.
00:12:39cuando salvaron a México, un salvataje
00:12:41similar allá en la crisis del tequila,
00:12:44Pemex,
00:12:45la petrolera de México, una parte quedó
00:12:48en capitales estadounidenses. Se lo
00:12:50comen de otra manera, no es directo que
00:12:51viene Trump y dice, "Okay, me llevo, me
00:12:54llevo el Paraná." No, pero entran
00:12:56empresas, amigas, ahí la situación de la
00:12:59Argentina
00:13:01para los Estados Unidos es determinante
00:13:03en términos geopolíticos. Además, ya lo
00:13:06dijo Peter Lamelas,
00:13:08que como su nombre lo indica,
00:13:11anticipaba un poco de qué se iba a
00:13:12tratar la relación entre la Argentina y
00:13:13Estados Unidos. El futuro embajador
00:13:16estadounidense en la Argentina, Peter
00:13:17Lamelas, avisó que venía a la Argentina
00:13:19a asegurarse que en las provincias no
00:13:21avanzaran los intereses chinos,
00:13:22etcétera. Bueno, hay una discusión que
00:13:24excede a mi ley, ¿está claro?
00:13:27En las últimas horas de diversas
00:13:28bancadas sostienen que el auxilio de los
00:13:29Estados Unidos demuestra el fracaso del
00:13:31plan económico de Miley y Caputo y que
00:13:34el rescate de Donald Trump es una
00:13:35maniobra electoral para que el gobierno
00:13:37modere la crisis financiera y llegue
00:13:40oxigenado a las legislat a las
00:13:41legislativas de octubre. Es la campaña
00:13:44más cara de la historia, por cierto. Eh,
00:13:46carísima la campaña.
00:13:48Lo que nos va a costar que mi ley llegue
00:13:49a octubre, llegar a octubre, además.
00:13:52Después vemos si encima
00:13:54tien la posibilidad de ganar o de
00:13:56sobrevivir,
00:13:58pero llegar octubre bajando a cero
00:14:00retenciones. Hay algunos cálculos ahí
00:14:02también de lo que cuesta eso.
00:14:05La rebaja del maíz, por ejemplo, cuesta,
00:14:07solo la rebaja del maíz, si liquidan, si
00:14:09liquidan en las expectativas que tiene
00:14:10el gobierno, cuesta 370,000 millones de
00:14:13pesos, un poco más del doble de lo que
00:14:14saldría. Por ejemplo, la ley, la ley de
00:14:17emergencia pediátrica para salvar al
00:14:18Garrajan. La de las retenciones a la
00:14:21soja cuesta 3,3 billones de pesos.
00:14:25Es un 50% más incluso que la ley de
00:14:27financiamiento universitario.
00:14:29O sea, tenés ley financiamiento
00:14:30universitario, salvataje del garrahan,
00:14:32todo te lo estás quemando,
00:14:34bajando retenciones, el costo fiscal que
00:14:36eso significa. solo para llenar llegar a
00:14:38octubre, solo para llegar a la elección,
00:14:41una elección de medio término, buenas
00:14:43legislativas, lo que se juega el
00:14:45gobierno en octubre producto de sus
00:14:47propias complicaciones. Mientras tanto,
00:14:49además, insisto, la vida real, porque
00:14:52por estas horas el mercado está
00:14:53tranquilo, el dólar bajó, el riesgo país
00:14:56bajó, los bonos subieron, el mercado
00:14:58dice, "Okay,
00:15:00el grandote del barrio salió a bancar,
00:15:02estamos bien." Ahora, hoy volvió a
00:15:04aumentar la nafta. ¿Sabían que ya además
00:15:06ni siquiera te informan los aumentos de
00:15:07nafta? Hoy volvió a aumentar, ya ni
00:15:09siquiera es obligación informarlo. Ya
00:15:11subió cinco veces en tr semanas.
00:15:13Aumentan, pero no avisan. ¿Viste que
00:15:15antes cualquier aumento, por más que
00:15:16fuera del 1%, te lo enterabas porque te
00:15:17lo decían, aumenta la nafta 1%,
00:15:19etcétera, etcétera, subió casi 70 pesos
00:15:22en 20 días la nafta. Después vos vas al
00:15:24índice de inflación, el IPC del INDEX, y
00:15:26te dice 1,9%, pero el aumento en la
00:15:30nafta, la devaluación de los últimos
00:15:32días, todo eso ya empieza a sentirse.
00:15:34¿Lo ves vos? Cuando vas a comprar al
00:15:36chino, al supermercado,
00:15:38lo ves en tus alquileres, aumentaron las
00:15:40prepagas. El costo de vida mientras
00:15:42tanto está aumentando. Cada vez es más
00:15:43difícil llegar a fin de mes mientras el
00:15:45gobierno hace hasta lo imposible para
00:15:48llegar a octubre.
00:15:51Mientras tanto, además acumula problemas
00:15:53en el Congreso porque la oposición le
00:15:55está apuntando por estas horas a
00:15:57Guillermo Francos, al jefe de gabinete,
00:16:00el bloque de encuentro federal que
00:16:02integra ahí Miguel Ángel Picheto.
00:16:04Presentó una moción de censura contra el
00:16:06jefe de gabinete, Guillermo Francos, por
00:16:09una de las noticias de ayer, no
00:16:11reasignar las partidas presupuestarias y
00:16:13no cumplir con la aplicación de la ley
00:16:15de emergencia en discapacidad. ¿Qué
00:16:16hicieron? Promulgaron la ley, pero la
00:16:17pusieron en suspensión. están innovando
00:16:20en la administración del Estado hasta
00:16:22que el Congreso no les diga cómo
00:16:24financiar la ley de emergencia en
00:16:26discapacidad. La misma mañana en la que
00:16:29bajaban a cero las retenciones para
00:16:31todos los granos y también un poco más
00:16:33tarde lo anunció Adorni para todas las
00:16:34carnes. También Esteban Paulón del mismo
00:16:37bloque en las últimas horas se presentó
00:16:39en Comodoro P para ampliar la denuncia
00:16:41contra mi ley por la suspensión de esa
00:16:43ley y mientras tanto, además
00:16:47reapareció Macri.
00:16:49Por las dudas, el expresidente encabeza
00:16:52esta mañana una cumbre con candidatos
00:16:54del PRO. Antes de la reunión habló con
00:16:57la prensa poquito, explicó que es
00:17:00momento de ser muy prudentes. Nunca he
00:17:02sido de aquellos que creen que cuanto
00:17:04peor mejor. Dijo Macri. Lo tenés.
00:17:06¿Está dispuesto a hablar con mi estas?
00:17:09Yo les digo, les digo que entro a hablar
00:17:11con los dirigentes del pro de todo el
00:17:12país y a la salida hablamos un pero
00:17:15poquito, hay que ser un momento para
00:17:17hablar para ser muy prudentes. No, nunca
00:17:19he sido aquellos que creen que cuanto
00:17:22peor, mejor, así que hay que ser
00:17:23prudentes momento. Lo que se dice, con
00:17:26qué expectativa para el 26 las
00:17:27elecciones legislativas, presidente hoy
00:17:30apurar o no vamos a la vuelta.
00:17:31¿Está dispuesto a hablar con mi?
00:17:33No te escucho, Mati. Perdón, ¿me querías
00:17:35decir algo?
00:17:37Okay. Bueno, ahí estaba Mauricio Macri
00:17:38esta mañana en la cumbre del Pro. El Pro
00:17:40también atravesando una crisis. Vieron
00:17:41lo que pasó en la última sesión en la
00:17:42Cámara de Diputados, ¿no? Con eh ahí
00:17:45estaba Cristian Ritondo a los gritos en
00:17:48una pelea entre los Penato Iglesias.
00:17:50Bueno, la descomposición también en
00:17:52definitiva de los sectores que han
00:17:54decidido acompañar al gobierno en el
00:17:57Congreso y a pesar de todo, ¿no? Pero se
00:18:00vienen horas complicadas también
00:18:03para Karina Miley, para Lugones, el
00:18:05ministro de salud. La oposición,
00:18:07mientras tanto, avanza con su agenda en
00:18:08el Congreso en este estado de situación,
00:18:10¿no? Decíamos también
00:18:13que hay un intento de la oposición de
00:18:18que el destino de francos, al menos en
00:18:20el gobierno,
00:18:23tenga la necesidad de que Miley lo
00:18:26refuerce en su cargo. ¿Viste como los
00:18:28presidentes a los técnicos que lo
00:18:29refuerce en su cargo, bueno, hay una
00:18:30moción de censura contra el jefe de
00:18:32gabinete Guillermo Francos. ¿Qué
00:18:33significa eso? Bueno, se lo vamos a
00:18:35preguntar al diputado Ócar Agost
00:18:37Carreño, secretario parlamentario del
00:18:39Bloque de Encuentro Federal cordobés,
00:18:42que es quien presentó esta moción de
00:18:44censura contra Guillermo Francos. Óscar,
00:18:45Mati Colombati en gelatina te saluda.
00:18:47Buen día. ¿Cómo estás?
00:18:48Hola, Mati. Muy buenos días, gracias por
00:18:49la invitación.
00:18:50Bueno, primero sobre esto te quiero
00:18:51preguntar, esta moción de censura contra
00:18:53Guillermo Francos, ¿qué significa?
00:18:55Bueno, esto significa que atento a que
00:18:58el gobierno ha incumplido con una ley eh
00:19:01que aprobó el Congreso con un 70% de
00:19:03ambas cámaras después del veto que había
00:19:06hecho Javier Mirey al tema de
00:19:08discapacidad. Bueno, lo que estamos
00:19:10haciendo es promoviendo lo que la
00:19:11Constitución establece cuando el jefe de
00:19:13gabinete no cumple con una reasignación
00:19:16de partidas eh que le manda hacer el
00:19:18Congreso. Lo que prevé la Constitución,
00:19:20el artículo 101, es que se lo cite en
00:19:23interpelación, es decir, se le pida que
00:19:25dé explicaciones de por qué no cumplió
00:19:26con la ley. Tiene que convencer al
00:19:28Congreso y ahí se hace una votación para
00:19:30ver si se lo destituye o se lo mantiene.
00:19:33Hay que juntar 129 voluntades en la
00:19:35Cámara de Diputados. la mayoría absoluta
00:19:38que se llama, que es más de la mitad de
00:19:40los miembros totales de la Cámara. Eh, y
00:19:42esto tiene que ver porque el jefe de
00:19:44gabinete es administrador general de la
00:19:46nación desde el año 94. es una figura
00:19:48incorporada en esa Constitución y no
00:19:50responde al poder ejecutivo, responde al
00:19:53Congreso, lo designa al Ejecutivo, pero
00:19:55tiene que rendir cuentas al Congreso y
00:19:57por eso el Congreso lo puede remover
00:19:59cuando incumple las leyes. Nunca se
00:20:01utilizó del 94 a la fecha eh este este
00:20:05instituto, sencillamente porque nunca
00:20:06pasó que un jefe de gabinete no cumpla
00:20:08con una ley que se aprobó con el 70% ni
00:20:11con ningún porcentaje habido por haber.
00:20:13Todos los jefes gabinete entendieron que
00:20:14la última palabra era el Congreso
00:20:16aprobando leyes
00:20:17y eso luego significaría que eh
00:20:21Guillermo Francos, en caso de que la
00:20:22Cámara de Diputados lo considere, tiene
00:20:24que dejar de ser jefe de gabinete.
00:20:26Efectivamente, la Constitución establece
00:20:28que se ha removido. Est es un instituto
00:20:29que viene del sistema parlamentarista
00:20:31europeo, pero se utiliza en otros
00:20:33lugares de Latinoamérica y tiene que ver
00:20:34con que si el Congreso lo tiene a él de
00:20:36administrador de los recursos que decide
00:20:38prioritariamente cómo se usa en el
00:20:40Congreso, bueno, tiene que cumplirlo. Si
00:20:42no lo cumple, se lo puede llamar a dar
00:20:44explicaciones y lo que sigue es eh
00:20:46removerlo. ¿Existe esa posibilidad? Sí.
00:20:48Por eso invito al jefe gabinete a que
00:20:50cumpla con la ley y nos evitemos este
00:20:53conflicto institucional en el que nos
00:20:55mete el gobierno.
00:20:56Este cambio de tema, otra pregunta
00:20:57también importante de estas horas es,
00:20:59¿qué pasa con el respaldo, el salvataje
00:21:02que se viene, el rescate de Trump a mi
00:21:04ley? Eso de lo que todavía no tenemos
00:21:06detalles. Hay discusión sobre si debería
00:21:09pasar o no por el Congreso. ¿Qué pensá
00:21:10vos? Bueno, depende lo que estén
00:21:12negociando. Es como que hay un fogonazo
00:21:14comunicacional de qué pasaría, pero no
00:21:17sabemos realmente qué condiciones y qué
00:21:20figura jurídica se está utilizando,
00:21:22sobre todo porque es no es normal este
00:21:24tipo de cosas. Yo leía hace un rato
00:21:26tweets de diputadas y senadores de de
00:21:30del partido opositor en Estados Unidos
00:21:31que decían, "Che, eh era el propio Trump
00:21:34el que hacía campaña diciendo que con
00:21:36los impuestos de un plomero de Estados
00:21:38Unidos o de un comerciante eh de otra
00:21:40localidad de Estados Unidos, no no había
00:21:43que pagar eh los desfalcos de países de
00:21:45de otros países." Bueno, esa discusión
00:21:47que también se está dando en Estados
00:21:49Unidos, eh no sabemos qué condiciones va
00:21:52a permitir que se aprueben allí. Ahora,
00:21:55acá está la ley Guzmán. La ley Guzmán
00:21:56que se aprobó en la época del queanismo
00:21:57establecía que eh cualquier empréstito
00:22:00que se haga tiene que pasar por el
00:22:01Congreso. Eh, por lo tanto, si tuviera
00:22:04forma de empréstito o de de un préstamo,
00:22:06creo que tendría que pasar por el
00:22:07Congreso, pero hay que ver en
00:22:09definitiva, qué son las condiciones que
00:22:10se acuerdan y y qué camino tendría que
00:22:13tomar. Y por último, Ócar, más allá de
00:22:14si tiene que pasar o no por el Congreso,
00:22:15en caso de que encuentren el mecanismo
00:22:17para no hacerlo, ¿cuál puede ser la
00:22:19postura de la oposición frente a lo que
00:22:21sería realmente un salvataje político de
00:22:23Trump directo a mi ley?
00:22:25Bueno, la verdad que todo esto ha sido
00:22:27novedoso, no hemos tenido todavía
00:22:28conversaciones. Yo ya estoy en el
00:22:29Congreso, imagino que analizaremos con
00:22:31mesura qué es lo que está sucediendo con
00:22:33esto. De la misma forma que también nos
00:22:34sorprende eh esta baja cero de las
00:22:37retenciones que que tiene mucho costo
00:22:39fiscal y da por tierra que que plata
00:22:41hay. Y en definitiva, el gobierno no
00:22:42quiere que sea el Congreso el que marque
00:22:44las prioridades. Por lo tanto, todo este
00:22:45tipo de discusiones las las trabajaremos
00:22:47el día de hoy porque me parece que es un
00:22:48combo de cosas donde el gobierno eh se
00:22:50está metiendo y tenemos que tomar
00:22:52acciones políticas para bueno, proteger
00:22:54los intereses de Argentina. Me parece
00:22:55muy bien que el gobierno se mueva para
00:22:57salir de una crisis y consiga los
00:22:58dólares que correspondan, pero bueno,
00:23:00tiene que mostrarle a la sociedad y al
00:23:01Congreso con toda claridad cuáles son
00:23:03las condiciones, sobre todo porque
00:23:05mañana se inicia la discusión del
00:23:06presupuesto 2026 y la mayoría de las
00:23:09condiciones de este tipo de cosas las
00:23:11vamos a ver en el ejercicio que empieza
00:23:13el año que viene.
00:23:14Óscar, gracias. Eh, un abrazo.
00:23:15Gracias, Mati. Un abrazo grande.
00:23:16Abrazo grande. Oscar Goscarreño,
00:23:18diputado del bloque Encuentro Federal,
00:23:19diputado cordobés del PRO, en este
00:23:20momento enfrentado a Macri, que como
00:23:22mostrábamos recién está reuniendo aparte
00:23:24de de su espacio político. En instantes
00:23:26Miriam Bregman ya llegó, voy a charlar
00:23:27con ella ahora en minutos nada más.
00:23:28Después viene también Ale Cohan,
00:23:30Alexandra Cohan, vamos a charlar también
00:23:32ahí sobre comentadores eh seriales en
00:23:35las redes sociales, varios de los temas
00:23:37de los que ella estuvo publicando en los
00:23:39últimos días en su newsletter en
00:23:41Senital. Pongan like en YouTube. Está
00:23:43hay un montón de gente ahí que no está
00:23:44poniendo like. Hay un montón. Yo los
00:23:46estoy viendo. Hay gente que está mirando
00:23:47y no puso like, que es como decir entrar
00:23:49a un lugar y no decir buen día. Ahí
00:23:51preguntan a qué hora viene Ale Coan.
00:23:54¿Dónde está Miriam Breman? Ya vienen las
00:23:55dos en instantes. Mientras tanto,
00:23:58amigos, amigas,
00:24:00[Música]
00:24:01arranca la primavera. Arrancó la
00:24:03primavera. Ahora sí arrancó la
00:24:05primavera. ¿Qué mejor que equiparte con
00:24:07las mejores prendas básicas del país?
00:24:08Estamos hablando de The FAC. Tienen de
00:24:10todo, remeras, tops, bikers, busos,
00:24:12shogins, ropa interior, todo de la mejor
00:24:15calidad, al mejor precio. Salido desde
00:24:17la fábrica, directo para vos, porque la
00:24:20moda es actitud, el resto es ropa, dice
00:24:22De Fac. Así que ya saben, directo de
00:24:25Fábrica, industria nacional. Si andan
00:24:26necesitando básicos, básicos, blancos,
00:24:29negros, grises o lo que sea, ropa de
00:24:32calidad, buen precio, todo supercmodo,
00:24:35entran a defac.ar y se lo eligen ahí
00:24:37@defac.ar también para seguirlos en
00:24:40Instagram. Pongan like en YouTube,
00:24:42amigos, amigas, que en un minuto me
00:24:43siento a charlar con Miriam Breakman.
00:24:45Dale,
00:24:47¿estás
00:24:57viendo Circo Freak por la pantalla de
00:24:58gelatina? Ya volvemos.
00:25:02[Música]
00:25:07Mira que hay cruces en los streaming,
00:25:09pero lo nuestro. Si sumamos a una casa
00:25:12con 10 chinos y nosotros ya es como un
00:25:15crossover,
00:25:15¿no? Es una locura. Y yo que la conocía
00:25:17a Lucía Agosta sin saber que la conocía,
00:25:19pero resulta que su hermano era amigo de
00:25:20mi primo.
00:25:21¿Qué quiere decir eso? No nos subamos un
00:25:22avión todos juntos nunca, ¿eh? Pará.
00:25:24Yata que el otro día me mandó un mensaje
00:25:26que estaba con una amiga mía de la prim,
00:25:29o sea, de mataderos y Santi y y no sé
00:25:33cómo las personas que están
00:25:35no porque a mí no me no porque el
00:25:37problema lo tiene él, no
00:25:38pero muy muy comprometedores esos
00:25:40contactos porque está medio encriptada
00:25:43la situación, por eso no estoy haciendo
00:25:44muchas preguntas en el show de Lali nos
00:25:46dimos cuenta. Ahí no. en el show de
00:25:49Ah, saludaron a la misma persona y de
00:25:51pronto como
00:25:53persona. Claro, abrazos abrazos a la
00:25:55misma persona.
00:25:56No, no tenemos un vínculo. Bueno, está
00:25:58todo está atado,
00:26:00está todo en familia acá,
00:26:01¿no? Sí, no entiendo por qué
00:26:03dmieron juntos, dijo.
00:26:05Bueno, estamos vinculados. ¿Qué es lo
00:26:06importante? Estar cerca es muy bueno.
00:26:08Como decía Canal 13,
00:26:14[Música]
00:26:19viene.
00:26:20Hola.
00:26:30[Música]
00:26:35Oh, tus hojitas. Déjala
00:26:45bien usted
00:26:46invita los cocaos a tomar.
00:26:49[Música]
00:26:56Mírame acá, Ramí.
00:27:09Amigos, amigas, en la mañana de Circo
00:27:11Freak recibimos una vez más en la mañana
00:27:14de gelatina a Miriam Bregman. ¿Cómo
00:27:15estás, Miriam?
00:27:16Muy bien, muchas gracias por la
00:27:17invitación.
00:27:18Bienvenida. ¿Qué está pasando por estas
00:27:19horas? ¿Qué ves con un gobierno a esta
00:27:21hora entregado a los destinos de lo que
00:27:23decía Trump, el Fondo Monetario? ¿Qué
00:27:26significa el estado de situación a esta
00:27:27hora de una Argentina así como que día a
00:27:29día nos presenta miledades? ¿Qué estás
00:27:31viendo?
00:27:32Estoy viendo un gobierno terminado que
00:27:35otro experimento neoliberal feroz
00:27:38fracasa rápidamente
00:27:41y que ahora hay que discutir seriamente
00:27:43quién paga las consecuencias de la
00:27:46catástrofe a la que una vez más han
00:27:48llevado a nuestro país.
00:27:50O sea, ya está, chocaron o si ya
00:27:52terminó.
00:27:52Chocaron, ya tocaron. Ahora chocaron.
00:27:54Estamos viendo eh cuando eh se derrumba
00:27:58todo, pero van a tener que devaluar.
00:28:01es lo que le va a exigir seguramente el
00:28:03Fondo Monetario. Le puede dar un pull
00:28:06motor un tiempo más, como ya le dio el
00:28:07préstamo anterior, pero cada vez se le
00:28:10agota más rápido la medicina que le dan
00:28:12para su sobrevida y y una devaluación es
00:28:17un ataque al salario muy muy grande, es
00:28:20atacar el valor de la fuerza de trabajo.
00:28:22Entonces, creo que que vienen una etapa
00:28:25muy difícil donde todos y todas vamos a
00:28:28tener que tener muy claro qué intereses
00:28:31defendemos. Viene una elección
00:28:32legislativa, vos lo mencionabas recién,
00:28:34bueno, ¿qué congreso queremos? Claro,
00:28:36porque ahí eh vamos a tener que que ser
00:28:40clarísimos, clarísimas en qué derechos
00:28:43qué vamos a defender, ¿no? En este año y
00:28:44medio de mi ley ahora lo vemos todo como
00:28:47una película lejana porque los últimas
00:28:50semanas perdió varias leyes en el
00:28:53Congreso, ¿no? Sobre todo que tenían que
00:28:54ver con la ratificación o no de los
00:28:56vetos del gobierno, pero durante un año
00:28:58y pico, hasta marzo de este año, logró
00:29:01aprobar las peores leyes que uno se
00:29:04imagine. Entonces, no venimos de una
00:29:05situación fácil. Ahora, viste, empiezan
00:29:07los spots publicitarios de la campaña y
00:29:09es todo. Empezas a ver el sol que sale,
00:29:11la bandera que flamea. Bueno, no vinimos
00:29:15así. Se aprobó la ley base, se aprobaron
00:29:17las leyes de Bulre y se aprobó el
00:29:18blanqueo. La verdad es que mi ley se la
00:29:20creyó un poco porque con siete senadores
00:29:23y un puñadito de 30 diputados venía
00:29:25probando todo. Entonces tampoco es que
00:29:27venía tan equivocado en que venía eh
00:29:30aprobando leyes terribles. Y lo que
00:29:31viene ahora tiene mucho que ver con eso,
00:29:33porque si Estados Unidos le da algún
00:29:36tipo de ayuda, no se sabe cuál
00:29:37no sabemos cuáles son los
00:29:38condicionamientos tamb.
00:29:39Claro, no sabemos cuál es la ayuda, pero
00:29:40sí sabemos por qué lado pueden ir los
00:29:42condicionamientos. Imaginamos
00:29:46por antecedentes en el caso mexicano y
00:29:48por lo que Estados Unidos viene
00:29:50exigiendo. ¿Qué viene exigiendo Estados
00:29:52Unidos? Lo que viene diciendo la jefa
00:29:54del Comando Sur, lo que viene diciendo
00:29:56su embajador, lo que vienen diciendo
00:29:58todos los funcionarios de Estados Unidos
00:30:00de los dos últimos gobiernos, no solo el
00:30:02de Trump. Ellos llaman el triángulo del
00:30:04litio
00:30:06a a Chile, Argentina y Bolivia porque
00:30:08ven una una posibilidad de quedarse con
00:30:11con ese mineral tan importante para para
00:30:13distintas industrias que hoy le
00:30:15interesan a Estados Unidos, le interesan
00:30:17también a China, ¿no? Entonces están ahí
00:30:18una disputa. Está el tema de las tierras
00:30:20raras, ese nombre que apareció en la
00:30:22escena geopolítica cuando le exigieron a
00:30:25Ucrania que entregue las tierras raras,
00:30:28pero que en el Congreso Nacional no nos
00:30:29enteramos con Ucrania, nos enteramos
00:30:32cuando se empezó a discutir el Ri y
00:30:34muchos diputados y diputados de la
00:30:36oposición, no solamente los que ya se
00:30:38pasaron al bando de Miley, así por abajo
00:30:41le votaron el Ri a Miley. ¿Esto por qué?
00:30:45porque es una de las exigencias de
00:30:46Estados Unidos, de las grandes mineras,
00:30:48de las grandes eh petroleras y demás
00:30:51para avanzar también en ese terreno de
00:30:53extractivismo en nuestro país, porque es
00:30:55un material codiciado, como te decía,
00:30:58para la industria armamentística y otras
00:31:00que hoy les interesan. Lo vimos también,
00:31:02por eso no nadie se tiene que asustar
00:31:04ahora. Lo que hay que hacer es mirar qué
00:31:05hizo cada uno, cada una en el pasado.
00:31:07Cuando se frenó el tratamiento de la ley
00:31:09de humedales, recordarás también
00:31:11campañas electorales diciendo ley de
00:31:12humedales ya, bailando en las plazas,
00:31:14bailando la calle. ¿Por qué no bailamos
00:31:16más? Porque la ley de humedales eh fue
00:31:20frenada directamente por la Cámara
00:31:22Minera. Yo estaba ahí cuando llamaron y
00:31:24dijeron, "Esto no sale y se pasó a
00:31:26comisión y nunca más volvió a la
00:31:27comisión." ¿Por qué? Porque muchas de
00:31:31las comunidades eh originarias que están
00:31:33en nuestro país y demás eh sobre todo en
00:31:36en los salares altoandinos en Jujuy y
00:31:39otros lugares eh viven sobre tierras
00:31:43que pedían que se que se protejan con la
00:31:46ley de humedales, pero que debajo de
00:31:48esas hay minerales de mucho de mucho
00:31:50interés, entre ellos el litio, ¿no?
00:31:52Entonces, la ley de humerales choca
00:31:54directamente con estos intereses
00:31:56geopolíticos tanto de China como de
00:31:59Estados Unidos. Bueno, es algo que se
00:32:02viene hablando en el Congreso, que se
00:32:04habla menos explícitamente, pero no nos
00:32:07podemos enterar ahora que Estados Unidos
00:32:09está exigiendo eso, ¿no? Y de hecho, de
00:32:11hecho, no nos podemos enojar con Estados
00:32:12Unidos por exigir eso, de eso trabajan,
00:32:15de eso viven. Es es como medio como su
00:32:17rol en el mundo. El tema es que se hace
00:32:19acá con eso que Estados Unidos venga y
00:32:21te pida, te quiera salvar porque a
00:32:23cambio le conviene estar en la Argentina
00:32:24por sus disputas geopolíticas con China.
00:32:26Bueno, juego de ellos. Ahora, hoy va mi
00:32:29ley a Estados Unidos a reunirse con
00:32:31Trump, con el Fondo Monetario
00:32:32Internacional, en una debilidad total y
00:32:34absoluta, entregado a decir, "Bueno,
00:32:35¿qué quieren? ¿Qué puede hacer la
00:32:37oposición? ¿Qué recursos hay
00:32:39institucionales, pero también sociales
00:32:41para evitar semejante entrega?" Bueno,
00:32:44yo te nombré algunos de los que se
00:32:45podrían haber hecho y no se hizo, donde
00:32:47la izquierda quedó bastante sola, que
00:32:50es, por ejemplo, haber aprobado la ley
00:32:52de humedales. Vos con la ley de
00:32:54humedales tenías un freno enorme,
00:32:56enorme, a ese saqueo y a esos tierras
00:32:59raras, esos minerales, al litio y demás
00:33:01que están reclamando. Lo que pasa es que
00:33:02acá todo pasa tan rápido, a nadie le
00:33:04gusta tener memoria, ¿viste? Pero la ley
00:33:06de humedales hubiese sido un freno que
00:33:07hoy no le permitiría a mi ley ir
00:33:10elegantemente, por lo menos tendría que
00:33:11buscar alguna maniobra, no podría
00:33:13hacerlo. Segundo, no haber aprobado el
00:33:17el en el Congreso el acuerdo del FMI con
00:33:20Mauricio Macri. Eso es un antecedente
00:33:22terrible.
00:33:23El acuerdo se aprueba durante el
00:33:25gobierno del Frente de Todos, pero ese
00:33:28acuerdo lo que hace es legalizar. Yo no
00:33:31digo legitimar porque para mí sigue
00:33:32siendo tan ilegítimo, incluso ilegal,
00:33:34pero intentan legalizar un acuerdo que
00:33:36había nacido fraudulento. Entonces,
00:33:38Argentina viene con muchos serios eh
00:33:41antecedentes que hay que revertir
00:33:42claramente y para revertirlos no va a
00:33:44ser adentro del recinto, va a ser como
00:33:46fue siempre, lo tenemos que construir en
00:33:48la calle. Eso es así. Yo sé que es más
00:33:50fácil que yo venga y te diga, "Mirá,
00:33:52Mati, acá vos me votás a mí, no sé qué,
00:33:55le pongo límites en el Congreso." No
00:33:57pasó, no pasó. No tuvieron la valentía.
00:34:01Algunos votaron en contra, otros ni
00:34:02siquiera se animaron, se abstuvieron de
00:34:04los que ahora dicen que son muy
00:34:05valientes y corajudos, no es así.
00:34:07Entonces, un elemento es dar la pelea en
00:34:10el terreno electoral. Yo creo que para
00:34:12lo que viene tenés que estar muy seguro,
00:34:14muy segura de que los diputados,
00:34:16senadores, senadoras y diputadas que
00:34:18votes tienen que defender los derechos
00:34:20de las mujeres y la diversidad. Ojo,
00:34:23ojo. Hay mucho pañuelo celeste dando
00:34:24vuelta de nuevo, hay mucho avance del
00:34:26machismo de nuevo. Las mujeres tenemos
00:34:28que volver a explicar qué es el
00:34:29feminismo y por qué eh peleamos contra
00:34:32la violencia de género, por qué no
00:34:34admitimos determinadas expresiones.
00:34:36Entonces, tenés que estar muy seguro,
00:34:37muy segura de que los que te van a estar
00:34:38ahí te van a defender y no van a estar
00:34:40atados a ningún otro interés. Tenés que
00:34:43estar muy seguro, muy segura de los que
00:34:45van a estar ahí van a priorizar la
00:34:46defensa de tus salarios si bien una
00:34:48devaluación de las jubilaciones y no su
00:34:50pacto con la CGT. con las centrales
00:34:52sindicales, que son el mejor aliado que
00:34:54tiene Javier Miley hoy. Es eso, porque
00:34:57si no hoy, ¿por qué no hay una medida
00:34:58diciéndole a Estados Unidos está el país
00:35:00parado en rechazo a lo que Javier Miley
00:35:03firme, porque no importa lo que firme,
00:35:05acá no lo van a poder aplicar? Así
00:35:06tendría que estar siendo la reunión de
00:35:08Javier Miley hoy en Estados Unidos, con
00:35:10un paro general, con un plan de lucha,
00:35:12con todos y todas en la calle
00:35:13diciéndole, "Mi ley decir lo que quiera,
00:35:15acá no le vamos a hacer caso." Sería un
00:35:17lindo mensaje, ¿no? Para Estados Unidos,
00:35:19para Trump, para el plomero de Estados
00:35:21Unidos, como dicen, que es el que le van
00:35:22a sacar el dinero para ayudar a Javier
00:35:25Miley. Me parece que hay cosas que se
00:35:26pueden hacer y cada una de esas cosas y
00:35:30después el tema de la deuda. Hay que
00:35:31tener una posición clara con relación a
00:35:33la deuda externa, a su ilegalidad, a su
00:35:36ilegitimidad. Se habla de la ley
00:35:38Guzmancho. Te digo un poquito más. Lean
00:35:40la Constitución.
00:35:41Sí, está en la Constitución.
00:35:41Está en la Constitución. Artículo 75
00:35:43inciso 47 dice claramente que no son
00:35:47atribuciones del poder ejecutivo. Por
00:35:49vos explicabas bien hoy que firmó un
00:35:50decreto. Bueno, todo eso es ilegal,
00:35:52pero no puede ser que después esos
00:35:53decretos quedan en el aire, en el
00:35:55Congreso no se tratan.
00:35:57Vos mencionabas recién algo que me hizo
00:35:59acordar de otra cosa. Decías el el
00:36:01aumento de los alquileres.
00:36:03No es que la ley de alquileres era
00:36:04bárbara, pero era un poco mejor que esto
00:36:06que hay ahora. ¿Por qué no se deroga el
00:36:08decreto 7023 que ya fue rechazado en el
00:36:10Senado y el diputado se trabó? ¿Sabes
00:36:12por qué?
00:36:13Porque de todos los bloques tienen
00:36:15intereses inmobiliarios. Nadie quiere
00:36:17tocarla porque si cae el 7023 vuelve la
00:36:20ley de alquilere. Bueno, no puede ser.
00:36:22Sí, sí. No, es un decreto que los
00:36:23verdaderos dueños y redactores de ese
00:36:25decreto ni siquiera están en el
00:36:27gobierno. Son los verdaderos dueños de
00:36:28la criatura, ¿no? Y tienen intereses en
00:36:31en distintos espacios políticos, no solo
00:36:34en en La Libertad Avanza. Eh, hablabas
00:36:37ahí de un gobierno terminado, un fin de
00:36:38ciclo, ¿no? Y esos fin de ciclos a veces
00:36:41duran más menos. Eh, nunca se sabe bien
00:36:43cuánto ni cómo terminan ni cuál es el
00:36:45costo social de eso. Vamos también,
00:36:47¿creés vos, hacia una crisis
00:36:49institucional? ¿Es posible eso? ¿Está en
00:36:51el escenario? ¿Lo ves? ¿Viste que están
00:36:53los las conversaciones al respecto?
00:36:54Mira, están, yo creo que están también
00:36:58ahí. Ojo, hay algunos algunas que nos
00:37:01quieren vender que con un juicio
00:37:03político. Eh, bueno, se saca Javier
00:37:05Miley y entonces viene eh Victoria
00:37:08Villarruel.
00:37:14Eh, es increíble, pero lo escuchas, lo
00:37:17escuchas. Incluso hay todo un sector
00:37:19tratando de mostrarte como Victoria
00:37:21Villarruel es nacionalista, pero es
00:37:22nacionalista con Z, ¿viste? Se habla de
00:37:24asambleas legislativas, de algunos
00:37:26personajes que son candidatos a
00:37:27diputados y ya de repente los perfilan
00:37:29para para reemplazo.
00:37:31Exacto. Exacto. Eh, algunos incluso uno
00:37:33que me escuchaba Esquiaretti, yo digo,
00:37:35yo tuve un debate con Esquiaretti, se
00:37:37hacía el gracioso, hablaba del 7030 del
00:37:39Ferné, la verdad evitó hablar del FMI.
00:37:42Bueno, viste,
00:37:42pero hay muchos subidos a la gringoneta
00:37:44de Esquartieti, como no que como si
00:37:46estuviera
00:37:47otros dicen que Picheto, mamita mamita.
00:37:50En serio, esa la renovación,
00:37:51pero el escenario de crisis
00:37:53institucional, de que mi ley no termina
00:37:55el gobierno, ¿qué pensas de eso? Puede
00:37:56todo puede pasar. Lo que pasa es que
00:37:57esas son todas salidas muy
00:37:58antidemocráticas.
00:38:00Ajá.
00:38:01Poner a Villarruel, una aliada de los
00:38:03genocidas, poner a alguien que se está
00:38:06preparando con el cuchillo y el tenedor
00:38:07para hacer mileísmo de buenos modales,
00:38:09porque ninguno de esos te dice, "No, yo
00:38:11voy a romper con el fondo, voy a
00:38:13desconocer la deuda, voy a defender el
00:38:15salario." Ninguno. Es mi leísmo de
00:38:17buenos modales. Te quieren cambiar el
00:38:19perro, pero el collarcito que te ata el
00:38:21Fondo Monetario y que te ata las grandes
00:38:22patronales, a las ojeras. Ayer vi un
00:38:25chiste, pobre Natalia, pero alguien le
00:38:26puso Natalia de la soja porque dijo es
00:38:31perdón, pero me reí mucho. Porque lo
00:38:34primero que dijo, dijo, la baja de
00:38:36retenciones, pero tiene que ser
00:38:37permanente. Se necesita previsibilidad.
00:38:39¿Qué previsibilidad? La de las grandes
00:38:41patronales, siempre la previsibilidad de
00:38:43las grandes de las grandes patronales.
00:38:45Entonces, si hay una crisis, lo que
00:38:47estoy segura que la salida no puede ser
00:38:49con medidas antidemocráticas, que
00:38:50tenemos que pelear por una asamblea
00:38:52constituyente libre y soberana, donde se
00:38:54discuta en serio los verdaderos
00:38:56problemas del país, donde sea la
00:38:57población la que decida en forma
00:39:00democrática,
00:39:02planeando el país como un distrito
00:39:03único, con diputados elegidos con un
00:39:06bajo porcentaje para que haya una gran
00:39:08eh bajo porcentaje en cantidad de
00:39:09votantes, para que haya una gran
00:39:11representación donde todo el país se
00:39:13expresa en forma democrática y se pueda
00:39:15discutir soberanamente los verdaderos
00:39:17problemas del país, porque todas esas
00:39:19salidas que te proponen son para campear
00:39:22la crisis y que las grandes patronales
00:39:24sigan ganando. Como siempre, recordemos
00:39:26siempre la crisis del 2001 y de la
00:39:29salida de la rúa en helicóptero, lo que
00:39:31vino fue una devaluación que fue un
00:39:32ataque monstruoso al salario. Entonces,
00:39:34cuando el espectro de la devaluación
00:39:36está ahí, o pensamos salidas
00:39:38democráticas o la verdad es que las
00:39:40consecuencias las va a pagar el pueblo.
00:39:41Es inevitable que las consecuencias las
00:39:43pague el pueblo trabajador, que las
00:39:45paguemos las mujeres, que la paguen los
00:39:47sectores populares, los sectores medios.
00:39:49No, no es inevitable. Ese es el grave
00:39:51problema de pensar la política siempre
00:39:53en dos polos en nuestro país que te dan
00:39:55siempre dos alternativas, esto o esto.
00:39:58No es así. Yo creo que si la peleamos,
00:40:00que si salimos a la calle, que si
00:40:01construimos desde abajo otra salida, no
00:40:04es inevitable. y que tenemos pueblos
00:40:06aliados en el mundo que están peleando
00:40:07contra el Fondo Monetario, que tenemos
00:40:10la Fuerza Argentina sigue teniendo
00:40:12poderosos sindicatos, poderosas
00:40:13centrales sindicales. El problema que
00:40:15hoy esas centrales sindicales ya se
00:40:18pusieron el escudo, ya pusieron los
00:40:19dedos en B y dijeron, "Hay 2027." Pero
00:40:22en el medio de acá, el 2027, ¿cuántos
00:40:24van a quedar en el camino? Recordarás
00:40:26una cosita más, Mati. ¿Recordas cuando
00:40:28nos dijeron hay 2019?
00:40:30Entre el 17 y el 19, Macri nos trajo al
00:40:33Fondo Monetario. Macri hundió la
00:40:35Argentina, entonces
00:40:3615 puntos más de pobreza en 2 años.
00:40:37Claro, son salidas que están bárbaras si
00:40:39no estás dentro de esos 15 puntos,
00:40:41¿no? Por eso nosotros acá siempre
00:40:43hacemos también el el esfuerzo, porque a
00:40:45veces el día a día de la información te
00:40:46lleva puesto de nada, hoy aumentó de
00:40:48vuelta la nafta, eh
00:40:51ellos están en el acuerdo con el fondo.
00:40:52Bueno, eh además ya ni se informa,
00:40:54además,
00:40:55no se informa, pero el pero está
00:40:56informado en el acuerdo con el fondo, el
00:40:58acuerdo con el FMI que se suscribe en el
00:41:01que después se ratifica en el Congreso
00:41:03con Sergio Guzmán y Sergio Má a la
00:41:06Cámara de Diputados, Sergio Guzmán en
00:41:07Economía, que era otro que tenía amigos
00:41:09en Estados Unidos, nos iba a hacer un
00:41:10acuerdo bárbaro, eh, ya está escrito
00:41:12todas esas cosas, perdón que te diga,
00:41:15pero ya están escritas. Entonces, no nos
00:41:17sorprendamos ahora de lo que se firma y
00:41:19de lo que se hace. El que lo firma y el
00:41:20que lo vota y el que no se anima a votar
00:41:22en contra, se tiene que hacer cargo. Es
00:41:24un momento de volver a revisar cosita
00:41:26por cosita porque eso está escrito. Como
00:41:29está escrito que van a sacar la UH, la
00:41:30van a rebajar o la van a a
00:41:33volver una suma insignificante.
00:41:35Sí, sí. Está en el staff report para el
00:41:37año que viene. Sí,
00:41:39Miriam, eh, el otro día vino Fer Roso,
00:41:41Fernando,
00:41:42lo conozco,
00:41:43eh.
00:41:44Ah, también ahí de la izquierda diario y
00:41:46se armó un lío en las redes porque opinó
00:41:48sobre la el 2001 y la revuelta popular y
00:41:50el derecho de la sociedad a la revuelta
00:41:52popular, ¿no? A la lucha. Sí.
00:41:54Eh,
00:41:55porque todas las salidas que se imagina
00:41:56uno ahora son así institucionales.
00:41:59Bueno, hay que esperar a la elección y
00:42:01hay otros sectores incluso dentro del
00:42:03poder económico, ¿no? No de los que
00:42:04salen a la calle que todo eso les
00:42:07importa bastante poco. Si se puede
00:42:08resolver antes, se resuelve antes.
00:42:09Ellos deciden todos los días, no
00:42:10necesitan las elecciones para decidir.
00:42:12Ahora, ¿qué hace? Mientras tanto, eso
00:42:14que vos mencionabas ahí es es esa
00:42:17capacidad de movilización que tiene
00:42:19también la sociedad argentina
00:42:21para también expresar que los tiempos
00:42:24apremian, digamos.
00:42:25Sí. Mira, yo creo que hay una hay hay
00:42:28muchas discusiones que hay que darlas,
00:42:30que hay que tener espacios para darlas.
00:42:33Eh, no solo la deuda externa es una gran
00:42:36herencia de la dictadura militar como
00:42:38una atadura permanente a Estados Unidos,
00:42:40al capital financiero internacional, la
00:42:42ley de entidades financieras que ningún
00:42:44gobierno posterior se animó a derogar y
00:42:46fue impuesta sangre y fuego por la
00:42:48dictadura por orden del capital
00:42:50financiero internacional, como te decía,
00:42:52¿sí? ley fundamental de Martínez de Oz
00:42:54para su proyecto.
00:42:55Que la idea de que solo te queda aceptar
00:42:58una democracia capitalista de migajas
00:43:01que solo te da lo que sobra en momentos
00:43:03de alza económica y que cuando ese alza
00:43:05económica baja eh siempre tenés que
00:43:07pagar las consecuencias. que son
00:43:10tolerables límites de pobreza que
00:43:12oscilan en gobiernos considerados
00:43:15mejores un 25 y gobiernos considerados
00:43:17peores, un 60, que está aceptado la
00:43:20degradación de la educación pública y
00:43:22además esas son consecuencias profundas
00:43:25que dejó ese quiebre que significó la
00:43:27dictadura cívico-militar y una de ellas
00:43:28es haber perdido el pensamiento
00:43:31elemental de que tenés derecho a la
00:43:33rebelión contra la opresión, contra la
00:43:35explotación y que no siempre te queda
00:43:37bajar la cabeza. Yo sé que mi amigo
00:43:39Fernando es polémico y lo tira y si te
00:43:41gusta te gusta y si no te gusta
00:43:45y pero hacen falta Fernandos en
00:43:48Por eso lo invitas. Muy bien. Hacen
00:43:49falta Fernandos en este mundo. Hace
00:43:51falta gente que diga, "Che, siempre me
00:43:53toca bajar la cabeza y esperar." Bueno,
00:43:55las mujeres lo vivimos, nunca es el
00:43:58momento. Siempre hay que esperar. nos
00:44:00decían, "No, pero mientras ustedes
00:44:01pelean, las mujeres más pobres, pero si
00:44:03las mujeres más pobres son las que pagan
00:44:05las consecuencias del ajuste, del aborto
00:44:07clandestino, de la espera eterna en pos
00:44:11de que otros se acomoden." Yo toda esa
00:44:13discusión la viví desde adentro del
00:44:14Congreso y lo que veo son las listas
00:44:16llenas de de cabezas masculinas.
00:44:19Entonces, eh, ¿cómo era esto? No era que
00:44:21peleabas por mis derechos o que era por
00:44:23los derechos de las más pobres, todo tu
00:44:25discursito. Hay mucho falso progre dando
00:44:27vuelta alrededor de esto y hay que
00:44:28señalarlo todo el tiempo. Entonces, me
00:44:32parece que lo que dijo Fernando ubica de
00:44:34nuevo una discusión en un lugar central
00:44:36porque los que te dicen, "No, si yo soy
00:44:38diputado, si yo soy senador, vamos a
00:44:41resolver esto." Mira, eso ya me lo
00:44:43dijiste y no funcionó. Mejor hubieses
00:44:45estado en la calle usando esas bancas
00:44:46como puntos de apoyo para la
00:44:48movilización extraparlamentaria, como
00:44:50hicimos tantas veces para conseguir la
00:44:53nulidad de las leyes de obediencia de
00:44:54vida y punto final. Imagínate si toda la
00:44:56pelea de los derechos humanos confiaba
00:44:58en el Congreso. El Congreso dictó la
00:44:59obediencia de vida, el punto final, eh
00:45:01convalidó los indultos y bueno, nunca se
00:45:03bajó la la cabeza y se dijo, "Bueno, es
00:45:06lo que hay." dije, "No, vamos a seguir
00:45:08peleando." Y después del 2001,
00:45:10después del 2001 engancho con lo que
00:45:12dijo Fernando, sobre las gomas quemadas
00:45:14del 2001, recién ahí se pudieron anular
00:45:17las leyes de obediencia y de vida y
00:45:18punto final. Y la Corte Suprema
00:45:20recapacitó y dijo, "Sí, es verdad, los
00:45:21indultos son inconstitucionales." Ah,
00:45:23mira vos, todo. Además,
00:45:25además es como que eh
00:45:27siempre es polémico decirlo, pero la
00:45:29revuelta popular eh es un derecho
00:45:31constitucional. También está en la
00:45:32Constitución. la la participación de la
00:45:36sociedad acáon hasta la Revolución
00:45:38Francesa, ¿viste? Y yo no sé.
00:45:40No, no, pero porque si no siempre no hay
00:45:41que tener cuidado porque si no enseguida
00:45:43te dicen destituyente, golpista. Bueno,
00:45:45pero si si la gente no aguanta más en
00:45:46algún momento, ¿qué más golpista y qué
00:45:48más destituyente que una devaluación que
00:45:50le afana en 15 minutos el salario a
00:45:53miles de trabajadores? Venimos de una
00:45:55que hizo mi ley apenas asumió.
00:45:57Que eso, eso qué es, eso es democrático,
00:45:59lo tengo que aceptar. La gente votó
00:46:01dolarización o votó de evaluación cuando
00:46:04Javier Miley salió elegido presidente?
00:46:09Bueno, ellos te mienten todo el tiempo,
00:46:10te hacen la te hacen programas
00:46:12económicos
00:46:14impresionantes, tienen la solución de
00:46:16todo, se la saben todos y después las
00:46:18consecuencias las paga el pueblo. Eso
00:46:20eso es legítimo. Yo por eso te digo, yo
00:46:21planteo una salida porque hay mucha
00:46:24confianza en el mecanismo del voto como
00:46:26tal. Bueno, pero lo podemos ejercer en
00:46:28un sentido totalmente disttinto, mucho
00:46:30más democrático, donde verdaderamente se
00:46:33decida desde abajo qué salida queremos
00:46:35una asamblea constituyente libre y
00:46:37soberana, que no es, digo libre y
00:46:38soberana, que no esté atada por un pacto
00:46:41de coincidencias básicas como como tuvo
00:46:43la del 94, que estaba más o menos
00:46:45arreglado qué se podía discutir, sino
00:46:48que se pueda discutir todo, que se pueda
00:46:50discutir verdaderamente
00:46:52qué país queremos, no vamos a discutir
00:46:55qué país queremos.
00:46:56mientras te sigan diciendo que los que
00:46:58las deudas se pagan, que al FMI solo se
00:47:01le puede discutir una tasa, porque
00:47:03verdaderamente fue un núcleo fundamental
00:47:05para cambiar la relación de nuestro
00:47:07país. Nuestro país previo a la dictadura
00:47:09cívico-militar tenía un 4% de pobreza.
00:47:12La desocupación rondaba por la misma
00:47:14cifra. ¿Cuándo más se volvió a eso?
00:47:17nunca más porque hay una atadura de
00:47:19base. Bueno, yo quiero romper con eso y
00:47:22quiero también tener una vez la
00:47:24posibilidad de cara a la juventud de
00:47:26decir, ¿por qué no pensamos algo
00:47:28distinto? ¿Por qué no pensamos otro tipo
00:47:29de sociedad?
00:47:30Un sector importante del poder
00:47:32económico, el establishment del sistema
00:47:33que con mi ley como mascarón de pro
00:47:36jugando la batalla cultural llevó hacia
00:47:38muy a la derecha los límites de lo
00:47:39imaginable de lo que se podía hacer en
00:47:41la Argentina, ¿viste? Decir, "No, esto
00:47:42no va a pasar." Y de repente ahí está
00:47:44pasando cómo llevar hacia la izquierda
00:47:46los límites de lo imaginable. Y ahí te
00:47:47pregunto
00:47:49sobre una, entiendo que es más que una
00:47:51consigna, pero que es una consigna que
00:47:54de tanto decirla a veces no sabemos cómo
00:47:57sería, ¿no? ¿Qué es romper con el Fondo
00:47:58Monetario Internacional? ¿Cómo te
00:48:00imaginas una Argentina que rompa con el
00:48:02Fondo Monetario Internacional en este
00:48:03contexto de semejante dependencia a los
00:48:06destinos de Estados Unidos?
00:48:08Mi ley pateó el tablero verdaderamente
00:48:11por derecha. Yo creo que nos merecemos
00:48:13patear el tablero por izquierda, es
00:48:16decir, invirtiendo las prioridades. Él
00:48:17lo hace para sacarle una tajada a la
00:48:21clase trabajadora y dársela de nuevo al
00:48:22capital más concentrado. Él lo hace para
00:48:25redoblar las ataduras con el Fondo
00:48:27Monetario, con Trump y con todo lo que
00:48:29va a entregar en estas horas. Eh,
00:48:31nosotros tenemos que pensar lo
00:48:32contrario. Mira, la ruptura con el FMI
00:48:35es algo que si vos lo pensás, ya que
00:48:36hablábamos de la dictadura
00:48:37cívico-militar, las madres de Plaza de
00:48:39Mayo militaban con una bandera que
00:48:40decía, "No, la deuda externa." Es decir,
00:48:43acá hubo mucha política para bajar las
00:48:45expectativas, para decir, "No se puede,
00:48:46no da la relación de fuerza, no es el
00:48:48momento, tenés que esperar." Es decir,
00:48:50no son cosas que una sociedad parecen de
00:48:52golpe. Lo que la sociedad construyó
00:48:54durante años fue una pelea contra el
00:48:57Fondo Monetario. Por eso te digo, buscar
00:48:59las banderas de el 84 85 y decían, "No,
00:49:02a la deuda externa." ¿Cómo cómo llegamos
00:49:05a esta situación de las deudas se pagan?
00:49:07Bueno, hubo mucha ideología construida
00:49:09sobre eso. Yo creo que es el momento de
00:49:11volver a discutir en serio, porque no
00:49:13solo es ilegítima la deuda, es una deuda
00:49:15que no reportó absolutamente nada, en
00:49:18nada. en en un hospital, en una escuela,
00:49:21en salarios, en nada, o sea, siempre se
00:49:24la fugan, siempre se la patigan, está
00:49:26toda fuera esa deuda, eh, sino que
00:49:28también es ilegal, o sea, tenemos
00:49:30grandes elementos para discutir la
00:49:32legalidad de la deuda. Y en esto hay
00:49:34muchísimas jurisprudencias,
00:49:36antecedentes,
00:49:36hay antecedentes. De hecho, Estados
00:49:38Unidos utilizó la doctrina de la deuda
00:49:40odiosa, en alguna México la utilizó,
00:49:42bueno, diversos países y hay toda una
00:49:44jurisprudencia construida. El problema
00:49:46es que cuando llega el momento de frente
00:49:48de todos, creo, en ese momento, porque
00:49:49se cambia mucho el nombre, entonces me
00:49:51pierdo.
00:49:51Ahora es Fuerza Patria.
00:49:52Fuerza Patria y hace y ahora ciudad,
00:49:55ahora estamos todos, no me acuerdo cómo
00:49:56era, hace 15 días en la elección de
00:49:58Buenos Fuerza Patria, Miriam. Todo
00:50:00fuerza fuerza.
00:50:01Ya no se pelean más.
00:50:02Eh, más o menos públicamente menos.
00:50:05Eran tres varones que decidían, dijo
00:50:06Grabo y lo pusieron a él y se terminaron
00:50:08los tres varones. Yo me pierdo. Me
00:50:10pierdo, Mati. Me pierdo ahora. No
00:50:12importa, son tres varones. Ahora
00:50:14te vamos a dar derecho réplica Juan Grab
00:50:16también porque últimamente está pasando
00:50:17eso. El otro día vino López Murphy y me
00:50:19escribió Gabriel Solan me dice, "Quiero
00:50:20derecho a réplicar sobre eso que dijo,
00:50:22bueno, vení. Mañana viene Itma, le voy a
00:50:24decir, eh, vení a López Murphy. López
00:50:27Mur, yo me acuerdo de haber marchado
00:50:29contra López Murf.
00:50:30Se lo recordé. Él dijo que fue la época
00:50:31más heroica de su vida.
00:50:32Heroica.
00:50:33Esos esos 15 días como ministro de
00:50:35economía. Me lo dijo acá. Yo dije,
00:50:36le decíamos cosas maravillosas. Me me
00:50:38acuerdo así. Eh, en la calle eh
00:50:41bueno, hay jurisprudencia, hay
00:50:42antecedentes. Vos creés que es posible
00:50:43romper
00:50:46hay te confunden los nombres.
00:50:48Me confunden los nombres. Me no me
00:50:49confunde,
00:50:51me confunde siempre volver siempre a lo
00:50:53mismo.
00:50:54Eh, hay hay enorme jurisprudencia, hay
00:50:58posibilidades y hay pueblos del mundo
00:50:59que se rebelan contra el Fondo
00:51:00Monetario. Entonces, el otro día cuando
00:51:02veíamos lo las movilizaciones en Nepal
00:51:05no comenzaron ahora, comenzaron hace un
00:51:06tiempo también por políticas y exigencia
00:51:08del Fondo Monetario. Y cuando vos ves,
00:51:10sí, no fue porque le cerraron las redes
00:51:11sociales, eso es como el
00:51:12como el detonante. Bueno, es como decían
00:51:14en Chile, no, no fue el boleto, no
00:51:16fueron 30 pesos, son 30 años. Bueno, los
00:51:18pueblos estallan, por eso lo que tenemos
00:51:21que pensar es la ruptura con el FMI y
00:51:24empezar a pensar que no solo podemos
00:51:26estar en estallidos, ¿no? Porque también
00:51:28el 2001 fue un estallido que colocó
00:51:31eh el menemismo, el del arruismo, lo que
00:51:34venía, pero volvieron todos e y queda y
00:51:37quedaron muchas de esas herencias de de
00:51:39del menemismo en pie. Entonces, lo que
00:51:41tenemos que tener la posibilidad eh
00:51:44también de pensar más profundamente es
00:51:46cómo empezamos a pelear por una sociedad
00:51:49sobre tras bases donde se planifique la
00:51:51economía según las necesidades sociales
00:51:53y no según las necesidades de unos
00:51:55pocos. Nosotros planteamos que también
00:51:57hay que repensar las grandes coaliciones
00:51:59políticas están estalladas. Yo lo te lo
00:52:01dije medio en chiste recién. Bueno, el
00:52:03PRO eh en disolución, se pelean en la
00:52:06Cámara de Diputados, eh la libertad
00:52:09avanza atados porque uno le tienen un
00:52:11grupo de servicio de inteligencia, el
00:52:12otro el otro, entonces como se van
00:52:13haciendo operaciones cruzadas, más o
00:52:15menos se mantienen.
00:52:16Eh, pero están estalladas las
00:52:18coaliciones políticas. Bueno, yo creo
00:52:20que los sectores de la clase
00:52:22trabajadora, la juventud, no pueden
00:52:24seguir atados como furgón de cola de
00:52:26algún proyecto, siempre atado a
00:52:28intereses ajenos, que hay que pensar la
00:52:30posibilidad de un verdadero partido de
00:52:32la clase trabajadora, donde lo que esté
00:52:34como prioridad son sean sus propios
00:52:37intereses y que estas discusiones que
00:52:38estamos teniendo de que hay otra salida,
00:52:40de que hay otras medidas, de que se
00:52:42puede romper con el Fondo Monetario si
00:52:44buscas la solidaridad de los pueblos del
00:52:46mundo, si no siempre te toca bajar la
00:52:48cabeza, sean parte de la construcción de
00:52:50ese de ese gran partido de trabajadores
00:52:53y trabajadoras, me parece que está
00:52:54planteado más que nunca, que no se puede
00:52:57pensar que haciendo lo mismo y creyendo
00:52:59los mismos discursos, dicho por gente
00:53:02que se cambia el nombre, van a ser
00:53:04distinto. No va a ser distinto. La
00:53:05derecha es la derecha y los que
00:53:07fracasaron con el gobierno de Alberto
00:53:08Fernández y vuelven a la lista todos los
00:53:10ministros de Alberto Fernández, porque
00:53:12esta vez va a ser distinto. Te digo que
00:53:14a veces me siento como diciendo, "Che,
00:53:17parece una chicana, pero no es una
00:53:19chicana. Están todos los ministros
00:53:21Alberto Fernández, el único cambio que
00:53:23se hizo sacaron a Alberto y pusieron a
00:53:25Moreno. Bueno, mamita, mamita, si ese es
00:53:28el cambio. Entonces, ¿en qué momento le
00:53:30dejamos de decir a los pibes y a las
00:53:32pibas, "Tenés que aceptar, tenés que
00:53:33esperar, no da la relación de fuerza y
00:53:35le decimos, es ahora enfrentar el ajuste
00:53:38de mi ley ahora. No esperes porque te la
00:53:40ponen acá de nuevo. No esperes.
00:53:43Miriam, el resultado del 7 de septiembre
00:53:45en la provincia de Buenos Aires demostró
00:53:47ahí varias cuestiones. Que un sector de
00:53:49la sociedad que había acompañado a mi
00:53:51ley esta vez dijo, "No, no estoy para
00:53:53ir." y que también un sector muy
00:53:55importante. La sociedad elige al
00:53:56peronismo todavía como alternativa al
00:53:59desastre de mi ley, eh, incluso con sus
00:54:01dificultades, sus contradicciones y todo
00:54:03esto que estamos mencionando. Y también
00:54:05hay un argumento que es otro quiero
00:54:06plantear que es al gobierno de Miley, al
00:54:10poder económico que los sustenta, eh, se
00:54:14le llenó el piso de preguntas cuando
00:54:15vieron ganar el peronismo, no a la
00:54:17izquierda. ¿Qué qué respondés frente a
00:54:20ese es esa forma de entender dónde está
00:54:23la verdadera oposición al gobierno de M
00:54:24ley y a lo que representa?
00:54:26Bueno, le faltan algunos elementos a tu
00:54:27análisis, si me permití. Primero que
00:54:29fueron unas elecciones totalmente
00:54:30amañadas que han destrozado el sistema
00:54:33electoral. De hecho, vamos a votar con
00:54:34boleta única y ver están todos
00:54:35desesperados explicando qué es la boleta
00:54:37única, dónde poner la crucecita, porque
00:54:39la mayor parte de la población no tiene
00:54:41idea que tras tocaron el sistema
00:54:43electoral,
00:54:43hay gente que se va a enterar en el
00:54:44cuarto oscuro.
00:54:44Sí. y no se va a enterar quiénes son los
00:54:46candidatos porque solamente se ven los
00:54:47cinco primeros. Te dejo el aviso, puede
00:54:49venir Cuider ahí abajo que no te vas a
00:54:50enterar.
00:54:52Entonces, e
00:54:54primero eso. Entonces, las elecciones de
00:54:57la provincia de Buenos Aires fueron
00:54:58parte de ese de ese de ese recambio en
00:55:02pos de mantener las grandes coaliciones,
00:55:04de mantener esa polarización entre las
00:55:06grandes coaliciones. Tanto es así que se
00:55:08adelantan por primera vez en la historia
00:55:10las elecciones en la provincia de Buenos
00:55:12Aires.
00:55:13Sí, me parece que tiene más que ver con
00:55:14las disputas internas también, ¿no?
00:55:15Sí. Bueno, pero esas disputas internas
00:55:17después te condicionan qué tipo de
00:55:18elección vas. fueron unas elecciones
00:55:21donde la gran pérdida de voto fue del
00:55:23oficialismo, o sea, perdón, del
00:55:25oficialismo nacional sería de de la
00:55:27libertad avanza, de muchos sectores del
00:55:30pro que no fueron a votar, o sea, que
00:55:32por más que se sumaron a la libertad de
00:55:34avanza como alianza, no fueron a votar.
00:55:35Muchos pibes, ¿no?, que habían votado la
00:55:37libertad avanza, no fueron a votar. Que
00:55:39la clave de la elección fue el derrumbe
00:55:40y que en ese el peronismo no logró sumar
00:55:43más voto, pero logra mantenerse primero
00:55:45y da este mensaje que vos decís se monta
00:55:47sobre la elección y dice, "Nosotros
00:55:50hicimos una elección consiguiendo dos
00:55:51diputados nuevamente en la en la
00:55:54provincia de Buenos Aires." No es que
00:55:55eso yo digo qué gran elección, porque la
00:55:57verdad es que es muy bueno para lo que
00:55:59teníamos en juego, pero la verdad es que
00:56:01fue una elección muy amañada. Yo no
00:56:03puedo dejar de decir conseguido
00:56:05diputados, me siento contenta, entonces
00:56:06no digo nada más. La verdad que fue muy
00:56:08difícil, muy difícil. Fragmentaron
00:56:11muchísimo la elección. Nosotros con 033
00:56:14más, 0%3 más, o sea, ni siquiera con un
00:56:17punto más, con 033 conseguíamos mantener
00:56:19todos los concejales que teníamos. ¿Por
00:56:21qué? Porque no hubo publicidad, porque
00:56:24la elección fue solamente para aquellos
00:56:26que tenían la posibilidad de estar en la
00:56:30distribución mediática que hay en la
00:56:31Argentina. No hubo posibilidad de acceso
00:56:34a los medios, no estaban esos spots,
00:56:36aunque sea pequeños de 12 segundos que
00:56:37ves ahora en la campaña nacional, se
00:56:39retiraron. Entonces, bueno, armaron una
00:56:41elección para que sea una elección
00:56:42polarizada. En el medio de eso, algunos
00:56:45logramos colarnos, pero me parece que la
00:56:46elección de octubre tiene una
00:56:48característica muy distinta a esa
00:56:50elección, porque también eh haber dicho
00:56:53tanto, bueno, el peronismo, el
00:56:54peronismo, el peronismo ahora despierta
00:56:56un sector de votantes de mi ley que tal
00:56:58vez puede ir a a votar o por lo menos
00:57:00eso es lo que se juega el gobierno. Y la
00:57:02izquierda tiene un desafío muy grande y
00:57:04el desafío no es hacer el mejor spot,
00:57:07venderte la mejor bandera que flamea,
00:57:08aunque te voy a decir un paréntesis, me
00:57:10pone bastante contenta que a la hora de
00:57:12mostrar que hubo lucha y resistencia al
00:57:15gobierno de Javier Miley, cuando
00:57:16muestran imágenes, los spot de las
00:57:17fuerzas adversarias, tienen que motar la
00:57:19bandera del PTS. Perdónenme, pero
00:57:22nosotros estuvimos el primer día. No
00:57:23dijimos que había que darle ni tantito
00:57:26así como decía el Cheegevara, a este
00:57:28gobierno, ni a un tranco de pollo, como
00:57:29dicen en mi pueblo, nada. A este
00:57:31gobierno, la ultraderecha, nada. Y que
00:57:34ahora los spot aparezcan nuestras
00:57:35banderas, ¿viste? Vo decir, "Che, había
00:57:36que estar." Entonces, no era que
00:57:37buscábamos la foto trosca, como nos dijo
00:57:39alguno, "Busca la foto trosca." No
00:57:41buscábamos la foto trosca, buscábamos
00:57:42resistir que mi ley no haga el desastre
00:57:45que hizo en este año y medio. Por eso
00:57:46sabes que eso acá lo hemos reconocido
00:57:47siempre y
00:57:48sí, sí. Y por eso estoy acá con vos,
00:57:49charlando es parte es parte del
00:57:51panorama. Sí. No, lo que pido es que
00:57:53cuando
00:57:53Ah, te pregunto algo ahí porque e me
00:57:55interesa pensar octubre específicamente
00:57:58y en tu caso acá en la ciudad de Buenos
00:57:59Aires, mañana viene Itman también, ¿no?
00:58:04Y entiendo que hay algún sector,
00:58:09peronistas, progresistas,
00:58:12kisneristas de izquierda que andan ahí,
00:58:15no saben todavía, están ahí analizando
00:58:16el voto, que por ahí dicen, "Che, yo la
00:58:20verdad que a la izquierda te reconozco
00:58:22que desde el primer día estuvieron en la
00:58:23calle más allá de lo que suceda luego
00:58:25electoralmente, pero mi simpatía
00:58:28ideológica es con el peronismo, con el
00:58:31kisnerismo y andan Ahí todavía están
00:58:33como
00:58:33Sí.
00:58:34¿Por qué votar en la ciudad a Miriam
00:58:35Breakman y no a Itay Aman? O ¿por qué
00:58:38votar al frente de izquierda y no a
00:58:40Fuerza Patria, al menos en la ciudad?
00:58:41Votá lo que quieras, pero pensa esto a
00:58:43la hora de votar. Y a partir de eso
00:58:45decidí que no podés dejar los
00:58:47principios, los valores que te guiaron
00:58:48en este año y medio contra mi ley. Si
00:58:50este año y medio pensaste que había que
00:58:51resistir de mi ley, si este año y medio
00:58:53no te aguantaste el machismo y la
00:58:54misoginia insoportable de este gobierno.
00:58:57Si este año y medio dijiste, "Che, hay
00:58:58que estar con los jubilados y los
00:59:00referentes y las referentes que tenemos
00:59:01tienen que estar con los jubilados." Si
00:59:03este año y medio dijiste, "Che, cuando
00:59:05despiden trabajadores hay que defenderlo
00:59:07porque no puede ser lo que está haciendo
00:59:08Mily, dejando miles impuestos de
00:59:09trabajo, no dejes esas convicciones en
00:59:11la puerta del cuarto oscuro." Eso digo
00:59:14yo. Elegí por eso,
00:59:16porque si nos vamos a guiar por slogans,
00:59:20la verdad ya sabemos cómo termina, pero
00:59:22yo a mí el yo agradezco de todo el
00:59:25sector, no solo de la izquierda, de
00:59:26todos los sectores progresistas, de
00:59:28todos los sectores de la ciudad que me
00:59:29dicen, "Te queremos, te bancamos."
00:59:31Yo lo yo pero yo con amor no llego al
00:59:33Congreso, ¿eh? Yo les digo con besitos
00:59:36no llego. Nos tienen que votar, nos
00:59:38tienen que acompañar.
00:59:40un voto, decís. Claro,
00:59:41¿no? Y que es importante que la
00:59:42izquierda tenga un fuerte mensaje. Por
00:59:44algo mi ley siempre nos identificó como
00:59:46el enemigo. Por eso siempre la el peor
00:59:49descalificativo para mi ley es zurdo, es
00:59:51zurda. zurdos van a correr. Por eso
00:59:54cuando quiere descalificar algo, él sabe
00:59:55bien que con nosotros no hay tranza, que
00:59:58con nosotros no hay cuader, que con
00:59:59nosotros no hay acuerdo. Algunos dicen,
01:00:01"No, porque si el bloque en el caso ese,
01:00:04te digo el frente de todos, porque vos
01:00:05me preguntaste, ¿te podría decir lo
01:00:07mismo de Lustó o de tantos otros que dio
01:00:09quórum para la ley base y ahora dice,
01:00:10"Soy la alternativa a mi ley?" Bueno,
01:00:12no. Eh,
01:00:15¿cómo que si ustedes consiguen más
01:00:16diputados
01:00:18entonces le paramos la mano a mi ley? Si
01:00:20tuvieron 110 y ahora tienen 98, se le
01:00:22vendieron un montón en el camino, que es
01:00:24como Síifo de nuevo hay que ayudarlos a
01:00:26subir la roca para que después pierdas
01:00:28un montón en No es así. O sea, lo que
01:00:30tiene que hacer es con la verdad la
01:00:31discusión. El Ri se aprueba porque
01:00:33diputados del Frente de todos, pero no
01:00:35de los que se vendieron, de los que
01:00:37siguen estando en el bloque, se dan
01:00:38vuelta y votan el Ri.
01:00:41Entonces, ¿cómo? ¿Cómo si Hackman no se
01:00:43animó a votar contra el FMI en el
01:00:44gobierno Alberto Fernández? ¿Por qué lo
01:00:46va a hacer ahora? Que la cosita está
01:00:47bastante más dura. Que cuando te oponés
01:00:49te destrozan. Que a quienes nos oponemos
01:00:51te destrozan. Que cuando en el debate
01:00:54presidencial yo dije que estaba en
01:00:56contra del del genocidio que comete
01:00:58Israel, te destrozan.
01:01:01Bueno, es momento de jugársela. La
01:01:02verdad es que no es momento de tibieza.
01:01:04Entonces yo esa idea de que no votes
01:01:06este porque yo soy menos malo y porque
01:01:08si yo tengo más fuerza es lo que te
01:01:09decía antes delicadamente. Ahora vos me
01:01:13lo preguntás, te lo tengo que responder
01:01:15directamente. No van más los eslogan.
01:01:18Hay que mostrar qué hiciste en este año
01:01:20y medio. Si no te arrugaste la camisita.
01:01:21¿Por qué te la vas a arrugar para
01:01:22adelante? Si en este año y medio no te
01:01:24enfrentaste a Villarruel como se debe,
01:01:27yo no te digo este año y medio, yo me
01:01:28enfrento con Villarruel de juicio
01:01:29Checolat, mínimo año 2006, que fue donde
01:01:31tuve conocimiento que existía ese
01:01:33personaje y toda la banda que la rodea.
01:01:35Entre ellos, Fargosi. Fargosi es
01:01:37miembro, candidato a diputado por la
01:01:39Libertad Avanza a la ciudad de Buenos
01:01:40Aires. Es miembro de esa de del centro
01:01:44de defensor de genocidas que tiene
01:01:46Victoria Villarruel. Fue uno de los
01:01:48fundadores. Bueno, ¿qué hiciste todo
01:01:50este tiempo?
01:01:52A mí me parece que es un momento, porque
01:01:54es un momento de balance como toda
01:01:56elección, pero es un momento de pensar
01:01:58para lo que viene, quién quiero que esté
01:02:00ahí adentro, quién tiene la fuerza de
01:02:02pararse y decirle la cara no. ¿Quién
01:02:06tiene la fuerza de plantear algo
01:02:07distinto y no decirnos siempre que hay
01:02:09que esperar? Porque yo, por eso yo te
01:02:11decía, ¿quién va a priorizar? Vamos a
01:02:12seguir priorizando los pactos con la
01:02:13CGT. No habla nadie de la CGT. ¿Cómo
01:02:16puede ser, che?
01:02:17Miriam, eh, te lesionaste la zurda. No
01:02:19me digas. Justo la zurda te vas a
01:02:21lesionar,
01:02:22Miriam, por favor. ¿Qué te pasó?
01:02:24La pregunta que no puedo responder.
01:02:26Ayuda, ayúdenme.
01:02:27La pregunta más difícil.
01:02:28La pregunta más difícil.
01:02:30¿Qué hace con la zurda vendada, Miriam?
01:02:32La estoy preparando.
01:02:35La estoy entrenando.
01:02:36Bien, bien, bien. Gracias por haber
01:02:38venido. Eh,
01:02:38no, gracias a vos.
01:02:39Miriam Breakman en gelatina.
01:02:43[Música]
01:02:47Estás viendo Circo Freak por la pantalla
01:02:48de gelatina. Ya volvemos.
01:02:53[Música]
01:02:57Yo le traje, mira, la sanación universal
01:02:59por hijo. Yo cobraba de mi hijo, del
01:03:02mayor.
01:03:02Sí.
01:03:03Y son por cosas como esta que la
01:03:05perciben a Cristina y yo creo que todos
01:03:07los días tenemos
01:03:09es mía, es de mi hijo de cuando salió.
01:03:11Acá está. Esta es la libreta que
01:03:12nosotros todos los años teníamos que
01:03:14cargarla en la escuela o en la salita
01:03:17para controlar que tengan todas las
01:03:18vacunas al día. que el P vaya a la
01:03:20escuela. Bueno, ¿qué significó esta
01:03:22política universal que que estuvo
01:03:24implementada en todo el país?
01:03:26¿Y qué significó, Nati? para vos
01:03:27le cambió la vida un montón de pie que
01:03:29por lo menos tenían un piso de ingreso
01:03:31para poder comer para las mujeres que
01:03:34como yo somos jefa hogar, digo, estas
01:03:36políticas universales que yo voy
01:03:38adelante Cristina que pudo dar la
01:03:40discusión de la distribución de la
01:03:41riqueza muy mínima, muy mínima, eh, fue
01:03:45muy zarpado. Y nosotros tenemos que
01:03:46volver a eso.
01:03:56En las cabalgatas, eh, a veces el
01:03:59instructor o el capo sabe más que vos. A
01:04:01veces vos te vas de viaje por con tu
01:04:03pareja y te vas a esas cabalgatas
01:04:05y vos sos medio torpe con el caballo y
01:04:07muchas veces ves a tu pareja con el
01:04:09instructor, los dos juntos con un
01:04:10atardecer hermoso adelante tuyo en la
01:04:12cab gata y vos
01:04:13es un caso muy puntual
01:04:16es un caso en el que se puede sentir
01:04:19identificado el 1,1%
01:04:22de la población cuando te vas a una
01:04:25excursión de cabalgata con tu novia y tu
01:04:28novia abraza al tipo de cabalgata.
01:04:31y está atardeciendo.
01:04:33Estos instructores me parecen muy
01:04:35soberbios y muy pedal porque van de una
01:04:38manera muy muy altanera, se mueven,
01:04:42patean bolsas, van para adelante. Es muy
01:04:45violento lo que hacen porque si es guía
01:04:47turístico de streaming, claro, vos me
01:04:51ponés a tu mujer a hacer streaming
01:04:52conmigo
01:04:53y hacemos streaming tremendo y vos vas a
01:04:55estar llorando del otro lado.
01:04:57Si es una caballata y estos a caballo,
01:05:00me das un caballo, agarro un caballo en
01:05:01mi vida, le enseñas a mi pareja andar a
01:05:04caballo y vos te sentís perdedor total.
01:05:07Cuando bajas de esa montaña
01:05:09te sentís indefenso, disfunción erectil,
01:05:19una persona que me gustaría que venga
01:05:20gelatina
01:05:21de la política me gustaría que venga
01:05:24Claudia Shainbound, la presidenta de
01:05:26México.
01:05:26Me gustaría que venga a gelatina y estoy
01:05:29en tratativas. A lo mejor mes que viene
01:05:32el otro es Donald Trump. Estamos en un
01:05:34tema con eso, ¿no? Porque están viniendo
01:05:36algunos que hay algunos que no les
01:05:38gusta, ponen nerviosos. ¿Cómo puede ser
01:05:40que venga?
01:05:40Juan Carlos Olave
01:05:42Grock.
01:05:46Es que sabe sa
01:05:47me gustaría que venga gelatina a Javier
01:05:48Miley, que se anime a una entrevista con
01:05:51gente que no le va a decir que es un
01:05:53fenómeno.
01:05:54Buena.
01:05:56A sentir quién
01:05:57sin la entrevista a él.
01:06:04[Música]
01:06:06Hice un enema de café.
01:06:09Un conchón.
01:06:10Len yo no tengo ninguna obsesión con el
01:06:12ojete. Pedir papas a Elena de Noasco.
01:06:16Amigas, cascarillas de limón.
01:06:20No mostré la cajeta. ¿Por qué?
01:06:31[Música]
01:06:33Hola, ¿podrían hablar entre ustedes?
01:06:37Hola, claro que sí, podemos charlar
01:06:39entre nosotros. Si tienes algo en mente
01:06:42o alguna idea que quieras compartir,
01:06:43aquí estoy.
01:06:45Hola, pues sí, aquí estamos para charlar
01:06:47de lo que quieras. Cuéntame qué tienes
01:06:49en mente.
01:06:52Perfecto. Pues si se te ocurre algo o
01:06:54tienes alguna pregunta, no dudes en
01:06:56decirme. Estoy aquí para ayudarte lo que
01:06:58necesites.
01:07:02Genial. Pues aquí seguimos a la orden.
01:07:05Si se te ocurre algo o simplemente
01:07:06quieres charlar de cualquier tema, aquí
01:07:08estoy.
01:07:10Genial. Pues muchas gracias. Ya sabes
01:07:12que aquí estoy para lo que necesites,
01:07:14así que cualquier cosa me avisas.
01:07:17Claro que sí. Muchas gracias a ti
01:07:19también. Cualquier cosita no dudes en
01:07:21avisarme.
01:07:23Igualmente que tengas un excelente día.
01:07:25Gracias. Igualmente cuídate mucho y aquí
01:07:28estaré cuando necesites. Hasta luego.
01:07:31Gracias. Que tengas un día excelente.
01:07:34Hasta luego.
01:07:34Muchas hasta luego. Que estés muy bien.
01:07:38Igualmente. Cuídate mucho. Hasta la
01:07:40próxima.
01:07:42Gracias. Hasta la próxima. que estés muy
01:07:44bien. Un abrazo.
01:07:46Un abrazo para ti también. Hasta pronto.
01:07:55En el CUI estudia idiomas con la mejor
01:07:57calidad académica. Inglés, italiano,
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01:08:15Amigos, amigos, amigas, ahora en la
01:08:17mañana de Circo Freak vamos a recibir a
01:08:21la psicoanalista,
01:08:23ensayista, escritora, argentina.
01:08:26Argentina, sí,
01:08:27Argentina,
01:08:28escritora, no sé.
01:08:29Sí, bueno, claro. Alex Cohan, ¿cómo
01:08:31estás?
01:08:32¿Cómo estás? No, gracias por la
01:08:34invitación.
01:08:35Estábamos pensando también eh en en un
01:08:38momento en donde la salud mental,
01:08:41sí, post pandemia, más estamos
01:08:44todos encontrando el camino para para
01:08:47sobrevivir un poco.
01:08:49Sí.
01:08:49Eh, y en un momento en el que además el
01:08:52tema de la conversación sobre la salud
01:08:54mental de los demás está tan en agenda,
01:08:56¿sí?
01:08:57Eh,
01:08:58¿cómo uno que sabe, que estudió, que es
01:09:01psicoanalista, ¿no?, que eh diagnostica
01:09:04por la tele,
01:09:05observa esta época de diagnósticos
01:09:08cruzados, de viste, se habla mucho de
01:09:10estás loco, estás limado, estás no vos
01:09:12te agarraron tus
01:09:14¿Qué qué qué ves ahí en esa lógica? No,
01:09:16en en general yo estoy en contra de eh
01:09:19arrojar diagnósticos así tan banalmente.
01:09:23Creo que la función diagnóstica
01:09:25justamente lo que permite es que vos
01:09:27estés tranquilo y y tirarle al otro la
01:09:30flecha, encasillarlo en un lugar y eso
01:09:32te deja a vos seguro, ¿no? Eh, el loco
01:09:35es el otro, el que está mal de la cabeza
01:09:37es el otro, etcétera. Y eso a mí me
01:09:39permite entonces oarecerme en un lugar
01:09:41de absoluta normalidad, entre comillas.
01:09:45Eh, y me parece que sí es como una
01:09:47pasión, digo yo, ¿no? La pasión
01:09:48diagnóstica,
01:09:50eh,
01:09:51es una pasión. Entonces está muy
01:09:55pulsión por diagnosticar
01:09:56Sí. por diagnosticar al otro y además en
01:09:58este país que todos creemos que
01:10:00entendemos de diagnósticos de salud
01:10:02mental porque bueno, estamos en este
01:10:04país muy atravesado por el
01:10:05psicoanálisis,
01:10:07la verdad que no, hacer un diagnóstico
01:10:08es muy difícil, en general se hace en
01:10:11ciertas condiciones y a mí no me gusta
01:10:13en general eh diagnosticar por fuera de
01:10:17la clínica, me parece
01:10:18ni siquiera de personas públicas que
01:10:20todos vemos, todos conocemos. Me parece
01:10:22que es lo de menos el diagnóstico.
01:10:23Quiero decir el caso, no sé que estamos
01:10:27no sé qué qué caso está pensando. Si
01:10:29creete lo planteo en términos más
01:10:30concretos, directos, la salud mental del
01:10:33presidente, que es un tema de
01:10:34conversación está loco, ¿no? Sí, es un
01:10:36tema de conversación habitual, eh, sobre
01:10:39todo eh cuando los profesionales de la
01:10:42salud mental estamos en cualquier lado,
01:10:44dicen, "Pero, ¿qué tiene? Pero, ¿qué es?
01:10:46¿Pero cuál es el diagnóstico? La verdad
01:10:48es que a esta altura lo último que me
01:10:51importa a mí es el diagnóstico. O sea,
01:10:53eso no explica eh el daño que está
01:10:56haciendo. Me parece que es al revés. Si
01:10:58vos lo ponés en un diagnóstico, suponés
01:11:00que no sé, cualquier diagnóstico eh
01:11:04loco, por decirlo por decirlo mal.
01:11:07Eh, no todos los locos hacen daño.
01:11:09Entonces, tampoco está siendo justo con
01:11:11la locura. No quiero decir, la locura no
01:11:14es eso. Me parece que lo que menos
01:11:17importa de lo que está pasando en este
01:11:19gobierno es el diagnóstico del
01:11:20presidente. La verdad que para mí es lo
01:11:22que menos importa. Ya con las políticas,
01:11:25ya con el equipo económico que tienen,
01:11:27ya con lo que con todo lo que está
01:11:28haciendo, tenemos para hablar muchísimo,
01:11:30sin duda. Lo que pasa que también las
01:11:31particularidades del personaje
01:11:34son llamativas, hacen que sea parte de
01:11:35la conversación.
01:11:36Sí. El asunto es, ¿para qué vas a
01:11:38conversar sobre eso? O sea, si es una
01:11:39conversación en un asado para reírte o
01:11:42para pasarla un poco mejor dentro de
01:11:44esta realidad que está bastante difícil.
01:11:47Sí. Ahora, si de ahí vas a deducir algo
01:11:50y vas a tratar de explicar algo
01:11:52políticamente o socialmente, me parece
01:11:55que ahí tendrá en paz.
01:11:56¿No te parece un tema, esto lo hemos
01:11:57charlado con Miriam Brman también que
01:11:59justo estuvo recién? Sí, la estuve
01:12:00escuchando atentamente.
01:12:01¿No te parece
01:12:03tampoco un tema de importancia teniendo
01:12:05en cuenta que se trata el presidente?
01:12:07¿Cómo está la salud mental del
01:12:08presidente? No es un un tema
01:12:09Sí, podría serlo en términos de pero
01:12:13habría que comprobar que esa salud
01:12:15mental está eh digamos e no sé dañando
01:12:19eh que es como si dijéramos, bueno,
01:12:22todos tenemos que tener ciertas
01:12:23condiciones para ocupar los puestos de
01:12:25trabajo que ocupamos.
01:12:27Sin duda.
01:12:28Eh, ahora no estoy tan tranquila
01:12:30creyendo que los otros serán normales. A
01:12:32mí el término normalidad me me
01:12:34Sí, claro, claro.
01:12:35Me molesta bastante. Eh, estuve muy en
01:12:38contra de la consigna botal normal
01:12:40cuando el normal era masa.
01:12:44Me me molesta, digamos, fueron años de
01:12:47intentar justamente, ¿no?, desarmar ese
01:12:49paradigma disciplinador de la normalidad
01:12:52como para que el eslogan fuera votal
01:12:54normal. Eh, me parece que no era esa la
01:12:58no es no es eso lo importante. Igual
01:13:00que, perdón, igual que cuando se dice,
01:13:02bueno, el otro tiene familia, tiene
01:13:04hijos, qué sé yo, la ideología
01:13:06familiarista me parece muy conservadora
01:13:08y tampoco explica, digo, está lleno de
01:13:11padres de familia que son lo peor del
01:13:13mundo, lo sabemos, ¿no? Entonces también
01:13:16eh me parece que el problema es intentar
01:13:19espejarse en mi ley para decir yo soy lo
01:13:22contrario, ¿no? Porque viste que también
01:13:24hubo una interpretación, una especie de
01:13:26análisis político cruzado por por el
01:13:29diagnóstico psicológico que era un roto
01:13:32para una sociedad rota, ¿viste? Como
01:13:34bueno, los rot estábamos todos tan
01:13:36rotos, la sociedad estaba tan rota que
01:13:37fue a buscar un roto, ¿no? Esta cosa de
01:13:39Sí, ahí yo me pierdo porque no soy ni
01:13:40socióloga ni politóloga. Me parece que
01:13:43ese análisis a mí me queda corto,
01:13:45digamos, lejos. Sí. Eh, no lo puedo
01:13:47hacer. Sí, uno puede intentar entender
01:13:52qué condiciones fueron las que hicieron
01:13:55posible tampoco como causa lineal,
01:13:58porque eso no no existe, digamos, ¿no?
01:14:00¿Por qué ganó mi ley? Bueno, qué sé yo,
01:14:02hay tantas lecturas.
01:14:04Sí, eso, ¿qué condiciones hicieron
01:14:07posible que una persona que se mostró
01:14:09desde el día uno con ese nivel de
01:14:11violencia fuera apoyada por tanta
01:14:13cantidad de gente? Me parece que una
01:14:15pregunta hay que hacer a eso, no no es
01:14:18personal la pregunta, ¿no? Sino que sí
01:14:22podría ser lo de la rotura ahora, qué sé
01:14:24yo, ¿no? La verdad es que me me cuesta
01:14:26muchísimo pensarlo en esos términos. Te
01:14:28soy sincera. Eh, lo que sí creo es que
01:14:31sí, más la pregunta de cómo es que pasa
01:14:33lo que pasa, ¿no?
01:14:34Claro. Y que esa pregunta siempre llega
01:14:36tarde. Quiero decir, la respuesta
01:14:37siempre llega tarde porque eso ya pasó y
01:14:39vos solo podés pensar lo que pasó. No
01:14:41puedes pensar, no puedes prevenir, no
01:14:43puedes anticipar. Eh, de hecho, por eso
01:14:46fue tan sorpresiva la no me parece que
01:14:49tuvo, sobre todo al principio, no sé,
01:14:52después nos fuimos acostumbrando,
01:14:53lamentablemente, pero al principio fue
01:14:55como una irrupción un poco traumática,
01:14:57¿no? Como fue posible,
01:14:59eh, pero no tanto por cómo es posible
01:15:02que gane mi ley, sino qué pasómente que
01:15:05no advertimos que que eso que es ese es
01:15:11esa violencia. No encuentro otra
01:15:13palabra. Sí, vos te lo preguntas en uno
01:15:14de tus newsletters de Senital, lo
01:15:16preguntas por qué hay tanta violencia
01:15:18dando vuelta.
01:15:19Sí,
01:15:19específicamente por el tema de las redes
01:15:20sociales, pero más allá de las redes
01:15:21sociales, incluso más allá de mi ley, se
01:15:23observa en el mundo.
01:15:24Exacto. Es que las cosas primero no
01:15:25empiezan de un día para el otro. La
01:15:27verdad es que la violencia no empezó con
01:15:28mi ley. Sería ridículo. O sea, para mí
01:15:30mi ley es un efecto, no una causa de esa
01:15:33violencia. No quiero decir, estaba
01:15:35permitida y estaba legitimada la
01:15:38violencia en en todo en todos sus
01:15:41matices, podríamos decir, porque no toda
01:15:43violencia es igual. Por supuesto que no
01:15:45es la misma violencia la del jefe de
01:15:47estado agarrándosela con los
01:15:49periodistas, con nombre y apellido, con
01:15:50Mario Donel o con Lali, un niño con
01:15:53autismo.
01:15:53O un niño con autismo. Estoy
01:15:55absolutamente de acuerdo que no es lo
01:15:57mismo esa violencia que un twittero que
01:16:00te dice sos un, no sé,
01:16:03no está bien, pero ahora que podamos
01:16:06hacer esa diferenciación de lugares de
01:16:08enunciación y de matices no quita que
01:16:10nos hagamos cargo de las de la propia
01:16:13violencia, ¿no? Porque si no otra vez el
01:16:15violento siempre es el otro. Y la verdad
01:16:16es que hay una circulación de violencia
01:16:20de parte de los que supuestamente están
01:16:23indignados con la violencia del
01:16:25presidente
01:16:26que responden con violencia, digamos,
01:16:28¿no? Entonces, otra vez me parece que el
01:16:30asunto no es no es espejarse ahí, ¿no? Y
01:16:34me me gustó mucho uno de tu new letter
01:16:35que está escrito hace publicado al menos
01:16:38hace ya más de un mes, que era la
01:16:40banalidad del bien.
01:16:42Sí. Y ahí hablas de los comentadores
01:16:44seriales y de cómo la indignación es
01:16:46pieza fundamental de este procedimiento
01:16:48de intercambios en las redes, incluso a
01:16:50veces para dirigirse a los propios
01:16:52propios en términos de fund mundo de
01:16:55ideas, digamos.
01:16:56Es que yo creo que es al revés, es la
01:16:58indignación, el enojo, la violencia, la
01:17:02mayor parte de las veces está dirigida a
01:17:04los propios. O sea, saquemos a los
01:17:06trolls del gobierno, digamos, ¿no?
01:17:07Saquemos
01:17:09al que trabaja de eso. Exacto. Al
01:17:10profesional. Y pensemos nosotros los
01:17:13usuarios de redes sociales, que además
01:17:15como vos decís, no es cuestión de estar
01:17:17o no estar en las redes sociales. Esa
01:17:19lógica desbordó y nos no está en todos
01:17:22lados
01:17:23porque es un estado de cosas.
01:17:25Entonces, sobre todo está dirigida a los
01:17:28propios
01:17:29porque es como si no se aguantara que
01:17:31alguien que a vos te gusta o que vos
01:17:32admirás cometiera un error, dijera una
01:17:35boludez y en cuanto el otro trastavilla
01:17:39lo tiras al piso y le entrás a dar, a
01:17:41dar, a dar, a dar, a dar. La verdad es
01:17:43que es muy llamativo.
01:17:44¿A qué responde esa lógica? ¿Qué pensas?
01:17:47¿Qué está pasando? Yo creo que es la
01:17:48lógica esa, la de la desilusión tiene
01:17:50que ver con, digamos, con claramente
01:17:52poner a alguien en un lugar que vos
01:17:54decidiste ponerlo ahí, digamos, no que
01:17:56el otro se pone ahí, ¿no? Cuando uno
01:17:58admira a alguien es uno el que lo pone
01:18:00en un lugar, ¿no?
01:18:01Di, "Sos todo lo que está bien,
01:18:02sos todo lo que está bien." Que son esas
01:18:03frases que yo realmente detesto porque
01:18:06porque no sos todo lo que está bien.
01:18:09Nadie es todo lo que está bien porque
01:18:10todos tenemos fallas, todos
01:18:13trastavillamos, todos nos equivocamos,
01:18:15sobre todo el que está levantando el
01:18:18dedo en las redesar
01:18:19que claramente es más fácil, digamos,
01:18:22indignarse con el que tropezó
01:18:25y vos mantenerte a salvo, ¿no?
01:18:27Claramente cuando el que tropieza es el
01:18:29otro, el narcisismo de uno está intacto.
01:18:32Entonces, bueno, es como cuando cae
01:18:33alguien con la cáscara de banana,
01:18:35¿viste? O sea, esta vez no caíste vos,
01:18:37entonces vamos a a que el otro que está
01:18:40caído le vamos a dar con todo. A mí lo
01:18:42que me parece es que ese estado de
01:18:43cosas, además de ser insoportable en
01:18:45términos de hostilidad que circula y que
01:18:48no es personal, porque si a vos te
01:18:50atacan, a mí también me hace mal,
01:18:53¿entendés? Te conozca a vos o no te
01:18:55conozca. O sea, no es una Exacto. Es un
01:18:57clima, una atmósfera de indignación, de
01:19:00violencia, de hostilidad, eh, qué sé yo,
01:19:02recién, ¿viste? Nada, veníamos Miriam
01:19:05Breakman y yo, imagínate los
01:19:06comentarios, eh,
01:19:07no los vi.
01:19:09Tomarque
01:19:11uno aunque uno los vea o no los vea te
01:19:13llegan. Lo que te quiero decir es no es
01:19:15personal, o sea, no es que yo estoy
01:19:17diciendo esto por los comentarios que
01:19:18recibo yo, es por los comentarios que
01:19:21circulan, aunque el objeto del
01:19:23comentario no sea yo,
01:19:24aunque sea otro el el
01:19:25Exacto. Es un como v decir, es una
01:19:27atmósfera que nos va dejando exhaustos
01:19:30y y lo que a mí me parece, digamos, es
01:19:32que eso lejos de instalar una discusión,
01:19:36un debate, todo lo contrario, ¿no? Lo
01:19:39anula, silencia, silencia, produce cada
01:19:42vez más silenciamiento. es un
01:19:44fascistoide en ese sentido, ¿no? En
01:19:46pretender que el otro se silencie.
01:19:49Incluso vos hablás de buenismo, entiendo
01:19:51que es algo que conversas con tus
01:19:53amigas, según entiendo.
01:19:54Eh, la canallada de los bien
01:19:56intencionados.
01:19:57¿Qué es eso?
01:19:59Y es lo mismo que decíamos hace un rato,
01:20:01o sea, el indignado siempre cree que no
01:20:04eh, a ver, la indignación es algo que a
01:20:06uno lo le agarra aunque uno no quiera.
01:20:08El asunto es, ¿qué hacemos con eso
01:20:10públicamente? Claro,
01:20:11porque en el ámbito privado vos y yo
01:20:14pens, ay, viste lo que esto, ¿no? Qué
01:20:16horror, qué barbaridad, ¿dónde dónde
01:20:18vamos a ir a parar como sociedad? Qué
01:20:20barbaridad. ¿A vos te parece qué nos
01:20:23pasa a los argentinos? Efectivamente, es
01:20:26está bien, nos puede agarrar eso. Ahora,
01:20:28¿cómo hacemos para que eso no desborde
01:20:31hacia el ámbito público? Porque eso ya
01:20:33anula cualquier otra vez cualquier
01:20:35discusión y la respuesta, me parece que
01:20:37a las políticas de este gobierno que
01:20:40queremos combatir no se responde con
01:20:42indignación, ni con horror, ni con decir
01:20:44de pegarle a los jubilados no se vuelve,
01:20:46porque sí se vuelve. O sea, volvieron,
01:20:49le redujeron el presupuesto a los
01:20:51jubilados, volvieron y los votaron.
01:20:53Entonces, hay algo que es impreciso
01:20:55respecto de las consecuencias políticas,
01:20:58digo, ¿no? De esas consignas. Entonces,
01:21:00que que te impiden pensar y y me parece
01:21:03que son como eso narcóticos, ¿viste?
01:21:05como una anestesia que uno se pone y el
01:21:09problema no es anestesiarse. Yo no estoy
01:21:11en contra de que alguien se anestesie,
01:21:13por supuesto, lo que creo es que si vos
01:21:15estás anestesiado, tenés que advertir
01:21:16que estás anestesiado, ¿no? Que y es
01:21:19hora de descansar, o sea, ando
01:21:22hay algo que que decís también de
01:21:26eh lucirse a través de las acusaciones.
01:21:28Sí, hay sí hay como un pequeño
01:21:30narcisista. Hay un goce ahí en, mira
01:21:32como te acuso de esto y yo al mismo
01:21:34tiempo me
01:21:35me me libero de eso que te estoy
01:21:37diciendo. Yo no soy esto que te estoy
01:21:38diciendo.
01:21:39Yo no soy esto que te estoy diciendo. Yo
01:21:41estoy impoluto,
01:21:43eh, y además me luzco levantando el
01:21:47dedo, digamos, respecto de de ciertas
01:21:49causas que, digamos, quedan bien,
01:21:50digamos, ¿no? Eh, sí, es es
01:21:55buscar el aplauso, digamos, ¿no? Es como
01:21:57hay aplausos
01:21:58ver quién es más original en la
01:21:59acusación.
01:22:00Sí. Además, hay aplausos que se
01:22:01consiguen facilísimos. Hay bastantes
01:22:03palabras claves que uno puede repetir y
01:22:06consigue el aplauso.
01:22:07Claro.
01:22:08A mí, yo prefiero la honestidad
01:22:10intelectual, quiero decir, ¿no? Eh, me
01:22:12parece que uno tiene, en la medida en
01:22:14que interviene en el debate público
01:22:15tiene que ser lo más honesto que pueda
01:22:17intelectualmente. Eso quiere decir
01:22:19asumir una posición enunciativa y
01:22:22discutir desde ahí y discutir porque no
01:22:24se ha discutido en estos últimos años o
01:22:26se remete contra el otro, como decimos,
01:22:28que es
01:22:29eh, callate vos, no sé qué o este, quién
01:22:34se que es este pa o hay una
01:22:37condescendencia con los propios a veces,
01:22:40o sea, o hay es lo mismo porque es amar
01:22:43odiar es está en el lugar del ideal,
01:22:45¿no?
01:22:46odasquier persona, vos odias aquel que
01:22:49algo te importa, digamos, ¿no?
01:22:51Sí. El tema es cuando se pasa de eh muy
01:22:54rápidamente sos todo lo que está bien a
01:22:56todo lo que está mal.
01:22:57No pensé que eras así. Exacto. Pero es
01:22:59que pero que es no no hay término medio
01:23:01porque eso todo lo que está bien es la
01:23:03lógica del fan, digamos, ¿no? O de la o
01:23:06del ídolo. Del ídolo, ¿no? Es el ídolo,
01:23:08es todo lo que está bien. Ahora, el
01:23:09ídolo no es responsable de las
01:23:12atribuciones, ¿no?, que recibe, porque
01:23:16la verdad es que,
01:23:17claro, vos lo pusiste ahí,
01:23:19vos lo pusiste ahí. Eso todos tuvimos
01:23:20ídolos de niños. Hay gente que sigue
01:23:22ídolos grandes. Yo no, pero bueno, no lo
01:23:25digo con orgullo, digo, no siento nada,
01:23:28no siento eso por nadie. Quiero mucho a
01:23:30mucha gente.
01:23:31Eh, me gusta mucho el trabajo de mucha
01:23:33gente, soy lectora de mucha gente, pero
01:23:35no tengo ídolos. Entiendo que, digamos,
01:23:38no sé, Riquel me podría ser un ídolo
01:23:40perfecto, ¿no? Pero quiero decir, pero
01:23:42me desilusionaste. ¿En función de qué?
01:23:44En función de las propias ilusiones que
01:23:46vos depositaste en el otro, digamos. Y
01:23:48uno tiene que ser responsable de eso.
01:23:50Uno no le puede eh achacar al otro que
01:23:53no estuvo a la altura de las propias
01:23:56expectativas que yo le puse.
01:23:57Claro.
01:23:58Es si vos no, o sea, las expectativas
01:24:00las pone uno.
01:24:02La caída en desgracia del también es muy
01:24:04dolorosa. Entonces ahí entra la
01:24:06crueldador. Aparece la violencia. La
01:24:08violencia, la crueldad, la crueldad. Sí.
01:24:11Exacto. Eso pasa mucho en el amor, en la
01:24:14amistad, digamos, el el peligro de
01:24:16fascinarse con el otro, digamos, ¿no?
01:24:19Vos te fascinas con el otro y eso te
01:24:21enseguece, porque la fascinación es eso,
01:24:23estás enseguecido y en la fascinación el
01:24:26otro no está, porque no está el otro,
01:24:28está lo que vos querés del otro,
01:24:31pero el otro no está. Claro. Y y en la
01:24:33misma lógica es la búsqueda del lugar
01:24:35seguro, ¿no? Esto de buscar lugares
01:24:37seguros y al mismo
01:24:39certezas
01:24:40certezas, ¿no? Y al mismo tiempo por ahí
01:24:42descubrir
01:24:43que el lugar en el que te encontrabas o
01:24:45pensabas que te encontrabas seguro eh no
01:24:47no era tal o al mismo tiempo depositar
01:24:50en espacios
01:24:52a los que no les corresponde esa
01:24:53responsabilidad.
01:24:54Claro.
01:24:54La la seguridad de de de tu vida, ¿no?
01:24:57¿Qué s yo? un stream, un eh un
01:25:01humorista, un político.
01:25:02Exacto, exacto.
01:25:03Bueno, y sí, si ahí está tu lugar
01:25:05seguro, tal vez
01:25:06sí, sí, tal vez habría que revisar algo.
01:25:08Sí, sí, sí. Me parece que el problema es
01:25:11eso, delegar todo en alguien que
01:25:13supuestamente va a venir a, no sé, eh
01:25:17garantizarte,
01:25:18¿no?, que la vida no sé, es bella,
01:25:24algo así. Eh, no, no, no lo sé, digamos,
01:25:26pero o sí lo sé, pero digo, entiendo el
01:25:29procedimiento. Lo que
01:25:31sí, qué es lo importante ahora de
01:25:32entender que por qué pasa eso.
01:25:33Lo que me preocupa es cuando eso cobra
01:25:37eso, en lugar de un estado de cosas y
01:25:40eso lo ves en la política con los
01:25:42artistas, con los comunicadores, que es
01:25:45no puede ser lo mismo, o sea, no podés
01:25:47eh idolatrar del mismo modo al Ali que a
01:25:50un político. Me parece que hay un
01:25:51problema ahí, problema de registro.
01:25:54No, a eso me refiero. Hay hay problemas
01:25:57de registro
01:25:59y hay una también muy de época algo
01:26:01sobre lo que escribiste también el sobre
01:26:04el elogio de la incomodidad de no querer
01:26:06saber.
01:26:07Sí.
01:26:08Eh, a raíz de un libro,
01:26:10un libro muy bueno de Melina Vázquez y
01:26:12Carolina Espataro que tuve que
01:26:14presentar,
01:26:15que fueron a buscar qué es el feminismo
01:26:17de derecha, si es que existe, de qué
01:26:19manera.
01:26:19Sí, investigaron durante más de un año.
01:26:21Ellas son investigadoras del CONISET.
01:26:23investigaron a un grupo de mujeres muy
01:26:26diverso, por otra parte, que se
01:26:29denominan,
01:26:31ellas no les gusta decir decirse
01:26:33feministas, pero si algunas sí, otras
01:26:35no. Feministas de derecha, digamos, ¿no?
01:26:38Por decirlo así,
01:26:39sin padre, sin marido y sin estado. Es
01:26:41sin padre, sin marido y sin estado. Es
01:26:43es muy bueno el libro en ese sentido de
01:26:45que es te querés enterar o no te querés
01:26:47enterar. Claro,
01:26:47eh, porque además ellas dijeron en la
01:26:49presentación, no eran dos eh que daban
01:26:51vueltas por, o sea, eran muchísimas
01:26:53estas mujeres y parte, me parece a mí,
01:26:56del efecto sorpresivo de que haya ganado
01:26:58mi ley con tanto apoyo, me parece que
01:27:01parte de esa sorpresa fue
01:27:04producida por todo lo que no quisimos
01:27:06saber, ¿no? O sea, que para no querer
01:27:09saber algo, primero hay que saberlos.
01:27:10Eh, o sea, funciona así la negación,
01:27:12¿no?
01:27:12Claro.
01:27:13Negas lo que ya sabés, no es que no lo
01:27:16sabes,
01:27:17lo sabés y aún así no lo sabés y lo
01:27:20metés abajo de la alfombra.
01:27:22Eh, pasa en todas las distancias.
01:27:25Y y favorece mucho
01:27:28el mecanismo algorítmico
01:27:30a que eso suceda, porque en tus redes te
01:27:32aparece lo que
01:27:32estás en la burbuja. Bueno, eso es algo
01:27:35que hablaba ayer también en una
01:27:36actividad que fui en el Hospital Alviar,
01:27:38que un grupo de psicólogos que trabajan
01:27:40ahí armó un seminario anual que se llama
01:27:42Ante la crueldad, que estuvo muy bien
01:27:45según lo que fui viendo de todas las
01:27:47personas que fueron invitadas y ayer
01:27:50hablábamos de eso también, ¿no? Yo
01:27:52decía, bueno, uno tiene, si uno sabe que
01:27:55el algoritmo te uniformiza la realidad,
01:27:58te muestra solo lo que queres ver, ¿no?
01:28:00Algo así es.
01:28:01Lo sabemos. Sí, sí. La confirmación del
01:28:02sesgo, se dice
01:28:03eso, confirmación del sesgo. Si yo si ya
01:28:05lo sabes, uno tiene que ser responsable
01:28:07también ahí, ¿no? De romper y y sí, o
01:28:11sea, es como si, no sé, en una época
01:28:14solo escucharas e Radio Nacional y
01:28:17vieras 678 solamente, ¿entendés? que vos
01:28:20decís, "Bueno, mira que hay otra
01:28:21realidad, eh, me parece
01:28:24con la que puedes no estar de acuerdo,
01:28:25pero al menos intentar qué trata de
01:28:28estar de acuerdo. Es que no se trata de
01:28:30estar de acuerdo. Justamente se trata de
01:28:32escuchar cómo piensa el adversario,
01:28:34pero no para combatirlo.
01:28:37Claro. Después tomarte el trabajo si
01:28:39querés, en lugar de silenciarlo,
01:28:43pensar algo para debatir, argumentar, no
01:28:48discutir ideas y no personas, porque eso
01:28:52también está ocurriendo. Se discuten
01:28:53personas y no ideas.
01:28:55Sí. batallas personales,
01:28:56muy personales. Y si todo es personal,
01:28:58viste, nada es político. O sea, a mí me
01:29:00parece que la batalla personal
01:29:03en empezada por mi ley, digamos, ¿no?
01:29:06Cuando dice Lali, María Odonel, ¿no? Es
01:29:08personal.
01:29:09Sí. Sí.
01:29:10Eh, también es es personal de este lado
01:29:13muchas veces cómo se la agarran con
01:29:15personas y no con ideas, porque es más
01:29:17fácil, porque vos pensas que corrés a la
01:29:20persona y lo que lo que lo que viene es
01:29:21mejor. Y la verdad es que no, si vos no
01:29:23discutís las ideas, las ideas siguen,
01:29:25digamos, no no dependen de las personas.
01:29:27Es parte de la misma lógica de lo que
01:29:29conversamos anteriormente, esto de la la
01:29:30indignación y la reacción,
01:29:32¿sí?
01:29:32Que anula también cualquier intento de
01:29:35de querer saber o de querer
01:29:37de querer saber. Sí, yo diría que es de
01:29:40querer saber, de querer saber cómo
01:29:41piensa el otro. Piensa distinto. ¿Cuál
01:29:44es el problema, no, porque hay una una
01:29:46¿Cuál es el problema?
01:29:47No sé, hace poco alguien decía, "Ah, eh,
01:29:50no sé qué, esa amiga de no sé qué." Yo
01:29:51tengo amigos que no piensan como yo, por
01:29:54pero por supuesto que tengo amigos que
01:29:56piensan como que no piensan como yo. Es
01:29:58más, sería un poco aburrido solamente
01:30:00estar con gente que piensa como vos,
01:30:02pero
01:30:02incluso con las parejas pasa. ¿Cómo
01:30:04puede ser que eh
01:30:05incluso con las parejas
01:30:06y y y hay como un replanteo a veces de
01:30:09te juro que pensamos distinto, hay como
01:30:11una reivindicación, claro, estamos en
01:30:12una época muy rara, reivindicar que
01:30:14tengo amigos que votan a mi ley
01:30:17pero además además si no que no puedes
01:30:19hablar con nadie, ¿no? O sea, es es como
01:30:21hablar con vos mismo si querés solamente
01:30:23hablar con los que piensan como vos. A
01:30:25mí me parece que hay un gran
01:30:26ensimismamiento. Lleva mucho laburo,
01:30:28¿no?
01:30:28Sí, pero incluso puedes no discutir, o
01:30:31sea, estás en el asado, llegó el primo
01:30:32de tal que votó a mi ley y dijo, "Bueno,
01:30:35si no dice eh si no dice nada lo que uno
01:30:39tenga que contestar, bueno, uno convive,
01:30:42digamos, ¿no?
01:30:43Además, decís vos también, Alex, que el
01:30:45retorno de aquello
01:30:48que no sa no quisiste saber vuelve de la
01:30:50peor manera, ¿no? Como que se te
01:30:52presenta después
01:30:53de una forma descontrolada, ¿no?
01:30:54arrasadora,
01:30:55arrasadora, más que incómoda, porque en
01:30:57ese elogio de la incomodidad yo decía,
01:30:58"Es mejor atravesar un poco la
01:31:00incomodidad de hablar con el que no
01:31:02piensa igual, de pensar, ¿no? De de
01:31:05incluso aunque te resulte insoportable
01:31:07por momentos, es mejor esa incomodidad
01:31:09que
01:31:10no querer saber, porque cuando vos no
01:31:12querés saber, eso que vos no quisiste
01:31:14saber retorna de la peor manera, que es
01:31:16en general en forma traumática, en forma
01:31:20eh eso
01:31:22irrumpe, ¿viste? de ahí donde vos
01:31:23pensaste que ya no iba a volver. Bueno,
01:31:26eso es siempre mejor querer saber que no
01:31:28querer saber.
01:31:30Pasa en la vida cotidiana con nuestras
01:31:32propias cosas, ¿no? Uno sabe y dice,
01:31:34"No, bueno, de esto no me voy a ocupar
01:31:36ahora." Y bueno, eso está ahí, está ahí,
01:31:38está ahí. Cuanto más lo corres, con más
01:31:41fuerza vuelve.
01:31:42Eh, pero bueno, ese ejercicio a mí me lo
01:31:44dio el psicoanálisis, eh, sobre todo
01:31:46como paciente, ¿no? Que es, bueno,
01:31:48quiero saber, ¿no? Cuando uno va a un
01:31:50análisis es porque quiere saber lo que
01:31:52sabe ya.
01:31:53Alex, este, leí también hace poco
01:31:56hablando de
01:31:58un caso muy particular de Ángela Torres.
01:32:02Ah, sí.
01:32:03No, me interesa pensar ahí qué pasa con
01:32:05el psicoanálisis y lo que sabemos de
01:32:08porque hay una lógica de la que veníamos
01:32:10hablando, lo que sabemos de los demás
01:32:11y cómo ya hay un juicio, un prejuicio y
01:32:14qué pasa además en esos lugares,
01:32:16esos espacios con la gente.
01:32:17Alguien me contó eso y fui a buscar la
01:32:19noticia. Gul vi algo que dijo ella. A mí
01:32:22esas cosas me hacen de verdad doler
01:32:24doler el estómago
01:32:26porque yo me dedico al psicoanálisis
01:32:28hace muchos años, más de 20 y pico, no
01:32:32quiero hacer cuentas, estoy como la
01:32:34gente grande que mi papá decía fue hace
01:32:3620 años, yo le decía, "No, fue hace 30,
01:32:38fue hace 10, no, fue hace 20. Bueno, yo
01:32:40lo dejo en 20 y cerramos ahí. Es más,
01:32:43pero bueno,
01:32:43sí,
01:32:44la verdad es que una de las y y toda mi
01:32:47experiencia como analizante también, no
01:32:49como paciente, la verdad es que la
01:32:50intimidad que uno genera en el análisis
01:32:53es inédita, o sea, no hay otra intimidad
01:32:55parecida a la que uno genera ahí con su
01:32:57analista. Eh, y yo soy absolutamente
01:33:02eh cuidadosa de esa intimidad.
01:33:05Yo no hablo de los pacientes ni con mi
01:33:08marido, no sé cómo decirte, o sea, ni en
01:33:09la mesa familiar, entend a menos que, no
01:33:11sé, el paciente me haya recomendado una
01:33:13película y digo, "Che, un paciente me
01:33:14recomendó, listo, pero del paciente no
01:33:16hablo."
01:33:17Claro.
01:33:17E y, incluso a veces se los cruza en la
01:33:22puerta de casa porque entra uno, se
01:33:24tengo el consultor en casa y nada, no se
01:33:27me dice es
01:33:29nada, nada, ni idea quién es.
01:33:31e un lugar muy sagrado en esos.
01:33:35Sí, esa intimidad para mí es sagrada.
01:33:37Eh, solo los que nos dedicamos a esto o
01:33:40los que se analizan saben lo que se
01:33:42juega ahí en esa relación tan inédita y
01:33:45la verdad que vulnerar esa intimidad me
01:33:47parece una cosa directamente canaya,
01:33:50digamos, directamente. No es que sos mal
01:33:52profesional, la ética, no sos canalla, o
01:33:55sea, es una canallada violar esa
01:33:58intimidad. En el caso de Ángela Torres,
01:34:00lo que pasó, para los que no lo saben,
01:34:03es que ella creo que pide un horario con
01:34:07una terapeuta y y cuando la prende el
01:34:11Zoom le dice, "Ah, sos Ángela Torres",
01:34:13le dice. Le había dado otro nombre
01:34:14porque ya creo que no tiene ese nombre.
01:34:16No, no me acuerdo de los detalles. La
01:34:18cuestión para resumir es que la analista
01:34:20le dijo, "Sos Ángela Torres, yo te
01:34:22conozco."
01:34:22Claro, ya está. No,
01:34:23ponete así. No, lo dijo así.
01:34:24Sí, sí, pero ya está. Eh, y cuando eh
01:34:28Ángela empezó a contar de un amor, no
01:34:31sé, dijo, "Sí, ya sé, con tal." Tú decí,
01:34:34"¿Cómo vas a traer referencias del mundo
01:34:37exterior?" No, de lo que vos es lo mismo
01:34:40que estamos diciendo, es cómo el
01:34:41analista le va a atribuir cosas al
01:34:43paciente. Nosotros recibimos pacientes
01:34:46muchas veces por parte de gente que uno
01:34:50conoce, ¿no? Entonces, vos mañana me
01:34:51decís, "Mira, te quiero, te puedes
01:34:53atender a mi pareja, suponete." Sí,
01:34:55perfecto. Supete que fuéramos amigos vos
01:34:57y yo.
01:34:58No, amigos, pero conocidos, pero
01:35:00bastante. Y no. O bueno, este caso, vos
01:35:04me decís, "¿Puedes atender a mi pareja?"
01:35:05Así como no llega tu pareja y me empieza
01:35:07a hablar de vos y no sos vos. Para mí yo
01:35:10no te conozco a vos. Yo le digo, "A ver,
01:35:11¿y cómo es su pareja?"
01:35:12Claro.
01:35:13¿Y que a qué se dedica su pareja? No es
01:35:14que digo, "Ah, sí, ya sé, yo lo veo
01:35:16todos los días a la mañana en gelatina."
01:35:18Sí, me gusta mucho lo que hace.
01:35:21No es así. Uno no trae esas referencias
01:35:24del mundo al consultorio porque el el
01:35:27que tiene que hablar es el paciente.
01:35:29Primera cuestión. Y segundo, que además
01:35:31cuando un paciente habla de su madre, de
01:35:34su padre, de su pareja, supongamos que
01:35:36uno los conoce, no se está refiriendo a
01:35:38esas personas.
01:35:39Claro.
01:35:41Se está refiriendo a su padre, a su
01:35:42madre, no a mi amigo o a mi cuñado o al
01:35:46hermano de mi primo, no. se está
01:35:48refiriendo a a ese padre que es su
01:35:51versión del padre, con lo cual es
01:35:53ridículo eh, digamos hacer eso. Yo creo
01:35:56que hay analistas cholulos, claro,
01:35:58que fue el caso de esta señora
01:36:00y la verdad es que un analista cholulo
01:36:02es como lo peor
01:36:03Alex, eh, para
01:36:05otra vez el analista fandom, ¿viste? Una
01:36:07cosa así.
01:36:08Sí, sí, ¿no? Y además eh también para,
01:36:11me imagino para los famosos de verdad
01:36:13debe ser muy difícil encontrar un eh no
01:36:16sé, Darí, por decir alguien Maradona.
01:36:21No hay manera. Eh,
01:36:23sí, no sé,
01:36:24es muy difícil encontrar a alguien eh,
01:36:27nada como como esto que estamos
01:36:28conversando, pero para quien no lo es,
01:36:30no es famoso y nunca hizo terapia, nunca
01:36:33se nunca fue a a nada, a nada, ni al
01:36:36psicólogo cuando te a los 15 años te
01:36:38mandaba papá porque te llevabas materia,
01:36:40no sé.
01:36:40Sí, exacto.
01:36:41Eh,
01:36:43ahí lo mandamos al papá.
01:36:44¿Por qué sí? ¿Por qué es importante?
01:36:47Mira, no soy de mandar a todo el mundo.
01:36:49No,
01:36:49sí, hay gente que te manda enseguida.
01:36:51es anda terapia, eso resolver terapia,
01:36:54qué sé yo,
01:36:54pero ¿por qué sí? ¿Por qué es
01:36:55importante?
01:36:55No, ¿por qué sí? No sé, es no soy muy
01:36:58objetiva en términos de que no solo me
01:37:00dedico a esto y es lo que más me gusta
01:37:02en la vida, sino que fui paciente la
01:37:04mayor parte de mi tiempo y me parece que
01:37:07las variaciones que introduce la un
01:37:10análisis que pueden ser muy pequeñas, no
01:37:13no es no son grandes cambios en tu vida,
01:37:15son pequeñas variaciones que sí abren
01:37:18mundos distintos y te permiten vivir con
01:37:22un poco menos de tortuosidad, no sin
01:37:24problemas, no no existe, sino No, todo
01:37:26lo contrario, ¿no? Que la angustia tenga
01:37:29lugar, que los problemas tengan lugar,
01:37:31pero uno está un poquito más eso menos
01:37:34tortuoso, ¿no? Como decía Freud, cambiar
01:37:37las miserias, ¿no? De todos los días por
01:37:40la una neurosis bien administrada,
01:37:43digamos, ¿no? Porque no te curas de la
01:37:44neurosis, pero sufrís un poco menos
01:37:47porque la neurosis es demasiada carga
01:37:49para no puesta a cuenta del sufrimiento.
01:37:53Entonces, limar un poquito el
01:37:54sufrimiento. A mí me cambió la vida,
01:37:57pero bueno, qué sé yo. Puede puede que
01:37:59no también, pero sí. Y además eso tiene
01:38:01efectos en la comunidad. La verdad que
01:38:03uno
01:38:05es un poco, no te diría mejor persona,
01:38:07aunque sí, sino mejor en el lazo con el
01:38:10otro, menos desarticula un poco la
01:38:13guerra paranoica con el semejante. Me
01:38:15parece que que hace eso y eso es un
01:38:17montón.
01:38:17Alex, ¿cómo cuando termina el tiempo de
01:38:20la cómo dicen? Seguimos la próxima.
01:38:23Seguimos la próxima.
01:38:24Gracias por haber venido.
01:38:26Alex Chan en la mañana de gelatina.
01:38:30[Aplausos]
01:38:35Tira, tira la salida.
01:38:41Y se metió alo de la Señó.
01:38:46[Aplausos]
01:38:56Amigo,
01:39:02por la tuya,
01:39:06con la tuya,
01:39:09[Música]
01:39:12Señoras y señores,
01:39:17con ustedes
01:39:19Placito.
01:39:21[Aplausos]
01:39:32[Música]
01:39:33[Aplausos]
01:39:36[Música]
01:39:39[Aplausos]
01:39:40[Música]
01:39:45Se puede morir solo, se puede nacer
01:39:47solo, pero no se puede vivir solo.
01:39:52[Música]
01:39:56[Aplausos]
01:39:59Hijo tribú, hijo trebú,
01:40:05[Aplausos]
01:40:09dijo Trebú.
01:40:11[Aplausos]
01:40:12[Música]
01:40:15Amigos, amigas, no tengo más que
01:40:17agradecerles.
01:40:19Los queremos mucho. Hasta el año que
01:40:22viene.
01:40:31Recuerden sacar sus entradas, eh, se
01:40:32viene el festival de gelatina 19 de
01:40:34diciembre. ¿Qué país tendremos el 19 de
01:40:36diciembre? Pero ahí vamos a estar en el
01:40:38estadio Diego Armando Maradona. Ahí
01:40:40tienen el QR en pantalla, sacan las
01:40:41entradas en Ticketec y las validan.
01:40:43Saquen la entrada y la validan gracias a
01:40:46Ticketec, ahí van Tuki dice, "Permiso,
01:40:48vengo a buscar la entrada de gelatina."
01:40:50Te atiende una persona. No, no funciona
01:40:52de esa manera. No es como antes que ibas
01:40:53a Locuras a sacar la entrada y te
01:40:55llevabas un piño y una mochila. No,
01:40:57ahora es en ticket, chicos. Vayan ahí y
01:40:59saquen sus entradas para el festival de
01:41:00gelatina.
01:41:04Esta la va esta va a sonar. Cómo me
01:41:06gusta luchar junto a los compañeros.
01:41:09Hecho escuchar a Miriam Brgman esta
01:41:10hemos
01:41:11esa oportunidad.
01:41:13Amigos, amigas, ahora en la mañana de
01:41:14Circo Friky con un fuerte aplauso vamos
01:41:16a recibir a uno de nuestros columnistas.
01:41:17Está con nosotros el señor Santiri.
01:41:21Bienvenido.
01:41:23Bueno, muy contento de estar aquí de
01:41:25regreso. Mati,
01:41:25¿cómo estás?
01:41:26Bien, muy bien. Esdrújulo, como dijo
01:41:28Charlie una vez en el sillón de Susana.
01:41:30Es
01:41:31es drújulo. ¿Cómo estás, Charlie? Es
01:41:33Drújulo,
01:41:35la mejor respuesta que he escuchado en
01:41:37mi vida. Eh,
01:41:38¿de qué vamos a hablar hoy?
01:41:39Tema sensible. Hay tema sensible,
01:41:41ríspido, álgido en las redes. Vamos a
01:41:44analizar porque la verdad que estuvo muy
01:41:46catalogado por el impacto que tuvo en
01:41:48las redes sociales. Vamos a analizar la
01:41:50historia detrás de Tyler Robinson,
01:41:53que es el asesino de Charlie Kirk, eh,
01:41:57el joven que que asesinó a este
01:42:00activista de derecha norteamericano.
01:42:03Acá tenemos una foto de de Kirk
01:42:06lo primero que quiero decir es que ante
01:42:08todo estamos hablando de alguien que era
01:42:10un padre de familia, que dejó dos hijas.
01:42:13Es definitivamente una tragedia. Yo
01:42:16personalmente eh me siento en las
01:42:18antípodas de Charlie Kirk en muchas
01:42:20cosas. Eh tenía una ideología muy
01:42:23extrema, muy este de citar la Biblia
01:42:25para poder argumentar, de que la mujer
01:42:28tiene que servir para tener hijos y no
01:42:30mucho más. este que eh pedía incluso
01:42:33algunas cosas extrafalarias como que
01:42:35vuelvan las ejecuciones públicas o
01:42:37estaba incluso a favor de las armas
01:42:39diciendo, "Bueno, si tiene que haber
01:42:40algunos atentados o algunas muertes al
01:42:42año en pos de que siga rigiendo la
01:42:45segunda enmienda que es la enmienda de
01:42:46las armas." Bueno, es es tiene posturas
01:42:49muy extremas. A mí me recuerda un poco a
01:42:51Agustín Laje, por ejemplo, acá en la
01:42:53Argentina, que es estos lo que se dice
01:42:56eh batalladores culturales eh de la
01:42:59batalla cultural, los culture warriors,
01:43:01existe lo mismo en Estados Unidos. No
01:43:03obstante, creo que es importante que
01:43:05siempre entendamos que cuando hablamos
01:43:07de política, recién Alex decía algo,
01:43:09algo parecido,
01:43:10está el el lado, el aspecto humano, está
01:43:12la familia, está el aspecto de la vida
01:43:15privada, la vida íntima, este, y está la
01:43:17vida política y la palabra política y
01:43:19nadie merece este que por su política
01:43:22este ser atentado de esa manera,
01:43:24ser eliminado por otra por por pensar de
01:43:26otra manera.
01:43:27Es un asesinato atroz. Hm.
01:43:28Eh, pero bueno, a mí una de las cosas
01:43:31que me dejó sin dormir estos días es
01:43:32tratar de entender por qué sucede esto,
01:43:34qué qué ingendra esto.
01:43:36Por lo cual vamos a analizar a Tyler
01:43:38Robinson, este joven eh norteamericano.
01:43:41Acá tenemos una primer fotografía para
01:43:43ver simplemente él en su dormitorio, en
01:43:45su en su escritorio. Un chico común y
01:43:48corriente como cualquiera puede
01:43:50encontrarse en los Estados Unidos. No
01:43:52hay nada particularmente llamativo, eh,
01:43:55pero eh vamos a empezar a analizar un
01:43:58poco sus orígenes. Él viene de una
01:44:00familia republicana. Lo primero y
01:44:03principal se decía mucho que por ahí era
01:44:05un un radical de extrema izquierda o que
01:44:07era de la organización Antifa, que es
01:44:10una organización este radical también de
01:44:12izquierda en los Estados Unidos. Bueno,
01:44:15eh acá tenemos una fotografía con su
01:44:16padre. Eh, este el padre de Tyler
01:44:20Robinson es eh un hombre que fue durante
01:44:2427 años el sherifff eh del del
01:44:27Washington County, donde donde vivían
01:44:29ellos. O sea, era un policía eh de
01:44:33familia registrado en el partido
01:44:34republicano. Tanto el padre como la
01:44:36madre eran votantes registrados en el
01:44:38partido republicano en los Estados
01:44:40Unidos, por lo cual en el seno de la
01:44:42familia de este chico no es que venía de
01:44:44una familia eh o de una influencia
01:44:46familiar de extrema izquierda o mucho
01:44:48menos. Mm.
01:44:49Una de las cosas que sí me parece como
01:44:51muy determinante es el rol que tuvieron
01:44:54las armas en la vida de este chico.
01:44:56Vamos a ver la siguiente foto, que a mí
01:44:58son fotos que me parecen siempre
01:45:00impresionantes de ver, porque
01:45:03un pivito con un arma,
01:45:04un pivito con un arma, un pivito acá
01:45:06tendrá 9 años, 10 años,
01:45:08este ya con un rifle en la mano. Eh, yo
01:45:11me acuerdo una vez eh alguien un adulto,
01:45:15yo tendría 6 años, me dio un arma
01:45:18desarmada, ¿no? Sin balas, nada, me lo
01:45:20dio para que sintiera el peso de la
01:45:21pistola. Mi vieja vino corriendo y
01:45:24recontracagó a pedos al adulto que me
01:45:27dio a mí el arma en la mano porque era,
01:45:29bueno, las armas son algo extremadamente
01:45:31peligroso. Bueno, en Estados Unidos las
01:45:33armas no son simplemente un una cuestión
01:45:37de defensa, es una cuestión identitaria.
01:45:39La famosa segunda enmienda es una
01:45:41cuestión de identidad, es una cuestión
01:45:43de orgullo. Acá lo tenemos a Tyler
01:45:45Robinson, ya un poco más adulto,
01:45:47disparando
01:45:48un arma que no no sé, yo estas armas
01:45:51solamente las vi en e en Counter Strike.
01:45:54Este,
01:45:54sí, sí, sí. Lo cerca que tuve un arma.
01:45:57Este, claramente este chico es algo que
01:46:00fue cultivado en el seno de una cultura
01:46:03pro armas. Eh, evidentemente un tirador
01:46:07eh extremadamente hábil. Se decía
01:46:09durante las primeras horas eh el primero
01:46:11que apareció
01:46:13entre eh que que parecía que había sido
01:46:14él. Era un señor mayor de edad, que lo
01:46:16habían agarrado entre varios y el tipo
01:46:17estaba los gritos diciendo, "Shoot me,
01:46:19shoot me." Este señor después se
01:46:21comprobó que tenía una un arma medio de
01:46:23juguete. Eh, la verdad es que e este
01:46:28chico crece en el seno de una cultura
01:46:30muy eh amigable a las armas. Em, pero
01:46:34hay otro factor que fue muy llamativo eh
01:46:38en las pistas y en las en la evidencia
01:46:40que encontraron después del atentado,
01:46:41que fue los memes que el tipo que Tylor
01:46:44Robinson había eh grabado o había
01:46:47inscrito en las eh en los casquillos de
01:46:50las balas que usó para disparar.
01:46:52Particularmente se encontraron cuatro
01:46:54casquillos. Ajá.
01:46:55Eh, el primer casquillo, eh, bueno, fue
01:46:58el que efectivamente se usó para el el
01:47:01atentado, pero en se encontraron estas
01:47:04cuatro frases que son frases muy
01:47:07hardcore del mundo de los memes y la
01:47:09subcultura de internet.
01:47:11Ah, mira.
01:47:11Que eh despistaron o confundieron
01:47:15prácticamente a todo el mundo que
01:47:16debatió online sobre qué quiere decir
01:47:18esto.
01:47:19El primer el primer casquillo dice, eh,
01:47:22"Ey, fascista, agarrá." Y después unas
01:47:25flechas que es arriba, derecha, abajo,
01:47:27abajo, abajo, eh, que es un básicamente
01:47:30una referencia a un videojuego que es el
01:47:33Hell Divers 2, eh, donde si apretas esa
01:47:37combinación de teclas arriba, derecha,
01:47:38abajo, abajo, bueno, tenés como una
01:47:41bomba o un disparo que lucha contra los
01:47:43fascistas en ese mundo, en ese
01:47:44videojuego virtual.
01:47:46El segundo meme eh más bizarro todavía
01:47:51es eh se da cuenta del bulto y después O
01:47:55que es como un emoji. Es como los se da
01:47:57cuenta del bulto y se le abren los ojos.
01:47:59Eh, ¿qué es esto? eh que es eh hace una
01:48:03referencia también a a una mirada
01:48:06transgénero eh un meme transgénero donde
01:48:09este se usa para trolear a la gente por
01:48:12ahí en internet que tiene este eh alguna
01:48:16alguna eh
01:48:18o sea, se utiliza de forma agresiva
01:48:19de forma agresiva para trolear una
01:48:21persona que por ahí tiene preferencia
01:48:22para la gente transgénero o no se da
01:48:23cuenta o lo trolean por por ese aspecto.
01:48:26Bueno, se da cuenta el bulto y el es
01:48:28como una es como un ojito, son dos
01:48:30ojitos grandes y una cosa de de forma de
01:48:32escribir emojis muy muy típico de la
01:48:35Ignoraba esto por completo
01:48:36de la internet profunda. El tercer meme
01:48:39que se disputó mucho también en la en la
01:48:41en los debates online es una referencia
01:48:43a la canción Vela Chao, un famoso himno
01:48:46antifascista
01:48:48este que se se ha usado por movimientos
01:48:50anarquistas, este, incluso aparece acá
01:48:52en la en la serie española
01:48:53y se sí, a partir de ahí es como que
01:48:55todo el mundo
01:48:55se popularizó en todo el mundo.
01:48:58Esta canción es curioso porque algunos
01:49:01dicen que incluso los movimientos de
01:49:03extrema derecha y ahora vamos a hacer
01:49:05referencia a un movimiento extrema
01:49:06derecha en el cual se asoció a la figura
01:49:08de Robinson, este, también usan esta
01:49:11canción para eh trolear de forma irónica
01:49:15a los este a los zurdos, entre comillas,
01:49:18¿no? E y por último,
01:49:21[ __ ] el que lee, eh, if you read this,
01:49:25you are gay, laughing my ass out. El mao
01:49:28es es básicamente eh es como escribir
01:49:31[ __ ] el que le eh esa es la última fr
01:49:33es la traducción más directa de lo que
01:49:35podos entender acá.
01:49:36Las cuatro frases son muy del mundo de
01:49:38internet, son muy del mundo de alguien
01:49:41que está terminantemente metido online
01:49:43en metido en foros y cuya mente opera en
01:49:46base a memética. Eh, y hay un
01:49:50testimonio, traje algunos testimonios,
01:49:52este, los traduje con inteligencia
01:49:53artificial al español para que se puedan
01:49:55entender fácilmente, así no tengo que
01:49:56hacer yo el doblaje. Eh, hay uno de los
01:49:59testimonios de un ex compañero, eh,
01:50:01vamos el video número seis,
01:50:03de un excompañero que eh fue al al a la
01:50:07secundaria con Tyler Robinson y dice lo
01:50:09siguiente:
01:50:11"Fui al colegio con este pibe, Tyler
01:50:13Robinson.
01:50:15Ya les muestro.
01:50:17Ese que ven ahí es el Tyler Robinson. No
01:50:21es que quiera buscar fama ni hacer que
01:50:23esto se trate de mí, pero bueno, tampoco
01:50:25voy a decir que conocía mucho a este
01:50:27pibe.
01:50:29La verdad es que no lo conocía casi
01:50:31nada, pero sí lo vi durante 3 años
01:50:33seguidos en la secundaria y la mejor
01:50:35forma de describirlo es como un pibe de
01:50:37redit.
01:50:38Es un pibe de Redit.
01:50:39No sé. Siento que
01:50:41es un Bueno,
01:50:42si estuviste en la secundaria más o
01:50:44menos en esa época, incluso ahora tipo
01:50:472018 y eso, ya sabés qué clase de pibes
01:50:50son, pero él era exactamente así.
01:50:53Bueno, ahí está, ahí está la la la
01:50:55referencia. Dice, "Era un pibe de
01:50:56Reddit.
01:50:57Eh, Reddit es una famosísima red social.
01:51:00Eh,
01:51:01es eh yo creo que hay como escalas de
01:51:03profundidad en la cultura de internet.
01:51:06Tenemos una una primera escala de
01:51:07profundidad X, indudablemente Twitter.
01:51:10Bueno, Redit es un poco más hardcore
01:51:12todavía, ¿no? Es donde hay este eh un
01:51:15tipo de usuario mucho más este incluso
01:51:19más todavía este nasty o más este
01:51:22trolero que el usuario de de X.
01:51:24Claro, estamos hablando de submundos,
01:51:25¿no?
01:51:26Submundos de la cultura de internet.
01:51:28Es una red social fantástica, realmente
01:51:29sirve para debatir, es muy muy orientada
01:51:32al debate, muy toda la lo que tiene la
01:51:34red es que la forma en que visualiza los
01:51:36debates es en forma arbolada, donde vos
01:51:38puedes ir viendo las respuestas y
01:51:39subrespuestas, todo de un simple
01:51:41pantallazo, no te va escondiendo en X,
01:51:44tenés que ir haciendo clic si querés ver
01:51:46alguna discusión, eh, y es una red donde
01:51:48hay muchísimo debate. Bueno, es un piber
01:51:51reddit, dice el ex compañero.
01:51:54Cuando salieron las acusaciones,
01:51:57muchos dijeron que algunas de est de
01:51:59estos memes que había escrito Robinson
01:52:02en los casquillos eran referencia a un
01:52:04movimiento de extrema extrema derecha
01:52:07que son los groipers. Eh, acá hay una
01:52:10foto. Los groipers son un movimiento
01:52:13radical de extrema derecha que
01:52:16consideraba a a Charlie Kirk como no lo
01:52:20suficientemente conservador, no lo
01:52:22suficientemente de derechas. Eh, es un
01:52:25movimiento liderado por un influencer
01:52:28que se llama Nick Fuentes.
01:52:30Y mucha gente asoció a Robinson, a los
01:52:33Groipers, porque aparecen fotos de
01:52:34Robinson disfrazado como memes que se
01:52:38asocian mucho a la cultura Groiper. La
01:52:40cultura Groiper son este yo he visto
01:52:43varios de estos trolls este dando
01:52:44vueltas en estos días que estuve
01:52:46investigando el tema. Eh, muchos usan
01:52:48para identificarse como eh ejército de
01:52:52trolls, como eh guerrilla trolera, en
01:52:56los memes orientados al al sapo Pepe,
01:52:58est este famoso sapo de internet, estos
01:53:00sapos verdes. Entonces, hay fotos de
01:53:02Kirk disfrazado como si estuvese un sapo
01:53:05de internet o uno de estos pepes, eh,
01:53:08por lo cual algunos dicen, este era un
01:53:10groiper, alguien que no estaba en la
01:53:11izquierda, sino que estaba en la extrema
01:53:13extrema derecha. Yo quise ver de qué se
01:53:15tratan estos groipers. y están liderados
01:53:17por un tipo que llama Nick Fuentes,
01:53:20eh, que es un eh influencer eh
01:53:23norteamericano que tiene muchos videos
01:53:27bardeando a Charlie Kirk, eh, y acá hice
01:53:29una pequeña síntesis de algunos de los
01:53:31videos de Nick Fuentes, desquiciado
01:53:33contra Charlie Kirk a lo largo del
01:53:35tiempo. Eh,
01:53:36¿por qué estamos haciendo esto? Es
01:53:38porque Charlie Kirk es un patriota
01:53:39falso, un cristiano falso y odia a su
01:53:41gente. Es antirlanco.
01:53:44Este es nuestro enfoque.
01:53:46Hablamos sobre la doble lealtad de
01:53:47Charlie Kirk hacia Israel. A el
01:53:49Todopoderoso Os viste la cabeza gigante
01:53:52con la carita chiquita detrás de la
01:53:54cortina. Charlie Kirk dominando el
01:53:56movimiento conservador.
01:53:58Acorddate que el objetivo es exponer el
01:54:00globalismo, el falso conservadurismo de
01:54:02Charlie Kirk.
01:54:04La gente ve que Charlie Kilp no es un
01:54:05conservador de verdad, no es un
01:54:07verdadero nacionalista, no es un
01:54:09verdadero cristiano y esa es simplemente
01:54:11la verdad. Anoche humillamos a Charlie
01:54:13Kirk, agarramos al caballero blanco de
01:54:16Dasem y lo bajamos a nuestro nivel. No
01:54:19es que lo dimos vuelta exactamente, pero
01:54:22definitivamente todo esto dicho antes de
01:54:24Todo esto dicho antes. Hay el video es
01:54:26bastante, tengo un montón de ejemplos de
01:54:28Nick Fuentes hablando pestes de Charlie
01:54:29Kirk. A mí me da la sensación que Nick
01:54:32Fuentes tenía celos. de del éxito de
01:54:34Charlie Kirk. Esa es la sensación que
01:54:36tengo yo después de ver los videos.
01:54:37Apenas eh al día siguiente que ocurrió
01:54:41el asesinato de Kirk, Fuentes salió a
01:54:43solidarizarse con la familia y cambió
01:54:45totalmente su discurso. Pero es la
01:54:48cantidad de barbaridades que decía sobre
01:54:50Kir Kanted eran eran muy importantes
01:54:52porque Nick Fuentes es es un es un nivel
01:54:55de derecha que este es antisemita, es
01:54:59supremacista blanco e y es este
01:55:02públicamente casi sin prurito defiende
01:55:05esas posiciones. son streamers, tienen
01:55:07sus públicos y son influencers de la
01:55:09extrema derecha, digamos, influencers de
01:55:10la extrema derecha. Acá tenemos
01:55:12tenemos los nuestros, ¿no?
01:55:14Este, aparecen en las redes. Eh, pero
01:55:16bueno, este se dijo en un momento que
01:55:20que Tyler Robinson sería un groer porque
01:55:24estaría tal como viene una familia
01:55:25republicana que este adepta las armas.
01:55:28La universidad la que fue se acusó mucho
01:55:30a la universidad, bueno, fue
01:55:31radicalizado por la izquierda. La
01:55:33universidad a la que fue fue primero por
01:55:35un trimestre. Nadie, no sé si te
01:55:37radicalizas tan fácil por un trimestre,
01:55:39pero además era una universidad bastante
01:55:41derecha también, una universidad en
01:55:43Utah, Mormona, no era una universidad
01:55:45como Harvard donde o o las IV League,
01:55:48las norteamericanas que se supone que
01:55:51tienen una formación más hacia la
01:55:52izquierda o al menos esa la acusación
01:55:54que hace la gente de derecha. Este, por
01:55:56lo cual algunos dijeron, "Se re que lo
01:55:58hizo por la universidad, no sé, no
01:56:00encontré verdaderas pistas respecto de
01:56:01eso." Eh, pero después apareció otro
01:56:04personaje que es eh el eh la novia o el
01:56:08novio o el novie de de Tyler Robinson,
01:56:11que es Lance Twix, eh, que es una
01:56:13persona transgénero o algo. Este, eso es
01:56:15un poco lo que trascendió en los medios,
01:56:17donde apareció esta foto vestida como un
01:56:20furro. Este, el la policía, el FBI
01:56:23automáticamente fue tras esta persona y
01:56:27encontraron, esta persona entregó su
01:56:28teléfono, entregó todo y encontraron
01:56:30unos chats este que son bastante
01:56:33estremecedores porque eh acá voy a tener
01:56:37que hacer, voy mirar mi machete en el
01:56:38teléfono donde eh
01:56:42Tyler Robinson le escribe a su roommate,
01:56:45era este Lance Twix, era el roommate de
01:56:47Tyler Robinson, dice, "Tuve la
01:56:49oportunidad de de matar a Charlie Kirk y
01:56:53la y y la aproveché. El roommate le
01:56:55contesta, "¿Qué?" Y un montón de signos
01:56:58de preguntas.
01:56:59Sí. ¿Qué está me está jodiendo? No es la
01:57:02primera creo la reacción natural de si
01:57:04alguien te dice cuando está todo el
01:57:05mundo convulsionado con esto y Robinson
01:57:08le contesta, y acá esto me parece como
01:57:09muy determinante, le dice, eh, "I am
01:57:12still okay, my love. Eh, sigo, yo estoy
01:57:14bien, mi amor, le dice. Yo estoy bien,
01:57:17mi amor, pero estoy ahora este un eh
01:57:21estoy todavía atrapado por no sé, por
01:57:23toda la el el operativo que hay. No, eh
01:57:26no no voy a tardar mucho hasta volver a
01:57:28casa. Voy a tratar de agarrar mi rifle,
01:57:30pero la verdad es que pensaba mantener
01:57:32esto como un secreto hasta el día que me
01:57:34muera. Lamento mucho involucrarte.
01:57:37Acá Lance Twix le contesta, "Pero vos no
01:57:39fuiste." No, no, no me digas que vos
01:57:41fuiste. Y Robinson acá le confiesa y le
01:57:43dice, "Sí, fui yo, perdón." Este, y el
01:57:48roommate le contesta, este, pero yo
01:57:51pensé que habían rescatado la habían
01:57:52atrapado a la persona. Dicen, Robinson
01:57:55contesta, "No, este, agarraron a una
01:57:57persona, este, a un viejo que lo
01:58:00interrogaron, que tenía una ropa
01:58:02similar, pero bueno, este,
01:58:04bueno, reconoce ahí confianza." Sí,
01:58:06también. No sé lo que eh a a quien
01:58:09presumimos que es su pareja porque le lo
01:58:11lo trata de de mi amor. Eh, y bueno, ahí
01:58:15empezó toda una diária, este eh de
01:58:19repente en contra de si la gente
01:58:22transgénero era tendenciosa hacia hacer
01:58:24este tipo de atentados. Bueno, una
01:58:26brutalidad,
01:58:26una brutalidad absoluta. Este, hubieron,
01:58:29creo que en está el número
01:58:30un debate solo posible en ese contexto
01:58:32de de brutalidades.
01:58:34Vamos a decir un par de estadísticas de
01:58:352,500 shootings, cuatro fueron personas
01:58:38transgénero.
01:58:39Eh, lo que para mí es certero, hay dos
01:58:42factores muy importantes. Uno es una
01:58:43cultura orientada a las armas en Estados
01:58:45Unidos. En este año, solamente en este
01:58:48año, hubieron 48 eh shootings o
01:58:51atentados con armas en colegios, en
01:58:54secundarias. Ya está totalmente
01:58:56normalizado que esto ocurra. Yo hace 20
01:58:58años cuando salió el documental Wling
01:59:00for Columbine de Michael Moore, era un
01:59:02espanto el hecho de pensar que alguien
01:59:04podía entrar a un colegio con un arma.
01:59:06Charlie Kirk en varios videos dice,
01:59:07"Bueno, tenemos que poner policías en
01:59:09los colegios. Vos no querés poner un
01:59:10policía que defienda tus hijos." Ya es
01:59:12una locura la normalización que hay.
01:59:14Imagínate que acá en Argentina
01:59:15estuviéramos hablando, "No, los colegios
01:59:16tienen que tener gente armada en la
01:59:18entrada." Es una locura. Ya eso habla de
01:59:20la normalización a la que estamos este
01:59:22sometidos con con todo esto. Y por
01:59:24último, la polarización de las redes. La
01:59:27polarización de las redes que tiende a
01:59:28radicalizar a la gente. Esta es una
01:59:30estadística de cómo han sido los votos
01:59:32de 1980 hasta el día de hoy de la los
01:59:35dos entre republicanos y conservadores.
01:59:37Hay una evidente polarización política
01:59:40que emana también de una cultura de
01:59:42polarización que viene de las redes
01:59:43donde cada uno de nosotros agarra y
01:59:46sigue solamente a la gente que piensa
01:59:47como piensa uno. Y si vos no seguís al
01:59:50que piensa diferente, al que piensa
01:59:51distinto, te va a seguir tendiendo a
01:59:53fanatizar en tus posturas, te va a
01:59:54seguir tendiendo a radicalizar.
01:59:56Entonces, la polarización de las redes
01:59:58con una cultura tan propensa a celebrar
02:00:01las armas como una cuestión identitaria
02:00:04es un cóctel explosivo para que ocurran
02:00:07este tipo de atentados muy trágicos.
02:00:09Santi Siri, su columna en la mañana de
02:00:11Circo Freak. Gracias, Santi,
02:00:12un placer.
02:00:13Gracias, eh, gracias por haber venido.
02:00:14Buena semana. Nos reencontramos la
02:00:16próxima porque ya nos tenemos que ir
02:00:17porque ya llega Flor Calfon. Hola, Flor.
02:00:18¿Cómo estamos? Flor Halfon ya llega con
02:00:20el hijo creer en el mediodía de
02:00:22gelatina. Mucho para contar. Ya hay eh
02:00:25estoy nerviosísimo para hoy, muy
02:00:27nervioso. F. Ras hoy.
02:00:31Ay, me acordar. Ya me había olvidado.
02:00:35Bueno, eh, ya se reunieron locos con el
02:00:37otro. Andan ahí, están en eso. Ah, está
02:00:40hablando Trump en la Bueno, ahora de eso
02:00:42se va a encargar seguramente en el
02:00:44transcurso del día. Elijo creer después
02:00:46industria nacional. mucho para compartir
02:00:48y contar. Nosotros no vamos a
02:00:49reencontrar mañana. ¿Qué mañana hemos
02:00:50tenido hoy? Eh, cuántas cosas. ¡Pim,
02:00:52pam, pum! De acá para allá, un rato acá,
02:00:54un rato allá, otro rato acá. Muchas
02:00:56notas, mucha gente. Gracias a todos por
02:00:58estar ahí, amigos, amigas. Gracias de
02:01:00verdad, eh, gracias a todos. Nos
02:01:02reencontramos mañana a las 10 de la
02:01:03mañana con Circo Fric. Un abrazo. Chao.
02:01:07[Música]