“El plan de CAPUTO y MILEI es un JENGA” | Martín Lousteau con Mati Colombatti
Circo Freak - 23/9/2025 - Duracion: 36:24
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01Amigos, amigas, ahora en la mañana de
00:00:02Circo Frica en Gelatina vamos a recibir
00:00:04al senador nacional, presidente de la
00:00:06UCR, economista, está con nosotros,
00:00:08Martín Lusto, buen día. ¿Cómo estás?
00:00:09¿Qué tal, Matías? ¿Cómo andas? Bien.
00:00:11Una mañana de lunes muy intensa. E esta
00:00:14situación, ¿qué qué ves? No, son días de
00:00:18mucha incertidumbre, expectativas, esto
00:00:20del salvataje de Trump y demás. ¿Qué
00:00:22estás viendo?
00:00:24Estoy viendo que el todo marcha de
00:00:26acuerdo al plan. Claramente no es
00:00:28cierto, ¿no? Si en unas horas decidiste
00:00:30que bajas las retenciones a cero y hacés
00:00:33un viaje para ver si conseguís otro
00:00:35salvataje más, claramente lo que no está
00:00:37funcionando es el plan.
00:00:40Y nada, todavía son rumores, lo de las
00:00:43retenciones lo tenemos, que tiene un
00:00:44costo fiscal significativo,
00:00:47eh, es un es como un crédito muy carom
00:00:50eh, y estamos viendo que es lo que pasa
00:00:52en Estados Unidos. Yo creo que deben
00:00:54estar reunidos los equipos para ver cómo
00:00:56diseñan algo. Imagino que con el mínimo
00:00:59costo para Estados Unidos, con el costo
00:01:01más bajo posible para Estados Unidos,
00:01:03que le resuelva
00:01:05el problema transitorio a la Argentina,
00:01:09eh, y estarán pergeniando cómo hacer
00:01:11para que no pase por el Congreso.
00:01:13Pero es un salvataje, ¿no? Es es un
00:01:15salvataje político.
00:01:16Salvaje. Es un salvataje político, sin
00:01:18ninguna duda.
00:01:18No, no hay una elaboración de un
00:01:20programa, un plan. Esto es salvar a mi
00:01:21ley para que llegue y no mucho más.
00:01:24Bueno, así como hubo, lo escuchaba
00:01:25Carlos Rodríguez, que no es un
00:01:26economista precisamente heterodoxo, es
00:01:28decir, que el plan platita de masa fue
00:01:30en pesos, ahora hay un plan platita en
00:01:32dólares y como esos dólares se acaban
00:01:34por un mal diseño de programa económico,
00:01:36los están yendo a buscar. Ya se quemaron
00:01:38la del fondo. Sí. Y ahora, a ver, cuando
00:01:41vas al fondo es porque las cosas no te
00:01:43salieron bien. Cuando lo del fondo no te
00:01:45funciona y vas al tesoro es porque las
00:01:47cosas no te salieron bien, doble o
00:01:48triplemente.
00:01:50¿Qué deben estar diseñando? ¿Cómo el el
00:01:54tesoro de Estados Unidos? ¿Cómo Estados
00:01:55Unidos ayuda a la Argentina sin tener
00:01:57que pasar por el Congreso argentino? Y
00:01:59eso me parece que tiene dos vías.
00:02:00Ah. Una es que haya un swap de Banco
00:02:03Central a Banco Central que te deja una
00:02:05línea de crédito abierto que tiene una
00:02:07tasa de interés por si necesitas los
00:02:09dólares. Y la otra es que, por ejemplo,
00:02:12el Estados Unidos tiene un fondo de
00:02:15estabilización financiera, que ese fondo
00:02:17compre bonos argentinos que estén por
00:02:18vencer,
00:02:20que directamente el gobierno de Estados
00:02:21Unidos compre esos bonos.
00:02:22Sí, me imagino que esas son las
00:02:24alternativas. deben estar pensando algo
00:02:25en esa línea, porque son las dos que se
00:02:27me ocurren donde eh no pasa la cuestión
00:02:30por el Congreso Argentino y se ve que lo
00:02:32necesitan con urgencia, tener
00:02:34disponibilidad y dar una señal.
00:02:37Eh, siempre siempre es bueno que tener
00:02:40un amigo grandote.
00:02:41La pregunta es, ¿qué te pide el amigo
00:02:43Brandote?
00:02:43Claro. ¿Cuáles son las consecuencias de
00:02:45un salvataje de estas características?
00:02:46¿Qué imaginas? ¿Qué pida a cambio Trump?
00:02:48Porque gratis porque sí, no creo que lo
00:02:49haga.
00:02:50Está claro que Trump no hace nada
00:02:51gratis. su lógica. Él siempre dice que
00:02:54los que quieren entenderlo lean el arte
00:02:55de la negociación y que entonces todo es
00:02:58eh qué es lo que consigue para sí mismo,
00:03:00para el Estado de Estados Unidos, para
00:03:03los intereses que él promueve.
00:03:04Si no está haciendo altruismo, digamos,
00:03:06¿no? No, claramente no está haciendo
00:03:07altruismo. Claramente no está haciendo
00:03:09el altruismo.
00:03:09No solo ayudar a un amigo ideológico
00:03:11tampoco. No, no, no es
00:03:12algo de ese algo de eso habrá. Sí,
00:03:14seguramente porque él tiene una pelea
00:03:16desatada con Brasil donde pensar que le
00:03:18sube aranceles a Brasil porque la
00:03:20justicia
00:03:21Sí. de Brasil condena a Bolsonaro.
00:03:24Eh,
00:03:24pero hay también un lugar de la
00:03:25Argentina en términos geopolíticos que
00:03:27ninguna duda, pero sin ninguna duda, con
00:03:29intereses significativos en el Atlántico
00:03:31Sur. Pensar que Trump eh hizo mucho
00:03:35hincapié en que China no manejara el el
00:03:39canal de Panamá y el otro paso que
00:03:42existe entre el Pacífico y el Atlántico
00:03:45es el estrecho Magallanes.
00:03:47Ahora, Martín, ¿cuál va a ser? O al
00:03:49menos te pregunto a vos particularmente,
00:03:50pero ¿qué pensás que va a ser la
00:03:52oposición frente a lo que
00:03:54definitivamente es una escalada ya no es
00:03:57Fondo Monetario Internacional, ya es
00:03:59directamente el tesoro de los Estados
00:04:00Unidos, ya es un salvataje político, qué
00:04:02cuál debe ser la posición de justamente
00:04:05los distintos sectores de la oposición
00:04:07frente a este esta escalada de de
00:04:09endeudamiento?
00:04:10A ver, primero yo creo que que das en la
00:04:13tecla cuando decís no es el fondo. ¿Por
00:04:14qué? Porque el programa con el fondo
00:04:15Argentina tuvo un montón. Sí. dos
00:04:18docenas, dos decenas eh
00:04:22programas del fondo en el mundo hay un
00:04:24montón. Salvataje del tesoro americano
00:04:26de este tipo de haber habido en soledad
00:04:29sin participar de un programa con el
00:04:30fondo, no más de cuatro o cinco.
00:04:34Es muy
00:04:34y recientes casi que no hay.
00:04:37A México, se recuerda la crisis del
00:04:40tequila. Eh, creo que con Corea Corea
00:04:42hubo algo con con Uruguay, un puentecito
00:04:44de tres días para que
00:04:44Sí, pero por eso así de este tipo, ¿no?
00:04:47Entonces es muy muy atípico es cuando
00:04:49estás en una enorme emergencia. ¿Qué te
00:04:52está diciendo esa emergencia? Que el
00:04:54programa no funciona. Entonces, la
00:04:56verdad que lo que tenemos que discutir y
00:04:58lo que tenemos que hacer es eh mostrar
00:05:01alternativas de cómo un programa
00:05:03económico funcionaría. Y también es
00:05:05cierto que ahora la gente va a votar y
00:05:07le va a decir a mi ley, esta es mi
00:05:08opinión, como ya le dijo, "Che, este
00:05:10programa a mí no me sirve porque ahora
00:05:12le podrá servir a los exportadores
00:05:15eh de granos, le podrá servir a los
00:05:18bonistas que les recompren deuda de
00:05:21corto plazo y que entonces no tienen el
00:05:22riesgo ellos y los bonos subirán. Bajará
00:05:25transitoriamente el dólar si el la el
00:05:28apoyo de los Estados Unidos es fuerte,
00:05:30pero la verdad que la economía argentina
00:05:32sigue estancada y en recesión. Sí,
00:05:34empieza, se empiezan a ver las cifras de
00:05:36una recesión. Este año Argentina no va a
00:05:38crecer, el ingreso disponible a las
00:05:40familias cae, la morosidad en tarjeta de
00:05:42crédito se triplicó, la morosidad en el
00:05:44resto de los créditos a las familias
00:05:46también se duplicó. Entonces, estás
00:05:48viendo una dinámica donde la gente está
00:05:50padeciendo mucho un programa que fue
00:05:52diseñado desde otra perspectiva y todas
00:05:54estas cosas son para rescatar todo lo
00:05:57otro,
00:05:58h,
00:05:58no lo que nos está pasando
00:06:00cotidianamente
00:06:01ahora. E ha terminado el gobierno en
00:06:04términos políticos, terminado en
00:06:06términos más allá de lo que suceda en
00:06:08las elecciones, lo ves y del estado de
00:06:11fragilidad que es evidente esto de Ya
00:06:13está, chocaron, ahora es sobrevivir.
00:06:15¿Qué pensas de esa dinámica?
00:06:17Pongámosle un término futbolístico. Está
00:06:19claro que el primer tiempo la
00:06:21cancherearon en un momento, iban
00:06:22ganando, empezaron a hacer taco, lujo,
00:06:25eh, sombrerito, caño
00:06:28y ahora van perdiendo el primer tiempo,
00:06:30no sé, 3 a 1 y van ganando 1 a0 y van
00:06:32perdiendo 3 a 1. ¿Qué tiene que hacer un
00:06:34gobierno eh que va perdiendo 3 a 1
00:06:37cuando tiene unas elecciones? que es
00:06:38como el entretiempo donde además el
00:06:41público local le va a decir o lo
00:06:43chiflará o lo alentará,
00:06:46pero en el entretiempo el director
00:06:48técnico tiene que decidir cómo encara la
00:06:50segunda mitad del partido.
00:06:51En principio dijo, "No, vamos a cambiar.
00:06:53El programa económico está escrito en
00:06:55piedra, Toto Caputo sigue ahí, van a
00:06:57quemar hasta el último dólar." Esas son
00:06:58las contradicciones que tiene mi ley,
00:06:59¿no? Por ejemplo, mi ley hace la cadena
00:07:01nacional y dice, "Todo esto es gracias
00:07:04al apoyo de la gente. Perfecto. Ahora la
00:07:06gente votó en la provincia de Buenos
00:07:08Aares, que es el 38% del país, y te
00:07:10dijo, "Che, no es por acá." Y ahora la
00:07:12gente va a volver a votar. Entonces,
00:07:14¿cómo es? Es gracias al apoyo de la
00:07:15gente, pero si la gente te dice, "Hasta
00:07:17acá llegó mi apoyo, modifica algo." Vos
00:07:19seguís de la misma manera. Eso es una
00:07:20enorme contradicción. Lo otro que dice
00:07:22Miley que es una contradicción es que la
00:07:24receta para el crecimiento es el
00:07:25superhábit y después dice que somos uno
00:07:27de los cinco países del mundo que tiene
00:07:29superáit fiscal.
00:07:30Argentina tiene que tener superáit
00:07:32porque tiene un problema de reputación.
00:07:34Pero, ¿qué es lo que pasa con el
00:07:36superáit? Vos pensalo así.
00:07:39Si el gobierno nacional tiene superáit
00:07:40es porque gasta menos de lo que le
00:07:43ingresa.
00:07:45Alguien está gastando con pagando
00:07:47impuestos incluidos. Alguien está
00:07:48gastando más de lo que le ingresa.
00:07:50¿Quién es ese alguien? al sector
00:07:52privado. El sector privado está
00:07:54desahorrando o endeudándose, está
00:07:56gastando el canuto que tenía o está
00:07:59endeudándose por esa circunstancia que
00:08:02del super fiscal. Y eso es lo que hace
00:08:04que el día a día sea cada vez más
00:08:05complicado y que la gente sienta que lo
00:08:07que le pasa es que no llega a fin de
00:08:09mes. ¿Qué es no llegó a fin de mes? Es
00:08:10como dice mi ley, si no llegas a fin de
00:08:12mes, te tendrías que estar muriendo en
00:08:13la calle.
00:08:14Lo que está pasando es que cada uno de
00:08:16nosotros siente que con lo que gana no
00:08:18puede acceder a las mismas cosas que
00:08:20accedía antes. Se le corta antes. Y si
00:08:22tiene un accidente de algún tipo, no sé,
00:08:25me imagino que está escuchando y están
00:08:27en el taxi o en el Uber, se le rompe
00:08:29algo, se te jodió el mes entero. Si
00:08:32tenés que cambiar la heladera, si tenés
00:08:33que comprar un par de zapatillas para
00:08:35los chicos, eso es lo que está pasando.
00:08:37Entonces,
00:08:38y eso parece que va a profundizarse, que
00:08:40la guitan alcanza, destruya el trabajo.
00:08:43Bueno, es que el gobierno cree que eso
00:08:44no está pasando. Es lo primero. ¿Por qué
00:08:46digo esto? Porque mi ley dice, "Estamos
00:08:48creciendo como nunca en la historia." Y
00:08:49la verdad que el único motivo por el
00:08:51cual en las cifras interanuales crecés
00:08:53es porque el primer semestre del año
00:08:54pasado fue un desastre,
00:08:56fue una caída muy abrupta. Entonces
00:08:58caíste, rebotaste, cuando comparas decí,
00:09:00"Che, estoy arriba." Pero la dinámica de
00:09:02la economía desde enero viene así.
00:09:05De hecho, ahora empieza a caer.
00:09:08Entonces, lo que vos tenés es que este
00:09:09año cuando mires enero, diciembre, vas a
00:09:12tener la economía en recesión y el
00:09:14presupuesto te dice, "El año que viene
00:09:15va a crecer 5%." ¿De dónde vas a crecer
00:09:175%? Algo vas a tener que modificar. Algo
00:09:20vas a tener que modificar. Y
00:09:22lamentablemente este gobierno cuando
00:09:23piensa en modificar, nunca piensa en
00:09:25modificar
00:09:27eh eh para poder revertir la situación a
00:09:30la que le está la situación que le está
00:09:32imponiendo a los más necesitados y a la
00:09:34clase media. Ahora después déjame hacer
00:09:35una parte a clase media, pero fíjate
00:09:37cómo funciona el gobierno.
00:09:39Eh, nosotros votamos una ley de
00:09:41emergencia en discapacidad. El
00:09:43presidente la vetó, el Congreso
00:09:45insistió. Ahora Guillermo Francos dice
00:09:47que no la va no la va a implementar.
00:09:49¿Por qué? Porque no tiene plata.
00:09:52Porque las partidas que necesitan el
00:09:53presupuesto no están. Claro que no
00:09:55están. Esta misma mañana.
00:09:56Sí, sí, claro que no están. Porque el
00:09:57presupuesto del año 2023, él está todo
00:10:00el tiempo resignando partidas. Si no, no
00:10:02podría funcionar el gobierno. Todo el
00:10:04tiempo está resignando partidas. Ahora,
00:10:06cuando es para una ley que no solamente
00:10:08votó el Congreso, sino que además
00:10:11insistió contra el veto, él dice que no
00:10:13hay plata,
00:10:16es un disparate. Mientras tanto,
00:10:18rebajadas retenciones que te podrían
00:10:20costar, no sé, cero 025 puntos del PIB
00:10:23casi. Si se liquidaran los 7000 millones
00:10:26de dólares, serían 2000 millones de
00:10:28dólares.
00:10:30Son varios garrahans y universidades y y
00:10:33personas con discapacidad, ¿no? Bueno,
00:10:34ahí evidentemente está el orden de
00:10:36prioridades del gobierno. Parece que eso
00:10:37más allá de su relato es va quedando
00:10:40fuera de discusión. Ahora,
00:10:42¿qué hay en el equipo económico de
00:10:45Miley? En mi ley sabemos las
00:10:46particularidades del personaje,
00:10:49la disociación,
00:10:51a veces pensar que estás hablando con
00:10:53alguien que de verdad no sabe lo que
00:10:54está pasando, pero tampoco es boludo.
00:10:57Todo tu caputo no hay ningún boludo.
00:10:59¿Qué hay? ¿Impericia o es parte del
00:11:01plan? ¿Qué pensas?
00:11:02No, yo creo que hay varias cosas
00:11:04simultáneas. La primera es una manera de
00:11:06mirar la realidad, que es una manera de
00:11:08mirar la realidad de un equipo que es a
00:11:11todas luces un equipo que se ha dedicado
00:11:13a las finanzas.
00:11:14Sí. y nada más que las finanzas. Él,
00:11:17Pablo Quiro, eh, y Santiago Auxili se
00:11:21han dedicado a las finanzas. Entonces,
00:11:22tienen una manera de mirar el mundo que
00:11:24es a través de los bonos o no los bonos
00:11:27o de ingeniería financiera. Sí, es una
00:11:30manera que no tiene no tiene la mirada
00:11:33de qué es lo que le está pasando a la
00:11:34gente. No tiene la mirada de si las
00:11:36cosas son sustentables en el tiempo, no
00:11:38tiene la mirada de cómo un país
00:11:40aprovecha mejor sus recursos. El humano,
00:11:43sí, la gente y los recursos naturales
00:11:45que tiene y la capacidad para producir,
00:11:46no tiene esa mirada. De hecho, yo no
00:11:49recuerdo un equipo económico que nunca
00:11:50haya salido de la ciudad de Buenos
00:11:51Aires.
00:11:53Yo te desafío a que me digas a dónde el
00:11:55ministro de Economía o el presidente del
00:11:57Banco Central o el viceministro de
00:11:59Economía, a qué provincia de la
00:12:00Argentina viajaron en el último en los
00:12:03últimos 20 meses.
00:12:05No, ninguna. De hecho, el propio May
00:12:06tiene más viajes a Estados Unidos que a
00:12:08provincias argentinas. Bueno, entonces
00:12:10eso es lo que están mirando, pero no es
00:12:11solo eso. Esta es una ciudad que es muy
00:12:13desigual.
00:12:15Eh, yo casi apostaría
00:12:19cuántos viajes debe tener el ministro de
00:12:21Economía, el viceministro de Economía y
00:12:23el presidente del Banco Central.
00:12:26Eh,
00:12:29estoy seguro que hasta la avenida
00:12:30Libertador llegan, hasta la avenida La
00:12:31Cera llegan, hasta Santa Fe por ahí.
00:12:33Claro.
00:12:33Hasta Córdoba me parece que no. Ni
00:12:35siquiera dentro de la propia ciudad.
00:12:36Declar dentro de la propia ciudad.
00:12:37Claro,
00:12:38porque
00:12:39al sur, el sur pobre de la ciudad no
00:12:40van, decís, no lo conocen,
00:12:42no saben lo que está pasando. Esta
00:12:43ciudad es una ciudad que tiene mucha
00:12:44desigualdad. Cuando vos vas a los
00:12:45barrios eh más pudientes, vos ves
00:12:48consumo todavía en los cafés, etcétera.
00:12:51¿Por qué? Porque es un sector de la
00:12:53población que eh no le fue tan mal el
00:12:56año pasado. Quizás le fue bien las
00:12:58empresas donde trabajan le fue bien. El
00:13:00que tiene empleo registrado no perdió
00:13:01por adquisitivo. El que no tiene empleo
00:13:03registrado, el que es docente, el que es
00:13:05empleado público, el que es médico, el
00:13:08que tiene una pyme, el que tiene un
00:13:10comercio, lo que le está pasando es que
00:13:12vende menos y con precio más bajo o gana
00:13:15menos plata en su salario con respecto a
00:13:17la capacidad de compra. Eso creo que no
00:13:19lo están viendo. Vos pensá que es lo que
00:13:21hizo el gobierno de Miley. A la clase
00:13:24media en la Argentina se la jode
00:13:25permanentemente porque el de arriba se
00:13:27busca a su manera, elude impuestos,
00:13:29después le regalan un blanqueo. El de
00:13:31abajo Argentina tiene una red de
00:13:32seguridad social muy grande comparado
00:13:34con cualquier país de Latinoamérica. Al
00:13:36de medio le cobran cada vez más
00:13:39impuestos y le dan menos cosas. ¿Qué
00:13:41hizo la clase? Me dijo, "Bueno, yo me
00:13:43las rebusco igual. Eh, no me das buena
00:13:45educación, yo me pago un colegio
00:13:47parroquial.
00:13:49No me das buena salud. Bueno, veo si
00:13:50pago un seguro médico, obra social, si
00:13:52llego una prepaga,
00:13:55eh, no me da seguridad, bueno, pago un
00:13:57taxi a la noche para que mis hijos
00:13:58vuelvan, para salir yo a la noche, pago
00:14:01un Uber. Entonces, lo que tenés es gasto
00:14:04para preservarte.
00:14:07Eso eso es lo que hizo la clase media
00:14:09durante mucho tiempo, sin que el estado
00:14:11le diera los bienes y servicios públicos
00:14:13imprescindibles, se apañó. Ahora viene
00:14:16Miley y dice, "Bueno, mira, te subí la
00:14:17prepaga, te subí la te subí el costo de
00:14:20los medicamentos, te subí los colegios,
00:14:22te subí las expensas, te subí el la
00:14:26manera en que te proveés de algún tipo
00:14:28de seguridad
00:14:29y todas esas cosas cuando vas al sector
00:14:31público porque ya no te alcanza, no te
00:14:33las voy a mejorar.
00:14:36Hablo siempre, esto ley, siempre habla
00:14:38mal de la educación. Nunca lo escuché
00:14:40hablar bien de la educación, nunca lo
00:14:42escuché hablar bien de la salud, nunca
00:14:44lo escuché hablar de una idea sobre la
00:14:47salud de la educación para mejorar en la
00:14:48Argentina. Nunca. Eso qué quiere decir
00:14:51quiere decir que no las quiere mejorar,
00:14:53que no le importan. Entonces ahora que
00:14:55vos te apañabas y decías, "Bueno, listo,
00:14:56dale, la gasto yo, pago impuesto, pero
00:14:58la gasto yo de mi bolsillo para poder
00:15:00tener salud, educación un poquito mejor,
00:15:03más parecido a lo que aspiro.
00:15:06Ahora que no lo puedo pagar, me decís
00:15:08que, mira, vos me dijiste, mira, listo,
00:15:10ya está, te subí estas cosas, ahora no
00:15:12te alcanzan. Bueno, voy a lo público. Lo
00:15:16público, ¿qué estás haciendo para
00:15:17mejorarlo? Nada,
00:15:19Martín. Eh, hay como en en vía de
00:15:23construcción distintas alternativas
00:15:24políticas pensando 2027, pero bueno,
00:15:26ahora se viene octubre. Eh, hizo una muy
00:15:29buena elección el peronismo en la
00:15:30provincia de Buenos Aires. Eh, eh, ahora
00:15:33hay como un grupo de gobernadores eh
00:15:35provincias Unidas que que también están
00:15:37ahí como tratando de construir una una
00:15:39alternativa política. ¿Sos la pata
00:15:41porteña de Provincias Unidas? ¿Está bien
00:15:45eso?
00:15:45Sí, sí, está bien. Sí, con Graciela
00:15:47Ocan. Sí,
00:15:48o sea, en la ciudad de Buenos Aires la
00:15:50representación de Provincias Unidas,
00:15:52las ideas, digamos, las ideas de de
00:15:54Provincias Unidas está dentro de ese
00:15:55equipo.
00:15:56Sí. Sí. Porque nosotros pensamos que hay
00:15:58otra manera de resolver los problemas
00:15:59que Argentina tiene.
00:16:00Ajá.
00:16:01Que tienen que ver.
00:16:02¿Qué representa Provincias Unidas? ¿Qué
00:16:03qué es
00:16:04una vocación de gestionar el Estado para
00:16:07resolver problemas sin afectar a los que
00:16:09más lo necesitan? Es la manera de tener
00:16:12superhábit sin crueldad,
00:16:16con las prioridades correctas. ¿Qué
00:16:17quiero decir con esto? Yo te doy algunos
00:16:19ejemplos. Santa Fe, Córdoba tienen
00:16:21superháit.
00:16:22Cuando vos vas a la provincia de Santa
00:16:24Fe, Santa Fe compra los medicamentos
00:16:26para el sistema público. 85% más barato
00:16:28que el precio de venta al público.
00:16:3185% más barato. Hizo una reforma
00:16:34previsional y ahorró 25,000 millones de
00:16:37pesos. bajó 40% el costo de hacer obra
00:16:40pública porque tiene mejores procesos de
00:16:42licitatorios. Hay otra manera de
00:16:44gestionar el Estado. Ahí es donde mi ley
00:16:47se equivoca. Argentina necesita
00:16:48superhábit. Sí. ¿Por qué necesita
00:16:50Argentina super? Porque tiene un
00:16:51problema de reputación. Cada vez que vos
00:16:52tenés déficit y emitís eh plata o emitís
00:16:55deuda, Argentina termina una crisis de
00:16:57un tipo u otra. Entonces, Argentina
00:16:59necesita para recuperar reputación
00:17:00superhábit. ¿Cómo se logra el superáit
00:17:02gestionando mejor el estado? A ver, no
00:17:04es eh ajuste con mejores modales que los
00:17:06de mi ley,
00:17:07¿no? Porque
00:17:08no es el mismo programa pero sin gritar.
00:17:10No, no, no es una concepción
00:17:12radicalmente distinta y déjame que te la
00:17:13explique. Hace mucho tiempo que vengo
00:17:15insistiendo en esto. La sociedad que nos
00:17:17está mirando, la sociedad en su
00:17:18totalidad tiene demandas. Salud,
00:17:20educación, jubilaciones, obra pública,
00:17:23un montón. Hay un momento que voy a
00:17:25decir, "Che, tengo 15 demandas de la
00:17:28sociedad, tengo plata para 10, las voy a
00:17:30ordenar de manera prioritaria." En el
00:17:31momento en que vos te equivocas con las
00:17:32prioridades, cagaste. Cagaste. Lo
00:17:36segundo que pasa es si vos tenés plata
00:17:37para 10 y tenés corrupción, si tenés
00:17:40plata para 10, pero la gestionas mal,
00:17:42vas a llegar a ocho.
00:17:44Entonces, vas a dejar demandas
00:17:45insatisfechas. La única manera de ir
00:17:48resolviendo esas cosas gestionando bien.
00:17:50No es que
00:17:52en la Argentina, como en cualquier país
00:17:54del mundo, vos llegas a tener
00:17:55superhábitas bien la resolución de los
00:17:58problemas que tenés. ¿Qué es lo que hace
00:18:00mi ley? No es que gestiona bien los
00:18:01problemas, mi ley corta, corta con la
00:18:04motosierra, corta con la inflación, no
00:18:07ajustando después por inflación.
00:18:10Y esa motosierra lo que hace es, si
00:18:12fuera un bosque, tala ta ta ta tira tira
00:18:15árboles abajo, no planta nada, no deja
00:18:18un estado mejor. Entonces, la única
00:18:20de hecho quiere destruirlo con sus
00:18:22propios términos, digamos. Por eso yo he
00:18:23votado en contra de la ley bases.
00:18:26La modifiqué entera, pero el primer
00:18:27punto de la ley bases era la delegación
00:18:29de facultades. Y yo dije, yo no le voy a
00:18:31delegar facultades para administrar al
00:18:33Estado alguien que dice, "Soy el topo
00:18:35que viene a romper el estado." De la
00:18:36misma manera que no mandaría a mi hijo
00:18:39una escuela donde el director me dice,
00:18:40"Quédate tranquilo que yo vine a romper
00:18:42la educación." No me internaría en un
00:18:44hospital donde el director del hospital
00:18:45me dice, "Quédate tranquilo que yo vengo
00:18:47a romper la salud."
00:18:48Sin embargo, Martín, varios de esos
00:18:49gobernadores acompañaron bastante en el
00:18:51Congreso en las reformas que impulsaba
00:18:53el gobierno. ¿Qué cambió? ¿Por qué? ¿Qué
00:18:55pasó? Que en un momento esa dinámica se
00:18:57rompió y las últimas sesiones vienen
00:18:58siendo todas goleadas en contra del
00:18:59gobierno. ¿Cuál fue el quiebre?
00:19:01Yo creo, yo creo que tenés ahí e eh
00:19:03algunos gobernadores que han acompañado
00:19:05más, otros menos con mayores críticas o
00:19:09con o con eh mayor fortaleza o
00:19:13convicción para defender ciertas cosas.
00:19:16Pero mi ley el primer año y medio los
00:19:17votos en el Congreso los tenía gran
00:19:19medida por el apoyo de los gobernadores.
00:19:20¿Qué es lo que me parece a mí que pasó?
00:19:23Nada, lo que muchos le advirtieron o lo
00:19:26que lo que muchos por concepción de cómo
00:19:28se construye una sociedad y cómo tiene
00:19:30que ser un estado y la fragilidad del
00:19:32plan económico termina ocurriendo.
00:19:35Entonces, cuando la economía argentina
00:19:38frente al desastre del pasado, una
00:19:40herencia muy mala, decían, "Bueno, hay
00:19:42una única muchos decían, hay un único
00:19:44camino." Y parecía que en el corto plazo
00:19:46funcionaba. Algunos se subieron a eso o
00:19:48no quisieron oponerse y con el tiempo
00:19:51vieron lo que están viendo en sus
00:19:52provincias, que los aparatos productivos
00:19:54están parados, que a la gente le cuesta
00:19:56llegar a fin de mes, que en algunos
00:19:59casos el Ri sirve, sí, yo creo que está
00:20:02mal diseñado, que es caro y que da lugar
00:20:03para la corrupción y que lo que ha
00:20:05llegado hasta ahora en el Ri es
00:20:07solamente en su enorme mayoría 85% lo
00:20:10que hubiere ocurrido de todas maneras en
00:20:12la Argentina, con lo cual se diste
00:20:13recursos. Pero lo que los gobernadores
00:20:14están viendo ahora es que el
00:20:18camino que el gobierno le propuso para
00:20:21una mejora Argentina en sus y mejores eh
00:20:24situaciones para la gente en sus
00:20:25provincias no está pasando. Y también
00:20:27ven un gobierno que no escucha.
00:20:30A mí un intendente me dijo, lo contaba
00:20:32el otro día, que tenía reuniones con el
00:20:35gobierno, pero era como reunirse con los
00:20:37simuladores. Hay una oficina, hay un
00:20:39teléfono, hay una secretaria, hay un
00:20:41escritorio, pero después no pasa nada.
00:20:43Ha de cuenta que tiene un diálogo
00:20:45mesas, mesitas,
00:20:46pero no hay respuesta. Yo creo que la
00:20:48conjunción de por un lado ver que la
00:20:51economía no funciona, sobre todo la
00:20:52economía real, que es la que le importa
00:20:53a los gobernadores, qué es lo que pasa
00:20:55con la producción en sus provincias, más
00:20:58la falta de respuesta.
00:21:00Eh,
00:21:00y que encima le llamaba listas en las
00:21:01provincias también, ¿no? Porque de
00:21:02última
00:21:03Sí, también había conflictos más
00:21:05políticos.
00:21:06También hay algunos hay algunos
00:21:07gobernadores que igual decidieron ir
00:21:08para allá. No sé el caso de de Cornejo e
00:21:11o de Frigerio
00:21:13o en la ciudad de Buenos Aires.
00:21:15Claro,
00:21:15esta es una ciudad que fue atacada
00:21:17sistemáticamente por el gobierno
00:21:18nacional. Fue atacada nuestro modo de
00:21:20convivencia y respeto por el prójimo.
00:21:23Fue atacada porque el turismo se hizo
00:21:25crema. Fue atacada porque atacó la
00:21:27cultura. fue atacada porque atacó los
00:21:29jubilados. Esta es una ciudad con muchos
00:21:31adultos mayores. Fue atacada porque
00:21:33atacó la educación,
00:21:35fue atacada porque ataca la salud.
00:21:38Y sin embargo, lo que vemos es que eh el
00:21:41pro que gobierna la ciudad, bueno, está
00:21:44con la libertad avanza.
00:21:45Martín, eh
00:21:47si pensas eh
00:21:49claramente, perdón, no de vez en cuando,
00:21:51porque las derrotas también claramente
00:21:53no hubiera pasado si nosotros hubiéramos
00:21:54ganado la ciudad,
00:21:56¿no? No, claro. Eh, y lo que fue junto
00:21:58por el cambio está completamente
00:21:59estallado, voló por los aires. Sí, sí.
00:22:02Eh, e
00:22:03cuando vos me preguntaste antes
00:22:05lo de los gobernadores, si nosotros
00:22:07hubiéramos ganado la ciudad, está claro
00:22:08que estaríamos ahí. Pero te pregunto
00:22:10ahí, por ejemplo, hablando de
00:22:11gobernadores, por alguien que
00:22:12mencionaste, Puo, tenés una cercanía
00:22:14personal, ideológica, bueno, parte del
00:22:16mismo espacio. Eh, Puchao dijo hace poco
00:22:18que el kisnerismo no vuelve nunca más y
00:22:20ahí con punto de contacto esto de
00:22:22kisnerismo nunca más de de mi ley. ¿Qué
00:22:24pensas de esa forma de convivir
00:22:26políticamente con un sector de la
00:22:27sociedad que dice, "Che, pero estamos
00:22:29acá?" Eh,
00:22:29sí, yo creo que hay hay dos cosas, ¿no?
00:22:31Alguien que dice, me parece que es parte
00:22:33de una expresión política que no son las
00:22:35que yo tengo ni las comparto. Otra cosa
00:22:38es cuando alguien dice, eh, los vamos a
00:22:41cómo es que dice mi ley
00:22:42el último cajón, el clavo del cajón y
00:22:44todo eso.
00:22:45La verdad que eh esta es mi concepción,
00:22:48ya lo he dicho muchas veces, eh
00:22:52la fantasía de que vos vas a construir
00:22:54un país porque el otro que piensa
00:22:56distinto no va a existir. No solamente
00:23:00es una mentira que te contás a vos
00:23:01mismo, es una mentira que le contás al
00:23:03resto de la sociedad, sino que es
00:23:06peligrosa y mala.
00:23:08eh peligrosa porque engendra violencia y
00:23:10mala porque, como decía antes, la única
00:23:12manera de construir un mejor estado y
00:23:14construir una mejor sociedad es debatir,
00:23:17es tener eh en consideración lo que el
00:23:19otro está mirando. La realidad es
00:23:22siempre muy compleja y yo digo que
00:23:25cuando vos te aproximas a la realidad es
00:23:27como aproximarte un mapa de noche. Venís
00:23:29con una linterna y vos con tu linterna,
00:23:31que es tu ideología, tu experiencia,
00:23:33iluminas una parte de eso.
00:23:36Hay otros que vienen desde otro lugar,
00:23:38desde otra experiencia vital, desde otra
00:23:40formación que iluminan otra parte de ese
00:23:42mapa. Y la única manera de comprender la
00:23:44totalidad del mapa es tratar de
00:23:45iluminarlo entre todos. No hay otra
00:23:47manera. No hay otra manera. Yo soy
00:23:50economista, miro las cosas de la
00:23:51perspectividad del economista, pero
00:23:53alguien que ese trabajo social lo va a
00:23:54mirar de otra manera.
00:23:55Pero a vos esa idea de eh no vuelven
00:23:57más, que se mueran, que no existan, eto
00:24:00no me No, no, no, no te representa.
00:24:02No, no, pero nunca me representó. tenés
00:24:04en el Senado, obviamente por el laburo
00:24:06tampoco tampoco me representa alguien
00:24:08que dice vamos por todo.
00:24:10No me representa alguien que dice tener
00:24:11las soluciones de todo.
00:24:14Ahí es donde eh mi la soberbia de mi ley
00:24:16es muy mala consejera, igual que otras
00:24:18soberbias en el pasado, porque inclusive
00:24:21cuando vos tenés que ir al médico y te
00:24:22da un diagnóstico, esta es mi mujer,
00:24:24perdón,
00:24:24atendela. No, no quiero, que por favor,
00:24:27amor, ¿qué haces? ¿Te puedo llamar
00:24:28después?
00:24:29Beso, beso, beso.
00:24:33Le mandamos un saludo.
00:24:34Le mandamos un saludo. No, llegó ayer de
00:24:36viaje
00:24:36cosas de pareja.
00:24:37Está trabajando y llegó ayer viaje. La
00:24:39mañana arrancó muy temprano.
00:24:41Decile que venga alguna mañana y
00:24:42charlamos también con ella.
00:24:43Le va a encantar. Lo que pasa que ahora
00:24:44está haciendo una serie. Entonces,
00:24:45arrancó a las 6 de la mañana y llegó
00:24:46ayer del festival de San Sebastián.
00:24:48Ah, viene de allá. Claro.
00:24:49Porque presentaron la una la película
00:24:51que en aquella trabaja con Marilu Marini
00:24:53que la dirigió Hendler. Abrió el
00:24:55festival de San Sebastián.
00:24:56Ah, grosa. Bueno, la vamos a invitar.
00:24:57Que venga,
00:24:58eh. Yo no creo nadie
00:25:00igual hay soberbias, ¿viste? Y soberbias
00:25:01también, porque hay soberbias con poder
00:25:03adquisitivo y soberbias con palo los
00:25:04jubilados en la calle, qué sé yo,
00:25:06¿viste? Eh,
00:25:07sin ninguna duda.
00:25:08Puede ser porque si no, si no la
00:25:09discusión es sobre las formas, ¿viste?
00:25:10Martín, a veces
00:25:11Pero pero vos fíjate, no, no es sobre
00:25:13las formas. Cuando alguien dice, eh, mi
00:25:16ley dice, "Yo tengo la no importa lo que
00:25:18piense, yo tengo la solución." Cuando
00:25:20vos vas a un médico y el médico te da un
00:25:21mal diagnóstico, vos a veces buscás, si
00:25:24podés, otra alternativa. A veces en el
00:25:27peor de los diagnósticos posible
00:25:28posible, un cáncer o un médico que te va
00:25:30a decir, "Primero hace rayos y después
00:25:31te opero." Y otro te va a decir, "No,
00:25:33no, primero te opo y después te hago los
00:25:34rayos." La verdad es que esto de que hay
00:25:36una única solución para los problemas
00:25:38argentinos, cuando los problemas
00:25:39argentinos son complejos y los
00:25:40arrastramos de hace mucho tiempo, es una
00:25:43boludez. Es una boludez y
00:25:48creo que la propia la propia Cristina de
00:25:51vez en cuando dice, "Bueno, el problema
00:25:53de Argentina es este, pero antes cuando
00:25:54lo tenía a mano no lo reconocía de la
00:25:56misma manera, ¿no? Cuando habla de
00:25:59bimonetarismo o de cómo Argentina tiene,
00:26:01si ese es un problema, si la Argentina
00:26:02piensa mucho en dóes, no es algo que
00:26:04antes ella lo hubiera abordado como
00:26:06corresponde. Eso, ¿qué quiere decir?
00:26:08Bueno, mira, todos reflexionamos y todos
00:26:10entendemos que hay una mirada distinta
00:26:11donde el otro trajo un problema a la
00:26:13mesa o una mirada sobre cómo se resuelve
00:26:16y que entre todos lo vamos a resolver
00:26:17mejor. Yo pienso eso. Eso quiere decir
00:26:20que te contagias la idea del otro, ¿no?
00:26:21Pero yo siempre hablo con todos. Este es
00:26:24el primer gobierno en donde que yo he
00:26:26visto en donde no solamente no habla,
00:26:28sino que si pensas distinto te castiga.
00:26:31Fuerte, fuerte.
00:26:34Bueno, Martín, eh por último, eh
00:26:37teniendo en cuenta que el gobierno está
00:26:38en un estado de fragilidad, es evidente,
00:26:40está débil, viene para una elección, va
00:26:43rumbo a octubre y hay que ver qué pasa,
00:26:44está siendo rescatado directamente por
00:26:47Donald Trump frente a ese escenario de
00:26:50policrisis, eh, ¿qué imaginas? Porque
00:26:53también hay muchas conversaciones,
00:26:55Asamblea Legislativa, juicio político,
00:26:57eh alternativas plan B de algún sector
00:27:00del poder económico sin necesariamente
00:27:01esperar al 2027. esas cosas que son
00:27:03parte de la conversación. ¿Cuál es la
00:27:05responsabilidad de la oposición en ese
00:27:06sentido y qué pensass de esas dinámicas
00:27:08políticas?
00:27:09Primero, eh, tenemos elecciones, tenemos
00:27:12elecciones en poquito más de un mes,
00:27:15entonces había una oportunidad muy
00:27:16grande para que la sociedad diga que es
00:27:18lo que piensa. Yo puedo tener una idea,
00:27:21yo creo que mi ley administra el estado
00:27:22de manera tal que va a dejar un estado
00:27:24cada vez peor, porque ya lo sabemos.
00:27:26Suponete que vos tenés un auto y lo
00:27:29dejas tirado en la calle y no lo
00:27:30mantenés. El día que lo vas a encender
00:27:32probablemente no arranque
00:27:35y la nafta que te quedó adentro se puede
00:27:38haber puede tener problemas porque se ve
00:27:40haber pasado, pudrido, etcétera. Si en
00:27:43tu casa dejas las cosas sin arreglar,
00:27:45tarde o temprano cerrás la casa y te va
00:27:47tr meses y después te encontras con la
00:27:48casa peor. Mi ley no hace mantenimiento
00:27:50del estado, con lo cual va a dejar un
00:27:52estado peor. Yo que es lo que veo, veo
00:27:54lo siguiente. Primero hay que dejar
00:27:56dejar que la sociedad se manifieste y
00:27:58después algo que estamos haciendo que es
00:28:00impedir que destroce cosas que después
00:28:02no tienen arreglo.
00:28:03Pero sí, correcto. En el Congreso hay
00:28:05sectores que le votan en contra. Eso ya
00:28:07lo estamos viendo. Habramos habrá que
00:28:09ver si se repite en una elección mala
00:28:12para el gobierno en octubre. El
00:28:14escenario es bien complejo, pero frente
00:28:16a la posibilidad de una crisis
00:28:17institucional existe, está, la ven, se
00:28:20conversa.
00:28:21Sí, yo creo que es parte del panorama.
00:28:23Yo creo que lamentablemente existe
00:28:24porque el gobierno se metió en un
00:28:26problemón.
00:28:27No hay golpismo distituyentes. Esta idea
00:28:29de la política quiere voltear a mi ley.
00:28:31No, yo lo que digo es
00:28:32Caputo dijo que mi que querían que
00:28:34ustedes en el Congreso querían voltear a
00:28:36a mi ley.
00:28:37Pero Caputo y Miley hablar armaron un
00:28:39plan económico que es como un Yenga,
00:28:41¿no? Que es inestable. Y después le van
00:28:43sacando piezas. Dice, "Bueno, el dólaría
00:28:46600. Uy, esta pieza ya no está. El el
00:28:49riesgo país se va a derrumbar. Uy, esta
00:28:51pieza no está. La tasa de interés va a
00:28:54ir para abajo. Uy, esta pieza ya no
00:28:56está. Somos un gobierno que no tiene
00:28:58casta. Uy, esta pieza ya no está. Al que
00:29:00roba le voy a cortar la mano. Uy, esta
00:29:02pieza ya no está. Entonces, la verdad es
00:29:05que se metieron en un lugar, diseñaron
00:29:07un plan económico, le dijeron cosas a la
00:29:08sociedad que hicieron que esa torre que
00:29:10construyeron con piezas se vea que es
00:29:12frágil. ¿Qué es lo que tiene que hacer
00:29:14la oposición? Tiene que velar primero,
00:29:16no empujar la torre porque hay que la
00:29:18tocas y se cae también. Pero claro, lo
00:29:21que hay que pensar, lo que hay que
00:29:22pensar es cómo se sale de ahí. La torre
00:29:24es frágil. La torre es frágil. Ellos
00:29:26siguen sacando piezas. Ahora están
00:29:29alquilando dólares para ver cómo
00:29:32emparchan un poquito esa torre. Pero esa
00:29:34torre a la sociedad argentina no le
00:29:35sirve. ¿Qué tiene que hacer la
00:29:37oposición? Tiene que hablar y tiene que
00:29:39diseñar un futuro para la Argentina.
00:29:43por si el gobierno tiene problemas más
00:29:44grandes
00:29:46y entra una crisis peor
00:29:49o para proponarle a la sociedad una
00:29:52alternativa eh de en el 2027. Tiene que
00:29:56estar pensando, tenemos que estar
00:29:57pensando cómo se resuelven los problemas
00:29:59porque la verdad que las crisis, yo est
00:30:02queda muy lejos el 2027 a mucha gente,
00:30:03¿no? También por eso te pregunto,
00:30:05¿viste? por los ruidos de eh y bueno,
00:30:07también la democracia tiene otras
00:30:08herramientas, ¿no? Está está votar, pero
00:30:10también eh constitucionalmente hay otras
00:30:11cosas.
00:30:12Pero yo quiero recordar lo siguiente,
00:30:13nosotros todos estamos enojados,
00:30:16eh, y esto no funciona y está claro en
00:30:18mi opinión desde el día un por eso tuve
00:30:20las posturas que tuve porque creía que
00:30:22iba en un muy mal rumbo,
00:30:23incluso contra la mayoría de tu propio
00:30:24partido, eso lo lo debo reconocer. Sí.
00:30:26Eh, para mí iba en un muy mal rumbo.
00:30:29Ahora, déjame decirte lo siguiente. Las
00:30:32crisis, hay algunos que dice, "No, las
00:30:33crisis son oportunidades. Las crisis son
00:30:34una [ __ ] Cada crisis que en la
00:30:37Argentina te deja con un salto de
00:30:38desigualdad más grande. ¿Por qué? Porque
00:30:40cada vez que vos tenés una crisis,
00:30:42¿quién gana y quién pierde?" Pierde. El
00:30:45que no tiene, mi ley diría, capital
00:30:47financiero, básicamente, dólares en el
00:30:49colchón. Viene la crisis, viene la
00:30:50devaluación y no tenés dólares.
00:30:53¿Quién más pierde? El que no tiene un
00:30:55trabajo en blanco. ¿Por qué? Porque
00:30:58viene la crisis, viene la devaluación,
00:30:59suben los precios y el que no tiene un
00:31:01trabajo en blanco pierde poder
00:31:02adquisitivo. ¿Quién más pierde? El que
00:31:04no tiene sus cosas. ¿Por qué? Porque al
00:31:06día siguiente tenes que pagar, si no
00:31:07tenés tu casa, al día siguiente tenes
00:31:09que salir a alquilar más caro. Entonces,
00:31:11¿quién pierde? Cuando viene una crisis
00:31:13siempre pierden los de abajo y lo que
00:31:15ocurre es que ya está pasando, eso es lo
00:31:17que digo, ya están perdiendo y al mismo
00:31:19tiempo si para que eso no suceda es que
00:31:21venga Donald Trump y ponga 30,000 palos
00:31:23verdes o decir, "Che, pará, no."
00:31:25Eh, la forma de contener esa torre es
00:31:27muy costosa también. la forma de
00:31:29Primero,
00:31:31yo lo que digo es yo quiero que no haya
00:31:33crisis en Argentina,
00:31:34que no estalle todo por los aires.
00:31:35Siempre quiero que no estalle todo por
00:31:37los aires. También creo que este
00:31:39gobierno, como dije, se subió a un
00:31:41yenga, construyó un yenga y está sacando
00:31:43piezas. Ahora intenta recomponer, pero
00:31:45sigue estando en un yenga y eligieron
00:31:48subirse arriba del yenga y encima
00:31:50burlarse de todos. Entonces, yo creo que
00:31:53están en una construcción recontrafil
00:31:56diseñada por ellos mismos.
00:31:58O sea, hay ver irresponsabilidad además
00:32:00en el gobierno frente a una situación
00:32:01frágil, profundizarla. Sí, siguen
00:32:04haciendo eso. ¿Y qué qué creo que hay
00:32:05que hacer? Pensar cómo se pasa, no a
00:32:09ellos dos, a la gente de esa torre de
00:32:12Yenga, algo que tenga estabilidad y algo
00:32:16que tenga perspectiva de mejorar, algo
00:32:18que no termine en una crisis. Ahora,
00:32:21este sigue siendo un gobierno que juega
00:32:23con fuego todo el tiempo. Ellos mismos
00:32:26autogeneraron
00:32:28eh esta situación y esta fragilidad en
00:32:30la que están. ¿Cómo les advirtió todo el
00:32:32mundo, economistas de todo tipo y color
00:32:34le dijeron, "Che, ustedes dos están
00:32:35piloteando, mi ley eh Caputo, están
00:32:37piloteando el avión." Si ahí adelante a
00:32:40500 km hay un frente de tormenta. ¿A
00:32:43cuánto viaja el avión? a 900 km/h.
00:32:45Bueno, tenés 40 minutos, después tenés
00:32:4730 minutos, tenés 20 minutos, tenés 10
00:32:50minutos. Bueno, ahora llegaste al frente
00:32:52de tormenta al cual todo el mundo te
00:32:54avisó que iba a estar. Todo el mundo le
00:32:56dijo que iba a estar ahí
00:32:57y acelera.
00:32:58Sí, acelera y va a buscar ayuda de otros
00:33:01pilotos. Llama la torre en Estados
00:33:03Unidos y dice, "Che, me metí en un
00:33:04frente de tormenta. Todos me dijeron que
00:33:06iba a caer en este frente de tormenta.
00:33:07Para acá estoy acá. ¿Qué me dice la
00:33:09torre de control que haga?" Y ahí hay un
00:33:10problema, eh, lo señalábamos al
00:33:12principio, es Trump tiene una lógica que
00:33:15es de negociación,
00:33:17¿no? ¿Qué va a pedir a cambio? Es me
00:33:19genera muchas dudas.
00:33:20Tenemos que estar atentos. Y yo voy a
00:33:21decir una cosa más. Cuando le debes a
00:33:24los mercados en la Argentina, tenés más
00:33:26grados de flexibilidad para negociar.
00:33:27Conocés a los actores, te sentirá,
00:33:29estamos todos en un problema colectivo.
00:33:31Deuda acá adentro.
00:33:32Cuando tenés deuda acá, cuando tenés
00:33:33deuda con el exterior, no estamos todos
00:33:35en el mismo lugar. ¿Por qué? Porque acá
00:33:38cualquier cosa que hagas tiene un
00:33:40impacto y el otro dice, "Bueno, es tu
00:33:42problema. En todo caso no me pagarás los
00:33:44bonos, pero no es lo mismo. No estoy tan
00:33:46comprometido con tu futuro.
00:33:49Cuando vos le ves al fondo, tiene más
00:33:51grados de distancia.
00:33:52Gobierno un poquito con vos
00:33:54porque tiene prioridad siempre para
00:33:55cobrar. cuando ya le debes directamente
00:33:58a estados y que son potencias en el caso
00:34:00de Estados Unidos o de China, tenés
00:34:02mucho menos grado de libertad
00:34:04y estás perdiendo, es verdad que estás
00:34:06perdiendo soberanía cuando entrás en
00:34:08estas cuestiones, salvo que uses tan
00:34:10bien los recursos que después puedas
00:34:14readirir grados de soberanía, grados de
00:34:16libertad. Pero no es lo que ha hecho el
00:34:18gobierno. Le entró el blanqueo y los usó
00:34:20mal. Le entró el fondo, lo usó mal.
00:34:22Cada seis meses está en la misma
00:34:23situación. Sí, parece todo en marcha de
00:34:26acuerdo al plan parece que no es tan
00:34:27cierto.
00:34:27Martín, gracias por haber venido. Tengo
00:34:29una última duda. Eh, no no es personal,
00:34:31no es con vos, es con los economistas.
00:34:33Si en la carrera de economía hay una
00:34:34materia que es metáforas, eh, si por la
00:34:37cantidad de metáforas que usan para
00:34:38explicar la la política económica,
00:34:40¿no? Porque tal vez está la mano para
00:34:42que se entienda, pero la todos tienen
00:34:44como una utilización de la metáfora. Es
00:34:46muy llamativo,
00:34:47¿no? No tiene que ver con la carrera,
00:34:48creo que tiene que ver con lo siguiente.
00:34:50No hay una materia que es metáfora uno,
00:34:51metáfora dos,
00:34:52es solamente. El resto no se estudia.
00:34:55Sí, total, no me pasa lo siguiente. La
00:34:57verdad que cuando yo era chico miraba,
00:34:59no sé, eh, televisión, programa
00:35:01político, era un embole, no se entendía
00:35:03nada y hay ciertas cosas que son
00:35:05técnicas.
00:35:06Hay ciertas cosas que son técnicas.
00:35:08Sí, se entienden mejor con
00:35:09Después te das cuenta cuando, no sé, yo
00:35:10he sido columnista en programa de radio,
00:35:12he escrito columnista en un diario,
00:35:14tratas de explicar las cosas para que se
00:35:16entiendan más.
00:35:17A veces pierde profundidad, pero la
00:35:20verdad que lo que pasa es que a veces
00:35:21mezclan las metáforas, ¿viste? arrancan
00:35:23por el fútbol y terminan con un barco y
00:35:26el cocinero de decir para cuál era
00:35:28entonces el eh la cunza es el metáforas.
00:35:31De todos los economistas que conozco,
00:35:32seguirlo a la cunas es el que más
00:35:33metáforas
00:35:35distintas en una misma explicación
00:35:36utiliza, eh, pero pero a veces funciona,
00:35:39a veces no. Melconian es un gran
00:35:41utilizador de metáforas,
00:35:43de metáfora, además tipo tachero.
00:35:45Eh, hay Álvarez Agis, hubo una que no le
00:35:48salió bien la deuda como la Falopa, al
00:35:51principio es rica. También una metáfora
00:35:53que no terminó bien, pero usa metáforas,
00:35:55no sé, hay algo ahí.
00:35:56Sí. Eh, no es que creo que a veces
00:35:58la de Shenga la entendí.
00:36:00La del avión, ¿no?
00:36:01La del avión y tiene Sí, pero la de
00:36:04Shengara,
00:36:05¿no? Pero es cierto, ellos se subieron a
00:36:06esa torre que construyeron su propia
00:36:08fragilidad. Nadie los está empujando. Se
00:36:10están empujando solos.
00:36:12Eh, fíjate que Caputo ni siquiera viene
00:36:14al Congreso.
00:36:16No, no, está claro.
00:36:18La verdad que
00:36:18Martín, gracias por haber venido.
00:36:19Martín, Lust en la mañana de gelatina.