MILEI: AJUSTE Y DESTRUCCIÓN: ¿HASTA DÓNDE PUEDE LLEGAR? | LA PREGUNTA CON FEDE VÁZQUEZ |
La Pregunta - 19/4/2026 - Duracion: 2:03:34
Transcripción
00:00:01¿Qué tal?
00:00:03Vamos a hablar del daño que que está
00:00:06haciendo el gobierno de Miley en áreas
00:00:07muy importantes y muy sensibles.
00:00:10Y ustedes dirán otra vez.
00:00:12[suspiro][grito ahogado]
00:00:13Pasa que hoy en este programa en
00:00:15particular
00:00:17vamos a intentar armar un poco un
00:00:19rompecabezas.
00:00:21Eh, en medios como Futur Rock hablamos
00:00:24todos los días de medidas, de decisiones
00:00:29que afectan a determinado colectivo,
00:00:34a determinado grupo de trabajadores,
00:00:36organismos públicos,
00:00:38etcétera.
00:00:41Pero hoy vamos a intentar
00:00:43verlo como un sistema,
00:00:47ver una lógica muy particular que está
00:00:50marcada con la idea de dañar
00:00:54simultáneamente
00:00:56en un periodo de tiempo muy corto
00:01:00muchos espacios, sobre todo vinculados a
00:01:04lo público, pero no solamente a
00:01:07organismos descentralizados. ados
00:01:12y todos tienen común que se tratan de
00:01:14espacios
00:01:16que nos costaron mucho construir.
00:01:19[suspiro]
00:01:21Lo que se está dañando
00:01:24son estructuras, procesos,
00:01:28conocimiento,
00:01:30insisto, de áreas muy disímiles del
00:01:32Estado,
00:01:34eh, que impactan fuera del Estado, que
00:01:37impactan también en la economía.
00:01:40en el sector privado que nos costaron
00:01:42generaciones construir. Entonces, vamos
00:01:44a salir de la lógica de pensarlo como e
00:01:49cuestiones aisladas,
00:01:51sino ver que efectivamente
00:01:55hay una
00:01:57dirección que apunta hacia un camino que
00:02:00tiene que ver con, por más que suene
00:02:02duro decirlo, la destrucción consciente,
00:02:07intencionada, planificada
00:02:10eh de todas estas estas áreas.
00:02:15Queremos entender hasta qué punto el
00:02:16proyecto de Miley, al que también habría
00:02:18que agregarle
00:02:21los nombres de Patricia Bullrich,
00:02:23también de empresarios como Paolo Roca,
00:02:25Urnequiano, Elstein,
00:02:27es destruir capacidades
00:02:30que nos costaron generaciones tener,
00:02:34algunas muy básicas, como tener eh datos
00:02:38meteorológicos
00:02:39que nos sirven para saber si tenemos que
00:02:41salir con paraguas, pero también eh le
00:02:44sirven a los aviones para aterrizar o a
00:02:48un productor agropecuario para saber si
00:02:51va a tener sequía o va a tener una
00:02:53inundación. [suspiro][grito ahogado]
00:02:57Otros son tan sensibles como atentar
00:03:02contra
00:03:03la inmunización sanitaria de la sociedad
00:03:06al retirar vacunas
00:03:08eh o al complicar ese ese procedimiento
00:03:11el cual la Argentina con una serie de
00:03:13dificultades había logrado
00:03:15universalizar.
00:03:18Además de la cuestión del sistema, o
00:03:20sea, de que esto ya no se trata del
00:03:22ataque a uno a otro sector, que no se
00:03:25trata de una equivocación, que no se
00:03:27trata de el mal manejo de un funcionario
00:03:30en particular, que no se trata de
00:03:32solamente que en determinado espacio
00:03:35prevaleció
00:03:37una lógica de corrupción y no de
00:03:39gestión, sino que puesto uno al lado del
00:03:42otro es evidente que estamos frente a un
00:03:44sistema, o sea, una decisión
00:03:46sistemática.
00:03:48Lo otro que tiene este conjunto de
00:03:52decisiones es que el daño, además, es un
00:03:55daño desplazado en el tiempo.
00:03:57¿A qué voy con esto?
00:04:00También hemos hablado mucho y lo
00:04:03seguiremos haciendo, de el daño que
00:04:06produce en todos nosotros que los
00:04:09ingresos estén deprimidos o dicho de
00:04:12otra manera que los salarios estén muy
00:04:15bajos. Ese también es parte de la
00:04:17política oficial y es un daño inmediato
00:04:19en el bolsillo. Eh, la gente no llega a
00:04:22fin de mes, no puede eh cubrir sus
00:04:25necesidades básicas, es aquí y ahora. El
00:04:28daño del que vamos a hablar hoy, además
00:04:30de sistemático, está desplazado en el
00:04:32tiempo
00:04:34porque el efecto en algunos ya lo
00:04:37estamos viendo de todas maneras, ya
00:04:38después de de más de 2 años de gobierno
00:04:41libertario, pero la mayor
00:04:45eh las mayores consecuencias
00:04:47de esta destrucción la vamos a ver en
00:04:49los próximos años, no ahora.
00:04:52El ejemplo de las vacunas es eh es
00:04:55perfecto en ese sentido. Si si se
00:04:58atentra contra contra inmunización
00:05:00social, que es consecuencia de tener una
00:05:03vacunación muy alta y eso este pasa a
00:05:07dejar de ser así,
00:05:10el problema mayor tal vez lo tengan eh
00:05:14niños, bebés que todavía no nacieron y
00:05:16que lo vamos a ver en los próximos años.
00:05:19Lo mismo podríamos decir del estado de
00:05:21las rutas, eh, por más que ya hay datos
00:05:25terriblemente alarmantes que hablan de
00:05:28que ya durante el gobierno Miley hay más
00:05:31muertos en las rutas argentinas y eso
00:05:34está directamente vinculado a la propia
00:05:36acción del gobierno. O sea, el gobierno
00:05:39es responsable por sus decisiones de una
00:05:42cantidad de muertes muy elevadas.
00:05:46El efecto tal vez en los próximos años
00:05:47sea todavía peor y este gobierno tal vez
00:05:49ya no esté en funciones, pero los
00:05:52efectos de esa política desplazar el
00:05:53tiempo la vamos a sufrir seguramente
00:05:56muchos años más.
00:05:58ni hablar de la ciencia argentina, ¿no?
00:06:01Eh, por ahí lo tenemos más claro eso.
00:06:04Todo lo que se destruya en términos de
00:06:05capacidad científica,
00:06:09además del efecto inmediato, concreto en
00:06:13el bolsillo es científico, son las
00:06:15investigaciones que tienen que llevar
00:06:16adelante esos científicos.
00:06:19en un mundo que ya lo sabemos, está en
00:06:22un proceso de cambio tecnológico muy
00:06:23profundo donde
00:06:26las principales potencias, su primera
00:06:28preocupación, incluso a veces por arriba
00:06:31de su PI, por arriba de lo que produce
00:06:35en términos de cuá cuál producto, el
00:06:38centro de su preocupación tiene que ver
00:06:39con no quedar atrás en ese salto
00:06:41tecnológico y por lo tanto ser países
00:06:44que logran patentamientos, que
00:06:47investigan ciencia básica.
00:06:50eh que después ven como eso lo aplica
00:06:51también lo aplican en en distintos
00:06:54sectores económicos. Bueno, Argentina va
00:06:56a quedar en un lugar muy marginal si
00:06:59destruye, si autodestruye su propio
00:07:03sistema científico y de vuelta eso es
00:07:04algo que vamos a ver como un efecto tal
00:07:07vez en los próximos 5 10 años. Y una
00:07:09pregunta también muy terrible de hacerse
00:07:12en particular en este ámbito es si vamos
00:07:16a tener nuevamente en ese mundo tan
00:07:18competitivo, tan eh desarrollado
00:07:21tecnológicamente, si vamos a tener la
00:07:22oportunidad de volver a pegar un salto
00:07:25en 5 años o en 10 eh para volver a tener
00:07:29aunque sea el lugar que teníamos hasta
00:07:31hace poco, ¿no? Son preguntas
00:07:33inquietantes que tienen que ver con
00:07:35esto, con comprender finalmente que
00:07:38estamos frente a una política
00:07:39sistemática de destrucción de
00:07:41capacidades estatales, públicas,
00:07:44privadas, argentinas y que eso e además
00:07:49tiene un efecto en el tiempo muy
00:07:51terrible, porque incluso si hoy
00:07:53paráramos con un botón mágico el daño
00:07:55del gobierno, los efectos ya de estos
00:08:002 años y medio de gestión va hacer que
00:08:03eh vivamos con sus consecuencias mucho
00:08:05tiempo más. [grito ahogado] Tenemos dos
00:08:08mesas para tratar este tema, no una. Se
00:08:10vamos a tener muchos participantes,
00:08:11muchos protagonistas de estas historias
00:08:14de distintos espacios eh vinculados a
00:08:18todos eh a todos estos rubros Víaalidad
00:08:21Nacional, eh conet, eh el tema, como
00:08:26decíamos, de las vacunas, lo que está
00:08:29pasando en el INTI. Bueno, eh una serie
00:08:32de registros para darnos cuenta de esto
00:08:36que
00:08:37comentaba hace un ratito. Esto es la
00:08:40pregunta y ya arrancamos.
00:08:43E yo soy la tierra, la sangre, [música]
00:08:46los sueños, las ganas, el hambre y la
00:08:47luz en los ojos [canto] de mi santa
00:08:48madre. Hechos de barro, de ramas, de
00:08:50viento, de huelche de carne. El sol cae
00:08:52[música] mi brazo por la tarde. Si
00:08:54preguntan quién soy, soy mi tierra.
00:08:56Curtita de [canto] gobierno de tafa de
00:08:57guerra. Soy el hornero mostrando la
00:09:00sala, la vida, [música] la muerte, la
00:09:01pluma y la bala. La soledad del rico, el
00:09:04sueño del pobre. [música] La verdad de
00:09:06que el gobierno no se esconde. La
00:09:07hueschas perdidas, el cuándo y el dónde.
00:09:09[canto] Ninguna dictadura va a poder
00:09:11borrar mi nombre. Si preguntan quién
00:09:13soy, [música]
00:09:14que llevo a donde voy soy de tierra
00:09:18santa. [música]
00:09:21Porque es donde nací,
00:09:23donde voy a morir,
00:09:26mi tierra santa.
00:09:30Si preguntan quién soy, preguntan quién
00:09:32soy, que llevo a donde voy.
00:09:35Soy de tierra santa.
00:09:39Soy de donde nací,
00:09:41soy de donde nací, me voy a morir. Me
00:09:43voy a morir, mi tierra santa. [música]
00:09:56[canto]
00:09:56[música]
00:10:08[música]
00:10:12¿Cómo les va? Buen domingo para todas y
00:10:15para todos.
00:10:16Eh, ya presento, entonces, como les
00:10:19decía, vamos a tener dos mesas
00:10:22e o dos eh bloques, como prefieran, eh
00:10:26para tener registro de
00:10:29muchas experiencias vinculadas a este
00:10:32esta destrucción sistemática que,
00:10:35decíamos está llevando a cabo este
00:10:36gobierno. Nos acompañan
00:10:41hoy Yanina García Azcábar del Servicio
00:10:43Meteorológico Nacional, es doctora en
00:10:45ciencias de la atmósfera, trabajadora
00:10:47del del servicio. E dijo hace poco que
00:10:51si se concreta el recorte vamos a perder
00:10:53mediciones, continuidad de datos y habrá
00:10:55horarios en los que directamente no
00:10:57tendremos información trayendo calma al
00:11:01pueblo argentino. ¿Qué tal?
00:11:04[risas]
00:11:04Bueno, buen día. Después de eso
00:11:08eh
00:11:08nos acompaña también Fabián [carraspeo]
00:11:11eh Catanzaro,
00:11:13secretario Grimal de la Federación del
00:11:15Personal de Vidalidad Nacional, quien
00:11:17declaró también hace poco por cada año
00:11:19que no se mantiene una ruta se pierden
00:11:20entre 3 y 5 años de vida útil. Eso
00:11:23significa que cada peso que no se
00:11:25invierte hoy después va a costar entre
00:11:26tres y cinco veces más. ¿Qué tal,
00:11:28Fabián?
00:11:29¿Qué tal? Buen día. ¿Cómo andan? Y nos
00:11:32acompaña finalmente en forma remota,
00:11:35pero eh muy presente, eh Daniela Osbor,
00:11:40investigora del CONISET, eh experta en
00:11:43eh vacunas, quien dijo eh también hace
00:11:48poco, "Las vacunas salvan seis vidas por
00:11:50minuto y debemos reforzar la vacunación
00:11:52en Argentina." Eh, no sé si la la
00:11:55tenemos conectada. Ahí está. Ahí ahí te
00:11:59ahí te veo. ¿Qué tal? Buen día.
00:12:01¿Qué tal, Daniela? ¿Nos escuchas bien?
00:12:04Buen día a todos. Sí, perfecto.
00:12:07Buenísimo. Bueno, quédate ahí conectada
00:12:09ya participando de la mesa. E bueno, yo
00:12:14decía este
00:12:16balance un poco puede parecer obvio,
00:12:19pero me parece que a veces por lo menos
00:12:21me hago caro el segento periodístico que
00:12:23solemos hacer de los hechos son
00:12:24aislados, son particulares y de pronto
00:12:27cuando uno pone eh
00:12:29cada situación una al lado de la otra
00:12:31empieza a ver que evidentemente eh hay
00:12:34una política del gobierno muy
00:12:36sistemática respecto de al menos de una
00:12:39destrucción muy obvia de de las
00:12:41capacidades públicas y yo creo que
00:12:43también las privadas como efecto
00:12:45secundario en áreas muy diversas.
00:12:48Hablábamos de las rutas, eh hablábamos
00:12:50de las vacunas y hablábamos del Servicio
00:12:52Meteorológico Nacional. ¿Quién quiere
00:12:54arrancar comentando esta este aspecto
00:12:57más general y también eh ya metiéndonos
00:13:00después en cada área en particular?
00:13:02¿Quién?
00:13:03Bueno, sí, arranque, arranque.
00:13:06No, no, o sea, sí coincido plenamente.
00:13:08Creo que hay un una política eh
00:13:10decididamente planificada del gobierno,
00:13:12no solamente de limitar las capacidades
00:13:14del Estado, sino de desestructurarlo
00:13:16también, que lo vemos y que justamente
00:13:20no solamente cuando se empiezan a ver,
00:13:22¿no?, en lo cotidiano y empezamos a atar
00:13:24cabos, ¿no?, de que todo tiene que ver
00:13:25con todo porque eh no sé, vialidad el
00:13:28operativo invernal no lo puede hacer sin
00:13:30el servicio meteorológico, no lo podemos
00:13:33hacer sin los trabajadores del INTI que
00:13:34generan los equipos de calibración para,
00:13:37por ejemplo, nuestro caso, las balanzas
00:13:39y así podríamos ir continuando y
00:13:41encadenando todos los procesos que hacen
00:13:43al Estado.
00:13:45Creo que hemos llegado a un cuello de
00:13:46botella donde encima ante el fracaso del
00:13:49plan económico del Estado y de las
00:13:51políticas,
00:13:52ahora cada dos tr meses Caputo pide
00:13:55recorte del 20, recorte del 20 y la
00:13:58verdad que ya no hay más por dónde
00:13:59recortar en el estado. todos los
00:14:02sectores creo que cuando nos metemos un
00:14:04poquito estamos dando cuenta de que no
00:14:07damos más presupuestariamente,
00:14:09tampoco les damos más por la cantidad de
00:14:11personal que se está perdiendo,
00:14:13especializado, formado durante muchos
00:14:15años y eso, bueno, tiene sus
00:14:18consecuencias eh en la sociedad, aparte
00:14:21del impacto que tienen los trabajadores,
00:14:22que hay que recordar, ¿no?, el gran
00:14:24atraso económico en lo salarial que
00:14:27tenemos todos los sectores. Fabián, eh,
00:14:31lo dijiste al pasar, pero eh quiero que
00:14:33profundices eso. No se trata
00:14:36de una decisión del gobierno que dijo,
00:14:39"Bueno, a ver qué está pasando en en
00:14:41viabilidad eh en vialidad y entonces
00:14:43vamos a eh eliminar este puesto, este
00:14:46otro y después se detuvo." Vos me estás
00:14:50hablando como que hay una política
00:14:51permanente de ajuste, o sea, si un
00:14:53ajuste viene otro ajuste.
00:14:55¿Cómo funciona eso en tu organismo?
00:14:57Bueno, nuestro organismo comenzó en el
00:14:59año 24 primero replicando el presupuesto
00:15:02para todo el Estado nacional. La
00:15:04situación a nivel presupuestaria durante
00:15:06estos 2 años anteriores fue similar por
00:15:08el congelamiento. Al no tener
00:15:10presupuesto siempre se guaron por los
00:15:12términos del 2023. Ya ahí gran licuadora
00:15:16que metió sobre los recursos del estado.
00:15:18A eso,
00:15:19eso eso eso es lo que le afectó a
00:15:21prácticamente a todos los espacios eh
00:15:23a todo el Estado nacional por tener un
00:15:25presupuesto replicado. Bien. con la
00:15:27evaluación de arriba del 100%, con
00:15:29inflación superando el primer año el
00:15:3150%, ¿no? Entonces eh ahí ya licuó. Por
00:15:35eso el proceso no es solamente de los
00:15:37salarios, sino también de los recursos
00:15:38del Estado. Después de eso, obviamente
00:15:41empezaron a ir contra el personal.
00:15:43Después la decisión de parar la obra
00:15:45pública es una locura porque pararon no
00:15:48solamente como siempre decimos, ¿no?
00:15:50terminar o hacer una obra podría ser una
00:15:53decisión política, pero mantener lo que
00:15:55tenemos es una obligación de ley
00:15:58y hoy el gobierno nacional, como en
00:15:59tantas otras leyes, no está cumpliendo
00:16:01esto y estamos llegando a este cuello de
00:16:03botella donde bueno, estamos en niveles
00:16:07históricos, récord históricos negativos
00:16:09de casi el 75% de la red vial nacional,
00:16:12un estado regular a malo. Y este
00:16:14gobierno lo que hizo es que al día de
00:16:16hoy, para que se den una idea, tenemos a
00:16:19términos comparativos un 80% menos de
00:16:22presupuesto de lo que era comparado.
00:16:2480% menos. El 20%
00:16:28de los recursos
00:16:29examente que esos recursos se están
00:16:30usando para pagar deudas de obras.
00:16:34Eh, que está todo el paquete de deudas
00:16:36con las provincias también sin pagar. no
00:16:38se ha pagado un peso a las provincias de
00:16:40las deudas que le tienen. Eh, y bueno, y
00:16:43que este proceso nos ha llevado a
00:16:45despedir a 122 trabajadores más o menos,
00:16:48un poco más tal vez donde se ha ido
00:16:51cuadros técnicos 1200 directos de
00:16:54vialidad,
00:16:54trabajadores de vialidad, ¿no? Estábamos
00:16:56hablando después del impacto que tiene
00:16:57sobre el sector de la construcción y
00:16:59también sobre la no el empleo conexo que
00:17:02viene con todo eso.
00:17:04E vamos por por supuesto a volver al
00:17:07tema. Eh, Yanina, en tu caso, bueno, se
00:17:11habló mucho los últimos días del
00:17:13Servicio Meteorológico Nacional,
00:17:15eh, como esas cosas. Eh, bueno, creo que
00:17:19con el tema de las rutas en un punto
00:17:20pasa lo mismo, que es eh ser ese tipo de
00:17:23servicios que uno da por sentado, ¿no?
00:17:26Como que un país tiene
00:17:28te levantas y más te dice que qué
00:17:30temperatura hay, después el pronóstico
00:17:32le puede acertar más o menos, pero
00:17:34bueno, uno se supone, ¿no? Es como
00:17:36alguien que alguien se está encargando
00:17:38de eso, ¿no? Y ustedes salen a decir,
00:17:40"Che, miren que no estamos poniendo
00:17:42funcionar." Conta un poco.
00:17:44Bueno, el servicio meteorológico,
00:17:45primero me gustaría decir que es un
00:17:46organismo antiguo, un organismo que
00:17:49tiene 150 años de histórica, lo hizo
00:17:52Sarmiento en 1872.
00:17:54Eh, es un organismo científico técnico.
00:17:57Eh, la verdad que estamos nuestras
00:17:59actividades están completamente apoyadas
00:18:01en la ciencia,
00:18:02¿no? Eh, nos lo que hacemos es un
00:18:04monitoreo continuo del estado del tiempo
00:18:06en todo el país. Tenemos una presencia
00:18:09territorial enorme, bueno, igual que
00:18:11vialidad. Eh, tenemos 120 estaciones
00:18:14entre distribuidas en todo el país,
00:18:17entre ellas tenemos seis en la
00:18:18Antártida, por ejemplo.
00:18:19Mira. Y una estación dicho rápido, ¿como
00:18:22qué hay ahí adentro? estación
00:18:24meteorológica. Bueno, están todos los
00:18:26instrumentos para medir y hay personas
00:18:28midiendo. Eh, hay personas, nosotros
00:18:30tenemos estaciones manuales en todo el
00:18:32país donde hay una persona que todas las
00:18:34horas va a tomar la medición y además
00:18:37durante todo el tiempo está mirando que
00:18:39que no haya un, o sea, que no se
00:18:42produzca ningún fenómeno sorpresivo
00:18:44entre medios, ¿no? Entonces es
00:18:46importante tener todas esas personas ahí
00:18:48diciéndonos si va a pasar algo.
00:18:52Un poco lo que este gobierno plantea es
00:18:55modernizar esto, cosa que en el servicio
00:18:57meteorológico, por supuesto que nadie se
00:18:59opone a ningún tipo de modernización. O
00:19:02sea, lo que más nos gustaría es tener
00:19:04estaciones meteorológicas automáticas
00:19:05distribuidas en todo el país, tener más
00:19:08estaciones, porque realmente nosotros
00:19:09tenemos hoy 120. Sí, exganizaciónóicaal
00:19:15para el territorio que nosotros tenemos
00:19:16es el doble de eso.
00:19:17Ah, mira,
00:19:18eh nosotros estamos ya,
00:19:19o sea, para el tamaño del país que
00:19:21tenemos poca.
00:19:22Tenemos poca. Entonces, deberíamos tener
00:19:24estaciones meteorológicas automáticas.
00:19:26Nosotros teníamos hecho todo un plan de
00:19:28modernización que, bueno, durante este
00:19:29gobierno se terminó de cortar porque era
00:19:33un plan que teníamos hecho, un proyecto
00:19:35eh junto con el Ministerio de
00:19:36Agricultura para comprar 120 estaciones
00:19:40eh automáticas, instalarlas en los
00:19:42lugares donde tenemos estaciones
00:19:44manuales y hacer todo un proceso de de
00:19:47cambio de la estación manual a la
00:19:49automática, que eso no es algo que uno
00:19:51lo puede hacer de un día para el otro,
00:19:53tiene un tiempo de proceso y además
00:19:55Necesitas gente igualmente que quede en
00:19:58esos lugares.
00:19:58Vos dijiste, el gobierno eh llegó para y
00:20:02empezó a hablar de modernización.
00:20:04Dijiste, bueno, a nosotros nos encanta
00:20:05modernizarnos.
00:20:07¿Y con qué se encontraron? ¿Qué había
00:20:09dentro de del concepto de modernización
00:20:11por parte del gobierno?
00:20:12No, el concepto de modernización por
00:20:14parte del gobierno hasta ahora lo único
00:20:16que hemos visto fueron los despidos.
00:20:19¿Solamente vieron eso? solamente vimos
00:20:21eso, no hubo otro tipo de cambio.
00:20:23Nosotros en el servicio somos eh al
00:20:25principio del 2024 éramos 150 personas.
00:20:30Eh, que fue el número que dio eh durante
00:20:34el gobierno de Macri, cuando vino en el
00:20:372017, nos hicieron una evaluación desde
00:20:39el Ministerio de Modernización y
00:20:41dijeron, "Bueno, el mínimo indispensable
00:20:43para este lugar es 1150 personas." Eso
00:20:45lo dijo el gobierno de Macri,
00:20:47sí, que ya venía con la idea de quiero
00:20:49ver cuánta gente puedo [risas] sacar de
00:20:51acá y no pudieron sacar a nadie.
00:20:53No,
00:20:54eso sabes qué pasó, me detengo un
00:20:55segundo ahí porque el gobierno de Macri
00:20:57tuvo mucho esa cosa de
00:21:01de que llegaban a lugares del estado
00:21:03suponiendo que era una caja eh de vago,
00:21:06de niño no sé qué. Después se
00:21:07encontraban que no, mira este hac este y
00:21:10muchas veces eso en algún punto funcionó
00:21:13como
00:21:15una situación en la cual después le
00:21:17costó avanzar,
00:21:19tal vez porque no estaba tan claro como
00:21:21creo yo en este gobierno este este digo,
00:21:23esta especie de plan sistemático de
00:21:25destrucción, ¿no? Eh, es interesante lo
00:21:27que contas. El número que entonces
00:21:29estaba a fines del 23 de empleados del
00:21:32servicio era ese ese aquel número
00:21:33validado por el propio macrismo
00:21:36en el 2000 en el 2017, ¿no? Que también
00:21:38tendríamos que pensar del 2017 a hoy si
00:21:41ese número es válido o no, porque bueno,
00:21:44tenemos muchísimo más instrumental, más
00:21:46servicio, más actividades. Bueno, eso
00:21:48habría que valiarlos. Bueno, es ese
00:21:49número teníamos en enero del 2024.
00:21:53Entonces, desde ahí, en marzo del 2024,
00:21:56se echaron 50 personas, 48.
00:21:59Desde ese momento, al día de hoy,
00:22:01perdimos 150 personas más
00:22:04porque gente que se fue por el tema de
00:22:07salarial, por la falta de proyecto
00:22:10institucional, por esta situación que
00:22:12vivimos con los despidos, que la gente
00:22:14quedó todo el mundo asustado de la
00:22:17situación y mal, la verdad que mal.
00:22:19Entonces, en estos 2 años perdimos 200
00:22:22personas, 50 despedidos, 150 que se
00:22:24fueron yendo. Y ahora en febrero vino
00:22:27Tamer, que el secretario de reforma del
00:22:29Estado del Ministerio de Desulación del
00:22:32Estado,
00:22:34hacer una evaluación nuevamente y empezó
00:22:37a decir, bueno, necesitamos sacar gente
00:22:39de acá, esto hay mucha gente de más. O
00:22:42sea, ahí Tamer se llama el amigo
00:22:44que es trabaja para Sturenegger,
00:22:47entiendo.
00:22:48E
00:22:49ya con algo muy distinto a lo que me
00:22:51contaste el macrismo, ¿no? Donde no vino
00:22:54a ver qué es lo que debería tener el
00:22:57organismo, ¿no?
00:22:58Si no dijo, "No, bueno, acá lame gente"
00:23:00y no se preocupó por eh por la
00:23:03funcionalidad. Claro, el planteo que
00:23:06vino a hacer fue dijo, "Bueno, acá hay
00:23:07que modernizar, hay que comprar cosas
00:23:11automáticas y hay que achicar la
00:23:13planta."
00:23:14Sí, permítime. Alejandro Tamer es un
00:23:17funcionario, era un CEO de una compañía
00:23:20de de viajes, eh, y desembarcó. Sí. Yo
00:23:24para no pasar el chivo lo digo de esa
00:23:26manera. De esto que te venden los
00:23:28paquetes de viajes. Bueno, él era el CEO
00:23:31de una de estas empresas,
00:23:33¿eh? y que justamente es el es el alfil
00:23:35con el que baja modernización a cada uno
00:23:37de estos organismos, inclusive vialidad.
00:23:40Es más, estuvo el jueves pasado este
00:23:41personaje nefasto
00:23:42a todos lo son muy amigos de Tamer tod.
00:23:44Sí, es un personaje nefasto que
00:23:47Alejandro Tamer, también dirigente de
00:23:48San Lorenzo, que en su momento también
00:23:50fue
00:23:51eh repudiado por los hinchas del club,
00:23:54por los procesos que quería llevar a
00:23:56cabo eh y que lo tenemos adentro del
00:23:58estado y es el personaje que cada vez
00:24:00que aparece en un organismo es porque
00:24:02sabemos que se viene un nuevo desastre,
00:24:04porque es esto, no buscan funcionalidad,
00:24:07no buscan mejorar, que tal vez es eso,
00:24:09¿no? Cuando uno se encuentra con algo y
00:24:11quiere mejorarlo, tal vez como le habrá
00:24:13pasado a otros, cuesta mucho. Ahora,
00:24:16esto de venir a destruir, como están
00:24:17haciéndolo, está por fuera de cualquier
00:24:19racionalidad.
00:24:21E ahora volvemos también con el tema,
00:24:23pero quiero introducir a Daniela. Eh,
00:24:27Daniela, vos sos investigador del
00:24:28CONISET, eh, pero al mismo tiempo estás
00:24:30eh muy cerca de lo que contábamos de
00:24:34manera muy muy este mínima, eh, con los
00:24:38problemas que está viendo con las
00:24:39vacunas y la política de vacunación,
00:24:41¿cómo nos puedes introducir en el tema?
00:24:45Bueno, gracias por por la invitación y
00:24:48gracias por abordar este tema que, como
00:24:51estamos viendo, impacta
00:24:53en todas las aristas de de nuestra de
00:24:55nuestra vida. Escuchaba recién a los
00:24:58compañeros y creo que lo que nos
00:25:00atraviesa en particular es que e este
00:25:04gobierno desestima todo lo que es
00:25:07conocimiento, conocimiento que nos haga
00:25:10mejorar la calidad de vida. Y bueno, las
00:25:13vacunas, que era la pregunta que me
00:25:14estabas haciendo, no son la excepción.
00:25:18Las vacunas en sí mismo tienen mucho
00:25:20conocimiento eh para desarrollarlas,
00:25:23para tenerlas, para probarlas, para
00:25:25usarlas. Un montón de de logísticas. Así
00:25:28que también es reflejo de el Estado que
00:25:32desestima todo lo que es conocimiento y
00:25:35bienestar de de la población. Y estamos
00:25:39muy preocupados en todo lo que es eh
00:25:41vacunas y vacunación porque bueno, una
00:25:45un aspecto más que no está cumpliendo la
00:25:48ley de de vacunación, escasez de de
00:25:51recursos, eh faltas de capacitaciones,
00:25:55ausencia, cuando digo de recursos de
00:25:59estar limitados en las vacunas en el
00:26:02momento, ¿no? Las vacunas se tienen que
00:26:05aplicar en un momento en particular
00:26:07porque la incidencia de determinados
00:26:09patógenos son estacionarias. Por
00:26:11ejemplo, ahora campaña eh contra la
00:26:15gripe que incluso el gobierno e anunció
00:26:19que que la adelantaba debido a la cepa
00:26:22eh más contagiosa y demás y no tiene
00:26:25vacunas. Y esto eh tiene un impacto muy
00:26:28negativo porque la población no se
00:26:31siente eh contenida y todo lo que vos
00:26:34hablabas en tu introducción, lo que
00:26:37vamos a perder, lo que habíamos formado,
00:26:39bueno, en en vacunas y vacunación se
00:26:42trabajó un montón, ¿no? O sea, eh para
00:26:46lograr tener el calendario que tenemos,
00:26:48que es un calendario que hay que sacarse
00:26:50el sombrero por la cantidad de vacunas
00:26:53que tienen, eh que eh pertenecer al al
00:26:56calendario implica dos características
00:26:59muy importantes en lo que es eh la
00:27:02prevención. es que eh las vacunas que
00:27:04están incluidas en el calendario son
00:27:07gratuitas para dar equidad y son
00:27:10obligatorias para lograr el efecto
00:27:13indirecto de de las vacunas, que es no
00:27:15solamente eh ser positivo para la
00:27:18persona que lo reciba, sino también eh
00:27:21ser positivo para aquellas que aunque
00:27:23quieran no la puedan recibir y necesitan
00:27:26que alguien las ayude y eso lo hacemos
00:27:29vacunándonos. ese efecto indirecto, ese
00:27:30efecto de la comunidad, ese efecto de de
00:27:33rebaño. Por eso tiene estas dos
00:27:35características.
00:27:38Sí,
00:27:38no te quería eh meter [carraspeo] para
00:27:41que nos cuentes en concreto. Eh veía que
00:27:46había información sobre que además había
00:27:49faltantes vacunas en concreto en algunos
00:27:52municipios de la provincia de Buenos
00:27:53Aires y en la provincia de Córdoba. eh
00:27:56si esto es así, si el alcance de este
00:27:58faltante es más grande, eh que nos
00:28:01cuentes un poco más en detalle cómo cómo
00:28:04viene eso.
00:28:07Sí, no alcanzan eh las vacunas para la
00:28:09población objeto. Ahora, ayer sacaron,
00:28:12el gobierno sacó un comunicado que van a
00:28:14ir están van a ir llegando esas vacunas,
00:28:17pero bueno, no se puede estar eh
00:28:18cumpliendo y bueno, el evento de
00:28:21vacunación tiene una logística terrible
00:28:23y que vos no tengas el insumo que las
00:28:24personas se trasladen hacia el lugar eh
00:28:27al vacunatorio para vacunarse y haya un
00:28:29cartelito que se acabaron las vacunas o
00:28:31que no hay vacuna, es una pérdida de
00:28:33oportunidad enorme que la reflejamos en
00:28:36esto de las coberturas de vacunación.
00:28:39Las coberturas de vacunación para tener
00:28:41este efecto directo o indirecto tienen
00:28:42que estar cerca del 95%.
00:28:45Tenemos coberturas de vacunación para
00:28:46muchas de las dosis de las vacunas, el
00:28:5076%,
00:28:52el 50% y las provincias están haciendo
00:28:55lo más que pueden, pero si no tenés el
00:28:57insumo eh no podés hacer magia, ¿no? Y
00:29:00la compra de las vacunas es a nivel de
00:29:04de nación a través del fondo rotatorio
00:29:07con OPS, porque si lo hace cada
00:29:09provincia sería bueno, un descontrol
00:29:11nada rector y sería mucho más caro
00:29:13también. Ah, perfecto. Eh, y recién
00:29:17dijiste un dato, te lo resalto y para
00:29:20ver si me tenés que contar algo más. Eh,
00:29:24vos me decís que para por lo menos
00:29:25algunas vacunas lograr ese efecto de eh,
00:29:29no sé si está bien dicho, de inmunidad
00:29:31social o general, necesit una que
00:29:34llegara al 95% de la cobertura.
00:29:38La pregunta es, ¿habíamos llegado a ese
00:29:39porcentaje antes de este gobierno eh o
00:29:43estábamos cerca de eso? Y y me dijiste
00:29:45un número que era, me dijiste 70% o 50,
00:29:48o sea, una caída drástica. Eh, contame
00:29:52algo más de eso.
00:29:54Sí. E el numerito se dice que tenemos
00:29:57que llegar y eso está asociado con la
00:29:59contagiosidad de de la enfermedad y la
00:30:02eficacia de las vacunas. Eh, entonces
00:30:04necesitamos ese valor. Eh, veníamos,
00:30:07¿no? Para algunos eh vacunas teníamos un
00:30:10valor cercano. Eh, tuvimos una baja, es
00:30:14un el evento este de de vacunación
00:30:17requiere de mucha concientización, de
00:30:19mucha capacitación, de mucha
00:30:21comunicación, de mucha campaña para
00:30:23lograr eh este número tan importante.
00:30:28En el 19 veníamos con una bajada en las
00:30:31décadas, pero no a estos a estos
00:30:34[carraspeo] valores. El punto más bajo
00:30:35lo tuvimos en el 2023 después de la
00:30:39pandemia y en el 2024, o sea, se había
00:30:42hecho un poco el intento de subirlo. Por
00:30:44ejemplo, hay una vacuna que es eh se
00:30:47llama DTP3, que es en la marcadora, que
00:30:50es para tres enfermedades, tétanos,
00:30:53difteria y la tos convulsa, que estamos
00:30:55con terminando un broto. Espero que siga
00:30:57terminando un brote. E estamos en el
00:31:012023 después de la pandemia en el 66%.
00:31:05Entonces es un esfuerzo para ir
00:31:07levantándolo hoy. Entonces llegó a esto
00:31:09del 70. Pero si no tenés insumo, ¿cómo
00:31:12poder levantar las coberturas de de
00:31:14vacunación? Las campañas son escasos. la
00:31:17CONAÍN, que es la Comisión Nacional de
00:31:20Inmunizaciones que eh fue creada en el
00:31:22año eh 2000, que se generó para eh tener
00:31:26todas las recomendaciones en vacunas
00:31:29basadas en la evidencia. A fin del año
00:31:31pasado se redujo eh a a cuatro personas,
00:31:35estaba constituida por un núcleo, por eh
00:31:38por muchas personas, por
00:31:39multidisciplinariedad, por voces eh como
00:31:42LAATMAT, OPS, científicos, inmunólogos,
00:31:45médicos y se redujo a cuatro. Y esto
00:31:49entonces eh no está sostenido con
00:31:52conocimiento, no se puede eh estar
00:31:55trabajando eh más eh dinámicamente y
00:31:59además hacer campañas, o sea, las
00:32:01campañas están ausentes. Para las
00:32:02vacunas que están en el calendario
00:32:03nacional de vacunación, son vacunas e
00:32:07preventivas, son vacunas que te las das
00:32:09cuando estás bien. Entonces, vos tenés
00:32:12que hacer toda una comunicación para que
00:32:15la población vaya a vacunarse, entienda
00:32:18lo que es eh tener vacuna y entienda que
00:32:22con eso vos mejoras la calidad de vida,
00:32:25evitas enfermedades, evitas ir al
00:32:27hospital, evitas que te mueras, no
00:32:29necesitas esto una información, el
00:32:31calendario es complejo y para eso tenés
00:32:34que trabajarlo de manera continua. Eh, y
00:32:37y Argentina eh era campeona, era
00:32:40campeona en todo lo que es vacuna y
00:32:42vacunación, pionera en incorporación de
00:32:43vacunas y estamos perdiendo todo muy
00:32:47rápido. Eh, Daniela, e vos [carraspeo]
00:32:50dijiste eh que después de la pandemia
00:32:53esto está bastante extendido, entiendo
00:32:56yo, por fuera de la Argentina también,
00:32:58que hubo un efecto como tantos otros de
00:33:01la pandemia que tal vez no esperábamos
00:33:02eh de cómo le funcionó a la gente la
00:33:05cabeza, o los sentimientos e y de de
00:33:08atravesar después de atravesar esa
00:33:09experiencia tan traumática eh que los
00:33:12índices de vacunación eh habían bajado y
00:33:14en ese sentido
00:33:17creo que lo está diciendo es deberíamos
00:33:18estar en un proceso de recuperación
00:33:21de de la postpandemia vinculado a la
00:33:23vacunación, ¿no? Y estamos en un proceso
00:33:26exactamente el contrario.
00:33:30Sí, totalmente. la pandemia, un momento
00:33:32de crisis, crisis sanitarias, crisis de
00:33:35todos los colores e con
00:33:39una situación que no terminó de cerrarse
00:33:42bien y como vos dijiste bien en lo que
00:33:44fue vacunas y vacunación y enfermedad,
00:33:46la población en el mundo no quiso saber
00:33:49más nada y entonces hubo una bajada de
00:33:52de aceptación de todo eso y se habló y
00:33:54se digamos esto de mover el e el el la
00:34:00formación con las redes sin sustento es
00:34:02muy peligroso, ¿no? Se escucharon muchas
00:34:04voces eh que atacaron mucho a todo lo
00:34:07que es las vacunas. Hemos escuchado eh
00:34:12por ejemplo, me acuerdo bien eh Bullrich
00:34:14diciendo, "¿Cómo nos vamos a poner una
00:34:16vacuna si no publicaron eh todavía los
00:34:18resultados en lance? una revista
00:34:20científica de mucho nivel y eso es no
00:34:23entender cómo es el proceso de de las
00:34:26vacunas, generando miedo y preocupación
00:34:28en una situación eh crítica y esas voces
00:34:31terminaron eh pegando y todavía seguimos
00:34:34escuchando esto de Lima, ¿no?
00:34:36Síocasovidan
00:34:42y entonces los efectos adversos y demás
00:34:45y eso hizo mucho daño y hay mucho dato
00:34:48esto que decíamos al comienzo, ¿no? La
00:34:50importancia de de del valor del
00:34:53conocimiento. Está la evidencia
00:34:55científica, está la evidencia de lo que
00:34:57hicieron incluso las vacunas contra la
00:35:00COVID-19. Hay publicaciones que eh han
00:35:03mostrado que el primer año de uso de las
00:35:06vacunas contra la COVID eh salvaron 20
00:35:09millones de vidas en el mundo. Y ese
00:35:11dato que vos decías que yo había dicho
00:35:13es porque está la información, ¿no?
00:35:16las vacunas eh contra 14 patógenos
00:35:19usadas durante eh 50 eh años en el mundo
00:35:24redujeron o digamos salvaron 154
00:35:27millones de vidas, lo que es seis vidas
00:35:31por minuto. No hay insumo que haga
00:35:33semejante eh efecto tan positivo, pero
00:35:36hay que usarlas, hay que tenerlas, hay
00:35:38que hacer campañas y eso es lo que no
00:35:41está clarísimo. Le quiero preguntar
00:35:43después, pero le dejamos ahí eh si si es
00:35:46un tema por lo que vos viste o se dice
00:35:50el tema, si el gobierno solamente eh
00:35:55complica o limita el alcance de las
00:35:57vacunas por una cuestión de recursos o
00:35:59además
00:36:00[carraspeo] sobre eso además tienen una
00:36:02idea, digo, son antivacunas eh en su en
00:36:05su concepción,
00:36:07eh lo cual es es estar hablando siempre
00:36:09una imbecilidad, pero es una imbecilidad
00:36:11que está
00:36:12O sea, llevado adelante por
00:36:14representantes políticos. Entonces,
00:36:15bueno, lamentablemente hay que hay que
00:36:16ponerlo como como variable también, ¿no?
00:36:18Digo, parece muy muy estúpido eh
00:36:22retasearle la vacunación a tu propio tu
00:36:25propia sociedad. Pero bueno, este
00:36:27después te voy a preguntar sobre eso.
00:36:29Eh,
00:36:31a esto de que decíamos el daño
00:36:33desplazado o un daño [carraspeo]
00:36:36que se va a mantener el tiempo. Eh,
00:36:39Fabián, yo quería volver un dato que me
00:36:40diga si si es correcto o no, que a mí me
00:36:42asombró mucho. La Agencia Nacional de
00:36:44Seguridad Vial es esa Agencia está
00:36:47vinculada a a vialidad o
00:36:51es una agencia que no no tiene una
00:36:53íntima relación por el trabajo, pero no
00:36:55es un organismo aparte
00:36:57y y tengo acá este número que en el 2022
00:37:00ocurrieron 3415 siniestros con 3828
00:37:03víctimas fatales. En el 2023 la
00:37:06siniestralidad aumentó un 14% alcanzando
00:37:094369 muertes.
00:37:12Y el tema es que no hay,
00:37:15bueno, uno puede esperar un aumento, o
00:37:17sea, esto ya ya podemos estar
00:37:20eh sufriendo en la cosa más sensible que
00:37:24puede ser, más allá de que se rompa un
00:37:27auto en una ruta o que sea se aumente el
00:37:30costo del transporte, si no en vidas
00:37:31humanas esto es algo que
00:37:33sí, yo creo que tal vez otro común
00:37:35denominador, un poco siguiendo lo que
00:37:36contaba la compañía del Coniset es esto,
00:37:38¿no? Yo creo que el común de también
00:37:40termina siendo el desprecio a la vida,
00:37:42o sea, porque acá, o sea, tapado con
00:37:46clichés de ahorro
00:37:49o de no malgastar, en realidad lo que se
00:37:53está haciendo es todo lo contrario.
00:37:54Estamos despilforrando recursos, mal
00:37:57utilizándolos en el caso nuestro y en
00:37:59muchos otros para engrosar y armar este
00:38:02superáis fiscal trucho, porque por
00:38:04ejemplo a vialidad le den más de 1000
00:38:06millones de dólares del impuesto a los
00:38:09combustibles líquidos que ha retenido
00:38:10ilegalmente el Ministerio de Economía y
00:38:12que no por casualidad.
00:38:14Esa esa torta de ITA tenía que ir a
00:38:15vialidad
00:38:16para el mantenimiento y construcción de
00:38:17rutas. Está específico por la ISO. Pero
00:38:21retomando esto, yo de esto te marco dos
00:38:23particularidades. Una es que la agencia
00:38:25también está en este proceso de achica
00:38:26igual que vialidad. Es más, todos los
00:38:29organismos que estábamos dentro del
00:38:31decreto 461, somos de transporte, van a
00:38:34ir contra nosotros ahora, incluyendo a
00:38:37la a la CNRT.
00:38:39Pero claro, en el marco de este achique
00:38:42no tenemos que ir en contra ustedes. No
00:38:44entendí eso.
00:38:44Claro. Nosotros hoy estamos el decreto
00:38:48461 nos disolvía a todos los organismos,
00:38:51creaba nuevas agencias, todos con
00:38:53recomendación de este nefasto tam, eh
00:38:57pero que hoy habiendo revertido ese
00:38:59decreto primero judicialmente y luego en
00:39:01el Congreso, hoy están arremetiendo con
00:39:04la Agencia de Seguridad vial, por
00:39:06ejemplo, también le han recortado más
00:39:07del 80% de presupuesto con fondos
00:39:11propios porque ellos se fondean con el
00:39:131% del valor de los seguros. uros eh y
00:39:16perdiendo tareas operativas, pero
00:39:18justamente nosotros no podemos continuar
00:39:20con esta serie estadística porque la
00:39:21agencia, por ejemplo, le han recortado
00:39:23los recursos en la parte del
00:39:25observatorio. Entonces,
00:39:27por eso no hay por eso no hay datos del
00:39:302025. Pero por eso nosotros levantamos
00:39:33de distintas organizaciones de de eh
00:39:36luchamos por la vida, CESBI y demás y
00:39:39tratamos de generar un promedio. Es más,
00:39:41en los datos que nosotros llevábamos
00:39:43procesados,
00:39:44este año del 2024 aumentaron un 17% las
00:39:50respecto al año pasado, un 17% las
00:39:53víctimas fatales en siniestros y los
00:39:55siniestros casi un 20,
00:39:57¿no? que a veces tal vez por un año te
00:39:59pueda pasar de que haya un poco menos de
00:40:01víctimas, pero hay que ver la cantidad
00:40:03de siniestros y aparte lo que no se
00:40:05contabiliza son después todo lo que
00:40:07acarrea la salud pública. Vayan, los
00:40:09invitamos a ver los hospitales que están
00:40:11a la vera de las rutas nacionales, de
00:40:13los municipios y van a ver la cantidad
00:40:15de gente que hay. Y es obvio que este
00:40:18número que aumenta no cierra por ningún
00:40:20lado porque es esto, primero la vida de
00:40:22la gente. Segundo, estos términos
00:40:24economicistas que nos dicen con las
00:40:26rutas destruidas es mayores costos en
00:40:29salud pública, mayor costos en vida
00:40:31laboral, porque la gente que queda eh
00:40:34lastimada también tiene un costo
00:40:35laboral. y sobre todo el tema de eh que
00:40:39la ruta en este estado se come entre un
00:40:40punto y un punto y medio del PIB por la
00:40:43mala condiciones de la infraestructura
00:40:44que termina replicando también en la
00:40:47producción nuestra.
00:40:48Sí. Eh, no, no es bastante impactante e
00:40:54lo que contas porque e además de que se
00:40:57trata de vidas humanas y todo eso, eh,
00:41:00la idea, eh, vos lo dijiste rápido, pero
00:41:05me gusta señalarlo, hay un decreto en el
00:41:07cual directamente disolvía el organismo.
00:41:09decretó eh se dio de baja, el Congreso
00:41:12lo rechaza y entonces van por el
00:41:14desfinanciamiento al punto tal
00:41:18que hoy ya no tenemos eh la capacidad de
00:41:21contar los accidentes eh viales que
00:41:24ocurrieron el año pasado, lo cual,
00:41:26claro, es una estrategia entre
00:41:28muchísimas comillas inteligente el
00:41:30gobierno en tanto que además de destruir
00:41:33eh las rutas, no vamos a tener capacidad
00:41:35ni siquiera de cuantificarlo, por lo
00:41:37menos con un número
00:41:39eh que sea propio del estado.
00:41:42Claro. O que cuando sale sale tan
00:41:44diferido de que ya hasta tal vez se
00:41:46pierden la marea de datos. No,
00:41:48quiero que me cuentes una cosita que de
00:41:49los [carraspeo] últimos días
00:41:51rápidamente, pero que supongo que es un
00:41:53tema que que vamos a conversar, perdón,
00:41:56que es eh la concesión de rutas
00:41:57nacionales que están delegando a las
00:42:00provincias. Sí,
00:42:01esto me hacía acordar, no sé si si es
00:42:03similar o no, pero también en su momento
00:42:06durante el minimismo hubo una política
00:42:07sistemática de que el Estado nacional se
00:42:09sacaba encima funciones se los traslad a
00:42:11las provincias con el chiste que se lo
00:42:13trasladaba sin financiamiento. Esto le
00:42:14pasó a la educación, o sea, dejaron de
00:42:16haber escuelas a la salud [carraspeo]
00:42:19y por lo tanto la provincialización. Eh,
00:42:21tiene que ver con eso. ¿Cómo es este
00:42:23proceso? Mira, en en la política dejar
00:42:25todo de lado el gobierno nacional sobre
00:42:2740.000 km que tiene la red vial
00:42:29nacional, primero lanzó la red federal
00:42:31de concesiones. Concesionar por peaje a
00:42:34un privado
00:42:35en los peores términos que se puedan
00:42:37imaginar, en uno entregando con el un
00:42:40crédito a las empresas, o sea,
00:42:42subsidiándolas, aunque te digan que no
00:42:44subsidian, subsidian a las contratistas
00:42:46y en esta segunda etapa ya sacan el
00:42:48subsidio, pero ponen el fogar de
00:42:50garantía. ¿Qué es el fogar? Es el fondo
00:42:52para las pymes.
00:42:53Mira,
00:42:54es esos hoy los están poniendo de
00:42:56garantías para las concesiones, para que
00:42:58las privadas sean las garantías de que
00:43:00si te endeudas y no puedes pagar va a ir
00:43:02el estado al rescate. Pero eso tampoco
00:43:04lo dicen por los medios. Y lo que salió
00:43:06el viernes,
00:43:07sí,
00:43:07es la posibilidad de concesionar, que lo
00:43:10había anunciado Caputo, 12,000 km
00:43:13pasárselos a las provincias a 9
00:43:15de los 40,000 12,000. Claro, 9,000 ya se
00:43:18van en la red federal de concesiones,
00:43:20que es donde está el grueso del tránsito
00:43:22y es donde un esquema de concesión
00:43:25propiaje sería rentable por la cantidad
00:43:27de vehículos. Bueno, después viene este
00:43:30proyecto que salió el viernes a nueve
00:43:33provincias les están pidiendo
00:43:35aproximadamente 9,000 km. Caputo anunció
00:43:38que van a ser 12,000 en total. De estos
00:43:409,000 hay muy pocos que son rentables en
00:43:44términos de hacer los peajes, pero
00:43:46aparte el impacto que tienen las
00:43:48provincias, porque ya eso primero,
00:43:50obviamente todos esos valores van al
00:43:52valor de los productos, ¿no? De lo que
00:43:54la gente consuma esos peajes, pero
00:43:56aparte los mismos ciudadanos van a
00:43:58terminar pagando hasta tres veces por
00:44:00usar la ruta. La primera por el impuesto
00:44:03a los combustibles que cargan o que paga
00:44:05cada vez que se carga nafta. La segunda
00:44:08por el pago del peaje al ingreso de ese
00:44:11sector. Y la tercera es porque si el
00:44:13gobierno provincial decide hacer las
00:44:14obras, ¿con qué plata la van a hacer si
00:44:16no es con la plata de los recursos que
00:44:18paga la gente. Bueno, este es el nivel
00:44:20de abandono que plantea el gobierno y la
00:44:22delegación a las provincias. Todo esto
00:44:25sin recursos, sin fondos, donde
00:44:27obviamente es parte del proceso de
00:44:29vaciamiento de vialidad, un organismo
00:44:31que tiene va a cumplir 94 años eh y que
00:44:35es un recurso estratégico, porque
00:44:37también cuando hablamos de todo esto es
00:44:40eh estamos hablando de soberanía
00:44:41territorial, ya no es delegar todas las
00:44:44provincias, es delegar en algunos
00:44:46sectores. Entonces, rompemos el
00:44:47federalismo totalmente. ¿Cómo hacemos
00:44:50para conectar a esos pueblos o las
00:44:51provincias que tengan recursos? Sí. Y
00:44:53aquellas que no tengan, no
00:44:55viste a los gobernadores con una
00:44:56reacción a la altura.
00:44:59Mira, la verdad,
00:44:59los gobernadores se vienen, se viene la,
00:45:02¿cómo decirlo? elevantemente.
00:45:05Ahí [carraspeo] está el productor, me me
00:45:06dio una señal, se están lavando las
00:45:08manos,
00:45:08eh, pero digo, no parecen, por lo menos
00:45:11por ahora, sobre todo los gobernadores
00:45:14de más del interior profundo, estar en
00:45:16una actitud de de combate frente a eso,
00:45:18¿no? Yo creo que bueno, es una cuestión
00:45:20de de tiempos que también, a ver, el
00:45:23gobierno está poniendo esta zanahoria
00:45:25para aquellos gobernadores que han sido
00:45:27afines, porque esto recordemos que es
00:45:29para Corrientes, para Santa Fe, para
00:45:31Córdoba, eh Santa Cruz, Neuquén, Rí
00:45:34Negro y uno escucha esas provincias y
00:45:37dice, "Bueno, Neuquén, Rí Negro, Vaca
00:45:39Muerta, la producción del Alto Valle."
00:45:42Uno podrá entenderlo. Santa Cruz, una
00:45:44provincia prendida, fuego que te pidan
00:45:462,000 km. Hay provincias que no pueden
00:45:48mantener sus rutas provinciales y están
00:45:50pidiendo las rutas nacionales sin
00:45:52recursos, ¿no? Lo insisto. Y el impacto
00:45:55que va a tener para la gente esto.
00:45:56E Yanina, eh,
00:46:00Servicio Meteorológico Nacional, ya
00:46:02hablamos algunas cosas. Hay algo que se
00:46:03estuvo conversando
00:46:05eh en estos días que tenía que ver con
00:46:09eh la cuestión de
00:46:12de lo del del tráfico aéreo, de los
00:46:14aviones, de si los aviones podían
00:46:16despegar sin eh que esté el servicio que
00:46:20presta el servicio meteorológico
00:46:21nacional. Contame un poco cómo cómo es
00:46:23eso y si hay algo que puede suceder en
00:46:26ese sentido en los próximos días.
00:46:29Bueno, eh yo te había llegado que hasta
00:46:32en 2024 habíamos se había despedido
00:46:34gente, que hoy teníamos 200. Bueno,
00:46:36en esta semana despidieron 140
00:46:39trabajadores más.
00:46:40Claro.
00:46:41Eh, y bueno, vamos a hacer un paro este
00:46:44viernes 24 donde se van a afectar
00:46:47seguramente todos los los vuelos no
00:46:49pueden salir sin nuestra información. No
00:46:52pueden salir no porque ustedes lo
00:46:54decidan, sino porque es asidio. Las
00:46:57propias compañías de aéreas no pueden
00:47:01levantar vuelos sin
00:47:03sin el dato meteorológico y sin el
00:47:05pronóstico meteorológico.
00:47:06Lamentablemente es una situación a la
00:47:08que nosotros nunca nos hubiese gustado
00:47:10llegar. Es la primera vez que hace un
00:47:11par de servicio meteorológico.
00:47:13Primera en la historia en el Sarmiento.
00:47:15Miren que la Argentina pasó pasó etapas
00:47:17de lucha política, podíamos decir casi
00:47:20guerra civil, un montón de cosas. La
00:47:22primera vez que van a hacer un paro.
00:47:24Sí, la primera vez. Con lo cual eh la
00:47:27verdad que el ajuste es terrible en el
00:47:29servicio meteorológico. Se están
00:47:30perdiendo observaciones y no solamente
00:47:33observaciones como hablaba antes, o sea,
00:47:35hay un montón de trabajo en toda la
00:47:37cadena productiva de servicio, porque no
00:47:40es solamente medir, sino después llegar
00:47:41a generar pronósticos, servicios de todo
00:47:44tipo. Por ejemplo, los alertas
00:47:45meteorológicos son algo son una un
00:47:48producto fundamental que es el servicio,
00:47:50salva vidas, un alerta meteorológico.
00:47:53¿Qué pasa cuando, si lo sabés, ¿qué pasa
00:47:55cuando se produce esa conversación, no?
00:47:58Que es ustedes habrán visto esta
00:48:00película y vamos a pasar un pedacito,
00:48:01pero de de Don Look, que es, ¿no?, esa
00:48:05la película de DiCaprio donde se está
00:48:07por caer el asteroide y entonces van eh
00:48:09dos científicos al salón oval, le
00:48:12explican a una la presidenta de Estados
00:48:14Unidos, dice, "Bueno, miren, ¿por qué no
00:48:15metito? es así, hay tanto tiempo y
00:48:19decía, bueno, pero este hay que ver si
00:48:22me conviene por las elecciones. Digo
00:48:23todo y se empieza a producir todo un
00:48:25diálogo que es absurdo, o sea, en sus
00:48:27sus términos.
00:48:29¿Qué le pasa cuando ustedes dicen, "Che,
00:48:30miren que el servicio metrool estamos
00:48:31para que los aviones despeguen?" O sea,
00:48:33no como hay algo ahí. Eh,
00:48:35del otro lado, ¿hay algún tipo de
00:48:36conversación posible o simplemente están
00:48:38en otra película, no les interesa? ¿Qué
00:48:41pasa? ¿Cómo es eso? Y yo creo que que
00:48:44esperan que de alguna manera se tapen
00:48:46los agujeros, pero la verdad que estamos
00:48:48ya tan agujereados por todos lados
00:48:51porque la verdad que hoy el las
00:48:53observaciones, por ejemplo, hay 29
00:48:55estaciones meteorológicas de esa 120 que
00:48:57están reduciendo el plan de labor, que
00:48:59no miden a la noche, por ejemplo. No
00:49:01podemos no saber qué pasa la noche en un
00:49:03montón de lugares. La planta dentro del
00:49:06servicio estamos completamente al
00:49:09mínimo. Hay gente que está haciendo
00:49:10horas de más para llegar a tapar los
00:49:13agujeros porque realmente nosotros eh
00:49:15ustedes tienen personajes civil y
00:49:16militar. ¿Cómo funciona eso? O
00:49:19sí tenemos eh el servicio meteorológico
00:49:22estuvo intervenido 40 años por la Fuerza
00:49:24Aérea entre el 66 y el 2007.
00:49:27Bien.
00:49:28Este de esa época quedado quedaron
00:49:31militares que están trabajando en
00:49:32comisión en el servicio meteorológico.
00:49:34Hoy tenemos algo de 185
00:49:37militares,
00:49:38¿okay? que trabajan para el servicio
00:49:40meteorológico, pero les paga la Fuerza
00:49:41Aérea.
00:49:42Claro. Está bien. Y después está el la
00:49:44gran mayoría son civiles. Bien,
00:49:47perfecto.
00:49:48Eh, Daniela, vuelvo con vos. Eh,
00:49:52volvemos con las vacunas. Eh, nos
00:49:54pintaste un panorama que que era
00:49:56complicado, que hablamos ya de los
00:50:00porcentajes en los que estaba
00:50:01descendiendo eh en algunos eh lugares la
00:50:04vacunación. nos hablaste del lugar que
00:50:07tenía la Argentina, por lo menos a nivel
00:50:08regional, no sé si Internasual también,
00:50:11como un lugar de de como una de las
00:50:13pocas cosas por ahí que desde Argentina
00:50:15podemos decir, "Che, esto lo estamos
00:50:16haciendo muy bien, eh, y y eso ya no es
00:50:19así." hablamos de la postpandemia como
00:50:21dificultad eh para como que generó
00:50:25cierto eh rechazo eh o astío tal vez eh
00:50:29en la población a la vacunación y cómo
00:50:31había que eh en un mundo más o menos
00:50:33lógico el estado volviendo a insistir
00:50:38para que la gente se vacune y nos
00:50:39encontramos un escenario donde el estado
00:50:41desfinancia la vacunación. Eh, en el
00:50:45caso de ustedes eh están también los
00:50:47médicos, los que intervienen en todo un
00:50:51sistema que es complejo, que se vincula
00:50:52con los hospitales públicos, con un
00:50:54montón de instituciones también
00:50:56privadas. E, ¿qué estás viendo vos en
00:50:58términos de reacción frente a esta
00:51:00realidad? Un poco también lo que le
00:51:02preguntaba a a Yanina y y y a Fabián.
00:51:05¿Te estás encontrando con gente que
00:51:07empieza a alarmarse? ¿Quiénes son esos?
00:51:09¿Qué sujetos hay? ¿Cómo pueden eh
00:51:12producir algún tipo de efecto para
00:51:14mostrar esta realidad?
00:51:18Bueno, en el tema de de las enfermedades
00:51:22eh la visualización de incremento de
00:51:26casos y aumento de muertes, o sea,
00:51:30palpar el riesgo hace que se visualice y
00:51:37se busque
00:51:38eh algo que te haga sentir mejor. En
00:51:41este caso, las vacunas, el riesgo
00:51:44siempre ayuda cuando lo palpas, eh ayuda
00:51:48a eh volver a a focalizarte, pero no
00:51:51está bueno, ¿no?, que sea a través de
00:51:54del riesgo porque el costo es alto. Esto
00:52:00que te contaba que un brote de toscusa
00:52:02que se podría haber evitado si las
00:52:04coberturas de vacunación hubiesen sido
00:52:07mejor y ya lleva 11 muertos que se
00:52:10podían haber prevenido y el valor de la
00:52:14vida, como decía el compañero, es muy
00:52:16importante, ¿no? No tenemos que perder
00:52:18tanto valor a lo importante, ¿no? La
00:52:21vida, la calidad de vida, los derechos.
00:52:24Las vacunas son un derecho.
00:52:26Pero Daniela, Daniela, me dijiste,
00:52:27perdón para entender, me dijiste que
00:52:29había 11 muertes vinculadas a la tos
00:52:32convulsa. ¿Por qué eso lo vinculas
00:52:35directamente a la vacunación?
00:52:38Porque era una enfermedad que no
00:52:39teníamos.
00:52:41Es una enfermedad que circula, pero que
00:52:44el sistema de salud atiende y lo puede
00:52:47eh controlar, pero esto hace, digamos,
00:52:50al no tener vacuna que tengas aumento de
00:52:53casos. en mayor magnitud y como tenemos
00:52:57casos también llega esta población más
00:52:59vulnerable y aparecen más muertes que no
00:53:02deberían estar, digamos, ¿no? Esto que
00:53:04te contaba Argentina es y vos estabas
00:53:08ahí preguntando también es ejemplo para
00:53:11el país, pero también
00:53:12internacionalmente. Te digo que es
00:53:14pionera en incorporación de vacunas para
00:53:17esta enfermedad, la tos convulsa. En el
00:53:19año 2012, Argentina, pocos países, como
00:53:23pocos países, introdujo la vacunación de
00:53:27eh las embarazadas. Vacunando las
00:53:30embarazadas contra la tos convulsa, no
00:53:32solamente se protegían ellas, se
00:53:34protegen ellas, sino además eh
00:53:37transfiere inmunidad a la población más
00:53:40vulnerable que son los recién nacidos.
00:53:442012 2013 le incorporan el calendario
00:53:46nacional de vacunación. es de los pocos
00:53:48países y con un efecto después
00:53:51demostrado en nuestro país que redujo la
00:53:54letalidad gracias a la vacunación redujo
00:53:57la letalidad. no tener vacuna, aparecen
00:53:59el número de de muertos que son
00:54:03evitables, ¿no? Entonces, todo esto que
00:54:05te decía de trabajar conjunto en todo lo
00:54:07que es vacuna y vacunación es
00:54:09fundamental, tiene que estar sostenido
00:54:11en el tiempo. Tenía una ley, no cumplen
00:54:13la ley. No cumplen la ley. Lo que hay
00:54:16que hacer es lo que están haciendo
00:54:18muchos efectores de salud, las
00:54:20provincias, no alcanza eso, ¿no? Porque
00:54:22necesitamos un estado rector, un estado
00:54:24presente, un estado que valore la vida,
00:54:26un estado que valore el el conocimiento.
00:54:29Pero tenemos que contraatacar, ¿no?
00:54:31Hacer valor a la vida, valor a la al al
00:54:34conocimiento. Los efectores de salud
00:54:36hacen magia. Hacen magia. Si no
00:54:39estuvieran los vacunadores, si no
00:54:40estuvieran eh todos los efectores, toda
00:54:42la cadena. Eh, bueno, también las
00:54:45denuncias, ¿no? El ministro de salud de
00:54:47la provincia de Buenos Aires eh
00:54:49enseguida dio una alerta de la situación
00:54:52respecto a a las vacunas para poner en
00:54:55en comunicación. nos tenemos que
00:54:58empoderar y pedir por nuestros derechos,
00:55:00¿no? Que no nos sigan avasallando
00:55:02nuestros derechos, ¿no? O sea, tenemos
00:55:04que para que el daño este que eh vos eh
00:55:07venís anunciando en el inicio del
00:55:09programa no sea tan catastrófico, ¿no?
00:55:12Porque está el de corto alcance, el de
00:55:14medio alcance, el de largo alcance,
00:55:16tenemos que decir basta, ¿no? O sea,
00:55:19bastan estas cosas que nos afectan a
00:55:21todos, ¿no? Calidad de vida, vida, vida
00:55:24directamente, eh, vida. Entonces, bueno,
00:55:27eh trabajar todos una última, una
00:55:30Daniela, una última que te hago un
00:55:31poquito rápido porque ya tenemos que ir
00:55:33cerrando esta primera mesa y quiero no
00:55:35quiero perder el espacio con con la
00:55:36segunda que también es muy interesante.
00:55:38Eh, pero así como hablaron eh tanto
00:55:43Fabián como Yanina de Tamer, Alejandro
00:55:46Tamer era el amigo de ustedes, bien, en
00:55:48el caso de salud está la figura de Mario
00:55:51Lugones, ¿no? ministro de salud, eh, que
00:55:55tiene además sobre sus hombros, no te
00:55:57quiero meter ahí porque por ahí no es
00:55:58tanto tu tema o decime si tenés algo
00:56:00toda la cuestión, por ejemplo, del
00:56:01fentanilo, donde ni siquiera sabemos
00:56:03cuánta gente se murió, eh, pero están
00:56:05arriba de de las 100 personas, algunos
00:56:07dicen que es muchísimo más el alcance
00:56:09que tiene, está eso abajo de la
00:56:10alfombra, una serie de problemas en la
00:56:12contratación este de en su propio
00:56:15ministerio vinculados a actos de
00:56:16corrupción que cuando esto esto se
00:56:18termine parece que Lubone va a tener que
00:56:20vivir en otro país, pero Eh, ¿cómo se
00:56:23qué te encontraste vos en términos eso
00:56:26de gestión concreta de decisiones del
00:56:28Ministerio de Salud que che, ¿cómo puede
00:56:30ser que estén eh tomando decisiones de
00:56:33esa manera? Digamos, alguien, insisto
00:56:35con Lugones, alguien que es médico,
00:56:37bueno, que viene de de de una formación,
00:56:40eh vos, ¿qué te encontrás? Hay una eh no
00:56:43les importa, pesa más e el recorte del
00:56:47gasto por recorte del gasto mismo o hay
00:56:49directamente una decisión muy clara de
00:56:52destrucción porque el plan es otro. ¿Qué
00:56:54qué puedes ver en lo concreto de la
00:56:56gestión de Lugones?
00:56:58Mira, concreto es esto que te comentaba
00:57:00por un lado de lo de la CONAIN, la
00:57:03Comisión Nacional de Inmunizaciones,
00:57:06una comisión de mucho impacto promovida
00:57:09por la Organización Mundial de la Salud
00:57:11y la OPS para hacer esto, este trabajo
00:57:15de recomendaciones a las autoridades
00:57:18para estén sostenidas eh en la
00:57:21evidencia.
00:57:23¿Qué hizo el Ministerio? la redujo. La
00:57:26CONAIN anterior, que es la Comisión
00:57:28Nacional de Inmunización CONAÍN, era
00:57:31independiente, o sea, estaba organizada
00:57:34de forma de eh tener voces de expertos,
00:57:39voces que estaban en territorio, voces
00:57:43de la Defensoría del Pueblo, voces del
00:57:46ente de los entes reguladores, ANAC,
00:57:50independientes para que saquen la
00:57:52evidencia y hagan la recomendación. Sí,
00:57:54un número de personas muy significativo.
00:57:57Esto se redujo a cuatro personas y
00:58:01dependiente de eh del ministerio.
00:58:06Se perdió la la dependencia. Era federal
00:58:09porque estaban las voces de todos los eh
00:58:12de todas las provincias encargadas en
00:58:15los programas de de inmunización. las
00:58:18apagó, queda restringido a cuatro y
00:58:20dependiente del ministerio, o sea, hay
00:58:23una acción directa en contra. Esto que
00:58:26vos me preguntabas al principio y no
00:58:28terminó que si había algo que estén
00:58:31oradando específicamente contra las
00:58:34vacunas. Bueno, viste, en Estados Unidos
00:58:38el secretario de salud es explícitamente
00:58:41contra las vacunas y Argentina mira todo
00:58:43lo que pasa en Estados Unidos y en un
00:58:45momento se cuestionó que las vacunas no
00:58:47tenían los controles necesarios y eran
00:58:50este eh eh era fundamental hacerlos y el
00:58:53ministro se hizo eco como que íbamos a
00:58:56hacer evaluaciones de eh las vacunas
00:58:59porque le faltaban evaluaciones y si hay
00:59:01algo que tienen las vacunas que usamos
00:59:03es que son tremendamente evalu evaluadas
00:59:05en términos de seguridad y efectividad.
00:59:09Se genera una serie de dudas eh de su
00:59:11composición y demás desde las
00:59:13autoridades y eso es muy muy eh danino.
00:59:18Y bueno, este otro que te digo, la no
00:59:21compra eh de las vacunas de manera
00:59:23oportuna es una acción, ¿viste? Las
00:59:26vacunas vos las tenés que planificar eh
00:59:29para poder armar toda la logística. La
00:59:31vacuna no es nada más tengo la vacuna y
00:59:32ya está. Tenes que armar toda la
00:59:34logística. Bueno, esta no compra en
00:59:36forma oportuna eh es algo también
00:59:39igual a favor de Lugones quiero decir
00:59:41que eh tal vez eh no no pudo llevar
00:59:45vacunas donde tenía que llevar o o darse
00:59:48cuenta que que estaba cometiendo este
00:59:51todas estos este casi estos crímenes
00:59:54como no estás contando, porque por
00:59:55ejemplo se puso a denunciar a Futur Rock
00:59:57porque cubrimos el conflicto en el
00:59:58Garraham. Entonces, bueno, uno puede
01:00:00entender que un ministro, o sea, si
01:00:02entendés, es difícil darte cuenta que
01:00:04está faltando vacunas si tu atención
01:00:05está puesta en que este un humilde medio
01:00:08de comunicación este haga su trabajo.
01:00:10Eh, Daniela, te agradezco muchísimo.
01:00:12Vamos cerrando esta mesa. Estuvimos
01:00:13hablando con Daniela Osborn, eh,
01:00:15investigadora del CONISET. Estuvimos
01:00:17hablando sobre vacunas eh con ella. Nos
01:00:19acompañó también Yanina García Escávar
01:00:21del Servicio Meteorológico Nacional.
01:00:23Bueno, ojalá mucha suerte con la medida
01:00:25de fuerza del 24. Ojalá que sea una
01:00:27manera de que el gobierno entre en
01:00:28razón, pero también de que tome
01:00:30conciencia la gente, ¿no? Me parece que
01:00:31estamos en un momento de quiebre
01:00:33respecto a eso y creo que es obligación
01:00:35de todos eh los que podamos, cada uno de
01:00:38su lugar, de este de gritar lo más
01:00:40fuerte posible, de que de utilizar este
01:00:44la fuerza que se tenga para advertir que
01:00:47que no es una situación que sea
01:00:49sostenible, que ni se pueda prolongar el
01:00:50tiempo, ¿no? Ni ni siquiera creo que
01:00:52podemos esperar a que entonces el año
01:00:54que viene una elección, ¿no? me parece
01:00:55que hay hay cosas que son mucho más
01:00:56graves, eh, que hay que que hay que
01:00:58defenderlas ahora y y bueno, y pelear
01:01:01por eso. Así que gracias por por
01:01:03acompañarnos y y suerte con con esa meda
01:01:06de fuerza que estaremos contando también
01:01:07en detalle de Futur Rock y también
01:01:09gracias a Fabián Catanzaro de Vialidad
01:01:11Nacional, secretario gremial de la
01:01:12Federación del Personal de Vialidad
01:01:14Nacional también por este tu relato y y
01:01:18profundizar un poco más en lo que es
01:01:20algo tan
01:01:22insólito. Hablamos tres cosas insólitas
01:01:24acá, ¿no? la destrucción de un país como
01:01:26Argentina, la destrucción de sus rutas,
01:01:27¿no? Ya nos quedamos sin ferrocarriles,
01:01:29ahora no tenemos rutas. Eh, un país que
01:01:32vacunaba su gente, un país que tiene
01:01:33problemas de pobreza, pero bueno,
01:01:35logramos vacunar a los argentinos,
01:01:37tampoco lo estamos logrando y eh tampoco
01:01:40somos un país que pueda este tener datos
01:01:43meteorológicos básicos para el
01:01:45funcionamiento este cotidiano de un
01:01:47montón de de actividades este
01:01:49productivas, comerciales, de transporte
01:01:51y demás. Bueno, gracias a los tres eh
01:01:54por estar acá. Eh, nosotros hacemos una
01:01:56muy breve pausa y ya venimos con la
01:01:57segunda mesa. Eh eh porque si estamos
01:02:01tratando de entender que esto se trata
01:02:03de un sistema eh de una serie de
01:02:05decisiones que van todas a la misma
01:02:06línea, a pesar de que se tratan de áreas
01:02:09completamente distintas, eh no nos vamos
01:02:11a quedar solamente con estos tres este
01:02:12testimonios. Vamos a acercarles eh otros
01:02:16más en un minuto. Ya venimos.
01:02:19Pasan los años, pasan los jugadores.
01:02:22Futur Rock se queda. [música]
01:02:2410 años de Futur Rock.
01:02:27Haciendo la planchita mientras pasa la
01:02:30marea.
01:02:33Podés ver algo en cualquier pantalla o
01:02:35vivir una experiencia en una gigante.
01:02:38Más emoción, más sonido, más cine. A los
01:02:43mejores estrenos [música] los ves en
01:02:44Atlas Cines. Compra tus entradas en
01:02:46atlascines.com.
01:02:48¿Querés hacer una actividad nueva con
01:02:50otra [música] gente y que te encante
01:02:52desde el minuto uno? Vení a los talleres
01:02:55de percusión de modo avión. Vemos
01:02:57[música] ritmos de distintos lugares y
01:02:59recursos para la improvisación grupal
01:03:01estilo La bomba del tiempo. Además,
01:03:03[música] este año hay taller especial
01:03:05para adolescentes. Escríbinos a
01:03:07modoavicusió[email protected]
01:03:10o por Instagram a @achelenmvázquez.
01:03:15Este año no la dudes, hacé percusión.
01:03:19¿Querés hablar otro idioma? Impulsa tu
01:03:21mundo con el cui inglés, francés,
01:03:23italiano, portugués, alemán, chino y
01:03:25más. Cursos de 3 meses por sumo
01:03:27presenciales. Centro Universitario de
01:03:29idiomas, diplomas [música] UA.
01:03:31Inscribite en cui.edu.ar.
01:03:35Vecino Verm.
01:03:37Vecino Vermud.
01:03:40[música] Vecino Vermud.
01:03:43Vecino Vermud.
01:03:48[música]
01:03:49Un mundo de sensaciones.
01:03:51Lula, esta es una proyección de segunda
01:03:54vuelta. Yo ahí pongo siempre el pero.
01:03:58A mí no me gusta que se mida segunda
01:03:59vuelta antes que la primera, porque
01:04:01primero tiene que haber primera vuelta
01:04:02para después medir la segunda. Eh,
01:04:04digamos, si hubiera sido por
01:04:06proyecciones de segunda vuelta en
01:04:07Argentina, la presidenta, Uy, esta
01:04:09playa, mira lo que es. Esta es voto que
01:04:12me hace maldades en el medio. Mira, mira
01:04:13lo que me p
01:04:14cuando entra en Copacabana.
01:04:16¿Esto es Copacabana o Leblón Boto?
01:04:17Copacabana.
01:04:18Copacabana es el drctor Shapiro. E
01:04:21a ese
01:04:22debe ser el posto número cuatro o el
01:04:24cinco. Copacabana.
01:04:25Ahí abajo dice Copacabana. Posto cuánto,
01:04:28seis. El posto seis de Copacabana.
01:04:30Estamos mirando.
01:04:30Está el fuerte. Del otro lado está el
01:04:31pan de azúcar,
01:04:33por eso es copacabana. El otro es el
01:04:35morro y la piedra.
01:04:36Sí, pasa que yo me confundía porque el
01:04:38blblón está un poquito más para acá.
01:04:39Entonces también tienes una mirada
01:04:40panorámica. Entonces
01:04:41sí, lo que ves ahí es la piedra del M.
01:04:43Exacto.
01:04:45Pero estar en
01:04:46Copacabana
01:04:48[música][canto]
01:04:50y así este programa se convierte
01:04:51velozmente en un programa de música y
01:04:53viajes. Bienvenidos
01:04:55a un mundo de travelers. ¿Quién te
01:04:57conoce? Marley. Dale, queremos viajar
01:05:00nosotros.
01:05:02Yo estoy entusiasmado, pero el que está
01:05:03más entusiasmado es el bolsonarismo
01:05:05twittero.
01:05:08Bu,
01:05:10les corté un poco, ¿no? Este, cuando
01:05:12viene el profe dice, "Chicos, [risas]
01:05:15arrancamos la clase.
01:05:16Hasta acá el panorama latinoamericano.
01:05:20Domingos de 12 del mediodía a 3 de la
01:05:22tarde. Futurrock FM.
01:05:28¿Cuántas formas puede tomar la soledad?
01:05:30[música] En 2023, la Organización
01:05:31Mundial de la Salud declaró la soledad
01:05:33como una epidemia, pero no todas las
01:05:35soledades son iguales. Victoria [música]
01:05:37Donel las explora en un libro de
01:05:39Crónicas y ensayos que se mete bajo la
01:05:41pelistas y de sus lectores para entender
01:05:44las distintas soledades de cada uno en
01:05:46una sociedad que rompió sus vínculos.
01:05:47[música]
01:05:48Conseguí Mosaicos, formas de la soledad
01:05:51en el siglo XXI en el gatoilacaja.com.
01:05:57Te invitamos a conocer Cursiva, un
01:05:59instituto que hace 36 [música] años
01:06:01acompaña chicos y chicas en el paso de
01:06:03la primaria al secundario, dándoles
01:06:05herramientas para empezar [música] esta
01:06:07etapa con más confianza, más recursos y
01:06:09brindando una base sólida donde los
01:06:11chicos aprenden con alegría [música] a
01:06:13pensar para estudiar y a estudiar para
01:06:15pensar. Preparamos desde sexto o séptimo
01:06:18grado ingresos [música] al Nacional de
01:06:19Buenos Aires, al Carlos Pellegrini Wal
01:06:21Ilse, entre otros. Para más info, podés
01:06:23contactarnos por mail [música] a
01:06:25[email protected]
01:06:27o por WhatsApp al 114747100. [música]
01:06:31Te esperamos en cursiva.
01:06:40Muchos desconocidos
01:06:43tararean al mismo tiempo la misma
01:06:47canción. [música]
01:06:50Futur Rock,
01:06:51la pregunta,
01:06:52una conversación en ronda
01:06:54para ver qué respuestas encontramos.
01:07:05[música]
01:07:12[música]
01:07:17Bueno, aquí estamos de vuelta con la
01:07:18pregunta. segundo bloque le decíamos,
01:07:19hoy teníamos dos mesas, programa
01:07:21especial
01:07:23[carraspeo]
01:07:24e con
01:07:27muchos representantes de distintos
01:07:30organismos y espacios eh que se dedican
01:07:34a hacer cosas como eh mantener rutas,
01:07:36como vacunar, como este informar sobre
01:07:40el estado eh del clima. Eso fue la mesa
01:07:45anterior y ahora voy a presentar eh a
01:07:47esta a estos segundos eh segunda mesa de
01:07:52amigos. Nos acompaña Federico Ariel,
01:07:55investigador del CONISET eh en el IFINE,
01:07:59ifibine, eh biólogo molecular de
01:08:02plantas, cofundador de Apolo Biotec. Eh,
01:08:07dijo, "El desarrollo científico un
01:08:09insumo clave irreemplazable para la
01:08:10innovación tecnológica." Y estamos
01:08:13hablando de bueno de de de un ajuste que
01:08:16por ahí lo conocemos bien porque estuvo
01:08:19saliendo mucho desde ya el inicio de la
01:08:21gestión libertaria en eh el principal
01:08:23organismo de investigación de Argentina.
01:08:25¿Qué tal, Federico? ¿Cómo estás?
01:08:26Buenos días, gracias por la invitación.
01:08:28Nos acompaña también Giselle Santana,
01:08:30trabajadora integrante de la Asamblea
01:08:31Multisectoral del Instituto Nacional de
01:08:33Tecnología. Eh, y por un lado dijo, "Sin
01:08:37el INTI no existe industria nacional.
01:08:39Veremos cómo es esa yunta. ¿Qué tal,
01:08:42Gisel?
01:08:43Hola, ¿qué tal? Buen día.
01:08:46En una semana de más particular porque
01:08:48bueno, eh prácticamente el gobierno
01:08:51eliminó el íntigo. Esa es la información
01:08:53que se circula. Ese es el proyecto.
01:08:55Veremos veremos de qué se trata, aunque
01:08:57es eh bastante claro, por lo menos la
01:09:00dirección hacia dónde va. Y nos acompaña
01:09:02en forma remota Emilio Boun eh de la
01:09:06CONAE, responsable de tecnologías de la
01:09:08información del área de estaciones
01:09:10terrenas de la CONAI, delegado además de
01:09:12AT. ¿Estás ahí, Emiliano, del otro lado?
01:09:16Hola, ¿qué tal? ¿Cómo están?
01:09:17¿Qué tal? Eh, ¿qué dijiste por allí?
01:09:20¿Que Argentina podría quedarse sin
01:09:21satélites? Bueno, eh nos seguimos
01:09:23quedando sin cosas. Ya nos contarás de
01:09:25qué se trata eso, cómo es el el detalle.
01:09:28Eh,
01:09:29entonces, bueno, eh, vamos a hacer un
01:09:33poco el mismo ejercicio que con que con
01:09:35la mesa anterior. Eh, ¿quién quiere
01:09:38arrancar? No sé, Federico, si querés
01:09:39este empezar.
01:09:41E
01:09:43si tenés que explicarnos en forma breve
01:09:45cómo es eh el ajuste que ustedes vienen
01:09:48sufriendo, ¿por dónde arrancas?
01:09:51Eh, empiezo por la por lo que es un
01:09:53proyecto de país, básicamente, ¿no? Y un
01:09:55proyecto de país que quiere desarrollar
01:09:57tecnologías propias innovadoras a nivel
01:09:58local o con impacto global, tiene que
01:10:01desarrollar ciencia. Porque básicamente,
01:10:03y eso es la frase que que dije en en
01:10:05algún artículo, es que eh la innovación
01:10:07tecnológica está basada en el desarrollo
01:10:09científico. Entonces, si no
01:10:10desarrollamos ciencia, no hacemos
01:10:11ciencia, no podemos innovar en nada.
01:10:14Cuando hablo de innovación, hablo de
01:10:15innovación local, es decir, desarrollar
01:10:17en Argentina con recursos propios,
01:10:19recursos humanos y tangibles propios,
01:10:21algo que se hace en el mundo y también
01:10:24desarrollos con impacto global, quiere
01:10:25decir que no existe en el mundo, pero
01:10:27que los podemos hacer en Argentina, eh,
01:10:29y llevar desde Argentina, como nos gusta
01:10:31decir a nosotros, hacer ciencia y
01:10:32tecnología Argentina para la Argentina,
01:10:33pero también para el mundo, ¿no? Y
01:10:35entonces en eso, en ese caso hay algunos
01:10:36nichos donde Argentina tiene potencial
01:10:38de innovar a nivel global.
01:10:41Este gobierno abandonó el desarrollo
01:10:42científico. A diferencia de otros
01:10:44gobiernos de derecha del mundo, eh a los
01:10:47cuales este gobierno respeta y admira
01:10:49mucho. Argentina abandonó sus propios
01:10:51desarrollos científicos. O sea, nos tocó
01:10:53una derecha que además es muy poco
01:10:54nacionalista, ¿no?
01:10:56Eh, e incluso los países que más admira,
01:10:59por ejemplo, Israel o Estados Unidos,
01:11:00tienen una trayectoria en apoyar no
01:11:03solamente la ciencia, sino también ese
01:11:05paso que hace falta para transformar
01:11:07ciencia en tecnología. Y hay eh
01:11:10herramientas y programas específicos
01:11:11para acompañar, por ejemplo, empresas de
01:11:13base tecnológica o lo que se conoce como
01:11:14startup, que como bien mencionaste,
01:11:17nosotros somos fundadores de una que
01:11:18surgió de los laboratorios públicos y
01:11:20que se dedica
01:11:21Apolo. Apolo es una empresa, hace Apolo.
01:11:24Nosotros hacemos tecnología basada en
01:11:26ARN, como las vacunas, venimos a hablar
01:11:28de vacunas, pero para la agricultura las
01:11:30plantas son capaces de absorber ARN. O
01:11:32sea, uno puede hacer un spray de ARN y
01:11:34tirárselo a las plantas. Y lo que
01:11:35hacemos es proveer a las plantas
01:11:37información sobre los patógenos y de esa
01:11:39manera podemos reemplazar pesticidas
01:11:41químicos por información a modo de
01:11:43vacunas con las especificidades que
01:11:45tienen las tecnologías en las plantas.
01:11:46Eso surgió como ciencia básica en
01:11:48nuestros laboratorios públicos y eh en
01:11:52cierto momento para seguir avanzando con
01:11:54el desarrollo tecnológico hizo falta
01:11:56generar una nueva herramienta que fue
01:11:58Apolo. Es una empresa reconocida por el
01:12:00CONISET, por la Universidad Nacional de
01:12:01Litoral, ahora la Universidad de Buenos
01:12:02Aires y que estamos próximos a tener los
01:12:05primeros fungicidas basados en ARN a
01:12:07nivel mundial. Te voy a preguntar, pero
01:12:10primero hacemos una rondita, pero lo
01:12:11dejo planteado. Lo digo esta cosa, lo
01:12:13digo para yo no olvidarme de preguntarlo
01:12:15y se me olvido que que vos estés de
01:12:17testigo. E hay algo que sorprende que es
01:12:21eh por qué no vemos a sectores privados,
01:12:26empresarios que podrían ser beneficiados
01:12:28o son beneficiarios de este tipo de
01:12:30investigaciones, pelear para que el
01:12:32Estado argentino no abandone la ciencia.
01:12:33Pues no, una dice, "Bueno, mi ley, mi
01:12:35ley." Okay. Ahora, eh, ¿por qué no vemos
01:12:38a los principales dirigentes
01:12:40agropecuarios diciendo, "No, no, no lo
01:12:42toquen esto aunque sea por una cuestión
01:12:43de de egoísmo propio, ya este te la dejo
01:12:46para que la vayas pensando, pero me
01:12:47interesa también ver qué problema
01:12:49tenemos ahí, ¿no? Muy muy muy profundo.
01:12:53Gisel, bueno, el Inti esta semana estuvo
01:12:57en boca de todos por esta decisión
01:13:00de de eliminación por parte, entiendo
01:13:03también del Ministerio de TNer,
01:13:06de eliminarlo directamente. Eh, por lo
01:13:08tanto, hay que también contar qué hace,
01:13:10por dónde, por dónde empezó. Bien, es
01:13:14el Inti, es un organismo que tiene casi
01:13:1670 años de existencia, que se creó en
01:13:191957 y tiene una razón de ser también
01:13:22esa fecha porque en ese momento a
01:13:25diferencia de de ahora, había algún
01:13:29proyecto de desarrollo de industria
01:13:31nacional, ¿no? Todavía estaba en boga la
01:13:33sustitución de importaciones, todavía
01:13:35había eh incluso desde los sectores
01:13:38empresarios, capitalistas, algún
01:13:40proyecto de país, si se quiere, que
01:13:42tenía que ver con entender que en un
01:13:44país como el nuestro, además que no es
01:13:46de los más desarrollados y que tenía que
01:13:48insertarse en el en el comercio mundial,
01:13:51hacía falta que el Estado asumiera esa
01:13:53tarea, transfiriera tecnología,
01:13:55asistiera técnicamente a la industria
01:13:57para poder competir en el en el mercado
01:13:59mundial, mejorar los procesos
01:14:01productivos. O sea, básicamente el este
01:14:03organismo es un organismo público que lo
01:14:04que hace es eh investigar y desarrollar
01:14:08mejoras en los procesos productivos que
01:14:11de actividades privadas, actividades
01:14:12económicas,
01:14:13absolutamente
01:14:14industriales en particular. Por eso es
01:14:16gracioso cuando Sturceneger pretende
01:14:17enfrentarnos con el sector privado, como
01:14:19si nosotros fuéramos una traba para la
01:14:21industria, cuando es todo lo contrario.
01:14:23O sea, sin el inti, y no lo digo yo nada
01:14:26más que soy una laburante del INTI y
01:14:28tengo la camiseta puesta, obviamente, el
01:14:30año pasado lo dijo hasta la propia Uya,
01:14:32esta pregunta que vos te hacías sobre el
01:14:33sector privado cuando el año pasado
01:14:36Sturenegger intentó ya disolver el INTI
01:14:39por decreto, un decreto que tenía que
01:14:40ver con las facultades delegadas por la
01:14:42ley bases, eh, que le permitía desarmar
01:14:45los organismos descentralizados del
01:14:47Estado, la UYA, la CAME, 300 empresas eh
01:14:51pymes, el cláster de empresas de vaca
01:14:53muerte, dijeron, "No, con el Inti no se
01:14:55metan porque nosotros necesitamos al
01:14:57Inti para justamente para poder
01:14:59exportar, para mejorar eh la producción,
01:15:02para desarrollar e innovar en
01:15:03tecnología.
01:15:04Eso fue el año pasado.
01:15:06Esto fue el año pasado. Nosotros venimos
01:15:07de 2 años de frenar la disolución del
01:15:09INTI. Claro, pero entonces el año pasado
01:15:11se encuentran con una resistencia,
01:15:12obviamente de los trabajadores, del
01:15:14organismo mismo y como decís, al menos
01:15:17una solidaridad o muestra de
01:15:18preocupación, ya me dirás después hasta
01:15:19dónde llegó eso de eh de parte de eh
01:15:23esos eh estos que son beneficiarios de
01:15:25del trabajo del INTI. y hablaste de
01:15:27cámaras empresarias. Eh,
01:15:30por lo que entiendo, a partir de esta
01:15:32noticia de esta semana, donde el
01:15:34gobierno vuela a plantear la disolución,
01:15:36la eliminación de eh de un montón de
01:15:39puestos de trabajo y demás, e insiste en
01:15:42la misma vía, o sea, no es que esa esa
01:15:45resistencia lo hizo repensar algo. ¿Con
01:15:47qué se encuentran ahora ustedes?
01:15:49Concretamente es una resolución del
01:15:51Consejo Directivo de Inti que elimina
01:15:53100 servicios industriales de los que
01:15:55realizábamos hasta acá.
01:15:58Transversalmente, digamos, afecta a
01:16:00todas las áreas, a todos los
01:16:01laboratorios del INTI, o sea, servizos
01:16:03es mucho para lo que hace el Inti,
01:16:05es muchísimo. Es muchísimo y son muy
01:16:07nodales, o sea, tiene que ver con el
01:16:09área de alimentos. Ahí dejamos, no sé,
01:16:12entre otras cosas dejamos de detectar
01:16:14salmonela o esqueriquia coli en
01:16:16alimentos. Eh, los envases de los
01:16:18alimentos, la mayoría de los envases de
01:16:20los alimentos son de plásticos o
01:16:22derivados del plástico. La inocuidad de
01:16:24esos envases es fundamental porque
01:16:26además tienen migraciones tóxicas que
01:16:28pueden ser incluso mortales, ¿no? Esto
01:16:29que decían antes de de cuidar la vida en
01:16:32en la mesa anterior, desde el INTI nos
01:16:34dedicamos a cuidar la vida, la
01:16:36seguridad, la salud de la población.
01:16:37Pero el INT entonces también regula, o
01:16:39sea, también fiscaliza ese tipo de
01:16:41cosas.
01:16:41El INTI no regula, no es un organismo de
01:16:43control. Eso lo las regulaciones las
01:16:46dispone la Secretaría de Industria y
01:16:47Comercio organismos del tipo del ADNAT y
01:16:50demás, pero el INTI es la pata técnica
01:16:52de esas regulaciones, es la que le
01:16:54garantiza a la industria, vienen, nos
01:16:56piden estos ensayos y nosotros
01:16:58certificamos que efectivamente cumplan
01:17:00con las normas que después les requieren
01:17:02los organismos de control
01:17:03y los ayudamos además a mejorar porque
01:17:05capacitamos, porque formamos al personal
01:17:08de las industrias, eh porque los
01:17:10ayudamos también en el escalado de
01:17:12productos. tenemos eh 20 plantas piloto
01:17:15que te permiten desarrollar, digamos,
01:17:17¿no?, los lo productos, probarlos antes
01:17:18de que salgan al mercado y hacer como
01:17:20toda la cadena de valor. Eh, y esto se
01:17:23ve seriamente afectado con esta decisión
01:17:26donde dejamos de hacer esos ensayos que
01:17:28después repercuten concretamente en la
01:17:31vida de las personas. Te doy un ejemplo
01:17:33porque es muy reciente. Eh, el año
01:17:35pasado Stursenegger celebró que
01:17:37eliminaban las regulaciones en el
01:17:39mercado de GLP, las garrafas, ¿no?
01:17:42Bueno, hace tres semanas explotó un
01:17:44depósito de garrafas en Merlo y hubo una
01:17:46persona, un joven que tuvo que ser
01:17:48operado de urgencia por esa situación. O
01:17:50sea, el impacto es directo y es
01:17:53inmediato. O sea, a partir de hoy, la
01:17:56Argentina es un país más inseguro por
01:17:58decisión de Stursenegger y no tiene
01:18:00absolutamente nada que ver con ninguna
01:18:03mejora de trabas para la industria. Al
01:18:06día siguiente de que esta resolución se
01:18:08conociera, Proteger, que es una cámara
01:18:10de la industria textil, salió a decirle
01:18:13al INTI y al gobierno Asturenegger que
01:18:15era una locura, que eran 150 ensayos que
01:18:19se dan de baja, que impactan
01:18:20directamente en la industria textil que
01:18:22hasta acá les permitían, por ejemplo,
01:18:24exportar una industria que ya está muy
01:18:26golpeada y que de ninguna manera mejora
01:18:29ninguna posibilidad de de la industria
01:18:32ni le quita ninguna traba. Simplemente
01:18:34lo que hace es o que tengan que ir al
01:18:37sector privado en los pocos casos en que
01:18:39laboratorios privados también desempeñan
01:18:42estas tareas que hacemos en el INTI,
01:18:44pero que para la inmensa mayoría de las
01:18:46pymes es inaccesible porque los precios
01:18:48justamente el estado al no estar en
01:18:50busca de la ganancia, nosotros
01:18:52simplemente cobramos nuestro sueldo y
01:18:53muy magro además. Eh, entonces cuando
01:18:56vos pasas un presupuesto para estos
01:18:58ensayos,
01:19:00Exacto. Es otro número, no contempla la
01:19:01gans. Una una empresa, no sé, una
01:19:04multinacional, una gran empresa, tal vez
01:19:05pueda tener un departamento de
01:19:07tecnología, de desarrollo, de
01:19:08innovación, eh, pero no está muy fuera
01:19:12del alcance de cualquier empresa que no
01:19:15esté dentro de las grandes grandes, me
01:19:16imagino.
01:19:17Absolutamente. Además, yo digo, ¿no?, A
01:19:19esta altura hay cosas que parecen como
01:19:21decís, bueno, tengo que explicar esto.
01:19:22Pero realmente alguien puede pensar que
01:19:24a Sturgener le importa la industria
01:19:26nacional y que esta medida es para
01:19:27liberarlo de trabas. Cerraron 25,000
01:19:30pymes en lo que va este gobierno.
01:19:32Nosotros trabajamos directamente con las
01:19:33pymes, o sea, los vemos llorar junto con
01:19:36nosotros en el INTI por la situación que
01:19:37estamos atravesando. Entonces, está
01:19:39claro que hay una política deliberada.
01:19:41Ahí yo coincido con con el compañero de
01:19:44esta derecha poco nacionalista, eh, pero
01:19:46además digamos con con vocación de de
01:19:49Colonia, ¿no? Porque el desarrollo de la
01:19:51ciencia y el desarrollo de la industria
01:19:53te da la posibilidad de tener cierta
01:19:56soberanía. O sea, si lo único que te
01:19:57interesa a vos saqueo extractivista y
01:20:00ahí está la ley de glaciares y tanta y
01:20:02el rig y tantas otras cosas, bueno,
01:20:04entonces no hace falta el inti ni el
01:20:06CONISET, eh, ni hace falta la CONEA, ni
01:20:09la CONAE, ni ninguno de los organismos
01:20:11que componen nuestro sistema científico.
01:20:12Quiero saludar el Mileno Bound, eh,
01:20:16y introducirlo nuevamente en la
01:20:19conversación,
01:20:21eh, para que nos explique un poco por
01:20:24dónde viene el ajuste o la instrucción o
01:20:28o lo que esté pasando en relación eh a
01:20:33este a ese organismo. Eh, Emiliano,
01:20:35¿escuchas? Ahí está.
01:20:38Bueno, eh la situación muy similar a la
01:20:40cuentan los compañeros ahora en esta
01:20:42mesa se le contaron la anterior, ¿no? La
01:20:44situación de [resoplido] bajeamento es
01:20:45muy similar en todo el estado. Eh, a
01:20:48nivel de personal tenemos 20% menos de
01:20:51compañeros trabajando que en el 2000 en
01:20:53diciembre del 23. Eh, a nivel de
01:20:55presupuesto estamos un 60% abajo en
01:20:58términos reales el 2023.
01:21:01Eh, los proyectos están parados todos.
01:21:04existe alguna posibilidad de que se
01:21:05lance finalmente el satélite Saviamar,
01:21:08que estaba en el marco del proyecto
01:21:09Pampa Azul para el cuidado de nuestra
01:21:11propia marítima y para impulsar un poco
01:21:13el desarrollo pesquero. Eh, pero nada
01:21:17más, ¿no? La tronador que era es el
01:21:22tronador es un poco la historia de
01:21:23Argentina, ¿no? Un país
01:21:26el tronador es un satélite dos,
01:21:29¿no? Es un lanzador.
01:21:30Ah, un lanzador. Laia espacial Argentina
01:21:33nace allá por los 50 tratando de
01:21:38fabricar cohetes, ¿no? Para decirlo muy
01:21:40burdamente. Empezaron con sendas
01:21:42meteorológicas, un proyecto que se
01:21:44interrumpe con las fusiladoras en el 55,
01:21:47que lo retoma el frontisi, eh, que sigue
01:21:51avanzando hasta los 70, que nuevamente
01:21:54lo pinchan y que en el 82 después de la
01:21:58derrota en Malvinas, los militares
01:21:59tratan de revivirlo en la forma del
01:22:01condor 2 eh herramienta estratégica. Esa
01:22:05funcionaba en el mismo lugar donde yo
01:22:07trabajo, acá en el centro espacial Teos
01:22:08Pirata Vanera. Eh, Menem lo desguaza,
01:22:11esto ya es más conocido, eh, lo entrega
01:22:13y un poco ahí es el final de lo que fue
01:22:15la SENIGE, que es la Comisión Nacional
01:22:18de Investigaciones Espaciales y el
01:22:20nacimiento de la CONA, con un perfil
01:22:21diferente, más orientado a la actividad
01:22:23satelital y en ese primer momento con un
01:22:25nivel de dependencia tecnológica muy
01:22:26grande los norteamericanos
01:22:29y después de el periodo 2007
01:22:32aproximadamente se empieza a trabajar,
01:22:34en realidad se empezó a trabajar antes,
01:22:35pero empezaba a dar más bola, para
01:22:37decirlo buramente en a partir del 2007
01:22:40con el proyecto tronador.
01:22:42El proyecto tronador lo lo rompe un poco
01:22:45lo rompe casi todo el macrismo y lo
01:22:48tratan de retomar durante el gobierno de
01:22:49Alberto y ahora esta gestión
01:22:51directamente lo dio debajo.
01:22:53Y el proyecto que implicaba tener un
01:22:55lanzador, ¿qué quiere decir que podes
01:22:57podemos disparar nuestros propios
01:22:59satélites eventualmente? ¿De qué se
01:23:01trata eso?
01:23:03Y tener un lanzador es tener control
01:23:05sobre el ciclo tranquilidad espacial.
01:23:07Argentina tiene la capacidad de
01:23:09monitorear y controlar sus satélites en
01:23:11tierra porque tenemos dos estaciones
01:23:13terrenas operativas, una en Towin y otra
01:23:15en en Córdoba. Eh, tenemos personal
01:23:18experimentado en los centros de control
01:23:20de misión. Eh, tenemos la capacidad, no
01:23:22la CONAN, sino el complejo que existe
01:23:25alrededor de la actividad espacial, que
01:23:26incluye a la Comisión Nacional de
01:23:27Energía Atómica, que se dedica sobre
01:23:28todo a la cuestión de potencia, paredes
01:23:31solares y demás. tenés algunas
01:23:32industrias como INBAP y algunas otras
01:23:35privadas que que han trabajado ya en
01:23:37otros proyectos. Eh, y tenés el de la va
01:23:40todavía tenemos algo del know de la
01:23:43porque gran se está haciendo mucho ese
01:23:44personal que te permite desarrollar los
01:23:47proyectos y ponerlos en vuelos. Y la
01:23:49etapa que no termina de tener Argentina,
01:23:51es lo que te da la soberanía, sobre todo
01:23:53el ciclo, es el lanzador, la posibilidad
01:23:55de inyectar un satelite en órbito. Eh,
01:23:57lo cual es fundamental, ¿no? Porque si
01:23:59vos querés, por ejemplo, desarrollar
01:24:01satélite para la defensa, hoy no es algo
01:24:03que estemos haciendo y deberíamos hacer,
01:24:05eh, no te van a poner en órbita un
01:24:07satélite para la defensa, un país de la
01:24:10OTAN un conflicto con un miembro. hasta
01:24:13hasta ahora hasta ahora Milano. Recuerdo
01:24:16también de los años de del bueno, creo
01:24:19que el segundo gobierno de Cristina que
01:24:20se se se lanzaron varios satélites.
01:24:23Claro. Y el lanzamiento era, no
01:24:25recuerdo, Guyana, países así, ¿no?, que
01:24:27que tienen esa capacidad, o sea,
01:24:30nosotros como Argentina todavía no
01:24:31tenemos la capacidad de lanzar nuestros
01:24:32propios satélites al espacio y ese sería
01:24:35eh el proyecto tronador que nos estás
01:24:36contando.
01:24:39Exactamente. G, claro, creo que funciona
01:24:41Space, es colonia francesa, entonces se
01:24:44lanza lanzamiento de la ESA, de la
01:24:46Agencia Espacial Europea. Sí, a ver, eh
01:24:50nosotros hoy tenemos dos atletes
01:24:53científicos volando que cumplen
01:24:55funciones diversas vinculadas al agro,
01:24:57al monitoreo ambiental, eh que tiene
01:25:00tendrían más impacto económico si se
01:25:02pudiesen articular mejor algunas
01:25:04cuestiones, que creo que eso es un
01:25:05debate futuro también, pero pero que
01:25:07están volando y además tenemos los
01:25:09ARSAT, ¿no?, que son de comunicaciones,
01:25:10eso los maneja,
01:25:12eh, que de hecho creo que deberían estar
01:25:14lanzando segunda generación y no lo
01:25:16están haciendo, creo que lograron
01:25:17resolver el tema de la órbita, pero ahí
01:25:19hay otro problema, pero me parece que va
01:25:21un poco en línea con lo que planteaban
01:25:22los compañeros antes, ¿no? El tema es el
01:25:24proyecto nacional. eh al no tener un
01:25:26proyecto nacional. A ver, Argentina no
01:25:28tiene plan espacial desde 2015 y en el
01:25:30medio pasó un gobierno nacional y
01:25:31popular con la crisis de COVID y demás,
01:25:34pero logramos volver a lanzarlo ese ese
01:25:37plan espacial nacional y me parece que
01:25:39pasa en todos los sectores y tiene que
01:25:40ver con la condición de subalternidad de
01:25:42Argentina en términos geopolíticos.
01:25:45Ahora no terminamos conerar con unos ni
01:25:48ni un proyecto propio.
01:25:49Emiliano, un poco lo que estamos
01:25:51tratando de entender y vos estabas ibas
01:25:54en esa dirección que es decir, bueno, eh
01:25:57la cuestión espacial es un capítulo más
01:26:00donde se ve un poco lo mismo que vimos
01:26:02en tantos eh otros sectores eh desde que
01:26:05empezó el programa. Ahora v decías,
01:26:08bueno, se nota la falta de que es un
01:26:10gobierno sin un gobierno sin un proyecto
01:26:12nacional. Bien, ahora en realidad
01:26:15estamos viendo un gobierno que está
01:26:16destruyendo capacidades, o sea, como de
01:26:18una forma bastante eh efectiva, diría,
01:26:21¿no? O sea, están siendo muy efectivos
01:26:24ya no solo en decir, "Bueno, eh, no sé,
01:26:27saco el pie del acelerador, no sigo tal
01:26:29programa, no profundizo, sino destruyo
01:26:32lo que hay, lo cual es un grado ya de di
01:26:34una puede ha un gobierno sin proyecto
01:26:36nacional, ahora parece un gobierno que
01:26:38tiene un proyecto antinacional, no sé
01:26:40cómo decirlo, ¿no? como ahí eh vos
01:26:42ustedes también en en eh desde la CONAE
01:26:45ven como eh
01:26:49una situación muy activa del gobierno en
01:26:51desarmar cosas.
01:26:54Totalmente. Eh, a ver, cuando uno dice
01:26:57que no tiene un proyecto nacional no
01:26:58significa que no tengan proyecto. Tienen
01:26:59un proyecto. Claramente [resoplido]
01:27:00tienen un proyecto. Los compañeros lo
01:27:02explicaron, no voy a redundar en eso.
01:27:03Tienen un proyecto que que está que mira
01:27:07más hacia el norte que para cualquier
01:27:08otro lugar. Eh, nosotros lo vemos
01:27:10claramente porque cuando vos tenés eh
01:27:12capacidades adquiridas durante décadas y
01:27:15y las rompés sistemáticamente y usas las
01:27:18cajas de del sector espacial, en este
01:27:21caso Conarlas
01:27:24como si fuera algún cojito, que es lo
01:27:26que pasa, pues digo, uno de los gerentes
01:27:28de B
01:27:29y uno de los gerentes de Ben, por
01:27:31ejemplo, el tipo, uno de los que manda
01:27:32ahí es eh un amigo de John Dorz, digo,
01:27:35es un titero, digo, y lo tenés
01:27:37gestionando
01:27:39una una empresa de alta tecnología, ¿no?
01:27:42de conocimiento de frontera. Eh, la
01:27:44CONA, digamos, hoy perdió el 20% de la
01:27:48planta. perdió el 20% de la planta y
01:27:50nosotros perdimos gente que tenía entre
01:27:5310 y 15 años laburando en esto y las
01:27:54dejaron ir porque les desfinancia los
01:27:57proyectos y a su vez eh ves que eh hacen
01:28:00este show con Noel de Castro que hay un
01:28:02ahí una nota que hizo Em Garzón que está
01:28:05muy buena, que explica eh cuál era cuál
01:28:07era el circo y cuál es el negocio. lo
01:28:09ves en algunas reuniones que hacen con
01:28:11sectores empresariales que cuando te
01:28:14pones a ver quiénes son, son en el mejor
01:28:16de los casos, un par de monotributistas
01:28:17que se juntaron y que tiene muy poco que
01:28:20ver con el sector espacial y están
01:28:22viendo que rascan de el magro
01:28:24presupuesto que le queda a la CONAY.
01:28:27pod
01:28:28Sí, ves, ves acá porque también
01:28:32eh incluso a veces el gobierno eh y yo
01:28:36creo que es lo que va a venir después,
01:28:38que eh van a decir, "Bueno, pero la
01:28:40verdad que es algo que nos pedía, no sé,
01:28:43Estados Unidos, nos pedía tal eh poder
01:28:46extranjero que no hagamos tal cosa o en
01:28:49realidad es una decisión también eh
01:28:51entreia y que decíamos como de ataque
01:28:55decidido a todo lo que ellos creen que
01:28:57que es nocivo, eh, pero que la agencia
01:28:59está puesta en en en el gobierno local.
01:29:03Eh, digo, como el tema espacial es muy
01:29:05delicado y y y se toca también, vos lo
01:29:07dijiste al pasar también con cuestiones
01:29:09de defensa, eh, desde tu conocimiento,
01:29:12digo, hay hay como pedidos expresos de
01:29:15dejen de financiar tal cosa, no
01:29:17desarrollen o es el gobierno que está
01:29:20tomando ese rumbo de forma convencida
01:29:24este y autónoma.
01:29:26abriste una puerta enorme. Eh, yo lo
01:29:29charlé directamente con con alguna de
01:29:31estas personas, ¿no? Eh, le digo
01:29:34concretamente le dije, "Bueno, decime en
01:29:37serio cuáles son las líneas que bajaron
01:29:39del norte para que no se desarrolle." Me
01:29:41dijeron concretamente, "El tronador no
01:29:43se puede hablar más."
01:29:44Eh, bueno, pero entonces los proyectos
01:29:47espacial, los proyectos queremos que
01:29:48siga laborando, que siga en su curso.
01:29:51Eh, y les discutí incluso, a ver, hay un
01:29:54mito con esto de del economía del
01:29:56espacio y demás que por ahí yo lo digo
01:29:58como algo que fuese común, en realidad
01:29:59lo debo saber y los 300 tipos que
01:30:02lauramos en CONAE y alguno más, pero hay
01:30:04una cosa que se llama economía del
01:30:05espacio, la nueva economía del espacio,
01:30:07en la cual eh en teoría el sector
01:30:09privado juega un rol fundamental. Cuando
01:30:10vos te ponés a ver y seguís los hilos,
01:30:13eh, general son todos fondos estatales
01:30:14que después tienen algún intermediario
01:30:17porque la actividad espacial en un 70%
01:30:20más o menos está vinculada a la defensa
01:30:22de una u otra manera. Claro.
01:30:24Entonces no hay mucho mucho que mucho
01:30:27que mentir. Y lo de la actividad nuclear
01:30:29y la actividad espacial, eso va medio de
01:30:31la mano. Digo, hace un tiempo escuchaba
01:30:33a Diego Hurtado, que tuvo un puesto
01:30:36importante dentro de lo que fue la
01:30:37comisión de energía atónica, hablar de
01:30:39que uno de los requerimientos cuando
01:30:41llegó la una de las misiones de Estados
01:30:43Unidos era eh desmantelar alguno de los
01:30:46proyectos que tenía la CNEA. En el caso
01:30:48de CONAE, eh, se lo hice el reconto
01:30:51histórico desde que fue antes de que
01:30:52exista la comisión de pesquisas,
01:30:55investigaciones, perdón, espaciales y
01:30:56durante la comisión de actividades
01:30:58espaciales, que es como se llama ahora,
01:31:00eh siempre hubo una traba a que
01:31:02Argentina desarrolle eh los lanzadores,
01:31:05porque cuando vos lográs descer un
01:31:07lanzador y tirar 700, 800 km algo para
01:31:09arriba, con la capacidad de inyectar un
01:31:11satélite en una posición muy cercana a
01:31:13la órbita la cual tiene que estar, eh,
01:31:15¿cuál es la diferencia de tirarlo de
01:31:16costado apuntarlo al lugar que querés
01:31:19tirarlo.
01:31:20Eh,
01:31:21y además desarrollas tus capacidades
01:31:22nucleares, eh,
01:31:23o sea, convertirlo en una herramienta de
01:31:25defensa militar
01:31:27y sobre todo en los tiempos que corren,
01:31:29¿no? A ver.
01:31:29Sí, sí, claro. Sí, es un mundo en
01:31:30guerra. Bombardean Corea del Norte,
01:31:33bombardea Irán. Si Corea del Norte,
01:31:35Corea del Norte tiene para tirarles
01:31:36algo. Eh, digo, pero además, Emiliano,
01:31:40estamos viendo, perdón que te
01:31:41interrumpa, pero digamos en las últimas
01:31:43semanas tuvimos, por ejemplo, e el
01:31:46propio presidente Brasil, Lula, diciendo
01:31:49que tienen que tener una política de
01:31:50defensa más activa. Bueno, más allá que
01:31:53en nuestra región, por suerte, por
01:31:55ahora, bueno, de todas maneras estuvo la
01:31:57la invasión a Venezuela, ¿no? Eh, pero
01:32:00es un territorio de paz. Eh, el mundo
01:32:02está tan dado vuelta que están todos los
01:32:04países como reforzando, por lo menos los
01:32:06que tienen un proyecto de país,
01:32:08reforzando sus sus capacidades de de
01:32:10defensa en forma acelerada. Eh, pero te
01:32:13te interrumpí,
01:32:15¿no? No es que vos sabes que va un poco
01:32:17por ahí porque uno construye la
01:32:18seguridad también desde la correlación
01:32:19[resoplido] de fuerzas. Eh, entonces
01:32:21cuando vos lográs tener determinados
01:32:23elementos para la defensa nacional, eh,
01:32:25ya sea desde la capacidad de tener un
01:32:28control de de de tu espacio, es decir,
01:32:31de tu territorio, del mar, de soberanía,
01:32:34eh la capacidad de que además eso
01:32:36desarrolla un montón de industrias en
01:32:37paralelo. Quiero decir, desde lo
01:32:39económico, si vos lográs desarrollar
01:32:40este sector, eh ni hablar la energía
01:32:42nucleular, pero el sector espacial
01:32:44desarrolla un montón de eh de tecnología
01:32:46de frontera, pero si vos lográs tener un
01:32:48control de de tu desde el espacio de tu
01:32:50soberanía territorial y además la
01:32:53capacidad de vos decidir qué satélites
01:32:55lanzas el espacio y a la vez lográs
01:32:57unificar todos los proyectos que hay de
01:32:59cohetería desde que están en el hay
01:33:02varios proyectos en un proyecto conjunto
01:33:04para desarrollar el lanzador y también
01:33:06para la defensa se desde otro lugar y
01:33:09nosotros todavía nos queda algunas
01:33:11capacidades de eso. Muchas se fueron,
01:33:12muchas las perdimos, pero todavía nos
01:33:14queda algo. Por eso me parece que además
01:33:16de discutir y pelear contra lo que está
01:33:18haciendo este gobierno, es importante
01:33:19que nos juntemos y empecemos a charlar
01:33:21un poco del futuro. Y entonces tomo lo
01:33:23que como conclusión lo que me dijiste,
01:33:25que al menos el proyecto tronador que
01:33:28implica tener un lanzador argentino, si
01:33:32a vos te dijeron desde la propia gestión
01:33:35de de mi ley que había una bajada de
01:33:38parte de Estados Unidos de que eso no
01:33:39podía avanzar.
01:33:42Eso fue explícito, eh fue totalmente
01:33:45explícito. Lo que a mí me quedó claro de
01:33:47algunas charlas que he tenido con ellos
01:33:48es eh lo que les interesa es sostener lo
01:33:51que es el la infraestructura en tierra,
01:33:53es decir, las estaciones terrenas, eh
01:33:55que les permiten también hacer bajada de
01:33:57datos a ellos, ¿no? Porque las
01:33:58estaciones terrenas argentinas eh son
01:34:00multimisión. Nosotros podemos atender
01:34:03misiones propias, pero también tenemos
01:34:04misiones abiertas y misiones de terceros
01:34:06países. En teoría, todos con fines
01:34:08civiles. Vos sabes que y ahí hay un dato
01:34:11interesante que tiene que es un informe
01:34:13de la Cámara del Congreso norteamericano
01:34:15acerca de la de las la actividad
01:34:17espacial china en Latinoamérica
01:34:20e que me estuve leyendo y repasando un
01:34:22poco y y ellos precisamente ponen el
01:34:26foco en cómo estaban perdiendo terreno
01:34:28en Latinoamérica en relación a China y
01:34:30como caso paradigmático la estación que
01:34:32hay en Bajada del Águila en Neuquen y
01:34:34los chinos la necesidad de recuperar
01:34:36todo eso y por eso están poniendo un
01:34:37poco el acelerador en la en la actividad
01:34:40espacial, entre otras, ¿no? Pero incluso
01:34:43han citado gente cuando fue estaban por
01:34:45poner un instituto, perdón, un instituto
01:34:47no una antena de radioastronomía que
01:34:50iban a poner los chinos de San Juan, si
01:34:51no recuerdo mal, vinculado a la
01:34:53universidad y que se las hicieron parar
01:34:55y la orden de pararla fue de Estados
01:34:57Unidos y de hecho lo citaron a muchos de
01:34:58los que participaban en esos proyectos a
01:35:01Estados Unidos para darles una charla de
01:35:03por qué no era bueno que lo hicieran.
01:35:04Mira,
01:35:05eh, o sea, que claramente inferencia,
01:35:08digo, y en eso esta discusión tengo con
01:35:09muchos compañeros, hay que dejar de ser
01:35:11naís, el sector nuclear, el sector
01:35:13espacial, así como muchos otros son
01:35:15sectores estratégicos para el desarrollo
01:35:17económico, para la defensa nacional. Si
01:35:18nosotros lo entendemos de esa manera y
01:35:20seguimos caminada ahí que vamos a
01:35:21atender solo emergencias o solamente o
01:35:24brindar información para el cultivo de
01:35:25granos y bueno, nos van a seguir pasando
01:35:27estas cosas porque no entendemos la
01:35:29complejidad y el terreno en que jugamos.
01:35:31Federico, habíamos hablado de, nos había
01:35:35quedado esa pregunta eh colgada que
01:35:37tenía que ver con eh la este el papel de
01:35:42los empresarios eh en términos de
01:35:45defender o no eh organismos que en su
01:35:49propia su propio trabajo le después eh
01:35:53hay beneficios directos para eh esos
01:35:56sectores. Eh profundicemos por ahí.
01:35:59Sí. Suerte que me diste tiempo para con
01:36:01los colegas para para pensar la
01:36:03respuesta. Eh, indagar un poco sobre
01:36:05esto. Eh, no me parece que los
01:36:08empresarios o el el mundo empresarial no
01:36:10reclame. Creo que es heterogéneo como
01:36:12cualquier otro ámbito, incluso el
01:36:14nuestro. No, no creas que yo represento
01:36:16la voz de absolutamente todos mis
01:36:17colegas. Eh, si creo que hay consensos,
01:36:20¿no? Y creo que el sector empresarial
01:36:22también [carraspeo] eh
01:36:25destaca el valor de la ciencia y sobre
01:36:27todo de la formación. Yo creo que acá, a
01:36:29ver, si voy voy a intentar ordenar un
01:36:31poco mis ideas. Eh,
01:36:33habíamos llegado a un consenso, incluso
01:36:35parlamentario, de que la ciencia y la
01:36:36tecnología eran importantes. No, se
01:36:37aprobó por unanimidad el el presupuesto
01:36:40que iba a crecer hasta 2030 hasta llegar
01:36:42al 1% del PIB en ciencia y tecnología.
01:36:45Eso se aprobó por unanimidad.
01:36:46Unanimidad durante el gobierno de
01:36:48Alberto Fernández.
01:36:49Sí, sí, sí. Con una gran gestión de de
01:36:51Roberto Salvareza detrás. Sí. eh y se
01:36:53alcanzó esa unanimidad y hoy vemos que
01:36:56estamos haciendo todo lo contrario, ¿no?
01:36:57Y podemos hablar de otras leyes como la
01:36:59de financiamiento educativo, digamos,
01:37:00leyes que se incumplen, que llegamos en
01:37:03acuerdo como sociedad, ¿no?
01:37:05E yo creo que el cambio cultural, si se
01:37:07quiere, comenzó con Macri, pero con un
01:37:10paso intermedio. Pasamos de hablar de
01:37:12proyectos colectivos o de sentir eh
01:37:15orgullo porque se lancen satélites o
01:37:18porque los chicos tengan una computadora
01:37:21en la escuela, que no es lo que yo tuve,
01:37:22pero sentir orgullo de que otra persona
01:37:23lo pueda tener, a de repente hablar de
01:37:26meritocracia, de pasar de los proyectos
01:37:28colectivos o o sentimiento colectivo,
01:37:31hablar de proyectos individuales y que
01:37:33uno si llega a destino, a buen destino,
01:37:34es simplemente por mérito propio.
01:37:37Pero se vio en un contexto donde Macri
01:37:39llega con un alianzas políticas con el
01:37:41radicalismo que tienen mucha llegada a
01:37:43las universidades. Entonces, si uno mira
01:37:44los recortes a las universidades no
01:37:46fueron tan grandes como ahora,
01:37:48¿no? Porque tenía compromisos en ese
01:37:49sentido.
01:37:50Hubo recortes en CONIST, me imagino que
01:37:52también en los otros organismos, pero
01:37:55totalmente diferente a lo que es la
01:37:57situación actual. Ahora, eso es es la
01:37:59agonía absoluta del sistema científico y
01:38:01tecnológico nacional. Eh, y eso incluye
01:38:03a las empresas de base tecnológica
01:38:05asociadas o que emergen de todo ese ese
01:38:07conjunto. Eh, ahora estamos en un
01:38:11contexto donde la ciencia representa una
01:38:14amenaza. O sea, el combo de ideología
01:38:17incluye estar en contra de las vacunas,
01:38:19entrar estar en contra de la historia de
01:38:21la sociología, digamos, de de las
01:38:22ciencias sociales. ¿Por qué de las
01:38:23ciencias sociales? Porque las ciencias
01:38:24sociales reflexionan sobre lo que pasó y
01:38:26tener memoria histórica de lo que pasó,
01:38:27que claramente es un problema para
01:38:29ciertos sectores políticos y de poder.
01:38:31Eh, pero también reflexiona sobre qué
01:38:33tipo de tecnologías queremos, qué tipo
01:38:34de tecnologías necesitamos, cómo se van
01:38:36a insertar en la sociedad, cuál es su
01:38:37expansión global, cuál es el futuro,
01:38:39hacia dónde estamos yendo, ¿no?
01:38:41Entonces, todas las ciencias, o sea, es
01:38:44un gobierno, tenemos un gobierno que
01:38:45niega el cambio climático. Entonces,
01:38:47como otros gobiernos
01:38:50del de la misma las mismas
01:38:52características en el mundo. Entonces,
01:38:54en este contexto, la ciencia es una mala
01:38:56palabra y creo que esto se inserta en
01:38:58algo un poco más amplio, que es cuál es
01:39:00el proyecto, que es lo que empezamos
01:39:02charlando al principio, cuál es el
01:39:03proyecto de país que tenemos. Y se han
01:39:04escuchado voces diciendo que el objetivo
01:39:06es ser Perú. Pero cuando decimos el
01:39:07objetivo es ser Perú, ¿qué significa que
01:39:09es cómo es Perú? Pero es un país donde
01:39:11tiene muchos recursos naturales, donde
01:39:13están en manos de un sector eh reducido
01:39:16de la población que eh puede vivir muy
01:39:18bien con eso y puede exportar sin
01:39:21agregar valor a sus cadenas productivas
01:39:23que no generan puestos de trabajo,
01:39:25básicamente. Entonces, tenés eh
01:39:26subempleo muy alto, eh calidad de empleo
01:39:29muy bajo, eh pobreza una estructural muy
01:39:32grande. Bueno, si lo que queremos es
01:39:35eso, claramente no estamos de acuerdo.
01:39:37Entonces, tenemos que ver como no
01:39:39estamos de acuerdo muchos y muchas.
01:39:40Entonces, tenemos que ver cómo
01:39:41convocamos de nuevo a es a esos
01:39:43sentimientos compartidos, a los
01:39:44proyectos colectivos y pensar que está
01:39:47bueno que podamos generar herramientas
01:39:49para que otras personas en nuestro país
01:39:50tengan trabajo y condiciones dignas de
01:39:52vivir. Y en eso yo creo que el común
01:39:55denominador a los sectores tanto del
01:39:57INti, como estamos hablando escuchando a
01:39:59a Emiliano
01:40:01o incluso los empresarios, yo creo que
01:40:03para cristalizar la idea, lo más claro
01:40:07es hablar del ataque a la universidad
01:40:08pública, porque los profesionales y las
01:40:12profesionales, estoy seguro que si
01:40:13hablamos que le preguntamos a Emiliano a
01:40:14Gisel, seguramente estudiamos en
01:40:16universidades públicas eh por una
01:40:18cuestión de estadística, la mayoría de
01:40:20los profesionales y las profesionales de
01:40:21Argentina se recibieron en universidades
01:40:22públicas. arriba del 80% y en en
01:40:24carreras más ligadas a las ciencias
01:40:26exactas y naturales supera el 90.
01:40:28Entonces, no es que a mí se me ocurra.
01:40:30Eh, los y las profesionales que trabajan
01:40:32en las empresas muy probablemente se
01:40:34recibieron en universidades públicas. Y
01:40:35yo creo que ahí el mensaje o el concepto
01:40:38que se se intenta instalar es que la
01:40:41universidad pública sirve como motor de
01:40:44movilidad social ascendente para la
01:40:46persona que cursa la universidad, ¿no?
01:40:48Entonces, por eso te dicen, "Te lo tien
01:40:49te tenés que pagar tus estudios porque
01:40:50vos vas a cobrar mejor si sos médico,
01:40:52¿no? Y lo que creo que de vuelta tenemos
01:40:55que convocar al al tema del proyecto
01:40:57colectivo es que en realidad los
01:40:59graduados y las graduadas de las
01:41:00universidades públicas hacen un aporte
01:41:02al entramado social que es
01:41:04indispensable, no solamente porque van a
01:41:05trabajar en esas en esas fábricas o esos
01:41:08eh esas empresas que necesitan los
01:41:10empresarios, es porque son los médicos y
01:41:12las médicas que nos atienen de los
01:41:13hospitales o los agrónomos y agrónomas
01:41:15que cuidan a nuestros los veterinarios
01:41:17que cuidan al ganado en el campo, que
01:41:19hablabas del sector agropecuario o los
01:41:20cultivos, la mayoría de los o hacen
01:41:23puentes y y construyen escuelas.
01:41:26Entonces
01:41:28es nodal el ataque a la universidad
01:41:30pública y creo que ahí hay consenso
01:41:32social de defensa de la universidad
01:41:34pública y hay que combatir la idea de
01:41:37que solamente beneficia a quien cursa
01:41:39una carrera universitaria, sino que hace
01:41:41un aporte a la sociedad del cual todos
01:41:42necesitamos. Yo no puedo estudiar todo
01:41:44lo que necesito saber en la vida, sino
01:41:45que voy al médico, voy al veterinario,
01:41:47este, contrato un arquitecto para
01:41:48remodelar el departamento. Entonces,
01:41:51creo que ahí hay algo que es un un
01:41:54denominador común, que es algo es un
01:41:56consenso que hay que defender y que
01:41:57transversalmente eh
01:42:01repercute en todos los sectores que se
01:42:02hablaron en el bloque anterior y en el
01:42:04bloque de ahora. no está claro.
01:42:07eh lo que a mí me interesa meter la
01:42:10variable también de porque está más o
01:42:13menos claro que eh los que están
01:42:16vinculados a estos organismos en
01:42:19particular con con la diferencia del
01:42:21caso y demás eh y y siempre este siempre
01:42:26hay heterogenidad en todos lados hay una
01:42:28mirada preocupada eh de parte de
01:42:32sectores sociales más amplios, sean
01:42:33trabajadores asalariados, jubilados,
01:42:35estudiantes, Me parece que también lo
01:42:36demostraron incluso movilizándose, ¿no?
01:42:39Pero a a ese proyecto nacional o es ese
01:42:43sentimiento colectivo, como decías, de
01:42:44recuplar eso, yo creo que le falta muy
01:42:46fuertemente esa esa pata eh empresaria
01:42:49que diga, "Che, a nosotros nos sirve y y
01:42:51nosotros también nos sirve que el país
01:42:53esté mejor y más desarrollado para que
01:42:55nuestras empresas tengan otra
01:42:57capacidad." Y para mí esa voz no está.
01:42:59Quiere decir, cuando digo no está, no es
01:43:00que no exista, como vos puedes advertir
01:43:03o o lo que hablamos recién con Giselle,
01:43:05eh, no está en el sentido de de de una
01:43:08potencia, ¿no? Y lo la verdad que el el
01:43:11gobierno, además de sostenerse eh en el
01:43:15en el apoyo de Trump, se sostiene el
01:43:17apoyo de algunos empresarios muy
01:43:19importantes en Argentina. Quiero decir,
01:43:20si no estaríamos en otro cuento, ¿no? Si
01:43:22si ese hilo se hubiera roto, estaríamos
01:43:24en otra situación. Entonces digo, me
01:43:26parece como hay una conversación ahí, me
01:43:28parece que falta también, ¿no? Porque
01:43:30por lo que yo estoy recolectando con el
01:43:31gobierno, mucho no se puede conversar.
01:43:32Quiero decir, no es que ustedes tienen
01:43:34reunid, "Che, mirá que esto va a ser
01:43:36mal." Y el otro lado dice, "Ah, va a ser
01:43:37mal. Bueno, mira, me falta, hay dos
01:43:40pesos que me tengo que llevar para el
01:43:41otro lado, pero está vamos a ver cómo
01:43:42cuidamos." No está, no esa conversación,
01:43:44no, no pare. Con los seis que hablamos
01:43:47recién en este programa, nadie
01:43:49no
01:43:50entiende que hay un diálogo posible ahí.
01:43:52Entonces, el diálogo tiene que ser con
01:43:53la sociedad,
01:43:54¿eh? Y y en ese diálogo, insisto, me
01:43:56parece muy interesante ver que se puede
01:43:59construir con el sector privado
01:44:02y es donde yo veo como un faltante, ¿no?
01:44:05Como que eso no no aparece el todo.
01:44:08Eso es cierto. Cuando hablamos del
01:44:09sector privado estamos hablando también
01:44:10de las pymes, estamos hablando de 25,000
01:44:12pymes que se fundieron y que si y si
01:44:15seguro que tienen problemas este diarios
01:44:18a resolver su tarifas, como pedir
01:44:20empleados, un montón de cosas. Ahora lo
01:44:21que estoy Exactamente. Ahí está. Bueno,
01:44:24en en Argentina la gran parte del de
01:44:28puestos de trabajo generados son por
01:44:29pymes, pero es verdad que el peso
01:44:31relativo de las grandes empresas es
01:44:34mucho mayor y que obviamente tienen una
01:44:35una capacidad de hacer una pulseada eh
01:44:38con mucho más espalda, pero bueno, son
01:44:40empresas con intereses transnacionales,
01:44:41ahí creo que hay una diferencia, ¿no?
01:44:43empresas y yendo a tu terreno
01:44:45rápidamente y y ya también quiero volver
01:44:48con Giselle, eh esas empresas están
01:44:51vinculadas de alguna manera con este
01:44:56eh o sea, ¿hay algún diálogo posible
01:44:58entre eh el trabajo que hacen eh ustedes
01:45:02en el CONISET en áreas de investigación
01:45:04muy particular de de mucho desarrollo
01:45:06tecnológico con esas grandes empresas o
01:45:09como decís, ya las grandes juegan otro
01:45:11juego y y no les
01:45:13no le no le va ni le viene este que que
01:45:15tengamos un desarrollo científico
01:45:17técnico vinculado a lo productivo.
01:45:19Bueno, primero que hacer desarrollos
01:45:21científicos tecnológicos en empresas hoy
01:45:23por hoy en Argentina es costoso. Eh, se
01:45:26se volvió costoso. Eh, yo creo que el
01:45:28interés es más relativo que el que puede
01:45:30tener una pyme. ¿Por qué? Porque si no
01:45:32lo hacemos en Argentina, bueno, buscan
01:45:34grupo de investigación en otro lado y
01:45:35hacen desarrollos parte en India, parte
01:45:37en otro lado. Descentralizaron eso, no
01:45:39solo nos pasa Argentina, les pasa a
01:45:41Estados Unidos, ¿no? Eh, más allá de los
01:45:44discursos y demás, descentralizaron la
01:45:46producción, descentralizaron los
01:45:47desarrollos y eso tiene un impacto en la
01:45:50realidad diaria, incluso de los
01:45:52norteamericanos. Entonces, en Argentina
01:45:53también nos parece algo similar.
01:45:56No sé si son los actores más relevantes
01:45:57como para entablar esos esos diálogos.
01:45:59Todos los diálogos tienen que estar
01:46:00abiertos seguro. Y yo seguramente si la
01:46:01país le preguntas a cualquiera de ellos
01:46:03dirigentes de grandes empresas van a
01:46:04decir, "Sí, las ciencias y la tecnología
01:46:06son muy importantes." Ahora es el
01:46:09cóo articular. No lo sé. Yo creo que eh
01:46:11No, pero vos dijiste algo, no sé, dio lo
01:46:13para para ir afinando a un diagnóstico
01:46:14más preciso, vos hablaste que el
01:46:16universo pyme ni tiene la capacidad de
01:46:19desarrollar su propio este desarrollos
01:46:21tecnológicos o de investigación básica,
01:46:24menos que menos. Eh, y si es un actor
01:46:27con el cual se puede tener un diálogo
01:46:29más eh más eh más interesante o más
01:46:33productivo en ese sentido.
01:46:35Más Claro. Sí, exactamente, exactamente.
01:46:37Ahora, para que eso suceda, tienen que
01:46:39existir políticas activas de promoción
01:46:41de esos diálogos y eso significan
01:46:42programas de financiamiento, reunir
01:46:44actores y decir, bueno, ¿cuál es la
01:46:45demanda de la industria? ¿Cuál es el
01:46:47impacto social y cuál es la pata
01:46:49científica que puede generar agregar
01:46:51valor a esa esa cadena positiv? último e
01:46:53eso que no que sería ya demasiado
01:46:56ingenuo pensar que un gobierno con estas
01:46:57características va a desarrollarse algo,
01:46:59¿no? Pero es un déficit de gobiernos eh
01:47:03del peronismo, del quinerismo, los
01:47:05últimos años de de desarrollar ese
01:47:07puente. Digo, ahí hay algo que no se no
01:47:09se hizo, no se hizo con toda la potencia
01:47:12que tiene que hacerse.
01:47:12Creo que se empezó a transitar ese
01:47:14camino. Creo que hay muchas herramientas
01:47:16para mejorar. Evidentemente, eliminar
01:47:17las herramientas no es nunca la
01:47:19solución. Eso desmantelar nunca es la
01:47:21solución. Sí, creo que eh en un próximo
01:47:25gobierno de características más
01:47:26nacionales y más populares y demás
01:47:28tiene que haber nuevas ideas para
01:47:31potenciar estas capacidades.
01:47:33Eso yo creo que también hay que traer al
01:47:35sector científico y tecnológico a las
01:47:36mesas de discusiones, ¿no? Va a haber
01:47:38como pasó durante el COVID y se generó
01:47:39una comisión de asesora de ese tema,
01:47:41tenemos que empezar a involucrar al
01:47:43sector científico tecnológico en
01:47:45discusiones sobre todas estas cosas,
01:47:47incluso en ciencias sociales, ¿no? O
01:47:49sea, reforma judicial. ¿Cómo hacemos una
01:47:51reforma judicial? Bueno, hay mucha gente
01:47:52que estudia esto. Entonces, tal vez se
01:47:53pueda convocar y decir, "Che, ¿cuáles
01:47:55son las ideas para hacer esto?" Pero
01:47:56también en el sector tecnológico decir,
01:47:57bueno, ¿qué herramientas están faltando
01:47:59para transformar ciencia en tecnología
01:48:01que agregue valor al proceso productivo
01:48:03en nuestro país y eso implique más
01:48:05puestos de trabajo?
01:48:06Eh, Gisel, eh, volvamos sobre dos
01:48:09cuestiones. Eh, ya hablamos un poco de
01:48:12la situación de emergencia que está
01:48:13trazando el INTI, este nuevo intento.
01:48:16Entonces, por no sabemos si eliminarlo,
01:48:19eh, si seguir achicándolo, como un
01:48:21ajuste que no tiene no tiene fin. Vos me
01:48:23decías que sí, eh, en el caso este, por
01:48:26lo menos el año pasado, hubo, y eso
01:48:28podemos dar fe. Eh, sacamos nosotros
01:48:30también en en la radio este eh algunas
01:48:34personas vinculadas a las empresas que
01:48:36dijeron, "Che, no, el Inti es algo
01:48:38importante, es algo que eh de vuelta,
01:48:40sobre todo las pymes, es no hay forma de
01:48:43de reemplazar ese organismo. Eh, ¿cómo
01:48:46ves el escenario hoy para volver a para
01:48:49resistir el nuevo bbate?"
01:48:52Bueno, eh es difícil por un lado, eh
01:48:55pero nosotros tenemos mucha expectativa
01:48:58en el sentido de que ya van 2 años donde
01:49:00resistimos el intento del gobierno de
01:49:02cerrar el INTI. En 2024 ellos en el
01:49:05proyecto original de la ley bases eh
01:49:07definían que el INTI había que cerrarlo,
01:49:09éramos uno de los organismos que
01:49:10directamente se cerraban. Dimos una
01:49:12enorme pelea y nos excluyeron en la ley
01:49:14bases de del cierre. el año pasado con
01:49:16el decreto eh que también eliminaba la
01:49:20autonomía y la autarquía del INTI, que
01:49:22fue derogado en el Congreso también con
01:49:24un arco político bastante amplio y y
01:49:27diverso, eh sorprendentemente diverso en
01:49:30en algunos casos con con bloques que
01:49:32habían acompañado un montón de medidas,
01:49:34incluyendo la ley bases que facultó al
01:49:36gobierno para hacer ese decreto y
01:49:37después dijeron, "No, se fueron fueron
01:49:39demasiado lejos, eh no no destruyan a
01:49:42Linti y lo frenamos." Y este año estamos
01:49:45apelando exactamente a lo mismo, a las
01:49:48mismas formas de organización que nos
01:49:49dimos los trabajadores y las
01:49:50trabajadoras, porque a mí me parece que
01:49:53el diálogo con eh las pymes está bien.
01:49:57La cuestión esta que se planteó es para
01:49:59un debate, me parece recontra profundo
01:50:01sobre si todavía existe una burguesía
01:50:03nacional con la que se pueda generar ese
01:50:05diálogo o la composición de las grandes
01:50:09empresas hoy ha mutado tanto que
01:50:11realmente es imposible. Mirá, Fate y
01:50:13Madanes, ¿no? Lo lo que ocurre con estos
01:50:16empresarios que además vienen de la
01:50:17timba financiera. En fin, creo que que
01:50:20esa es una es una discusión
01:50:21superinesante políticamente, pero digo,
01:50:25eh nosotros lo lo que hicimos fue como
01:50:27laburantes, decir, si no si no tomamos
01:50:28en nuestras manos la defensa del
01:50:30organismo, quienes más lo conocemos y
01:50:32quienes sabemos que no es solo
01:50:34importante para nosotros porque es
01:50:36nuestra fuente de trabajo, sino eh como
01:50:38parte de esta sociedad sabemos que es
01:50:40importante que el INTI siga existiendo,
01:50:42no lo va a hacer nadie. Entonces, eh
01:50:44construimos eh una multisectorial donde
01:50:47desde los gerentes de carrera del
01:50:50organismo hasta el último compañero
01:50:51auxiliar en un laboratorio, nos
01:50:53autoconvocamos en asambleas y llevamos
01:50:55adelante eh toda esta pelea. Eso para mí
01:50:58interesa particularmente eh eso que
01:51:00estás contando de eh porque es algo que
01:51:04hablamos con acá muchas veces con
01:51:05sindicalistas y todos reconocían incluso
01:51:08bueno de de desde ATE o de o de gremios
01:51:11que están vinculados a lo público.
01:51:13Decía, bueno, sí, nuestro gremio también
01:51:15muchos votaron a mi ley y y y es una
01:51:17realidad que pasó. Entonces ahí empezas
01:51:19a pensar si fueron los medios, si falta
01:51:22de conciencia, si no si el trabajo
01:51:24sindical también este no no fue todo lo
01:51:28profundo que tenía que ser, etcétera.
01:51:29Hoy voy a decir, bueno, armamos una
01:51:31multisectorial, volvimos a unir los
01:51:33sectores directamente afectados y que
01:51:35conocen el organismo. Se avanzó en ese
01:51:38sentido. ¿Ves este, viste que están eh
01:51:40se recorren los videitos de los
01:51:41arrepentidos de Mil? Sí, lo voté, pero
01:51:44lo voto más más allá de del voto. Quiero
01:51:46decir, vos ves que hay un cambio de
01:51:48conciencia de los propios trabajadores.
01:51:52¿Cuál es la realidad en el INTI en eso?
01:51:53Absolutamente. Yo creo que es general y
01:51:56en particular en el INTI. En general te
01:51:58diría que eh se hizo un trabajo muy
01:52:01sistemático de estigmatización de lo
01:52:03público, de lo colectivo, lo
01:52:05comunitario, ¿no? Lo que no solamente
01:52:07con el Estado, con las organizaciones
01:52:09sociales, con los comedores populares,
01:52:11con los sindicatos. eh
01:52:14aparte de sus dirigentes, ¿no? Porque
01:52:16algunas cosas que se dicen sobre las
01:52:17conducciones sindicales, yo las firmo al
01:52:19pie,
01:52:20pero no sobre las herramientas, no sobre
01:52:23las formas de organización que nos damos
01:52:25los trabajadores, las trabajadoras, lo
01:52:27mismo podría decir de los feminismos y
01:52:29de tantas otras formas de de lo
01:52:31colectivo, [resoplido] pero el discurso
01:52:34tiene un límite que es cuando la gente
01:52:36se empieza a dar cuenta del impacto real
01:52:37que tiene la destrucción del Estado, que
01:52:40no tienen remedio a los jubilados, que
01:52:42las personas con discapacidad no tienen
01:52:43cómo atenderse. de las mujeres y las
01:52:46disidencias sexuales. No hay políticas
01:52:48públicas para para este defendernos de
01:52:51las violencias cuando no tenés acceso a
01:52:54nada cuando el hospital no está, cuando
01:52:56la escuela se cae a pedazo, cuando las
01:52:58universidades se desfinancian. Entonces,
01:53:01hay una parte que me parece que es la
01:53:02experiencia con este gobierno, que como
01:53:04siempre la experiencia es la que
01:53:06moviliza la conciencia. Y en el ITI
01:53:08también pasó, compañeros o compañeras
01:53:10que por ahí tenían expectativas de eh
01:53:13bueno, veníamos de una degradación ya
01:53:15importante, hay que decirlo esto
01:53:17también, ¿no? Porque las políticas
01:53:19públicas eran eh insuficientes, eran
01:53:21deficitarias, nuestros salarios estaban
01:53:23por el piso, no había presupuesto.
01:53:25Entonces, bueno, pensaron
01:53:28equivocadamente, por supuesto, yo hice
01:53:30todo lo posible como tantos otros y
01:53:32otras para que eso no ocurriera, pero
01:53:34bueno, creyeron que era una opción de
01:53:35cambio este que podía este sumar y la
01:53:39experiencia demostró que acá no hay
01:53:41ninguna intención de mejora, ¿no? esto
01:53:43que vos decías de, bueno, los dos puntos
01:53:45que me faltan y tampoco es un problema
01:53:47de déficit fiscal, permanentemente se le
01:53:50miente a las personas sobre el impacto
01:53:53presupuestario.
01:53:55E incluso me parece que nos debemos una
01:53:57una discusión política más profunda,
01:53:59¿no? De con la tuya contribuyente.
01:54:02Bueno, ¿qué vamos a hacer con la
01:54:03nuestra? ¿A dónde nosotros queremos que
01:54:05la nuestra vaya? Porque si no va a la
01:54:08ciencia, si no va a las universidades,
01:54:11si no va a la salud pública,
01:54:14¿a dónde va? Va a pagar los intereses de
01:54:16la deuda con el fondo, va a los viajes y
01:54:19los departamentos de Adorni, ¿eh? Va al
01:54:22a las coimas de ANDI a sacarle impuestos
01:54:24a los ricos, a que tengan autos de lujo,
01:54:26¿a dónde va? Porque en algún lugar hay
01:54:29que ponerla la discusión es donde y a mí
01:54:32ahí sí me parece que eh las grandes
01:54:35empresas, los grandes capitalistas no
01:54:38tienen una preocupación en ese sentido,
01:54:40más bien tienen un un alineamiento
01:54:42ideológico y que en última instancia,
01:54:44aunque en algunos casos pierdan, e la
01:54:48cuestión de que el gobierno les
01:54:49garantice el disciplinamiento de la de
01:54:51la clase trabajadora con medidas como
01:54:53las de la reforma laboral que ahora se
01:54:55utilizan en las fábricas concretamente
01:54:57para perseguir este, ¿no? Y y esclavizar
01:55:00aún más a los trabajadores. Bueno, en el
01:55:02combo a ellos les cierra.
01:55:04Eh, Miliano, quiero también cerrar con
01:55:07vos una la última vueltita. Eh, ya
01:55:11estamos los últimos segundos del
01:55:12programa. Eh, pero bueno, quería quería
01:55:15volver con vos un poco para que retomes
01:55:18eh lo que comentaba Federico y Gisel y
01:55:21esta idea de también de cómo eh se está
01:55:25resistiendo. Si vos dentro de eh del de
01:55:29tu organismo, de la CONAI, también ves
01:55:32una mayor toma de conciencia por parte
01:55:33de tus compañeros, ¿cómo funciona eso? Y
01:55:37que si están logrando también si
01:55:40empiezan a ver solidaridades que antes
01:55:41no existían. ¿Cómo cómo estás viendo esa
01:55:44dinámica?
01:55:47Llegó tiempo, pero sí hoy las asambleas
01:55:51que nosotros hacemos, digamos, asamblea.
01:55:54Volve a volver a empezar que se nos
01:55:55trabó recién y ahora te estamos
01:55:58escuchando bien. Retoma n más. Dale. Eh,
01:56:01que no hace ya un tiempo notamos que en
01:56:04las asambleas empieza a participar más
01:56:06compañeros, gente que nosotros teníamos
01:56:08identificadas claramente con el
01:56:09gobierno. Empiezan a ver
01:56:12eh que no es lo que le habían dicho,
01:56:14sobre todo por estas actitudes de que
01:56:15ven entrar funcionarios de funcionarios
01:56:18políticos que en realidad son twitteros,
01:56:20los ve entrando, los ve usando la plata
01:56:23de CONAE para hacer viajes por el mundo.
01:56:26la plata de Ben, que es la empresa de la
01:56:27cual con nadie accionista mayoritaria se
01:56:29la pasan haciendo viajecitos y nadie
01:56:31entiende bien por qué, porque no hay
01:56:33producción. Eh, entonces es la realidad,
01:56:36digamos, dio un cachetazo. Eh, el
01:56:39discurso tiene un límite y el límite,
01:56:40bueno, fue llegando quizás más lento de
01:56:43lo que nosotros quisiéramos, pero fue
01:56:46pero fue llegando. Y en ese sentido creo
01:56:48que es entrando ahora algunas
01:56:50discusiones que que son interesantes.
01:56:52Digo, nosotros hemos discutido
01:56:54cuestiones, yo escuchaba recién hablaba
01:56:55de las pymes y demás. Nosotros en el
01:56:57sector en el cual trabajamos tenemos
01:56:59claro que las los principales actores
01:57:02del sector espacial son las agencias
01:57:04gubernamentales o empresas privadas,
01:57:07pero que son de capitales
01:57:08mayoritariamente estatales.
01:57:10Ejemplo claro de esto el grupo Leonardo
01:57:11en Italia, que después de Fiat es la
01:57:13segunda empresa más grande de Italia y
01:57:18que es la que está encargada de llevar
01:57:19adelante todas las operaciones del
01:57:21sector espacial y así te podría citar un
01:57:23montón. Incluso Starling, digo, va
01:57:25SpaceX, eh, hasta el 2021 el 75% del
01:57:30presupuesto de SpaceX era del Estado
01:57:32norteamericano. Digo, estos tipos que
01:57:35vienen a vendernos, que el sector
01:57:37privado tiene que jugar, hablando del
01:57:39sector espacial, estoy hablando, ¿no? Yo
01:57:41creo que igual hay una discusión que
01:57:42coincido con Gisel, ¿existe todavía la
01:57:45Universidad Nacional como tal o va a
01:57:46haber que darse una política de estado
01:57:47para reconstruir eso? Pero en el sector
01:57:50espacial en particular, los actores
01:57:52centrales eh están dominados por los
01:57:55estados o por estos supraestados
01:57:58nacionales como es la Comunidad
01:57:59Económica Europea. Ni hablar de China,
01:58:01¿no? China lo tiene todo bajo control
01:58:02estatal o Rusia algo muy parecido y
01:58:05sobre todo pues son como hablábamos
01:58:07antes, está muy vinculado a la defensa.
01:58:08Entonces creo que cualquier discusión
01:58:10que tengamos a futuro y que nosotros la
01:58:12venimos dando los laburantes adentro de
01:58:13CONAY y adentro de B, eh hay que
01:58:16enfocarlo de ese lado. Cuando se
01:58:18reconstruya esto no
01:58:21para claramente que elegir bien, pero
01:58:23habrá que elegirlo en un plan nacional
01:58:26para el desarrollo de su conjunto que
01:58:28incluya, creo que lo decía el compañero,
01:58:30lo Federico, que incluya los diferentes
01:58:32actores de ciencia y tecnología a ver
01:58:34cuáles se van priorizando para poder
01:58:36volver a poner a la Argentina de pie.
01:58:38E esto lo decía Emiliano Boun, eh
01:58:42responsable de tecnologías de la
01:58:44información del área de estaciones
01:58:45terrenas de la CONAE, que es la Comisión
01:58:47Nacional de este Actividades Espaciales
01:58:51y además delegado de ATE. Bueno, estamos
01:58:54llegando al final del programa. Antes
01:58:55tengo que agradecer a el topo, que como
01:58:59todos los domingos nos traen sus churros
01:59:01y chipá, eh que nos sirve para desayunar
01:59:05eh mientras eh eh tomamos valentía para
01:59:08empezar nuestro programa eh como todos
01:59:10los domingos, buscalo en Instagram
01:59:12@churroselopo o en cualquiera de sus
01:59:14siete sucursales en [música] Capital
01:59:17Federal. Eh, agradecer. Tuvimos las
01:59:20voces, eh, ahora repaso bien, tuvimos
01:59:22las voces de Fabián Catanzaro, eh,
01:59:27responsable gremial de la Federación del
01:59:29Personal de Vialidad Nacional, hablando
01:59:32de eh todo lo que está sucediendo con
01:59:34las rutas, va, todo lo que está
01:59:35sucediendo, todo lo que están rompiendo
01:59:37en relación a nuestro eh sistema vial
01:59:41nacional. Estuvimos hablando con Yanina
01:59:43García Escabar del Servicio
01:59:45Meteorológico Nacional. También otro
01:59:47orarismo particularmente atacado por
01:59:49estas horas y recordamos que van a ser
01:59:51un paro el próximo 24 ahora en unos
01:59:55poquitos días. Es el miércoles. El 24
01:59:57miércoles jueves.
01:59:58Jueves. El jueves que viene.
02:00:00Viernes. El viernes.
02:00:00Ah, el viernes. Bien. Perfecto. Bien.
02:00:03[grito ahogado] Eh,
02:00:05y el 21 parodéate.
02:00:06El el 21. Yo tengo que decir algo porque
02:00:08no me dejan volver al INT y mis
02:00:09compañeros, sino lo tengo que decir para
02:00:12poder volver a entrar al instituto. El
02:00:1421 en el marco del paro nacional de ATE
02:00:17hacemos una conferencia de prensa en la
02:00:19puerta de Inti y la hacemos conjunta con
02:00:21la Comisión Nacional de Energía Atómica
02:00:23y con Atucha. También organismos
02:00:25seriamente atacados con amenaza de
02:00:27despidos, de privatización. Queremos en
02:00:29esa conferencia de prensa en el INTI
02:00:31contarle a la población cómo
02:00:33directamente Sturceneger la está dejando
02:00:35en riesgo para su salud, para su
02:00:37seguridad, para su vida y también como
02:00:40700 trabajadores y trabajadoras de INTI
02:00:42también tenemos en riesgo nuestros
02:00:43puestos de trabajo si avanza esta
02:00:46resolución. Así que los esperamos a las
02:00:4710 de la mañana en general PAS y
02:00:49constituyentes ahí en en el parque
02:00:51tecnológico. Migueles,
02:00:52eh hecho el anuncio. También estuvimos
02:00:54conversando con Daniela Osbor,
02:00:56investigadora del CONISET, experta en
02:00:57vacunas. Estuvimos hablando de eh
02:01:00también el desfinanciamiento, la desidia
02:01:02y diríamos eh ya directamente el ataque
02:01:05contra una contra una política que venía
02:01:07funcionando en nuestro país, que es que
02:01:09tuviéramos cobertura vacunatoria, que
02:01:11tuviéramos un plan de vacunación amplio
02:01:13y seguro para la población. Eso también
02:01:16está en riesgo. Estuvimos conversando en
02:01:17esta segunda mesa con Federico Ariel,
02:01:19investigador del CONISET, vinculado eh
02:01:22biólogo molecular, eh vinculado también
02:01:25a eh una startup como Apolo y y y todo
02:01:29lo que estuvimos conversando respecto de
02:01:31eh el desarme de del CONISET como
02:01:34instancia de investigación y sobre todo
02:01:36investigación básica, pero también
02:01:38investigación aplicada con Giselle
02:01:40Santana del INTI, trabajador integrante
02:01:42de la Asamblea Multisectorial eh y con
02:01:45Emilio Boun de el del área espacial.
02:01:50bien sectores eh atacados eh por este
02:01:53gobierno, desfinanciados, un gobierno
02:01:55que además para que tomamos conciencia,
02:01:57¿no?, toda esta gente y muchas muchas
02:01:59otras, pero con las que conversamos hoy,
02:02:00que todos los días tienen que hacer su
02:02:03trabajo
02:02:05y defenderse de los ataques del
02:02:08gobierno, que debería ser el gobierno,
02:02:09debería asistir, o sea, se entiende lo
02:02:11que estamos charlando. El gobierno
02:02:13debería ser el que defiende con más
02:02:15guita, menos guita, con más recursos,
02:02:17menos recursos esas áreas es parte de su
02:02:19responsabilidad como gobierno. Estos
02:02:21trabajadores tienen que cumplir su
02:02:24trabajo
02:02:26por un sueldo que está eh hecho bosta,
02:02:30pero además defenderse de los ataques de
02:02:32quien debería estar defendiéndolo. Esa
02:02:36es la realidad de nuestro país. Ojalá
02:02:37que nos unamos cada vez más, que estos
02:02:40estas islas de resistencia, de combate
02:02:43se articulen. Ojalá, lo vuelvo a decir,
02:02:46que el sector empresario argentino, lo
02:02:48que queda de él, lo que se considera
02:02:49argentino, eh apoye, empiece a a a
02:02:54apoyar estas resistencias y vea y
02:02:55entienda que el gobierno eh entienda lo
02:02:58que está haciendo. Eh a mi modo de ver,
02:03:00si no lo hacen tarde o temprano también
02:03:03van a ser parte del barco que se hunde,
02:03:04¿no? y las consecuencias de eso después
02:03:06también tendrán que pagarlas, creo yo.
02:03:08Eh, me despido entonces, no sin antes
02:03:11agradecer como siempre la operación
02:03:12técnica de Pern Roca, la puesta en
02:03:13cámaras de Dora Sho y la producción de
02:03:17Juan Milito. E nosotros nos
02:03:21reencontramos como siempre el domingo,
02:03:23el próximo domingo a las 10 de la
02:03:24mañana. Quédense porque ya arranca un
02:03:26mundo de sensaciones. Como siempre, yo
02:03:28me quedo en el primer bloque. Tengan una
02:03:30buena semana. Co?