MILEI AL PALO Y SEIS MESES DE DISPUTA EN EL PERONISMO | TOTO IBAÑEZ en SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 31/10/2025 - Duracion: 36:42
Transcripción
00:00:00La dimensión que le doy es la dimensión
00:00:02política de Cristina diciendo, "Vos te
00:00:04equivocaste. Perdimos porque te
00:00:07equivocaste vos, Axel, y ahí yo lo
00:00:09escalo." Dicho eso, sin mencionarlo y
00:00:12expresado en este sistema de
00:00:15comunicación pública abierta, documento,
00:00:18carta respecto a Excel, me parece que
00:00:20escala.
00:00:21Claro, ahora todos se matan. Ahora todos
00:00:23se matan.
00:00:24Pablo Toto Ibáñez, ¿qué tal?
00:00:25¿Cómo le va? Pensé que íbamos a hacer
00:00:26una intro, que vas a hacer algo.
00:00:28¿Qué? ¿Con qué?
00:00:30Nada,
00:00:30te vi hablar por teléfono ahí pasándote
00:00:32afuera.
00:00:33Nada, nada demasiado particular. Eh, un
00:00:36dato que que
00:00:38se entró en una especie de por ahí se
00:00:41trab.
00:00:44Eh, se trabó un poco el tema gabinete.
00:00:48Parece que iba a haber una definición
00:00:49antes de el fin de semana y ahora me
00:00:53comentan que está todo un poco más
00:00:55todo trabado. ¿Y en qué sentido va esa
00:00:57reforma
00:00:59o en qué sentido iba y se trabó con
00:01:01Santiago Caputo?
00:01:02Claro, la definición general iba a tener
00:01:04que ver con interlocuciones, con
00:01:05espacios, con estrategia general. Uno
00:01:08puede entender que ayer empezó a
00:01:11manifestarse una decisión e
00:01:16la la empezó a moverse el
00:01:19posteleecciones, 20 provincias presentes
00:01:22en Casa Rosada, una reunión donde los
00:01:25gobernadores dijeron, "Estamos
00:01:26dispuestos a charlar, queremos hablar de
00:01:27presupuesto, queremos hablar de guita,
00:01:29creo que vamos a empezar a hablar de una
00:01:31dimensión hasta ahora poco explorada,
00:01:33que es conflictos reales en las
00:01:37provincias con el tema de de guita para
00:01:39pagar salarios o pagar.
00:01:40Ahora, pero los gobernadores ayer fue un
00:01:42besamanos, ¿eh? Fueron como ahí a
00:01:44ponerse al pie del vencedor o pensass
00:01:47que de verdad viene a decir, "Che,
00:01:48bueno, loco, igual dame la mía."
00:01:50Yo creo que son que es un poco, por eso
00:01:52digo, ayer se vio una foto y hay que ver
00:01:54bien la película. Esto puede terminar
00:01:57con que en 10 días se esté discutiendo
00:02:00el presupuesto y en el presupuesto haya
00:02:03consideraciones que pidan los
00:02:04gobernadores, por lo menos parcialmente,
00:02:06no creo que todo. Sí. O si vamos a
00:02:09volver a un punto donde eh mi ley lo
00:02:12llama, eh les habla 2 horas 20, les ayer
00:02:17le dio lo que me decían,
00:02:18habló 2 horas 20.
00:02:19La reunión duró,
00:02:21¿no? La reunión duró 2 horas 20.
00:02:23hablaron 10 gobernadores, pero hubo tuvo
00:02:26una primera parte de mi ley que fue como
00:02:27la clase magistral diciendo que en 40
00:02:30años la Argentina va a ser lo que ya
00:02:32todos sabemos que va a ser,
00:02:33masterclas,
00:02:34eh, y que bueno, pero le expresaron lo
00:02:38que piden los gobernadores, le dijeron,
00:02:41"Vamos a charlar primero de
00:02:42presupuesto." Yo creo que falta esa
00:02:43instancia.
00:02:45Si eh mi ley consigue los apoyos gratis.
00:02:51Sí, si consigue los votos gratis. Y
00:02:53ahora vamos, te voy a pedir la plaquita
00:02:56que te mandé de cómo quedan a partir del
00:02:5910 de diciembre las bancas del Congreso.
00:03:01No, la otra esa.
00:03:04Si
00:03:05estos diputados,
00:03:06esto es diputados. Esto lo hizo la
00:03:08oposición está el peronismo más fit y y
00:03:11algunos sectores críticos. oficialismo
00:03:15sumado eh ampliamente lo que tiene que
00:03:18ver básicamente con eh el Pro
00:03:22Libertarios eh más algunos sectores muy
00:03:26cercanos en el último tiempo, 103, es
00:03:29decir, fíjate que está a 16 del quórum,
00:03:33por lo tanto de los que figura como
00:03:36árbitro, donde están, por ejemplo,
00:03:37Provincias Unidas,
00:03:40de ahí puede nutrirse muy fácilmente
00:03:44para llegar al número de los 129 y
00:03:46eventualmente crecer para ir a un número
00:03:49más alto eventualmente. Es decir, el
00:03:51mapa político que tiene mi ley por
00:03:54delante es fabuloso.
00:03:55Después lo que tiene que ver es cómo
00:03:57administras
00:03:58oportunidades. y esas oportunidades
00:04:00logra que todo este volumen eh político
00:04:05que obtiene ahora y que lo hace de
00:04:07alguna manera responsable de su propia
00:04:10suerte porque deja de ser el presidente
00:04:12que tenía una un bloque de 39 diputados,
00:04:15si era una especie de víctima o sí lo
00:04:18empieza a administrar y lo lo administra
00:04:20de manera tal que eso le genere cierta
00:04:24eh solidez y consistencia. Eso es una
00:04:26película todavía en proceso y vamos a
00:04:30volver si efectivamente el mily que
00:04:32vimos ahora es el mil ley que va a
00:04:33perdurar. Yo decía el domingo, vos me lo
00:04:36recordabas recién, en un mes estación
00:04:38puede estar muy vieja todavía. Yo
00:04:40insisto que dentro de un mes vamos a
00:04:42estar mirando todavía esta elección con
00:04:44otra mirada. Vamos a estar mirando como
00:04:46que el mapa se abrió.
00:04:47Que esto sí es algo que deja la elección
00:04:49de modo permanente.
00:04:50Esto va segir. Esto va a seguir a partir
00:04:52del del 11 de diciembre. va a tener este
00:04:55Congreso, esta Cámara de Diputados. No
00:04:57sé si mandé lo del Senado. Si te vas al
00:04:59Senado, la situación es parecida,
00:05:02incluso un volumen distinto en lo que
00:05:04tiene que ver con discusiones de mucha
00:05:06intensidad, como es la Corte. Sí, ahí va
00:05:08a perder.
00:05:10Voy a hacer la la digresión un poco
00:05:13arbitraria, pero va a perder Cristina
00:05:18a partir del 10 de diciembre la
00:05:19posibilidad de incidir sobre la Corte
00:05:21porque se va a poder conformar los 48
00:05:24senadores entre libertarios, pro
00:05:27provinciales y algunos aliados y
00:05:29necesitaría alguno del peronismo para
00:05:31avanzar con reformas de tipo integrante
00:05:34de la corte y designación de jueces. Por
00:05:37lo tanto, es una oportunidad que tiene
00:05:40mi ley por delante de reconfigurar
00:05:43ampliamente,
00:05:43de hacer una justicia todavía más,
00:05:46sí, hacer una justicia quizá más propia,
00:05:50porque hasta ahora es una justicia que
00:05:52es
00:05:53eh amable
00:05:55con mi ley, pero no es la justicia de
00:05:58él, es la justicia es la justicia.
00:06:00Y es una justicia que persigue el
00:06:03peronismo.
00:06:03Sí, sí. que que digamos se viene
00:06:05comportando con con de se viene
00:06:07comportando como buena parte del voto
00:06:10en función de dónde no está el
00:06:12peronismo, dónde no está el crnerismo
00:06:14que siempre es una
00:06:15puede decir que que judicial se acomoda
00:06:17al voto.
00:06:18¿Cómo
00:06:19que el poder judicial se acomoda al
00:06:20voto? No digo que el poder judicial,
00:06:23esta corte en particular, se ha venido
00:06:24moviendo como buena parte del voto
00:06:29antiperonista en frente del peronismo o
00:06:32enfrente delismo. Pero
00:06:33yo tampoco veo que cuando el peronismo
00:06:35está en el poder, el poder judicial se
00:06:37comporte de otra manera.
00:06:40Por eso digo, cuando decíamos que la
00:06:42corte es una corte, buena parte de la
00:06:43justicia, esa una justicia de Macr de de
00:06:48matriz con mucha influencia de Macri,
00:06:50quiero decir que más allá de ese orden
00:06:52sí terminan siendo antiperonistas. Sí,
00:06:54en todo momento
00:06:55no es todavía la justicia mi leyista
00:06:57porque no hay una designación de toda la
00:07:00justicia que tenga que ver con mi ley.
00:07:02Ahora es una justicia que uno puede
00:07:04leer, si quieres nos enfocamos en la
00:07:07corte que es amigable con mi ley o que
00:07:10ha sido amigable con mi ley incluso
00:07:12incluso cuando mi ley intentó de una
00:07:15manera
00:07:17eh profunda, intensa y agresiva meter
00:07:20dos tipos en la corte. Sí, no, no es un
00:07:23dato menor que a pesar yo no sé si el si
00:07:26la Corte le hubiese perdonado
00:07:30esa osadía a un peronista,
00:07:33¿no? y se la perdonó.
00:07:36Claro, 48 horas después del resultado
00:07:39electoral ampliamente a mi ley, aunque
00:07:41le dio también una gestualidad a Macri,
00:07:42que yo digo que que le saque a Macri eh
00:07:45pesos de encima la corte también
00:07:49mejora las condiciones de Macri frente a
00:07:51Miley, porque si no es un alguien que
00:07:54podría tener la corte
00:07:56eh influenciada,
00:07:59intervenida, con intenciones de ser
00:08:02amable con My, siempre es preferible
00:08:05tenerlo ahí, digamos, como la
00:08:07posibilidad de sacarle una amenaza y le
00:08:10sacó el soo encima con el tema del
00:08:12espionaje a los familiares de Ara San
00:08:14Juan. Esa es la foto del oficialismo,
00:08:18muy expansivo. Voy a volver un dato que
00:08:20vengo diciendo. Siempre hay que mirar
00:08:22las elecciones según voto, no según
00:08:24porcentaje. Miras el porcentaje, 40.6.
00:08:26Miras los votos. Mil ley sacó 9,3
00:08:29millones de votos. sacó menos que Macri
00:08:32en el 2017, que sacó 10,00,000ones y
00:08:34pico, sacó menos que Juntos por el
00:08:36Cambio en el 2021, la elección
00:08:38intermedia que sacó 9,800,000
00:08:41votos y sacó 1,3 millones más que lo que
00:08:44el propio Mio,
00:08:47sacó en la general del 2023.
00:08:51¿Cuánto cuántos votos ganó desde que fue
00:08:53solo?
00:08:531,illón y med 1,300,000. Y además ahí
00:08:56hay que integrar a
00:08:58si vos lo comparás con integración del
00:09:00Pro, perdió 3 millones de votos por lo
00:09:02menos o 4 millones de votos. Si lo miras
00:09:04solo con mi ley, creció un 1 y medio. La
00:09:07pregunta que yo lo hago y lo hago un
00:09:08poco arbitrariamente porque esto es
00:09:11también arbitrario porque uno no sabe si
00:09:13los mismos votantes del 2023 son los
00:09:15mismos votantes que ahora. Sí. Ahora uno
00:09:18podría decir que Miley consolidó un piso
00:09:20de 30 y estiró 10 puntos. Esos 10 puntos
00:09:23que son el 1300,000
00:09:28es un universo donde uno puede empezar a
00:09:31mirar y a descular qué pasó, cuánto hubo
00:09:33devoto pánico, cuánto hubo de lo que
00:09:37ayer definió, me pareció interesante lo
00:09:38de Macri como voto irritado. M
00:09:42es decir, que uno podría decir voto
00:09:43nariz tapada, digamos, alguien que no le
00:09:46gusta mucho mi ley, pero dice, "Bueno,
00:09:47hay que seguir por acá, ¿eh?"
00:09:50Y donde yo creo que hace una apuesta
00:09:53Mauricio Macri diciendo, si ahí hay un
00:09:55voto irritado, son tres, cuatro, ocho
00:09:57puntos y el pro lo puede seguir
00:10:00expresando, yo puedo ir en una elección
00:10:02donde no soy ganador en el 2027, pero
00:10:05soy árbitro.
00:10:06Claro que también es una forma.
00:10:08Él dijo que iban a tener sus candidatos.
00:10:10Dijo que el PR no tiene todavía y que
00:10:11iba a tener un candidato en el 2027. Lo
00:10:13dijo 48 horas de verse a con Mil ley que
00:10:17se está viendo ahora a las 12 del
00:10:18mediodía. Los estaban recibiendo con
00:10:21milanesa en la Quinta de Olivar. Ese es
00:10:22el dato.
00:10:22Para él es un buen negocio ser árbitro.
00:10:24Sí, es preferible ser árbitro que ser un
00:10:28socio menor. Porque también, por lo
00:10:30menos ayer hablé con gente de Macre y
00:10:32que me decía,
00:10:35"Ni cogobernamos. Habrá hago la
00:10:37descripción después habrá que ver si no
00:10:39si no sos eso porque no te dejan o
00:10:42porque no querés." Dice, "Ni gobernamos,
00:10:44no somos socios y no somos aliados. Sí,
00:10:47somos
00:10:48un espacio que coincide y tenemos
00:10:51coincidencias programáticas con el
00:10:52presidente, tenemos diferencia de fondo.
00:10:54Hay que ver si eso se nutre y se
00:10:56conforma algo más, que no parece de
00:10:59manera contundente lo que tiene que ver
00:11:01con la jefatura con con el gabinete,
00:11:04porque todavía, como decía hoy y ahí me
00:11:07estaban sumando alguna información,
00:11:10eem
00:11:14uy uy uy, pausa dramática.
00:11:17Pausa dramática.
00:11:19Eh, todavía no se resolvió la dinámica
00:11:22interna libertaria. Hasta tanto no se
00:11:24resuelva la dinámica interna libertaria.
00:11:26Porque a la interna ahora le decís
00:11:27dinámica interna.
00:11:29No, no la dinámica,
00:11:30no la dinámica,
00:11:30no la la dinámica de resolución de
00:11:32linterna libertaria. Digo, como todavía
00:11:34no se resolvió, ¿cómo se va a
00:11:36cristalizar? Si es que se cristaliza en
00:11:39un cambio eh la cuestión del gabinete,
00:11:43primero se tiene que arreglar las
00:11:44cuitas, que es lo que todavía no está
00:11:46pasando, entre los distintos sectores
00:11:49del oficialismo. Alguien me decía el
00:11:51otro día medio metafóricamente porque
00:11:53estamos hablando del almuerzo en Olivos,
00:11:57la algo se está cocinando. El menú
00:12:00todavía no está listo, pero ese menú se
00:12:03va a armar antes de que aparezca Macri.
00:12:05Es decir, primero se tiene que resolver
00:12:07la propia y después habrá que ver si
00:12:09dentro de la propia se le da alguna
00:12:11ubicación a algún lugar, algún
00:12:12consentimiento y alguna pertenencia a
00:12:15Mauricio Macri. Pero volviendo a a
00:12:17Macri, ellos dicen que no no
00:12:18cogobiernan, no son aliados, no tienen
00:12:20nada que ver, pero se pusieron todos el
00:12:22buso,
00:12:22¿no? Bueno, después tuvo
00:12:24para la gente, digo,
00:12:25por supuesto, son aliados, dice él dice
00:12:27que él no cogobierna porque no forma
00:12:29parte del gobierno. Es un dato cierto,
00:12:32porque Patricia, que uno podría decir
00:12:33que es cogobierno, se fue del pro.
00:12:36Sí. Después dice, "Somos, podemos tener
00:12:39coincidencias en algún punto legislativo
00:12:41si después sí formaron alianzas
00:12:43electorales. Yo creo que él todavía está
00:12:45en esa distancia y por eso pone cierta
00:12:49ciertos límites. Es una definición
00:12:52naturalmente que tiene objeciones. Digo,
00:12:54es importante para mí es importante lo
00:12:56que se dice. Después podemos objetar
00:12:58efectivamente porque tiene una del fondo
00:13:00de la cuestión.
00:13:01Él él está de acuerdo
00:13:02las ideas de mi ley que sí. Sí, pero por
00:13:05eso no tiene objeción eso. Posiblemente
00:13:07quiere formar parte de ese club y no le
00:13:09dejan formar parte.
00:13:10Claro, eh, y no le dejan formar parte.
00:13:13Bueno, ¿qué más te iba a preguntar?
00:13:16¿Cómo leíste el comunicado de Cristina?
00:13:17Y y ahí me parece que es, viste, en este
00:13:20péndulo que tenemos en la vida de el
00:13:22periodismo y y de la Argentina, volvemos
00:13:27a poner otra vez todas las lupas o todos
00:13:29los ojos o todas las miradas sobre qué
00:13:31pasa en el peronismo. Yo hasta ayer, vos
00:13:33sabes que yo tengo un comparto un
00:13:34programa en en entre otros lugares en
00:13:38Azz.
00:13:39Sí, con la otra
00:13:41con las otras
00:13:42las otras. Eh,
00:13:45y ayer fue una de las últimas veces que
00:13:47dije algo que digo de manera recurrente
00:13:49en público y en privado, que para mí la
00:13:52interna peronista tenía todavía una
00:13:55especie de paraguas de preservación
00:13:58porque no habían ocurrido dos cosas.
00:14:01Todavía no hab todavía no hubo
00:14:03carpetazos.
00:14:06Sí,
00:14:06todavía no hubo carpetazos y todavía no
00:14:08hubo objeción ideológica.
00:14:12de Cristina Axel.
00:14:16Hoy
00:14:18con el tweet de Cristina me parece que
00:14:20se escaló todavía no hubo carpetazo, no
00:14:22hubo objeción ideológica, pero sí hubo
00:14:24una objeción de tipo política sobre Axel
00:14:27que está por encima de lo que venía
00:14:29ocurriendo antes. Sí, que es decir,
00:14:31porque ahora yo tenía razón,
00:14:33¿no? Y está diciendo, hay un culpable de
00:14:36la derrota bonerense. Solo yo tenía
00:14:37razón, sino alguien tomó una decisión
00:14:40que fue Axel, creo que no lo menciona
00:14:43y se perdió por esa decisión táctica
00:14:46tomada por esta.
00:14:48No habíamos visto tan así la
00:14:49me parece que crece en ese plano. Sí,
00:14:53hasta en las formas crece porque uno va
00:14:55a tener la tentación, aunque no hay
00:14:57todavía objeción de tipo ideológica.
00:15:00Claro, claro. Es una cosa táctica.
00:15:02Todavía no entró en el plano ideológico.
00:15:05Ahora voy voy a voy a tratar de
00:15:07interpretar por qué no entró en el plano
00:15:08ideológico.
00:15:11Si hay una objeción pública mucho más
00:15:13abierta hace hace pensar un poco en las
00:15:17cartas de Cristina contra Alberto.
00:15:20Sí, ni hablar, por supuesto.
00:15:22Y eso hasta ahora no venía ocurriendo
00:15:23porque no era sujeto presente de
00:15:27Cristina en sus Chemy ley, en sus
00:15:29comentarios públicos. Había como una
00:15:31preservación de ese espacio. Primero,
00:15:36entiendo que no hay una objeción de
00:15:37naturaleza todavía ideológica,
00:15:39posiblemente porque a grandes rasgos
00:15:40siguen teniendo globalmente miradas muy
00:15:43parecidas, pueden tener diferencias
00:15:45sobre los tiempos, sobre las velocidades
00:15:46y demás, pero muy muy parecidas.
00:15:49Segundo, por una cuestión táctica de que
00:15:51yo creo que mayoritariamente comparten
00:15:54adherentes, militantes de base y
00:15:57simpatías generales,
00:15:58comparte electorado 100%. Sí, y
00:16:00comparten simpatías y comparten
00:16:02adelente. Entonces, yo
00:16:05digo lo que todos sabemos o lo que todos
00:16:06decimos al al kinnerista o peronista de
00:16:11a pie no le gusta ver a Cristina y a
00:16:14Axel peleados. Por el otro lado, yo creo
00:16:17que si mañana la ponés a Cristina y a
00:16:21Axel, a los dos, no voy a hacer, voy a
00:16:23hacer, los pones en un polígrafo, en la
00:16:26máquina de la verdad y los dos van a
00:16:27decir cosas. objeciones
00:16:31que van más allá de la cuestión
00:16:33política, porque una cosa que le digan
00:16:35un dirigente importante pueda decir,
00:16:39como lo han dicho muchos, que Axel
00:16:41traicionó a Cristina, es casi una
00:16:43cuestión instrumental de cómo se toman
00:16:45las medidas, quién manda, quién no
00:16:47manda. Sí. Ahora, yo creo que detrás de
00:16:50eso hay mucho. Sí, hay hay diferencias
00:16:53que escalan a otro orden que tiene que
00:16:55ver con las alianzas políticas, con las
00:16:57simpatías, con las pertenencias. incluso
00:16:59con miradas eh del mundo, que eso
00:17:02todavía no se cristaliza. Yo creo que
00:17:03todavía queda usando que no se
00:17:06cristaliza, queda todavía ese techo de
00:17:08cristal que no se rompió y en la medida
00:17:10que ese techo de cristal, que son los
00:17:11carpetazos y las objeciones ideológicas,
00:17:14hay una convivencia posible. entra en un
00:17:17momento para mí. De ahora en adelante,
00:17:19hoy viernes 31 de octubre, entramos en
00:17:22un periodo de 6 meses donde el peronismo
00:17:24bonerense va a tener una crisis intensa
00:17:28porque tiene que discutir muchas cosas y
00:17:30tiene que discutir muchas cosas que son
00:17:32casi supervivenciales.
00:17:34A ver,
00:17:34tiene que discutir el presupuesto
00:17:37bonerense, el endeudamiento bonerense.
00:17:40endeudamiento con hererense, sin cual
00:17:43sin el cual yo creo que las condiciones
00:17:45de de supervivencia de la provincia van
00:17:47a estar complicadas en una economía que
00:17:49está en caída, que está en recesión, que
00:17:52bajan las recaudaciones, que aumenta la
00:17:55demanda de otro tipo. Por eso el
00:17:57endeudamiento es importante. la fiscal
00:17:59impositiva que forma parte del
00:18:00presupuesto, pero que es también una
00:18:01forma de eh establecer los mecanismos de
00:18:04recaudación, cuestiones cuestiones de
00:18:07orden institucional, que es una corte
00:18:09bonerense que está con tres jueces y
00:18:11hace rato se viene discutiendo y esa esa
00:18:13discusión se viene postergando.
00:18:17cuestiones más mundanas pero importantes
00:18:19para la política, para mí no relevante
00:18:22puedo decir, pero importante para la
00:18:23política son la integración de los
00:18:25lugares en el Banco Provincia y demás,
00:18:27que muchas veces es una especie de
00:18:28acuerdo político yita y algo
00:18:33que se va a abrir la puerta el día 18,
00:18:36que es vence el mandato de Máximo Kir
00:18:39como presidente del PJEN
00:18:41el 18 de noviembre. Sí.
00:18:44Y empieza toda esa discusión que tenés
00:18:46por plazos, podés decir, "Convocar
00:18:49ahora, tenés 6 meses, podés ir
00:18:51redibujando un poco ese planteo, pero
00:18:53digo, toda esa discusión está sobre la
00:18:55mesa y no es que está sobre la mesa en
00:18:57un momento donde los distintos actores
00:19:00están conversando."
00:19:01Claro,
00:19:03eso no está en una mesa donde ni
00:19:06siquiera tenés claro cuántes cuántos
00:19:09actores y ni siquiera se está
00:19:11produciendo algo que en otro momento se
00:19:12hubiese resuelto de una manera más
00:19:14sencilla. Tenés un jefe. Yo creo que la
00:19:17imposibilidad de resolver esos problemas
00:19:20tiene que ver con la ausencia de un
00:19:21líder definido. Porque si vos tuvieses
00:19:23un jefe, un líder o una líder, digo,
00:19:26para ser genérico en la definición, eso
00:19:29lo ordenás, lo resolvés
00:19:30y sí
00:19:31rápidamente porque ten alguien que manda
00:19:32y alguien que conduce. Me parece que eso
00:19:34es lo la demora en esas definiciónes es
00:19:36lo que termina de cristalizar ese
00:19:38conflicto y yo creo que entra el
00:19:40peronismo efectivamente en un periodo de
00:19:42pongo 6 meses si querés un poco.
00:19:44No, no estoy para esto. Eh,
00:19:46arbitrario, no, pero pero son todas
00:19:48cosas que se no es, quiero decir, son
00:19:50todas cosas o la mayoría de las cosas
00:19:52que se tienen que resolver, no es que
00:19:54las podés, che, dejemos esto.
00:19:57Se tiene que resolver. No podés no
00:19:59resolver el presupuesto, no podés no
00:20:01resolver el endeudamiento, podés dejar
00:20:04vacante si querés el PJ bonerense. ¿Qué
00:20:06vas a hacer? Un interna, no vas a No
00:20:08importa. Digo que son todas cosas que
00:20:09están para discutir en el medio. En el
00:20:13medio
00:20:14tenés que discutir a nivel nacional con
00:20:16el gobierno nacional.
00:20:18tener que ir a discutir leyes que, como
00:20:20decíamos hoy,
00:20:22numéricamente han acotado de manera
00:20:25sustancial la capacidad del peronismo y
00:20:28sus aliados opositores para ponerle un
00:20:31límite a mi ley, lo cual también te hace
00:20:33mirar que, digamos, el proceso de
00:20:36campaña del proceso electoral tampoco
00:20:38fue eh exitoso en ese aspecto,
00:20:39donde lo que se plantea del otro lado
00:20:41son reformas estructurales pesadas. Sí,
00:20:43claro.
00:20:44Eh, tengo muchas preguntas para Pablo.
00:20:45A ver,
00:20:46primero, vos eh en todas estas futuras
00:20:48discusiones dentro del peronismo
00:20:50bonerense eh ves que ante la ausencia de
00:20:52un líder va a haber como todas
00:20:55internitas en todos lados y discusiones
00:20:56en todos lados,
00:20:57¿no? Se supone que es una discusión que
00:20:58se puede dar de a tres sectores.
00:21:00Claro,
00:21:01que se debería a tres sectores, pero que
00:21:04como uno se cansa de repetirse a sí
00:21:07mismo, un poco porque es egocéntrico y
00:21:09otro poco porque es un poco [ __ ]
00:21:11También es cierto que cuando las
00:21:14disputas adquieren dimensión pública es
00:21:16porque fracasó toda la instancia
00:21:17privada.
00:21:18Claro.
00:21:19Toda la paritaria privada fracasó o
00:21:21porque yo creo que es lo que
00:21:22efectivamente ocurre hoy. No hay
00:21:24conversación privada. No
00:21:25hay ninguna conversación privada. Vos me
00:21:27podrías decir, "Che,
00:21:29después de lo que pasó el domingo, tenía
00:21:31que llamarse, tenía que juntarse, tenía
00:21:32que ponerse a charlar." Sí,
00:21:35sí.
00:21:35Y no pasó.
00:21:35No pasó.
00:21:36No pasó. Sí tiene que pasar. No sé,
00:21:39digamos, discutamos eso, quién, cómo,
00:21:41quién convoca, quién llama, qué hacemos.
00:21:44Si te juntás, dejas de pensar lo que
00:21:47cada uno piensa. Yo, por momentos vuelvo
00:21:49a una situación preexistente que lo
00:21:51hablamos en algún momento
00:21:54que posiblemente el punto de tensión era
00:21:58irreversible,
00:22:01era irreversible. Ocurrieron
00:22:04algunas cuestiones que hoy mirado a la
00:22:05distancia, sin entrar en instrumental,
00:22:08que si querés lo podemos charlar, que es
00:22:09la cuestión del desdoblamiento, hizo que
00:22:11la elección del 7 de septiembre mirada a
00:22:13la distancia y me vas a castigar,
00:22:15Julias, me voy a correr un poquito,
00:22:17puede ser entendida un poco como una
00:22:19anomalía,
00:22:21¿sí? que lo que ocurrió el 17 el 7 de
00:22:23septiembre sí puede ser entendido como
00:22:26una anomalía en el todo el proceso
00:22:28político de que empezó en el 2003. Fue
00:22:32la excepción
00:22:34en el 2000,
00:22:35desde el 23 en adelante, digo, fue la
00:22:39excepción lo que ocurrió el 7 de
00:22:40septiembre sobre un clima general donde
00:22:42es otro
00:22:43donde el clima general es otro. Entonces
00:22:44uno puede presumir mirando hacia atrás
00:22:46echo consumado, que eso fue una
00:22:47excepción. E
00:22:50que gane el oficialismo,
00:22:51¿no? Que gane
00:22:52que gane el peronismo como haya ganado.
00:22:54Ah, el siete. Claro, claro. Sí,
00:22:56perfecto.
00:22:56Si hubiese ganado por tres puntos,
00:22:58posiblemente la mirada hubiese sido
00:22:59otra. Claro, claro, claro, claro.
00:23:01Eh, por tanta contundencia, porque la
00:23:04interpretación quizás se se sobre se
00:23:06sobre
00:23:06Y por qué yo te iba a pegar,
00:23:08¿no? Porque es una forma de de generar
00:23:10un poco de polémica. Si no estoy
00:23:11Claro, eh, Pablo de vuelta en el
00:23:13No, pero y ahí te digo algo más, déjame
00:23:15cerrar y
00:23:16sí, no es que es de esto que estamos
00:23:17hablando.
00:23:17Eh, dale, dale, porque después quiero
00:23:19hablar del voto dual. Ah, no, esta esta
00:23:22línea eh de Cristina de yo avisé eh que
00:23:25si perdíamos después se profundizaba y
00:23:27si ganábamos había efecto balotage y por
00:23:29eso la culpa fue de estar de decisión
00:23:30errónea. Había sido efectivamente así.
00:23:32¿Y qué opinas de eso?
00:23:34Eh, yo tengo un recuerdo distinto. Yo
00:23:37recuerdo que ella decía, "No podemos
00:23:38desdoblar porque van a montar cámaras en
00:23:41todos lados y vamos a terminar
00:23:42discutiendo la agenda morerense en
00:23:44septiembre, la inseguridad y vamos a
00:23:45perder las elecciones."
00:23:47Eso dijo ella en Moreno. Eso dijo el
00:23:49Moreno.
00:23:50El argumento del efecto balotaje, que lo
00:23:52hablamos, que siempre tenía de anticipar
00:23:54las elecciones, lo charlamos en su
00:23:55momento, podía tener el efecto de de
00:23:59paso. Si es un dato que yo creo que hoy
00:24:02está verificado. Lo que no se puede
00:24:05lo dijo o no lo dijo.
00:24:06Yo no recuerdo que lo haya dicho en eso.
00:24:08No sé si en el documento dice esto es lo
00:24:10que dije en privado.
00:24:11Sí. Ah, bueno, puede ser. Yo recuerdo
00:24:13que ya el Moreno lo que decía, no
00:24:15desdoblemos porque vamos a perder la
00:24:17elección, porque vamos a querer
00:24:18provincializar la campaña, nos van a
00:24:20meter un móvil, me acuerdo la frase, nos
00:24:22van a meter un móvil, nos vas a mover,
00:24:24nos van a meter un móvil de t en la
00:24:27matancia, vamos a estar todo el tiempo
00:24:28hablando de inseguridad y esa agenda la
00:24:29perdemos.
00:24:30Pero esa es otra línea que la de la
00:24:31carta de hoy,
00:24:32¿no? Eso fue lo que dijo el Moreno.
00:24:33Por eso, por eso.
00:24:34Eso fue lo que dijo el Moreno. Después
00:24:35había una apreciación que yo no recuerdo
00:24:37que la haya dicho en esa reunión que fue
00:24:39una reunión cerrada. Okay,
00:24:40no recuerdo. Después sí había cierta
00:24:42mirada preexistente y después del
00:24:45desdoblamiento lo dijeron mucho
00:24:47diciendo, "No nos conviene desdoblar
00:24:48porque se va a hacer todo el esfuerzo y
00:24:51también la no quiero ser malo porque
00:24:54estoy, hagamos hagamos de cuenta que no
00:24:56hablo de Cristina, no puedo, no tengo yo
00:24:57volumen para hablar de Cristina, pero
00:24:59digo, si había una objeción que por
00:25:00ejemplo lo hacía Mayira que decía y lo
00:25:03hacía mucho diciendo, todos van a hacer
00:25:04un esfuerzo para septiembre y van a
00:25:06hacer menos esfuerzo para octubre. En
00:25:08esa dimensión del esfuerzo tampoco
00:25:11estaba explicitado claramente el tema de
00:25:14guarda que se va a mover. ¿Por qué?
00:25:16Porque yo creo que sobre todo nadie
00:25:18pensaba y ahí va la anomalía, que la
00:25:20elección de septiembre iba a tener el
00:25:21volumen que tuvo.
00:25:22No, no. De hecho, la cantidad de votos
00:25:23que sacan los peronistas se parece a la
00:25:27que sacan en octubre, en diciembre. No,
00:25:29no explica todo.
00:25:30No, no
00:25:30hubo menos, pero no explica todo.
00:25:32Entonces, en realidad, vos tenés que
00:25:33mirar a todos los votos que se sumaron a
00:25:35la elección y por qué fueron.
00:25:37Sí, explica eso. Sí, yo lo que digo que
00:25:40la discusión teórica está bien, la
00:25:43comparto, ¿sí? Que la que una lección
00:25:45desdoblada funciona como eh como paso,
00:25:49como ordenador. Lo que no sé si eh
00:25:55vos llegabas a esta elección sin
00:25:56septiembre.
00:25:59un buen septiembre, sin el septiembre de
00:26:02la elección, yo no sé si el gobierno
00:26:03llegaba golpeado como llegó y terminó
00:26:06siendo funcional. Porque si te pones a
00:26:08pensar, digo, capaz que sin septiembre,
00:26:09capaz que no tenías que ir a tocarle el
00:26:11no tenías que ir a tocar el timbre a la
00:26:13a la Casa Blanca. Claro,
00:26:15porque se aceleró y se espiralizó la
00:26:17crisis a partir de septiembre también
00:26:19porque
00:26:20quedó aquella idea que todos lo decíamos
00:26:22de el rey de nudo. Al final era un tipo
00:26:24que parecía que tenía apoyo político,
00:26:25sacó 33 en el en el principal distrito.
00:26:28Entonces digo,
00:26:30si lo tomás
00:26:32criteriosamente
00:26:34eh como dato objetivo, claramente es así
00:26:37porque además de manera recurrente a lo
00:26:39ocurrido, el propio más aumentó entre la
00:26:40PASO y la general 3,100,000 votos. Sí.
00:26:44Se ordena el voto por temor, por
00:26:47involucramiento, por lo que sea. Acá en
00:26:50general ocurre al revés. Y algo que
00:26:52nosotros también decíamos y lo charlamos
00:26:53varias veces, que había un universo de
00:26:55antipelonismo que era entre 37 y 42,
00:26:58terminó siendo
00:27:0040 en provincia de Buenos Aires, casi
00:27:02todo. Y que lo que quiero decir, yo no
00:27:04sé si eso no se hubiese manifestado de
00:27:06todas maneras, eso es lo que digo.
00:27:07Es que Exacto.
00:27:08¿Cómo cómo probas vos que no se hubiese
00:27:10manifestado? Es medio un contrafáctico
00:27:11el mismo día. es medio el mismo,
00:27:13¿no? No,
00:27:14las dos votaciones el mismo día.
00:27:15Yo creo que la ahí hay otra cosa y yo no
00:27:18me por eso digo para mí hay una
00:27:19discusión instrumental que es un loop
00:27:22permanente porque hay un montón de
00:27:24podemos yo si queréis con instrumental
00:27:26hacemos 15 puntos, nos juntamos y
00:27:28hablamos 14 horas, ¿no? No, pero qué
00:27:30quiero decir del instrumental también
00:27:32instrumental estaba eso. Por ejemplo,
00:27:34una cosa que para mí no es menor,
00:27:36desaparecía el arrastre mecánico. ¿Qué
00:27:38es el arrastre mecánico? Vos no ibas a
00:27:40tener una boleta entera así, ibas a
00:27:42tener dos lugares de votación. Si querés
00:27:44sacá de la dimensión el caos,
00:27:46el caos
00:27:47de la elección que era más complicado.
00:27:49Ponele que est que funcionaba todo
00:27:50perfecto. Ahora, el arrastre mecánico de
00:27:53que la boleta de papel
00:27:55te lleva automáticamente a tirarla para
00:27:57arriba los candidatos a diputados
00:27:58tampoco estaba.
00:28:01Claro.
00:28:01Tampoco estaba.
00:28:05Entonces, yo creo que hay un montón de
00:28:07cosas
00:28:08que, insisto,
00:28:10en la teoría para mí es sumamente válido
00:28:13porque el antecedente lo demuestra. Si
00:28:16vos me querés decir que el resultado sin
00:28:18desdoblamiento era distinto a este, no
00:28:21lo sé, porque también es cierto que hace
00:28:23100 días el gobierno pensaba y creo que
00:28:26muchos pensábamos que el gobierno ganaba
00:28:28con 45 puntos nacionales. El otro día
00:28:30hablaba con un hombre del gobierno
00:28:33largo, tendido, explicando la elección,
00:28:35leyendo la elección y dice, "Nosotros en
00:28:36enero calculamos que estábamos cerca de
00:28:38los 50 puntos."
00:28:39Claro, en el medio hubo como un
00:28:40torbellino rarísimo.
00:28:41Pas después pasaron cosas
00:28:43y las cosas pasan y y el y el clima
00:28:46cambia y las y las perspectivas se
00:28:48modifican. Pero bueno, quiero decir que
00:28:50siempre es un poco
00:28:52un poco antojadizo porque aparece el
00:28:55elemento de lo contrafáctico. Por eso yo
00:28:57la dimensión que le doy es la dimensión
00:28:59política de Cristina diciendo, "Vos te
00:29:01equivocaste. perdimos porque te
00:29:04equivocaste vos, Axel, y ahí yo lo
00:29:07escalo. Dicho eso, sin mencionarlo y
00:29:10expresado en este sistema de
00:29:13comunicación pública abierta, documento,
00:29:16carta respecto a Excel, me parece que
00:29:18escala.
00:29:18Claro, ahora todos se matan. Ahora todos
00:29:20se matansión. Yo no sé, hoy estaba
00:29:23sueando a ver si alguien va
00:29:25a salir.
00:29:26Va a salir. Yo creo que va a ser muy
00:29:28difícil que no salgan. Yo creo que que
00:29:30van a generar tensiones
00:29:33eh de gobierno. Me dicen que hoy no va a
00:29:36haber gabinete otra persona, así que
00:29:38el gabinete de mi ley no me interesa
00:29:40nada.
00:29:40Sí, pero se retiran también para no, qué
00:29:44sé yo,
00:29:45eh, no, bueno,
00:29:47Twitter va a estar se va a conversar.
00:29:50¿De qué hablan? Ah, no va a ser,
00:29:51¿no? El párrafo de Cristina contra Axel.
00:29:53No, no, pero pero claro que tiene que
00:29:54ver con eso. Yo digo ahora
00:29:56vos hablas del gabinete de Axel recién.
00:29:58No, no, no, no. No, no, digo justo vi
00:30:00porque estaba esperando a ver si una
00:30:02definición que me que quería dar y justo
00:30:04me ca un mensaje de gente del gobierno
00:30:08diciendo que no va a haber que hoy no va
00:30:10a haber cambio de otra persona más me
00:30:12dice lo mismo.
00:30:14E
00:30:15muchos estímulos, Pablo, tener.
00:30:16Sí, está como abierto por todos lados.
00:30:19El data, todo el tiempo data. Estábamos
00:30:21hablando de Cristina yardo y yo creo que
00:30:24con la cantidad, voy a ser medio
00:30:26dramático, pero con la cantidad de temas
00:30:28que quedan abierto por delante, con una
00:30:30comunicación que evidentemente está
00:30:32distorsionada hace mucho tiempo, mucho
00:30:34tiempo. Sí, la última reunión fue sin
00:30:36foto, sí, y después de dar muchas
00:30:39vueltas,
00:30:39sí,
00:30:40eh tantos temas sobre la mesa y
00:30:42escalando esta tensión, yo creo que hay
00:30:44una dificultad, hay dos dificultades más
00:30:46que es totalmente apreciativo como todo.
00:30:48Una es le molesta mucho a Cristina, le
00:30:52molesta mucho a Cristina
00:30:56que Axel se victimice.
00:30:59Por eso yo también entiendo de que en
00:31:01ese hecho de que ella rompe una especie
00:31:05de no critico Axel en públicom
00:31:10lo rompe hoy y eso abre una nueva etapa.
00:31:14Es es conflicto Axel Cristina temporada
00:31:16dos. Las cartas a Axel ahora,
00:31:18claro, con otro tono. Sí, para mí
00:31:22significa otra cosa. Por le estoy dando,
00:31:24le damos la dimensión de que nosotros
00:31:26nos gusta esto y lo miramos esos
00:31:28detalles. que después es una despaja,
00:31:30pero digo, miramos, miró eso e que eso,
00:31:35eh, sale del lugar cuidado que tenía
00:31:38ella de no de no incrementar la la
00:31:42posible victimización de Cristina,
00:31:43porque muy rápido de Axel, porque muy
00:31:46rápidamente aparece el argumento decir,
00:31:47"Che, Cristina, le tiras al único tipo
00:31:49competitivo que tiene el espacio." Es un
00:31:51tipo que se crió con vos,
00:31:52es un tipo que piensa
00:31:54a grandes rasgos, nueve de 10, como
00:31:56pensás vos.
00:31:56Primera reacción la carta. aparece el
00:32:00fenómeno. Hace un rato lo hablaba con un
00:32:02dirigente de la campora que era eso. Hay
00:32:05un hay una hay una hay una referencia
00:32:09molesta, incómoda, si querés, para la
00:32:11definición
00:32:13que biológica, política y
00:32:15estructuralmente, Cristina es lo que se
00:32:17está yendo y Axel podría ser lo que está
00:32:19viniendo. No digo que sea lo que está
00:32:21viniendo. Sí. Sí,
00:32:22en ese sentido, Axel tiene
00:32:25la ventaja de decir,
00:32:28cada vez que Cristina me pega soy una
00:32:30víctima. Se equivoca Cristina y lo va a
00:32:32usar. Y Cristina sabe que lo va a usar y
00:32:35le molesta bastante que Cristina, que
00:32:37Axel use esa condición de victimización.
00:32:41Yo la primera sensación que vive hoy es
00:32:43del mundo Axel. Todo mal,
00:32:47todo mal. No sé si no se le esperaban,
00:32:51si se le esperaban, pero igual forma
00:32:54parte de una explicación, una reacción
00:32:56pública, pero me parece que hay que hay
00:32:58que ponerlo en una dimensión, insisto,
00:33:01un poco dramáticamente. 31 de octubre
00:33:03empieza la
00:33:04también habla de la unidad de la
00:33:06importancia de la unidad. habla de la
00:33:06importancia de la unidad
00:33:08y de que se viene ahora una cosa muy
00:33:09grande enfrente,
00:33:10se viene una cosa muy grande ante la
00:33:11cual, por eso yo digo, haciendo ese ese
00:33:14detalle de cosas, ante lo que se viene
00:33:16adelante,
00:33:17eh, el peronismo está casi de manos
00:33:21atada porque tiene muy poco volumen para
00:33:23oponerse.
00:33:24No me lo digas así, Pablo. Pero
00:33:27objetivamente, digo,
00:33:28sigue siendo la primera fuerza
00:33:30opositora. Matu,
00:33:32vamos, Perón, [ __ ] Vamos. ¿Qué conte?
00:33:34Va a tener que construir alianza.
00:33:36alianzas que
00:33:37ella empieza diciendo, "Ellos sacaron
00:33:3940, nosotros 35."
00:33:40Sí, hace una cuenta también ahí.
00:33:42No sé qué cuenta hace, pero
00:33:44me parece que hizo una cuenta un poco
00:33:45rara. También dice que nunca perdió, eh,
00:33:48que ningún que que salvo Alberto y de la
00:33:51Rúa, ningún presidente perdió en
00:33:53intermedia y el Frente para la victoria
00:33:56con el primer mandato de Cristina perdió
00:33:58ante lo que se llamó en su momento el
00:34:00acuerdo cívico y social
00:34:02en provincia o en toda la nación por
00:34:04a nivel nacional. En provincia. También
00:34:06perdió porque en premisa perdió Néstor
00:34:08con Denará.
00:34:11Perdió.
00:34:12Y ella por qué y ella no la cuenta en
00:34:14ese documento.
00:34:17Dice solo Alberto y Coso. No va a decir
00:34:19tiene. Hay después una matemática ahí
00:34:21que puede hacer que meter el al
00:34:23peronismo de los Rodríguez a que se
00:34:24llamaban peronismo federal que la puedes
00:34:26meter si querés. Si empezas a hacer el
00:34:29el rulo de los que sí y los que no,
00:34:31ponele, pero el frente para la victoria
00:34:34con ella, el primer la primera
00:34:36legislativa siendo presidente,
00:34:38objetivamente lo perdió. Después podemos
00:34:40hay un par de numeritos ahí para revisar
00:34:42unos datitos. No sé, no quiero ser eh
00:34:45quisquilloso con esas cuestiones. Digo
00:34:47que en todas lasquillos
00:34:49que en toda esa apreciación hay cosas
00:34:50para mirar. Y de última ayer en esta
00:34:53misma conversación que tenía, si uno
00:34:56mira el problema del peronismo sigue
00:34:59siendo que el peronismo está discutiendo
00:35:02hace rato, desde antes y desde después
00:35:04cuestiones instrumentales.
00:35:07Está dedoblamos, no dedoblamos. ¿Quién
00:35:09en cabeza? que nos conviene un Tayana
00:35:12que sea que no genere quilombo. ¿Qué
00:35:15hacemos en la primera? ¿Tengo que poner
00:35:17yo? Es todo instrumental. Es todo
00:35:20instrumental.
00:35:22Y es que hasta que no se resuelva eso es
00:35:23más complicado hablar de las cuestiones.
00:35:25Es probable. Es probable. También es una
00:35:27excusa perfecta
00:35:29para no discutir otras cosas.
00:35:32Es una excusa perfecta para no discutir
00:35:34otra. Ahí sí. Sí. Quizás ya te cierro y
00:35:36me voy a la [ __ ] porque me vas a
00:35:38seguir agarrando el papelito ese y
00:35:39moviendo el papelito en la cara.
00:35:40Perdón, pero que ya te pasaste como 5
00:35:42minutos. No importa, yo soy acá local,
00:35:44así que hace lo que quiera.
00:35:45Perfecto. La columna
00:35:47porque está por ser lo que él dice que
00:35:49yo agarró el papelito, pero es lo que
00:35:51hace pone un punto pareciera que está
00:35:53cerrando y dice y con esto termino.
00:35:55Bueno, no lo que te agrega momento
00:35:58ag todo el tiempo
00:35:59y además ni siquiera tenés los
00:36:00auriculares. Entonces no escuchas que el
00:36:02programa terminó hacemos periódico.
00:36:04Mira, escuchaste este mensaje.
00:36:05Es inventar.
00:36:06¿Qué dice?
00:36:08No, claro,
00:36:08es blasfemia.
00:36:09Es bl
00:36:10blasfemia. Blafemia.
00:36:11Eh, ni sé qué te iba a decir.
00:36:13Bueno,
00:36:15se le va larga. Se le va larga,
00:36:17hay una línea del tweet de del documento
00:36:19Cristina que dice, "Yo había hablado en
00:36:22su momento que hay que rediscutir
00:36:23cuestiones laborales y demás." Sí, eso
00:36:25es cierto.
00:36:26Sí,
00:36:26eso es es cierto. Absolutamente cierto.
00:36:30¿Dónde, cómo, cuándo? No sé,
00:36:33no se da esa discusión. No hay
00:36:34coincidencia para darlo.
00:36:37Claro, claro, claro.
00:36:38Bien, ahora sí. Pablo Toto Ivá Báñez,
00:36:40hasta el viernes que viene.