¿QUÉ SE SABE DE LA REFORMA LABORAL DE MILEI? | JUAN MANUEL OTTAVIANO en SEGUROLA
Segurola y Habana - 31/10/2025 - Duracion: 27:42
Transcripción
00:00:00Bueno, muchas preguntas fueron surgiendo
00:00:01acá y pocas respuestas. Por suerte está
00:00:03Juan Manuel Otaviano, nuestro columnista
00:00:05eventual sobre cuestiones laborales.
00:00:07¿Cómo están?
00:00:08Sota hace mucho no te veíamos
00:00:09hace un tiempito, ¿no?
00:00:11Es como que estaba guardado esperando
00:00:12este momento. Esperando este momento. O
00:00:14sea, eh no hay mejor momento para OTA o
00:00:16peor momento acá para OTA en realidad
00:00:19porque nuevamente acecha la reforma
00:00:21laboral. ¿Acaso la que siempre están
00:00:23pidiendo los sectores del poder
00:00:25concentrado? Un deyabú no tiene cada
00:00:27tanto, ¿no?
00:00:28Es como que vuelve
00:00:29Sí, vuelve la
00:00:30el pasado que vuelve a encontrarse con
00:00:32mi vida.
00:00:33Bueno,
00:00:34e es la misma es la misma reforma
00:00:36laboral
00:00:38de fines
00:00:40del 23 del DNU 70, ¿se acuerdan?
00:00:44Que tenía 200,000. Es lo que se está
00:00:46diciendo porque no hay texto todavía.
00:00:48No hay texto real.
00:00:49Todavía no hay texto. Hay unos
00:00:50borradores que parece que se filtran,
00:00:53vamos a ir con esto, vamos a ir con lo
00:00:54otro. algo que marea mucho.
00:00:55Ellos desmienten todo el tiempo.
00:00:57Entonces,
00:00:58era técnica, era la técnica del DNU 70,
00:01:00¿no? Como 1000 temas,
00:01:01claro,
00:01:02todos mareados y cuando llega el texto
00:01:03no sabemos que estamos discutiendo. Pasó
00:01:05parecido con la ley bases.
00:01:07Pasó parecido con la ley bases. Esta
00:01:09reforma estaba en un 90% en el DNU 7023
00:01:13con, por ejemplo, la extensión del
00:01:16periodo de prueba que después se aprobó
00:01:17en la ley bases, la eliminación de las
00:01:19multas por trabajo no registrado que
00:01:21después se aprobó en la ley bases. Eso
00:01:23es lo que ya estuvo en la ley bases, más
00:01:25algunos otros temas que quedaron en el
00:01:27camino. Quedaron en el camino porque el
00:01:29DNU70
00:01:30sí
00:01:31fue declarado inaplicable por la
00:01:32justicia, siempre lo recordamos. Después
00:01:35la ley
00:01:35laboral, por la justicia laboral, por
00:01:36las otras partes quedaron vigentes,
00:01:38por la justicia nacional del Trabajo, la
00:01:39parte el capítulo laboral, estamos
00:01:40hablando de reforma laboral, ¿no? Sí.
00:01:42Después la ley bases en su capítulo
00:01:44laboral fue más suavizado, no se aprueba
00:01:48la primera versión. Fueron varias como
00:01:51varias etapas de de que se fue
00:01:52suavizando la reforma laboral y acá lo
00:01:55dijimos muchas veces.
00:01:56Sí.
00:01:57Después quedó el proyecto de la diputada
00:01:59Romina 10.
00:02:01Lo mencionamos muchas veces acá, que es
00:02:02que estaba dando vueltas. Son las pistas
00:02:04que vos tenés ahora, ¿no?
00:02:05¿Qué había? ¿Qué es la pista que tenemos
00:02:06ahora o el antecedente que tenemos ahora
00:02:08y lo que se conversó los borradores que
00:02:10circularon en el consejo de mayo?
00:02:12¿Qué era el proyecto de Romina 10 que
00:02:14tiene que hoy hoy cumple un añito? El
00:02:17proyecto de Romina 10 del año pasado era
00:02:20retomar todo lo que había quedado
00:02:21pendiente
00:02:22del DNU70, todo lo que no había sido
00:02:25aprobado en la ley bases, por ejemplo,
00:02:29la extensión de los servicios
00:02:31esenciales, que es esa condición que
00:02:34impide la huelga al 80% al 80% de las
00:02:39actividades económicas. Romina 10 retoma
00:02:42eso que había quedado pendiente.
00:02:43Es el tercer intento, porque te acordas
00:02:44que en un momento en un decreto sobre la
00:02:46Marina Mercante vuelven a meter la
00:02:47prohibisión a todos los sectores de
00:02:48huelga y también se las volvieron a
00:02:50bajar con un fallo de la justicia
00:02:52laboral.
00:02:53Te estás adelantando tal cual. Fíjate
00:02:54como ese es el siguiente antecedente.
00:02:56¿Cómo? Porque fue Federico Turcenegre el
00:02:58que se además de Romina 10 vuelve sobre
00:03:01la carga y vuelve con un decreto exacto
00:03:04de desregulación de la Marina Mercante,
00:03:07pero además extiende los servicios
00:03:10esenciales a todas las actividades
00:03:11impidiendo la huelga. Hasta ahí los
00:03:14antecedentes. Pero, ¿qué es lo nuevo de
00:03:17lo que se está diciendo que incluiría la
00:03:20nueva reforma laboral? Además de todo lo
00:03:21que quedó pendiente, la
00:03:23descentralización de la negociación
00:03:25colectiva, es decir, un cambio de
00:03:28régimen en los convenios colectivos de
00:03:31la Argentina, que supondría que a
00:03:33diferencia de lo que soy, que la
00:03:35negociación colectiva de actividad es el
00:03:38piso y la negociación colectiva por
00:03:40empresa solo puede mejorar los convenios
00:03:42colectivos de actividad, esa regla se
00:03:44podría invertir y que los convenios de
00:03:46empresa puedan negociar por debajo
00:03:49salarialmente o en condiciones de
00:03:50trabajo. de los convenios colectivos de
00:03:52actividad. Esto es correr a los
00:03:55sindicatos por completo de la
00:03:57negociación colectiva en la Argentina,
00:03:59que es
00:04:00Pero con quién es la negociación
00:04:02colectiva
00:04:03y entre la empresa y si hay una comisión
00:04:05interna, comisión interna o la empresa
00:04:06con cada empleado que es la ideal que
00:04:08plantean. Pero entonces no es un
00:04:09convenio colectivo
00:04:11en muchos países del mundo,
00:04:12por empresa, es
00:04:14en muchos países del mundo, esto lo está
00:04:15diciendo eh Federico Sturczenegger,
00:04:18sí,
00:04:19hay negociación colectiva por empresa
00:04:21que es preminente a la negociación
00:04:23colectiva de actividad.
00:04:25Los países que tienen negociación
00:04:27colectiva de actividad en general son
00:04:29países en donde hay más igualdad
00:04:31salarial. Pero suponiendo que cada
00:04:32empresa entonces va a tener como su
00:04:34pequeño sindicato de empresa,
00:04:36es una la descentralización de la
00:04:38negociación colectiva, que es de lo que
00:04:39estamos hablando, sería una manera de
00:04:41alentar negociación colectiva solo en la
00:04:43empresa con participación del sindicato
00:04:46de actividad en el mejor de los casos o
00:04:48solamente con la firma de los
00:04:50trabajadores agrupados en la empresa. Lo
00:04:53que obviamente
00:04:55lo que obviamente promociona esta
00:04:57situación, como vos bien decís,
00:04:58promociona que los trabajadores de la
00:05:00empresa, por ejemplo, ante la
00:05:02posibilidad de una ola de despidos,
00:05:04acepten lo que hay, porque en vez de
00:05:06tener al sindicato de actividad nacional
00:05:08negociando por ellos, tienen que
00:05:10negociar solos en la empresa. O como
00:05:12decías vos, Werner, si ni siquiera tenés
00:05:15trabajadores agrupados en la empresa, en
00:05:17verdad lo que hay es una negociación
00:05:19individual entre la empresa y el
00:05:21trabajador solito. Lo que suele pasar
00:05:23ahí es o hay un neoacciones individuales
00:05:25o la empresa informa. El aumento va a
00:05:27ser tanto.
00:05:28Lo charlamos el lunes, el lunes pasado,
00:05:30ahora eh solo pagamos por productividad.
00:05:33Todos los aumentos de acá en adelante se
00:05:36lo vamos a dar al que mostró buen
00:05:38rendimiento. Che, pero no discutimos que
00:05:40es el buen rendimiento, ¿no? Bueno, acá
00:05:41no juega ya el convenio colectivo, acá
00:05:43juega lo que conversamos el lunes
00:05:45pasado, pero el lunes pasado, ¿quién
00:05:46conversó?
00:05:47¿Quién conversó? Eh, Cacho. Cacho, que
00:05:49lo llamamos para hablar.
00:05:51¿Quién es Cacho? Este, si Cacho es
00:05:53gerente, no, Cacho se afilió al
00:05:55sindicato de ustedes. Bueno, esto
00:05:56empieza a suceder. Este modelo, este
00:05:59modelo de descentralización de la
00:06:02negociación colectiva o negociación
00:06:03colectiva por empresa con preminencia a
00:06:06la negociación colectiva de actividad
00:06:09está argumentada de la siguiente manera
00:06:11hasta ahora, porque insisto, no tenemos
00:06:13texto. ¿Cómo se argumenta? dicen, lo
00:06:17dijo Sturenegger ayer, dicen, miren,
00:06:21esto es un problema. Le estamos
00:06:22aplicando el convenio de la Toyota,
00:06:25¿no? El convenio de actividad de la
00:06:26Toyota, estoy citando Esturce, le
00:06:29aplicamos el convenio de actividad de la
00:06:30Toyota a una pyme metalmecánica.
00:06:34Entonces, si nosotros invertimos la
00:06:36regla, vamos a dejar que la pyme
00:06:38metalmecánica pueda negociar libremente,
00:06:41¿no? Es decir, pone a la pyme como
00:06:43escudo.
00:06:44Sí. de los intereses de grandes
00:06:46empresas. Pero hay un serio problema con
00:06:47esta afirmación.
00:06:48Ahora es que además ahí tiene un punto,
00:06:51¿no?
00:06:52Tiene un punto,
00:06:52¿no? Eh, yo me pregunto si miente o es
00:06:55tonto.
00:06:55No, no, pero lo que lo que no tiene
00:06:57ningún punto. No tiene un punto. ¿Por
00:06:58qué? Porque hoy hay negociación
00:07:00colectiva por empresa.
00:07:02En mejores condiciones.
00:07:04Sí,
00:07:04en mejores condiciones para en mejores
00:07:06condiciones de que la actividad. Este es
00:07:07un punto. Hoy hay negociación colectiva
00:07:09por empresa. Tanto hay negociación
00:07:11colectiva por empresa que el ejemplo que
00:07:12da Federico Struczenegger, que es el de
00:07:14la Toyota, es un convenio de
00:07:15empresa. Toot
00:07:16es un convenio. Es un convenio de
00:07:17empresa y la y la metalmecánica, la pyme
00:07:20metalmecánica, tiene otro convenio
00:07:21colectivo de otra actividad que, por
00:07:24ejemplo, negocia la WoM. Es decir, lo
00:07:26que están diciendo
00:07:27siera es real lo que está diciendo.
00:07:28Está no es verdad. No es verdad. No
00:07:30entiend, no entiendes porque están
00:07:32porque la idea acá es intentar
00:07:34justificar o con las pymes como escudo o
00:07:37con la idea de la negociación colectiva
00:07:39por región o por empresa diciendo que
00:07:41eso va a servir para aumentar salarios
00:07:43cuando lo que están planteando es
00:07:45perforar los salarios. Si se
00:07:46descentraliza la negociación colectiva y
00:07:48se corre a los sindicatos de la
00:07:49negociación colectiva actividad, esa es
00:07:52desde siempre y hoy sería también la
00:07:54estrategia para una tremenda reducción
00:07:57de salario y de precarización de las
00:07:59condiciones de trabajo con salarios
00:08:02dispersos, no salarios dinámicos, que es
00:08:04lo que están diciendo. La
00:08:06descentralización de la negociación
00:08:07colectiva es dispersión salarial. Cada
00:08:10uno negocia por su lado. Lo que se puede
00:08:12hacer hoy, que es mejorar salarios, lo
00:08:16harían igual, pero eso ya se puede hoy.
00:08:17¿Qué están diciendo? Ahora vamos a
00:08:19permitir que se pueda negociar por
00:08:21debajo. Entonces, no hay un punto.
00:08:24A
00:08:25a lo que iba yo con lo del punto era eh
00:08:27con que sí creo que no, por favor,
00:08:30señor, pero o sea, así nos gustaba
00:08:31discutir cuando éramos jóvenes.
00:08:33Nosotros pasamos por una ruptura de
00:08:34nuestra agrupación. Vos te quedaste, él
00:08:36se quedó de un lado y yo del otro.
00:08:37Ah, mira. Estamos seriamente
00:08:39enfrentados.
00:08:40Seriamente enfrentados como nunca en
00:08:41nuestra vida teia. Lo que te digo es
00:08:43esto es que en general, si querés, eh,
00:08:46las relaciones laborales para las pymes
00:08:49son las tenemos eh las mismas leyes para
00:08:52las pymes que para las grandes empresas
00:08:54muchas veces. Y ahí es donde yo sí creo
00:08:57que las pymes y acá si si queré me pongo
00:08:59hasta en empresaria, eh estamos en
00:09:01desventaja con esas grandes empresas y
00:09:03por el hecho de pagamos más impuestos
00:09:05todavía que esas grandes empresas en
00:09:07relación a nuestros propios ingresos.
00:09:08Esa es la reforma impositiva, no es la
00:09:09laboral. No, no,
00:09:10no estoy hablando en general. Digo, y
00:09:12después en las relaciones laborales, las
00:09:13cargas vos tenés que hacer las mismas,
00:09:15como todo trabajador merece y todo lo
00:09:16que vos quieras. La indemnización es la
00:09:18misma. Ahora, a Toyota una indemnización
00:09:20no le cuesta nada. A una pyme le puede
00:09:22costar un huevo,
00:09:23de verdad.
00:09:25ahorme.
00:09:26Sí, estoy de acuerdo que hay que atender
00:09:27especialmente los costos, ¿no? La
00:09:31economía de las pymes. [música]
00:09:33Eh, y esto no puede estar primero el
00:09:36tema de los costos laborales antes de eh
00:09:39reconocer que lo que no está funcionando
00:09:42es la economía, que lo que no está
00:09:43funcionando. Entonces, vamos, digo, pero
00:09:46para ir al para ir al punto que
00:09:47planteas, digo, primero esto, si le
00:09:49exigimos a las condiciones laborales y a
00:09:52las regulaciones laborales que resuelvan
00:09:54problemas económicos de fondo, problemas
00:09:56de desarrollo, de actividad económica,
00:09:59¿no?, por sector, etcétera,
00:10:00es todo un mito.
00:10:01La estamos, esto lo dijimos muchas
00:10:03veces, eso es tratar de encontrar
00:10:05soluciones mágicas. Dicho eso,
00:10:07en las en las pequeñas y medianas
00:10:09empresas donde los costos verdaderos
00:10:11están en que no vendés, ¿no? Las
00:10:15condiciones de piso por convenio
00:10:17colectivo para toda la economía igual
00:10:20beneficiando a las pymes. Porque tener
00:10:22un convenio colectivo que te da igualdad
00:10:25de condiciones básicas, ¿no?, para toda
00:10:28la economía. A la pyme le sirve para que
00:10:31la gran empresa no le compita a la baja,
00:10:33porque obviamente las grandes empresas
00:10:35pueden enfrentar costos de una manera
00:10:37mucho más ágil que las pequeñas y
00:10:39medianas empresas. La negociación
00:10:40colectiva, el convenio colectivo te
00:10:41iguala en las condiciones, en las
00:10:43condiciones de trabajo. Nunca
00:10:45digo eso primero, la negociación
00:10:46colectiva de actividad iguala y mejora o
00:10:49mejora la posición, incentiva la
00:10:52posición que ocupan las pymes. Pero
00:10:54vamos al tema de los costos,
00:10:55¿no? Cuando es la ley de la selva
00:10:56también, que es lo que buscan ellos,
00:10:58desregular todo lo posible, sin duda ahí
00:11:01suben las grandes empresas como nunca,
00:11:03eh, bajando sus costos laborales. Y así,
00:11:06además, de esa manera las grandes
00:11:08empresas podrían manejar
00:11:11los salarios como manejan los precios.
00:11:14Las pymes saben perfectamente que hay un
00:11:16problema de dependencia económica en las
00:11:17cadenas productivas y de valor de
00:11:20concentraciones económicas que están
00:11:22sobre todo en la economía grande y
00:11:23formal, ¿no? Y el sector más informal
00:11:27depende en gran medida de los precios
00:11:28que le imponen del otro lado de la
00:11:31economía. Bueno, pasaría lo mismo que
00:11:33pasa con los precios y con los costos,
00:11:34por ejemplo, con los costos del
00:11:35combustible que están dolarizados.
00:11:37Claro.
00:11:37Con los salarios. Y las grandes empresas
00:11:40se ponen a competir a la baja por
00:11:41salarios. Sí. Bueno, digo, el y esta es
00:11:44la estrategia, convalidar una situación
00:11:47de esta es la estrategia del gobierno,
00:11:48digo, convalidar una situación de
00:11:50informalidad y tejer una manera, una
00:11:53técnica para la reducción salarial
00:11:55generalizado, la dispersión salarial y
00:11:58aplicarle costos
00:12:00también salariales a las pequeñas a las
00:12:03pequeñas empresas. Pero vamos
00:12:05puntualmente al tema de los costos
00:12:08laborales. Ahora que hicimos todas estas
00:12:11aclaraciones, los costos laborales de
00:12:13las pymes, yo estoy de acuerdo que una
00:12:14micropyme no tiene que pagar las mismas
00:12:18cargas sociales que, vamos a decir, una
00:12:21gran empresa de comercio electrónico
00:12:24unicornio argentino, este, que cuyo SEO,
00:12:29este tributa en la Banda Oriental del
00:12:32Uruguay. ¿Qué específico, che?
00:12:33Eh, no, yo estoy de acuerdo que no no
00:12:35tiene hoy una micropyme
00:12:38paga más cargas sociales que esta
00:12:40sí
00:12:41su sodicha empresa,
00:12:43¿no? Eh, ¿por qué paga más cargos
00:12:45sociales? Porque es verdad, las micro
00:12:47pagan el mismo régimen general que pagan
00:12:49todas las empresas y Mercadoolbre tiene
00:12:53un régimen de exención de contribuciones
00:12:55patronales, no paga contribuciones
00:12:57patronales. Estamos discutiendo entonces
00:12:59los costos laborales de las micropyas,
00:13:01pagan las contribuciones patronales,
00:13:03Mercado Libre,
00:13:03no, porque está en la ley de, ¿cómo se
00:13:05llama? De desarrollo informático se
00:13:07llama la ley,
00:13:08¿no? Nadie. Entonces, quienes trabajan
00:13:10en Mercado Libre no están nadie hace la
00:13:13contribución para la jubilación, para
00:13:15No, ellos no, sí, sí se a ellos ellos sí
00:13:18tienen eh sus aportes previsionales,
00:13:21pero el sistema es un sistema de crédito
00:13:22fiscal, eh si pagas IVA, te lo descuento
00:13:26de cargas sociales, no no me pag el
00:13:28Estado no recibe. La plata de la
00:13:30seguridad social el Estado no la recibe,
00:13:32solo recibe el IVA, el impuesto al honor
00:13:34agregado. decir, tiene un beneficio de
00:13:36exención fiscal o de exención de
00:13:38contribuciones patronales. Es porque
00:13:39está emida dentro de una ley que buscaba
00:13:41incentivar las empresas de software en
00:13:43la Argentina y Mercadoolbre está
00:13:45inscripta como una empresa de software
00:13:47dentro de esa ley.
00:13:48Esto esto se utiliza estos estos
00:13:50regímenes de promoción se utilizan este
00:13:53globo mismo. Para esto se utiliza para
00:13:56promover el desarrollo de economías
00:13:59de punta, de economías que necesitan
00:14:01acompañamiento. Efectivamente, en un
00:14:03principio esto funcionó muy bien,
00:14:06eh, y se desarrolló y muy bien la
00:14:09economía del software, la industria
00:14:11informática se desarrollaron muy bien.
00:14:12Bueno, pero pasaron 20 años, ya te
00:14:14desarrollaste. Eh, el estado debería
00:14:17poder recaudar las contribuciones
00:14:19patronales
00:14:20de los trabajadores de este sector. Sin
00:14:22embargo, no lo hace. Bueno, nosotros
00:14:25hicimos un cálculo este en fundar y
00:14:28presentamos una propuesta o acercamos
00:14:30una propuesta para reducir las
00:14:32contribuciones patronales de las
00:14:34microempresas prácticamente a cero en la
00:14:37medida que se le cobre a las grandes
00:14:40empresas que tienen exenciones
00:14:42impositivas por contribuciones
00:14:44patronales para que los fondos de la
00:14:46seguridad social no se fragilicen.
00:14:49cuidar los fondos de la seguridad
00:14:50social, darle incentivos a las
00:14:52microempresas donde verdaderamente se
00:14:54concentra la informalidad y quitarle
00:14:57incentivos y beneficios a las grandes
00:14:59empresas donde no se concentra la
00:15:01informalidad, porque hay empleados, los
00:15:04en general los empleados de Mercado
00:15:05Libre están registrados. Sí, sí, sí, sí.
00:15:08Y el problema está en las micro. Y el
00:15:10problema está en las micro porque hace
00:15:1115 años que no hay crecimiento estable,
00:15:13volviendo a lo que planteamos al
00:15:14principio, que lo primero es la
00:15:16economía, no le podemos pedir a las
00:15:17regulaciones laborales que resuelvan
00:15:18todos los problemas de la economía.
00:15:20Sí, de hecho, perdón, están cerrando
00:15:21pymes a lo loco, hemos hablado, ¿no? Y
00:15:23hemos dado datos y no están cerrando por
00:15:25el costo laboral, ¿no? Que decir, están
00:15:27cerrando porque está no hay, no venden,
00:15:28porque está muerta la economía. Mm.
00:15:30Podemos encarar otro ejemplo también con
00:15:32el tema de los juicios, los costos
00:15:34indemnizatorios que tienen las pequeñas
00:15:37empresas, que son, como bien decía
00:15:39Julia, las mismas condiciones de despido
00:15:42que tiene una gran empresa. Eh, el año
00:15:45pasado en la ley bases, el gobierno
00:15:47propuso eliminar las multas por trabajo
00:15:50no registrado, eliminar las
00:15:52indemnizaciones que se le pagan al
00:15:53trabajador por haber estado contratado
00:15:57de manera registrada, en gris. o en
00:16:00negro, como se dice.
00:16:01E nosotros ahí hicimos una advertencia,
00:16:04ojo, estás convalidando la informalidad,
00:16:07capaz estás ayudando a las pymes o las
00:16:09pymes sienten que las podés estar
00:16:10ayudando porque flexibilizás los costos
00:16:13del despido. Eh, parece estar muy bueno,
00:16:15pero si no tenés referencia,
00:16:18después viene un juez y te dice, "Che,
00:16:20no tengo referencia para multarte porque
00:16:22tuviste al trabajador no registrado. Te
00:16:24voy a usar cualquier referencia."
00:16:26Bueno, empezaron a aparecer esos fallos
00:16:28un año después de la ley bases y hoy
00:16:30y qué referencias usan
00:16:31aparece, por ejemplo, todos los salarios
00:16:33caídos,
00:16:34es decir, le tenés que pagar al
00:16:35trabajador todos los salarios que no le
00:16:38pagaste en blanco, ¿no? Lugares mucho
00:16:40más que las multas, mucho, o sea, generó
00:16:43el efecto contrario al que supuestamente
00:16:44se buscaba.
00:16:45Buscando previsibilidad generaron mayor
00:16:47imprevisibilidad. Es muy peligroso usar
00:16:49a las pymes de escudo para representar
00:16:52los intereses de cuatro empresas. sale
00:16:54mal para las pymes, sale mal. En todo
00:16:56caso, tratemos de pensar estrategias
00:16:58focalizadas en donde se concentra la
00:17:00informalidad y hay problemas de para
00:17:02afrontar costos como sí los tienen las
00:17:04pymes, pero de manera focalizada. No
00:17:06usemos a las pymes de escudo o de excusa
00:17:09para beneficiar a grandes compañías.
00:17:12Oa, se dice mucho, ah, pero el peronismo
00:17:13no tiene ninguna idea sobre esto.
00:17:16Bueno,
00:17:16y yo siempre digo, loco, escúchenlo a
00:17:18otra. Incluso eh vino tomada, le
00:17:21pregunté por esto, tenía un montón de
00:17:23cosas para decir. Viene Mariano Recalde,
00:17:24le preguntas por esto, tiene un montón
00:17:25de cosas para decir. No es que el
00:17:27peronismo no tiene su reforma laboral o
00:17:29propuestas, ¿no? Para un nuevo mundo, un
00:17:31nuevo mundo laboral. Mira, este año me
00:17:34parece que esto que veníamos conversando
00:17:36acá muchas veces, la idea de que una
00:17:40estrategia de ofensiva, una alternativa
00:17:43frente a estas propuestas es una mejor
00:17:45posición defensiva. No estamos de
00:17:47acuerdo que hay que defenderse, resistir
00:17:49este tipo de cambios estructurales que
00:17:52vienen a derribar instituciones de la
00:17:54justicia social. digo que tenemos que
00:17:56defender la justicia social, pero tener
00:17:58una alternativa mejora la posición
00:18:00defensiva también para cuando haya que
00:18:03bueno, ganar, gobernar, etcétera. Ahora,
00:18:06en este año me parece que esto fue
00:18:09tomando forma, fue tomando forma el
00:18:11peronismo. Yo te vengo escuchando
00:18:12señalarlo en la campaña. Yo estuve como
00:18:15medio la gatera, ¿no?, durante la
00:18:17campaña, pero lo escuché mucho y lo
00:18:19escuché en esta mesa eh planteado en
00:18:21estos términos. Hace falta, hace falta
00:18:23una alternativa. Ahora más que nunca.
00:18:26Esto, esto quiero decir, ahora más que
00:18:27nunca pensar ahora cómo asistir
00:18:30adecuadamente a las microempresas, ¿no?
00:18:33Y dejar de ver al microempresario como
00:18:36un gran empresario que este explota a
00:18:39sus trabajadores. En todo caso, un
00:18:41microempresario que enfrenta muchas
00:18:42dificultades económicas para poder
00:18:44registrar y garantizarle derechos a los
00:18:46trabajadores. Pensar en esos sectores es
00:18:49muy importante. Pensar en el sector de
00:18:50los trabajadores de plataformas. dejar
00:18:52de verlos como potenciales votantes de
00:18:55uno u otra fuerza, sino pensar que son
00:18:58trabajadores que quieren derechos
00:18:59laborales y además quieren algunos
00:19:01beneficios que le da este tipo de
00:19:03trabajo, como por ejemplo la posibilidad
00:19:05de conseguir laburo rápido,
00:19:06flexibilidad horaria,
00:19:07flexibilidad horaria, elegir algunos
00:19:09horarios. Digo, me parece que acá crece
00:19:12una idea de complementar
00:19:14derechos tradicionales con un nuevo
00:19:17horizonte de derechos que que te nos
00:19:20permite imaginar un futuro nuevo y en
00:19:23ese sentido es una alternativa a la acab
00:19:26del siglo XIX al que quieren llevar a la
00:19:29catástrofe a la que nos quieren llevar
00:19:32que la venden como futuro y en verdad
00:19:34para vos es catastrófico
00:19:36si se descentraliza la negociación
00:19:38colectiva y se corre a los sindicatos de
00:19:41la negociación colectiva de actividad y
00:19:43de empresa, porque esto significa, me
00:19:45parece que el escenario puede ser
00:19:46catastrófico. Todavía no tenemos un
00:19:48texto, pero un ejemplito, digo,
00:19:52Stursenegger dijo que van a reducir
00:19:54fuertemente las contribuciones de manera
00:19:56general, ¿no?, para todas las empresas.
00:19:59Ahí, por ejemplo, está eh la plata de
00:20:01las obras sociales. Ahí está la plata de
00:20:05que va al sistema solidario, a las
00:20:07jubilaciones. Pero vamos con el tema de
00:20:08las obras sociales. Hoy las obras
00:20:10sociales están un serio problema para
00:20:12afrontar costos, ¿no? Imagínense lo que
00:20:16pasaría si se le reduce el 50% los
00:20:18fondos a las obras sociales. Eso podría
00:20:20implicar el cierre inmediato
00:20:23de decenas de obras sociales que dejaría
00:20:25a muchos trabajadores sin cobertura de
00:20:28salud, trabajadores que además
00:20:29no tienen el bolsillo fuerte para
00:20:32pagarse una salud privada, una prepaga,
00:20:35lo cual
00:20:37los obligaría a ir al sistema público de
00:20:39salud, sistema público de salud que ya
00:20:41está saturado de trabajadores no
00:20:43registrados y trabajadores informales.
00:20:45Con lo cual, vos fíjate como romper la
00:20:48descentralización de la negociación
00:20:49colectiva, reducir contribuciones
00:20:51patronales en el sector formal,
00:20:54impactaría inmediatamente
00:20:57en el sector informal.
00:20:59Eh, y la CGT
00:21:03va. ¿Cómo cómo pensass que pueda
00:21:05sacando la veo?
00:21:06Yo muchas veces en esta misma mesa,
00:21:08vos sos un defensor de la CG, muchas
00:21:09veces mes esperanza, hay paro, hay
00:21:13movilización popular, hay resistencia.
00:21:16E creo que ahora la CGT se enfrenta a un
00:21:21parteaguas que es e en blocarse, ¿no?
00:21:25como construir un bloque para defender,
00:21:28por ejemplo, la negociación colectiva de
00:21:30actividad, las obras sociales, los
00:21:31derechos colectivos
00:21:33de los trabajadores, e o estar a la
00:21:37espera de las negociaciones prestándole
00:21:39atención a la elección que acaba de
00:21:41ocurrir, que me parece que nadie va a
00:21:43dejar de mirar que el gobierno recibió
00:21:46un espaldarazo,
00:21:47¿no? Eh, me parece que hay un
00:21:49parteaguas. Tenemos un antecedente muy
00:21:51reciente en el Consejo de Mayo, que es
00:21:53donde el gobierno dice que se están
00:21:55negociando estas cosas. La CGT ya dijo
00:21:58que no va a aceptar una reforma que
00:22:00destruya el sistema de protección
00:22:02laboral y social de la Argentina que
00:22:05queda, ¿no? Esto ya está planteado. A mí
00:22:08me parece que se haga en verano, se haga
00:22:11en diciembre tras bambalinas, vayan a
00:22:14fondo, o sea, suavemente la actitud que
00:22:16va a tomar la CGT eh en este periodo es
00:22:20distinta a las condiciones de
00:22:22resistencia ofensiva y negociación que
00:22:24mantuvo
00:22:25hasta hace poco. Yo veo yo veo una
00:22:28defensa en bloque de los intereses
00:22:31comunes de los trabajadores en la
00:22:33Argentina, porque además veo centrales
00:22:34sindicales que se están agrupando en
00:22:37esta [música] estrategia. La CGT está
00:22:39dialogando con las 12 TA y también con
00:22:42la UTEP, ¿no?, con la economía popular.
00:22:44Y esto más allá de los resultados
00:22:47electorales que tuvimos el domingo el
00:22:51domingo pasado. Me parece que hay que
00:22:53mirar la conflictividad más que la
00:22:54política ahora. ¿Vos queréis decir algo
00:22:57hace un ratito?
00:22:57No, bueno, es una de todas formas la
00:23:00posición de CGT es más una posición
00:23:01defensiva. Me parece que inevitablemente
00:23:03por más que estemos planteando acá, che,
00:23:05habría que tener propuestas y demás,
00:23:07suele pasar con esto que el gobierno va
00:23:09a venir con su propuesta y va a ser sí o
00:23:11no a esa propuesta. No, no, no veo que
00:23:14Imagen Valenton como vienen vayan a
00:23:15aceptar mucho, mucho cambio en eso. Y en
00:23:18ese sentido, eh, realmente te empujan a
00:23:22un lugar donde decí, "Ah, vos defendés
00:23:23el pasado. Vos defendés los convenios
00:23:24colectivos que tienen 70 años, como dijo
00:23:26Miley hace un rato que lo escuchamos." Y
00:23:28hay un tema, yo reconozco que yo los
00:23:30comigo conozco que están que son
00:23:32anacrónicos, yo también digo son
00:23:34anacrónicos y tienen figuras que ya no
00:23:36existen más. Ahora, mi principal espanto
00:23:39es que hoy renegociar ese convenio
00:23:42colectivo con la relación de fuerzas que
00:23:43hay, no me imagino que vamos que se vaya
00:23:45a conseguir algo mejor
00:23:47que lo que dice el comedio colectivo que
00:23:49que está vigente. Por eso la caída de
00:23:51todos los comedios colectivos es una de
00:23:52las cosas más me espanta de todo esto,
00:23:53que digan bueno y ahora hay que empezar
00:23:54de cero. Y es empezar de cero es en un
00:23:56contexto de Mad Max, ¿no? De de todos
00:23:59contra todos. Es como sí, eh,
00:24:01catastrófico lo
00:24:03Pero fíjate cómo hace el planteo.
00:24:05Sí, no estoy no estoy tan mal, gracias.
00:24:08Eh,
00:24:08pero digo, el el terminar en una
00:24:09posición absolutamente defensiva, ese es
00:24:11el tema, ¿no?
00:24:12Sí. E una cosa es una posición defensiva
00:24:15y otra cosa es la la negociación
00:24:18este a puertas cerradas, ¿no? Que es lo
00:24:21que que es lo que creo que más preocupa.
00:24:24Eh, negociar. Hay que negociar eh
00:24:26siempre. Digo, es una evaluación de las
00:24:28condiciones en las que estás. y
00:24:29negocias. El tema es si mostrás
00:24:32resultados
00:24:33por la por ahí la única manera de salir
00:24:34de una posición defensiva es salir con
00:24:37una propuesta.
00:24:39Creo que creo que ahí con el
00:24:40tomar una una una posición como una
00:24:42postura de iniciativa.
00:24:44Sí,
00:24:44me parece que la única manera de salir
00:24:46de un que la CGT saliga de una posición
00:24:48de defensa a una posición con una
00:24:51propuesta. decir, esta es nuestra
00:24:52propuesta de reforma, esto es lo que
00:24:53creemos que hace falta cambiar
00:24:55con el tema de los convenios colectivos
00:24:56en general, eh, por experiencia, lo
00:24:59digo, [música] en la negociación
00:25:00colectiva, quienes plantean
00:25:01modificaciones
00:25:03a las descripciones de las categorías,
00:25:05que es el ejemplo que mencionabas
00:25:07recién, ¿no? Eh, a veces eh y a veces
00:25:10no, en general, digo, quedaron muy
00:25:11desactualizadas las categorías. Hay
00:25:14funciones que por la tecnología
00:25:16cambiaron un montón, este, merecen ser
00:25:18actualizadas. En general, actualizar
00:25:21esas categorías para lo que sirve es
00:25:23para mejorar salarios, porque vos
00:25:25nombrás una categoría que existe y
00:25:27decís, "A tipo hay que pagarle tanto
00:25:30porque no sé, este, la categoría en la
00:25:33que lo estoy metiendo ahora en el
00:25:34convenio colectivo ya no existe más. Ya
00:25:36no hay un tipo con el cable corriendo
00:25:37atrás de la cámara. Sí,
00:25:39está el cámara solo con una cámara que
00:25:40es mucho más para decir uno que digo que
00:25:43que se conoce acá, ¿no? Bueno, es un
00:25:45buen ejemplo. Bueno, hay que cambiar
00:25:46cosas, pero en general los que plantean
00:25:47estos cambios son los sindicatos.
00:25:49Bueno, esto es negociación colectiva.
00:25:51Los sindicatos plantean estos cambios y
00:25:52las empresas plantean, ¿no?, que un
00:25:55trabajador pueda trabajar en tres
00:25:57funciones a la vez, lo que se conoce
00:25:58como la polivalencia, ¿no? Digo, por dar
00:26:01un ejemplo. Y acá hay que negociar.
00:26:03Bueno, y esto es negociación colectiva
00:26:04hasta que se ponen de acuerdo y hay
00:26:06cambios. Así funciona la negociación
00:26:08colectiva en la Argentina y funciona así
00:26:10desde el año 2004 y funciona bastante
00:26:11bien. Es una negociación colectiva que
00:26:13atravesó varios gobiernos. Esto hay que
00:26:15hacerlo. Ahora, lo que está planteado
00:26:17sobre la mesa no es esto. H
00:26:19lo que está planteado sobre la mesa o en
00:26:20el Consejo de Mayo o en el Parlamento,
00:26:22lo que está planteando el gobierno
00:26:23libertario es destruir la negociación
00:26:25colectiva, que no haya negociación de
00:26:26ningún tipo. Entonces
00:26:28ahí empezamos como a afinar un poquito
00:26:30en qué significa ofensiva, qué significa
00:26:34defensiva, ¿no? Y con esto también hay
00:26:36otros ejemplos. Digo, dicen que esto
00:26:39dicen que el que el régimen argentino de
00:26:42el régimen laboral argentino tiene 70
00:26:44años. Hablemos en serio. La ley de
00:26:46riesgo de trabajo, que es donde se
00:26:47concentra la litigiosidad laboral en la
00:26:49Argentina, el 70% de la litigiosidad
00:26:52laboral en la Argentina se concentra en
00:26:54los accidentes, las enfermedades, en los
00:26:56litigios que hay ahí. Es una ley del
00:26:582017, gente.
00:27:00Claro.
00:27:01Es de Macri
00:27:02la ley, la ley de riesgo de trabajo que
00:27:05explica gran parte de la litigiosidad.
00:27:07Queremos discutir algunos cambios a ese
00:27:09régimen porque efectivamente hay algo
00:27:10que no está funcionando. Discutámoslo,
00:27:13pero no, pero con esa excusa no podemos
00:27:15barrer la Constitución Nacional, todos
00:27:17los tratados internacionales de la UIT,
00:27:19eh toda la justicia social, porque al
00:27:22presidente le parece que esto es una
00:27:23aberración en algún paper económico que
00:27:25leyó, que tiene más años que la justicia
00:27:27social.
00:27:28Que la justicia social. Muchas gracias,
00:27:29Ota. Gracias. Nos vamos a ver pronto.
00:27:32Algo me dice [risas] que el año que
00:27:33viene me parece que no vas a
00:27:35Voy a dejar voy a dejar de ser eventual,
00:27:36¿no? Capaz cada menos eventual, la
00:27:38verdad. Gracias, Juan Manuel. [música]
00:27:41H.