MILEI, BULLRICH O MASSA: el día después | Fede Vazquez con Julia Mengolini en #Segurola
Segurola y Habana - 19/10/2023 - Duracion: 37:41
Transcripción
00:00:00bueno de Qué es la columna fd Bueno
00:00:04e faltan cu cuatro c días para avar
00:00:08Dios jornadas cambiarias hay que yo
00:00:10cuento jornadas cambiarias loic importa
00:00:12claro quedan tres Sí pero yo no contaría
00:00:14solo las jornadas cambiarias porque los
00:00:16fines de semana pueden pasar otro tipo
00:00:17de cosas preguntarle a
00:00:19Martín Exacto preguntanos a todos cuándo
00:00:22nos empezamos a enterar lo asato bueno
00:00:25Esperemos que que nada se ocurra Pero si
00:00:27ya estamos todos demasiado precavidos en
00:00:29que
00:00:31esperando que algo de eso pase no te
00:00:33decía claro faltan muy poquitos días
00:00:35para elecciones para la elección sabemos
00:00:39que que yo trato acá de de no hacer
00:00:43análisis político coyuntural
00:00:46porque ya lo hacen otros mucho mejor que
00:00:48yo pero estamos tan cerca de las
00:00:50elecciones que es medio difícil no hay
00:00:52algo yo había preparado una cosa que iba
00:00:54por otro lado que Pero bueno Este me
00:00:57parece al final medio extraterrestre no
00:00:59hablar de eso me imaginé lo siguiente
00:01:01entonces para hablar de las elecciones
00:01:02de otra
00:01:04manera todos estamos inevitablemente
00:01:06pensando qué va a pasar el domingo qué
00:01:08va a votar la gente Si gana uno gana el
00:01:10otro si hay diferencia si hay balot no
00:01:12hay bat bien Vamos a hacer un ejercicio
00:01:14distinto vamos a suponer los tres
00:01:18escenarios porque al final los tres en
00:01:20algún punto Son posibles que es que le
00:01:22vaya bien a Miley que le vaya bien a
00:01:24masa o que le vaya bien a bullrich
00:01:26Aunque eso quiera decir cosas distintas
00:01:28y tratemos de imaginarnos dónde quedamos
00:01:30parados
00:01:32e no tanto en términos de de de lo que
00:01:36va a pasar efectivamente Qué medidas
00:01:38tomarán y todo eso Si no vamos achicar
00:01:42un poco ese lente Y tratar de pensar
00:01:44dónde
00:01:45quedamos nosotros un nosotros que está
00:01:49en construcción o no sabemos por ahí
00:01:52bien A dónde llega ese nosotros pero per
00:01:55nosotros seres humanos nosotros
00:01:58nosos queremos que que la cosa más o
00:02:01menos camine bien para todos lo que lo
00:02:04que este lo que quisiéramos
00:02:08que que se solucione por supuesto el
00:02:10tema de la inflación sin que eso se
00:02:12lleve de arrastre los derechos de todas
00:02:15y
00:02:16todos por ahí de eso Sale alguna cosa
00:02:19que nos sirva para pensar más allá de
00:02:21del resultado veremos qué sé yo vamos a
00:02:23suponer lo siguiente si le va bien a
00:02:24Miley si le va bien a Miley qué podría
00:02:26hac o que gane en primera vuelta el
00:02:28escenario más este
00:02:31más beneficioso para él al mismo tiempo
00:02:33muy muy extraño que pase no importa o
00:02:36que gane sea el más votado por con un
00:02:40poco más incluso de contundencia que las
00:02:41paso no que sea un primer lugar esos
00:02:44seis puntos de lo que se habla se s
00:02:45puntos que o c cuatro diría yo que gane
00:02:48no Si gana Me parece que seja un
00:02:50escenario
00:02:52ahí qué pasaría
00:02:56ahí parece que lo que habría es
00:03:00una un corrimiento muy fuerte de la
00:03:04mayoría de insisto de la mayoría
00:03:07claramente Juntos por el cambio a darle
00:03:09gobernabilidad a ese nuevo que ganó Sí
00:03:13porque esto puede servir para oyentes
00:03:16como Leandro u otros no está de más
00:03:20insistir no es que solamente mi ley es
00:03:23un personaje muy particular con con que
00:03:26dice cosas muy chifladas sino que los
00:03:28que lo rodean y no estoy hablando de la
00:03:30hermana No no estoy hablando solamente
00:03:33de la chica esta cómo se llama Fátima no
00:03:36no Lilia lem Y eso que son ya un nivel
00:03:39de bizarre muy importante ni siquiera de
00:03:42marra ni siquiera de marra que estaba
00:03:45también es alguien que dice Bueno este p
00:03:48no tiene ningún tipo de de formación ni
00:03:51este debería estar haciendo otras cosas
00:03:53no debería estar estudiando deía estar
00:03:54buscando
00:03:56novia
00:03:58divirtiéndose H ganando guita estar
00:04:01haciendo otr cosas no porque lo ves y te
00:04:03da eso no es que yo digo que él tiene
00:04:06sino que lo ves y te da un flaco que
00:04:07debería estar en su financiera
00:04:08acabándose de risa Bueno
00:04:13e si vos te det tenés en en un personaje
00:04:16menos conocido que estos pero más
00:04:18importante como Alberto Vanegas
00:04:21Lynch que su nombre me exime de dar
00:04:25cuenta de cierta desde su pertenencia de
00:04:28clase no
00:04:31pero habría que afinar ahí decir al
00:04:35mismo
00:04:37tiempo Alberto Vanegas Lynch que su
00:04:40padre y su abuelo se llamaban Alberto
00:04:42Vanegas lych solamente se modifican sus
00:04:45sobrenombres este dicen berti este
00:04:48berti este el papá tiene 80 y pico años
00:04:52Y el abuelo yo te conté que Hi la
00:04:54cátedra V lych en derecho no no sabía no
00:04:58te conté linda no duré dos días Bueno se
00:05:01lo conté a Alfredo saata acá mismo yo en
00:05:03derecho me anoté por horario sí era las
00:05:0611 de la mañana y poner que me venía
00:05:07bien V Lin son garca pero yo quería
00:05:10pasar
00:05:11economía me compré el libro todo tienen
00:05:15el libro los V linch sí escrito por ese
00:05:17no sé si puede ser el abuelo o el padre
00:05:20es el padre porque en realidad es el
00:05:21hijo No no es que son todos hijos por
00:05:23eso Este es que el hijo es que el padre
00:05:25es hijo del abuelo se pone H también la
00:05:29firma era Alberto vas linch H dijo es el
00:05:31que tiene 80 años ahora el del medio el
00:05:34del medio Exacto duré dos o tres clases
00:05:37y me fui al grito de ustedes son todos
00:05:39unos locos No puedo creer que tengan una
00:05:40cátedra en la facultad de derecho de la
00:05:42Universidad de Buenos Aires cuando le
00:05:43conté esto de verdad me fui a los gritos
00:05:46cuando se lo conté al fro zat me dijo
00:05:49eh que ellos eran una especie de secta
00:05:52muy marginal el mundo de los economistas
00:05:54De hecho no tienen cátedra en economía
00:05:57sí la lograron en derecho pero en
00:05:58economía no tien ti en cátedra como para
00:06:00decirme Sí sí es eso a eso iba quiero
00:06:04decir todo el círculo y él es alguien
00:06:06muy escuchado y y maneja lych es alguien
00:06:09formado No es marra no no no ahorr en
00:06:12atún es más
00:06:13sofisticado leyó libros escribió libros
00:06:17da
00:06:18clase aún así es eso que vos decís o sea
00:06:22el grupo de mi
00:06:23ley es como si un son como tros Perdón
00:06:27no no no es en contra de tómenlo
00:06:29solamente en términos metafóricos son
00:06:31como unos tros quistas de derecha Qué
00:06:33quiere decir esto nunca gobernar En
00:06:35ningún lugar del
00:06:37planeta sus experimentos son
00:06:40estrafalarios y de hecho todo esto que
00:06:42vemos como de pronto Ah está la for de
00:06:44la venta de órganos Entonces es como
00:06:47salvando las diferencias Morales Pero
00:06:48entiéndame por favor no seamos literales
00:06:51eh suponete que un día por arte de magia
00:06:54en Argentina o
00:06:56para no tensionar afuera ara un
00:07:01movimiento atroa puro estuviera por
00:07:03ganar las elecciones Y de pronto vos te
00:07:06preguntarías Ah Cómo es el salario de no
00:07:08sé un millón de pesos y vos abrís ese
00:07:10esa propuesta y es un no
00:07:13no porque no está hecha para para para
00:07:17convertirse en política pública es una
00:07:19especie de batalla ideológica ellos el
00:07:21grupo sm estaba desde hace años en esa
00:07:24batalla ideológica era solamente correr
00:07:26un poco el arco de lo que se quería
00:07:28discutir este troquito de
00:07:31ultraderecha es bastante todo eso que
00:07:34vos decías no como
00:07:38muy como como muy marginal ahora por eso
00:07:42digo lo primero que uno debería pensar
00:07:44es que si a m le va bien lo que va a
00:07:46tener en principio va a ser un
00:07:48acompañamiento y más que acompañamiento
00:07:50diría Una alimentación en todos los
00:07:54niveles por parte del macrismo y de gran
00:07:56parte junto por el cambio alguno no no
00:07:59no no irá para ese lado pero entre que
00:08:01si es el ganador y además están
00:08:04reforzando las últimas horas su
00:08:06vinculación con macre lo devuelven a
00:08:08decir No insisten en eso es que
00:08:10efectivamente ese gobierno va a ser esa
00:08:12junta o dicho de otra manera sería como
00:08:17una segunda oportunidad del macrismo
00:08:19reconvertido a través del liderazgo de
00:08:21mi ley porque también hay una cuestión
00:08:23de de recursos de capacidades de de
00:08:26gente claramente es una son una banda se
00:08:28juntan en
00:08:29lo que estoy diciendo no puede gobernar
00:08:31con con berti lemoine y no sé qué más no
00:08:34no se gobierna así entonces eso va a
00:08:37suceder lo cual no quiere decir que que
00:08:40mi ley tenga que entonces moderarse eso
00:08:42eso yo no sé Yo no No arriesgo esas
00:08:44hipótesis Lo que sí es que vas a tener
00:08:47ese escenario donde el sistema una parte
00:08:49del sistema político se quer reacomodar
00:08:51alredor de mi
00:08:52ley pero al mismo tiempo va a ser la
00:08:56destrucción de Juntos por el cambio tal
00:08:59y como lo conocemos tal y como lo
00:09:02conocemos radical con la coalición
00:09:04cívica con los la pregunta por ese
00:09:07nosotros
00:09:09ahí de cómo se reconfiguró una posición
00:09:12a eso es bastante difícil de de ver a
00:09:15priori lo cual es difícil saliendo del
00:09:18obvio Por supuesto que va a haber un
00:09:20montón de
00:09:21gente algo cerca de la mitad Aunque mi
00:09:25ley efectivamente gane un eventual
00:09:28balot estar en contra de de de de esas
00:09:30políticas eh esas políticas pueden o ese
00:09:33gobierno puede resultar exitoso no en
00:09:35sus términos pero que va a generar una
00:09:37gran oposición seguro es probable que
00:09:41esa configuración entre las ideas meach
00:09:43chifladas que algunas van a intentar
00:09:46implementar porque nadie ningún troquito
00:09:50o ningún
00:09:52este fenómeno este foquista
00:09:55revolucionario llega al poder para no
00:09:56aplicar las cosas que venía peleando
00:09:59no son pragmáticos no son pragmáticos
00:10:02son ideológicos hay que escucharlos y no
00:10:04a solo te vuel decir V escuchas aas lych
00:10:07en entrevistas un ideólogo que cree por
00:10:10ejemplo ustedes saben que la venta de
00:10:12órganos la sostuvo hace dos días el papá
00:10:19papá la sostienen porque es lo que creen
00:10:23Cuando digo que la sostienen la
00:10:24sostienen la idea de
00:10:26que hay un montón de regulaciones del
00:10:28estado que no son el el boleto colectivo
00:10:31que son que tiene que ver con la vida de
00:10:33cómo nos realizamos las personas que
00:10:35piensan un planeta distinto entonces y
00:10:38es una sociedad horrible la que propon
00:10:40eso desde ya desde ya Pero además dig es
00:10:42muy indecente todo lo que vienen
00:10:43diciendo además no seguro pero el punto
00:10:45es que no es para ganar votos está mal
00:10:49pensar así no es para De hecho no es con
00:10:52lo que ganan votos Pero eso ser una
00:10:53discusión que no sabemos pero no lo
00:10:55hacen para eso lo hacen porque creen en
00:10:56eso y Esa diferencia es fundamental
00:10:59aparte A veces lo dicen a pesar de que a
00:11:01pesar de que puede ser piant votos por
00:11:03eso acabo de decirlo de la venta de
00:11:04órganos lo ratifican cuando no es que
00:11:06porque antes se dijo Bueno pasa que
00:11:07justo mi le está dando una explicación
00:11:09No no Mira
00:11:10eh No está está lo vuelven a decir
00:11:13porque hay teoría los los que son
00:11:16dogmáticos dirías vos sí porque ellos eh
00:11:19al ser un una especie de de gente que
00:11:22que se movió en catacumbas Y como decía
00:11:25Julia digo por ahí tenían poc hasta poco
00:11:27lugar en las academias siendo gente de
00:11:29guita bien relacionada eh Vanegas lych
00:11:32fue trabajó en el banco Santander 10
00:11:34años Sí están conectado por supuesto son
00:11:37parte de la Elite en algún punto es una
00:11:39parte de la el muy muy
00:11:41pequeña sería como uno se puede imaginar
00:11:44Yo le verdad no tengo mucho de esto pero
00:11:46trato de hacer un ejercicio de ficción
00:11:47me imagino estás es domingo en un
00:11:50country muy Cheto en la zona norte y se
00:11:54juntan en a comer este los amigos que
00:11:57fueron a jugar al Golf y son todos de
00:12:00derecha Ahora hay uno que leyó tres
00:12:02libros más y cree cosas reloca que
00:12:04nosotros se lo quedan mirando así Pero
00:12:06existe esa persona y ese ese nivel de
00:12:08seriedad también entendés gente que
00:12:11bueno Están por esos creen que están por
00:12:13llegar al gobierno Bueno entonces yo
00:12:14creo que van a aplicar o van a intentar
00:12:16aplicar alguna de esas
00:12:18ideas Entonces ese nosotros ahí por
00:12:21supuesto va a ser se va a construir un
00:12:23un no a un no a todo
00:12:26eso lo que pasa es que no va a levar a
00:12:29discutir cosas
00:12:33bastante básicas o bastante limitadas
00:12:36Bueno ya lo estamos haciendo en esta
00:12:38campaña digo cuando vos tenés que viene
00:12:41el in explicarte que en realidad no son
00:12:44300000 los
00:12:46cadáveres disponibles
00:12:48para para los órganos para los
00:12:50trasplantes de órganos necesarios bueno
00:12:53V Ya estás en una discusión que no
00:12:54habría que tener bueno porque esta
00:12:56campaña está fijada en su sus términos
00:12:59como se dicen los yanquis el frame el
00:13:01marco de esta campaña Es que mi ley gana
00:13:05digo más allá de que eso no suceda el
00:13:07marco de la campaña supone que el que
00:13:10pone la agenda es Miley el que instala
00:13:12los temas es é que hay que discutirle a
00:13:14él lo cual está bien porque salió
00:13:16primero salió primero entonces Pero por
00:13:18eso te digo Es lógico que la campaña se
00:13:20parezca mucho a lo que sería un debate
00:13:21post elecciones con ya Un gobierno de mi
00:13:24ley ent digo eso sí se va a formar un
00:13:26frente anti ley como lo querramos llamar
00:13:29veremos lugar tiene el peronismo las
00:13:32distintas expresiones del peronismo la
00:13:33izquierda veremos el progresismo pero se
00:13:35va a formar el tema es que evidentemente
00:13:37vas a estar discutiendo este tipo de
00:13:40cosas lo cual va a impedir va a ser un
00:13:43problema
00:13:46que lo que a veces se llama el campo
00:13:48popular yo prefiero decirle peronismo Es
00:13:50más fácil pero el peronismo sus aliados
00:13:52si querés el periso más el progresismo
00:13:56pi de verdad para adelante se poco
00:13:59exigido o sea si vos tenes que discutir
00:14:00el incai no no vas a discutir otros
00:14:03temas no vas a discutir Qué tipo de
00:14:06industrialización necesita la Argentina
00:14:08No porque las dos cosas no puede
00:14:09discutir al mismo tiempo está
00:14:10discutiendo eh No sé ahora los
00:14:13palestinos no están Están discutiendo si
00:14:16lo pueden bombardear un hospital o no no
00:14:17están discutiendo si tienen que tener
00:14:19derecho a un estado se entiende o sea
00:14:21entonces bueno eh Me parece que vamos
00:14:24ese lugar en el caso de m Si gana
00:14:26bullrich si le va vi a wolrich por lo
00:14:29menos el domingo y eso prefigura un
00:14:31posible gobierno de junto por el
00:14:33cambio es el único lugar ahora vamos a
00:14:37lo que creo Si gana masa donde se
00:14:39sostendría algo de lo que todos creo que
00:14:42estamos cansados Cuando digo todos creo
00:14:43que es todos salvo algunos beneficiarios
00:14:46de la famosa
00:14:48grieta Por qué en el hipotético hoy
00:14:52remoto pero hipotético caso que bullrich
00:14:54gane la presidencia lo primero que
00:14:57ocurre ahí
00:14:59es
00:15:00que Juntos por el cambio estaría
00:15:03venciendo ya no a este gobierno sino a
00:15:07mi ley a los libertarios O sea la
00:15:09interna de la derecha lo que en realidad
00:15:11se estaría resolviendo ahí es no decir
00:15:14Bueno al final la derecha erramos
00:15:16nosotros Claro entonces volverías un
00:15:18escenario el que teníamos hace unos años
00:15:20hace dos TR años no mucho donde
00:15:23seguramente también con acompañamiento
00:15:25de Parte de algunos de los que verdad
00:15:28gust que deben ser pocos de la libertad
00:15:30banza se sumarán un poco Ahí veremos
00:15:32pero seguro haber un juego ahí en
00:15:34términos del Congreso esos diputados
00:15:36algo ahí va a suceder es más ya bul tomó
00:15:39y Juntos por el cambio parte de la
00:15:41agenda no de m parte no toda pero esta
00:15:43idea de correrce todavía más a la
00:15:45derecha qué es lo que quiere macri No
00:15:46macri en su fantasía de de de de
00:15:50exculpar culpas por lo que fue su
00:15:53gobierno que enterró a su fuerza
00:15:54política sería tener una segunda chance
00:15:57entonces ahí qué es lo que veo y les va
00:16:00a seguir funcionando un discurso donde
00:16:01hay una especie de quinero que todavía
00:16:03para meter miedo no un fantasma El
00:16:06populismo el peronismo va a funcionar
00:16:08esa Vereda que es muy o esas dos veredas
00:16:11que es muy parecido a lo que sucedía
00:16:13hasta la irrupción de de la libertad
00:16:16avanza y en ese entorno hasta va a
00:16:18seguir funcionando todo medio un esquema
00:16:21de medios que es el que tenemos desde
00:16:23hace muchos años no que son todos
00:16:27medioso todos
00:16:30que se prefiguran respecto de una grieta
00:16:32O sea que en un lado o en el otro claro
00:16:35y me digo que ya
00:16:37está es el escenario menos entusiasmante
00:16:40por í es menos peligroso que el de mi
00:16:42ley también pero no vos decí Che vamos a
00:16:45ir con la misma 4 años más y me di Ay no
00:16:47sí pero al mismo tiempo decí hasta
00:16:48cuándo pueden mantener deismo barra
00:16:51populismo porque di con Cristina en la
00:16:53casa bueno ya pasó pero hay una cosa
00:16:55hasta dónde lo pueden llevar pue porque
00:16:59justamente porque también un triunfo de
00:17:02Juntos por el cambio y sobre todo que la
00:17:04que más construyó un discurso sobre la
00:17:06base de antiperonismo anismo va a ser
00:17:08que el otro también sobreviva en
00:17:10términos más o menos similares más lo
00:17:12que quieran los actores va a ha una
00:17:14dinámica donde
00:17:16eso Si quies dicho otra manera si bu
00:17:20está tiene futuro político o macri mismo
00:17:23todo eso
00:17:24bueno si sos crisa bueno AC tengo y no
00:17:28sé lo que hará pero me parece que eso va
00:17:31va a mantenerse por lo menos muy
00:17:33parecido a lo que venía nunca igual pero
00:17:35muy
00:17:36parecido pensemos el escenario que tal
00:17:39vez qui nos escuchan más les gustaría
00:17:41que pase incluyendo tal vez ahora a
00:17:44aleandro aleandro que es que a masa le
00:17:47vaya bien Que le vaya bien a masa el
00:17:50domingo yo para M es que salga primero
00:17:54sí O sea que empiece a prefigurar un
00:17:56posible gobierno después hay una
00:17:59discusión algunos dicen nada si sale dos
00:18:01puntos abajo Bueno no sé pero digamos
00:18:04estoy pensando escenario donde
00:18:05efectivamente el domingo pase algo que
00:18:06se cambie el escenario que salir del
00:18:09triple empate que es otra posibilidad no
00:18:11que la cosa quee Toda muy parejita sí
00:18:13pero hay dos que pasan balot por eso
00:18:15Entonces ese escenario se va a cambiar
00:18:16si a mása le va bien o sea si se queda
00:18:18primero
00:18:20y creo que ahí es el escenario donde más
00:18:23cosas nuevas y de las que no tenemos
00:18:26certeza podrían suceder
00:18:29primero insisto siempre o cuando masa
00:18:32gane el domingo que es un escenario poco
00:18:35probable según las encuestas
00:18:39veremos empezaré a tener la posibilidad
00:18:42de un ordenamiento económico de gestión
00:18:45desde ahora que decir va sería bastante
00:18:47distinto a un escenario donde ir hacia
00:18:49un balot
00:18:51con la dolarización como la política más
00:18:54votada si la política más votada es esta
00:18:58administración masa y lo que él viene
00:19:00prometiendo en términos de futuro creo
00:19:02que se alinean algunos planetas como
00:19:04para que de acá a los det primero la
00:19:05cosa Esté más tranquila pero eso es lo
00:19:07inmediato el efecto político
00:19:10post segunda vuelta cigana o diciembre y
00:19:13demás si él
00:19:16llega es muy interesante Porque primero
00:19:18qué va a pasar con la oposición
00:19:21ahí yo creo que hay una posibilidad de
00:19:24que ahí sí se ha una reconfiguración
00:19:27totalmente
00:19:29novedosa novedosa de la oposición
00:19:33donde Yo supongo que los maistas más
00:19:35entusiasmados por el propio masa piensa
00:19:37esto desconozco se imagina un escenario
00:19:41parecido a los inicios de el gobierno de
00:19:43kisner con muchas salvedades primero
00:19:46porque no hay un estallido segundo
00:19:47porque K no tuvo alot y y masa
00:19:51probablemente si lo
00:19:53tenga Pero aún así esos años de nestor
00:19:57también años donde de es la oposición al
00:19:59gobierno de
00:20:00kisner había grupos había sectores eh A
00:20:03veces se juntaban estoy haciendo pre
00:20:062008 no el primer
00:20:09mandato Donde había oposición pero era
00:20:13una oposición Además de que era débil
00:20:16electoralmente estaba muy fragmentada y
00:20:18hasta había Elisa Carr un día se
00:20:21levantaba y lo corría por izquierda
00:20:22después se levantaba y lo corría por
00:20:23derecha Sí sí sí era confuso y en eso en
00:20:26ese mismo panorama puedes hasta incluir
00:20:28a los medios Total no sí había como
00:20:31temor Mirta diciendo se viene el zdaj y
00:20:33después otro sector diciendo Che nestro
00:20:35al final es un conservador porque dada
00:20:37la situación de la Argentina debería
00:20:39escribano que le daba un ratito tenía de
00:20:42todo no nadie había desconcierto la
00:20:43verdad como porque había desconcierto
00:20:45Creo que van se iría un escenario
00:20:47similar posiblemente en términos de
00:20:49oposición no tanto pero algo de
00:20:52eso dónde Habría que ver cuánto de los
00:20:55libertarios se sostiene A mi modo de
00:20:57pensar poco sí porque van a tener
00:21:00muchísima representación en el congreso
00:21:02Eh
00:21:04vos ayer está no me aprendo Cómo se dice
00:21:07lemoine cómo lemoine lemoine hasta ni un
00:21:10nombre normal tiene
00:21:12lemoine que va a ser
00:21:15diputada vos la escuchaste entonces y
00:21:19están diciendo esto
00:21:21antes a lo que voy es si no
00:21:24ganan si ganan es el que yo creo el que
00:21:27acabo de escribir más o menos Si
00:21:30pierden yo no sé si se vaate una entidad
00:21:33que decir se van a juntar cada 15 días
00:21:35Definir la línea van a tener una van a
00:21:38mantener una una coherencia no no veo
00:21:40eso ve viste que que que por ejemplo
00:21:42bolsonaro que pasa al balotaje que
00:21:44pierde balotas pero por muy poquito en
00:21:46Brasil te traigo a los terrenos que vos
00:21:47mejor conocés en Brasil No termina
00:21:50constituyendo un gran liderazgo él de
00:21:52hecho se va vuelve pero sí queda medio
00:21:55establecido un bolsonarismo más o menos
00:21:57pero Sí o sea más o menos no obviamente
00:22:00tenes razón en todo eso bolsonaro no te
00:22:03luo parao sol ahí pasó eso acá qu Claro
00:22:07porque depende también de la
00:22:08personalidad de quien se quiera
00:22:11constituir o no como líder de la
00:22:13oposición no sé si es la persona yo creo
00:22:14que es algo me porque bolsonaro tenía
00:22:17sup que fueran bolsonaro también un tipo
00:22:19muy extravagante no un tipo como al lado
00:22:23de m parece Churchill te digo sí pero no
00:22:26no era Churchill
00:22:28No señor más normal no no alguien que
00:22:33hace campaña o sea hacer campaña un país
00:22:35como Brasil proponiendo que la gente se
00:22:38arme como
00:22:40respuesta es alguien
00:22:43que su su acá estamos hablando de vanas
00:22:46lych como un excéntrico el el Cómo se
00:22:50dice el referente intelectual de
00:22:52bolsonaro es olavo de carval un tipo que
00:22:55falleció hace poquito que era alguien
00:22:57que decía que
00:23:00Newton estaba loco no cre la fuerza de
00:23:04gravedad al es alguien que decía
00:23:08que este que
00:23:12proponía estaba por supuesto en contra
00:23:14del cambio climático también en contra
00:23:16de la del este el covid era una falsedad
00:23:21no no estamos sea gente que está tocada
00:23:24eh En todos Ahora no ve la diferencia
00:23:26dónde la veo a ver bolsonaro tenía atrás
00:23:30fuerzas sociales organizadas los
00:23:34militares los evangélicos podría
00:23:36nombrarte otras pero quedémonos con esas
00:23:38dos que son bien evidentes y sabemos lo
00:23:39que estamos hablando No es que solamente
00:23:42lo votaban esos sectores esos sectores
00:23:45tenían su propia tienen su propia
00:23:47organización sus canales de construcción
00:23:51política Cuáles son los de mi ley los
00:23:55chicos de la que están con la y el
00:23:58bitcoin tendré que más lemini Qué Qué
00:24:01Qué
00:24:02representa es un poco más ent yo no veo
00:24:05ahí una masa formada no hay unas
00:24:08juventudes
00:24:09libertarias sí las hay Pero cuál es el
00:24:11sustento donde eso va a sostenerse en
00:24:14una situación de derrota las derrota son
00:24:16duras para cualquiera ahora si no tenés
00:24:19donde apalancarte si no tenés el lugar
00:24:21para que porque vos por si tenían a
00:24:23buscar todo para ir junto para el cambio
00:24:25decir cho diputado respondeme a mí que
00:24:27el otro no existe más masa va decir Che
00:24:30Cómo Puos hablar no me queres votar esta
00:24:32ley y empezas a desarmar eso Entonces yo
00:24:35no veo por me equivoco por supuesto la
00:24:37fortaleza eso ahora lo que nos faltaba
00:24:39hablar de ese escenario de masa yéndole
00:24:41bien Es que pasaba con ese nosotros y
00:24:44ahí es donde veo lo más
00:24:46interesante porque a diferencia de los
00:24:49otros
00:24:51escenarios yo creo que para ese nosotros
00:24:54el escenario más exigido va a ser si y
00:24:57gana masa porque puedes pensar a futuro
00:25:00porque estás obligado a pensar a futuro
00:25:02que es bastante No tenés que discutir
00:25:04estas cosas básicas de si hay que se
00:25:06puede mercantilizar los órganos o no ahí
00:25:08vamos a va a a estar en primerísimo
00:25:10lugar por ejemplo Qué hace el peronismo
00:25:13con los laburantes que no tienen derecho
00:25:17porque hasta
00:25:18ahora sabemos que no se le encontró ni
00:25:20siquiera una respuesta teórica Qué hace
00:25:24Qué hace el peronismo
00:25:25con con los temas
00:25:28para nosotros tiene la Argentina como la
00:25:31educación como el federalismo como un
00:25:34montón de el tema de la vivienda los
00:25:36alquileres va una agenda muy
00:25:40complicada pero lo interesante es que
00:25:42obviamente ahí dec bueno Che el gobierno
00:25:44alguna va a resolver seguramente
00:25:46seguramente va a intentar Ahora yo lo
00:25:49que me parece que no estamos viendo
00:25:51porque el escenario político es este que
00:25:53acabamos dibujar es
00:25:56hay
00:25:58entre comillas de este
00:26:00lado respecto de Qué hacer con casi todo
00:26:04linera García linera que ya sabemos
00:26:07Quién es y que estuvo dando entrevistas
00:26:09en los últimos días lo estuve escuchando
00:26:11hay una
00:26:12entrevista que
00:26:14pena no recuerdo ahora a ver el nombre
00:26:17lo que Ah acá lo tengo notado que lo
00:26:19hizo Iván Julia kier salió una anfibia
00:26:22lo hemos sacado más de una
00:26:24vez dice cosas muy interesantes l estas
00:26:27cosas dice me gusta mucho eso de la de
00:26:29la de las nuevas canciones las nuevas
00:26:30melodías haciendo referencia a la frase
00:26:32de Axel Sí dice porque
00:26:36eh nuestra generación ya dio lo que
00:26:39tenía que dar el tema es que la que los
00:26:42que vienen ahora tienen que encontrar
00:26:44respuestas a otras preguntas y acá
00:26:47también me parece interesante otras
00:26:51preguntas no se trata solamente eh
00:26:54Porque a veces se puede Yo entiendo que
00:26:56se puede malinterpretar lo de la nueva
00:26:57canción Como si viste la idea de vos
00:26:59cambias repertorio es como Bueno yo ya
00:27:01no canto ya no soy esto Ahora soy esto
00:27:03otro no es por ahí la intención de Axel
00:27:05no era por es desecharlo otro no es no
00:27:08pero pero sí dar cuenta
00:27:11que si si este si toda esta fuerza
00:27:15social que ahora encabeza masa logra
00:27:18este ganar primero vendría una lluvia de
00:27:22gente a estudiar a la Argentina que pasó
00:27:24no porque sería el caso estrambótico
00:27:28Pero yo a eso no le tengo miedo por qué
00:27:29Porque reafirmar algo que yo creo
00:27:31profundamente que la Argentina es un
00:27:32país excepcional en los dos sentidos del
00:27:34término por lo bueno y por lo singular
00:27:38es mentira a mí me enoja Cuando cuando
00:27:41viste dicen pero si no hay inflación en
00:27:44otros países Por qué acá así y
00:27:46Bueno pero es que la historia Argentina
00:27:48es muy singular muy muy muy muy
00:27:50particular
00:27:52este entonces e a lo que iba con eso es
00:27:56si gana Si gana masa todos esos
00:27:59problemas que son problemas que habría
00:28:01que este es lo interesante que ese
00:28:03primer kissnerismo losio de Cristina no
00:28:06tenían que responder en parte Porque
00:28:08algunos problemas no existían y en parte
00:28:11porque la agenda de la salida de aquella
00:28:14crisis del 2001 era otra entonces tenía
00:28:17sentido que hasta el 2010
00:28:21e la preocupación fuera incluir a todos
00:28:24el vuelvan a laar vamos había desempleo
00:28:26y no había industria claro vamos aer
00:28:28industria y la gente que tenga trabajo
00:28:30después vemos Bueno ahora ya está hace
00:28:33rato que ya está y ahora la pregunta es
00:28:35la gente tiene trabajo y es pobre y cómo
00:28:37hacemos eso Y eso el problema que es
00:28:39como es una pregunta distinta Por
00:28:41supuesto que las respuestas de aquellos
00:28:42años no te van a servir no porque
00:28:44estuviera mal esa respuesta sino porque
00:28:46es otra la pregunta desde eso tenemos 50
00:28:49ot pregunta otra cosa que se acerca más
00:28:51a a nuestro público o que pueden tocarlo
00:28:54de distinta manera es
00:28:56eh
00:28:57cómo se cómo se va a parar
00:29:00eh el peronismo y el progresismo de Cara
00:29:03a los triunfos que consiguen estos años
00:29:05que fueron pocos pero algunos
00:29:06estuvieron Cuál es la famosa agenda de
00:29:09las mujeres de acá en más y yo no sé
00:29:11cuál es yo no sé si está tan Armada Sí
00:29:14más habla de la paridad salarial por
00:29:16está bien pero me parece que es materia
00:29:18todavía de debate quiero decir será eso
00:29:21será otra será no lo desconozco ahora el
00:29:24reparto de las tareas de Cuidado también
00:29:25habló de eso Y eso me parece que es
00:29:27importante seguro pero lo que voy
00:29:30es lo interesante es que no lo sabemos
00:29:34lo interesante que eso no está dicho lo
00:29:36interesante que eso va a depender de la
00:29:38política de los que hacen política de
00:29:40los que se involucran los que discutan
00:29:42hay y que paja que solo solo en el
00:29:45escenario donde masa gana es que esa
00:29:49agenda va a estar habilitada porque si
00:29:50no no vamos a poner a discutir si
00:29:54titio que los hombres estén amparados
00:29:57legalmente para no reconocer una
00:29:58paternidad o sea tener que discutir eso
00:30:00discutir para abajo si es necesario el
00:30:02con o no tod Esa cosas el inca está bien
00:30:06sacamos qué hacemos con el Ministerio de
00:30:08salud lo hacemos secretaria dirección o
00:30:10hacemos una oficina en el fondo Por más
00:30:11que parezca
00:30:13improbable a todos los que les interesa
00:30:15la política y ya está tiene un nivel de
00:30:19involucramiento y demás Por más que
00:30:21parezca improbable El Triunfo hoy de
00:30:23masa o que haya un gobierno para decirlo
00:30:25más claramente de masa a partir de
00:30:26diciembre yo dejaré una ventanita
00:30:28abierta el Qué pasa así porque no vaya a
00:30:30hacer cosa y en realidad yo creo que es
00:30:33probable que pase esto que gane masa y
00:30:36no sepamos qué
00:30:37hacer te quiero ver ahí y no estoy
00:30:40hablando de masa porque la gran novedad
00:30:44acá es que de mása uno puede esperar en
00:30:48el caso que gane que la rompa que más o
00:30:51menos que se un mal gobierno porque la
00:30:53verdad hasta que no gobiern no
00:30:55sabes pero pero nadie espera me parece
00:30:59que masa sea Cristina en este sentido
00:31:03alguien que decide ponerse a la
00:31:06izquierda incluso de su propia
00:31:07militancia de su partido de su base
00:31:09electoral no esperamos No creo que no es
00:31:12no es no sería muy lógico esperar eso no
00:31:15vas a esperar otras cosas de él
00:31:17creatividad sí espero es esper pero pero
00:31:19s que pueda pero sí que pueda
00:31:22oler
00:31:23ciertos Cuáles son las demandas de su de
00:31:26su fuerza no te digo una in te digo una
00:31:28intuición que teng me parece que puede
00:31:31ser un gobierno el mejor gobierno que yo
00:31:33me puedo imaginar es un gobierno que
00:31:35tendrá su a ver que la agenda va a ser
00:31:38económica chicos que más a lo que tiene
00:31:40que hacer es arreglar la cuón aleandro
00:31:42antes eso evidente que va ir por ahí y
00:31:45ahí estaremos viendo la expertiz de él
00:31:47no no no se va aar una asamblea que
00:31:49hacemos con el dólar ni va a importar
00:31:51mucho que piensen los compañeros
00:31:53de no sé
00:31:56este de un pueblo en nen no parece que
00:31:59la cosa se va va a tomar un rumbo
00:32:01después la pegará o la pegará ahora en
00:32:04el Sí me imagino que va a ser un
00:32:06gobierno donde algunas cosas las va a
00:32:07tener claras Y otras en que va a ser más
00:32:09o menos permeable por esto de leer los
00:32:11tiempos de que logre o no logre imponer
00:32:14o proponer el movimiento popular las
00:32:17distintas expresiones de nuestra
00:32:19sociedad y ahí es donde sería trágico no
00:32:23tener nada para decir entonces yo digo
00:32:27ahora los tiempos son electorales todo
00:32:28eso me parece que si se da este
00:32:30improbable
00:32:31caso tratemos de empezar a estar
00:32:33preparados a ver y y hacer un ejercicio
00:32:36aunque sea hipotético de por dónde va a
00:32:38venir Esa esa discusión
00:32:42porque sería muy muy malo no tener
00:32:47propuestas de Avanzada o propuestas Que
00:32:51corran lo mejor de la experiencia que yo
00:32:54tomaría de los libertarios es esa
00:32:55capacidad que tuvieron de correr la
00:32:58agenda eso comoo lo hicieron lo hicieron
00:33:00a partir de no ponerse a pensar si sus
00:33:03ideas garpan o garpan a quién enojaban a
00:33:06quién no sino diciendo Che Me parece que
00:33:09esto es algo nuevo bueno es algo que
00:33:11podemos que que que puede inaugurar una
00:33:14discusión de otra manera Entonces ya lo
00:33:17dijimos acá en otros lugares pero lo
00:33:18repito digo la la la cuestión de qué
00:33:20hacer este con con el mundo del trabajo
00:33:23me parece que es algo que no yo al menos
00:33:25quisiera que eso sea tengo una respuesta
00:33:28múltiple que no sea que no la sal del
00:33:31ministro de trabajo de masa que no sé
00:33:32quién va a ser que que sea algo que que
00:33:35tenga que ver con una discusión que haya
00:33:37también por abajo yo estoy eligiendo
00:33:39creer eh creo que no tengo medio otra
00:33:41que este oportunismo que se habla de más
00:33:43a este panquis moo en la palabra que que
00:33:46saltó el otro día é dice capacidad de
00:33:48diálogo Fito claro eh No Bueno estoy
00:33:50tratando queriendo creer que justamente
00:33:53ese oportunismo también tenga que ver
00:33:55con con oler los tiempos con oler
00:33:57ciertas demandas y decir bueno Esto
00:33:59tambén me conviene pero el tema es
00:34:01Cuáles son los tiempos claro Hay que es
00:34:02que no existen los tiempos vivimos en un
00:34:04momento histórico donde no está claro
00:34:06eso es muy eso también lo distinto a
00:34:09otras épocas donde eh había una
00:34:12corriente más progresista o una
00:34:14corriente decididamente Pro mercado y
00:34:16más este conservadora hoy todo eso La
00:34:19verdad que tenés para elegir salís al
00:34:21mundo y te puedes encontrar con biden
00:34:23diciendo los sindicatos tienen que
00:34:25sacarle ganancias a los empresarios con
00:34:27tipos de ultraderecha
00:34:31diciendo no no hablo de los tiempos del
00:34:33mundo sino también de de de hablar lo
00:34:35que lo que demanda la militancia tampoco
00:34:38pero yo huelo y no siento nada Eso es lo
00:34:40que te estoy diciendo hay proponerlo es
00:34:42que no está pero no está porque no
00:34:43porque nad no dormimos sino porque
00:34:45venimos un momento de Gran
00:34:47desmovilización que es a veces no
00:34:49registramos eso después y muy traumático
00:34:52digo cuando vos estás todo el tiempo
00:34:53pensando en cómo llegar a fin de mes la
00:34:56verdad que difícil
00:34:57ponerse a demandar otro tipo de cosas a
00:35:00nosotros nos pasaba claramente nosotros
00:35:01logramos eh Modificar el concepto de
00:35:04Urbanización por integración urbana el
00:35:07ahí 2000 que fue 2012 2010 2008 con los
00:35:12oscur villero en donde estaba parada la
00:35:14hoa en casa donde las cosas iban bien
00:35:17donde inclusive algunos planificaban sus
00:35:19vacaciones nos permití vamos juntarnos
00:35:21para Che Urbanización no reintegración
00:35:25urbana hoy queres juntar TR para
00:35:27discutir sacan [ __ ] que comer ROM
00:35:30bola con Urbanización Sí pero pero las
00:35:31discusiones llegan también en al momento
00:35:33quiero decir es lo que decíamos está
00:35:35bien en algún momento este escenario
00:35:36macroeconómico se modificará y Y al
00:35:40segundo va a emerger todo eso al segundo
00:35:43Sí apenas para la olla ya el vecino dice
00:35:45quiero Urbanización y bueno pero hay que
00:35:48parar la olla y ahí me parece que todos
00:35:49estamos en una obligación y lo último
00:35:51que digo con respecto a eso es y también
00:35:52me parece muy interesante creo que se
00:35:54termina la grita que conocíamos eh
00:35:56grieta Sí esta yo creo que los más
00:35:59incómodos con un triunfo de mi ley o de
00:36:04o de masa pero sobre todo de masa es que
00:36:06reconfigurar ese escenario en que
00:36:08algunos están muy cómodos pensando en
00:36:11que ya está digo cuando digo la grieta
00:36:13pensemoslo en término de medios no que
00:36:15que se manejan son como una expresión
00:36:17grotesca de eso no de Una grieta que
00:36:20existe en la sociedad pero esta idea
00:36:23de de los medios solamente bajando
00:36:27propaganda política solamente
00:36:30defendiendo A capa y espada a
00:36:32determinados dirigentes que son los que
00:36:34ellos este Los representan Me parece que
00:36:37eso se modifica No porque no discutas
00:36:40ideas sino porque va hab un cimbronazo
00:36:43En ese sentido un barajar y dar de nuevo
00:36:46que también me parece que nos tenemos
00:36:47que animar a que eso nos resulte
00:36:48interesante a mí por lo menos me resulta
00:36:50también estoy harto de este estoy harto
00:36:54de no poder informarme
00:36:57los medios dejaron de informar hace
00:36:58muchos años vos no le podés creer pero
00:37:00no en un sentido como se decía antes de
00:37:02crítica todos los medios atrás tienen
00:37:04una línea de ideológica no podes crear
00:37:05el O sea no le puedes crear la noticia
00:37:08Entonces eso tiene también yo le digo
00:37:10siento ese cansancio como de otras temas
00:37:13Me parece que tal vez también podamos ir
00:37:15hacia un cambio y ojo que también va a
00:37:16ser un desafío para esta radio para
00:37:19medios como los nuestros no pensar que
00:37:21eso va a ser solo para la nación más
00:37:23esto salvo que gane bullrich que lo que
00:37:25vos decías que más conservadora pero
00:37:27bueno también es la más improbable por
00:37:29suerte Gracias F váquez
00:37:33[Música]