Axel Kicillof | Bios Militantes con Julia Mengolini en #Segurola
Segurola y Habana - 18/10/2023 - Duracion: 1:24:59
Transcripción
00:00:00ha llegado el invitado y yo quiero que
00:00:01pase
00:00:14directamente ya lo escucharon ya está
00:00:17sentate axelito Gracias por estar acá
00:00:20Era una sorpresa ya lo escucharon Sí en
00:00:23realidad sabes que acá ena
00:00:26radi muy supersticiosos como laa que los
00:00:30goles antes Ah mir cuando V estabas a
00:00:32cin cuadras No queríamos decir quién
00:00:33eras todavía pero veníamos haciendo una
00:00:37como la incógnita era bastante obvia per
00:00:39di que entre directamente yo entré
00:00:42hablando fue una muy buena entrada pero
00:00:45falta un mate Bueno ya lo procuramos
00:00:49enseguidita lo que vos digas gracias
00:00:52gracias finalmente Muchas gracias Qué
00:00:54bueno que estés acá estoy recontenta no
00:00:56pasó algo recién que contaba no sé si es
00:00:58una señal o una confusión Pero bueno yo
00:01:02estaba en el banco provincia Nunca voy
00:01:04ahí pero hay una oficina para el
00:01:06gobernador yo laburo en la plata pero
00:01:09como tuve una nota hace un rato y venía
00:01:11después para acá pasé por el banco
00:01:13provincia y nada espor oficial de esta
00:01:16radio bueno bueno pero no no Y entonces
00:01:19qué pasaba con el banco no no bajo y me
00:01:21subo al auto para venir y mucha gente
00:01:24muy calurosamente saludando y y y a los
00:01:28gritos re porque es micro centro se
00:01:30supone que no no es que estás en medo
00:01:34claro Teo a saludar un arbolito No sé no
00:01:36s entonces entraste sonriente Axel no
00:01:39siempre siempre hoy le estábamos
00:01:40preguntando recién a los oyentes En qué
00:01:42nivel de optimismo están siendo 10 se
00:01:44Gan en primera vuelta siendo uno se
00:01:47pierde primera vuelta siendo cinco hay
00:01:49balotas siendo seis hay balotas con
00:01:52chances nosotros estamos en un
00:01:54seis Ah Bien bien No yo estoy un poco
00:01:56mejor casi que en un siete Siete Ah sí
00:02:00bueno Axel Esta es una nota te doy la
00:02:02bienvenida
00:02:03formal gobernador de la provincia de
00:02:05Buenos Aires un gran compañero además
00:02:08Gracias por invitarme
00:02:09finalmente finalmente
00:02:11vine fó el
00:02:14cierre porque invitarte te invitamos un
00:02:17montón de veces y ahe se di queres usar
00:02:20auriculares o Bueno
00:02:24perfectoo estamos a 5 días de las
00:02:26elecciones Entonces es imposible no
00:02:27hablar de coyuntura no no no viste que
00:02:31los nervios son totales los nervios son
00:02:33totales
00:02:34eh Y entonces es importante que hablemos
00:02:37de esta elección Pero también esta es
00:02:39una nota que hacemos los miércoles acá
00:02:40en seguro la yabana eh que se la hacemos
00:02:42a militantes de todo
00:02:45tipo Me parece que sí bien Obviamente
00:02:48que vamos a llegar al momento en el que
00:02:49estás vos pero me encantaría hacer el
00:02:51recorrido de Cuál es la historia que te
00:02:53trajo a este momento crucial a 5 días de
00:02:56una posible reelección como gobernador
00:02:57de la provincia de Buenos Aires muy
00:02:59posible
00:03:02muy fundamental menos le da esa qué le
00:03:04da ese
00:03:07termómetro
00:03:108y Pero además hay que decir que en
00:03:13términos de cómo juegas la lección tuya
00:03:16también puede ser la garantía de
00:03:18otorgarle El balot a Sergio maa no es lo
00:03:20mismo prácticamente de las dos cosas no
00:03:22es idéntico pero es lo mismo No es
00:03:24idéntico pero forma parte de una misma
00:03:26Gran Batalla bueno perdón te interrumpí
00:03:28con no estaba haciendo
00:03:31inero un recorrido eh para entender qué
00:03:34nos trajo hasta acá y hoy siendo 17 de
00:03:36octubre la primera pregunta es cuándo te
00:03:38hiciste peronista vos cu Hi peronista
00:03:41porque no sos de chiquito peronista no
00:03:43no no yo ya de bebé no se me aplica
00:03:46claro no había una foto de perón en la
00:03:49cocina y capaz que se había estaba
00:03:52tachada eh No no es que fuera un
00:03:54furibundo eh antiperonismo en mi familia
00:03:57de origen pero no había peronismo a
00:04:00pesar de que mi abuelo persona muy
00:04:02importante en la historia familiar mi
00:04:04abuelo nace en Rusia rumania y viene
00:04:07para acá muy chiquito desemboca en
00:04:10Coronel
00:04:11Suárez donde después conocí a mi abuela
00:04:13y donde nace mi viejo o sea mi familia
00:04:16es originalmente de Suárez después viene
00:04:18para acá con mi viejo chiquito pero
00:04:20recalan de odesa a Coronel
00:04:24Suárez y mi abuelo le fue muy bien con
00:04:27el peronismo tenía
00:04:30metalúrgica y bueno de aquella época
00:04:33hizo hizo plata digamos tenía varias
00:04:36fábricas etcétera después funde con la
00:04:38dictadura termina de fundir en el
00:04:41comienzo de Pero bueno no había
00:04:43peronismo ahí la familia Sí pero tampoco
00:04:46antiperonismo y había algo de militancia
00:04:48y había algo de progresismo entiendo no
00:04:50Sí bueno en aquel tiempo por eso la
00:04:52historia dice una formación marxista
00:04:54también además Sí pero eso no viene de
00:04:56ahí el eh mi viejo había militado cuando
00:05:01era universitario un poco creo
00:05:03que contramano de lo que esperaba mi
00:05:05abuelo que esperaba que fuera El
00:05:07heredero de la fábrica Ellos tenían una
00:05:10fábrica una metalúrgica muy grande y mi
00:05:13viejo tenía algún vínculo pero hizo su
00:05:16camino pues estudió medicina era mi hijo
00:05:19del doctor hay una discusión sobre si
00:05:21doctor es por abogado por médico Pero
00:05:24bueno hizo la carrera de unos padres que
00:05:26venían de otras los abogados se
00:05:28autodenominan doctores por chantas que
00:05:30son Sí sí sí sabes que los contadores
00:05:32hay una acordada y todo pero los
00:05:35contadores sacaron una y entonces yo
00:05:37también porque los licenciados en
00:05:38ciencias económicas también están
00:05:41autorizados a llamarse doctores aunque
00:05:43no hayan hecho doctorado Ah ustedes
00:05:44también doct sí creo que los economistas
00:05:46también son todos unas ehas doctoras
00:05:49rímolo no no no yo soy doctor doctor yo
00:05:52me doctor doctorado después de
00:05:54licenciarme me doctor Pero eh y en ese
00:05:57momento creo que no no era así pero
00:05:58bueno mi papá médico y
00:06:02y no quiso seguir el destino que tenía
00:06:05marcado y entonces este también
00:06:08psiquiatra que en ese momento se dedicó
00:06:10a la psicología freudiana y tu vieja
00:06:12psicóloga además psicóloga sí tengo un
00:06:15haí un un paraguas Sí la verdad paraguas
00:06:18eh No sé ni qué decir sobre eso si me
00:06:20acord dec al no pero que viste que hay
00:06:23como chiste de ese tipo de cosas no me
00:06:24me acordé de algo más interesante que me
00:06:26lleva a tu infancia que si yo conozco
00:06:28algo de eso y Si alguna vez vi una foto
00:06:31la vamos a poner acá en el video de
00:06:32YouTube No mentira es es porque un amigo
00:06:35en común que tenemos que es sandi chango
00:06:37Exacto que de hecho como Andy a vos te
00:06:38dice axelito yo no puedo no pensar en
00:06:40vos y pensar que vos sos axelito e pero
00:06:44Andy chango cuenta que ustedes se
00:06:45criaron un poco en un country en Moreno
00:06:47sí era un country peculiar ahora cuento
00:06:50eso pero lo que dice Andy es que había
00:06:53era un country que tenía al lado gente
00:06:54muy pobre como le pasa a muchísimos
00:06:56count y que para para él que vos hayas
00:06:59avistado desde chiquito esa desigualdad
00:07:02te hizo empezar a pensar en política Ah
00:07:04se
00:07:05atribuye esa es su teoría decime vos
00:07:07cuándo empezaste a p siempre tiene razón
00:07:09no eh no
00:07:12eh A ver vamos primero a lo primero ese
00:07:16llamado country fue un emprendimiento
00:07:18medio hippi de mis viejos con otros
00:07:22amigos jóvenes profesionales sin much
00:07:25pól tamb sí arquitectos pero eran todos
00:07:28universitari recién recibido creo que
00:07:30empezaron ahí eh Me parece que cuando yo
00:07:34nací 71 72 pero compraron una propiedad
00:07:39y iban e iban todos los fines de semana
00:07:42con carpa eh No fue un cantry como con
00:07:45casas tardaron mucho en cada uno ir
00:07:47haciéndose la casa y además quedó en un
00:07:50lugar medio extraño en merlo cl en merlo
00:07:53Sí en el barrio libertad he ido Sí bueno
00:07:56en el barrio libertad y es así como vos
00:07:58lo contás como era era un viejo casco de
00:08:01una Estancia entiendo que de los Pereira
00:08:02era ola pero era 13 hectáreas creo que
00:08:05son y ahí empezaron a construirse casas
00:08:07con un proyecto medio hippi lo iban
00:08:09construyendo de a poco qué sé yo hippi
00:08:11quiero decir porque en aquel momento 70
00:08:13principios de los 70 IB un grupo de
00:08:16amigos consiguió un lugar para pasar el
00:08:17fin de semana jóvenes profesionales
00:08:19todos y empezaron a tener hijitos Sí
00:08:21pero es distinto a las historias de los
00:08:23countries posteriores pero para y digo
00:08:25otra cosa no Bueno también tendrá
00:08:28similitudes lo que digo que está en una
00:08:30zona que después eso que cuenta Andy eh
00:08:34es que hubo un plan de Dual de elotes
00:08:37con servicio eh que empezó a poblar toda
00:08:40esa zona y no es una zona ni de country
00:08:42ni de barrios cerrados es una zona más
00:08:45bien muy popular con esto en el medio eh
00:08:49o sea que no participa de los de lo que
00:08:51pasó en zona norte o de lo que pasó pero
00:08:53bueno todas todas cuestiones pero sí era
00:08:57un emprendimiento de jóvenes tamb bien
00:08:59que lo cuentes porque es algo mucho más
00:09:01interesante que los country que se están
00:09:02dando ahora y proliferando como es
00:09:04distinto no sé por eso yo tengo muchos
00:09:06amigos Pero bueno eso de que había
00:09:07desigualdad De cualquier manera no había
00:09:09pero no no si ahí me animo a
00:09:11cuestionarlo ent te hago la pregunta a
00:09:14vos porque corresponde que la conteste
00:09:16el chiste el chiste que venía de antes o
00:09:18o la historia que venía de antes es que
00:09:20mi viejo militaba en la universidad
00:09:24militaba creo que en el mur sí eh
00:09:26movimiento universitario reformista
00:09:29que tenía radicales pero también gente
00:09:31más de izquierda esa era y termina
00:09:34siendo eh secretario general de la fuba
00:09:37que yo Después fui
00:09:39secretario Sí sí terminé siendo también
00:09:43secretario secretario de la y tu viejo
00:09:45fue secretario general de la fuba Sí
00:09:47pero y también este durante no me
00:09:51acuerdo si onganía
00:09:52eh cayó en Cana por hacer política
00:09:55Entonces él era noche los bastones
00:09:57largos ponele o no no tengo mucha
00:10:00referencia de fecha pero sí que estuvo
00:10:02preso por actividad política y dice la
00:10:05leyenda que mi vieja vio una un Paredón
00:10:09que decía libertad Daniel kisil cuenta
00:10:11mi vieja no leyenda porque es lo que
00:10:12cuenta mi vieja nadie lo ha negado no
00:10:14tengo otra fuente y yo lo tomo por
00:10:16verdad Pero pero bueno cuando él Estaba
00:10:19preso pero lo conoció después bastante
00:10:21tiempo después de esa de esa situación O
00:10:24sea que había en mi familia no peronista
00:10:26pero sí una cuestión política y no sé si
00:10:30progre porque no sé si existía en ese
00:10:33momento la categoría eran eh militantes
00:10:36políticos Mi viejo mi vieja con
00:10:39intereses políticos y después fueron
00:10:41alejándose de la actividad política
00:10:43totalmente Yo empiezo a ser política en
00:10:46un momento donde tampoco no sé cuáles
00:10:48son las raíces familiares que las debe
00:10:52haber eh pero algún pensamiento que vos
00:10:55te acuerdes como la primera vez que
00:10:56pensaste en algo medio político como muy
00:10:58de chiquito no bueno mis viejos por
00:11:01ejemplo los dos en en la vuelta de la
00:11:03Democracia nos llevaban a las marchas
00:11:06eh del lado digamos del alfonsinismo
00:11:09estaban ellos clar Eh entonces bueno yo
00:11:12fui a Parque norte creo y debo haber ido
00:11:15alguna a varios discursos me acuerdo
00:11:17discursos de alfonsín En aquel momento
00:11:20pero en el 83 yo tenía 12 o sea con una
00:11:24lectura por eso Entonces quiero decir
00:11:26soy parte de de un una una edad por no
00:11:31decir una generación que es algo más
00:11:33amplio pero una edad que entro a la al
00:11:36secundario justo cuando vuelve la
00:11:38democracia era muy difícil no hacer
00:11:40política te diría es eso fueron años no
00:11:43era algo que te entusiasmar no de mucho
00:11:44efervescencia muchísima efervescencia
00:11:46fue la época de de también el destape
00:11:50volvieron un par de cosas el destape se
00:11:53llamaba que las que terminó la censura
00:11:55de la dictadura en lo político y también
00:11:58las tapas
00:11:59Y vos un adolescente preadolescente casi
00:12:01Claro pero yo entré al al secundario al
00:12:04Nacional Buenos Aires F sí y y Eh bueno
00:12:08algunos nos presentamos para ser
00:12:09delegado al curso fui delegado al curso
00:12:11varios años primer año primer año y
00:12:14hasta creo que cuarto puede ser sí habrá
00:12:16sido como un
00:12:17querubín un pequeño niño no no pero era
00:12:21a ver el centro de estudiantes en Buenos
00:12:23Aires Por qué nacion al Buenos Aires
00:12:25porque fui al Buenos Aires y mi hermano
00:12:27fue al Buenos Aires no sé si
00:12:29ya era d Sí sí mi viejo no eh mi viejo y
00:12:34mi vieja no pero fui al Buenos Aires mi
00:12:36hermana también no te pregunto porque
00:12:38muchos coinciden haber ido a esa escuela
00:12:39no Y sí mucho la famosa clase de
00:12:42dirigente no sé no sé no hay de todo ha
00:12:46hay de todo pero pero bueno es un
00:12:47colegio muy importante es muy importante
00:12:49para el país es es un colegio que tiene
00:12:51una historia muy asociada bueno
00:12:53diferente en cada momento distinto en
00:12:56ese momento Bueno muy politizado el
00:12:58Buenos Aires muy politizada la sociedad
00:13:00Yo me acuerdo que había corte de la
00:13:02calle Bolívar diariamente ahora está
00:13:05cerrada por eso balines eso bala de
00:13:09cañón que que alguna vez me la comí
00:13:11ponen la reta Claro que todos los días
00:13:13sal no pero viste cuando siempre tené
00:13:16miedo en realidad decir un día me voy a
00:13:18quedar trabajar no la ve bueno sí sí
00:13:21Entonces está cerrada Bolívar pero
00:13:22Bolívar se cortaba todos los días con
00:13:25distintas Sí pero muy asociada a la
00:13:28cuestión de e no solo el alfonsinismo
00:13:31con su retórica de que con la democracia
00:13:35se come se vive se educa O sea la
00:13:36democracia después de la dictadura como
00:13:39derechos sociales educación salud bueno
00:13:43eh esa tradición popular digamos que
00:13:46surge ahí llamémosla más o menos
00:13:48nacional y popular y más o menos irigoen
00:13:50ista que tiene sobre todo el primer
00:13:52alfonsinismo y además con la cuestión de
00:13:55memoria verdad y Justicia los Derechos
00:13:57Humanos los juicio de la jun
00:13:59había toda la sociedad Bueno después de
00:14:02de que se resquebrajo y y y terminó la
00:14:06dictadura militar era permanente mucha
00:14:09mucha efervescencia política entonces lo
00:14:11que nos hace pensar un poco los
00:14:12radicales Y dónde se van a parar los
00:14:15próximos no Ah y si tienen algo de
00:14:19memoria no deberían estar conr bueno
00:14:24entonces no quiero que nos perdamos
00:14:26mucho del
00:14:27hilo un niño ahí delegado claro y desde
00:14:30ahí empecé a militar por eso empecé a
00:14:33militar y no terminé nunca No terminaste
00:14:36nunca no seguí militando en la
00:14:37universidad y fuiste presidente del
00:14:39centro de estudiantes en el colegio
00:14:40también Mariano recalde era pres Era
00:14:42presidente presidente fue presidente Sí
00:14:44mira me acuerdo de un cumpleaños de
00:14:46Mariano en el que nosotros conversamos
00:14:49por ahí vos te olvidaste pero en ese
00:14:50momento Axel ya era un poco Una
00:14:53celebridad entre nosotros por lo menos
00:14:56ent mu restringida en los ámbitos de la
00:14:59Sí pero ael ya era ael entonces
00:15:01conversamos y yo te conté que estaba
00:15:05empezando a hacer periodismo y que
00:15:06pensaba poner mi compromiso militante
00:15:08Ahí Ah mira y vos me dijiste no me un me
00:15:12dijiste un periodista no tiene que ser
00:15:13militante algo así y tenías o sea en
00:15:16realidad para mí Tenías razón después no
00:15:18fue el de venir porque el país un poco
00:15:20nos obligó a posicionarnos bastante
00:15:22claramente pero vos en ese momento te
00:15:25parecía que era otra etapa también no
00:15:28que era otra etapa era otro país y no
00:15:31pero hoy no estaría de acuerdo con eso
00:15:32no sé si lo recordas yo no lo recuerdo
00:15:34Pero está bien digamos el pero te
00:15:36imaginas que me pudiste haber dicho eso
00:15:37te estoy hablando hace 15 años at puedo
00:15:40haber dicho cualquier cosa vos en ese
00:15:41momento eh En ese momento todavía no
00:15:44estabas en la función pública si quiera
00:15:46me parece eh Y eh creo que vos entraste
00:15:50a la función pública con Mariano recalde
00:15:52justamente en aerolíneas Sí en
00:15:53aerolíneas julio del 2009 bueno eso
00:15:55todavía no había pasado Ah mira Mariano
00:15:57tampoco Enton nace Axel funcionario
00:16:01claro es otra etapa de la militancia es
00:16:04sí Yo por eso vos me preguntas el
00:16:05peronismo y y est digamos yo soy un poco
00:16:09detallista Entonces tenemos que volver
00:16:11para atrás igual la nota es medio que va
00:16:13y
00:16:13vuelve Ah bueno llevalo vos yo te digo
00:16:16breve para hacerlo
00:16:18breve durante la secundaria milit todas
00:16:22la secundaria con más o menos intensidad
00:16:24después empiezo la universidad y justo
00:16:27me va pasando
00:16:29cambé de la secundaria a la universidad
00:16:31en un cambio de etapa histórica
00:16:33también y porque debe haber sido 90 90
00:16:3891 empezaba el menemismo todos mis
00:16:41estudios universitarios de grado yo me
00:16:43recibo en el 95 Así que tiene que haber
00:16:45sido el 90
00:16:47ponele porque en el Buenos Aires había
00:16:49sexto año y se ve ahí adentro entonces
00:16:52después empiezo la facultad con con el
00:16:55menemismo y
00:16:57bueno tamb en el 92 empezamos a militar
00:17:01en una agrupación
00:17:03independiente antineoliberal digamos que
00:17:06era más bien era una los 90 eso es largo
00:17:11de contar pero lo sintetizo mucha
00:17:13antipolítica mucha desmovilización mucha
00:17:16decepción con lo que ocurrió con con el
00:17:20con la primera etapa digamos la etapa
00:17:23alfonsinista no porque la etapa
00:17:24alfonsinista empieza con toda esa
00:17:26ilusión de la democracia como como el
00:17:29reconocimiento de derechos sociales
00:17:31incluso con con muchísima con muchísima
00:17:35énfasis en lo nacional en lo Industrial
00:17:38al comienzo como contraposición de una
00:17:41dictadura de Martínez de neoliberal la
00:17:44silla que se rompe o sea que hubo un
00:17:46todo un momento bueno toda la discusión
00:17:49del canal de de entusiasmo que se vino a
00:17:50la [ __ ] en los 90 no que se cayó o que
00:17:53en realidad se reconvierte porque ahí
00:17:54empieza la militancia Universitaria
00:17:56entonces volvemos ese punto deteriorando
00:18:03consero obediencia de vida Punto final
00:18:06del lado del lado de las políticas de
00:18:10derechos humanos y en el lado económico
00:18:13bueno se
00:18:16empieza ir precipitando una calamidad
00:18:19económica que termina en la cer y que
00:18:21termina con el gobierno de Alf
00:18:23entregando el poder antes a
00:18:27menem por algo que alfonsín denomina y
00:18:30el alfonsinismo denomina golpe económico
00:18:32O sea que si fue una gran desilusión una
00:18:34gran decepción porque había mucho puesto
00:18:36en la democracia ahora venimos a
00:18:39reconocer derecho venimos a juzgar a los
00:18:41milicos y lo de juzgar a los milicos
00:18:44termina restringido felices pascuas la
00:18:47casa está en orden porque ocurrieron las
00:18:50cosas que ocurrieron y después del otro
00:18:52lado porque ahora está de moda
00:18:561985 pero falta
00:19:01fal claro Hay varias películas que
00:19:02faltan digamos temporadas de esa
00:19:05película
00:19:06seguimos falta y crisa y la reapertura
00:19:09de los juicios toda esa historia está
00:19:12contada en su Génesis des de una mirada
00:19:15me parece importante igual hay que hacer
00:19:17la parte
00:19:18dos
00:19:21s7
00:19:23vaquier pero claro puedes
00:19:27Us TNT no arranca una agrupación
00:19:30Universitaria en un momento de mucha
00:19:32desmovilización claro militares los 90
00:19:34era muy particular era mira y en
00:19:37económicas en los 90 en derecho también
00:19:39lo digo por Mariano por vos pero en
00:19:41económicas era muy cuesta arriba Yo
00:19:42igual arranqué en 2006 pero la misma
00:19:44tradición claro eh pero sí pero otra
00:19:48etapa también no cuando cuando
00:19:51empezamos a militar eh estaba el
00:19:54menemismo
00:19:56nacionalmente
00:19:58eh un neoliberalismo muy duro pero
00:20:01también estaba el fin de la historia la
00:20:04caída del muro es decir había un
00:20:06movimiento mundial que decía bueno loco
00:20:08se terminó se terminó la discusión es
00:20:11hay un solo Horizonte que es esto que es
00:20:13que los países desarrollados este tienen
00:20:17las políticas adecuadas y los países en
00:20:19vías de desarrollo tienen que adherirse
00:20:21a esas políticas pasamos de un mundo de
00:20:25dos polos digamos a un mundo unipolar eh
00:20:28liderado por Estados Unidos por
00:20:30occidente digamos y había que aplicar el
00:20:33consenso de Washington que es de 1990 en
00:20:361990 se reúnen en Washington unos tipos
00:20:39y dicen un país para que le vaya bien si
00:20:42es atrasado tienen que hacer era un
00:20:44decálogo 10 medidas que eran
00:20:46privatización ajuste
00:20:48eh apertura de importaciones todo el
00:20:52programa que fue acá el programa de
00:20:54cabalo que es el mismo de melconian que
00:20:57es el mismo de de mi ley pero exacerbado
00:21:01sí Bueno qué s Yo después veremos Porque
00:21:03después veremos si eventualmente pueden
00:21:06aplicar algo de eso y de esa manera Lo
00:21:08que sí es el mismo programa es la misma
00:21:10base ideológica y son los mismos
00:21:12intereses los que están detrás por eso
00:21:14son la misma banca es la misma banca la
00:21:16misma banca e bueno en TNT muchas
00:21:19aventuras no muchas muchas aventuras por
00:21:21un lado estaba esto el contexto que era
00:21:24hacer política sin una referencia
00:21:27superestructural Sí es que est oa hab
00:21:29éramos muchas agrupaciones que por ahí
00:21:31nos encontrábamos pero no estaba mal
00:21:32visto de alguna manera a nivel eh
00:21:36general de los jóvenes de los
00:21:38universitarios hacer política fue una
00:21:40época donde por lo menos en económica no
00:21:43había no había este prácticamente
00:21:46afiches alguien que repartía volantes eh
00:21:49lo tiraban a la basura directamente y
00:21:52Bueno ahí hubo una
00:21:55obstinación y una creatividad para poder
00:21:58ual el punto nuestro era para empezar
00:22:01que la universidad de Buenos Aires ese
00:22:04ámbito de militancia estudiantil estaba
00:22:06sufriendo también las mismas políticas
00:22:09neoliberales de ajuste de
00:22:11privatización de arancelamiento pero que
00:22:14la llevaba adelante el radicalismo el
00:22:18alfonsinismo digamos o el yuber
00:22:28nuestro punto es están aplicando el
00:22:30ajuste el arancelamiento
00:22:32eh la privatización en la universidad
00:22:35pero con el otro partido político
00:22:37después nos termina dando la razón que
00:22:39cuando gana la alianza aplican las
00:22:42mismas políticas y llevan a cabalo pero
00:22:44en aquel momento parecía como no en la
00:22:46universidad está la tradición de la
00:22:48Reforma del 18 universitaria de
00:22:51gratuidad y no la verdad que no Entonces
00:22:54nuestro punto era que los estudiantes
00:22:56sumisamente y con la ide idea de no
00:22:58hacemos política les estaban metiendo
00:23:01acortamiento de los planes de estudio
00:23:03achicamiento de las carreras degradación
00:23:05de los títulos y Te agrego una cosa Axel
00:23:07también estaba una cosa de que la
00:23:09carrera y hasta el día de hoy corregime
00:23:11si si no es cierto es una carrera sobre
00:23:15todo liberal Bueno entonces vos podes
00:23:17hacer materi viste que podías hacer
00:23:20siempre está la cátedra del que no sé
00:23:22qué pero en general si si había un pibe
00:23:24que entraba distraído lo hacía liberal
00:23:26no pero absolutamente también hab
00:23:28discusión ahí no muchas discusiones que
00:23:30se tuvieron en aquella época que la cosa
00:23:32era organizar a los estudiantes y romper
00:23:35esa apatía romper ese ese interés
00:23:38explicándole como esas políticas que yo
00:23:40le parecía bueno la política no sirve
00:23:42bueno no hacer política era que te la
00:23:44haga otro y en contra de tus propios
00:23:46intereses también entonces organizaron
00:23:49grupo de pibes cada vez más grande con
00:23:51una propuesta distinta y ahí creamos
00:23:53estas agrupaciones que eran agrupaciones
00:23:55independientes que se reunan se fueron
00:23:57encr
00:23:58Claro en varias facultades pero el tema
00:24:01un parrafito sobre los planes de estudio
00:24:03me parece importante porque ahí hubo un
00:24:05intento hubo un intento abierto con la
00:24:08ley de educación superior de arancelar
00:24:09la universidad y de privatizarla eso
00:24:13tiene que ver con también con eh en el
00:24:1695 cuando empiezan con la ley mucha
00:24:19movilización para cuidar la gratuidad de
00:24:22la universidad y su carácter público
00:24:24digamos no no privado y no arancelado
00:24:26porque puede ser público y eran celado
00:24:28igual entonces esa fue una discusión que
00:24:30había y la otra la aplicación creo yo
00:24:33enmascarada a veces disimulada eh A
00:24:37veces una especie de traficar las
00:24:40reformas neoliberales sin mostrarlas del
00:24:42todo entonces plantearon una reforma
00:24:44curricular que básicamente eraa acortar
00:24:46todas las carreras eh lo que eran los
00:24:49títulos de licenciado que que eran las
00:24:52licenciaturas duraban 6 años más o menos
00:24:54te recibías con un título habilitante
00:24:56eso es distinto del sistema
00:24:58norteamericano Claro que vos tenés un
00:25:00College de 4 años y después una maestría
00:25:03de 2 años más y después eventualmente un
00:25:05doctorado de cuatro Entonces adecuarlo
00:25:06al sistema norteamericano como una
00:25:08especie de modernización pero
00:25:09básicamente era arancelar porque después
00:25:11te van cobrando los claro cortar la
00:25:13parte gratuita y quitarle el carácter
00:25:16habilitante al título también y la las
00:25:19las eh capacidades que te daba el título
00:25:21Entonces qué era lo nuestro que esa fue
00:25:24una de las grandes discusiones esto creo
00:25:25que es 94 entonces organizamos un grupo
00:25:28de estudiantes que fue creciendo con
00:25:30esto porque Qué qué es lo que pasó
00:25:32plantearon la reforma del plan de
00:25:33estudios y la querían aprobar en dos
00:25:35minutos decían Por qué hay que
00:25:37modernizar entonces hay que achicar así
00:25:39te recibís antes y no te pasas tanto
00:25:41tiempo en la universidad y en la
00:25:43facultad económica la mayoría eran
00:25:45contadores estudiantes de contador
00:25:47después administrador economista
00:25:49actuario bueno licenciado un sistema
00:25:52tantos contadores era 80% contadores Wow
00:25:55y este país los necesita un país que 80%
00:26:00contadores economía era 5% más o menos
00:26:03de la matrícula pero era la facultad más
00:26:05grande 60,000 estudiantes más o menos
00:26:08Ahora somos 17 millones pero era 60,000
00:26:11era un montón Y entonces qué Cuál fue
00:26:14cuál era el problema que le decían a los
00:26:17estudiantes de carreras más
00:26:18profesionales como contador Mira te
00:26:20acortamos la carrera terminas antes
00:26:22puedes laburar antes te va a ir mejor y
00:26:25era difícil de discutir de hecho en ese
00:26:27momento morada que apoyaba esta reforma
00:26:30eh tenía unas computadoras estamos
00:26:33hablando digamos cuando era raro una
00:26:35computadora ahí en donde estaban las
00:26:37mesas de las agrupaciones que vos ibas y
00:26:39le decías cuál era tu tu nombre tu
00:26:42número de Registro se llamaba tu
00:26:44documento de la facultad y te decían
00:26:46listo Vos ya estás recibido porque
00:26:49decían bueno a ver qué materias
00:26:51aprobaste comparaban con el nuevo plan
00:26:53de estudio y entonces mira clientelismo
00:26:56no ya está recibido recibido recibido
00:26:59recibido si apoyas la reforma del plan
00:27:01de estudio y nosotros dimos una tremendo
00:27:03est te faltaban x materia de Bueno si no
00:27:05ha falta claro son cu años en vez de se
00:27:07mira Te corto la carrera Teo el título
00:27:09tenes que de estudiar está Ya está ya
00:27:11está te V te estabas prestando a una que
00:27:14era que era tremenda Entonces era algo
00:27:16pero muy tentador eh que te den el
00:27:18título sí Pero cuál era nuestro punto
00:27:20Mira por eso Esas cosas que tal vez este
00:27:23marcaron no que siempre eh No todo es lo
00:27:26que aparenta no eh que entre entre la
00:27:29forma y el contenido hay una hay una
00:27:32distancia Entonces nosotros decíamos
00:27:34Está bien te vas a recibir pero te van a
00:27:36faltar esta materia esta materia esta
00:27:37materia y después te van a decir que
00:27:38tenes que hacer un curso adicional para
00:27:40darte el título habilitante y así
00:27:43entonces va a estar en en juego el
00:27:45título y ahí las vas a pagar esas además
00:27:48bueno Y eso enog grados arancelados o
00:27:50sea que también te van a cobrar el
00:27:52voucher te cae el voucher claro te iba a
00:27:54decir esto que eso es una como un
00:27:57sistema mucho más sofisticado que el
00:27:59voucher o sea es lo mismo pero el
00:28:01voucher es tan pedorro además como
00:28:03planteo no yo reparto unos vouchers en
00:28:05ese momento toda esta reforma era mucho
00:28:07más velada bueno Pero además con una
00:28:09situación de desmovilización muy grande
00:28:12de interés de prejuicio el que hace
00:28:14política a la Facultad se viene a
00:28:15estudiar eh que hace repartiendo
00:28:18volantes Entonces nosotros esas
00:28:20agrupaciones la la la militancia día a
00:28:23día porque ya entendimos que había un
00:28:25montón de cosas para discutir no y
00:28:26después lo otro decíamos Es la facultad
00:28:29y la universidad no puede estar separada
00:28:32y exenta de los procesos nacionales ento
00:28:35pa decíamos hay que discutir económica
00:28:37tiene que discutir el neoliberalismo que
00:28:39nos va a dejar a todos sin laburo y
00:28:41bueno y eso fue calando también porque
00:28:43fue pasando el tiempo y la dolarización
00:28:46que que existió que la convertibilidad
00:28:49comad la dolarización de cabalo que
00:28:51bueno de la fundación mediterránea y y
00:28:54después Roque Fernández que es el
00:28:55economista milei que estuvo ahí son los
00:28:57mismos los mismos mismos qué casta loco
00:29:00qué casta no imposible más casta que
00:29:02aparte siempre con la misma ni siquiera
00:29:04se moderniza son los hijos Yo creo que
00:29:07la la lo original que tiene esto es que
00:29:10le han puesto nombres incomprensibles
00:29:13simples novedosos tentadores pero
00:29:15después como digo el el el remedio tiene
00:29:18un nombre no pero después cuando lees el
00:29:20prospecto las contraindicaciones viste
00:29:23nadie tiende a leer el prospecto del
00:29:25medicamento porque si no casi no tomar
00:29:27ningún medicamento porque dice esto te
00:29:29puede traer vómito diarrea este eh
00:29:32narcotráfico cualquier tipo de cosa
00:29:34Claro Entonces el prospecto o la letra
00:29:36chica del contrato si quieres ponerla
00:29:38bueno no aparece pero yo digo para
00:29:40empezar no tiene nada de nuevo nada de
00:29:42original nada de bueno tampoco para para
00:29:44ofrecer es lo mismo que ya hicieron
00:29:46salió para el culo y ahora le cambiaron
00:29:50el nombrecito pero son los mismos tipos
00:29:51mi ley está rodeado de los mismos tipos
00:29:53que fundieron el país varias veces
00:29:55entonces bueno dicho esto
00:29:58qué consistía la militancia y bueno
00:30:00había varios varios elementos uno era
00:30:02tratar de involucrar y
00:30:06llegarle a un electorado digamos que
00:30:09estaba poco propenso a leer un volante
00:30:12entonces hacíamos volantes divertidos
00:30:14doble f no Ah eso fue lo primero que
00:30:16doble f varias cosas Mira los trosos
00:30:19todavía no llegaron al doble
00:30:21f sí doble fas de un lado de un lado
00:30:24Había algo que tenía contenido político
00:30:27pero en clave de chiste por ejemplo
00:30:29burlándose de la formación de las
00:30:31carreras de no era como chiste de de
00:30:35digamos de de de la vida común no era
00:30:38Era de la facult internos de la facu sí
00:30:40internos y todos con algún contenido
00:30:43político tirando para este lado era
00:30:46estaban muy bien hechos desde mi punto
00:30:48de vista Pero no los hacía yo pero o sí
00:30:52participaba pero no los hacía yo y y del
00:30:55otro lado en general tenía un volante
00:30:57serio digamos entonces uno en joda y
00:30:59otro serio el otro lado se me cayó la
00:31:01línea Sí bueno mi agrupación tenía el
00:31:03mismo modus operandi eran agrupaciones
00:31:05hermanas Entonces le decíamos le
00:31:07decíamos bueno todo esto Entonces por
00:31:09ejemplo el arancel y los chistes eran
00:31:13bueno el molinete para entrar a un aula
00:31:16tenía que ver con el arancel no es que
00:31:18tenía que ver con cualquier cosa algunos
00:31:20Tal vez sí perfiles de las carreras la
00:31:22degradación del
00:31:24título después sobre la militancia
00:31:26política nosotros este usábamos El
00:31:29Coyote de en ese momento lo teníamos
00:31:31como de logo como diciendo que
00:31:35siempre siempre planeamos algo y salía
00:31:38mal mucho
00:31:39TNT por eso sí Igual varias cosas pero
00:31:44creo que a ver te puedo decir en
00:31:47términos cuantitativos si esto se mide
00:31:49por resultado electoral y cada elección
00:31:51que son anuales ahí nos iba un poco
00:31:53mejor pero era si no me equivoco mal
00:31:573,75 primera elección entra un digamos
00:32:02entra un Sí sí al centro al centro de
00:32:05estudiantes no consejero al consejo No
00:32:08claro un secretario al centro pero era
00:32:11yo no Entonces yo era el primer
00:32:13candidato
00:32:14entro pero con 375 y después 10 15 18 20
00:32:21y pico 30 y pico y después ganamos el
00:32:24centro de estudiantes y ganamos después
00:32:26la fuba O sea que Y vos fuiste
00:32:28presidente de la fuga No yo no Iván no
00:32:30tenés razón te iba a preguntar por Iván
00:32:33Iván hein nos referimos al gordo hein
00:32:36que fue un gran amigo mío tuyo también y
00:32:39fue compañero tuyo de militancia y
00:32:42quienes conocemos un poco más la
00:32:43historia sabemos que ustedes tenían una
00:32:44suerte de rivalidad linda
00:32:47rivalidad como la de Chris evert y
00:32:49Martina natila que siempre dicen que se
00:32:51mejoraban no como que la rivalidad
00:32:53mejoraba la otra
00:32:56e qué te acordas de Iván si es cierto
00:32:59este este flash que estoy teniendo yo de
00:33:00como esas rivalidades que hacen crecer
00:33:02que se hacen crecer mutuamente Sí yo me
00:33:05acuerdo que bueno poco tiempo antes o un
00:33:09tiempo antes
00:33:10eh de de bueno de lo que le pasó Iván de
00:33:13la muerte de Iván eh recompuso
00:33:17No mucho antes y él también cuando tenía
00:33:20un problema grave que tuvo varios
00:33:22problemas graves previos venía a mi casa
00:33:24O sea que no no era una enemistad no era
00:33:28no tal vez tuvo que ver en que
00:33:31eh yo curso la carrera me recibo después
00:33:35empiezo el doctorado pero también
00:33:37empiezo una carrera docente de laburo
00:33:39laburaba de docente investigador y
00:33:42empiezo a serc el sindicato docente de
00:33:44mi facultad yo era el secretario general
00:33:46del sindicato docente de los profesores
00:33:48de mi facultad Pero había una especie de
00:33:51TNT estudiantes que así empezó y después
00:33:54agrupación de graduados queu gradu Sí y
00:33:58bueno y ahí empezamos a tener también
00:34:00miradas distintas sobre varias cosas
00:34:02pero no era Iván contra mí eran los
00:34:05estudiantes contra la mirada de los
00:34:06graduados eh es como articular
00:34:09realidades distintas y bueno Y nosotros
00:34:12nos volcamos también más a la política
00:34:14nacional a esa altura que al tema
00:34:16universitario claro interviniendo
00:34:19hicimos como un centro de estudios que
00:34:22intervenía en las discusiones de
00:34:23política económica con compañeros de la
00:34:26agrupación ni qué s yo entonces Senda Y
00:34:29entonces empezamos a hacer eso y y Cómo
00:34:32ordenar Y cómo articular la coalición
00:34:34digamos de estudiantes graduados ya era
00:34:36una cosa mucho más grande porque a esa
00:34:37altura Ya teníamos
00:34:39este varias agrupaciones que actuamos
00:34:42con en conjunto y ahí tenés donde habían
00:34:45todos independientes de los partidos
00:34:47políticos nacionales eh pero ahí
00:34:51convivían peronistas gente más de
00:34:54izquierda gente independiente y sin
00:34:57algunos hoy terminaron siendo de derecha
00:35:00pero también formaban parte de esas
00:35:03agrupaciones
00:35:04eh Y ahí está Cómo llegó al peronismo Ay
00:35:07cl te iba a decir estábamos por llegar
00:35:10pero no me quiero ir del gordo hein y
00:35:14sabes que me tengo un recuerdo en el
00:35:16funeral yo te fui a abrazar y te dije
00:35:19algo terrible que tal vez no te debería
00:35:21haber dicho pero bueno eh te dije Bueno
00:35:24quedaste vos y vos me miraste hiciste
00:35:27cara có qué me estás diciendo no te
00:35:28acuerdas de esto no
00:35:29eh Por ahí alguien más te lo dio pero
00:35:33que como quedaste vos era en el sentido
00:35:35en el que ustedes dos eran nuestros
00:35:37grandes cuadros económicos no
00:35:38generacionalmente digo y
00:35:42y y que se fuera al gordo dejó un vacío
00:35:44enorme como cuando muere un
00:35:47militante el hueco que deja un militante
00:35:49ad más un cuadro como era él dice Wow y
00:35:52para mí en ese momento era re importante
00:35:54que vos se estuvieras y no me equivoqué
00:35:56porque que en ese momento porque ahora
00:35:58vos sos gobernador de la provincia de
00:35:59Buenos Aires con muchas posibilidades de
00:36:01volver a reelegir
00:36:03además esto 80 no muchas gracias Bueno
00:36:08deán igual quiero decir
00:36:10al después convergemos también en el
00:36:12quisner
00:36:14ismo antes como te cuento que esto no no
00:36:17s no sé si lo había contado mucho No sé
00:36:19si alguien me lo había preguntado mucho
00:36:21también con Iván que estábamos
00:36:23distanciados por
00:36:25por
00:36:27Pero dentro de un mismo espacio y con
00:36:29Iván s manteníamos la amistad Yo te
00:36:32diría que nunca bueno En algunos
00:36:35momentos se puso más álgido pero estamos
00:36:37pero sí sí que venía a mi casa venía
00:36:41recompuso no sé si en algún momento
00:36:43estuvo en juego el tema afectivo por eso
00:36:46la militancia tiene elementos de
00:36:47afectivo pero no es no es una amistad en
00:36:51no te conociste jugando al fútbol
00:36:53jugando al tenis jugando al basquet te
00:36:56conociste militando que es otro tipo de
00:36:58vínculo que admite también distanciarse
00:37:00porque porque pod tenés que poder
00:37:02discutir si vos predomin si predomina la
00:37:04amistad y y el vínculo afectivo a veces
00:37:07ad lo que pasaba es que los dos eran
00:37:08Igualmente brillantes y eso también hace
00:37:11que vos tengas un par sí Y creo que Iván
00:37:14era un par tuyo sí Iván Mira te digo yo
00:37:16compartí una época Porque después yo ya
00:37:18me alejé un poco y ahí te digo había
00:37:20bastante diferencia de edad ya no me
00:37:22acuerdo cuánto pero bastante
00:37:23tranquilamente c 5 años o más bueno Sí
00:37:27pero en los tiempos universitarios es
00:37:29que está recibido contra el otro que
00:37:31empieza cl claro entonces iban eh Pero
00:37:34bueno estaba con todo un grupo que que
00:37:36bueno Augusto Nico cevela bueno todo un
00:37:39grupo que militaba ahí que también eran
00:37:42de esa Ed y después también hubo
00:37:43conflictos Más allá de
00:37:46mi de mi influjo digamos de mi
00:37:48intervención Pero lo que sí te puedo
00:37:51decir es que bueno la pérdida de Iván
00:37:53fue tremenda fue tremenda para para todo
00:37:55toda una de militancia que después entró
00:37:59mayoritariamente al kissnerismo y ahí
00:38:01está lo del peronismo yo creo que en
00:38:03parte yo encontré el peronismo y el
00:38:05peronismo me encontró a mí con Néstor
00:38:07con Cristina yo me acuerdo siempre Que
00:38:10bueno mi experiencia con el peronismo
00:38:12sin venir de una familia peronista
00:38:14incluso con los prejuicios típicos del
00:38:16no peronismo era Bueno a mí me tocó que
00:38:19los peronistas fueran luder este y bueno
00:38:23Y en aquel momento herminio todo eso la
00:38:26vuelta menem y después menem entonces yo
00:38:29contra esas ideas contra esas políticas
00:38:31estaba clar era muy difícil que yo en
00:38:34ese momento tuviera un acercamiento o
00:38:37intención de acercarme al peronismo
00:38:38realmente existente Más allá de que eso
00:38:41sí siempre lo reivindico Porque además
00:38:42lo tengo escrito que a mí perón y evita
00:38:45siempre me resultaron fascinantes pero
00:38:47el propio menem me estaba con se
00:38:48quedaron en el
00:38:5045 los que creen que todavía se pueden
00:38:52aplicar las políticas bueno
00:38:54Independencia económica soberanía
00:38:56política justicia social era como algo
00:38:58que estaba por detrás pero usaba esa
00:39:01frase y después el economista de
00:39:04cabecera era tremendamente neoliberal
00:39:06Entonces era muy difícil que a mí me me
00:39:09interesara y mutuamente digamos porque
00:39:12Mao era profundamente antineoliberal y
00:39:16desde la economía empecé desde el
00:39:17comienzo a pelearme con eso desde la
00:39:20trinchera también de la teoría económica
00:39:22de la discusión económica del keines
00:39:24sianis de varias cosas del peronismo Y
00:39:27es que por eso te digo no había un
00:39:28peroni Vita para mí eran como los
00:39:31referentes más importantes ya mucho
00:39:33antes de entrar yo directamente al
00:39:35peronismo pero yo quería entrar ni sé si
00:39:38ese peronismo me quería abrir la puerta
00:39:40entonces había una mutua No no quiero
00:39:43decir que tuviera alguna importancia que
00:39:44yo estuviera o no pero bueno difícil sí
00:39:47hacía política con muchos compañeros y
00:39:48compañeras que que que eran peronistas
00:39:51de identidad bueno mar Claro claro que
00:39:55tenían padres venían de fam familias
00:39:56peronistas Sí yo me acuerdo mucho el día
00:39:59que asumen Néstor el 25 de mayo de 2003
00:40:03cuando lee ese famoso discurso de
00:40:07Asunción que creo que la conté alguna
00:40:10vez que yo iba a dar clase de
00:40:12macroeconomía
00:40:13superior donde yo hacía un curso muy
00:40:16vinculado a la historia del pensamiento
00:40:18económico macroeconómico llamémoslo y
00:40:21entonces yo tenía que hablar del keines
00:40:24sianis y en esa clase de ese mismo día
00:40:27sí sí yo lo recuerdo así no sé ahora
00:40:30sido el día siguiente Pero yo lo
00:40:31recuerdo como que lo escuché y voy al
00:40:35curso y digo miren acabo de escuchar una
00:40:38explicación del multiplicador cesano
00:40:40mejor que la que está en caines que es
00:40:41la que acaba de dar el presidente que
00:40:43recién asumió que no sé si lo va a hacer
00:40:45No sé si lo va a intentar siquiera Pero
00:40:48lo que está diciendo va a contramano de
00:40:49todo lo que viene pasando en este país
00:40:51hace mucho tiempo porque habla Néstor de
00:40:54Cuáles fueron las definiciones
00:40:55económicas de en estor ahí Que a vos te
00:40:57flashar un tanto no es que era un modelo
00:40:59de era todo el discurso no crecimiento
00:41:01con inclusión será recuperar la
00:41:04industria nacional el trabajo con Qué
00:41:05poco no conformamos igual pero no pero
00:41:07veníamos de los 90 veníamos de veníamos
00:41:10de los 90 veníamos de la rua y veníamos
00:41:13de todo el interregno ese de dualde
00:41:15etcétera que había un modelo productivo
00:41:17pero muy indeterminado ahí n esto lo que
00:41:19dice mercado
00:41:20interno eso era algo de lo que no se
00:41:23hablaba desde el comienzo del
00:41:25alfonsinismo mercado interno después si
00:41:27uno lee el libro este para mí infausto
00:41:30que escribe Torre el sociólogo que se
00:41:32llama diario de una temporada en el
00:41:34quinto piso sí que cuenta un miembro del
00:41:38equipo de Sur ruil Perdón la atención a
00:41:41este tipo de cosas porque como
00:41:42economista también como ministro de
00:41:43economía y como habitante del quinto
00:41:46piso del quinto piso posterior eh Como
00:41:51habitante de ese quinto piso me llamó
00:41:54mucho la atención porque cuenta toda la
00:41:55historia
00:41:57del equipo deuil y la pelea incluso con
00:42:00alfonsín para poner en práctica un un
00:42:03modelo económico mucho más neoliberal
00:42:06mucho más liberal que el que alfonsín
00:42:08tenía en la cabeza una disputa donde el
00:42:11fondo monetario y los poderes reales
00:42:15estaban del lado del equipo económico de
00:42:17Sur ruil que era ajuste que era
00:42:19privatizaciones después con después con
00:42:22este terrano programa privatizaciones
00:42:26que son todo un preludio de lo que
00:42:28después pasa durante el men mismo pero
00:42:30Néstor Qué dice vamos a subir los
00:42:33salarios mejorar los salarios generar
00:42:35producción y con la producción que vamos
00:42:37a generar se va a dar empleo y con ese
00:42:39empleo que vamos a dar eh va a aparecer
00:42:42más demanda Y esa demanda va a
00:42:43incentivar la producción y bueno y
00:42:46cuenta lo que es la teoría de El
00:42:48multiplicador kinesian digamos por eso
00:42:51Yo después de eso decía que vos también
00:42:52conocías de leerlo en los libros claro
00:42:55yo ya había creo que había terminado ya
00:42:58mi tesis doctoral sobre keines entonces
00:43:01justo estaba con esos temas y vos
00:43:03hablaste del discurso en tu clase
00:43:06discurso Ahí arranca el peronismo te
00:43:08pasa ahora por ejemplo que como no
00:43:09aprendiste la marchita de chiquito a
00:43:11veces te confundís con la letra ya me la
00:43:13prendí ya era ahora no pero ojo que el
00:43:17orden de las estrofas no altera el
00:43:19producto porque a veces le pfas de
00:43:22estrofas no yo yo creo que me fijo más
00:43:25por por por
00:43:26por haber entrado después entendés
00:43:28Entonces lo estás pensando más a mí me
00:43:30pasa eso que es como la lengua materna
00:43:32viste Yo también la aprendí de grande
00:43:35Entonces me dice peronista no s los 22
00:43:3723 cuando yo canto la marchita al lado
00:43:40de un peronista de cuna me doy cuenta
00:43:43que hay otra naturalidad
00:43:45entendés uno tiene que pensar en la
00:43:47letra Sí sí sí como hablar otro idioma
00:43:49Es como hablar otro idioma de grande
00:43:52tenés que pensarla tenés que pensar má
00:43:54no y Pero te digo algo de Néstor porque
00:43:56yo no entro oficialmente al quismo de
00:43:59hecho Ahí
00:44:00tengo varias varios interrogantes porque
00:44:04lo que decía me parecía extraordinario y
00:44:10refrescante refrescante para lo que era
00:44:12la realidad política y económica porque
00:44:14Néstor venía con eso voy a ser mi propio
00:44:16ministro de economía te acuerdas eso
00:44:19para un economista era muy importante
00:44:21porque veníamos de una etapa donde el
00:44:24ministro de economía sobre todo por por
00:44:27por el derrotero de cabalo y de un
00:44:30gobierno de menem y su gobierno opositor
00:44:32de de la rúa los dos con el mismo
00:44:34ministro donde el ministro de economía
00:44:37era como un birrey Claro que estaba a
00:44:39veces por encima del presidente Porque
00:44:41además cuando además cuando el ministro
00:44:42de economía tiene autonomía es porque es
00:44:44ortodoxo Claro porque la heterodoxia en
00:44:47la realidad es la que tiene que ser
00:44:48conducida por la política no eso desde
00:44:50el punto de vista conceptual pero
00:44:51después que responde a intereses que no
00:44:53son los que se expresan en las urnas
00:44:55Además porque que no sono que y Y viste
00:44:58que le imponen a un presidente un
00:45:00ministro de economía y entonces ese
00:45:02ministro de economía representa
00:45:03determinados sectores dentro el gobierno
00:45:06y cuando Además está el fondo monetario
00:45:08internacional porque hoy cuando yo hablo
00:45:12de del papel del fondo monetario no sé
00:45:14si se acuerdan
00:45:16e lo creo
00:45:18que andaba dando vueltas por ahí cuando
00:45:22ASUME macri que ASUME diciendo que no
00:45:24van a volver al fondo monetario
00:45:26entre las primeras medidas que toma la
00:45:30de pagarle a los fondos wire ahí
00:45:33estábamos en el parlamento como diputado
00:45:36y medio Vocero del bloque Y entonces
00:45:39cuando hablo de eso digo esto empieza
00:45:40así termina en el fondo monetario
00:45:42internacional y eso para mí gente que
00:45:47haya transitado por eso para no hablar
00:45:49de generaciones pero que haya vivido la
00:45:51época de los 90 y y lo posterior y bueno
00:45:56que el fondo monetario esté como dice
00:45:59dice Sergio maa dice el síndico no eh
00:46:04pero el auditor el de alguna manera
00:46:07interventor Y de alguna manera el
00:46:10hacedor de la política económica el
00:46:12fondo monetario por el nivel de
00:46:13endeudamiento y el modo digamos el el lo
00:46:17que viene junto con el endeudamiento del
00:46:19fondo que es un programa económico
00:46:22consensuado o hablado Bueno ahí ya hay
00:46:24una lesión de la democracia
00:46:27por eso tres cosas de Néstor ese
00:46:29programa económico segundo un programa
00:46:31económico independiente de los poderes
00:46:34fácticos y de los poderes económicos que
00:46:37más allá de que que que Néstor decía yo
00:46:39voy a ser mi propio ministro de economía
00:46:41a mí no me van a imponer la política
00:46:42económica represento algo lo voy a
00:46:44llevar adelante y después lo que dijo
00:46:46que era lo que Precisamente en los 90
00:46:49parecía que no iba ocurrir nunca más
00:46:51porque los 90 Esto del fin de la
00:46:52historia era la idea de que el
00:46:54neoliberalismo era eterno
00:46:56no había forma de que eso cambiara y
00:46:58cambió en toda latinoamérica clo se
00:46:59había cerrado la discusión pero no no
00:47:01bueno nosotros no pero en una minoría
00:47:05Este ruidosa pero poco poco vos decías
00:47:08hace un ratito me dijiste me gustaba
00:47:10como el discurso de Néstor y no sé si
00:47:12está por decir un pero no no no no voy
00:47:16algo después al pero sí voy después
00:47:19eh Y lo otro la revitalización de la
00:47:22política de la militancia todo eso creo
00:47:24que de nuevo para que nos tocó
00:47:28transitar la actividad política Durante
00:47:30los 90 donde era una
00:47:33tecnocracia la antipolítica la
00:47:36despolitización Bueno creo que desde eso
00:47:40desde desde la casa rosada se llamara a
00:47:45la participación
00:47:46política el vínculo también con los
00:47:49movimientos sociales bueno todas
00:47:51novedades muy fuertes que puso nestor
00:47:52Que obviamente eraa un peronismo que yo
00:47:54no había conocido después sí eh Bueno
00:47:57con varios compañeros Estuvimos viendo
00:48:00hasta que finalmente en
00:48:032009 pero fue Más bien yo diría más bien
00:48:06en la 125 y en esa discusión que empezó
00:48:10a ser más una militancia más orgánica no
00:48:12como más salida del clet más vinculada
00:48:16al gobierno y después bueno la entrada
00:48:19al gobierno y la entrada al gobierno
00:48:20tenemos poco tiempo A qué hora te tenés
00:48:22vos te vas a rendí Ahora yo me tengo que
00:48:24ir al 17 sí del 17 de octubre eh cuánto
00:48:28tenés no sé habría que porque está
00:48:30Ivancito ahí afuera pero a nosotros nos
00:48:32falta queres entrar Iván querés entrar
00:48:36te molesta si entra Iván shr no ningún
00:48:39problema problema porque tampoco te voy
00:48:41a estar metiendo a uno con el que no
00:48:42habos
00:48:45consensuado ningún problema siéntese no
00:48:48cuando cómo les va cuando
00:48:50llegué estaban hablando de
00:48:54e
00:48:56Ay cómo era de qué estaban hablando Sí
00:48:59pues fue recién y digo Che Pero qué es
00:49:01el de estamos en el de
00:49:03loran Es que esto es una entrevista
00:49:05donde se hace un recorrido biográfico
00:49:07militante voy a entrar y los voy a
00:49:09gastar y voy a romper el clima habamos
00:49:11un poco de la campaña ahora vamos a
00:49:12volver no estamos haciendo un recorrido
00:49:14si entraste echar la pelota te vas
00:49:16ponele 20 minutos más me voy vo no no no
00:49:20es está hablando de ahora llegamos al
00:49:22Axel funcionario el ot Cuánto está 36 37
00:49:25Cuánto está
00:49:29estamos optimistas eso fue lo que
00:49:31dijimos sí no no yo creo Vos me dijiste
00:49:34entraste sonriendo estás optimista entr
00:49:37yo estoy conforme y satisfecho creo que
00:49:39hablé hace un poquito un par de días con
00:49:41Iván y le dije esto mismo así que
00:49:44eh que sí ayer o anteayer creo que me
00:49:48habías escrito y me dice nunca me
00:49:51Cuántas veces por semana te escribe
00:49:53Iván Cuántas veces
00:49:56el chat sí Cuántas veces le contesto se
00:49:58queja se queja porque yo no hago a veces
00:50:00hago con no importa es el gobernador de
00:50:02la provincia de Buenos Aires si no te
00:50:03contestas está bien puede estar haciendo
00:50:06algo con con con con Axel con otros
00:50:10dirigentes con gobernar etcétera A veces
00:50:13tiro la de Che Hace mucho que no
00:50:15hablamos hay algún problema para saber
00:50:17te pregunto tipo generar compr total
00:50:21psicópata
00:50:23total periodismo tóxico sí manipulación
00:50:27tóxic el insumo No a mí me lo tira
00:50:29seguido y uno y uno y uno Cómo se llama
00:50:32como unos este stickers que son todos
00:50:35para generar mi culpa Pero yo como
00:50:37tengoo mucho sticker de patri como yo
00:50:39tengo un criterio de No no es que no
00:50:43hablo pero no no hablo todo el tiempo
00:50:45con los ivanes del mundo no no y en
00:50:48general no hay ivanes del
00:50:50mundo de bahía Blanca son de quién es
00:50:54esto eh
00:50:56y agrego que no no en general con el
00:50:59periodismo digamos no no no suelo eh No
00:51:03sé pero bueno sí Sos parte del
00:51:06periolo y agrego y agrego claro y pero
00:51:11e de Qué estábamos hablando antes cu No
00:51:13él entra entra y dice Cómo está 37 Ah el
00:51:16optimismo No yo le decía a Iván con
00:51:19ahora es muy difícil porque se ha roto
00:51:22el GPS La brújula todo porque las
00:51:24encuestas han demostrado que el epifan
00:51:27fiero Sí y hoy conté esta anécdota
00:51:30porque me llamó mucho la atención fui a
00:51:32hacer una nota perfil con font vequia aj
00:51:35y me da impresos en las notas que hice
00:51:39con él que eran dos que había hecho
00:51:40largo reportaje esos largos reportaje y
00:51:43había hecho uno en 2019 en julio a un
00:51:47mes de la elección sí eh Esa elección
00:51:50termina
00:51:51eh frente de todo digamos con la
00:51:53candidatura la boleta nuestra 18 puntos
00:51:56arriba de Vidal sí cuánto daba seis
00:51:58abajo un mes antes un mes antes Entonces
00:52:00font vequia me dice que se siente perder
00:52:03Digamos como vas a perder No sé no me lo
00:52:05dijo así no quiero faltarle pero me dijo
00:52:08Bueno las encuestas Dan seis puntos
00:52:10abajo hay alguna que da un empate y le
00:52:13había pifiado por 28 puntos 24 puntos
00:52:17digamos 24 puntos una subestimación del
00:52:20voto peronista es nuevo más o menos como
00:52:22los economistas No no es nuevo sí sí sí
00:52:25sí no no yo ahora que Cristina dijo la
00:52:28casta de los economistas aparte Axel no
00:52:31pertenece a esa casta de economista que
00:52:32no s No
00:52:34séc yo soy periodista é no es economista
00:52:37desde que llegué está hablando de teoría
00:52:40económica pero es el gobernador de la
00:52:42provincia Buenos Aires paso ahora perdí
00:52:45perdí perdí la gimnasia Así que no
00:52:48entiendo no no pero pero bueno qué es lo
00:52:51que me da esa sonrisa que nada que yo
00:52:54estoy satisfecho con el trabajo que está
00:52:56haciendo Unión por la patria los
00:52:58militantes los dirigentes los
00:53:00intendentes creo que se está haciendo
00:53:02una campaña Sergio maa a nivel nacional
00:53:05los gobernadores Yo veo que hay un que
00:53:08hay un volumen y una actividad muy
00:53:10fuerte estos días que estoy recorriendo
00:53:13por enésima vez tercera vuelta a toda la
00:53:15provincia pero que fui a varios me
00:53:17encuentro con las mesit los días de
00:53:19semana la militancia agregar la
00:53:22milit Sí y la militancia también la
00:53:24microm militancia de hablar con el primo
00:53:27que sab que vota mi ley todo el mundo se
00:53:29está dando esa tarea por lo
00:53:30menos da esa sensación a mí obviamente
00:53:34nosotros veníamos diciendo es la que más
00:53:36vale porque como esta es una impugnación
00:53:39de los medios de comunicación de los
00:53:41dirigentes políticos está todo medio en
00:53:44veremos y en duda hablar con alguien que
00:53:47con el que tengas una empatía con el que
00:53:50tengas una confianza o con el que
00:53:51compartas algo que que le puedas hablar
00:53:54desde ahí desde Bueno un colega en algo
00:53:57digamos de de trabajo del barrio del
00:54:01club de no sé qué Y le di Mira loco Yo
00:54:03veo esto creo que tiene más penetración
00:54:07cuando están impugnados los discursos
00:54:09políticos cuando Incluso el propio
00:54:10discurso de Miley está muy devaluado
00:54:13últimamente sobre todo por los recules
00:54:15que ha hecho no un tipo que iba a
00:54:17dolarizar se comía los pesos crudos
00:54:19digamos venía a dolarizar a no sé qué a
00:54:22no sé qué después las paso en el el
00:54:25debate no se mencionó una vez
00:54:26dolarización no se mencionó una vez
00:54:28voucher no se mencionó excepto el tema
00:54:31de los
00:54:3230.000 que es otro de los puntos pero no
00:54:34s no hablo de venta de órganos s no es
00:54:36política pública digamos no pero bueno
00:54:39cuando Sergio masa vino con mucha
00:54:42propuesta mi ley no habló trató de no
00:54:46perturbarse pero tampoco dijo voy a
00:54:48dolarizar porque de los cinco
00:54:50economistas que mi ley patentó para que
00:54:53hablen por él están todos enfrentado
00:54:55sobre si se va a dolarizar Y cómo crec
00:54:58que la dolarización terminó siendo lo
00:55:00que fue desde el primer día una especie
00:55:02de superchería digamos una especie de de
00:55:05receta mágica de poción mágica que iba a
00:55:08resolver al mismo tiempo salario e
00:55:09inflación dos problemas reales que tiene
00:55:11la economía o sea tiene es esa virtud
00:55:14que de manera sintética se te dice
00:55:16inflación cero y vas a ganar en dólares
00:55:18y bueno es una especie de paraíso
00:55:20deseado pero Eh bueno tanto como como
00:55:25una receta mágica no es no va a pasar no
00:55:27te vas a curar en dos días de los
00:55:28problemas que tenés y lo dicen los
00:55:30propios economistas de mil que empiezan
00:55:31a regular ahora la pregunta es si eh son
00:55:35los
00:55:36votantes los los votantes de milei los
00:55:39que empiezan a advertir eso no y es lo
00:55:41que me parece que nos tiene a todos
00:55:42nerviosos a 5co días de la elección no y
00:55:44yo algo he visto Mira a mí me pasó
00:55:46distribuyendo el conectar igualdad por
00:55:48eso son casos digamos la eh Ni Focus
00:55:52Group digamos ni nada son casos pero sí
00:55:56primero creo
00:55:58que un primer punto que me parece
00:56:00importante que el fenómeno del voto a mi
00:56:04ley o el voto a mi ley porque lo que
00:56:06ocurrió la adhesión a mi ley no es
00:56:09privativa únicamente de los jóvenes hay
00:56:12bastantes estudios que muestran que
00:56:13medio transversal a grupos etarios y
00:56:16transversal a niveles económicos porque
00:56:18en algún momento se pensaba bueno
00:56:20pibes de sectores Humildes no es así ADO
00:56:25en muchos sectores que tienen
00:56:26evidentemente realidades distintas
00:56:29entonces uno creería
00:56:31diferentes disconformidades diferentes
00:56:33decepciones diferentes enojos y tal vez
00:56:36hay un voto por la positiva yo lo que
00:56:38digo es que observo que hay una escucha
00:56:40mayor de qué es lo que va a haer mi ley
00:56:43porque una cosa es el voto las paso
00:56:45después también hay algo que existe que
00:56:48es un voto testimonial que que hay gente
00:56:51que vota testimonial que sabe que su
00:56:53candidato no va a sacar su suficiente
00:56:55votos para hacer gobierno Yo quiero
00:56:57expresar a través de este candidato que
00:56:59está muy bien es parte del juego
00:57:00democrático otra cosa distinta es que
00:57:03ese candidato pueda ser el que tome las
00:57:05decisiones Entonces yo no lo sé tampoco
00:57:08sé si yo creo que que que hablar de de
00:57:12que el papa es el demonio de que no
00:57:15fueron 30.000 y decirlo con el discurso
00:57:18de masera creo que hablar de venta de
00:57:21órganos de venta de niños agitar a que
00:57:23la gente saque los pesos del banco
00:57:24también fue fuerte contaminación de los
00:57:26ríos eh Claro que no importa la
00:57:28contaminación per parece que en esa
00:57:29última corrida bancaria que él intentó
00:57:32agitar quedó muy expuesto Que bueno lo
00:57:35pirómano que puede llegar a ser mi ley
00:57:37Bueno yo creo que son un montón de
00:57:39elementos que tiene que ver yo sobre ese
00:57:42hecho concreto creo que también es eh
00:57:45inédito que nunca un candidato a
00:57:48presidente con alguna digamos
00:57:52posibilidad de llegar a hacerlo mayor o
00:57:54menos menor dijo algo con ese nivel de
00:57:58de de influjo sobre sobre sobre la Sit
00:58:02bajo en todo caso no como es más secreto
00:58:04siempre circula que exceptuando el caso
00:58:08de Alberto donde claramente a pedido de
00:58:10macri salió a hacer algo para evitar una
00:58:15una corrida porque claro quiero
00:58:16explicarlo mejor quiero explicarlo mejor
00:58:19si si hay una probabilidad digamos
00:58:21cualquiera 10% 20% 30% 40%
00:58:26de que un tipo sea el próximo en tomar
00:58:28decisiones y te dice el dólar está muy
00:58:31bajo se acuerdan por ejemplo pry
00:58:35durante previo que asuma macri que le
00:58:39preguntaba mucho dónde va a estar el
00:58:40dólar el dólar oficial estaba o el
00:58:43Paralelo estaba creo que a 16 pongamos Y
00:58:47él decía bueno el dólar va a estar entre
00:58:508 y
00:58:5116 Cuanto más cerca de esté mejor o algo
00:58:56así decía si hacemos las cosas bien va a
00:58:57estar más cerca de nu creo que estaba Y
00:58:59si hacemos las cosas mal va a estar más
00:59:00cerca de 16 claro decía eso que fue una
00:59:04dentro de todo él podría haber dicho no
00:59:06Mira la verdad que el dólar está muy mal
00:59:09va a haber que hacer una modificación
00:59:10drástica entonces y después vinieron
00:59:13para colmo mintieron porque vinieron
00:59:16asumieron y devaluaron a los 6 días un
00:59:2060 por O sea que sí tenían en carpeta
00:59:22una devaluación pero la ocult
00:59:25lo ocultaron no sé si para no
00:59:28generar una crisis previa una corrida
00:59:32previa o simplemente porque parte de lo
00:59:34que pasó con todo el gobierno de macri
00:59:36es la estafa electoral No dijeron nada
00:59:39de lo que venían a hacer decían lo
00:59:40contrario siempre nos vamos a ir al
00:59:41fondo IB a ir al fondo vamos a sacar el
00:59:44impuesto de las ganancias decían y
00:59:46pensaban duplicarlo Yo me acuerdo que el
00:59:49propio prg después dice cuando le
00:59:52preguntan Pero cómo ustedes decían que
00:59:53iban a subir la jubilación no sé si
00:59:55subir la jubilación 82 móvil lo dijo
00:59:58macri en una publicidad conmigo el 82
01:00:01móvil conmigo nadie va a pagar el
01:00:03impuesto a las ganancias Esa fue la
01:00:04campaña y después hicieron lo contrario
01:00:07bajaron la jubilación y subieron la
01:00:09cantidad de gente que pagaba el impuesto
01:00:11a las ganancias Entonces le preguntaron
01:00:13a cuando ya lo habían echado le dicen
01:00:15pero cómo usted hizo una cosa y decían
01:00:18otra y dice nunca en ninguna carpeta del
01:00:21plan económico que estábamos
01:00:23preparando cona las cosas que decía sino
01:00:27lo contrario O sea que fue una estafa
01:00:29electoral premeditada dijeron algo que
01:00:31era lo contrario de no es el caso de mi
01:00:33ley donde se están diciendo todo tipo de
01:00:35barbaridades y ahí donde todos miramos
01:00:36atónitos Pero cómo vas a votar al loco
01:00:38de La motosierra No ahora Dale dale no
01:00:41sé cuánto amerita cuánto tiempo amerita
01:00:44esta respuesta Pero hay chance gane mile
01:00:47gane masa gane bullrich que la política
01:00:51económica que venga sea sin shock es
01:00:53decir después es el tipo de shock Pero
01:00:56que sea esta cosa de emparche reemp
01:00:57parche
01:01:00recauchutados acarreando desde 2018 que
01:01:04es el plan del
01:01:05fondo el fondo tiene esta peculiaridad
01:01:08te hace los desembolsos te refinancia si
01:01:11vos cumplís ciertas normas y ciertas
01:01:14medidas llevas adelante que tienen que
01:01:16ver con el déficit tien que ver con el
01:01:18valor del dólar tiene que ver con la
01:01:20tasa de interés es la receta clásica del
01:01:22fondo entre las recetas que que tiene el
01:01:24fondo y los reclamos digamos y las
01:01:27imposiciones que tiene es siempre de
01:01:29evaluar por encima de la inflación Y
01:01:32esto es algo que viene haciendo macri
01:01:34que la época de Guzmán se se sigue
01:01:37refrendando Y que ahora masa detiene no
01:01:41lo de estar todo el tiempo devaluando
01:01:43por encima de la inflación que es
01:01:44teóricamente una forma de cerrar la
01:01:46brecha o Fíjate que los técnicos del
01:01:47fondo dicen que bueno si la brecha
01:01:50digamos la diferencia entre el oficial y
01:01:52el Paralelo es 100% si vos devu
01:01:57100% cerrar la brecha Pero bueno Ahí
01:01:59vuelvo al correcamino no se te va a
01:02:01devaluar el Paralelo probablemente si no
01:02:05Y esa es una cuestión casi uno diría
01:02:07conceptual teórica e histórica de la
01:02:09Argentina no es así como se baja la
01:02:12brecha Pero porque te lo digo lo que
01:02:15increble es que ellos todo el tiempo
01:02:16estén pidiendo esa misma receta viendo
01:02:18que en Argentina funciona distinto No no
01:02:20es tan increíble porque la mirada de
01:02:22ellos no
01:02:23es Cómo evoluciona la distribución del
01:02:26ingreso en la Argentina para que sea más
01:02:28equitativa lo que ellos están mirando yo
01:02:30siempre lo digo para mí es de todo lo
01:02:32que uno puede decir sobre los planes del
01:02:34fondo que hay un montón escrito y
01:02:36obedece digamos a diferentes situaciones
01:02:38pero así el estándar el mínimo el núcleo
01:02:41mínimo es el siguiente dólar caro o sea
01:02:44devaluar por qué te piden dólar caro
01:02:46porque es mejor para la Argentina porque
01:02:48evita la inflación porque entonces con
01:02:52de esta manera acumular reserva no
01:02:54porque son un acreedor nuestro en
01:02:55dólares entonces dice cuando le das un
01:02:58dólar a argentino que no lo puedo
01:02:59comprar ni para importar ni para ahorrar
01:03:02ni para nada ni para fugar ni para nada
01:03:05bien caro Ultra caro Entonces qué haces
01:03:07con eso y acumular reservas para pagarle
01:03:09a ellos y a los acreedores que ellos
01:03:11representan Entonces como representante
01:03:13de los acreedores en dólares de la
01:03:14Argentina te dicen dólar caro lo que me
01:03:16tenes que dar a mí solamente para mí que
01:03:18los demás no puedan acceder y lo otro
01:03:20que te pide es ajuste porque el dólar a
01:03:23un caro quedan las reservas y el que
01:03:26debe al fondo monetario es el tesoro que
01:03:28tiene que ir a comprar esos dólares con
01:03:30recursos Genuinos Entonces te pide
01:03:32ajuste para que vos ahorres y con eso
01:03:35compres dólares y le pagues a los
01:03:37acreedores O sea que si vos queres
01:03:39ponerlo en el ABC el fondo monetario
01:03:40siempre pide lo mismo ajuste evaluación
01:03:42siempre tiene el mismo resultado
01:03:44recesión inflación y en Argentina eso
01:03:47pero estamos cansados de verlo pero es
01:03:49como decirle es lo de jaurech el manual
01:03:51del almacenero ellos lo disfrazan no
01:03:53esta es la mejor política porque esto va
01:03:55a garantizar la estabilidad financiera
01:03:57va a fortalecer o por ejemplo tasa de
01:03:59interés alta también porque quieren poco
01:04:02crédito y terminan con esto generando
01:04:05desempleo desindustrialización con la
01:04:07apertura importadora fundiendo a las
01:04:09pymes siempre pasa lo mismo siem pasao
01:04:12el fondo de cualquier manera sigue acá
01:04:14le debemos un montón de plata todavía es
01:04:16un problema
01:04:17no vos hablaste de de una nueva canción
01:04:20y la verdad que hace falta también
01:04:23imaginarse un futuro
01:04:24el quilombo en que estamos viste que
01:04:26parea que no hay salida bueno recién lo
01:04:27decía siempre Cualquiera cualquiera que
01:04:30gane va a tener que aplicar una política
01:04:33económica complicada Cuál es la canción
01:04:35que vos propones qué hay que hacer con
01:04:36el fondo le
01:04:40pagó Sergio Ya
01:04:43habló desembarazarse del fondo con esa
01:04:46misma modalidad que es pagarle al fondo
01:04:48lo que pasa es que una cosa es una deuda
01:04:51de 9600 millones que habí Oca enor otra
01:04:55la más grande de la historia del fondo
01:04:57monetario
01:04:5844000 el perno que dejó macri eh ante
01:05:02eso yo creo primera cuestión que además
01:05:04masa lo mostró ahora esta vuelta que me
01:05:07parece que es importante también y que
01:05:09es una novedad con respecto a lo que se
01:05:11viene haciendo con con la presencia del
01:05:14fondo que es que se le plantó se le
01:05:17plantó en varias dimensiones una que yo
01:05:20resalto porque tiene que quedar Claro
01:05:21porque es históricamente cierto y y es
01:05:24lo que de hecho ocurrió es que Argentina
01:05:28tenía un
01:05:30vencimiento cronograma de vencimiento de
01:05:32macri Porque con el arreglo guá viene el
01:05:37mismo cronograma de vencimiento nada más
01:05:38que lo que hacen es calzar desembolsos
01:05:41antes de cada vencimiento para que
01:05:42puedas pagar el vencimiento Y esa es la
01:05:45refinanciación no es una
01:05:46reestructuración no es que se cambiaron
01:05:48los vencimientos se dejaron los de macri
01:05:50todavía estamos pagando la deuda de
01:05:51macri en los tiempos en el cronograma
01:05:54que fijó macri nada más que el fondo lo
01:05:57que dijo Es yo te voy a desembolsar
01:05:59antes de cada vencimiento para pagar
01:06:01cada vencimiento el equivalente a cada
01:06:03vencimiento un poquito más un poquito
01:06:05menos eso es lo que venía cuando venía
01:06:08el vencimiento que fue una semana antes
01:06:09de las paso el fondo empezó a dar
01:06:12vueltas que no iba a desembolsar que no
01:06:13se había cumplido la meta la respuesta
01:06:15de Argentina es bueno pero hubo una
01:06:17sequía la más importante en 100 años no
01:06:19entraron una meta de reservas y una meta
01:06:23de déficit porque la sequía también
01:06:25impactó en el tema déficit Entonces no
01:06:27se cumplió la meta y el fondo dice Bueno
01:06:29entonces no te hago el desembolso
01:06:30excepto que devalúe 100% esta es la
01:06:33realidad esto es lo que pasó pusieron
01:06:35como condición para desembolsar una
01:06:37evaluación feroz qué es lo que le dice
01:06:40Sergio no voy a devolver 100% Entonces
01:06:42no te voo el desembolso y ahí es cuando
01:06:44consigue plata de tres Fuentes bastante
01:06:47inesperadas china yan es de China la c
01:06:51un banco latinoamericano y de
01:06:54y con eso paga el vencimiento sin ir al
01:06:56default porque qué es lo que pasa cuando
01:06:58el fondo por eso mencioné lo de torre
01:07:01del equipo de Sur ruil lo de la
01:07:03temporada del quinto piso que no le
01:07:04desembolsaron y pum se fue toda la
01:07:06[ __ ] bajó la palanca el fondo
01:07:07monetario en la jerga se dice te baja la
01:07:09palanca al fondo que es que no te hace
01:07:11el desembolso no puedes pagar vas a un
01:07:12default lo que hizo cerc es evitar ese
01:07:15default y además después de eso ser una
01:07:18evaluación que no era la del 100% que
01:07:20aseguró el desembolso para mí Tenía
01:07:22motivos políticos Por lo cual pedían una
01:07:24evaluación del 100 Imagínate si una
01:07:26evaluación del 22 por generó esta este
01:07:29este esta perturbación de precio lo que
01:07:32hubiera sido 100% de evaluación poco
01:07:34antes de las elecciones hubiera sido
01:07:36realmente imposible las chances
01:07:38electorales por imposición del fondo
01:07:39monetario con una deuda que toma macri y
01:07:41un desembolso que ellos políticamente
01:07:43deciden no hacer Sí el fmi jugaba jugó
01:07:45políticamente para la derrota del
01:07:47peronismo acá el fmi jugó de esta manera
01:07:50que te digo no sé cuál es el juego pero
01:07:52no acompañó no acompañó Sí después
01:07:54termina desembolsando y después Sergio
01:07:57además hace medidas compensatorias muy
01:08:00importantes para los efectos de
01:08:02evaluación no solo la evaluación más
01:08:04chica no en el momento que pedían sino
01:08:07que además con una una batería de
01:08:10medidas compensatorias para los sectores
01:08:12que más sufren el efecto de la
01:08:13devaluación entonces ahí está una clave
01:08:16de qué viene después de la esperanza de
01:08:17todo igual bueno plantarse con el fondo
01:08:20Qué significa vos decí Def folte con el
01:08:22fondo eh romper con el fondo bueno
01:08:25plantarse con el fondo en materia de
01:08:27cuáles son los
01:08:28condicionamientos Cuáles son los
01:08:30cronogramas qué es lo que pide partiendo
01:08:32del hecho que para mí es el punto de
01:08:35partida de esta discusión con el fondo
01:08:37que muchachos y ahora con este episodio
01:08:40que acaba de pasar ustedes le prestaron
01:08:42a macri en el 18 para que no volcara el
01:08:46gobierno claramente con motivos
01:08:48electorales fuera del estatuto porque lo
01:08:51usa para la fuga de capitales macri no
01:08:54lo pasa por el congreso le dan el
01:08:56crédito más
01:08:57grandees qué le piden al peronismo que
01:08:59aplica un plan de ajuste convencional
01:09:01que que no es bueno o malo para el
01:09:04gobierno para el poder para masa para
01:09:07para el peronismo es malo para la
01:09:09Argentina realmente muy malo ese plan de
01:09:11ajuste que propone pero para ahí hay un
01:09:13criterio que yo no no entiendo el
01:09:16racional detrás de eso que es de la la
01:09:19operativa no el racional teórico de eso
01:09:21que es el fondo monetario
01:09:25un error o una acción deliberada digamos
01:09:27Depende como lo quieras ver que es apoya
01:09:29políticamente al gobierno anterior con
01:09:30el préstamo vos te Tenés que ir mir el
01:09:32reloj es dramático no pero te contesta
01:09:35cortito y lo despedimos vos te puedes
01:09:36quedar un ratito más y no hablamos nada
01:09:38de la provincia te das
01:09:40cuenta tuvieron pero estuvieron muchas
01:09:44Cos hab muchas
01:09:49coses volver cuando
01:09:52quieras comete un error una acción
01:09:54deliberada que se impugna incluso por
01:09:56sus propios estatutos la famosa
01:09:58auditoría interna del fondo que valida
01:10:00todo lo que estás diciendo vos solamente
01:10:02que es una auditoría interna del fondo
01:10:04ahora Supongo que fue un error para me
01:10:06sirve
01:10:07semánticamente el préstamo entonces
01:10:09resuelve un error con otro que es
01:10:12vulnerar otra vez sus estatutos dándole
01:10:14a la Argentina condiciones que no le da
01:10:16ningún otro país No yo creo que es una
01:10:19simetría una simetría si prestaste fuera
01:10:23de estatuto
01:10:24desproporcionadamente eh más volumen de
01:10:27plata que lo aconsejable Si eso además
01:10:30no genera un costo Porque es una
01:10:31sobretasa que nos cobra de todos los
01:10:33intereses que pagamos o sea generó mucho
01:10:36perjuicio el fondo con esa decisión que
01:10:38tomó en el momento y después por los
01:10:41siglos de los siglos genera un Bueno yo
01:10:44creo que tiene que ese informe que hace
01:10:46de auditoría interna al fondo asumirlo y
01:10:49decirle no es que estamos haciendo algo
01:10:51fuera del estatuto estamos compensando
01:10:54Bueno pero pero no porque es distinto en
01:10:57el siguiente sentido si le prestamos más
01:10:58de lo que había que prestar se usó para
01:11:00algo que no había que usarlo y bueno
01:11:02ahora resulta que ahora nos ponemos
01:11:04reglamentarias devolvelo tal como si
01:11:05esto hubiera sido un préstamo normal
01:11:08condiciones especiales del préstamo
01:11:10condiciones especiales de la devolución
01:11:12Me parece que esa discusión hay que
01:11:13darla y tiene toda la lógica y decir le
01:11:15presté le presté un a un tipo qu s yo
01:11:18tiene un almacén le presté 5 millones de
01:11:20dó No desde el banco 5 millones de dó le
01:11:23dije que lo tenía que devolver en 5 años
01:11:25lo usó para timbear en el casino lo
01:11:27perdió todo y después viene el banco y
01:11:30te dice sabes qu deme el almacén Cuál es
01:11:32mi respuesta Mira así como lo pusiste si
01:11:34vos ahora me querés ahora se te ocurre
01:11:36hacerme cumplir todas las reglas todos
01:11:38los estat la pregunta si estás en
01:11:39condiciones de poder dar esa discusión
01:11:41en esos términos porque acá entendemos
01:11:43bien que lo que estás explicando Mira
01:11:44una cu pero el fmi parece no entenderlo
01:11:46nunca no pero una cuestión importante es
01:11:48que la sociedad Argentina que ahí cuando
01:11:51Cristina le dice a Sergio sobre el fondo
01:11:53está muy bien explicar de qué se trata
01:11:55esto que no es solamente aper o macri es
01:11:58explicar el brete y digamos el el el
01:12:03precipicio al que empujaron a la
01:12:05Argentina al tomar ese crédito y la
01:12:08situación en la que quedan todos los
01:12:09gobiernos posteriores sometidos a una
01:12:12auditoría una o un síndico que te va a
01:12:15aplicar planes que seguro no le sirven a
01:12:17la gente digamos a la sociedad rame acá
01:12:20porque Jessica nos acaba de dar unos
01:12:21minutitos más para que hablemos de la
01:12:22provincia de buenos eh Me gustaría que
01:12:25la gente no sé Nico si hay mensajes debe
01:12:27haber un montón porque nos escucha mucho
01:12:28en la provincia de hecho el otro día
01:12:29estuvimos en la plata viste el frentón
01:12:30que armamos y fue gracioso porque yo
01:12:32dije le agradecemos al banco provincia
01:12:34que y la gente empezó a gritar a un
01:12:37banco
01:12:39eh Y después empezaron a decir bueno
01:12:41Axel kisil Axel kisil muchos oyentes en
01:12:44la provincia de Buenos
01:12:46Aires le encontraste la vuelta a la
01:12:49provincia porque imagino que cuando vos
01:12:50te metiste en esa no dice es muy grande
01:12:52la provincia desafío tremendo desafío
01:12:56creo que por qué la queré volver a
01:12:57gobernar también sería la pregunta que
01:12:59completa La primera
01:13:01eh Porque voy a mencionar dos cosas Una
01:13:05eh No encontrarle la vuelta no sé creo
01:13:09que armamos construimos un equipo de
01:13:12trabajo el frente de todos en ese
01:13:16momento Unión por la patria en provincia
01:13:18de Buenos Aires tuvo un digamos un un
01:13:22comportamiento y un vínculo de mucha
01:13:24unidad y de mucha colaboración de todos
01:13:27los sectores con el gobierno y el
01:13:29gobierno con los sectores espero más
01:13:31allá de la de las demandas de cada
01:13:34sector
01:13:35pero creo que en la provincia de Buenos
01:13:38Aires se mostró políticamente un Un
01:13:42gobierno robusto digamos Más allá de que
01:13:45pasamos mil circunstancias la sequía
01:13:48pasando por por la pandemia por
01:13:51situaciones muy excepcionales muy
01:13:52difícil
01:13:53qué es lo que puedo decir de eso me
01:13:56parece que en el medio de eso sobre todo
01:13:58post pandemia planteamos un plan para la
01:14:02salud para la educación para eh las
01:14:06políticas de género un plan para cada
01:14:08una de las áreas de gobierno para la
01:14:09infraestructura para los puertos el
01:14:11canal Magdalena hay mucho pendiente lo
01:14:13que vinimos a hacer más allá de que la
01:14:15provincia de Buenos Aires Esos planes
01:14:17eran a 6 años 6 por 6 se llamaba no
01:14:19dijimos 6 años Macro y más pandemia 6
01:14:22años para recuperar y ponerlo poner a
01:14:26funcionar varias cosas de la provincia
01:14:28que que venían postergadas entonces
01:14:30inauguramos 201 escuelas tres veces lo
01:14:34que hizo Vidal pero es suficiente
01:14:36alcanza no hay que darle este ritmo el
01:14:39gobierno mismo te diría la provincia hay
01:14:41temas más si vos querés más generales eh
01:14:45Como la integración la identidad de la
01:14:47provincia de Buenos Aires que son parte
01:14:49de la política de gobierno que tienen
01:14:50que ver con lo que hace flor sanut en lo
01:14:52cultural que tienen que ver con la
01:14:55construcción de una identidad no que me
01:14:57parece que sí que creo que es un tema
01:14:59para largo para mí apasionante porque
01:15:02creo que es más profundo incluso que una
01:15:04política de gobierno o que el gobierno
01:15:06la provincia misma creo que se se
01:15:08hicieron avances creo que los valora
01:15:10buena parte de los y las bonaerenses eh
01:15:13pero creo que también sobre la
01:15:16plataforma de lo que hicimos podemos
01:15:18decir Bueno está bien Cuando llegamos
01:15:20había 100000 cuadras de tierra en el
01:15:23urbano sin afaltar bueno faltamos 13000
01:15:26falta un montón pero este ritmo en un
01:15:29año y medio 13000 Bueno este ritmo va a
01:15:32ser significativo Axel queres un poquito
01:15:35un un Shot de dopamina porque por ahí
01:15:37hay mensajitos no ponete los auris a ver
01:15:40si para tengo que hacer una parada
01:15:42técnica un segund Tenés que ir al baño
01:15:43yo también no porque tomé más mate eh
01:15:46gobernador Póngase en los auriculares
01:15:48por favor a ver si hay
01:15:50mensajitos Hola le pueden mandar un
01:15:52saludo salud grande a Axel que fue
01:15:55profesor mío de economía en la carrera
01:15:58de sociología en la calle Marcelo te
01:16:01alber en el año 2005 un genio un crack
01:16:04todava no era conocido pero pero el chón
01:16:07da unas clases que decía Este es un
01:16:09crack habrá sido buen
01:16:11presente no tengo duda que extrañas un
01:16:14poco me encanta me encanta pero s no sé
01:16:17si extraño Sí un poco extraño extraño
01:16:20escribir
01:16:22eh ot menes Axel ahora me pon más
01:16:25mensajito digito la aseguro les Bueno
01:16:27est un poco bajón porque lunes cuenta
01:16:29regresiva parair a mis amigues que no
01:16:33están todavía decididos Por quién votar
01:16:35pongo la futu para ver para cambiar un
01:16:38poco la energía Y a quién encuentro a
01:16:40nuestro gobernador kichi love Te amo
01:16:43kichi vamos que el domingo ganamos Bueno
01:16:46ella estaba en una tarea muy importante
01:16:48quiere escribirle a todos los que no
01:16:49saben todavía quién votar sigan en esa a
01:16:51ver otro mensajito 30 pas a votar a mi
01:16:54provincia Así que vale que se gane en
01:16:56primera vuelta loco hay hay que viajar
01:16:59mucha gente viajando también es muy
01:17:01importante cada importa AC a ver
01:17:05másel qué lindo ser la enva de todo c
01:17:08porque nosotros si te podemos votar a
01:17:10vos estamos super agradecidos la cuenta
01:17:12de sal la vida todas tus gestiones la
01:17:15verdad
01:17:16que admirable Gracias por ser esa parte
01:17:20del peronismo la que seguimos creyendo
01:17:23Bueno hay algo de eso también Axel Qué
01:17:25hermosura una referencia para el futuro
01:17:26no Bueno también me da fuerza a mí todo
01:17:29esto quiero decir algo impresionante
01:17:31septiembre 70 millones de operaciones
01:17:35con cuenta dni eh 27 por segundo en este
01:17:39segundo 27 operaciones con cuenta de dni
01:17:42la billetera digital del banco provincia
01:17:45Sí sí del del Estado del Estado la
01:17:47primera del Estado excelente eso Y sí
01:17:50muy lindo buenas por acá psicólogo
01:17:53cárceles de la provincia y nada le
01:17:56quería mandar un abrazo a Axel pude con
01:17:58el procrear hacerme una casa por suerte
01:18:00rechacé luva de macri y ahora estoy
01:18:02pudiendo vivir en mi casa puedo pagar la
01:18:05cuota sin volverme loco llegando a fin
01:18:08de mes y quería agradecerle también
01:18:09porque por primera vez de que yo
01:18:12recuerdo se habla de Salud Mental en la
01:18:15provincia y en el país en
01:18:17general Sí bueno se hizo mucho trabajo
01:18:20ahí también Sí ahí está son todos
01:18:22grandes temas igual ael tenes que volver
01:18:24cada cada cosa cada click Abre una Abre
01:18:27sí un Horizonte Mira recién pensaba que
01:18:30para qué para qué y qué vamos a hacer en
01:18:33los próximos 4 años eh yo siempre
01:18:36planteo que hay una parte que es
01:18:38reconstruir que tiene que ver con hacer
01:18:40las escuelas que faltan hacer
01:18:43e modificar digamos la infraestructura
01:18:45escolar pero también libros en las
01:18:47escuelas también computadoras para los
01:18:49pibes eso es toda una parte la otra yo
01:18:51lo llamo transformar que transformar es
01:18:54más profundo Lleva más tiempo que tiene
01:18:56que ver con algo que estamos haciendo en
01:18:58educación en salud en Salud Mental por
01:19:00supuesto en seguridad también que es
01:19:02cambiar de raíz lo que encontramos esto
01:19:04es estamos discutiendo los planes de
01:19:06estudio de todos los niveles eh de
01:19:09jardín digamos inicial ya está
01:19:12modificado el plan de estudio y hay un
01:19:14cambio de perspectiva total ahora el
01:19:16jardín no vas digamos no es que no
01:19:18existiera pero ahora muy claramente eh
01:19:21Eh Vas a aprender va a aprender claro
01:19:23vamos sol que lo cuid no es a jugar ni
01:19:25un guardadero ni ni una guardería ni ni
01:19:28nada eh va es una el inicio de la
01:19:32escolarización Y entonces es un cambio
01:19:35de los planes de estudio lo mismo
01:19:36estamos haciendo en Primaria lo mismo
01:19:38estamos haciendo en Secundaria estamos
01:19:40cambiando también los regímenes hubo una
01:19:43discusión sobre el tema repitencia te
01:19:45acordas que surgió en un momento con
01:19:47horror va Bueno no se va a repetir más
01:19:49porque siempre la derecha punitivista
01:19:51digamos eh Pero bueno el tema es cómo
01:19:54hacemos para reconocer lo que no anda
01:19:57bien en lugar de defender ciegamente
01:20:00porque estamos tan bandeados en que unos
01:20:04quieren cerrar privatizar
01:20:06arancelar que entonces da el reflejo es
01:20:09defiendo la educación pública como está
01:20:12Y es un error yo creo que te pone muy
01:20:14vulnerable que la forma de defenderlo es
01:20:16decir no no Mira defendemos la educación
01:20:19pública gratuita
01:20:20universal pero estamos trabajando en
01:20:23mejorarla de esta manera de esta manera
01:20:25de esta manera si no la
01:20:27bandera es lo de la derecha la derecha
01:20:29de financia eh Y entonces deteriora y
01:20:33después viene y evalúa y dice qué mal
01:20:36anda cerremos
01:20:37claro no es la paradoja porque te genera
01:20:42las condiciones para su su destrucción
01:20:44total y yo creo que lo que hay que hacer
01:20:46es decir mira esto anda así porque
01:20:48venimos de años de descuido de
01:20:50financiamiento de falta de formación
01:20:52docente de de montones de cosas Que
01:20:55obviamente no es decir está mal porque
01:20:57son todos los que laburan en eso Eh
01:20:59Viste nosotros estamos cerrando los
01:21:02manicomios en la provincia de Buenos
01:21:03Aires que es una ley Nacional de Salud
01:21:05Mental que no se aplicaba ya la mitad de
01:21:07los que estaban internos en manicomio
01:21:09tienen otro dispositivo no es que
01:21:10vuelven a la casa pero se los cuida
01:21:13porque se los tiene que seguir cuidando
01:21:14por eso pero parece que entonces estás
01:21:16criticando a los laburantes que con unas
01:21:18condiciones adversas salariales de
01:21:21infraestructura de sist
01:21:23laboraban ahí no no se los valora un
01:21:25montón lo que hicieron muchas veces
01:21:27contra la corriente con mucho esfuerzo
01:21:29Pero bueno tenemos que ir transformando
01:21:31y parte de una crítica de lo existente
01:21:34de lo real y decir Bueno vamos a hacer
01:21:36esto otro y en esa dirección vamos eso
01:21:38tiene mucho que ver con lo de 4 años más
01:21:41porque en seguridad lo mismo en
01:21:43seguridad cambiar la formación montones
01:21:45Bueno hay un montón de cosas que
01:21:46empezaste y un montón de cosas que tenés
01:21:48que terminar así que bueno aot axelito a
01:21:51ver un mensaje que más Jessica nos va a
01:21:53matar pero ponem un mensaje más Hola
01:21:55xelito querido habla lor de mar del
01:21:57plata Te mando un beso muy grande te vi
01:22:00en persona acá en la
01:22:01placita una vez que viniste a militar y
01:22:06nada flashé así que desde ese día Te
01:22:09sigo a todos lados y tengo tu foto en la
01:22:11cocina amo a mi gobernador quiero que
01:22:14sea mi gobernador para siempre mi futuro
01:22:16presidente
01:22:17todo Bueno hay mucho amor también me
01:22:20imagino que te de a hacer bien en este
01:22:21trayecto no Es hermoso Te repito La
01:22:24sonrisa con la que entré tiene que ver
01:22:26con que ahora vamos un acto unitario
01:22:27digamos de unidad de todos los sectores
01:22:30del movimiento obrero con las
01:22:31organizaciones sociales con todos los
01:22:34movimientos sociales y también con todas
01:22:36las organizaciones políticas va a ser un
01:22:37acto importante 17 de octubre cierre de
01:22:40campaña en provincia y viene a coronar
01:22:43no a terminar pero sí a coronar una
01:22:45campaña que para mí lleva 3 años y medio
01:22:48más o menos eh Porque venimos laburando
01:22:51me dicen Bueno ahora está recorriendo la
01:22:53provincia no no la recorre siempre todo
01:22:55el tiempo es que una buena gestión es
01:22:56una campaña no Sí por eso por eso y y
01:22:59también una gestión es un proceso de
01:23:01transformación de la vida viste cuando
01:23:04te dicen lo más lindo es entregar una
01:23:05casa Sí bueno inaugurar una escuela
01:23:07inaugurar una sala de salud eh un centro
01:23:10de salud un hospital y cerrar un
01:23:12manicomio o o Eh bueno tantas cosas que
01:23:15tienen que ver con que capaz aparece una
01:23:18ruta y vos ves ahí que es campo al
01:23:21costado la presidente perón la autopista
01:23:23presidente perón y te das cuenta que
01:23:25pronto todo eso va a tener fábricas
01:23:27casas viviendas eh centro logístico se
01:23:31está produciendo una realidad un futuro
01:23:33distinto me causa gracia Porque si una
01:23:35una cámara de tn te pone la ruta ahí y
01:23:37te dice mira hacen rutas hacia ningún
01:23:39lugar Claro claro no hay nada no no pero
01:23:42sabes qué el otro día un periodista me
01:23:44dice yo vivo yo vivo en tal lado antes
01:23:47para llegar a eseiza tardaba una hora y
01:23:50media y ahora tardo 15 minutos Pero lo
01:23:53que van a tienen que reconocer hay cosas
01:23:56que hace años bueno la ruta
01:23:5911 el corredor Atlántico vieron que
01:24:01ahora se bate récord todo el tiempo los
01:24:04fines de semana turísticos y bueno
01:24:05también porque es autopista todo el
01:24:07corredor Atlántico menos la parte que va
01:24:09má chiquita gessel ya se licitó ya se
01:24:11adjudicó entonces va a ser todo eso si
01:24:14no votan a mi ley o a bu si votan a m a
01:24:17bulrich si votan a m a bulrich una ruta
01:24:21no no se constru motosierra con Dinamita
01:24:24con ajuste
01:24:25tampoco recordemos que no hay segunda
01:24:27vuelta no hay balot en provincia Así que
01:24:29hay que ir a votar Este domingo Sí claro
01:24:31por supuesto este domingo vamos a
01:24:33conocer también el resultado y si es que
01:24:34vos seguís siendo gobernador de la
01:24:36provincia de Buenos Aires te deseamos lo
01:24:37mejor ael y gracias por haber estado acá
01:24:39un aplauso
01:24:41para seguramente que vas a volver en
01:24:43algún momento Gracias vamos a escuchar
01:24:45un poquito de música
01:24:51ahora
01:24:57i