Pedro Saborido y Alejando Grimson | PECADOS CAPITALES con Julia Mengolini en #Segurola
Segurola y Habana - 16/10/2023 - Duracion: 31:08
Transcripción
00:00:02Bueno muy bien este coro que empezó como
00:00:05a deformarse en algún punto seguramente
00:00:08les suena muchísimo Si de acaso ustedes
00:00:09son oyentes del último podcast de futur
00:00:12rock que es pcos capitales cuyos autores
00:00:15están acá hoy con nosotros en la mesa de
00:00:17seguro laana y les damos la bienvenida a
00:00:19grimson y a Pedro saborido un aplauso
00:00:22Cómo están qué tal qué dicen e bueno
00:00:26Estuve escuchando el podcast no escuché
00:00:27todo todo porque saben que me di cuenta
00:00:29también tiene un nivel de complejidad
00:00:31que no es que yo lo pongo y la baño a
00:00:33Rita Mientras tanto en
00:00:34serio salvo que sea con auriculares pero
00:00:37eso ya me aisla demasiado de Rita
00:00:40entonces me habla y yo por ahí le estoy
00:00:42tirando dos veces champo no eso no eso
00:00:45no pero es un podcast que tiene queene
00:00:47profundidad pod dividir Claro pero
00:00:48podríamos dividir a los podcast entre
00:00:50podcast pochocleros y podcast este de de
00:00:54pensar y no pero de verdad porque tiene
00:00:57una complejidad entonces de pronto no
00:00:59para esta idea y eh Para Rita mientras
00:01:01te ahogas no te ahogues porque yo quiero
00:01:05retroceder porque acá hay eh No son
00:01:08podcast bueno Cuántos episodios son eh
00:01:11nueve episodios xenofobia envidia deuda
00:01:14de la Democracia misoginia racismo odio
00:01:16violencia apatía y aporofobia además con
00:01:19unos unos entrevistados
00:01:22Eh polentas sí todos tipos que que que
00:01:26últimamente además también son una
00:01:27referencia e
00:01:30digo tipo por ahí algunos más conocidos
00:01:32Como bomar pero o Ezequiel ipar que
00:01:34también está en uno de ellos bueno por
00:01:36eso referencias como Rita bomar pero
00:01:39después yo Ese quilar lo conocí este año
00:01:41Claro Mira pero de repente era como
00:01:44empieza a ser una persona de consulta no
00:01:46porque bien Así que me parece que está
00:01:49muy sí tiene una
00:01:52una una densidad
00:01:54interesante yo mismo que no soy un
00:01:56académico acompañando ahí había momentos
00:01:59que era bueno ha más despacio
00:02:01chic Claro pero igual siempre Alejandro
00:02:04cuida el el el terreno el terreno de de
00:02:07lo académico haga contacto este con
00:02:10aquello que no lo es porque de eso se
00:02:14trata si no queda como un unos saberes
00:02:17Este ahí encerrados entre cinco o seis
00:02:20tipos y lo lindo Es que creo que a
00:02:23través de lo de lo que hace Eugenia o
00:02:25los entrevistados y sobre todo lo que va
00:02:27siendo muy didáctica y pedagógica
00:02:30Alejandro uno va desplegando todo este
00:02:33tema que como le decía yo siempre como
00:02:35que a medida que lo va desmenuzando no
00:02:39digo que traiga la tranquilidad sí trae
00:02:41la angustia de que existe pero trae una
00:02:42cierta tranquilidad de que empieza a
00:02:44observar que tiene un mecanismo que no
00:02:46es simplemente algo que sucede un
00:02:49fenómeno sin forma y monstruoso no sino
00:02:52que tiene tiene sus motivos y tiene sus
00:02:55mecanismos y esas son las primeras
00:02:57claves digo para saber para para poder
00:03:00desarmar una bomba primero hay que
00:03:02conocerla y eso me parece que siempre lo
00:03:04que yo sentí que está haciendo Alejandro
00:03:06totalmente sí
00:03:07Ale Es cierto que yo digo bueno que
00:03:09tiene una densidad una complejidad que
00:03:11uno no puede estar haciendo cualquier
00:03:12otra cosa pero sí que es es totalmente
00:03:15comprensible y accesible eh Me parece
00:03:18que sí es la traducción de ideas
00:03:19complejas a a algo que que puede ser un
00:03:22podcast de una hora claro con distintos
00:03:25momentos y todo
00:03:27e hoy de hecho Bueno me acordado
00:03:30que hoy Estaba vistiendo a Rita
00:03:32justamente y escuchaba el de la
00:03:34violencia y en un momento Rita me mira y
00:03:36me dice qué te rí yo tenía puesto los
00:03:38auriculares
00:03:40chiquitos el podcast también contiene un
00:03:43unos sketch del señor saborido que los
00:03:45cuento de saborido tremendo a mí me
00:03:47gustaría que escucharan este fragmenti
00:03:49que yo elegí Para que vean un poquito de
00:03:52qué se trata después nos metemos más en
00:03:53las ideas violencia política un momento
00:03:57en la cámara de diputados
00:04:00de pronto en el recinto comenzó el
00:04:02debate muchos asesores de comunicación
00:04:05destacaron que hacer declaraciones
00:04:07agresivas intensifica la relación con
00:04:09los propios además de despertar una gran
00:04:12atención en los medios sobre su proyecto
00:04:15de regularización de los desarmaderos de
00:04:17loros Quisiera hacer una observación la
00:04:20propuesta parece propia de una persona
00:04:22incapacitada para ejercer cualquier
00:04:24asunto referido a la actividad
00:04:25legislativa dijo la diputada García
00:04:27ariena del partido a quizás la
00:04:30incapacidad está en usted diputada que
00:04:33quiso prohibir el consumo de chops de
00:04:34pués 22 pensando que se trataba de una
00:04:36cerveza china lo cual hace pensar en lo
00:04:39plural de nuestro sistema democrático
00:04:40que permite que una persona con cierto
00:04:42nivel de idiotez pueda ser elegida para
00:04:44ser parte de esta cámara sostuvo el
00:04:47diputado berm choven del partido B
00:04:49evidentemente denigrar al adversario es
00:04:51mucho más efectista y efectivo que
00:04:54discutir un proyecto los periodistas y
00:04:56los mobileros tomaban nota destacaban
00:04:59intensidad del debate la agresividad
00:05:01siempre es más llamativa y entretenida
00:05:04que el diálogo que es tomado por
00:05:06tibieza si la diputada garciarena es
00:05:09podemos deducir una estúpida conf fuero
00:05:11por decirlo deuna manera Permítame
00:05:13proponer entonces que el diputado tar
00:05:15enstein pueda ser declarado imbécil de
00:05:17interés público como paso previo a
00:05:20presentar la idea de que la UNESCO lo
00:05:22declare [ __ ] histórico de la
00:05:24humanidad dijo el diputado zarratea del
00:05:26partido c ese título lo merec vos
00:05:30se patrimonio histórico de la recalcada
00:05:33concha de tu madre le contestó la
00:05:36diputada formentera del partido bueno
00:05:38esto
00:05:39[Música]
00:05:41sigue incendo no que de verdad que habla
00:05:45los llamativo que puede ser el otro día
00:05:46yo antes quiero decir que que esto que
00:05:50escribí de pronto lo vi me deprimió
00:05:53cuando fue dos semanas después realidad
00:05:55Cuando veo olvídense que lo haya
00:05:58hecho pudo haber sido de cualquiera
00:06:00cuando presentó la la este maqueta de la
00:06:04cárcel hombre oa Ah Es decir claro
00:06:08convertir a la a la discusión política
00:06:10en un en un en un en un meme ya digamos
00:06:12no este y la verdad fue bastante
00:06:15deprimente es decir el grado de de
00:06:17degradación intelectual de la política
00:06:19como para que alguien encima salga
00:06:22agrandado a presentar una idea tan
00:06:24imbécil Bueno pero eh Yo entiendo que
00:06:27vos te deprimiste pero Pedro un poco el
00:06:29mecanismo tuyo eh es cagarse de risa de
00:06:33algunas cosas y entonces terminar de
00:06:35desarmarlas que es lo que hiciste con el
00:06:37rock con Peter capusoto y su video que
00:06:40al hacer un chiste de eso que eran nos
00:06:42empezamos a dar cuenta que era todo muy
00:06:44ridículo pero aparecía esto yo yo cada
00:06:46vez que que tenía y esto Me gustaría que
00:06:48que piense que cuente Alejandro Cómo se
00:06:51le ocurrió esto porque siempre tuve esa
00:06:53sensación de de estar frente a algo que
00:06:56me superaba y que cada vez que yo
00:06:58charlaba con Alejandro encontraba no no
00:07:02la tranquilidad de que no existiese
00:07:03porque si hay algo que es el podcast es
00:07:05no es negador no eh pero sí la la
00:07:09explicación la explicación y eso viste
00:07:11te lleva un terreno este donde la
00:07:13angustia empieza a tomar otra forma que
00:07:15es bueno el ocuparse o el tener que
00:07:17ocuparse no Cuál es la explicación Ale
00:07:20empecemos por ahí Ale Por qué estamos
00:07:22pasando por lo que estamos pasando cómo
00:07:24se llegaron estos niveles de odio de
00:07:26polarización creo que e es en el
00:07:30capítulo del odio no que se habla mucho
00:07:32de la polarización sí totalmente y de
00:07:34cómo viene jugando además el
00:07:36entrevistado que es Martín plot habla
00:07:37mucho de lo que él estudió en Estados
00:07:39Unidos que es algo que viene sucediendo
00:07:41sí hace hace más tiempo que acá por lo
00:07:43menos eh y el odio como no sé cuáles son
00:07:47los términos pero como un factor
00:07:49político o como un vector incluso no por
00:07:53supuesto Sí Acá hay como se mezclan dos
00:07:55temas viste por un lado la Argentina de
00:07:58los últimos años y para el otro lado un
00:08:00cambio que excede mucho la Argentina es
00:08:02un cambio global gobernó Trump gobernó
00:08:05bolsonaro gobierna meloni en Italia eh
00:08:08boric le ganó al ultraderecha eh Y
00:08:11después perdió con la ultraderecha la
00:08:13votación de la
00:08:15Constituyente Petro le ganó al
00:08:17ultraderecha Hungría está gobernada por
00:08:19ultraderecha o sea en en todos los
00:08:22parlamentos europeos la presencia del la
00:08:24ultraderecha es muy fuerte el otro día
00:08:26alguien me decía no pero eso lo que vos
00:08:29decís es darle excusas a los errores que
00:08:32cometimos nosotros no no yo los errores
00:08:35que se hayan cometido en Argentina del
00:08:38gobierno actual de los dirigentes del
00:08:41frente todos son los errores que haya
00:08:43que discutir yo eso no lo niego en
00:08:44absoluto lo que estoy diciendo es que
00:08:46justo ayer Perdón Fede hizo una columna
00:08:48sobre desarmando la idea de que se puede
00:08:51explicar el fenómeno de esta nueva
00:08:53ultraderecha con los errores cometidos
00:08:55la verdad que cl no yo lo que decía es
00:08:57Te doy dos ejemplos uno Pedro Sánchez yo
00:09:01estve con inigo rejón hace unos meses
00:09:04inigo me decía Che Yo pensaba que yo lo
00:09:08iba a aplaudir a Sánchez por su política
00:09:10de género y que lo iba a criticar todo
00:09:12el tiempo por su política económica pero
00:09:14el tipo logró crecimiento aumento del
00:09:16empleo aumento del salario mínimo vital
00:09:18inmóvil aumento de las jubilaciones y
00:09:20casi pierde la elección y en
00:09:23Suecia que bueno no no gobierna el
00:09:28frente to ni los principales
00:09:30protagonistas ni se cometieron los
00:09:32errores de acá sacaron el 25 25% de los
00:09:36votos la ultraderecha que es un delirio
00:09:38para porque en esos países en todos los
00:09:40países parlamentarios 25% quiere decir
00:09:42que es es la primera minoría no Entonces
00:09:45evidentemente no yo digo realmente no
00:09:48son nuestros errores lo que explicaron
00:09:51la insurgencia de la nueva derecha acá o
00:09:54de mi ley acá porque vos verificas que
00:09:56en otros países pasan fenómenos
00:09:58parecidos y no tiene la economía hecha
00:10:00[ __ ] como acá Exacto o sea los si si
00:10:03si fuera la economía exclusivamente solo
00:10:06la Argentina tendría otra derecha
00:10:08Estamos de acuerdo ex cl s eso eso es
00:10:10fácil de entender eso tiene que ser
00:10:12fácil de entender Si la Argentina tiene
00:10:14un fenómeno similares a otros países que
00:10:16no tienen la misma realidad económica o
00:10:18las mism realidad política porque en
00:10:20realidad estamos en un mundo distinto al
00:10:23mundo Yo te diría para mí hubo 25 años
00:10:25de un mundo que fue de la caída del muro
00:10:28de Berlín consenso de Washington de un
00:10:29lado hasta el triunfo de Trump y
00:10:31bolsonaro eso fue un mundo de 25 años
00:10:34que es cierto en Argentina hubo 12 años
00:10:36de excepción o sea en algunos países de
00:10:39América Latina hubo una excepción a esos
00:10:4025 pero fue una minoría o sea en Europa
00:10:43Estados Unidos México y la mayoría de
00:10:45América Latina gobernó El
00:10:48neoliberalismo Fuerte hasta el 2015 166
00:10:52y ahí se empezó a quebrar y entramos en
00:10:53un mundo inestable todo es inestable
00:10:55gana la ultraderecha pierde la
00:10:57ultraderecha gana la izquierda pierde la
00:10:59izquierda en todos los países está
00:11:01pasando una cosa pendular muy frenética
00:11:03muy fuerte y con muy poca eh
00:11:07persistencia de de ciertas convicciones
00:11:10o de ciertos fenómenos entonces lo que
00:11:12nosotros estamos diagnosticando es
00:11:14Cuáles son fenómenos y esto la verdad
00:11:16una cosa interesante también para
00:11:18comentar esto lo empezamos a pensar en
00:11:20mayo y lo grabamos entre junio y Julio O
00:11:23sea no había nada para grabar cuando
00:11:24hubo lecciones o sea cuando llegaron las
00:11:27paso nosotros ya habíamos terminado de
00:11:28grabar
00:11:29o sea lo que salió al aire la semana
00:11:31pasada en fut Rock estaba grabado y a
00:11:34veces decíamos con Pedro no
00:11:38parece Y por qué no parece y con esto
00:11:41cierro porque en realidad el podcast los
00:11:43episodios que vos los mencionaste muy
00:11:45bien son sobre fenómenos estructurales o
00:11:47sea el odio político No nació en la
00:11:49Argentina en las pas si uno dijera bueno
00:11:53nació contra evita nació con los
00:11:55bombardeos a la plaza nació contra los
00:11:57obreros que se rebelaron
00:11:59la Patagonia Trágica qué s yo no sé
00:12:02contra los seguidores de rosas no sé
00:12:04podes ir a donde quiera pero es
00:12:06estructural son décadas y y así la
00:12:08misoginia todo lo que vos leíste tiene
00:12:11que ver con fenómenos estructurales lo
00:12:13que estamos viendo Es como un señor y
00:12:15unos seguidores están digamos cosechando
00:12:19frutos de este contexto global con
00:12:22fenómenos estructurales argentin dice
00:12:25además Dora barrancos que se hac uno lo
00:12:29más también es ella Fabulosa para hablar
00:12:31no Dora maravillos la última vez que
00:12:32vino hablamos un poco y ella también
00:12:34decía Bueno sobre todo estábamos
00:12:36hablando de feminismo
00:12:38e de del machismo
00:12:42de de la homofobia y esto dice que que
00:12:45Ella dice siempre existió no una tía
00:12:47medio facha una tía
00:12:49homofóbica un tío Bla ahora se Ahora son
00:12:53programas existió si querés siempre Ese
00:12:56odio
00:12:57eh sobre todo el homofóbico y el y el
00:13:00machista existió siempre en las almas
00:13:04pero que estuviera ahora organizada
00:13:06detrás de un programa Esa es la novedad
00:13:07también de la época una de las novedades
00:13:09de la época claro quizás también sea la
00:13:12novedad que eh estas cosas nunca se
00:13:15habían estructurado y habían aceptado
00:13:17las reglas democráticas institucion
00:13:19andose no digamos no sé estábamos más
00:13:23cerca de que esto un bondini alguien un
00:13:25coso marginal Y de pronto hoy este
00:13:29tienen una estructura y y y tienen y son
00:13:32competitivos en las elecciones eh Y casi
00:13:35que es como una paradoja que como que la
00:13:38la la democracia este genera como un
00:13:40como como un una un movimiento
00:13:43antidemocrático pero a su vez
00:13:45democrático y donde terminamos teniendo
00:13:48a eh Victoria bichar roel diciéndole a
00:13:51Patricia bullrich eh e que es
00:13:55inconstitucional que se le ocurra grabar
00:13:57no entendés lo que digo
00:14:01peres
00:14:04anoc Y sí hay algo que que de pronto es
00:14:08la discusión de cuál sería el límite
00:14:10precisamente de la libertad de expresión
00:14:13no O sea la democracia y la libertad de
00:14:16expresión podrían tener un límite de
00:14:18bueno acá hay un límite Che el
00:14:20negacionismo cómo puede ser después de
00:14:21tantos años tantos años que no tengamos
00:14:23una ley siempre Emiliano Rodríguez un
00:14:25amigo mío dice cómo puede ser que no
00:14:26tengamos una ley y hoy la persona
00:14:30digamos cierta lentitud de la política o
00:14:33cierta Confort diciendo bueno Esto no va
00:14:35a ocurrir una suposición no porque creo
00:14:37que también es el haber descubierto
00:14:40escenarios que creíamos totalmente
00:14:43superados est típico Perdón esto es
00:14:45típico del escucha fonte veca Perdón no
00:14:48diciendo Che tiene que haber una ley cl
00:14:50pero esta conversación entre nosotros es
00:14:52típica del podcast porque es es así
00:14:55existe la tradición Europea continental
00:14:58que sí tiene leyes que prohíben el
00:15:00negacionismo y además de Alemania y
00:15:02otros países Francia dijiste vos en
00:15:04podcast Y por qué Francia qué Francia
00:15:06Francia por el nacismo también el el
00:15:09holocausto Pero además hay límites a la
00:15:12libertad de expresión porque la
00:15:13tradición jurídica de la Europa
00:15:15continental O sea que eso quiere decir
00:15:17no Inglaterra no Inglaterra eh Es que
00:15:21hay algo por encima de la libertad de
00:15:23expresión que es la dignidad humana o
00:15:24sea vos no puedes decir judíos no sé
00:15:27cuánto bolivianos no sé cuán
00:15:29exactamente ahí hay un límite en Estados
00:15:32Unidos hay otra tradición que es la
00:15:34anglosajona que es que por arriba tiene
00:15:36que estar la libertad de expresión
00:15:37Porque si alguien dice eso tiene que
00:15:39haber otro que lo refute Y así vamos y
00:15:42la verdad es que la Argentina en su
00:15:43tradición jurídica está más cerca de
00:15:45Estados Unidos que de Sí nuestra
00:15:47Constitución se parece mucho a esas
00:15:50después hubo pactos los pactos
00:15:52internacionales a veces morigerar pero
00:15:55de todas maneras los límites a la
00:15:58libertad de expresión en función de la
00:15:59dignidad humana en la Argentina son muy
00:16:01escasos son muy escasos es una gran
00:16:03discusión una hermosa discusión que te
00:16:05imaginas los líos que genera porque ni
00:16:07siquiera es que por ejemplo entre mis
00:16:09amigos abogados que piensan más o menos
00:16:12parecido sobre cómo querrían que fuera
00:16:13la Argentina no están de acuerdo sobre
00:16:15ese tema y lo otro que vos dijiste Pedro
00:16:18me interesa mucho que es que yo creo
00:16:20que esta nueva etapa global que estamos
00:16:23viviendo que es una etapa posterior a la
00:16:26gran marea verde o sea la gran
00:16:31ap y ahí en ese Apo misi un movimiento
00:16:36contra feminista que hoy está brutal
00:16:39está brutal no vos pensas que hay una
00:16:42causalidad ahí claro una ruc o sea es un
00:16:45es una bronca una respuesta porque a m
00:16:49Me gusta cuando vos ponés en estos
00:16:51términos acudís a la física o a la
00:16:54geometría para ver si hay algo
00:16:56newtoniano que a una fuerza se le puede
00:16:59a una fuerza que necesariamente va a
00:17:01haber alguna que reaccione puede ser
00:17:04pero en este caso es así Sí por eso Dios
00:17:06respondería te lo pregunto porque el
00:17:08otro día con Fede lo discutíamos de
00:17:09hecho es que a mí no me cabe duda porque
00:17:12porque si la está no solo la Argentina
00:17:15otra vez no son la Argentina los
00:17:17principales votantes de esta fuerza son
00:17:20varones jóvenes y se manifiestan en
00:17:22contra del feminismo y esas las ideas
00:17:24que más abiertamente o más Solamente el
00:17:27otro día anticipó no Custodio el otro
00:17:29día me decía alguien que tiene razón que
00:17:31en la Argentina no se está expresando no
00:17:33pero yo discuto eso Perdón que te
00:17:35interrumpido eh pero no es que me parece
00:17:38que el problema de decir por esto pasó
00:17:41esto no no es justificar para nada Es
00:17:44decir entonces la culpa la tuvieron
00:17:45ustedes se pasaron dos pueblos Y
00:17:47entonces vin
00:17:50elem lo que tenemos que saber es que
00:17:52cada cosa que hagamos quizás va a tener
00:17:54una repercusión y una consecuencia del
00:17:56otro lado no es algo que del otro lado
00:17:58se queda inerme digamos es suponer que
00:18:02algo ya no existe más hablar de batallas
00:18:05culturales ganadas como si fueran
00:18:07definitivas Me parece que sí es
00:18:09relajarse muchas veces en suponer que
00:18:11del otro lado no va a haber otra cosa
00:18:13está trabaj que está elaborando y que se
00:18:15está organizando es decir que a veces
00:18:18uno vive en el país del que se
00:18:20entera como encerrado en su propio
00:18:23círculo en su propia burbuja en su
00:18:25propio clúster y no se da cuenta que hay
00:18:28del otro lado algo que se está
00:18:30organizando se está organizando y está y
00:18:33está vivo y tiene vida y tiene
00:18:35adherentes y tiene jóvenes y tiene gente
00:18:38con ganas y tiene voluntarios que uno
00:18:41siempre supone que todo lo que hará el
00:18:42enemigo va a ser pago cuando decí no
00:18:44también tiene gente voluntariado y tiene
00:18:46gente humilde que es quizás la parte más
00:18:49dolorosa no que también ha apoyado esto
00:18:52eh Entonces ahí es como que uno dice
00:18:54mientras eran un
00:18:5720% eh Son unos psiquiátricos este
00:19:01alienados por los medios de comunicación
00:19:03ya cuando son un 30 y te pueden ganar
00:19:05decís Ah estamos en un problema no Claro
00:19:09pero viste que hay un sector del del
00:19:11peronismo te diría que nos echa la culpa
00:19:14digo al feminismo a la feminista de
00:19:16habernos pasado dos tres pueblos y que
00:19:18entonces la culpa de mi ley la tuvimos
00:19:21nosotras mucho que Vu pero yo pero yo a
00:19:25todos ellos quiero decirle una cosa que
00:19:27es muchachos si la economía hubiera
00:19:30funcionado olvídense el antifeminismo
00:19:32podría haber existido por una reacción
00:19:34de poder porque el feminismo disputa
00:19:36poder micropoder macr poder si disputas
00:19:40poder seguramente alguien va a responder
00:19:42Okay ahora este fenómeno no tiene que
00:19:46ver Solo con eso por qué Porque si la
00:19:48economía hubiera funcionado estaríamos
00:19:50en otro planeta acá esto
00:19:53existe son factores concurrentes hace un
00:19:56ratito dijimos que en España la economía
00:19:59funcionó bárbaro Y sin embargo surge no
00:20:02pero igual de todas maneras Está buena
00:20:04la comparación porque en España terminan
00:20:07casi empatando la elección No es cierto
00:20:10y acá vos lo que ves es un
00:20:13proceso yo veo procesos de
00:20:15desacralización de ciertas figuras del
00:20:18campo popular veo procesos donde nada ya
00:20:21el Sagrado donde todo empieza a ser
00:20:24cuestionado donde los procesos de
00:20:26desafiliación Son muy fuertes donde
00:20:28mucho del
00:20:30voto más democrático que hay en la
00:20:32Argentina hoy es un voto en función de
00:20:35lo que hay enfrente pero no con la
00:20:37ilusión que hubo por ejemplo en 2019
00:20:39había una ilusión
00:20:41impresionante no hoy Obviamente que no
00:20:43existe esa ilusión hay situaciones
00:20:45distintas y tienen que ver con todos
00:20:48estos registros que estamos comentando
00:20:51Me parece que también tiene eh de alguna
00:20:53manera con cosas que vamos suponiendo
00:20:55que son como pintorescas recuerden
00:20:59ustedes en medio de de de la pandemia eh
00:21:03divertirnos con gente que quemaba
00:21:06eh barbijos barbijos Y reírnos de gente
00:21:10que le tenía miedo que hablaba que se
00:21:11venía el
00:21:13comunismo y y quizás este subestimar
00:21:16algunas cosas no subestimar algunas
00:21:19cosas que también tienen una razón
00:21:21cuando de pronto pasan las cosas que
00:21:23pasan como pasaron en el fin de semana
00:21:25decís y también hay algunas verdades que
00:21:27también nosotros deberíamos revisar no
00:21:30eh Porque hay lugar Hay cosas en las que
00:21:33cuántas cosas de la que por ahí dice
00:21:36mucha gente
00:21:37Eh vos también estarías de acuerdo sí
00:21:40Dónde dónde Toca esas fibras esas
00:21:42verdades esos lugares donde vos decís
00:21:46bueno en esta la verdad que tienen razón
00:21:49no y es tremendo
00:21:52porque est manejando sí podemos decir lo
00:21:55de lo de insurralde en el chate claro
00:21:57pued
00:21:59es sí les da la razón y eso es tremendo
00:22:02no s en realidad no pero en parte sí no
00:22:06y y a nosotros se nos hace muy difícil e
00:22:10poder salir a discutir que la casta que
00:22:12son todos los mismo que nos vienen
00:22:13[ __ ] tenemos que decir que no que no
00:22:15son los mismos que hay dirigentes que no
00:22:17merecen ser tratados de esa manera pero
00:22:19también uno diría sí alguien no le
00:22:22podría haber dicho Sí también un po cómo
00:22:26puede ser nadie vio le
00:22:28ya está con un sí n el elefante rosa que
00:22:31camin a veces uno también se entonces
00:22:33claro hace que un montón de también diga
00:22:36eh eh parte me parece que de lo que
00:22:39tiene la dinámica de de del mísmo es
00:22:42esta certeza esta energía que es lo que
00:22:46tratamos y que yo siempre me me
00:22:49rescataba grimson de eso que te rescata
00:22:53el podcast porque el podcast no es una
00:22:54cosa para amargarse ni para deprimirse
00:22:56al contrario es una cosa que que te da
00:22:58herramientas para que te sientas entero
00:23:00frente a un
00:23:02fenómeno cuya cuya principal o una de
00:23:06sus principales armas es que vos te
00:23:08sientas amedrentado y que te sientas
00:23:10frente a algo que no podés ni siquiera
00:23:12manejar un tipo con una motosierra Bueno
00:23:14a la a la a un tipo con La motosierra
00:23:18grimson y el podcast le contestan con
00:23:20ideas con razonamientos y poniendo eso
00:23:23eh en valor de nuevo sí no es un un un
00:23:27un podcast que lo único que hace es
00:23:29estar indignado porque hay algo que
00:23:31sucede para nada es es Es es un un
00:23:34podcast Que este como dijiste vos está
00:23:36para escucharlo e tener elementos y al
00:23:39contrario creo que te da más elementos
00:23:40para dejar de estar angustiado e
00:23:42indignado que los que te puede dejar
00:23:45para preocuparte sí es totalmente lo
00:23:48contrario Sí y sin que esto sea una
00:23:50máquina de negar lo que ocurre nada eh
00:23:53Hay algo que que escuché en el podcast
00:23:55que me quedó resonando un poco y es como
00:23:58la polarización hace que haya como dos
00:24:00realidades paralelas No claro
00:24:02e y
00:24:05eso mata la argumentación cuando hay
00:24:09realidad paralela no hay diálogo posible
00:24:10porque vos estás acá yo estoy acá y no
00:24:12nos cruzamos Y eso es lo que también
00:24:13pasa con el algoritmo y con la discusión
00:24:15pública pareciera que deja de existir o
00:24:18existen términos que son como donde no
00:24:20se puede escuchar realmente lo que está
00:24:21diciendo el otro en ese escenario Para
00:24:24qué para qué seguimos para qué seguimos
00:24:27buscándole la
00:24:29no bueno porque necesit la lucha va a
00:24:32ser para salir de la existencia de
00:24:35realidades
00:24:36paralelas trat de romper eso no va a ser
00:24:40necesario romper eso vos pensá que hay
00:24:42gente convencida de que nman fue
00:24:45asesinado vos pensá que hay gente
00:24:48convencida de cosas
00:24:51inusitadas yo usé el término realidad
00:24:53paralela justamente por eso porque es
00:24:55como Bueno realmente ellos creen en un
00:24:58mundo eh que nosotros discutimos desde
00:25:01los hechos o sea bueno pero si fuera así
00:25:04como decí Por qué la la justicia se
00:25:06niega a carear a los que hicieron un a
00:25:10los que dijeron que están las pruebas de
00:25:12que nisman murió solo y los que dijeron
00:25:15lo contrario o sea estamos hace años los
00:25:17argentinos esperando eso y no lo hacen
00:25:19Bueno para mí pero la gente no sabe eso
00:25:21ya Ya eso es Demasiada información no Y
00:25:24así sucesivamente entonces eh
00:25:29yo creo que no hay manera de que se
00:25:32reconstruya una convivencia democrática
00:25:35sin lo que vos decís Julia que es que
00:25:37existe un debate donde podemos pensar
00:25:39muy distinto pero vos decís bueno se va
00:25:42a discutir si es mejor hacer esta ruta o
00:25:44este puente o aquel otra cosa por qué
00:25:46Para que viva mejor la gente O sea se
00:25:48supone que eso no estaríamos discutiendo
00:25:51No Entonces eso realmente yo creo que es
00:25:56quizás la dimensión más frustrante
00:25:58aos democra es que se haya perdido el
00:26:01territorio de la argumentación ten que
00:26:03decir es mejor tomar deudas o tomar
00:26:06deudas o pagar deudas Qué es mejor qu
00:26:09dicen los no los números cada uno
00:26:11inventa el que quiere y dicen cualquier
00:26:13cosa Bueno eso es muy malo porque
00:26:15entonces es que es como de es lo más
00:26:17frustrante de la época porque se puede
00:26:19romper el coco para tener las mejores
00:26:21razones los mejores
00:26:24argumentos pero cuando Y entonces Dónde
00:26:27queda el ejercicio de la persuasión si
00:26:29ni siquiera llego viste que lo que
00:26:32revelaron estos pibes indisciplinados eh
00:26:35es de lo más frustrante habrán visto
00:26:37esos videos virales bueno tod todos los
00:26:39pibes saben de quién es la deuda de
00:26:41Independiente de quién la vino a salvar
00:26:44y nadie sabía que la deuda no la había
00:26:47tomado ni Cristina ni Alberto que había
00:26:49tomado pero me parece que determinado
00:26:51momento suponer en una edición donde yo
00:26:54puedo elegir a todos los más digamos
00:26:57aseguran que no no editaron para que qu
00:26:59importa Bueno está bien si tuvieron la
00:27:01mala suerte Yo también dialogo con mucha
00:27:04gente y también hay un montón de gente
00:27:05que este sin ser este perteneciente a
00:27:09nuestro sector político se puede poner a
00:27:12charlar digo quizás el tema es bueno si
00:27:15ya vemos que somos dos clusters que no
00:27:18se pueden comunicar pues empecemos a ver
00:27:20quiénes son capaces de de tener un nivel
00:27:23de canciller ismo como para cruzar del
00:27:25otro lado y encontrarse con los otros
00:27:27otro lado no son todos tan uniformes
00:27:31como para no suponer que podemos hablar
00:27:33con gente a mí me gustaría decir dos
00:27:35cosas Una es que siempre hay que tener
00:27:38humildad
00:27:40porque en el sentido de que si uno cree
00:27:43que uno tiene toda la verdad y el otro
00:27:45no tiene ninguna bueno justamente la
00:27:47democracia se supone que se basa en la
00:27:49idea de que alguna verdad hay en el otro
00:27:52aunque cueste aceptarlo en los contextos
00:27:55de tan alta polarización como vimos este
00:27:56sábado Ajá claro volendo el sábado pero
00:28:01dicho lo cual quiero decir lo siguiente
00:28:04yo creo que hay contextos por ejemplo
00:28:07durante la
00:28:08dictadura que la gente decía No yo no
00:28:11sabía nada de lo que estaba pasando yo
00:28:12no sabía yo no sabía yo no sabía no este
00:28:16después León Ferrari hizo una obra
00:28:17extraordinaria que se llamaba nosotros
00:28:19no sabíamos y la obra son todos los
00:28:22recortes de diarios sí que ningún diario
00:28:25denunció lo que estaba pasando pero los
00:28:27diarios decía aparecieron dos cadáveres
00:28:29en la costa del Uruguay aparecieron dos
00:28:31cadáveres en no sé dónde aparecieron
00:28:33cinco cadáveres sin identificar no sé
00:28:35dónde y la obra de él son 100 recortes
00:28:37de diario o 1000 no sé cuántos de eso
00:28:40Entonces nosotros no sabíamos bueno
00:28:42flaco a ver nadie te lo estaba contando
00:28:45los medios lo estaban negando los medios
00:28:47hegemónicos que eran los únicos que
00:28:48existían solo Rodolfo wol lo había
00:28:50denunciado en la clandestinidad pero lo
00:28:52que quiero decir es yo creo esto es
00:28:55fuerte Lo que voy a decir agárrense Yo
00:28:57creo que un poco está pasando esto hoy
00:29:01Yo creo que un poco está pasando O sea
00:29:03el intento de asesinato a Cristina la
00:29:04negación del intento de asesinato a
00:29:06Cristina la muerte en un lugar la
00:29:09represión en Jujuy y todo eso nadie sabe
00:29:12que tratan de asesinar la Cristina nadie
00:29:14sabe que represión en Jujuy Nadie sabe
00:29:17lo que está pasando se entiende Lo que
00:29:19estoy diciendo Esto es lo de la realidad
00:29:20paralela y y de la misma manera perdón
00:29:23digo también se salió de la dictadura de
00:29:25un lugar que quizás nunca supusimos que
00:29:28salió con consenso y con justicia
00:29:30exactamente y tan con gente que fue de a
00:29:32poco h a través de revistas de humor un
00:29:35montón fuimos tomando conciencia bien e
00:29:38se terminó el programa sí eh entonces yo
00:29:41te voy a dejar felicitándolos por la
00:29:43librería y promocionando mi reedición
00:29:45del libro de peronismo reeditó se
00:29:47reeditó este es para que lo vendas y te
00:29:49lo espectacular el libro de sabor
00:29:52peronismo una historia de peronismo
00:29:54estos son para que los pongas en la
00:29:55vidriera hist fú pasar por la vidria de
00:29:58futur no que estuvieran
00:30:01algun bien y Estos son para que le
00:30:03regales a la gente que participa de
00:30:06futur Rocker los suscriptores los futur
00:30:08rockers perfecto Pedro vamos a hacernos
00:30:10cargo entonces y fav voy a pasar mañana
00:30:15voy a pasar mañana por la librería para
00:30:17ver
00:30:18si voy a sacar fotos veo que hay libros
00:30:20de quisil y no mío tampoco vi de grimson
00:30:23que son muy buenos así que por lo
00:30:26menos
00:30:27tien hacer cuando inviten alguien que
00:30:30est los libros claro después lo sacan
00:30:32tenes razón entend vos tenés toda la
00:30:34razón Pedro Qué quieres que te diga yo
00:30:36no soy responsable no me pienso ser
00:30:37responsable de esto Muchísimas gracias
00:30:39Pedro saborido al grimson vayan a
00:30:42escuchar el podcast pecados capitales el
00:30:44último podcast de futur rock es
00:30:47para para entender Por qué momento
00:30:50estamos pasando y as tener más ocuparse
00:30:53des agustiar Ah lo dijo usted Died s se
00:30:57terminó Este
00:30:59programa hoy se cumplen 53
00:31:06años