MILEI CONTRA LAS CUERDAS | PROGRAMA COMPLETO de CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 25/4/2026 - Duracion: 1:36:30
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Transcripción
00:00:00Bienvenidas, bienvenidos. Arranca. ¿Cómo
00:00:02la ves, che? No sacaron fotito hoy, ¿no?
00:00:04De arranque. ¿Cómo andan?
00:00:06No estamos tan lindos para NASA. ¿Qué
00:00:08haces, Lean? ¿Todo bien?
00:00:09¿Cómo andan? Buen día.
00:00:11Buen día.
00:00:11Ahora nos van a sacar la foto. Perdón,
00:00:13pero yo viste si no tengo la placa para
00:00:15lista. Sí,
00:00:17no funciono. No funciono de la misma
00:00:19forma.
00:00:19Es como que no pasa el programa si no
00:00:21está en Instagram.
00:00:21Es verdad, es verdad.
00:00:22No sucedió,
00:00:23che. Eh, ¿vieron qué apuesto está Leando
00:00:27Ren que se hizo pelo y barba?
00:00:30Ah, es que algo distinto le vea. No me
00:00:33he dado cuenta que terrible.
00:00:36Mira cómo le resaltan esos labios.
00:00:38Alejalo, aléjate un poco del micrófono.
00:00:41Mirá. [risas]
00:00:44Escúchame. Para hacer eh este corte de
00:00:46pelo y barba,
00:00:48¿qué?
00:00:48Te ponen en posición horizontal en la
00:00:50barbería.
00:00:50No, yo jamás me pongo horizontal,
00:00:52[risas]
00:00:52ni me dejo hacer nada.
00:00:53Una vez me dice,
00:00:55"Te ponen la toalla así,
00:00:56te toquetean toda la cara. Te toquetean.
00:00:59Eso
00:00:59y pero
00:01:00no me corto con
00:01:02Y pero algo te han hecho ahí.
00:01:04No, no, máquina solo.
00:01:05Está lleno de pelo de nuevo hoy.
00:01:06[ __ ] madre, el perro, boludo.
00:01:08¿Cómo se llama?
00:01:09Poquita
00:01:10calabacita. Escúchame, pero vos te hacés
00:01:12Mi mujer compró un coso, eso para
00:01:14pasarse y no sirve para nada.
00:01:15¿Por qué si te haces esos cortes tan
00:01:17lindos que te quedan también siempre
00:01:18vivís con gorra?
00:01:19No, no vivo con gorra. Hace tiempo que
00:01:21no.
00:01:21Todo el tiempo viene con gorra el
00:01:23programa.
00:01:23No, no sé, no le había prestado
00:01:24atención. todo el tiempo. No hay como
00:01:26una cosa psicológica, una explicación
00:01:28psicológica detrás de querer esconderte
00:01:30frente a la gorra.
00:01:31Estaba entre la de Maradona y la del
00:01:32otro ídolo que triunfó,
00:01:36pero elegí la de Diego.
00:01:37¿Quién es el otro?
00:01:38El Román.
00:01:39Ah, okay.
00:01:39Bueno,
00:01:40okay. Bien, vienen claro de ganar el
00:01:42superclásico,
00:01:43entre otras cosas, ¿no? ¿Qué s
00:01:45que tomando mate se puede hacer cosas?
00:01:47Tengo una me golpeó ayer el partido
00:01:50entre Independiente y Deportivo Riestra
00:01:54con salió
00:01:54viernes difícil. Perdimos con Riestra,
00:01:58que no había ganado ningún partido en
00:02:00todo el torneo. había disputado 14
00:02:02partidos, había perdido siete, empatado
00:02:04siete y por primera vez gana ayer a
00:02:08Independiente,
00:02:10que Independiente, no, no en eh no sé
00:02:13cómo [ __ ] se llama, Bajoflores,
00:02:16sí,
00:02:16que había e Independiente convertido
00:02:20goles en todos los partidos,
00:02:22había ganado el clásico
00:02:23y en este partido por primera vez en el
00:02:25torneo, no hizo un gol, perdimos 2 a0
00:02:28con Riestra y nos complicamos la clas
00:02:30clasificación, estoy golpeado. Es algo
00:02:33que no debería pasarme a esta altura de
00:02:35mi vida.
00:02:36Ya proyectándome hace los 50 años, me
00:02:39falta, pero proyectándome que un partido
00:02:41de fútbol te ponga muy de mal humor
00:02:44encima en un viernes que no laburo a la
00:02:46noche.
00:02:47Podría haber disfrutado
00:02:49del viernes, pero no.
00:02:515 de la tarde, el partido a las 7
00:02:54ya estaba que quería matar a alguien
00:02:57y ayer eh particularmente a la noche,
00:02:59bueno, yo les vengo contando las
00:03:01desventuras de ser padre,
00:03:03sí, la desgracia tener una familia.
00:03:05Les había contado lo del chupete de
00:03:06Juliana, eh, y como perdimos el chupete,
00:03:10finalmente se perdió el chupete, no
00:03:12apareció nunca más. Juliana tiene 2
00:03:14años, dependía mucho del chupete. La
00:03:15dentista dijo, "Sáquenle el chupete."
00:03:17O sea, hace una semana ese chupete está
00:03:19extraviado.
00:03:20Decidimos, claro, pero podríamos haber
00:03:22comprado otro.
00:03:23Decidimos, bueno, es el momento.
00:03:26Bien,
00:03:26vamos sin chupete.
00:03:28Bien.
00:03:29Y sacó todos sus demonios la niña de y
00:03:33grita, pero como si
00:03:35una ¿Por qué vas a hacer ruido con el
00:03:37vaso o no?
00:03:37No, no, perdón, perdón.
00:03:38Okay. Eh, no, grita como si tuviera el
00:03:41demonio adentro. Claro, como cuasi
00:03:42exorcizada esa como quea primero te
00:03:45comiste [ __ ] con riestra y después los
00:03:47gritos de la nena.
00:03:48Ojalá me hubiese tomado eh media [ __ ]
00:03:50un cuarto, pero eh porque fue muy
00:03:54intenso.
00:03:55Yo no estaba preparado psicológicamente
00:03:57para llevarlo. Mariana, por suerte, sí
00:03:59estaba más este con un ánimo más para
00:04:00llevarla.
00:04:01Claro, como siempre me da la sensación.
00:04:03Siempre
00:04:04no siempre no me parece
00:04:05no siempre no no la conocen. No, siempre
00:04:08no. Vos dice respecto a vos.
00:04:10No, no. Yo a veces soy más calmo, pero
00:04:12este a veces y y no me costó me costó
00:04:15sobrellevarla porque ella estaba igual
00:04:16sí se encargó Mariana anoche de Yuli,
00:04:20eh, pero yo escuchaba desde el otro
00:04:22cuarto y eran como grito, como si le
00:04:24estuvieran matando a la piba, ¿no?
00:04:26Caminaba al revés, no por la pared.
00:04:28Casi caminaba por el techo.
00:04:30Sí. Y cuando es así, no hay que
00:04:31consultar al pediatra, no sé, decirle,
00:04:33"No, che,
00:04:35la verdad que está resufriendo esta
00:04:37situación. No sé si hay algo más,
00:04:39pero en algún momento no le das
00:04:41mamadera. En algún momento hay que
00:04:42encarar eh el la decisión. Eso te dicen
00:04:46los médicos. Bueno, decisión de los
00:04:48padres.
00:04:49A preguntarle al médico a ver qué hizo
00:04:50ahí con su hijo. Seguramente se cagaba
00:04:52gritos también. Olvidate de sacar el
00:04:54chupete. Sí, vení sacáselo vos. Claro,
00:04:56pero o sea, en vez de estar tr horas
00:04:58explicándole, no sé, posta que no tengo
00:05:01que agarrar y decir, bueno, quédate
00:05:03llorando tranquil,
00:05:05¿no? El pediatra vez te dice, ¿cómo no
00:05:06le puedes sacar el chupete al nene?
00:05:09Madre, sacáselo vos.
00:05:10Por fuera del pediatra,
00:05:10dice, "Sácale la mamadera ahí el
00:05:12chupete."
00:05:13Bueno, vení vos a casa.
00:05:14Tienes tienes tr años. Sí, con pañal.
00:05:15Sacelo vos el pañal yale vos la caca
00:05:17cuando ca.
00:05:18Puedo preguntar algo. En esos casos, ¿no
00:05:20tenés que decir a la piba, bueno, llorar
00:05:22hasta que te canses y te vas? O tenés
00:05:24que estarle encima.
00:05:26Es una beba de 2 años
00:05:28que está llorando, pero con una
00:05:30angustia,
00:05:30taladra, ¿no? Y te taladra el cereal,
00:05:32pero se tiene uno se curte en la vida
00:05:34con estas cosas, ¿me entendés?
00:05:37Eso es lo que dice vos cuando tengas
00:05:39hijos ahí te vas a dar cuenta que vas a
00:05:41pensar distinto.
00:05:42Ella por la edad que tiene está más
00:05:43cerca de ser mi hija Juliana de 2 años
00:05:45que de tener hijos.
00:05:46Ella ya va a tener ella que todavía pasa
00:05:48que hay un plan de un plan. ¿Qué?
00:05:53¡Epa!
00:05:55[risas]
00:05:56No hay un Pero no hay un un instinto un
00:05:59instinto.
00:06:00Sí, pero es lo que termina pasando. Es
00:06:02lo que termina pasando, que que las
00:06:04nuevas generaciones no tienen hijos.
00:06:06Me escucha Julia Mengolín y cierra el
00:06:09programa, no lo pone mal.
00:06:10Las nuevas generaciones no tienen hijos
00:06:12y después la sociedad este no se
00:06:15desarrolla. Yo sí tengo
00:06:17como dice la vicejefa de gobierno de la
00:06:19ciudad. Sí, yo a la vicejefa de gobierno
00:06:21cuando cada vez que tire esos tweets tan
00:06:24intensos respecto del tema, yo tengo uno
00:06:26de cuatro patas que tiene pelo y tiene 6
00:06:29años y bigotes.
00:06:30No sé si responda yo dejárselo a Ren
00:06:32eh es así.
00:06:33El último que dijo eso, mira dónde
00:06:34estamos. No, el último dijo que que eran
00:06:37los perros eran los hijos. Mira dónd.
00:06:38Estoy profundamente identificada con ese
00:06:39amor. No jugamos con eso mucho. Yo estoy
00:06:43profundo, o sea, yo nunca hablé del tema
00:06:44porque
00:06:46estoy profundamente identificada con ese
00:06:48amor.
00:06:49Che, tengo una noticia. Bueno, que la de
00:06:51la noticia, pero acaba de nacer el hijo
00:06:53de un amigo que
00:06:55conocido por todos. Sí, sí, por todos
00:06:57nosotros. Pero bueno,
00:06:58es una buena noticia. No lo digamos,
00:06:59pero
00:07:00que la de él, que la de él, porque yo
00:07:01recibí un mensaje de WhatsApp nada más.
00:07:04¿Quién
00:07:04será? O sea, ya lo estás asustando de lo
00:07:05que puede pasar más adelante,
00:07:07¿eh? Sí, claro. Sí. Igual el salto
00:07:09cuántico de pasar de un pibe a dos pibes
00:07:11es
00:07:12Yo te lo dije. Vos dijiste, "No, no,
00:07:14segundo dijiste, que es esto es el
00:07:16suicidio,
00:07:17eh." Buen día, amigos. Gabriel, el
00:07:18chupete hay que sacarlo al año y así no
00:07:20pasa nada. Claro. Eso es lo que te dice
00:07:22el pediatra. Claro,
00:07:23¿no? Bueno, está bien. Sí, es verdad.
00:07:24Sacas año y el pibe no se entera. Lo
00:07:26sacas a los dos y como me decía Gonz
00:07:29Aranova, es como sacarle el derecho
00:07:31adquirido a a un nene
00:07:33que te dice, "Dame ya eso que qué me
00:07:35corresponde."
00:07:37A mí me tiraron el chupete en la ruta
00:07:38dos sin debate, pero bueno, hace 64 años
00:07:40y acá estamos escuchándol
00:07:42y está bien, es un hombre exitoso.
00:07:44Mira, tiene un trauma, todavía se lo
00:07:45acuerda medir,
00:07:46pero cómo se acuerda
00:07:4964 años todavía acuerd la memoria de los
00:07:52niños hasta los 3 años no existe.
00:07:54Sí, es verdad.
00:07:55Entonces, no puede ser. Algo que us
00:07:56chupete los 4 años
00:07:57se lo contaron y fue un trauma total. Yo
00:08:00me acuerdo, yo sí me acuerdo todo el
00:08:01acto que fue
00:08:03antes te lo
00:08:03mu heroico de mi parte e haber dejado la
00:08:05mamadera.
00:08:06Vos no te podés acordar de eso, salvo
00:08:08que las hayas dejado el año pasado.
00:08:09Dejé grande. La dejé grande.
00:08:12Sí. Cuatro cinco.
00:08:15Castro que toma la chichona. [resoplido]
00:08:17No, no toma la mamadera.
00:08:19¿Para dónde van? Yo estoy diciendo eh
00:08:21que me acuerdo un día viene mi mamá, se
00:08:23sienta yo tomaba todas las noches y le
00:08:24dije hoy se termina la mamadera.
00:08:27No, pero que tenías 10 años, no sé,
00:08:29tenía entre cu y 5 años. No me lo puedo
00:08:31olvidar. ¿Qué te pensas que te lo estoy
00:08:32jodiendo?
00:08:32No se puede acordar.
00:08:33No, no, no te creo. No te creo. Como me
00:08:35me vin a subestimar mis propios
00:08:36recuerdos. No lo puedo creer. Me tiran
00:08:38abajo.
00:08:39Pero vos no sabes que los recuerdos, no
00:08:40sabes que los recuerdos se construyen.
00:08:43No sabes que los recuerdos se construyen
00:08:44sobre la base de lo que te cuentan que
00:08:46pasó.
00:08:49Me lo contaron. Yo dije la mamadera se
00:08:51deja. Listo. Y no se tomó más.
00:08:54Hola Gabi, buen día. Comunico que quiero
00:08:56saber si Noe Barral Grera tiene pareja o
00:08:59algo. Es relinda.
00:09:00¿Qué tiene que ver? ¿Qué tiene que ver
00:09:03esto con lo que estamos hablando?
00:09:04Cristian Casali tiene pareja. No Barral
00:09:07Grijera,
00:09:08su nombre es Sebastián.
00:09:10No quiero decir más. Es amigo. Después
00:09:13el resto que lo revele ella. Pero, ¿qué
00:09:15tiene que ver con la conversación que
00:09:16estamos teniendo? Nombre son mensaje que
00:09:19una búsqueda una búsqueda de pareja.
00:09:21Me manda Darío, este, me manda Noelia,
00:09:25este les cuento.
00:09:25Noelia no te mandó Noelia.
00:09:27Me mandan sobre
00:09:30m
00:09:30Gabi, te voy a regalar el librazo que
00:09:31escribieron mis amigas, una pediatra y
00:09:34una psicóloga sobre la crianza de niños.
00:09:37No, yo no leo esas cosas. Mi mujer las
00:09:39lee, yo no las leo.
00:09:39Una psicóloga que escribe un libro sobre
00:09:41la crianza niño. Ya está mal. Ya está
00:09:43mal.
00:09:44Yo me limito a hacer lo que puedo con
00:09:46todo el amor del mundo y a veces no
00:09:48puedo.
00:09:49No, a veces no puedo.
00:09:50Te dice el chico, te dice, "Háblele bien
00:09:51al niña."
00:09:52No, nunca pensé, dice Mariano Romero,
00:09:55que iba a escuchar a una mujer
00:09:57inteligente, formada, pensante, decir
00:09:59que tiene un hijo de cuatro patas.
00:10:01Bueno, ¿qué te puedo decir?
00:10:02Acá la tienen, Anasa. Que
00:10:04así lo siento y así es. Yo lo trato así.
00:10:06¿Qué vamos a hacer? ¿Están vivos los
00:10:08hijos de cuatro patos o hay alguno que
00:10:10están todos vivos los hijos de cuatro
00:10:11cuat?
00:10:12Eso es importante.
00:10:13Sí, se hizo tarde. Eh, nada más quiero
00:10:16decir que el sábado pasado le critiqué a
00:10:18NASA al jogin y hoy se vino en Chin.
00:10:20Sí, pero lo hago por la preocupa,
00:10:24hoy está como más con más ganas. Como
00:10:26dicen los pibes de su edad, le entró la
00:10:28balubi.
00:10:29Vamos [risas]
00:10:30al cepa y arráncale entre cuatro
00:10:32paredes. Dale.
00:10:33Arranca el acontecimiento [música]
00:10:35semanal del streaming político Entre
00:10:37Cuatro Paredes. Cuatro paredes. La
00:10:40columna vertebral de cómo la ves.
00:10:45[música]
00:10:49[música]
00:10:55Arranca este entre cuatro paredes que
00:10:56hacemos todos los sábados. Leandro Renú,
00:11:00Nazarena Lomagno, Gabriel Sued. La
00:11:03entrega de hoy intitulada La batalla
00:11:06cultural de Miley. [carraspeo]
00:11:09Esta semana se conoció el dato de la
00:11:10caída de la economía en febrero, una
00:11:14caída intermensual del 2,6%, interanual
00:11:18del 2,1.
00:11:19Es importante, bueno, es la quinta mayor
00:11:24caída intermensual del desde el 2003,
00:11:27dato de el Banco Provincia y muestra que
00:11:30la economía está planchada, además, como
00:11:34posteó esta semana
00:11:37el legislador provincial del peronismo
00:11:39de Corrientes, Martín Barriuevo, en los
00:11:41últimos 12 meses, está de punta a punta
00:11:45la economía sin crecer en los últimos 12
00:11:47meses, o sea,
00:11:49que el plan de mi ley ni siquiera está
00:11:52funcionando en sus propios términos.
00:11:55¿De cuáles son sus propios términos?
00:11:57Bueno, de números macro que van bien, ni
00:11:59siquiera así está funcionando.
00:12:01Además, el INDEC difundió eh también
00:12:05esta semana la caída del consumo masivo,
00:12:09supermercados, mayoristas y shopping,
00:12:12todo para abajo en febrero.
00:12:15Lo que se pone en juego como nunca
00:12:19es, como dijimos la semana pasada, la
00:12:22sustentabilidad política del modelo. Al
00:12:24punto tal que Ricardo Arriazu,
00:12:28un economista admirado por mi ley,
00:12:30asesor de Martínez en la dictadura,
00:12:32creador de la tablita, se subió esta
00:12:35semana a la renuleta y dijo, atención,
00:12:38que el mayor riesgo que tiene el
00:12:41gobierno de mi ley
00:12:43son los bolsones de pobreza y de
00:12:45desocupación que se pueden generar en el
00:12:46con urbano por este cambio de la matriz
00:12:49económica, de pasar de un de un programa
00:12:52o de pasar de una economía
00:12:54que tenía mercado interno fuerte a una
00:12:56economía que apuesta a los sectores
00:12:58exportadores y que esa ese crecimiento
00:13:01de la pobreza y la desocupación en el
00:13:03cono urbano puede hacer descarrilar el
00:13:06programa. Eh, o sea, que lo que pasa en
00:13:08la peatonal de Kilmes importa es el
00:13:11mensaje de Ricardo Arriazu. [tos]
00:13:15Todas las encuestas coinciden además
00:13:17en que se acabó la paciencia
00:13:20y el gobierno de Miley lo empieza a
00:13:22sentir. El presidente dio una nota en
00:13:25Neura esta semana en la que habló sobre
00:13:28la frustración de la gente. Atención,
00:13:32debe ser la primera vez en mucho tiempo
00:13:33que el presidente habla sobre la
00:13:35frustración de la gente,
00:13:38pero lejos de que eso lo lleve a
00:13:40corregir,
00:13:41cada vez que habla sobre el programa
00:13:43económico, incluso cuando menciona la
00:13:45frustración de la gente, insiste en el
00:13:48en que vamos por el camino correcto y
00:13:50que que él está atado al palo y que no
00:13:53se va a correr ni un centímetro de lo
00:13:54que está haciendo.
00:13:57dio la nota esta neura después de estar
00:13:59con Peter Tiel, el dueño de Palantir,
00:14:02referente de lo que se conoce como el
00:14:04tecnofascismo.
00:14:05No me voy a meter con eso ahora.
00:14:08La cuestión es que mi ley cuenta que
00:14:10Tiel le preguntó por la sustentabilidad
00:14:12del programa económico. Hay dos lecturas
00:14:14sobre esto. Primero, hasta Tiel te
00:14:16pregunta por la sustentabilidad del
00:14:18programa económico. La otra lectura es,
00:14:19bueno, Miley quería hablar de eso y usó
00:14:24esa supuesta pregunta de Tiel como
00:14:25pretexto. Y Miley responde que además de
00:14:29aplicar la receta que está aplicando,
00:14:32hay que reforzar la batalla cultural.
00:14:35Y ahí mismo cuenta que hablaron de la
00:14:38inconveniencia de un impuesto a los
00:14:40super ricos.
00:14:42El argumento de mi ley que los impuestos
00:14:45a los que tienen mayor patrimonio parten
00:14:48de la envidia y que la envidia está mal.
00:14:52El mismo día, la ministra de capital
00:14:54humano, Sandra Petovelo,
00:14:57saca un comunicado por un fallo judicial
00:14:59que la obligó a reponer el plan Volver
00:15:02al trabajo, que este que cobran 78,000
00:15:05pesos, casi un millón de personas
00:15:08y dijo que van a tener que suspender,
00:15:10como van a tener que destinar fondos a
00:15:13al volver al trabajo, van a tener que
00:15:15suspender un programa de doble
00:15:18escolaridad en escuelas vulnerables de
00:15:20todo el país, como si solamente
00:15:22tuviera esas dos opciones el gobierno
00:15:23nacional. Che, me obligan a a pagar el
00:15:26volver al trabajo. Bueno, le tengo que
00:15:28sacar este la doble escolaridad a los
00:15:30chicos pobres de todo el país.
00:15:34¿Para qué les hago este cuento que es un
00:15:35poco largo? Bueno, porque me parece que
00:15:37mi ley blanquea
00:15:40cómo entiende él la batalla cultural.
00:15:43Nuestro, el programa que hacemos con Noe
00:15:45Barral Grera en el estape se llama así,
00:15:47batalla cutular. Justamente por esto fue
00:15:49idea de ella.
00:15:52por la importancia y por la centralidad
00:15:54de la batalla cultural para Miley.
00:15:57No es la pelea con los periodistas
00:15:59o no lo es centralmente, pese a que esta
00:16:02semana se cruzó, el presidente cruzó una
00:16:06línea roja en ese sentido que debe ser
00:16:08advertida por todos los sectores que
00:16:10dicen que les importa la democracia.
00:16:13Bueno, prohibió el ingreso de todos los
00:16:16periodistas acreditados
00:16:19porque un informe de TN grabó los
00:16:22pasillos, algo que cualquiera puede
00:16:25hacer y muchos hacen con celular adentro
00:16:27de la Casa Rosada y a partir de eso
00:16:30dijo, "No entran más los periodistas a
00:16:33la Casa Rosada." Bueno, esto no había
00:16:35pasado ni en la dictadura. Sí, a ese
00:16:38nivel estamos, a ese nivel de
00:16:40vulneración.
00:16:42de las prácticas democráticas,
00:16:46pero decía,
00:16:47"La batalla cultural no es la pelea con
00:16:49el periodismo,
00:16:51no es la ofensiva contra el feminismo,
00:16:55no es el discurso que justifica el
00:16:56terrorismo de estado, ni la baja edad de
00:16:59impuntabilidad.
00:17:01La batalla cultural para mi ley es que
00:17:04un sector mayoritario de la sociedad
00:17:08adquiera, incorpore como sentido común
00:17:11que está mal cobrarle más impuestos a
00:17:14los más ricos y que está bien ajustar a
00:17:17los que menos tienen a los más pobres.
00:17:19Es decir, la batalla cultural es
00:17:22convencer a la sociedad de que eso que
00:17:25viene diciendo Miley de que es
00:17:26candidato, de que la justicia social es
00:17:28una abarración. Bueno, que ese es el
00:17:31fundamento.
00:17:33Hay que tomar, yo creo, hay que
00:17:34aprovechar y tomar ese concepto como eje
00:17:38de la discusión que viene. Vieron que
00:17:40muchas veces nos preguntamos, bueno,
00:17:41¿qué tiene? ¿Qué debería decir la
00:17:43oposición? ¿Qué propuestas debería
00:17:45presentar? ¿Cómo plantarse frente a mi
00:17:47ley? Me parece que ahí hay una clave,
00:17:50¿no? Vos tenés un gobierno que quiere
00:17:52convencer a la sociedad que está mal
00:17:54cobrarle más impuestos a los ricos
00:17:57porque es un
00:17:59una medida que parte de un sentimiento
00:18:02de envidia
00:18:03y que está bien cortarle programa a los
00:18:06más pobres si eso nos garantiza el
00:18:09equilibrio fiscal. Bueno, creo que
00:18:14sostener todo lo contrario basta para
00:18:17pararse
00:18:18nítidamente en la vereda de enfrente de
00:18:21mi ley.
00:18:23Hay que
00:18:25aplicar la justicia social, hay que
00:18:30emparejar la cancha, hay que asegurarse
00:18:32de que los que menos tienen tengan una
00:18:34vida más llevadera y igualdad de
00:18:37oportunidades. Y para eso no hay otra.
00:18:40que cobrarle más impuestos a los que más
00:18:42tienen. Me parece que puede ser
00:18:45ordenador del debate que viene. Por
00:18:47supuesto, el gobierno va a decir que
00:18:49bajó la pobreza y la indigencia. Son
00:18:52números difícil de creer a esta altura.
00:18:55A partir de los datos del propio
00:18:56gobierno, hace la semana pasada eh se
00:19:00hizo un censo de personas en situación
00:19:02de calle y al gobierno le salió, lo hizo
00:19:05capital humano, que el 60% de las
00:19:08personas que viven en la calle dice que
00:19:09empezaron a vivir en la calle en los
00:19:11últimos dos años, es decir, durante el
00:19:13gobierno de Milay.
00:19:16Dicho eso, hay que poder dar esa batalla
00:19:19cultural, tomársela en serio, porque si
00:19:22Milay ganó las elecciones, no la del 23,
00:19:24que tienen otras razones, pero si ganó
00:19:27las del 25 es porque buena cantidad de
00:19:31gente, incluso a la que no le iba bien,
00:19:35compró ese discurso, esa idea de que
00:19:38estamos en el camino correcto, no hay
00:19:40que cobrarle impuesto a los más ricos,
00:19:42hay que bajarle. Este gobierno bajó
00:19:43retenciones, bajó bienes personales,
00:19:46bajó eh los impuestos para los autos de
00:19:49lujo, pero con tal de mantener el
00:19:52equilibrio fiscal, hay que cortarle a
00:19:54los docentes universitarios, hay que
00:19:55cortarle a las personas con
00:19:56discapacidad, hay que cortarle a los
00:19:58chicos pobres que no van a tener doble
00:20:00escolaridad
00:20:02y esa mirada
00:20:05de que está mal cobrarle a los más ricos
00:20:07y está bien recortada a los más pobres,
00:20:10si se instala como sentido común
00:20:13que en buena parte de la sociedad se
00:20:14instaló, no en toda, por suerte, le
00:20:17acota el margen a un gobierno que venga.
00:20:20Si viene un gobierno de otro signo,
00:20:22puede sonar a una pavada, a una
00:20:25obviedad, pero se anima la oposición
00:20:28obvia a decir que hay que subir el gasto
00:20:30público,
00:20:32che, hay que subir el gasto público.
00:20:34tantos años o al menos durante los dos
00:20:36años todo el mundo está ladrando en que
00:20:40mi ley algunas cosas hizo bien, por
00:20:43ejemplo, bajar el gasto público que
00:20:44estaba desbordado. Bueno, ahora alguien
00:20:47tiene que decir concretamente hay que
00:20:48subir el gasto público. [carraspeo]
00:20:51¿Se anima la oposición a decir que para
00:20:53eso hay que aumentar impuestos?
00:20:56Está como políticamente validado
00:21:00que un dirigente político con
00:21:01aspiraciones diga, "Hay que aumentar los
00:21:03impuestos en la Argentina." Bueno,
00:21:05¿cuáles? Bueno, ahí quedé su detalle,
00:21:08pero hay que decirlo. Es la única forma
00:21:11subir el gasto público, porque si vos no
00:21:12subís el gasto público, no podés
00:21:14arreglar los problemas que hay en salud,
00:21:16en educación, en discapacidad, en obra
00:21:19pública. Bueno, ¿cómo haces todo eso si
00:21:20no aumentas impuestos?
00:21:23Magia no hay. Eh, no hay. No, pero
00:21:25recorto en otro lado. Hay que
00:21:27[carraspeo] subir impuestos
00:21:29y el próximo gobierno
00:21:32va a tener que subir el gasto público de
00:21:34manera inmediata. No podemos esperar
00:21:36menos que, como les decía, un aumento
00:21:39inmediato para docentes universitarios,
00:21:41para los jubilados, para los empleados
00:21:43públicos en general.
00:21:47Tenés que recomponer el presupuesto de
00:21:48salud que está estallado, hay una crisis
00:21:50impresionante.
00:21:52Y para hacer todo eso tenés que subir
00:21:55retenciones,
00:21:57tenés que subir bienes personales,
00:21:59quizás tengas que reimpontaciones.
00:22:05Lo bueno, creo yo, es que Mile no está
00:22:07ganando esa batalla últimamente.
00:22:10La caída en las encuestas que se está
00:22:13profundizando
00:22:15se traduce además en un congreso que
00:22:18está paralizado. el gobierno presentó
00:22:21como recurso para dar vuelta a la página
00:22:24y cambiar la gente, que no se hable
00:22:25tanto de Adorni,
00:22:28una reforma electoral para eliminar las
00:22:32pasos, aumentar los requisitos para
00:22:34formar un partido nacional
00:22:37y no logra que esa iniciativa se trate
00:22:39porque no tiene los votos, no logra
00:22:41retomar la iniciativa
00:22:44y para conar para coronar el escenario,
00:22:47el círculo rojo le dio a mi ley Y esta
00:22:49semana
00:22:51una señal muy importante de que también
00:22:53a ellos se les está agotando la
00:22:55paciencia. Reunión de Paolo Roca con
00:22:58Mauricio Macri.
00:23:00No solo se reunieron, sino que dejaron
00:23:04trascender la reunión. Y no solo se
00:23:06reunieron y dejaron trascender la
00:23:07reunión, sino que dejaron trascender,
00:23:09que en esa reunión Roca le dijo a Macri,
00:23:11"Tenés que jugar en el 27 porque
00:23:13necesitamos una opción liberal racional
00:23:17diciéndole en esa misma frase a Milay
00:23:18que está loco."
00:23:22Yo creo que el principal candidato de la
00:23:24oposición, Kisilov,
00:23:27potencial, ¿no? Porque bueno, falta un
00:23:28montón.
00:23:30Tiene claro todo esto que yo estoy
00:23:32diciendo, tiene claro que hay que
00:23:33aumentar el gasto público, tiene claro
00:23:35que hay que aumentar impuestos.
00:23:39Quizás hay que buscarle la forma, ¿no?,
00:23:41de decirlo, de plantearlo. Quizás se
00:23:45puede elegir otra fórmula discursiva
00:23:47para
00:23:49evitar divisiones en el electorado.
00:23:51Bueno, hay estrategias que yo considero
00:23:54lógicas,
00:23:56pero hay un problema grande. Tiene un
00:23:57problema grande Kisilov que se nos está
00:23:59pasando bajo radar.
00:24:02El problema es que
00:24:05gobierna la provincia más grande del
00:24:08país, la provincia que tiene
00:24:12el presupuesto por habitante más chico
00:24:14del país
00:24:17y que la caída en la coparticipación
00:24:20está haciendo estragos en las cuentas
00:24:22provinciales de todas las provincias. La
00:24:24mitad de las provincias ya fue con la
00:24:25escupidera a pedir adelantos de
00:24:26coparticipación al gobierno nacional
00:24:28porque no puede pagar los sueldos. La
00:24:30provincia de Buenos Aires todavía no lo
00:24:31hizo, pero no sé cuánto puede resistir
00:24:34Kisilov si él dice que el recorte que le
00:24:37hizo Nación le implica un recorte del
00:24:39presupuesto provincial de un tercio.
00:24:41¿Cuánto te la podés aguantar si además
00:24:44con la caída de recaudación nacional le
00:24:47siguen recortando presupuesto a la
00:24:49provincia de Buenos Aires?
00:24:52Y si se cae la opción Kisilov, bueno,
00:24:55ahí
00:24:57la oposición en general está en un
00:24:59problema.
00:25:00porque va a tener que arrancar de cero.
00:25:04Lean Nasa, ¿cómo la ven?
00:25:06Bueno, la oposición tiene una gran
00:25:08ventaja, que es que mi ley es el el jefe
00:25:10de campaña de la oposición, digamos. Se
00:25:11cargó más que la campaña propia, la
00:25:13campaña de la oposición, eso me parece
00:25:15que está claro. Ahí me parece que hay
00:25:17que diferenciar dos escenarios. Uno es
00:25:19el análisis e elección 23, otro es el
00:25:23escenario elección 25 y otro es este
00:25:25escenario, digamos. Son tres cosas
00:25:26distintas. Vamos a empezar por lo último
00:25:28de lo de lo de Roca. Eso es interesante
00:25:31por dos cosas. Primero, y esto es
00:25:34información, Paolo Roca tiene, o sea,
00:25:37Techín como grupo de poder en la
00:25:39Argentina tiene una serie de máximas
00:25:42internas que no son violables, digamos.
00:25:45La central que no es violable es que
00:25:47nadie habla de cuestiones personales de
00:25:49Pablo Roca si no es el mismo.
00:25:52Lo saben los empleados, lo saben el
00:25:54núcleo de poder, lo saben los lugar
00:25:55tenientes de roca.
00:25:57que es un tipo que ha creado con Techín
00:26:00una especie de polo de,
00:26:03¿cómo decirlo?
00:26:05Si querés un que un movimiento parecido
00:26:07a un estado paralelo o a la comprensión
00:26:09del poder de un estado paralelo para sus
00:26:12objetivos empresarios y personales. Y
00:26:14ahí vamos a la reunión con Macri. La
00:26:15reunión con Macri pasó hace 15 días.
00:26:19Hubo otras reuniones con, o sea, Roca
00:26:22recibe en la casa y cocina para un
00:26:23montón de gente.
00:26:24Ajá.
00:26:26De hecho, estuvo, según la información
00:26:28que yo tengo comiendo con varios
00:26:30empresarios. Uno de ellos creo que fue
00:26:31Madanes en en los últimos días, el
00:26:33dueño.
00:26:34Bueno, eso es más normal, ¿no? Que el
00:26:35tipo reúna empresarios,
00:26:36¿no? Bueno, reúne a los políticos.
00:26:38Cuento lo de Madan es como un dato de
00:26:39color. La reunión no se filtra porque
00:26:42Roca quiere que se filtre la reunión. La
00:26:43reunión se filtra porque Macri da su
00:26:45versión de la reunión. ¿Cuál es la
00:26:47versión de la reunión de Macri?
00:26:48La gente de Macri dice que lo filtró
00:26:50Roca. La gente de Roca dice que lo
00:26:51filtró Mac.
00:26:52Macri son unos mentirosos. Lo filtraron
00:26:54ellos. No, los de Roca,
00:26:56los de Roca son gente sincera. Bueno, yo
00:26:58también tengo una fuente que me dice lo
00:27:00contrario. Yo te lo estoy diciendo nada
00:27:01más.
00:27:02Sin necesidad de hacer periodismo de
00:27:04periodistas, yo debería decirte que los
00:27:06artículos que se publicaron sobre el
00:27:08tema están más vinculados al macrismo
00:27:10que a roca.
00:27:11Bueno,
00:27:12entonces lo que digo es salió del
00:27:14macrismo. Eso es una es una certeza. No
00:27:16quiero, si vos podés decir que tenés
00:27:18información, yo no quiero discutir ese
00:27:18tema porque no salió de ahí,
00:27:20salió de Macri porque además, pero tiene
00:27:22otro problema,
00:27:23no solo que sale de Macri, sino que Roca
00:27:25no dice lo que Macri dice que dijo en la
00:27:26reunión.
00:27:27Yo te pregunto, yo te pregunto, ¿a vos
00:27:29te parece que Macri puede filtrar la
00:27:31reunión
00:27:32a contramano de los intereses de Roca?
00:27:34No, no. Yo lo que estoy diciendo es esto
00:27:35no es un nado coordinado de Roca
00:27:38diciendo eso. Cuando recontra
00:27:40coordinado, per yo lo que te estoy yo te
00:27:42estoy contando información.
00:27:43Bueno, yo también te estoy contando
00:27:44información. información y yo digo cosas
00:27:47que se me ocurieron diciendo que saco,
00:27:49ayer salí por la caminar por la petonal
00:27:51de Kir y me contaron esto. Roca.
00:27:52Bueno, dale,
00:27:53escúchame, eh, ¿qué quiero decir el?
00:27:57Porque además, insisto, para entender al
00:27:59personaje hay que hacer una lectura
00:28:00medianamente corta histórica para ver
00:28:01cómo se mueve Roca.
00:28:02O sea, Roca no necesita que Macri saque
00:28:04a contar que se reunió con él
00:28:06para marcarle la cancha a Mily. ¿Se
00:28:07entiende? Si el dato político ahí es
00:28:10otro. A ver, ¿qué es lo que le dijo Roca
00:28:12a Macri? Roca le dijo a Macri,
00:28:14"Necesitamos una alternativa." ¿Qué dijo
00:28:15Macri? Salió a decir, "La al la
00:28:17alternativa soy yo." Eso no lo dijo
00:28:19Roca.
00:28:20Es falso que dijo eso. Pero aparte es
00:28:22imposible que lo haya dicho porque Roca
00:28:24se amigó con Macri, pero se llevaron
00:28:26para el culo en el gobierno de Macri.
00:28:27Escúchame, se junta con Macri
00:28:31y le dice, "Necesitamos una alternativa.
00:28:34No puedo contar con quiénes más se
00:28:35juntó, pero ninguno de los otros con los
00:28:37que se juntó Roca salieron a decir lo
00:28:38que Macri dijo." Y en todas las
00:28:40reuniones Roca dijo lo mismo.
00:28:41Pero tomando lo que vos decís, se junta
00:28:42con Macri y le dice, "Necesitamos una
00:28:44alternativa."
00:28:46No importa si se juntó con otro, lo que
00:28:48te digo es que se juntó con Macri. No se
00:28:50juntó.
00:28:50Pero no le dijo a Macri, "Yo quiero que
00:28:51vos seas mi alternativa." Eso es lo que
00:28:53dijo Macri. Sí, importa porque dijo eso.
00:28:55Está bien. Yo lo que digo es que no
00:28:57importa eso porque el mensaje a mi ley
00:29:00el tipo se está juntando con dirigentes
00:29:03de la oposición importantes
00:29:05y les está diciendo, "Che, tienen que
00:29:07armar."
00:29:07Eso es otra cosa. Eso es lo que estoy
00:29:08diciendo yo.
00:29:09Está bien, está bien. Ese es el la
00:29:10sustancia de la cuestión.
00:29:10Por eso es lo que No, no está bien, pero
00:29:12yo aclaro. Macri salió a decir que Roca
00:29:14pidió por él. No pidió por él. Eso es lo
00:29:17que digo yo. Por eso se explica por qué
00:29:19Macri comunica la reunión y no Roca. O
00:29:21sea, Roca jamás diría, "Este va a ser mi
00:29:22candidato." La única vez
00:29:23sí recordemos, digo, que el previo a que
00:29:26a que Meggace las elecciones de 2023, el
00:29:28Círculo Rojo no estaba esperando, no
00:29:31bancaba la idea de que fuera Miley el
00:29:33que ganara. Y ahí viene la otra parte de
00:29:34la historia, que es
00:29:37en la actualidad hay dos buscapolos que
00:29:39te mueven, te muestran para dónde va la
00:29:41cosa. Uno es Picheto, que lo contamos el
00:29:42otro día. Picheto, donde ve el poder
00:29:44está.
00:29:45Y el segundo es el círculo rojo. Lo que
00:29:48dice NASA es real, porque cuando vos lo
00:29:50ves en el periodo histórico corto, ves
00:29:52que la primera opción en el 23 era la
00:29:54reta. Sí.
00:29:55Que hace un año y medio antes la
00:29:56elección decían que iba a ser
00:29:57presidente. En el 2013 fue masa.
00:30:00En el 20, en el 19, antes de que
00:30:03Cristina eligiera Alberto Fernández,
00:30:05había un círculo en el que estaban
00:30:08Urtuei,
00:30:09Esquiareti, e
00:30:12Maa,
00:30:13eh
00:30:15se me fue,
00:30:18Lañania, Urtug, no, eso ya está. Eso en
00:30:21ese grupo que se juntaban a comer en la
00:30:23parrilla de Vila, en Roldá habían habían
00:30:26decidido que había que tener una opción
00:30:27de de tercer orden, si querés, que es lo
00:30:31mismo que plantea Roca ahora.
00:30:33Eso es un dato político. ¿Por qué? Es un
00:30:35dato político, primero muy malo para el
00:30:37presidente porque lo que está diciendo
00:30:38es, "Yo no elegí candidato. Ahora, yo sé
00:30:40que vos no sos."
00:30:42O sea, Roca lo que está diciendo con
00:30:43esto es, mira, yo hasta acá te banqué. Y
00:30:45tiene algo interesante esa movida, que
00:30:46es que Roca como tantos otros saben
00:30:50esperar para recuperarse del guadañazo.
00:30:53No hay nada que le haya dolido más a
00:30:54Pablo Roca de Techín que lo de Don
00:30:56Chatarrín. ¿Por qué? Porque si alguien
00:30:58no sabía quién era Roca, que son
00:31:01empresarios que prefieren que no se sepa
00:31:03mucho, todo el mundo sabía. Entonces, en
00:31:07algún momento te la van a poner. El
00:31:08momento es este, o sea, la el primer
00:31:10aviso es este, porque recordemos que
00:31:12después el electorado tiene decisiones
00:31:14distintas, porque vos lo que dice NASA
00:31:16que es cierto van siempre a la opción
00:31:17del medio, electoralmente, eso nunca
00:31:19tuvo carnadura, pero es el indicador en
00:31:21todos los procesos de tercer año de
00:31:24gobierno de ruptura del poder económico
00:31:27con el poder político. igual la la el
00:31:29editorial de la nación de la semana
00:31:31pasada, bueno, no [carraspeo] lo pudimos
00:31:33hablar porque fue el domingo y nosotros
00:31:34salimos del sábado, pero preservar el
00:31:36programa, proteger a mi ley, me parece
00:31:38que habla un poco
00:31:40de de de dónde está posicionado el
00:31:42círculo rojo hoy. Tal vez no era lo que
00:31:44estaban esperando, pero tampoco esperan,
00:31:45obviamente, que que una figura opositora
00:31:48pueda copar la parada.
00:31:49No hay un solo círculo rojo, ¿no? Eh,
00:31:51no, no es verdad. Justamente en este
00:31:54gobierno, en este gobierno lo que está
00:31:56pasando
00:31:58es que eh el grupo empresarial que
00:32:00dominaba y conducía a todos los
00:32:02empresarios en la Argentina,
00:32:04que era ese tandem roca eh clarín, Roca
00:32:07Maeto, hoy en día tiene e otros actores
00:32:11que tienen mejor vínculo con el gobierno
00:32:13nacional. Estoy hablando de Marcos
00:32:15Galperín, estoy hablando de Wulgueron.
00:32:16Esos empresarios más vinculados a la
00:32:19energía hoy juegan también un papel
00:32:21energía y servicios. No me parece que
00:32:22hay hoy juegan un papel. Yo coincido en
00:32:25eso. Ahora digo, los que siguen
00:32:27manejando el esquema de poder son los
00:32:29otros.
00:32:30O sea, mi ley se tuvo un intento de
00:32:32creación de una burguesía fin que no
00:32:34está vinculada a lo político. Si están
00:32:36vinculados a lo político, mañeto, Roca,
00:32:38Arc, etcétera, etcétera. Y voy a la otra
00:32:40parte de lo que vos decías. Es cierto
00:32:42que mi ley eh por eso yo decía tres
00:32:45escenarios, la elección del 23, la
00:32:47elección del 25 y este escenario
00:32:49respecto a la batalla cultural. Es
00:32:51cierto que Miley ganó igualando todo
00:32:53para abajo, porque cuando hace la
00:32:54reforma laboral a los pibes que estaban
00:32:56pedaleando en rap no les dijo, "Ustedes
00:32:58van a tener los derechos que tienen los
00:33:00trabajadores formales." Le dijo, "Esos
00:33:02tipos que tienen los derechos que que
00:33:05laborales y las vacaciones y todo son el
00:33:08problema, ¿no? Ustedes ahora no le dijo
00:33:09a eso. Vos vas a tener los mismos
00:33:10derechos. le dijo, "Yo se los voy a
00:33:12sacar a los que lo tienen." Eso
00:33:15sí,
00:33:15eh, temporalmente hay que ubicarlo
00:33:17también porque y
00:33:18y les da como una sensación de justicia
00:33:20también sacar el tipo crea una épica
00:33:24sacándole derechos a uno, pero sin
00:33:25dárselos al otro. Pero si por lo menos
00:33:27usara esa misma épica para decir, "Les
00:33:29voy a sacar guita a los que más tienen,
00:33:31les voy a cobrar más impuestos a los que
00:33:33más tienen." Bueno, tendría,
00:33:35pero a ver, eso, eso se va a dar solo
00:33:37porque lógica,
00:33:38cuando se estatizan las AFJP, ¿qué es lo
00:33:41que se financia con la plata de la FJP?
00:33:42La UH.
00:33:43La UH. Cuando se hace el impuesto a las
00:33:45grandes fortuna, ¿qué es lo que se
00:33:46financia con el impuesto?
00:33:48Mi ley de qué vive hoy del rescate de la
00:33:52de los de los de los segmentos más
00:33:53grandes y del tema energético que está
00:33:55muy apalancado por esas obras de
00:33:56infraestructura. Entonces lo que digo es
00:33:58es paradójico, pero el tipo sostiene un
00:34:00discurso,
00:34:00no le no es boludo, o sea, es
00:34:01paradójico, pero él no va contra eso,
00:34:03contra esas situaciones. De hecho,
00:34:04capital humano resalta el rol de la UH y
00:34:07se quedan con los dólares del petróleo,
00:34:08boludo. No son ahora son técnicamente
00:34:11incapaces. ¿Por qué? Porque vos tenés
00:34:13que dar algún salto, o sea, lo la
00:34:14batalla cultural que vos mencionas, yo
00:34:16la veo más pegada a la a la elección del
00:34:18al discurso de la elección del 23 que la
00:34:19de ahora. Cuando hay gente que tiene
00:34:21necesidades insatisfechas, te van a
00:34:23decir, "Flaco, o distribuís o El otro
00:34:25día un sociólogo me elogió lo que vos
00:34:27dijiste para que veas que te elogio
00:34:28algunas cosas, ¿no? No toaste crítico."
00:34:30Me dijo, "Estuvo muy bien, Gabriel.
00:34:32También me elogió lo de la peatonal."
00:34:33Mira,
00:34:34pero [carraspeo] eso no importa. E
00:34:36estuvo muy bien cuando planteó que no
00:34:38hay que hablar más de inflación,
00:34:40que hay que hablar de distribución. No
00:34:42sé si vos lo dijiste en esos términos,
00:34:43pero sí.
00:34:44Entonces, lo que digo es M ya está en
00:34:46esa trampa, o sea, Miley está en ese
00:34:48debate.
00:34:48Claro, pero lo que yo [carraspeo]
00:34:50redoblo, eh, él ante la
00:34:54ausencia de otras herramientas, eh,
00:34:57porque su receta no no le no tiene en el
00:35:00menú de opciones otras herramientas para
00:35:01volantear, lo único que le queda para
00:35:04intentar evitar la sangría de eh
00:35:07respaldos es la batalla cultural, porque
00:35:10él no va a cambiar su programa
00:35:12económico. Y a quién alimenta con esa
00:35:14porque no le está saliendo y porque la
00:35:16realidad material de una buena parte de
00:35:19la sociedad es cada día peor. Entonces,
00:35:22¿cómo hace para sostener esto que le
00:35:24preguntó Peter Tiel, la sustentabilidad
00:35:26de del programa económico? Y él dice,
00:35:28"Bueno, lo que tengo es la receta que
00:35:31estoy aplicando, que es ajuste sobre
00:35:33ajuste y además de eso es batalla
00:35:35cultural." O sea, es decirle a la gente,
00:35:38"¿Te estáendo como el ort?" Bueno, vos
00:35:41sabés que está bien no cobrarle más
00:35:43impuestos a los más ricos y que está
00:35:45bien. Por eso
00:35:47hay un sector de un núcleo duro que
00:35:50puede sostenerse con eso. Es chico,
00:35:51coinciden que es chico,
00:35:53pero también hay que, yo decía, esa
00:35:55batalla cultural y ese argumento de
00:35:56Miley no sirve para ordenar, no sirve
00:35:59para ordenar el discurso. Eso es, pero
00:36:01también es cierto que Mile ya dijo que
00:36:03se iba a morir con las botas puestas,
00:36:04con lo cual por más más allá de que el
00:36:07discurso eh tenga un alcance cada vez
00:36:09menor, bueno, sabemos que el discurso es
00:36:11ese desde que par a mí me parece bien
00:36:14eso desde lo político, quiero decir, no
00:36:15estoy a favor de mi ley,
00:36:16lo que quiero decir es
00:36:18cuál cuál es el problema operativo que
00:36:19tiene M ley que si M ley cambia el plan
00:36:21económico ahora se va más, o sea, su
00:36:23final se precipita más rápido, o sea,
00:36:25aumenta la velocidad del problema que
00:36:26tiene. O sea, por eso Miley se sostiene
00:36:28en la que hace. está bien desde lo
00:36:30político porque no sabe hacer otra cosa
00:36:32que esto.
00:36:33Por lo menos, por lo menos es coherente,
00:36:34digamos, en lo que sostiene desde ya
00:36:37para mañana. Eh, pero antes, como
00:36:39siempre, ustedes con e eh completan este
00:36:42entre cuatro paredes, nos pueden
00:36:43escribir al 1140600.
00:36:461140600.
00:36:49Si nos están mirando por YouTube, que
00:36:50siempre Ren este está chequeando eso,
00:36:54pongan me gusta, eh, que nos ayuda
00:36:56mucho. Vamos con los comentarios
00:36:57también. Alena,
00:36:58no, cortito digo, cuando para mí cuando
00:37:01mi ley habla y hace esta división, ¿no?
00:37:03Tan simplista de hay argentinos que son
00:37:05argentinos de bien y que son los que se
00:37:07bancan este gobierno y que son los que
00:37:08apoyan nuestra gestión y hay argentinos
00:37:09que son argentinos del mal, ¿no? Que son
00:37:11los que critican los detractores, los
00:37:14que roban eh y y los que se quieren
00:37:18abusar del Estado, los que quieran vivir
00:37:19del Estado, los que no quieren trabajar
00:37:21eh y demás. Para mí más que una cuestión
00:37:23de buscar tener un discurso en en tono
00:37:26presidencial, mi ley buscó busca y
00:37:29buscará tener un discurso más eh que que
00:37:32que permita ser referenciado como eh el
00:37:35referente, valga la redundancia, de la
00:37:37extrema derecha, digamos. Él tiene más
00:37:39ese deseo que el hecho de tener un
00:37:41discurso propio de un presidente que le
00:37:43está hablando a la sociedad. De hecho,
00:37:44que Miley se encarga más de viajar a
00:37:46distintos lugares para recibir premios y
00:37:48decir lo que piensa, por lo menos en
00:37:50términos teóricos. independientemente de
00:37:52lo que suceda de lo práctico, porque
00:37:53recordemos que eh en en digamos hay
00:37:56bastantes contrapuntos en el accionar
00:37:58entre Caputo eh y Miley, pero Miley me
00:38:00parece que pondera eso que tener un
00:38:02accionar presidencial. Eh, eso por un
00:38:04lado. Después, respecto del empleo, eh
00:38:08ayer le un informe que ya tiene unos
00:38:10días de la consultora del gran amigo,
00:38:14del gran amigo de Leandro Renú.
00:38:16Yo no tengo ninguna consultora.
00:38:17No, no, no dije la consultora del gran
00:38:20amigo de Leandro, el mismísimo Sar de
00:38:23las finanzas.
00:38:24Ah, Leandro
00:38:26que decía algo como esto. En el mejor de
00:38:28los casos tardará hasta un eventual
00:38:31segundo mandato recuperar el empleo
00:38:33perdido desde 2023. O sea, por lo menos
00:38:36necesitas eh
00:38:37ah, él dice que a la larga le sale bien,
00:38:40¿no? Lo que quiere decir es que en el
00:38:42mejor de los casos vas a necesitar un
00:38:44gobierno más para recuperar el empleo
00:38:46que se perdió. Pero eh si pero si lo
00:38:48dejas a Miley, si le das el voto a M en
00:38:50el 27, le das la reelección, después la
00:38:53cosa funciona.
00:38:54Lo que dice
00:38:56en el mejor de los casos, si ya dice el
00:38:59único escenario positivo intermedio
00:39:00sería que la industria el único
00:39:02escenario positivo intermedio sería que
00:39:04la industria y la construcción
00:39:05consoliden un piso de actividad. El
00:39:07[resoplido] informe lo que dice es
00:39:09bueno, si la actividad deja de caer,
00:39:10esto [risas] puede mejorar más rápido.
00:39:12Ahora en el mejor hace dos años
00:39:13discutimos lo del
00:39:16vuelvo
00:39:17a lo que a lo que yo voy, a lo que yo
00:39:18voy. Vos tenés que plantear cuando
00:39:19hablas eh de análisis económicos
00:39:21distintos escenarios y le asignas mayor
00:39:23o menor probabilidad a uno.
00:39:26Lo que está diciendo es en el caso de
00:39:28que salga bien comillas comillas, tenés
00:39:30que tardar 4 años para [risas] recuperar
00:39:32el empleo.
00:39:34Casa quizás puede salir. Pero yo lo que
00:39:36quiero marcar
00:39:38[ __ ] [ __ ] [ __ ] [resoplido]
00:39:40Yo lo que quiero decir
00:39:43machista
00:39:44[ __ ]
00:39:45Me estás perjudicando, diría [resoplido]
00:39:47Mirta. E lo que yo quiero decir es que
00:39:50es mucho más fácil y mucho más rápido
00:39:53destruir el capital que obviamente
00:39:55volver a recomponerlo. Y
00:39:57cuando hablamos de de destruir capital
00:39:59estamos hablando también de destrucción
00:40:01del tejido social porque obviamente la
00:40:02industria va atado a eso. Por lo cual
00:40:05digamos vos puedes destruir el empleo en
00:40:062 años y tenés que esperar por lo menos
00:40:08seis para recuperarlo. A eso para pensar
00:40:10un poco en lo que se viene según lo que
00:40:12dice el informe.
00:40:13Mundo de teóricos. Es un mundo de
00:40:15teóricos.
00:40:17Este es un mundo de teórico, teórico, no
00:40:18es un mundo de teórico. Estoy diciendo,
00:40:20"Che, loco, esto por lo menos en la
00:40:21parte laboral viene para el teórico.
00:40:23¿Sabes? ¿Te parece lo que estoy
00:40:24diciendo? Que el capital se destruye más
00:40:26rápido de lo que se genera.
00:40:28Yo no estoy, yo estoy marco un
00:40:31desacuerdo que es
00:40:33tomar eso. Es pensar, no digo que vos lo
00:40:35tomes, pero es pensar que a la larga, lo
00:40:37que estaba diciendo recién,
00:40:39que la el problema del programa de Miley
00:40:42es una cuestión de eh descoordinación
00:40:46entre la destrucción y la construcción,
00:40:48que si lo dejas a mi ley hasta el año
00:40:5031, todos los empleos que se destruyeron
00:40:53se van a volver a constituir. Eh, y
00:40:57estoy diciendo que eso no va a pasar
00:40:59porque este es un modelo que no apuesta
00:41:00a la construcción.
00:41:02Bueno, también puede pasar igual que
00:41:03Melan en 2027.
00:41:04¿Está viendo o no?
00:41:05En 2027 yo ya lo dije que no va a haber
00:41:07barat.
00:41:07Yo cuando me preguntaron, "Che, puede
00:41:09pasar o no." Yo dije, "Puede pasar en
00:41:10tanto en cuando la sociedad se las
00:41:12probabilidades todo puede pasar o no
00:41:14pasar." Yo que sé, podes cruzar la
00:41:15calle, capaz que te pise un coche. Yo
00:41:17tod estamos analizando las cosas dentro
00:41:19de lo posible. También se puede caer
00:41:20estos reflectores, se puede caer la
00:41:23teniendo en cuenta quién los puso.
00:41:25Quizás se caen los reflectores. [risas]
00:41:28No voy a decir que Nazarena dijo que en
00:41:31agosto la inflación empieza con uno.
00:41:32Dale, Lean.
00:41:34Ah, bueno, tengo un dato de eso. Ojo con
00:41:35la inflación de abril, eh. Yo adelanto
00:41:38eso.
00:41:38Ajá.
00:41:39Quizás la de la ciudad 2,8. Ojo,
00:41:42solamente viene subiendo alimentos en la
00:41:44inflación de abril bajó,
00:41:45¿no? Viene subiendo alimentos inflación
00:41:46de abril. El presidente ahora dice,
00:41:48"Che, yo no dije, se lo dije que empieza
00:41:50con cero." ¿Ustedes se dan cuenta que
00:41:51estamos viviendo en un mundo en lo cual
00:41:53nada es serio de lo que ocurre, o sea,
00:41:55es todo una catástrofe, nadie, o sea,
00:41:57todo es tirar la caña a ver si agarrass
00:41:59una mojarrita, es todo una joda. O sea,
00:42:01el presidente que dijo en mayo del año
00:42:02pasado que la inflación iba a ser cero,
00:42:04esta semana dijo, "No, ojo que dije 09."
00:42:06Vamos, muchacho, un poquito de ser
00:42:08y déjame decir dos cosas últimas,
00:42:10perdóname. Esta semana, además de lo de
00:42:12Arriasu, hubo una entrevista muy buena
00:42:14de Maxi Montenegro, a Roberto Frenkel,
00:42:16que es un economista,
00:42:18yo que sé, ponele progre, ponele, pero
00:42:21tirando más más para el lado de
00:42:23conserva. Frankel dijo acá, conserva.
00:42:27Sí, dale, dale. Vos dijiste,
00:42:29Frenkel dijo, "Acá no funciona el
00:42:31programa macroeconómico. Este es un
00:42:32gobierno salvado." O sea, no lo dijo,
00:42:35eh, no sé, Kisilop, lo dijo Frenkel.
00:42:38Este es un gobierno salvado
00:42:39financieramente por Estados Unidos. No
00:42:41hay superáit. No lo dijo, quisieron, lo
00:42:43dijo Frenkel.
00:42:44La situación económica va a empeorar.
00:42:46Esto no tiene sustento económico ni
00:42:49político. Y dice una cosa que es
00:42:51interesante, no hay ningún economista de
00:42:53ningún palo que no esté de acuerdo con
00:42:54esa lectura sacando dos o tres fanáticos
00:42:56que están con My.
00:42:57Bien,
00:42:58sí,
00:42:58estamos
00:42:59y sí, no sé, iba a ser una escribe mi
00:43:02primo Manu y me dice, "Deja de hablar
00:43:04boludeces, Gabi. Deja que dé información
00:43:07Renú, eh, y también Gabi Pepe, nuestra
00:43:10amiga que dice,
00:43:11se nos va a morir Renú al aire.
00:43:13No, jamás. Un disgusto. Cuiden a jamás.
00:43:16Un montón de mensajes tengo para leer.
00:43:17Buen día, amigos. Así estamos en la
00:43:19metalúrgica en Rosario. Todas las
00:43:21máquinas parada. Saludos para todos y
00:43:23que tengan un excelente sábado. Gracias.
00:43:26E antes de cerrar igual quiero que me
00:43:28digan algo de Dante Gevel, ¿no? Que puse
00:43:31que puso mucha plata para aparecer en
00:43:33muchos lugares. Buen día, gente. Veo
00:43:35desde hace un tiempo que este es un
00:43:37gobierno que persigue. ¿De qué te reí?
00:43:39No
00:43:41veo que este es un gobierno que
00:43:43para que lo está viendo pusieron ahí un
00:43:46¿cómo se llama?
00:43:47Eh, furia, al de Furia, al de
00:43:49intensamente
00:43:51eh reemplazando la foto de Renult.
00:43:53Eh, es un gobierno que se percibe salida
00:43:57constantemente y que la salida que ve es
00:43:59mantener un discurso que aglutine un
00:44:01núcleo duro para consolidar una futura
00:44:03oposición, algo que ya lograron que es
00:44:05la insolencia ante los problemas de los
00:44:08otros. La indolencia debe ser, supongo,
00:44:10eh, que a veces tenés el corrector. Eh,
00:44:14buen día, Dante de Banfield. Hay que
00:44:16lograr que los dirigentes inviertan a
00:44:18muy largo plazo en vez de a cantidad de
00:44:20años electorales. La batalla cultural se
00:44:23gana con educación, que explique muy muy
00:44:24a fondo para qué sirven los impuestos.
00:44:26La gente es muy termo y a veces
00:44:28sobreestimamos las ganas de profundizar
00:44:31en conocimiento político de las masas.
00:44:34Eh, el peronismo tiene que ir a una
00:44:35interna y que seamos nosotros los que
00:44:37digamos quién va a ser nuestro
00:44:38candidato. Basta dejar el Partido
00:44:40Justicialista como un partido político
00:44:42bonerense. Graciela Rosario,
00:44:44hay un reglamento para el entre cuatro
00:44:46paredes que establece Sued. Habla sin
00:44:48interrupciones y cuando habla Renú se lo
00:44:50puede interrumpir. Exactamente. Ese es
00:44:53el reglamento del entre cuatro paredes.
00:44:54Interrump nunca igual.
00:44:55Hola, buen día. Bueno, la gente está
00:44:57denunciando que
00:44:58cuando eh el editorial, el déficit
00:45:01fiscal no es lo que realmente le importa
00:45:03el bloque de poder que sostiene mi ley,
00:45:04además que no toma los intereses de
00:45:06deuda que se pagan en su equilibrio. El
00:45:08ajuste es para frenar lo más posible la
00:45:11movilidad social ascendente, que la
00:45:12clase media vaya al club de rugby, al
00:45:15restaurant, a Punta del Este, a las
00:45:16escuelas caras, exclusión y
00:45:18exclusividad. Esa es la cara verdadera
00:45:20del ajuste. Lo demás es sumo. Soy Juan
00:45:23Cruz. Juan Cruz. Juan de Cruz del Esque,
00:45:27perdón, Córdoba. Ahí va, ahí me salió.
00:45:29Eh, la batalla cultural no es nueva. Ya
00:45:31el Sogaray la llevaba adelante. Me
00:45:33remito al bono patriótico del 9 de
00:45:35julio. El aporte lo hacían los
00:45:37laburantes, no los ricos. De ahí para
00:45:39acá siempre lo mismo. El próximo
00:45:41candidato, uh, mensaje larguísimo,
00:45:44que de hecho tiene
00:45:45eh ocho puntos. tiene mensaje, es una
00:45:48propuesta política, no es un mensaje,
00:45:49no lo puedo leer. Eh, el mejor equipo de
00:45:52los últimos 50 años dice sobre nosotros
00:45:54Santiago Caballito. Espero que sea sobre
00:45:56nosotros.
00:45:57Ya se cayó mi ley, ¿no? Vuelvo en una
00:45:59semana. Subir los impuestos. Esa es la
00:46:01solución del peronismo. Duplicaron el
00:46:04estado y llegó el León. Listo. Hay mi
00:46:06ley hasta 2187,
00:46:09nos dice Pablo Mutular. Y yo sí lo
00:46:12sostengo, Pablo. Eh, hay que cambiar el
00:46:16hay que ir en contra del discurso de M.
00:46:17No hay que decir que Miley tenía razón,
00:46:19pero que bueno, vamos a decir alguna
00:46:20cosita. Sí, igual ahí puedo agregar
00:46:23algo, digamos. Eh, hay más mensaje, pero
00:46:24agrega algo, Nazar. Hay una cosa muy
00:46:26espinosa a la hora de hablar de Miley,
00:46:28la estructura impositiva que tiene que
00:46:30ver con que el gobierno llega diciendo,
00:46:32vamos a bajar los impuestos porque
00:46:34básicamente el argentino de bien no
00:46:36financia al Estado recaudador que es un
00:46:38chorro corrupto.
00:46:39Eh, la realidad es que eso, por lo menos
00:46:41de manera significativa no sucedió con
00:46:44con cierta lógica en realidad desde lo
00:46:45pragmático, porque es difícil bajar
00:46:47impuestos, no es fácil bajar impuestos.
00:46:48De hecho, que hoy es uno de de de los
00:46:51grandes problemas eh que tiene el
00:46:53gobierno hoy, digamos, la la cuestión
00:46:54vinculada al imp a la a a la sea la
00:46:57estructura impositiva y al nivel de
00:46:58gasto es uno de los
00:46:59y lo de los chorros corruptos
00:47:00efectivamente [carraspeo] ocurrió, ¿no?
00:47:01Eh, ayer estuve eh solamente voy a decir
00:47:04esto, ayer estuve en una cena con
00:47:05industriales, qué manera de morfar que
00:47:07tengo, loco. Vivo cenando con gente.
00:47:10[resoplido]
00:47:10Eh, había dos economistas, sí. Eh, y
00:47:14decían, "La verdad es que esta idea de
00:47:15que el estado ya haya corrido es, o sea,
00:47:17nos era toda una ronda de de de de
00:47:20empresarios eh expresando sus problemas,
00:47:23llorando por poco,
00:47:25eh, o sea, una cosa impresionante."
00:47:28V no te parast y dijiste, "Esto joda,
00:47:30ustedes me están jodiendo."
00:47:31¿Por qué me a par decir eso? Dec, che,
00:47:32ustedes están jodiendo. Rompieron la
00:47:34bola con que el estado se corra, ahora
00:47:35quieren de nuevo el estado.
00:47:36Para lo que yo no lo que yo voy a decir
00:47:38es cómo me dejas, no me dejast terminar
00:47:40la frases. Después la gente cualquier
00:47:42cos después me critican a mí que que
00:47:44termin por favor.
00:47:45En un momento en donde estamos en la
00:47:46[ __ ] el primero que aparece en
00:47:48realidad por la negativa y no por la
00:47:50positiva es el estado, que es el primero
00:47:52que va a cobrar.
00:47:53Y eso en primer lugar. Y por otro lado,
00:47:56alguien me dijo, "Hace un tiempo tuve
00:47:57una para pensar un poco cuál es la
00:47:59política industrial del gobierno, qué sé
00:48:00yo, si es que algo similar existe." Eh,
00:48:03dice una frasecita, "Hace poco estuve
00:48:06con Sturenegger
00:48:08y el tipo dijo,
00:48:10"Pero si me van a regalar un producto
00:48:13chino, ¿por qué yo no lo aceptaría
00:48:15al hora hablar de la entrada de
00:48:16productos chinos? Si me van a regalar un
00:48:18producto chino.
00:48:19Bueno, pero por eso te digo, esta idea
00:48:20de que Miley eh va a crear empleo en el
00:48:24202
00:48:25es falsa. No va a crear empleo nunca
00:48:28porque no no lo tiene por objetivo crear
00:48:30empleo.
00:48:30Pero muchacho, Stur Frankel en la
00:48:33entrevista con Maxi Montenegro dijo que
00:48:34se reunió con Sturenegger y le dijo,
00:48:36"Fredico, van a devaluar, te vas a comer
00:48:39un inflacionazo." Y Sturczeneger le
00:48:40preguntó, "¿Por qué?" O sea, hablemos en
00:48:43serio de las incapacidades técnicas que
00:48:44tiene el gobierno. O sea, un tipo decía
00:48:46que no iba a haber, o sea, que iba a
00:48:47haber una devaluación sin un
00:48:48inflacionazo.
00:48:49O sea, lo contó Frenkel.
00:48:51Bueno, tengo más mensajes para leer. E
00:48:55no ves un cuerno muy largo, no es muy
00:48:57largo.
00:48:59Hola, eh, para de espiarme la la
00:49:01pantalla. Hola, Ana de Córdoba. Si mi
00:49:04reelecciona ya está. Este país no tiene
00:49:06vuelta atrás, eh, obvio. Espa. Hola, me
00:49:11No estaba hablando del chupete.
00:49:13Obviamente me lo me lo contaron en otro
00:49:14viaje, pero no cero trauma. No, está
00:49:17bien, no sigo enganchado.
00:49:20Bueno, el WhatsApp es es de prolijo. Ahí
00:49:21va, che. Déjense de [ __ ] ¿eh? Mientras
00:49:26el peronismo no se pegue un tiro en el
00:49:28pie, la elección del 2027 está ganada.
00:49:31Parece fácil, pero no. Aguante NASA
00:49:34puteando a todos. Saludos, Guillermo.
00:49:38Guillermo.
00:49:40Buen día, Gabi. Lean NASA. Este gobierno
00:49:42está terminado. Gran parte de la
00:49:43sociedad no está eh convencida de la
00:49:46alternativa, pero cuando en un Bondi
00:49:49hasta el que controla los viajes te
00:49:51dice, "No hay plata, es que sos un meme
00:49:54andante."
00:49:55Esa es otra también. Sí,
00:49:56sí.
00:49:57Eso. Una batalla cultural es importante.
00:49:58Soy Ócar. Sí, soy Óscar de la Nuz. Este
00:50:01programa tendrá resultado de manera
00:50:02autoritaria. Cuidado, mi ley busca un
00:50:05autogolpe.
00:50:07La capacidad adquisitiva se lleva puesta
00:50:09a la baja de la inflación. El bolsillo
00:50:11la siente. La corrupción de los
00:50:13libertarios se carga la motosierra. Los
00:50:15liber bobos empiezan a sentirse
00:50:16verdaderamente boludos. El sentido de
00:50:18patria se levanta ante tantos y pallismo
00:50:21y entrega. Nunca fue tan fácil lastimar
00:50:24a los cachibaches. Lástima a los
00:50:26cachibaches es la política, ¿eh?
00:50:30Y si le sale, ingresa a la sala de la
00:50:33mano de madre de perro hijo. Iván de
00:50:36Bahía Blanca. Madre de perro.
00:50:38Madre de perro hijo. Claro. Para nada.
00:50:40De perceo. Hablen con propiedad.
00:50:42No, pero no dijo y se le sale.
00:50:43Buen día. Los vemos todos los sábados de
00:50:45Niteroy en Brasil. Bien.
00:50:48Este lo es un poquito un poco largo,
00:50:50pero lo voy a leer igual. Vinimos a
00:50:52estudiar en 1992 escapando del primer
00:50:54gobierno de Menem. Intentamos lo ver en
00:50:55el 95 yamos de forma definitiva en 1997
00:50:58en el segundo de Menem. Seguimos día a
00:51:00día lo que ocurre en la Argentina.
00:51:01Siempre es necesario el voto de los
00:51:03pobres para ganar, por lo que es
00:51:05fundamental convencerlos a los pobres de
00:51:06que los intereses de ellos son los
00:51:08mismos que los de los ricos.
00:51:09Aún entre los más excluidos existe la
00:51:12fantasía de ser rico, dice Verónica.
00:51:14Bueno, esa es la batalla cultural. Eh,
00:51:16Mariano Claudio dice, "Buen día. Eh, yo
00:51:18me vuelvo loco como Ren y estoy cansado
00:51:20de los palos y de que nos gaseen y haré
00:51:23lo que se lo que hace la oposición. Solo
00:51:25esperar hasta el 2027 o que explote
00:51:27todo, no importan los caídos." Bueno, no
00:51:29sé si son así los mensajes o quizás los
00:51:31estoy leyendo mal. Hola, Lean. Ayer en
00:51:33Mangel hablando con Berco te citó.
00:51:36Bueno, te está citando Malanguel.
00:51:38Es amiga, le mando un beso.
00:51:39Buenos días, Gabi, Lean, NASA. Acá los
00:51:41escuchamos del Chivilco y no creo que la
00:51:43sociedad tenga paño para votar a otro
00:51:45outsider como el pastor de Miami. ¿Cómo
00:51:48la ven? Bueno, me está bien que nos den
00:51:50el pie para hablar de Ante Gel 2 minutos
00:51:52antes de
00:51:53Julio Bárbaro dijo, voy a decir
00:51:54solamente esto.
00:51:55Julio Bárbaro dijo,
00:51:56tiene citas eh eclépticas gusto.
00:52:01Eh, dijo, "Ya es raro importar un
00:52:03candidato y si lo importamos de Miami es
00:52:06más raro todavía."
00:52:07Sí, sí. [risas] Yo eh lo que yo vi
00:52:10algunos recortes, ni siquiera vi una
00:52:12entrevista entera,
00:52:13parece no parece una persona de verdad.
00:52:16Yo lo ve [música] como que me parece
00:52:18como que tiene una máscara. Para mí
00:52:20es un personaje de Nito Artaza,
00:52:24¿viste? Que Nito Artaza hacía personajes
00:52:25políticos.
00:52:27Para mí que es un personaje Nito Artaza
00:52:28porque eh hasta hace los chistes estos
00:52:31de que no define nada. Vieron el clip
00:52:34ese que le pregunta, "No parece 50 cosas
00:52:36y todo, dice, no sé,
00:52:38es un papelón andante Dante que
00:52:42un invento, no tiene un solo voto." Sí,
00:52:44Dante Guevel, próximo invitado de cómo
00:52:47la ves. No me digas que no. No me digas
00:52:49que no.
00:52:50Yo preferiría que no me interesa.
00:52:54Voy a salir enfens
00:52:56de
00:52:56Danteel no tiene ninguna relevancia. Le
00:52:58están dando una relevancia que no tiene.
00:53:00No existe,
00:53:01no tiene votos. No tiene apoyo político
00:53:04relevante. Lo único que tiene es que lo
00:53:06entrevistaron eh gente muy importante en
00:53:09los últimos días
00:53:10y te pago unos viajes.
00:53:12Uh, eso después si quieren tengo data de
00:53:14lo de los viajes.
00:53:16¿Qué ibas a decir antes de
00:53:17No, antes los viajes después lo pienso
00:53:18que tengo unos kilom
00:53:22que quiero defender a mi ley? O sea, mi
00:53:24ley no era esto que es, o sea, mi ley
00:53:26tenía algo de contenido, o sea, dentro
00:53:29del del chifle tenía lo que estamos
00:53:32escuchando es como una opción peor
00:53:34siempre reivindica la anterior, ¿no?
00:53:36No, pero lo que quiero decir es desde lo
00:53:37político es una cosa un
00:53:39pasamos a reivindicar Alberto Fernández
00:53:41y ahora de a poco a Mil Alberto
00:53:43Fernández no a los números Alberto
00:53:44Fernández si quieren [ __ ] con Alberto
00:53:45Fernández traigan los números que
00:53:46muestran que los números del de entonces
00:53:48eran peores que lo de ahora y después
00:53:50charlamos si quieren. Pero bueno, ¿van a
00:53:52venir a la peatonal o no van a venir?
00:53:54¿Vos dijiste recién que Arasu quiere
00:53:55venir a Patonal conmigo?
00:53:56Sí, Arasu. Sí. Bueno, invítalo a ver si
00:53:58sal
00:54:00sábado 8 de la mañana. Eh, vamos a
00:54:02cerrar filas. Va a ser difícil, ¿no?
00:54:05Cerrar filas después de de lo que fue
00:54:07este este entre cuatro paredes. Volaron
00:54:09sillazos para todos lados. Hubo
00:54:11agresiones para NASA, para mí, para Ren
00:54:13Vamos a Por eso es que elegí un tema
00:54:16para el entre cuatro que a una también a
00:54:19muchas generaciones. Vamos con
00:54:21Ay, Dios mío. Mira mi hijo apenas
00:54:23castrado.
00:54:25Apenas Mira mi perrijo, apenas
00:54:27castradito, pobrecito, con una lámpara
00:54:29en la cabeza.
00:54:30Bueno, dejemos las boludeces para antes
00:54:32del Entre Cuatro Paredes.
00:54:34Mira lo que es.
00:54:34Respetemos el espíritu del Entre Cuatro
00:54:36Paredes. Un beso para ¿Cómo se llama tu
00:54:37hijo? Milo se llama, mi amor. Milo.
00:54:39¿Cómo? Milo. Hasta le pusieron un
00:54:42nombre.
00:54:43¿Es el perro tuyo o de Capazo? Ese
00:54:45capazo no puede tener un pero. Nada que
00:54:46ver. Este es puramente mío. No ves que
00:54:49lo parillo iguales. Es [risas]
00:54:50chicos, quemaras del indio y de vos.
00:54:53Dale,
00:54:57bate caliente fuera del aire. No les
00:54:59puedo contar. Eh, lo que sí les puedo
00:55:00contar es que ya está disponible Punto
00:55:02Ciego, un podcast para desarmar lo que
00:55:04entendemos por seguridad con la
00:55:06conducción de Ana Cacopardo y dos
00:55:09especialistas invitados. Desplazamos la
00:55:11mirada, escuchamos especialistas,
00:55:13cruzamos preguntas y desarmamos
00:55:15certezas. Pensar un tiempo de cambios
00:55:17radicales es animarse a discutir la
00:55:19seguridad. Ya podés escuchar el cuarto
00:55:21episodio en Spotify o verlo en YouTube,
00:55:23El nuevo orden mundial, crimen
00:55:25organizado y Democracia Frágiles, Juan
00:55:28Gabriel Tocatleán y Franco Metaza. Todas
00:55:31las semanas un nuevo episodio, Punto
00:55:33Ciego. Es una coproducción de Futu Rock
00:55:35y Parque Podcast para la Asociación
00:55:37Civil Prisma. Y eh una cosa más
00:55:40importante, eh hay e que decir que hoy
00:55:44más que nunca eh necesitamos medio
00:55:47fortalecidos para comunicar lo que pasa
00:55:49en nuestro país. Futurock te necesita
00:55:52para sostenerse. Si estás escuchando,
00:55:54sabés que todos los días te informamos y
00:55:56hacemos periodismo de calidad sin
00:55:58caretas ni solemnidades. Por eso que te
00:56:01pedimos a vos que estás del otro lado,
00:56:03eh, y te decimos que es fundamental para
00:56:05que sigamos existiendo. Cada donación
00:56:08voluntaria de 7,000 pes por mes eh
00:56:12colabora para sostener este medio de
00:56:14comunicación que marca gente y llega a
00:56:15todo el país. Sumato tu apoyo a Futur
00:56:18Rock ahora en el QR que tenés en
00:56:19pantalla. Si acercas el celu en modo eh
00:56:23foto, ahí te direcciona a un link para
00:56:25que vos hagas tu aporte. Eh, o también
00:56:27podés entrar a futurrock.fm/
00:56:29FM/comunidad.
00:56:31Tu aporte nos hace invencibles. Ahí está
00:56:34el QR. Así es. Alado de Gabriel.
00:56:36Vamos a nuestra primera entrevista del
00:56:39día. Ya está el otro lado de la línea
00:56:40Carlos Bianco, ministro de gobierno de
00:56:42la provincia de Buenos Aires. ¿Cómo
00:56:44andas, Carly? Acá te salvamos. Ahí
00:56:47estamos por conectarlo.
00:56:48Claro, vamos a conectar.
00:56:49Vamos a hablar con él. Recuerden, estuvo
00:56:51el fin de semana pasado e con una
00:56:55intervención eh de apendicitis en
00:57:00España. Tuvo que quedarse unos días,
00:57:02demorar ahí el regreso.
00:57:04había participado junto con Axel Kisilov
00:57:06de la cumbre progresista que hicieron
00:57:10en España, que estuvo Pedro Sánchez,
00:57:13estuvo Lula, estuvo Mónica Shabound,
00:57:17Claudia Shamon
00:57:18e y estuvo también Axel Kissilov, un
00:57:22poco en una cumbre que le dio volumen,
00:57:26¿no?, a la figura de Kisilov en un
00:57:28posicionamiento internacional. Esa
00:57:30cumbre también es una,
00:57:32estamos estirando, ¿no? Por si no se
00:57:33dieron cuenta.
00:57:34Esa cumbre es un me gusta que muestres
00:57:35los hilos todo el tiempo.
00:57:37Eh, es una cumbre que también tiene una
00:57:39lectura política de cambio de época. Me
00:57:41da la sensación a mí, eh, o sea, hay
00:57:43como una especie de después de lo de
00:57:44Hungría, después de lo de Polonia
00:57:47con la elección [carraspeo] en Nueva
00:57:48York, da la sensación de que si a Trump
00:57:49le va mal y a Lula le va bien. Bueno,
00:57:51Lula no sé, está medio complicado, dicen
00:57:53en el tema.
00:57:53A ver, estira estira NASA. Eh,
00:57:55no, no le está yendo, me parece, bien en
00:57:56las encuestas, ¿no?
00:57:57Y dicen que puede estar peleado. Yo lo
00:57:59de Trump me parece que está medio
00:58:02eh que que puede ser un sacudón y y
00:58:05puede ser un sacudón. Es una
00:58:06legislativa,
00:58:07pero
00:58:09puede que recuperemos las Malvinas.
00:58:10¿Vieron
00:58:12las noticias de las últimas horas?
00:58:13Sí, puede ser. [risas]
00:58:15Está el Ja arrodillado en la foto de
00:58:17Toucher que tiene en el
00:58:18en el coso, la arrodillado diciéndole
00:58:21perdón. Bueno, para los que no se
00:58:22enteraron, está circulando eh un eh una
00:58:26información que indica que hay un mail
00:58:28filtrado del Pentágono. Sí.
00:58:30En el que dice que los Estados Unidos
00:58:32como eh Reino Unido no le dio apoyo en
00:58:36la guerra en Irán, están evaluando
00:58:39quitar el respaldo eh a al Reino Unido
00:58:44en la disputa de soberanía por las Islas
00:58:46Malvinas. Sí, vino bien.
00:58:49Eso no tiene ningún efecto inmediato,
00:58:51pero dado que Estados Unidos es un es el
00:58:54principal aliado internacional de Reino
00:58:57Unido, eh bueno, eh que diga de pronto
00:59:01Trump, "¿Sabes qué?
00:59:03Yo ya no tengo eh no soy tu principal
00:59:05respaldo para que vos sigas eh en la
00:59:08posesión de de Malvinas." Bueno, algunos
00:59:11especulaban que eso podía generar eh un
00:59:14cambio en el estatu cubo.
00:59:16Salió a hablar el gobierno de Reino
00:59:18Unido a decir las Malvinas son nuestras
00:59:21y salió a hablar. salió también. Ah,
00:59:25dice, "Se sienten ingleses y se vuelvan
00:59:27a su país."
00:59:28Bueno, Vill Ruemos que este gobierno, o
00:59:30sea, el soldado venezolano lo tuvo que
00:59:32traer Chiquitapia, ¿no?
00:59:33Sí,
00:59:34quiero decir, no estamos en condiciones
00:59:35de
00:59:36de que las gestiones internacionales,
00:59:37claro, no estarían siendo nuestro
00:59:38fuerte. Imagínate que si, salvo que lo
00:59:40manden a Chiqui Tapia a recuperar la
00:59:42Malvina, otra no veo
00:59:43y bueno, por ahí una de esas sale bien.
00:59:45O sea, el Chiqui Tapia con un avión, dos
00:59:46Niato, fue a Venezuela, trajo a este y
00:59:49bueno,
00:59:51tenemos que seguir estirando o Tapia
00:59:53trajera la abogada, ¿te acordas? Data.
00:59:55Bueno, me están escribiendo,
00:59:58me incomoda hasta decirlo. Me
00:59:59[carraspeo] están escribiendo
01:00:00economistas por el tema de la inflación.
01:00:01Parece que viene, no voy a decir quién
01:00:04es,
01:00:04en abril más alta que en marzo. No, no,
01:00:06no, no, no, no, no,
01:00:08no. El gobierno dijo y
01:00:12gobierno, rompe la racha.
01:00:13¿Qué racha?
01:00:15¿Qué racha va a romper?
01:00:17Bueno, puedo hablo solo.
01:00:18Nos bajó, se bajó la nota.
01:00:24Bueno, eh, y pero
01:00:26doy información.
01:00:27¿Cuánto demoramos?
01:00:29Ah, pero yo no sabía.
01:00:30Bueno, doy información. Eh,
01:00:32no, no está bien, pero no me dijeron,
01:00:34"Che, está bianco." Bueno,
01:00:36bueno. E no les decía del tema de
01:00:39inflación,
01:00:40bueno, pero pará porque Bueno, está
01:00:41bien.
01:00:42¿Qué s yo?
01:00:43No se enoje, Gabriel.
01:00:44No, ¿cómo no me voy a enojar? Arreglamos
01:00:45[carraspeo] una nota y pues se cae
01:00:48porque se enojó. ¿Qué s? Yo no sé.
01:00:50Ahora, ahora lo voy a lo vamos a llamar.
01:00:51Vamos a mandar un mensaje. No decía de
01:00:53inflación e hay economistas.
01:00:55Vamos, eh, metés estanda o algo. A ver
01:00:59si podemos solucionarla. Dale, vamos.
01:01:02[música]
01:01:04Bueno, un problema de de coordinación,
01:01:06yo no les este careteo nada. Estábamos
01:01:08por hablar con Carlos Bianco, si no va a
01:01:09parecer que somos todos que fingimos
01:01:12demencia. Dije, "Hola, ministro de
01:01:13gobierno, acá está, ¿cómo te va?" Y no
01:01:16sale al aire. Eh, entonces no me quiero
01:01:18hacer gil con esas cosas. Lo que pasó
01:01:21fue que él tenía pactada una nota eh a
01:01:24esta hora y entonces como nosotros
01:01:27demoramos eh el llamado, él ya después
01:01:30este dijo, "Bueno, ya su tiempo pasó, eh
01:01:33no no hacemos la nota porque tampoco
01:01:35puedo
01:01:37eh no hacer la nota con los que tenía
01:01:39pactado hacer la nota a esta hora. Eh
01:01:42muchas veces eh las notas se demoran,
01:01:46¿viste?
01:01:47Eh pacto 9 men 10. Bueno, termina
01:01:50saliendo a las 9 y si hay poco marge
01:01:52entre una nota y la otra que pactó, este
01:01:55es algo que puede pasar. A mí me parece
01:02:00bueno eh que que es algo que no tendría
01:02:02que haber pasado. Eh deberíamos haber
01:02:05sido puntuales, sí, pero bueno, a veces,
01:02:07viste, tenés que tener un margen de de
01:02:10maniobra como para que quizás la otra
01:02:12nota se atrase un poquito más. Bueno,
01:02:15entiendo de todas formas este acabo de
01:02:17hablar con con él, está todo bien,
01:02:19entiendo la situación. Eh, damos vuelta
01:02:22a la página, otro día hablaremos con él.
01:02:25Eh, vamos a seguir hablando de
01:02:27inflación.
01:02:27Sí, ahí teníamos el dato. E yo estaba
01:02:30comentando. E a mí me da la sensación de
01:02:33que hay como una especie de
01:02:36subestimación de la inflación de abril.
01:02:39Yo lo encuentro medio peligrosa en
01:02:40relación a a esa información a la que
01:02:42estoy accediendo. Yo creo que el
01:02:44indicador de la capital va a dar eh
01:02:47alto. ¿Qué quiero decir? Tenemos una
01:02:48inflación de 3,4 de febrer de de marzo.
01:02:52No va a dar más que eso, no va a dar
01:02:54cerca de eso, pero una inflación alta
01:02:56arriba del 2,5 es una inflación altísima
01:02:59para este mes. Y ahí eh hay incluso
01:03:02consultoras que yo estoy viendo, después
01:03:04se voy a ver si me dejan decir el dato.
01:03:06Hay algunas que me están diciendo 2,9,
01:03:08otras 2,8 e y que algunas corrigieron en
01:03:12la última parte, que es lo que vos
01:03:13decías, NASA, de
01:03:14Sí, porque en la tercera semana de abril
01:03:16se detectó una subada importante de los
01:03:18alimentos. Por ahí no es tanto ya de la
01:03:20carne como venía subiendo, pero sí
01:03:21aparecen planificados, huevos, lácteos
01:03:23eh que vienen un poco marcando la
01:03:25cancha, eh recalentando el precio del de
01:03:28de un componente que por lo menos en la
01:03:30canasta tal como está medida hoy,
01:03:32influye mucho la hora de mig la
01:03:33inflación.
01:03:33Sí. Y además eh agrego una cosa, e el
01:03:36dólar en las últimas en la última semana
01:03:39tuvo una suba, ayer cerró en 1420 pesos.
01:03:42Eh, eso para el para el tipo de cambio
01:03:44sigue siendo un regalo, un tipo de
01:03:45cambio barato. Yo estaba viendo los
01:03:46datos de compra de personas físicas de
01:03:49dólares, 2,470 millones
01:03:52eh hubo en el último en el último mes y
01:03:56van arriba de los 8,000 millones en el
01:03:58año. Es decir, la gente está viendo que
01:03:59el dólar está regalado, o sea, se está
01:04:00se está yendo un montón de guitarra. El
01:04:02gobierno muestra ese dato como que no
01:04:03están comprando ni de cerca tanto como a
01:04:06fin del año pasado, en septiembre,
01:04:07octubre del año pasado.
01:04:09Sí, lo que pasa que están eh comprando
01:04:12mucho y a la vez e sigue estando muy
01:04:15demandado.
01:04:16La trampa está en el punto de
01:04:17comparación, ¿no? Porque es cierto que
01:04:19vos están comprando menos que lo que
01:04:21compraban previo de las elecciones
01:04:22legislativas, pero igualmente el número
01:04:23Pero, ¿dónde sale la demanda? Y pero,
01:04:25¿dónde sale esta demanda si el gobierno
01:04:26está comprando así?
01:04:29O sea, ¿quién compra? ¿Quién está
01:04:30comprando dólares?
01:04:32Se entiende, se el gobierno dice, "Yo
01:04:33compro." Bueno, listo, vos compras. ¿Y
01:04:35quién compra todos estos dólares?
01:04:37O sea, ¿quién está quién está poniendo
01:04:38esta demanda? ¿Se entiende? Entonces, lo
01:04:41que digo es al al tema inflacionario hay
01:04:43que sumarle eso. Yo creo que atrás de
01:04:45eso hay una discusión política. Tema de
01:04:47dólar. A mí me parece que no es casual
01:04:49lo del tipo de cambio, el aumento de
01:04:51tipo de cambio. Eh, a mí me parece que
01:04:52hay una decisión de Caputo de que
01:04:54corrija para arriba el dólar y ver si
01:04:56eso reactiva un poco la actividad. A mí
01:04:58me parece que es un peligro porque eso
01:05:00sería un cambio de modelo económico o
01:05:02modelo económico, no, de modelo
01:05:03cambiario que terminarían eh impactando
01:05:06fuerte en inflación. Insisto, si vos
01:05:08tenés una inflación en abril de 2,7 2,8,
01:05:11estás en un problema, eh, porque no solo
01:05:12no va a ir a cero, sino que te está
01:05:14poniendo presión también el dólar.
01:05:16Sí. Eh, ahí me escribió Carlos Bianco,
01:05:18"Está todo bien, este, no hay no hay
01:05:19enojo, nada, simplemente que tenía esta
01:05:21otra nota, eh, y quedamos en que va a
01:05:24salir este en otro programa. Puede ser
01:05:25el sábado que viene. Eh,
01:05:29una una cuestión de de horarios que no
01:05:31pudimos coordinar. Vamos a a escuchar un
01:05:34poco de música y después venimos con el
01:05:36momento favorito. Ya está José, ya llegó
01:05:39José Nathan en un ratito charlando con
01:05:41nosotros. Dale, dimos vuelta a la
01:05:43página. Vamos al momento favorito y ya
01:05:45está con nosotros eh un periodista al
01:05:48que admiro, él lo sabe, hace un montón
01:05:50que lo sigo. Eh soy suscriptor de Lemón,
01:05:53él es el director de Lemón, ya está con
01:05:54nosotros, José Nathanson. ¿Qué haces,
01:05:55José? ¿Cómo te va?
01:05:56¿Qué tal? ¿Cómo andan? Gracias por la
01:05:57invitación. Bueno, por favor, eh
01:05:59quedamos enganchados eh en una discusión
01:06:02o en una conversación eh que tiene que
01:06:05ver con el último artículo que publicó
01:06:08José en el último número de Lemón, que
01:06:11es sobre la candidatura presidencial de
01:06:13Axel Kisilov, ¿no? Que bueno, todavía no
01:06:15no está formalizada, pero todo se
01:06:18encamina si no ocurre nada extraño, a
01:06:21que Kisilov sea candidato en el año 27.
01:06:24eh hoy es el principal exponente del
01:06:26peronismo, el que tiene más
01:06:27posibilidades de dar esa pelea contra el
01:06:29oficialismo. Y ahí José plantea algunas
01:06:33fortalezas de Kisilov y algunos
01:06:35obstáculos que tiene en ese camino para
01:06:38ser candidato. Si los repaso rápidamente
01:06:41porque lo que me interesa es que
01:06:42discutamos algunos de esos puntos. dice
01:06:45José, eh, bueno, Kisilov es de por sí un
01:06:50antimiley. Ese contraste es nítido y eso
01:06:53ya lo pone en un lugar e natural de
01:06:58candidato opositor.
01:07:00Por otro lado,
01:07:03frente a una dificultad que tiene, que
01:07:04es esa pelea interna con Cristina, está
01:07:07en un proceso de trascender al
01:07:10kirnerismo a Cristina sin negarla,
01:07:13que es lo que viene haciendo hace rato
01:07:15Kisilov en una estrategia de camino de
01:07:18corniza que ha sabido llevar.
01:07:21Pero dice José, bueno, tiene otros
01:07:23problemas que es que tiene que gobernar
01:07:26la provincia de Buenos Aires, que es una
01:07:28provincia muy difícil de gobernar. Hoy
01:07:30mencionamos algo en la apertura
01:07:33y además tiene otras dos dificultades.
01:07:37La dificultad de que tiene que poder
01:07:40hablarle a un electorado que es muy
01:07:42reactivo a votar al al kinnerismo como
01:07:44es el electorado del centro del país.
01:07:47¿Cómo no ser un candidato marginal en
01:07:50Córdoba, por ejemplo, para ponerlo en
01:07:52términos puntuales?
01:07:55Y otra dificultad que es más general,
01:07:58eh, yendo por fuera ya de ese de esa
01:08:00zona, de esa región del país,
01:08:04cómo evitar que buena parte de la
01:08:06sociedad
01:08:08se cuide frente a un lunes negro, no
01:08:10como pasó en la elección de octubre, que
01:08:14tenga algún temor de que gane el
01:08:15peronismo y que eso lo lleve a actuar en
01:08:17consecuencia cuando llega el momento de
01:08:19la votación.
01:08:22De todos estos obstáculos que planteos,
01:08:24José, ¿cuál te parece el más relevante,
01:08:26el más difícil de superar?
01:08:28El último.
01:08:29Ajá.
01:08:30Para mí, ahora seguramente discutiremos,
01:08:32pero para mí el eh si yo tengo encontrar
01:08:36una causa del triunfo inesperado del
01:08:38gobierno en las elecciones eh
01:08:40nacionales, es que un montón de gente
01:08:42que le estaba pasando mal, eh que
01:08:45seguramente no le gusta que apaleen
01:08:47todos los miércoles a los jubilados,
01:08:48votó al gobierno. ¿Por qué? porque
01:08:49sintió que hizo 2 años de un enorme
01:08:51sacrificio y que si ganaba el peronismo
01:08:57en buena medida empujado por la
01:08:58extorsión de Estados Unidos, hubo una
01:09:00operación extorsiva atrás, pero que si
01:09:01ganaba el peronismo el dólar se podía ir
01:09:03a 2,500, podía volver la inflación,
01:09:05podía volver el caos económico, no sé
01:09:07qué. Eh, yo creo que ese es un problema
01:09:10estructural que tiene el peronismo hoy,
01:09:12que el peronismo que fue el partido que
01:09:13construyó, reconstruyó el orden
01:09:15económico en la Argentina dos veces con
01:09:17Menem y con Kisner después de
01:09:19situaciones de crisis y caos, vino
01:09:21Menem, ordenó y mantuvo 10 años de
01:09:23estabilidad, vino Kisner, 10 años de
01:09:25crecimiento, no sé qué. El peronismo hoy
01:09:27para un sector importante de la sociedad
01:09:28está asociado a inflación, CEPO, eh
01:09:32descontrol económico, etcétera,
01:09:34etcétera. ¿Es justo o no es justo? No lo
01:09:36sé. tiene mucho que ver con el final del
01:09:38Frente de Todos, del cual Axel no fue
01:09:40parte, pero eso no importa porque fue
01:09:43parte de ese capítulo. O sea, seguro
01:09:45hacés mucha gente debe pensar que fue
01:09:47parte del gobierno Alberto Fernández,
01:09:48aunque no lo sea. Entonces, el peronismo
01:09:50tiene que conjurar, Axel tiene que
01:09:52conjurar ese fantasma. Y yo propongo una
01:09:55idea para conjurar ese fantasma que la
01:09:57discutí en algún momento, que es que
01:09:59designe una persona que actúe como un
01:10:03vector de e de de como un vector
01:10:08tranquilizador, pero no a los mercados.
01:10:10No es un problema de los mercados, no es
01:10:11un problema de Estados Unidos, Wall
01:10:13Street, es que si no te votan, el
01:10:15problema es que una la ¿Por qué si no no
01:10:17lo van a votar? Entonces ese vector de
01:10:20confiabilidad, yo digo que para mí tiene
01:10:23que ser una persona. Puede ser como
01:10:26hizo. ¿Ya la tenés a la persona?
01:10:28Yo tengo una, sí, que son ideas que tiro
01:10:31al aire, total es gratis. Para mí eh una
01:10:34operación interesante sería que el
01:10:36peronismo, que un candidato progresista
01:10:38y popular del peronismo diga, "Mi
01:10:40ministro de economía va a ser Horacio
01:10:41Rodríguez Garreta."
01:10:43Esa es mi idea. Uno podría decir, tiene
01:10:45que ser Emmanuel Álvarezi, tiene que ser
01:10:48Melconián, tiene que ser alguien que
01:10:49tenga interlocución con eh los fondos de
01:10:52inversión, los poderes fácticos, los
01:10:54empresarios, etcétera, y sobre todo que
01:10:56le transmita a la sociedad tranquilidad.
01:10:59Pero, ¿quién maneja la política?
01:11:02¿Quién maneja la economía o la política?
01:11:04Economía. Por eso, ¿quién maneja la
01:11:06situación, o sea, las decisiones
01:11:07económicas, ¿quién las toma?
01:11:10¿Cuándo?
01:11:12en el presidente ministro de economía.
01:11:14El presidente,
01:11:14claro, digamos, si Kisiló es presidente,
01:11:17la reta ministro de Economía.
01:11:18Sí.
01:11:20Bueno, yo creo que eso decisiones
01:11:21yo creo que eso tendría que venir el
01:11:23acompañado de un un una
01:11:28replanteo del peronismo. No quiero
01:11:30personalizar tanto en Axel, pero Axel es
01:11:32el candidato que aparece del peronismo
01:11:35de algunas cuestiones. Por ejemplo, yo
01:11:37diría, en un país con una fuerte
01:11:39tendencia bimonetaria y con un historial
01:11:42de eh incumplimiento de compromisos
01:11:44externos, pongámonos de acuerdo en que
01:11:47la financiación monetaria, el déficit
01:11:48fiscal sostenida es un problema. Por ahí
01:11:51lo podés hacer en Estados Unidos que
01:11:53tiene el dólar, en Chile, en Uruguay, no
01:11:54sé qué. En Argentina es un problema.
01:11:57Algún nivel, yo sé que la inflación es
01:11:58un fenómeno multicausal, todo eso lo
01:12:00tengo claro, algún nivel de relación
01:12:02entre emisión, déficit e inflación en
01:12:05Argentina hay. Son son dos cosas
01:12:07distintas. Una es un guiño a los
01:12:08mercados. Otra es el tema de la Yo lo de
01:12:10la asociación con la inflación lo
01:12:11comparto. Ahora, si vos hacés el
01:12:12diagnóstico a mediano plazo, el único
01:12:14que resolvió los problemas
01:12:15inflacionarios en la Argentina fue el
01:12:16peronismo en los últimos años.
01:12:18No lo resolvió el gobierno de Alberto
01:12:19Fernández.
01:12:20Entonces, lo que digo es por qué el
01:12:22peronismo debería adquirir métodos de
01:12:25combate inflacionario de los que no
01:12:27lograron controlarla. Eso es lo que
01:12:28digo.
01:12:29Eh, por, a ver, el peronismo con eh
01:12:32logró terminar con la inflación con
01:12:33Menem y con dual de la Baña Kisner, ¿no
01:12:36es cierto? En esos dos momentos. Con
01:12:37Alberto Fernández, no
01:12:39no. Después del 2011 se
01:12:40cuál fue la inflación del final de
01:12:41Alberto Fernández.
01:12:42Una cosa, está bien. Lo que quiero decir
01:12:44es la efectividad en el combate
01:12:46inflacionario no es la potestad de este
01:12:48gobierno ni el de Macri. O sea, ¿por qué
01:12:50debería un gobierno peronista eh y darle
01:12:53investidura a un ministro de economía
01:12:55que no puede resolver el problema? No,
01:12:57del gobierno de Macri, no. De este
01:12:58gobierno. Si vos ponés, preguntás cuál
01:13:01es el el principal activo de este
01:13:02gobierno, es la baja de la inflación.
01:13:04Discutamos si tres es mucho, poco, si es
01:13:063,6, no sé qué. ¿Cuánto era en el final
01:13:08de Alberto de Alberto Fernando? 200.
01:13:11Está bien, pero no es la No, no, no, no
01:13:12era 200,50,
01:13:13era 150, pero no importa.
01:13:15Lo que quiero decir es eh esa es una
01:13:19discusión que es lo que decía el otro
01:13:19día Gabriel en la editorial, o sea, es
01:13:21una discusión estéril la de la
01:13:22desinflación del gobierno de MY porque
01:13:24no cumple los objetivos que se planteó.
01:13:26Una cosa es hay un economista muy famoso
01:13:28que ahora no recuerdo el nombre que
01:13:29dice, "Es mucho más fácil bajar la
01:13:30inflación del 30 al 3% que del 3 al 0%."
01:13:33O sea, si vos hacés un ajustazo lo
01:13:35producís el efecto. Ahora, esa no es la
01:13:37discusión que se está dando. Hoy no
01:13:38encontras a nadie que esté diciendo en
01:13:39la calle, "Che, qué bueno que bajó la
01:13:41inflación." O sea, hoy no, ese es el el
01:13:43clivaje de la discusión. No, no, no
01:13:45estoy tan de acuerdo. Yo creo que Amiley
01:13:46ganó en en las últimas las elecciones
01:13:50nacionales por temor a que si del 25,
01:13:53por temor a que si venía el peronismo,
01:13:55el éxito inflacionario que había logrado
01:13:58hasta el momento, que era bajarla de 150
01:14:00a tres, o sea, poco, mucho tres,
01:14:03a 30, ¿no?
01:14:05A 30 anual, bueno, de 150 a 30 se eh
01:14:09esfumara. Yo creo que hay una eh, a ver,
01:14:11yo creo que hay una demanda de
01:14:14estabilidad del tipo de cambio y una
01:14:15demanda de control de la inflación de la
01:14:18sociedad, vamos a ponerlo en esos
01:14:19términos y que el peronismo tiene que
01:14:21ofrecerle a la sociedad un programa
01:14:23económico que le dé tranquilidad en el
01:14:25sentido de que esa demanda va a ser
01:14:26cumplida. Porque si vos corrés eso de la
01:14:29discusión, si vos le explicas a la
01:14:31sociedad que cuando vos ganes eso no va
01:14:34a ser un problema, vos podés discutir
01:14:36cosas en las cuales mi ley tiene mucho
01:14:37para perder. Vos podéis pu discutir
01:14:39empleo, educación, producción. Entonces,
01:14:42vos tenés que correr eso de la cancha,
01:14:45de la discusión política para que el
01:14:47gobierno no te corra como hizo en las
01:14:49elecciones nacionales. Esa es mi tesis.
01:14:51Y yo creo que ahí es donde digo lo de
01:14:52Rodríguez Larreta, creo que es osado,
01:14:55eh, lo de Rodríguez Larreta, que sí es
01:14:57un delirio, ni lo hablé con nadie, o
01:14:58sea, son cosas que tiro al aire para
01:15:00provocar y para generar algún Está bien,
01:15:02está bien, pero ese es el perfil más o
01:15:04menos que vos te imaginas. Sí, es para,
01:15:06de hecho, lo hablé con fuentes cercanas
01:15:08a Kisilov, obviamente me sacaron [ __ ]
01:15:11y me dijeron, "Nosotros no estamos para
01:15:13experimentos extrafalarios, Axel es lo
01:15:16que es." Está bien. Dice,
01:15:18lo que pasa que Gabriel, mira, Gabriel
01:15:19empezó la editorial diciendo algo que es
01:15:20que también es polémico, que es hay que
01:15:22subir impuestos.
01:15:24Sí.
01:15:24O sea, si yo tomo,
01:15:26pero cómo
01:15:27yo creo que hay que subir el impuesto a
01:15:28las ganancias. Pero paraá, vos estás
01:15:29diciendo a la vez que hay que darle una
01:15:31señal a los mercados y a la vez hay que
01:15:32subirle impuesto.
01:15:33Hay que subirle el gasto público. Eso
01:15:34digo yo.
01:15:35Sí, yo creo que sí, hay que hacer las
01:15:36dos cosas.
01:15:36Per, ¿cómo cómo juega eso con la la
01:15:38situación de estabilidad sobre los
01:15:40factores de poder? Es que yo no creo que
01:15:41sea un tema específicamente los factores
01:15:44de poder. Creo que es un problema de la
01:15:45gente que tiene que votar, porque los
01:15:47que votan son la gente. Yo creo que hay
01:15:48un problema también del análisis
01:15:49político microclimatizado,
01:15:52que es que a veces le damos, me incluyo
01:15:55dentro de eso, mucha importancia a cosas
01:15:56que no la tienen. Quiero decir, nos
01:15:58hemos pasado horas hablando de Picheto,
01:16:01Monsó, eh, este cabaje puede nombrar
01:16:04Picheto, pero no por lo
01:16:07¿Cuántos votos tiene Picheto? En esos
01:16:09términos. Yo hablé de pijito.
01:16:10Dejalo, dejalo. Es te estoy chicareando.
01:16:12Chicale a mj.
01:16:13Igual me gusta cuando se pelean, eh.
01:16:15Puedo puedo, puedo mirar. De hecho,
01:16:16escucho escucho siempre el programa en
01:16:18diferido porque no lo a la mañana
01:16:20escucho no no lo escucho a la mañana,
01:16:22pero escucho entre cuatro paredes
01:16:23mientras lavo los platos a la noche y me
01:16:25gusta mucho, me gusta mucho, de verdad.
01:16:27Gracias.
01:16:27Eh, entonces yo creo que a veces nos
01:16:30pasamos hablando de Picheto, Monzó,
01:16:32Randazo. Digo, Randazo ya perdió ocho
01:16:34elecciones, no hablemos más de Rando. Y
01:16:36de
01:16:36Pero para, vos estás proponiendo poner
01:16:37la reta de ministro de economía que yo
01:16:38Pero claro, lo que el mensaje que vos
01:16:40das es parecido al de Randazo.
01:16:41Claro.
01:16:42No, porque yo creo que puede ser la reta
01:16:44puede ser Melconián,
01:16:45puede ser Melconián, ¿no? Porque el
01:16:47candidato a presidente, ¿quién es a
01:16:49quién puso Lula de candidato a
01:16:51vicepresidente? Lula.
01:16:52¿Quién puso Lula de candidato a
01:16:53presidente?
01:16:54Almin. Almin es un larreta. Brasilero.
01:16:57Claro, pero brón hace dos días igual
01:16:59Melconián dijo, "Yo si si estoy para
01:17:01agarrar estoy, eh como presidente,
01:17:03si me lo ponés de vice a la reta es una
01:17:05cosa y si lo pones ministro de poner a
01:17:07la reta." Pero es joda esto,
01:17:09pero estamos hablando conceptualmente.
01:17:11Claro,
01:17:13eso sí puede ser, eso sí puede ser una
01:17:15búsqueda.
01:17:15Para mí es hay una operación, a mí, yo
01:17:18digo, si Axel es el candidato de un
01:17:20frente amplio, de un frente popular, por
01:17:22usar una expresión muy francesa, un un
01:17:24frente popular antimileísta, a mí me
01:17:27gustaría que su candidato a presidente
01:17:28fuera, qué sé yo,
01:17:29a vicepresidente, fuera un empresario
01:17:32industrial. ¿Quién fue el primer
01:17:33vicepresidente del Lula? José Alencar.
01:17:34Aliencar era un textil enorme, un
01:17:38empresario textil, un megaempresario
01:17:39textil que había militado en la derecha.
01:17:41El el vicepresidente de Lula hoy es el
01:17:44el que fue derrotado por Lula en la
01:17:46elección, el PSDB, partido derecha. O
01:17:48sea, eh eh Astori fue vicepresidente de
01:17:51Mujica. Astori era, vos le decías a
01:17:53Astori, el gran referente del Frente
01:17:56Amplio Uruguayo, ¿cuál es tu principal
01:17:58objetivo económico? Yo hablé varias
01:17:59veces con Astory. Mantener el investment
01:18:01grade de Uruguay.
01:18:03el son países que no tienen problemas de
01:18:04dólares también, ¿no? Nosotros tenemos
01:18:06un problema que es central que es el
01:18:07tema de los dólares. Brasil no es una no
01:18:10es el desbarajuste que tenemos nosotros
01:18:12de economía bio monetaria más que nada,
01:18:13¿no?
01:18:14No, pero de existencia de reservas
01:18:15digamos. No tienen problema de que les
01:18:17falta
01:18:17está bien, pero los dólares ahora van a
01:18:18venir problema de dolores. Me parece que
01:18:21en los próximos años los dólares van a
01:18:22venir en los próximos años los dólares
01:18:25van a empezar a venir fuerte. No tienan
01:18:26que pagar la duda.
01:18:27El problema de lo que vos proponés,
01:18:28José, o lo que veo es, ¿qué pasa si
01:18:30ganás con ese programa? Porque no vas a
01:18:33poder transformar nada.
01:18:35Y Alberto Fernández no es un experimento
01:18:36así,
01:18:36otro frente de todos.
01:18:38Alberto Fernández no es una Claro, eso
01:18:39es lo que te diendo,
01:18:39¿no? Porque el el el que el que tiene
01:18:41que estar convencido de que ese es el
01:18:44camino a seguir es el presidente, no es
01:18:47el ministro de Economía. El ministro de
01:18:49Economic
01:18:50son señales. El vicepresidente para
01:18:52el min de economía no es una señal, pero
01:18:54está bien, te lo tomo
01:18:55hacia hacia Bueno, ¿hacia dónde tiene
01:18:58que crecer Axel? Esa es mi pregunta.
01:18:59Axel,
01:19:01¿hasta hacia dónde tiene que crecer?
01:19:03Tiene que crecer hacia Córdoba. Tiene
01:19:05que crecer hacia el voto de Puo, tiene
01:19:07que crecer. ¿Cómo va a ser Axel para
01:19:10Miley? Sacó en Córdoba el balot 75% de
01:19:12los votos. En Mendoza lo mismo.
01:19:13Eso te anula la diferencia que sacas en
01:19:15la provincia. Necesit Axel necesita que
01:19:17lo voten los cordobeses y los
01:19:18mendocinos. ¿Cómo va a ser para que lo
01:19:19voten?
01:19:20Necesita que lo voten más bonerenses. Si
01:19:21lo vota 3% más de bonaren no te sirve
01:19:23nada la elección buena de Mil en
01:19:24Córdoba.
01:19:25No, yo creo que está bien lo que dice
01:19:27José
01:19:28con cuatro puntos de margen. Sí, para
01:19:29ampliar el políticamente.
01:19:30Pero, ¿cómo ganas un balotage?
01:19:32Va a sacar el 45% Axel
01:19:34o un candidato del
01:19:35nos vamos a ir de la discusión, pero lo
01:19:37que digo es yo entiendo lo que vos
01:19:38decís, que políticamente tiene que
01:19:39ampliarse, en realidad es un problema
01:19:41operativo del peronismo, ampliarse por
01:19:43fuera del ámbito AMBA, si querés.
01:19:44Sí. Eso sí,
01:19:45sí, pero no es solo ámbito AMBA, porque
01:19:47quizás que te va bien en el norte. Él
01:19:49está diciendo que te vaya bien en el
01:19:50centro del país.
01:19:51Pero, ¿cuándo fue la última vez que le
01:19:52fue bien? Escucha esta semana
01:19:55Alberto no le fue tan mal, no le fue tan
01:19:57mal.
01:19:58El peronismo tiene que construir una
01:20:00propuesta, aunque esa propuesta pierda,
01:20:02aunque pero tiene que construir una
01:20:04política para la soja,
01:20:06para la economía de la soja, para la
01:20:07sociedad de la soja. El peronismo,
01:20:10Axel ganó en pergamino y en, o sea, el
01:20:13peronismo tiene que profundizar eso,
01:20:15tiene que hablarle a los cordobeses,
01:20:17tiene que hablarle a los santafesinos
01:20:18que lo votan aplaron. Bueno, por ahí es
01:20:20por ahí
01:20:21que se especul cuando se habla de la
01:20:23fórmula. Claro, sí, por ahí es el
01:20:26Pero yo quiero decir una [carraspeo]
01:20:28cosa porque con el tema del campo
01:20:29Cristina en el 2011, en la elección del
01:20:312011 ya con todo podrido porque la la
01:20:33125 fue en el 2008, Cristina ganó en
01:20:36todos los distritos agropecuarios de la
01:20:37provincia de Buenos Aires,
01:20:39pero por eso entonces y no había ninguna
01:20:40gestualidad pro mercado ni procampo
01:20:44¿Quién era el ministro de agricultura?
01:20:45¿Quién fue?
01:20:46Julián Domínguez. Pero,
01:20:47¿cuál fue el ministro que puso Cristina
01:20:49después de la crisis del campo? Julián
01:20:50Domínguez, intendente de pergamino,
01:20:52Chacabuco, no me acuerdo cargar a Julián
01:20:54Domínguez toda la elección con con
01:20:56interlocución con los sectores
01:20:57agropecuarios. Julián Domínguez
01:20:59reconstruyó la relación del peronismo
01:21:00con el campo mientras fue ministro.
01:21:02A mí me parece que la la destrucción
01:21:04política interna que tiene el peronismo
01:21:05es el causal del rechazo social o de una
01:21:08parte de la sociedad. Yo no creo que sea
01:21:09una cuestión de gestualidades, pero esa
01:21:11es la esa es la visión tuya. Yo creo que
01:21:12no hay una fortaleza política general.
01:21:14Ahora, si vos necesitás aumentar el
01:21:16gasto público en la Argentina para hacer
01:21:19frente a toda la destrucción que está
01:21:21generando Milay en salud pública, en
01:21:23educación, en discapacidad, en obra
01:21:25pública, necesitas más recaudación
01:21:27también para eso
01:21:29no tenés que subir retenciones
01:21:30probablemente sí. Por eso digo, yo no
01:21:32creo que sea simplemente hacer política
01:21:34de derecha, no, no estoy proponiendo un
01:21:36giro a la derecha, subir de tensiones y
01:21:38llevarte bien con el campo es
01:21:40es complicado. Sí, es complicado. Bueno,
01:21:42por tenés que, qué sé yo, tenés que
01:21:43tocar el tipo de cambio, tenés que hacer
01:21:45cosas, o sea, tenés que hacer un pacto
01:21:47social, eh, tenés que hacer una política
01:21:49de salario, tenés que tomar decisiones.
01:21:51Algunas son de derecha y otras son de
01:21:53izquierda. Tal vez tenés que hacer una
01:21:54política de ingreso más universal. Eh,
01:21:57pero dijiste a riesgo de perder. Pero
01:21:59vos dijiste a riesgo de perder. Sií, es
01:22:00a riesgo de perder. No te conviene más
01:22:02ser vos
01:22:03a riesgo de perder. Quiero decir, "Puede
01:22:04ganar o perder", dijiste vos.
01:22:05Si es puede ganar o perder, ¿no es mejor
01:22:08tratar de tener un proyecto que
01:22:09No, yo creo que los los políticos tienen
01:22:11que querer ganar las elecciones. Yo en
01:22:13eso soy chavista. O sea, Chávez dijo,
01:22:15"Ganemos, después vemos qué hacemos." O
01:22:17sea, es cuando le ganó la Siempre yo
01:22:18pongo la discusión Chávez Marcos, ¿no?
01:22:20Marcos decía, "Hay que construir poder,
01:22:21no sé qué." Ch decía, "No, hay que
01:22:23ganar." Y después vemos qué hacemos a lo
01:22:24Kisner.
01:22:25Y eso no fue el frente de todos. Salió
01:22:27mal frente de todos.
01:22:27No, el frente de todos. Pero el frente
01:22:28de todos para mí sí fue un poco fue eso
01:22:31y otro poco fue que no había Hay que
01:22:32evitar dos riesgos acá. Uno es el riesgo
01:22:35de la bolsa de gatos, que son los
01:22:36riesgos de las coaliciones. Uno es el
01:22:38riesgo de la bolsa de gatos, que que se
01:22:39te sube cualquiera, vos tenés que poner
01:22:41un filtro ahí y el otro riesgo es el
01:22:43doble comando.
01:22:44Lula hace estos gestos. Lula hace dos
01:22:46cosas, sube el salario mínimo y tiene la
01:22:49tasa de interés más alta de América
01:22:51Latina. Y las dos cosas son posibles. O
01:22:54sea, tiene una política económica ultra
01:22:56macroeconómica ultraortodoxa con alta
01:22:58tasa de interés, no sé qué, y tiene
01:23:00política productiva y tiene política de
01:23:01ingresos
01:23:02y parece que quizás Bolsonaro le gana al
01:23:03hijo de Bolsonaro.
01:23:04Y aún así, bueno, eso es justo el sábado
01:23:07el sábado el domingo pasado vine en un
01:23:09mundo y hablábamos de eso
01:23:10porque es complicado. Sí, sí, sí. Aún
01:23:13así capaz Flavio Bolsonaro le puede
01:23:14ganar, pero vos ves los resultados del
01:23:17gobierno Lula son buenos. Igual que los
01:23:19de Biden también fueron buenos y
01:23:20perdieron que yo ahí entran otras
01:23:22cuestiones también. Pero yo digo, eh, el
01:23:24peronismo tiene que ampliarse, tiene que
01:23:26renovarse, tiene que renovar sus ideas.
01:23:28No, no, no estoy planteando simplemente
01:23:30un giro a la derecha, un giro pro
01:23:31establishment. Tiene que pensar muchas
01:23:33cosas, tiene que pensar su relación, ya
01:23:36lo hablamos alguna vez, cuál es el
01:23:37discurso del peronismo hacia los hacia
01:23:39las economías de plataforma, donde
01:23:41trabajan un millón de personas. ¿Qué le
01:23:43dice a los chicos Rapi que tienen que
01:23:45hacer un sindicato como los 40? ¿Quién
01:23:47quiere? Yo digo, "¿Qué joven sueño hoy?
01:23:50Se despierta la mañana y dice, "Hoy lo
01:23:51que quiero es fundar un sindicato."
01:23:53¿Dónde está eso? Ya no está más.
01:23:55Pero la deuda del peronismo con los
01:23:56trabajadores viene desde antes, porque
01:23:57la idea de trabajadores formales pobres
01:24:00ya se encontraba con Alberto Fernández,
01:24:02no empieza con mi ley. O sea, no no hay
01:24:04que hablarle solamente a los rapidis,
01:24:05sino el tipo que trabaja 8 horas en
01:24:06blanco y aú así no llega
01:24:07también. También por eso yo creo que ahí
01:24:09el peronismo, de hecho estoy escribiendo
01:24:11un libro en algún momento saldrá que es
01:24:13una un planteo sobre la renovación de
01:24:15¿Por qué el peronismo que había
01:24:18repolitizado los jóvenes en el en el
01:24:20gobierno de Cristina los perdió y los
01:24:23jóvenes 10 15 años después votaron a mi
01:24:26ley? Tienes que pensar hay cambios
01:24:28sociales también que son insuperables de
01:24:30la política.
01:24:30Efectivamente, yo creo que una de las
01:24:32explicaciones es que Argentina se
01:24:34peruanizó. Argentina es una sociedad
01:24:36mucho más parecida a México, Colombia,
01:24:37Perú de lo que era. Y eso es el peronis
01:24:39eso es algo que el peronismo no entendió
01:24:42y que algunos sector del peronismo peor
01:24:45todavía no quieren entender.
01:24:46Sí. Bueno, yo entiendo lo que vos decís
01:24:48de la ampliación,
01:24:48pero para, ¿por qué decís vos que perdió
01:24:51los jóvenes, además de esa cuestión?
01:24:52Porque votaron a mi ley.
01:24:53Está bien, ¿no? Ya sé, pero digo, ¿por
01:24:54qué pasó eso? Yo creo que eh dejó de
01:24:58perdió el discurso para interpelarlos,
01:25:00porque creo que los jóvenes eh la los
01:25:02jóvenes entraron eh o están, digamos,
01:25:05atravesados por eh narrativas sobre las
01:25:08cuales el peronismo tiene poco que
01:25:10decir, tiene poco que ofrecer porque los
01:25:11jóvenes no conseguen trabajo, porque
01:25:13porque el peronismo el el creo que
01:25:15subestimamos también el fracaso del
01:25:17gobierno de Alberto Fernández. El
01:25:18gobierno de Alberto Fernández fue el
01:25:20cajón de Armiño Iglesia del peronismo
01:25:21del siglo XXI. Renú lo defiende, pero
01:25:23bueno,
01:25:23no, no lo defiendo ni siquiera en
01:25:25términos de resultado,
01:25:26no, pero no de resultado. Yo lo único
01:25:27que dije, porque me están tergiversando,
01:25:29lo único que dije que los números
01:25:30económicos sacando inflación son todos
01:25:33peores que que en el 23. O sea, eso es
01:25:36incontrable.
01:25:36Son peores que en el 23,
01:25:38¿no? Hoy son peores.
01:25:38Son peores que el 23,
01:25:39¿no? Después lo otro es un A ver, por
01:25:41eso lo que digo es a mí me parece que lo
01:25:42que él dice, y yo ahí tiendo más a
01:25:45coincidir que con el gesto de los
01:25:46mercados, vos necesitas una
01:25:47reconstrucción de la fuerza política,
01:25:49digamos. Si vos no estás sólido
01:25:51políticamente, te pasa por encima
01:25:52cualquiera. Pero no no te da mi ley una
01:25:55oportunidad de tener una propuesta más
01:25:58nítida, eh, bien concreta,
01:26:01que apunte a e dar vuelta a lo que está
01:26:04haciendo mi ley con la justicia social
01:26:06como bandera central. De acuerdo.
01:26:08Eso es diferente. Puedes hacer eso y a
01:26:10la vez eh tener a Ya sé que es
01:26:13conceptual aún la reta de ministro de
01:26:15Economía.
01:26:16Bueno, yo creo que es el es la única la
01:26:18única posibilidad de que el peronismo
01:26:19gane las elecciones dos cosas
01:26:21que tiene que garantizar
01:26:23estabilidad. Estabilidad es un concepto
01:26:26esquivo. Tiene que decir, tiene que
01:26:28convencer a la sociedad de que no va a
01:26:30haber ni alta inflación, ni déficit
01:26:33fiscal sostenido, ni descontrol
01:26:35cambiario, ni CEPO, ni CEPO para la
01:26:39clase media, ni eh una explosión de
01:26:42subsidios como hubo en el último
01:26:44gobierno de Cristina. tiene que
01:26:45convencer la sociedad que eso no va a
01:26:46volver y al mismo tiempo tiene que
01:26:47decir, "Voy a lograr de a poco subir
01:26:49salarios, voy a lograr reconstruir
01:26:51capacidades estatales." Yo creo que hay
01:26:52un problema que es que gana el peronismo
01:26:54y hay una cola de gente diciendo, "Yo
01:26:56quiero esto, yo quiero lo otro, a mí me
01:26:57falta esto." Va a pasar eso, que va a
01:26:59pasar eso, pas obvio que va a pasar,
01:27:01está pasando eso, pero él lo que dice es
01:27:04cierto, pero ese es el trauma del
01:27:05gobierno Alberto Fernández, la un
01:27:07perionismo inefectivo. Esa es esa es la
01:27:09foto del peronismo de Alberto Fernández.
01:27:11Bueno, el que no te resuelve los
01:27:12problemas. Es un país donde este es un
01:27:14país donde nadie resuelve, donde durante
01:27:1715 años, digamos, el último gobierno de
01:27:18Cristina, el de Macri y el de Alberto,
01:27:20nadie resolvió ni un problema, ni un
01:27:22solo problema resolvó. Entonces viene
01:27:23alguien y resuelve un problema. Mi ley
01:27:25resolvió para mí un problema que es el
01:27:26de la alta inflación. Lo resolvió. La
01:27:28bajó. Ahora discutimos y 30 es mucho,
01:27:30pero un problema. Puo fue a Santa Fe y
01:27:33resolvió un problema de Santa Fe, que es
01:27:36los homicidios en Rosario.
01:27:37Los homicidios en Rosario reformó la
01:27:39Constitución, va a ser el primer
01:27:40presidente, el primer gobernador de la
01:27:42historia de Santa Fe, úas elecciones fue
01:27:43bien
01:27:43que lo van a, bueno, probablemente
01:27:45reija, probablemente relija, logró
01:27:47renovar la eh reformar la Constitución y
01:27:50es muy probable que sea el primer
01:27:51gobernador reelegido en la historia de
01:27:52Santa Fe. Vos venís a la Argentina,
01:27:54resolvés un problema. Vamos al caso que
01:27:56di hace un rato, Randazo, un dirigente
01:27:58que ya perdió ocho elecciones, no sé
01:28:00qué. Ahora resolvió un problema, los
01:28:02trenes
01:28:03casi casi es presidente o gobernador por
01:28:05eso. Entonces vos tenés que resolver con
01:28:09perdió ocho elecciones. Quizás Randazo
01:28:11tiene
01:28:11cuatro cuatro cu.
01:28:12Pero escúchame, eh, vos decís, eh, el
01:28:15próximo gobierno tiene que asegurar de
01:28:16que no va a haber descontrol cambiario,
01:28:18de que no va a haber inflación. Ahora,
01:28:20son todas cosas que cuando el 90% de los
01:28:24economistas habla trazo cambiario,
01:28:26sí,
01:28:27lo que está diciendo sin decir es tiene
01:28:29que haber una devaluación. Probablemente
01:28:30sí.
01:28:30Y si hay una devaluación va a haber más
01:28:33inflación
01:28:33al principio. Sí,
01:28:35al principio. Sí. Y sí y sí, por ahí hay
01:28:38que hacer un nuevo plan de
01:28:39estabilización, el que no quiso hacer
01:28:41masa.
01:28:41Pero este fracasó
01:28:43este plan en yo creo en el primer año,
01:28:45¿no? Ahora está haciendo agua por todos
01:28:47lados. ¿Qué qué hizo Axel? Vamos,
01:28:49volvamos a Axel. ¿Qué hizo Axel cuando
01:28:50asumió como ministro dealó y subido
01:28:52tasas? Eso, ¿cómo se llama? Plan de
01:28:54estabilización.
01:28:55Devaluó y subió tasa de interés.
01:28:57Sí. en una situación crítica, ya había
01:28:59una corrida cambiaria.
01:29:00Sí, callaron los salarios en el 14,
01:29:02subieron en el 15.
01:29:04Subió la economía en el 14, bajó en el
01:29:0615. No le dijo plan de estabilización
01:29:07porque no era la narrativa ni le
01:29:10convenía, pero hizo un plan de
01:29:11estabilización
01:29:12clásico. Plan de estabilización es la
01:29:15forma que los economistas, que me
01:29:16corrija Leandroor si lo digo mal, dicen
01:29:18devaluación, suba de tasas, algún nivel
01:29:20de algún ancla inflacionaria para que no
01:29:22se te vaya manejando.
01:29:24Yo prefiero que las decisiones nunca las
01:29:25tomen los economistas, pero viste que es
01:29:27un vicio mío, yo prefiero que la tome la
01:29:29política y que decida que lo que
01:29:30como los militares, ¿no? La guerra es
01:29:32algo muy importante. Pero viste que no
01:29:34dice dicho dice la guerra es algo muy
01:29:36importante para dejársela a los
01:29:37militares. Eh, me dice acá alguien,
01:29:40Jorge Sánchez, Jorge Caballito,
01:29:42"Llevaron a José Nathanon a hablar.
01:29:44Leandro Renú no puede tratar de copar la
01:29:46conversación, por es para eso no lleven
01:29:47a nadie. Chao, ¿cómo la ves?"
01:29:49La [ __ ] madre, no me dejan. Bueno, me
01:29:50voy.
01:29:50¿Cuánto? ¿Hasta qué hora vamos hoy?
01:29:52Hasta 58. Está bien. Tenemos
01:29:55hasta hasta que nos vayamos no digo más
01:29:57nada.
01:29:58Bien, perfecto. Tenemos tiempo entonces.
01:30:00Eh,
01:30:02¿y cómo
01:30:04cómo te parece que está llevando el
01:30:05vínculo con Cristina? ¿Es llevable ese
01:30:08con Cristina? Sí,
01:30:09yo creo como puede. Para mí la es es
01:30:12obviamente una interna inexplicable en
01:30:14términos ideológicos que solo se explica
01:30:16porque hasta la interna del Frente de
01:30:18Todos fue, yo creo que exagera, eh, o
01:30:22tácticamente disfrazada por el
01:30:24kisnerismo como una discusión
01:30:26ideológica. Si le acuerdo con el fondo,
01:30:28si Guzmán era de derecha, o sea, como si
01:30:30Guzmán fuera Sturenegger, ¿viste? No,
01:30:31no. Para mí hubo ahí un un un disfraz
01:30:34ideológico de algo que era una discusión
01:30:36por el poder. La discusión eh con Axel
01:30:39es una discusión por el poder desnudo,
01:30:40porque que alguien me explique la
01:30:41diferencia ideológica entre eh, no sé,
01:30:45entre Carly Bianco y qué sé yo y algún
01:30:48economista de la Cámpor, o sea, no hay
01:30:49una discusión eh no hay una digo Carly
01:30:52Bianco lo mencionas [risas]
01:30:55por
01:30:56entre Augusto Costa entre Augusto, ¿cuál
01:30:58es la diferencia ideológica entre
01:30:59Augusto Costa y los economistas? Bueno,
01:31:02entonces es una discusión por el poder
01:31:03desnudo. Yo creo que lo que Axel está
01:31:05tratando de hacer y tiene que hacer es
01:31:08trascender al kisnerismo sin negarlo.
01:31:11Yo digo peronismo, etapa superior del
01:31:13kisnerismo. O sea,
01:31:14o sea, vos decí que el kisnerismo no
01:31:15quiere que Kiserov sea candidato.
01:31:18Yo creo
01:31:19ojalá lleguen a un acuerdo. Creo que
01:31:21sería lo más sano. Yo no sé, yo creo que
01:31:23Cristina al mismo tiempo siempre fue una
01:31:25líder de mayorías. Cristina no es Pablo
01:31:27Iglesias. Cristina no quiere,
01:31:30creo que demostró en su larga historia
01:31:32política que nunca fue una líder eh que
01:31:35apostara eh a eh perder para después no
01:31:38sé que ella va por la mayoría y siempre
01:31:41fue por la mayoría. Entonces, yo confío
01:31:43en que esta vez también vaya por la
01:31:44mayoría y ir por la mayoría es hacer
01:31:46algún nivel de acuerdo con Axel que
01:31:48implique reparto de la provincia de
01:31:50Buenos Aires y se unifican, se
01:31:51desdoblan. empiezan un montón de
01:31:53cuestiones tácticas importantes. Yo creo
01:31:55que el mejor camino sería ese, un frente
01:31:59amplio, un frente popular antimileísta,
01:32:02donde haya un liderazgo claro, donde
01:32:04Cristina pasa algo también en la
01:32:06política argentina por primera vez en
01:32:08muchos años, que es que no sabemos
01:32:09cuántos votos tiene Cristina. M
01:32:11como no se presentó en el 19 porque lo
01:32:13dejó Alberto Fernández, no se presentó
01:32:15en el 23 porque no quiso y no se
01:32:19presentó en el 25 porque estaba
01:32:20proscripta por primera vez en muchos
01:32:23años no sabemos cuánto vale Cristina
01:32:25electoralmente. Vale 20, vale 30, vale
01:32:2740, vale 50. No sabemos.
01:32:29Sí,
01:32:30no sabemos. No sabemos cuánto vale los
01:32:31otros dirigentes de la Cámpora, que en
01:32:33términos electorales, [carraspeo]
01:32:35no estoy diciendo ni en términos ni
01:32:36dirigenciales ni personales.
01:32:38Y vos suponés que vale mucho menos poco.
01:32:40Cristina, no tengo idea. Yo creo que que
01:32:42conserva un un
01:32:44pero en una disputa con
01:32:45un activo importante. Creo que sería
01:32:47ridículo plantear una disputa con Axel,
01:32:48¿no? Pero que ella ponga un candidato
01:32:50para ir a una PASO con Axel.
01:32:52Bueno, eso si es una Paso civilizada.
01:32:55A ver, a mí lo que hizo Cambiemos en su
01:32:57momento me pareció una estrategia
01:32:58extraordinaria.
01:32:59Claro, Macri, Carrió y Sans.
01:33:02Una de esas para mí potenciaría mucho.
01:33:05Creo que no lo veo yo, lo ve el gobierno
01:33:07que quiere bajar las pasos, digamos.
01:33:08Un Uñac, eh, Axel y alguna
01:33:10s si Uña,
01:33:12masa, no sé, no sé cuál. Claro, sí, uno
01:33:15por izquierda, no sé. eh y un pacto de
01:33:18gobernabilidad y para mí lo más
01:33:20importante de todo una eh una como hizo
01:33:24el Frente Amplio, una eh un factor de
01:33:27confiabilidad, vuelvo a lo mismo, de
01:33:29confiabilidad económico para que sea que
01:33:31gane Axel, sea que gane Uñac paso, sea
01:33:34que gane Graboy, sea que gane Masa, sea
01:33:36que gane quien fuere,
01:33:37el haya una referencia económica que
01:33:39puede ser una persona, puede ser un
01:33:42equipo o puede ser una carta como la que
01:33:44escribió Lula en su momento. Bien, es el
01:33:46más realista que llevaste, me dice un
01:33:48amigo. Vamos a realista es un adjetivo.
01:33:50Te [ __ ] la vida, te [ __ ] el sábado.
01:33:52Vamos a un juego, a nuestro juego de la
01:33:54democracia. Ya participó José, pero
01:33:56bueno, la audiencia se renueva. Mejor y
01:33:58peor presidente del 83 para acá.
01:34:00Ay, ¿sabes que me había olvidado que
01:34:01dije la otra vez? Mejor presidente de
01:34:04Néstor Kisner
01:34:05o Raúl Alfonsí.
01:34:07Es
01:34:10entre los dos. se fue con el país
01:34:12incendiado con 6 meses antes.
01:34:14Sí, pero dejó un legado Sí, pero dejó un
01:34:17legado
01:34:18muy relevante en términos
01:34:20solucionó un problema, decís vos. Yo
01:34:22solucionó, sí. Y bueno, reconstruyó la
01:34:25democracia. Vos pensás que cuando llegó
01:34:26Alfonsín no había Corte Suprema, no
01:34:27había Congreso, no había educación, no
01:34:30había ministerio de educación, no había
01:34:31nada, había campo de concentración,
01:34:33eh que todavía estaban operativos
01:34:35o casi operativos e a 10 cuadras de tu
01:34:38casa, o sea, eh con presidentes
01:34:41autoritarios, con militares en Brasil,
01:34:45Uruguay, Chile, Bolivia, o sea, y el
01:34:48tipo logró algo. Sí, y Néstor también.
01:34:51Yo creo que por eso entas dos.
01:34:52Bien. Y el peor
01:34:54y tal vez de la rua, no creo de la
01:34:57arruga peor por fracasado.
01:34:59Makery no me gustó. Mi ley es un horror,
01:35:01qué sé yo, todos los de derecha, Menem,
01:35:04Menem es es como como dicen los Menem es
01:35:07más complejo, digamos, pero
01:35:10eh no, el hijo de la arruga para eso.
01:35:11Además, yo lo seguí mucho trabajaba en
01:35:13página, era muy muy joven en ese
01:35:14momento, tenía, ahora tengo 50, tenía
01:35:1622, 23 años,
01:35:18trabajaba en página y cubría el día a
01:35:19día el gobierno y era un gobierno que
01:35:21realmente vos te agarrabas la cabeza
01:35:22porque decías, estos tipos los quiero
01:35:24matar, son estúpidos. O sea,
01:35:26si al José de 20 años le decías una
01:35:28fórmula Axel, la reta, no sé que hubiese
01:35:30dicho. [risas]
01:35:31No sé, no sé.
01:35:33Estuvo tranquilo que no.
01:35:35Gracias por haber venido,
01:35:36¿no? Muchas gracias. Me gusta, de verdad
01:35:38me gusta el el programa. Lo escucho en
01:35:39diferido porque lo escucho, así que
01:35:40gracias por la
01:35:41Bueno. Y leanemón y si pueden
01:35:43suscríbanse. Nos despedimos ya en el
01:35:46equipo. Estuvieron como siempre Flor
01:35:48Trevino en la operación técnica. Esperen
01:35:50que tengo el machete que [música] se me
01:35:52perdió. Eh, acá me mandó Julio Valde. Yo
01:35:55lo leo, no es que no sepa el [música]
01:35:56nombre de mis compañeros, Flor Fresa,
01:35:59estuvo Anto Puncino, estuvo en edición M
01:36:02al Chuler, Al Schuler, ahí va. Y acá al
01:36:05aire con Julio Wal en la coordinación. Y
01:36:07acá al aire con ustedes Nazareno Magno,
01:36:12Leandro Renú, lo voy a nombrar. Yo soy
01:36:14Gabriel Suet. Nos reencontramos el
01:36:15sábado que viene. Eh, ahora les digo que
01:36:18se queden con cheque [música] en blanco.
01:36:20Estaba por ahí Alfredo Sayat espiando.
01:36:23Nos reencontramos el sábado que viene
01:36:24para ser como la ves acá en Futur Rock.
01:36:26Chao, gracias por estar.