MATÍAS MORA CÁCERES en CÓMO LA VES con GABRIEL SUED
¿Cómo La Ves? - 18/4/2026 - Duracion: 30:23
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Transcripción
00:00:00En este momento favorito vamos con
00:00:03alguien que conocimos el año pasado, eh,
00:00:05que tuvimos una charla superinesante y
00:00:07que por eso insistimos para que venga
00:00:09este año. Está con nosotros Matías Mora
00:00:12Cáceres, politólogo. ¿Qué haces, Mati?
00:00:13¿Cómo te va?
00:00:14¿Cómo andas? Gracias por la invitación.
00:00:15Gracias por venir. Eh, bueno, Mati,
00:00:18además de ser politólogo, es alguien que
00:00:20conoce de primera mano lo que está
00:00:23pasando en los barrios populares. ¿Vos
00:00:26dónde era que vivías, Mati? En fiorito.
00:00:28Ahora estoy en Marteli, pero Villa
00:00:30Marteli, pero mi familia, mi trabajo, mi
00:00:33vida Fiorito. Sí,
00:00:34Villito. Está bien. Eh, y últimamente,
00:00:37¿qué estás viendo?
00:00:40Mucho caos, mucho quilombo. Sí. una
00:00:42profundización de una crisis que ya
00:00:44llevamos muchos años sintiéndola,
00:00:46viviéndola en carne propia, eh, y que se
00:00:48ahora se encrudece muchísimo. Hoy el
00:00:51barrio está en una situación límite.
00:00:54Hace muchísimos años, casi que te digo
00:00:57que que no recuerdo porque post 2001 yo
00:00:59era bastante chico. Tengo algunos como
00:01:01algunas imágenes que se me vienen de
00:01:03cómo era la vida en el barrio eh cuando
00:01:05yo tenía 9 10 años. Eh, pero se asemeja
00:01:08mucho a esto, eh, no el
00:01:12que se estén [ __ ] a tiro en el barrio
00:01:14todos los días por la falopa, porque
00:01:17están choreando, eh, por conflicto en el
00:01:21en el territorio, por quién es dueña de
00:01:22una esquina, por quién maneja tal o cual
00:01:25pibe, eh todo eso que no sin control,
00:01:29digamos, por parte del estado, porque se
00:01:31retira, por supuesto, porque este estado
00:01:33eh porque mi ley y el gobierno nacional
00:01:35deciden que el El Estado se tiene que se
00:01:38tiene que retirar de la vida social, de
00:01:40la vida comunitaria, de la vida
00:01:41política. Y lo único que hace es que te
00:01:44genera caos, te genera desorden, ¿no?
00:01:45Desequilibrio. Eh, muy por el contrario
00:01:48de lo que pareciera ser que este
00:01:50gobierno trae, ¿no?, como como un valor
00:01:52agregado que que es el orden. Y la
00:01:54realidad es que no, ni siquiera en
00:01:55materia económica. Hoy tenemos familias
00:01:57que en término económico no llegan al 15
00:02:01de cada mes, completamente endeudada,
00:02:03con dos o tres trabajos, digamos. Ese,
00:02:04¿qué tipo de orden es eso? No.
00:02:06Eh, es un orden que pareciera ser más de
00:02:08disciplinamiento social, eso sí,
00:02:10digamos, este gobierno es un gobierno
00:02:12que disciplina socialmente
00:02:13y ves que ese caos que vos describís se
00:02:15intensificó en el último tiempo.
00:02:17Por supuesto. Sí, por supuesto. Creo que
00:02:19estamos en niveles de de violencia en el
00:02:21barrio que no hace dos una década,
00:02:24mínimo una década que no se no se ve más
00:02:26incluso. Por eso, digo, me parece que
00:02:28que es algo más parecido 2005, 2006, que
00:02:31recién estábamos saliendo, digamos, de
00:02:33la de la crisis con el gobierno de
00:02:35Néstor. Eh, hoy llegas al barrio y
00:02:38realmente tenés miedo de caminar las
00:02:40cinco cuadras que tenés que hacer para
00:02:41llegar a tu casa, eh, porque no sabes si
00:02:43un pibe te va a salir a chorear, eh, y
00:02:45te va a sacar la vida por por un
00:02:47celular, por un poco de guita, eh, y eso
00:02:49es eh por supuesto que responde,
00:02:51digamos, es consecuencia de la
00:02:53desintegración social que estamos
00:02:54viviendo, no solamente con con este
00:02:56gobierno. Esto es algo que que venimos
00:02:59ya años sufriendo, eh, que responde a un
00:03:02modelo político, económico que está
00:03:04instaurado en nuestro país hace mucho
00:03:05tiempo y que lamentablemente no pudimos
00:03:07no pudimos darlo vuelta, digamos, ¿no?
00:03:09Pero esto eh se veía también al inicio
00:03:12del gobierno de Javier Miley. Mi
00:03:13pregunta apunta si estos últimos meses
00:03:16en los que, bueno, las encuestas marcan
00:03:18una caída de la popularía del
00:03:19presidente, en el que se intensificó en
00:03:22los que se intensificó la crisis social
00:03:24con eh caída del de del empleo
00:03:27registrado, el aumento de la inflación,
00:03:31eh todo eso también eh ves que que tuvo
00:03:34una traducción en el barrio que para mí
00:03:36ahí van como en dos planos, digamos,
00:03:39¿no? Una cosa es la consecuencia del
00:03:41modelo político económico de Javier
00:03:44Miley, de cómo eso repercute en las
00:03:46familias y y después a quién eh la
00:03:49sociedad responsabiliza sobre eso.
00:03:51Digamos, una cosa es el caos que que se
00:03:52vive cotidianamente, no solo en los
00:03:54barrios populares, digo, en todo el
00:03:56país, es igual, es transversal eh a a
00:03:59cualquier sector social. Eh, después en
00:04:02términos políticos, yo no veo que la
00:04:04sociedad esté discutiendo eh quién no
00:04:06cuál es la salida política de esto,
00:04:08digamos, ¿no? Que eso también es un
00:04:09problema que tenemos los argentinos y
00:04:10argentinas, ¿eh? Y y después, ¿hacia
00:04:13dónde va la puteada? Si tu presidente es
00:04:15mi ley y a vos te va mal con con este
00:04:18gobierno y vas a terminar puteando al
00:04:21presidente, vas a putear al intendente,
00:04:22vas a putear al al gobernador, vas a
00:04:25putear a toda la diligencia política que
00:04:26hace que vos estés viviendo en esas
00:04:27condiciones. En ese sentido me parece
00:04:29que eh el desgaste es transversal porque
00:04:32hoy, bueno, yo los escuchaba más
00:04:34temprano y vengo también viendo eh las
00:04:37encuestas de imagen de de los distintos
00:04:39dirigentes y y se nota, por supuesto, y
00:04:41uno lo ve y yo hablo con con gente que
00:04:44banca a mi ley, que incluso hoy por ahí
00:04:47lo sigue bancando, pero con más no con
00:04:49un poco más de risquemor, un poco más
00:04:51alejado. Uno uno nota, digamos, esa ese
00:04:54descontento, esa desilusión con con
00:04:57Javier Miley, eso no se traduce en
00:04:59ningún lado, es simplemente descontento
00:05:01con lo que está pasando hoy en día,
00:05:02digamos. Eso no políticamente no lo
00:05:03canaliza nadie. Por eso no es que
00:05:08le va mal en término de imagen a a mi
00:05:10ley y crece el líder opositor de de este
00:05:13gobierno.
00:05:13Ahora, en esos lugares donde vos ves Soy
00:05:15Caída, ¿veías expectativa en el 23?
00:05:17positiva.
00:05:18Sí, claro, por supuesto. Yo creo que
00:05:19nadie vota, lo lo digo siempre, nadie
00:05:22vota en contra de sus intereses. Todos
00:05:24votaron a mi ley pensando que con él eh
00:05:26su situación personal, familiar, la
00:05:28situación del país iba a estar mucho
00:05:30mejor.
00:05:30Y lo volvieron a votar en el en el 2 el
00:05:32año pasado y posiblemente los vuelvan a
00:05:34votar el año que viene, ¿no? Un poco
00:05:36porque el argentino eh insiste y suele
00:05:39tropezar más de una vez con la misma
00:05:41piedra. Eh, y por otro lado, por el
00:05:44rechazo que hay a a la política en
00:05:46general, hay mucha bronca, mucho
00:05:49malestar, mucho descontento con la
00:05:51dirigencia que hoy con toda la
00:05:53generación dirigencial que tiene la
00:05:55política. Eh, y por eso el voto va
00:05:58virando para para fenómenos como como el
00:06:01de Milé que podía aparecen mañana puede
00:06:03ser otro eh mañana puede aparecer otro
00:06:05outide, no sé, se lo nombro mucho a
00:06:07Dante Gevel. civil. En lo personal creo
00:06:09que que en términos sociales,
00:06:11territoriales, no no tiene ni de
00:06:13casualidad el la misma estructura que
00:06:15tenía M ley en o el mismo conocimiento.
00:06:17Eh, quizás en esta no, pero en la que
00:06:19viene el tipo llega bien parado. Digo,
00:06:22eh, es tan el enojo de la de la sociedad
00:06:24con la política que puede puede decantar
00:06:26en cualquier cosa. ¿No ves que elevaste
00:06:29a el dirigente hoy principal de la
00:06:32oposición que es Kisilov con este estar
00:06:35paradito ahí donde está en la vereda
00:06:37enfrente del gobierno para que
00:06:38naturalmente la sociedad lo elija como
00:06:41contra Carlos Mil? Pero no le da ni para
00:06:43conducir el periodismo y le va a dar
00:06:46para por decantación para ganar una
00:06:48elección presidencial el año que viene.
00:06:50Eh, y también es un error eh pensar que
00:06:53que o esperar o especular con que a este
00:06:56gobierno le vaya mal para que a la
00:06:58sociedad le vaya mal para que voten al
00:07:00principal líder opositor, no, no puedes
00:07:02pensar la política en esos términos
00:07:03tampoco la puedes pensar en términos
00:07:04negativo. No puedes construir tu
00:07:06candidatura, tu fuerza política
00:07:08alrededor de un antialgo, no antimil.
00:07:10Puede ser te corren a Miley. ¿Qué pas?
00:07:12¿Qué qué haces el año que viene? capaz
00:07:14que no es candidato Mile y quedas
00:07:15pedaleando en el aire, ¿no? Porque
00:07:17construí toda tu construcción política
00:07:19eh alrededor de de estar en contra de
00:07:22alguien, de una persona o de un modelo.
00:07:24Eh y capaz, insisto, que aparece otra
00:07:26cosa. A mí me parece que que Axel tiene
00:07:27que hacer muchísimos esfuerzos eh en
00:07:30términos de programático, construcción
00:07:32de idea, construcción de sentido común y
00:07:35de vocación política y de poder. Acá
00:07:37hace un ratito en la mesa salió esta
00:07:38idea de, bueno, capaz que por el
00:07:40contexto en el que estamos no importa
00:07:43tanto cuál es la propuesta en concreto
00:07:45hoy de un próximo programa de gobierno,
00:07:47sino más bien que empiecen a poner la
00:07:48cara y y y empiecen a hablar y tratar de
00:07:51dar respuesta. Y el invitado decía, "No,
00:07:53no, a mí me parece que la actitud
00:07:54propositiva tiene que estar porque la
00:07:55gente tiene que entender
00:07:57cómo vamos a salir de esto. O sea, vamos
00:07:59con la cara y con los lemas de un
00:08:00próximo gobierno o nos podemos meter en
00:08:02la discusión más espinosa de las
00:08:04propuestas.
00:08:04¿Por qué no? ¿Por qué no las dos cosas?
00:08:06No, ¿por qué no hacemos las dos cosas?
00:08:07¿Por qué no construimos? O sea, no podés
00:08:09no estar discutiendo eh los nombres y y
00:08:12no estar discutiendo un proyecto
00:08:13político, sobre todo porque mi ley llega
00:08:16con con un discurso anticasta política,
00:08:19¿no? Y y con esta idea de que no se
00:08:21puede no se pueden hacer cosas distintas
00:08:23con los mismos de siempre. En eso estoy
00:08:25completamente de acuerdo. No se pueden
00:08:26hacer cosas distintas con lo mismo de
00:08:27siempre. Entonces, si vos ves a Picheto,
00:08:30si vos empezas a ver, eh, bu, no quiero
00:08:33empezar a nombrar, no, pero ves a los
00:08:34mismos dirigentes del peronismo que hace
00:08:3640, 50 años que viven de la política y
00:08:39viven a costa de nosotros, que somos los
00:08:41militantes que ponemos el pecho todo el
00:08:42tiempo en el barrio, en la universidad,
00:08:44en el laburo, eh difícilmente la
00:08:47sociedad te acompaña. Quizás
00:08:49coyunturalmente, electoralmente ganas el
00:08:51año que viene. Depende cuál es tu
00:08:52objetivo. Yo quiero yo quiero
00:08:54transformar la realidad de mi país. Si
00:08:56yo quiero cambiar estructuralmente eh la
00:08:58matriz con la que se ordena la vida
00:09:01política, cultural, social, económica de
00:09:03de nuestro país. Construir un una
00:09:06Argentina con justicia social. Para eso
00:09:08no alcanza solamente con discutir si
00:09:10vamos a ganar o vamos a perder en el
00:09:122027 con Axel.
00:09:13Sí, sí.
00:09:14Vos decís que ni siquiera conduce el
00:09:16peronismo. ¿Ves otra figura que esté en
00:09:18condiciones de hacerlo? No, no veo a
00:09:20nadie, honestamente. Veo muchos
00:09:23compañeros con con mucho empuje e o con
00:09:26muchas intenciones de de querer ser. Uno
00:09:28es Axel, estuvo dando vuelta el nombre
00:09:31Uñac. Eh, tenés eh bueno, tenés a Juan
00:09:34también que está Sí. la grabó y que está
00:09:37insistiendo eh que se candidateó incluso
00:09:40hace hace muy poquito, compañeros eh que
00:09:43quizá quieran serlo mucho. ¿A quién le
00:09:46da para
00:09:48reconstruir el movimiento nacional? Y me
00:09:50parece que que la sanidad no es eh
00:09:52pensando en una sola persona. A mí me
00:09:54parece que esta etapa merita que que
00:09:56pensemos en una suerte de Néstor
00:09:59colectivo, ¿no? En la que todos podamos
00:10:00ser parte eh eh y aportar eh a la
00:10:04reconstrucción de algo que pareciera que
00:10:06que perdió un poco el espíritu, ¿no? Su
00:10:10origen, que ese que es el peronismo.
00:10:13Nosotros hoy en los últimos tiempos
00:10:15estuvo muy muy en boga lo que pasaba con
00:10:17Adorni y decir, "Che, pero en nuestra
00:10:19fila también hay gente así, ¿no? Y si
00:10:22nosotros no discutimos el problema de la
00:10:23corrupción y el enriquecimiento ilícito
00:10:26o el llenarse de guita a costa de la
00:10:29política en términos transversales,
00:10:31porque dentro del espacio de mi ley y de
00:10:33la libertad avanza está lleno. Son todos
00:10:35así. Son todos así. Ahora nosotros no
00:10:37podemos ser boludo decir, "Che, acá no
00:10:38hay ninguno de eso."
00:10:38Ahora esos temas como Dorny llegan a los
00:10:40barrios. No, no, sí, sí. A ver, por hay
00:10:44sectores más politizados. Al principio
00:10:45decía que la sociedad no está
00:10:46discutiendo esto, pero está
00:10:48bueno ustedes lo saben, tienen dos, tres
00:10:50trabajos. Hay gente que mientras
00:10:52nosotros vamos acá está laburando, qué
00:10:54sé yo, en la calle, vendiendo torta
00:10:55frita, café en la esquina y hay gente
00:10:58vendiendo chipa, digo, eh, no tienen
00:11:00tiempo ni fuerza física ni ni ganas.
00:11:05digo, le le no tiene ni tiempo para el
00:11:08ócio. El trabajador, no menos va a tener
00:11:09tiempo para la política y eso es algo
00:11:11que que este gobierno está haciendo muy
00:11:13bien, ¿no? Hacer que que no tengamos la
00:11:16posibilidad de estar discutiendo como
00:11:17sociedad qué país queremos.
00:11:19Y el tema endeudamiento de las familias,
00:11:21¿cómo pega ahí abajo? Y y es uno de es
00:11:24una de las de las cuestiones más graves,
00:11:26la amorosidad en la familia, están casi
00:11:29todos endeudados con con Galerín, ¿no? O
00:11:31con tarjeta naranja o con personal pay y
00:11:34algunos los que están más formalizados
00:11:37están endeudados con con los bancos,
00:11:39¿no? Pero y se agrava mucho más cuando
00:11:42te empezas a endeudar con tus vecinos,
00:11:44que eso es e también lo que le da una
00:11:46escalada de violencia eh social, ¿no?, a
00:11:49la situación económica. Porque te ponés
00:11:51del [ __ ] tu vecino, porque tu vecino por
00:11:53ahí le fue un poquito mejor. Tenía unos
00:11:55pesos, te lo prestó, vos no se lo podés
00:11:56devolver. Y capaz que alguien que era tu
00:11:58amigo con el que vos discutías, por
00:12:00ejemplo, o te organizabas cuando no
00:12:02tenías luz, no tenías agua o pasaba algo
00:12:03en el barrio, ahora te mira reojo decir,
00:12:05"Che, me debes 100 lucas, ¿cuándo me las
00:12:07a pagar? Yo tengo que comprarle el útil
00:12:08a mi a mi pibe. Y eso es justamente el
00:12:11parte del disciplinamiento social que
00:12:13lleva adelante este gobierno, ¿no? Que
00:12:15se empiecen a destruir los lazos
00:12:17comunitarios, que vos con con tu
00:12:19compañero, con tu amigo, con tu vecino
00:12:22eh estés estés enojado, digamos, ¿no?
00:12:24Y esa descomposición social, decía Lean,
00:12:27lleva a que la gente, en definitiva, no
00:12:29esté esperando una gran propuesta, sino
00:12:31que le digas que le vas a hacer la vida
00:12:34un poco más fácil. Y por supuesto, y el
00:12:36peronismo es eso, del peronismo es que
00:12:39el trabajador viva bien, llegue a fin de
00:12:41mes, labure 8 horas por día. Es verdad
00:12:44que la la etapa cambió, digamos, la
00:12:47sociedad cambió, el mercado laboral
00:12:48cambió, digamos, cambiaron un montón de
00:12:50cosas y por eso también se le se exige
00:12:52al peronismo ser parte de las
00:12:53discusiones de de o de las nuevas
00:12:56discusiones o de construir una suerte de
00:12:59de doctrina del siglo XXI, ¿no? con con
00:13:03todas las con todos los cambios que
00:13:04hemos vivido, con cómo se introdujo la
00:13:07inteligencia artificial, los medios de
00:13:08comunicación, la vida eh digital eh y
00:13:12las nuevas formas del trabajo. Eh, me
00:13:14parece que que
00:13:17el peronismo es la respuesta a los
00:13:18problemas que que hoy tenemos. Eh,
00:13:21simplemente que hay toda una generación
00:13:24política que no está escuchando lo que
00:13:26está pasando, digamos, ¿no? Y que no
00:13:27incluye, me parece a mí, que es otro de
00:13:29los problemas, a lo verdadero
00:13:31protagonista de de este momento, porque
00:13:33eso también hay que discutirlo. ¿Cuál es
00:13:35cuál es el rol protagonista de nuestro
00:13:36país y del peronismo particular? El
00:13:38trabajador ahora no es el trabajador del
00:13:41fabril de los años 40, los años 50. es
00:13:43el trabajador que está sumergido en el
00:13:44plurempleo, que labura con aplicaciones,
00:13:47eh que está endeudado, que no tiene
00:13:49tiempo para estar con su familia, que
00:13:52está enojado con su vecino, que eh
00:13:54detesta los sindicatos, que mira de
00:13:56reojo a los partidos políticos y que le
00:13:58caen mal las organizaciones políticas. O
00:14:00sea, ese es el sujeto protagonista. Hoy
00:14:02cómo lo interpelamos, cómo lo
00:14:03convencemos, cómo lo volvemos a
00:14:05enamorar.
00:14:06Bueno, de mínima estando ahí donde están
00:14:07ellos, ¿no? Y y y haciéndolo sujeto
00:14:11protagonista. ¿Qué es qué es hacerlo
00:14:13sujeto protagonista? El otro día la la
00:14:15escuchaba a Ofelia con quien en la CGT
00:14:17con quien comparto un montón de cosas y
00:14:19ella decía, "Bueno, la nuestra
00:14:21generación por ahí la que tiene más mi
00:14:23edad ponerle eh que está 31 que está
00:14:27dentro del peronismo, decía, ella tiene
00:14:29que hacerle preguntas a a esos sujetos,
00:14:32¿no? Por ejemplo, a los trabajadores de
00:14:34aplicaciones, ¿no? Y para mí no, para mí
00:14:37no. Para mí el protagonista tiene que
00:14:39ser el trabajador. Yo no le tengo que ir
00:14:40a preguntar nada. A mí me preguntar ya
00:14:42sobre los barrios populares y yo te
00:14:43responderé porque viví toda mi vida en
00:14:45uno, trabajé toda mi vida ahí. Ahora, el
00:14:47trabajador de aplicaciones tiene que ser
00:14:49sujeto protagonista del de del
00:14:51peronismo. Hay que incluirlo, hay que
00:14:53sumarlo, eh, hay que convencerlo, hay
00:14:55que ir a buscarlo, hay que prestarle el
00:14:57oído. Cuando estén en la viste que te
00:14:59dicen, "No, eso está todo desorganizado,
00:15:00desordenado, pasas por una esquina y hay
00:15:0310 motos de rápido pedido ya charlando,
00:15:06tomando mate, tomando
00:15:07pero vos decí tienen que ser el sujeto
00:15:09ahora." Esos esos chavones están
00:15:11ocupados en llegar a fin de mes, ¿no? No
00:15:13van a estar ocupados en organizarse
00:15:15políticamente,
00:15:16en elaborar un proyecto de país y
00:15:18nosotros no hacemos nada tampoco, o por
00:15:20lo menos no hicimos cuando no tuvimos la
00:15:23responsabilidad
00:15:25eh de resolverle un poquito más la vida
00:15:27a esos trabajadores. Me parece que que
00:15:30herramientas existen más aún cuando sos
00:15:33gobierno. Nosotros somos gobierno en los
00:15:35en muchos municipios, somos gobierno en
00:15:37la provincia de Buenos Aires y hasta
00:15:38hace muy poco éramos gobierno a nivel
00:15:39nacional. Entonces, también hay que
00:15:41hacer un mega culpa sobre en qué pusimos
00:15:44el foco en esa etapa, ¿no? En dónde
00:15:47pusimos los recursos, en dónde pusimos
00:15:50la herramienta. Si si discutimos con ese
00:15:52nivel de profundidad eh y con ese nivel
00:15:54de sinceridad, yo no tengo ninguna duda
00:15:56que no solo vamos a ganar el año que
00:15:57viene, sino que vamos a vamos a
00:15:59construir un proyecto nacional, ¿no?,
00:16:01que empiece a discutir la economía
00:16:02regional. que discuta la soberanía
00:16:05nacional, que empecemos a a a también a
00:16:08Pero estás hablando de grandes temas,
00:16:10eh, ¿cuál es la propuesta que sí puede
00:16:12interperar a esa gente que tiene
00:16:14pluriempleo, que no llega a fin de mes,
00:16:16que está endeudada? ¿Qué cuál qué qué
00:16:19qué necesitan esos sectores? Y me parece
00:16:22que que lo que hay que generar, digo,
00:16:26es una pregunta difícil eh en torno a
00:16:29que me parece a mí que nadie le encontró
00:16:31el agujero al mate de decir, "Bueno, son
00:16:33tres cosas puntuales lo que hay que
00:16:34resolver. Hoy tenemos trabajadores que
00:16:36se levantan a la mañana, laburan la
00:16:38aplicación, después se va otra, después
00:16:39la informalidad. Eh, lo primero que vos
00:16:41tenés que generar, que acá se discutió,
00:16:43digamos, es que el salario te alcance,
00:16:44digamos, ¿no? Entonces, vos tenés que
00:16:45tener una propuesta económica a nivel
00:16:47nacional en la que vos cu lo que ganás
00:16:50lo puedes utilizar para ir a comprar y
00:16:52te alcance que vos tengas que reducir,
00:16:53que vos puedas o tengas la oportunidad
00:16:55de reducir tu jornada laboral, ¿no?, que
00:16:57es,
00:16:58o sea, trabajar un poco menos y
00:16:59recuperar salario.
00:17:01Eso te eso te permite por un lado estar
00:17:03más tranquilo, ganar salud mental,
00:17:05eh tener más tiempo de ocio, más tiempo
00:17:07de de reflexión y más tiempo de de
00:17:09posibilidad de organizarse, porque hay
00:17:10un montón de gente que que eso que
00:17:12decíamos al principio, no tiene ni
00:17:13tiempo ni fuerza física, digamos, está
00:17:15cansada, no termina a las 9 10 de la
00:17:16noche y no no tiene tiempo de escuchar,
00:17:18de discutir, de reflexionar, de saber
00:17:21qué le pasó a su pibe en la escuela,
00:17:23¿no? Con todo el quilombo que estamos
00:17:24viendo ahora con el tema de los
00:17:25tiroteos. Bueno, por eso también eso es
00:17:28disciplinamiento social. Hay que
00:17:30recuperar los salarios, hay que hacer
00:17:31que la gente tenga más tiempo de ocio,
00:17:33de organización y que le dedique menos
00:17:35tiempo a eh a que otros maximicen su
00:17:38ganancia. Eh, y en eso el periodonismo
00:17:41siempre fue muy eficaz y muy eficiente.
00:17:43Estamos hablando con Matías Mora
00:17:44Cáceres, es politólogo, eh, nació, se
00:17:48crió y y laboró buena parte de su vida
00:17:50en Villa Fiorito. ¿De qué laburabas,
00:17:52Mati, en Fiorito? Eh, bueno, mi vida
00:17:55hice de todo. Fui pintor, laburé en
00:17:58depósito, eh después fui promotor,
00:18:01después trabajé mucho tiempo también.
00:18:03Promotor de qué?
00:18:04Y fui promotor de salud, laboré para
00:18:06empresa repartiendo folleto, o sea,
00:18:08fui Uber durante el gobierno de Alberto.
00:18:11Fui docente, trabajé en la
00:18:13administración pública y hacía Uber por
00:18:14las noches.
00:18:15Tenía tres trabajos. Eh, soy consultor
00:18:18ahora actualmente trabajo en el
00:18:20Ministerio de Economía y soy profe
00:18:22de secundarios para adultos. Ajá.
00:18:24Hoy estoy haciendo eso también militar,
00:18:27en términos territorial, eso por ahí no
00:18:28es un trabajo, pero siempre milité para
00:18:30que mi barrio eh pueda estar mejor, que
00:18:33llegaran los servicios básicos,
00:18:35infraestructura. Yo me crié, lo contaba
00:18:37la última vez que vine acá, pero eh yo
00:18:39estuve durante todo el quinerismo sin
00:18:41tener agua potable, ni asfalto, ni luz,
00:18:43ni cloaca, ni vereda ni no. Eh, entonces
00:18:47durante parte de mi vida, mi militancia
00:18:50fue que mi barrio estuviera un poquito
00:18:52mejor. Claro.
00:18:53Sí. Eh, ¿y qué ves de los trabajadores
00:18:56tipo Uber, eh, Rapid? Y viste que muchas
00:18:59veces, me parece que los analistas
00:19:02políticos, los que no no tenemos quizás
00:19:05la experiencia de vida que vos tuviste,
00:19:07nos la pasamos hablando de bueno y ahora
00:19:10la gente no hay tanto desempleo porque
00:19:12si no se te vas a Uber, te vas a Rapi
00:19:15hablando de ese sujeto social sin
00:19:17conocerlo del todo. Y mira, a mí me
00:19:20quedaron todos los grupos de de Facebook
00:19:23de de Google, porque uno cuando entra en
00:19:25la aplicación, por lo general, tiende a
00:19:27rápidamente a sumarse a esos espacios
00:19:29para ver eh no sé, dónde se elabora
00:19:31mejor, en qué horario se trabaja mejor,
00:19:33eh, no sé, qué tipo de viajes son los
00:19:35que te conviene. Entonces, me quedé en
00:19:37todos los grupos porque después por más
00:19:39que no seguía siendo Uber, eh me
00:19:41interesaba seguir estando ahí. Lo único
00:19:43que veo todos los días es puteada.
00:19:45Ajá. Mucho enojo, mucho enojo, porque
00:19:46los viajes eh para el usuario obviamente
00:19:49están baratos, pero para el chóer de
00:19:51Uber no alcanza. O sea, tené que tenés
00:19:54que estar haciendo malabares, estar muy
00:19:57preciso con el viaje que agarrás para
00:20:00que el el viaje te salga más de de 500
00:20:05pesos el kilómetro. O sea, hoy día
00:20:08apareció un tipo que tenía un chóer que
00:20:10tenía un quiosco adentro del auto.
00:20:12Unosco dentro del auto.
00:20:13Un quiosco dentro del Uber. Sí, lo vi,
00:20:15lo vi también. Eh, vi van a empezar a
00:20:17aparecer esas cosas. Hay gente que va a
00:20:18empezar a laburar de de dos o tres cosas
00:20:20que comparten el local. De golpe tenés
00:20:22una fiambrería y y tenés un kosco en el
00:20:25mismo lugar, ¿viste? Ahora, entonces,
00:20:26¿no es cierto que lo que Envy dice que
00:20:28los pobres viven mejor en el gobierno de
00:20:30No, pero también dice que sacó a 15
00:20:32millones de pobres a 15 millones de
00:20:34argentinos la pobreza es un una locura,
00:20:36¿no? No existe en ningún lado eso. Vos
00:20:38caminass 2 m y lo único que ves es más
00:20:40desigualdad, ¿no? Lo que sí sucede esto
00:20:43que decía el recién, te quedaste sin
00:20:44laburo, tenés una motito, un auto y y
00:20:48seguís teniendo la laburo informado y
00:20:51precarizado que no te alcanza. Digo,
00:20:52pero no te quedas completamente en la
00:20:55loma. No ves cambios sociales en los
00:20:56sectores bajos.
00:20:57No, para nada veo sí para mal. O sea,
00:20:59veo profundidad, profundización de la
00:21:01desigualdad. Eso sí veo porque por esto
00:21:03que decía yo hasta se siempre hubo
00:21:05quilomo en el barrio, ¿no? Pero ahora
00:21:07todos los días se cagan a tigres. Es una
00:21:08cosa de loco. Al al aire al aire libre y
00:21:11a plena luz del día te chorean en tu
00:21:14propio barrio. A las 3 de la tarde es
00:21:16una el otro día le entraron a robar a un
00:21:17a un vecino, a Alberto en plena luz del
00:21:19día. decir loco estas cosas por ahí sí
00:21:22te choreaban a las 11 de la noche, te
00:21:24bajaba el bond y ten que caminar 10
00:21:25cuadras sin luz, viste todos los
00:21:27problemas que tenía en un barrio. Sí,
00:21:28bueno, va con el culo en la mano, ¿eh?
00:21:31Pero ahora te chorean a las 3 de la
00:21:32tarde.
00:21:32La vez pasada que estuviste acá vos
00:21:35hablabas de amigos tuyos votantes de
00:21:37Javier Miley, decías que los entendías
00:21:39perfectamente.
00:21:40Sí.
00:21:41No sé si es un milagro que yo no sea
00:21:42libertario.
00:21:44Si yo viví en la misma situación que
00:21:46ello,
00:21:46me tocó atravesar los mismos problemas.
00:21:49Vivimos en la misma condiciones, tuve
00:21:50labur informales, también me explotaron.
00:21:53Pero esos pibes amigos tuyos siguen
00:21:55siendo eh bancando a Mirey.
00:21:57Sí.
00:21:58¿Y por qué?
00:22:00Y hay una cosa, lo que hablamos siempre,
00:22:02mucho rechazo, mucho rechazo a la a la
00:22:04dirigencia política, ¿no? Me parece que
00:22:06ahí
00:22:07buen, pero si está haciendo como el
00:22:08[ __ ] no se impone esa realidad. Mat
00:22:10también estaban como el [ __ ] Gabi. Ese
00:22:12es el problema.
00:22:12Pero ahora no están peor
00:22:14y ahora están Sí, están todos estamos
00:22:16peor, no solamente ellos. Pero no ven en
00:22:19los dirigentes que hoy están una salida
00:22:20política o una salida al estar mejor,
00:22:23¿no? Y también pesa mucho
00:22:27el el nivel de de esperanza que tienen,
00:22:30¿no? Con alguien que que por ahí hasta
00:22:33generó una relación casi, no sé, con mi
00:22:35ley hay una relación de sus votantes más
00:22:37leales, digamos, ¿no? Hay como una
00:22:38relación de amistad, de cariño para con
00:22:40él, ¿no? de verlo crecer, de de de verlo
00:22:43pelearse
00:22:43hay que detectar ahí una ruptura también
00:22:45eh además de hablar de la situación de
00:22:47los baros barrios bajos en los sectores
00:22:48medios. Eh,
00:22:49yo creo que hay en los sectores medios
00:22:51una ruptura que quizás sea más grande
00:22:53que en
00:22:54con mil
00:22:54que sí, yo veo más una ruptura en los
00:22:58sectores medios. Sí, yo veo ahí una
00:23:00ruptura que además es una ruptura que
00:23:02que no tiene retorno, eh, pero es una es
00:23:05una lectura mía. Me parece que el
00:23:06quiebre grande del gobierno de mi ley
00:23:08está en los sectores medios. También
00:23:10puede pasar que digo uno por ahí desde
00:23:12desde el lugar eh de analista y lo hablo
00:23:14como una como una cosa general, no no
00:23:16quiero ser particular con nadie, que por
00:23:18ahí también tiene miles de laburos, le
00:23:20cuesta llegar a fin de mes, etcétera,
00:23:21pero no está en una situación de extrema
00:23:22precarización como la que estás
00:23:23contando.
00:23:24Por ahí desde ese lugar
00:23:26aparece y dice, "No, bueno, y fíjate, la
00:23:28economía está como el culo, entonces es
00:23:29obvio que los barrios más populares no
00:23:30lo van a votar, ¿no? Como que termina
00:23:32sentenciando que ya se rompió la
00:23:33relación entre mi ley y los barrios
00:23:34populares. Y acá cuando decimos es más
00:23:37complejo se pone espinoso el tema, pero
00:23:39evidentemente es más complejo,
00:23:40es mucho más complejo,
00:23:41¿no? El el el factor económico pesa un
00:23:43montón, pero no pareciera ser lo único.
00:23:46No, no, para nada. Hay eh me parece que
00:23:48que es multidimensional, digamos, ¿no? A
00:23:50la hora de analizar si lo van a bancar o
00:23:52no. Y tampoco es la misma realidad lo
00:23:54que sucede la ciudad de Buenos Air en el
00:23:56AMBA con lo que pasa en el interior del
00:23:57país, donde incluso en la última
00:23:59elección fue donde mejor estuvo parado.
00:24:01A ver, le va a ir peor eh a mi ley en en
00:24:05el con Urbano. Sí,
00:24:06sí. La crisis igual es transversal,
00:24:07digamos. Ahí hay un mito de que en el
00:24:09interior pasan cosas que acá no pasan,
00:24:10digamos. Vos ves los números de
00:24:11destrucción de Córdoba y Santa Fe, los
00:24:13pueblos productivos y es es peor que en
00:24:15Buenos Aires. Esperable también que le
00:24:17vaya bien a Miguel.
00:24:18Se le fue bien ahí, digamos. Eh, yo lo
00:24:20que digo es que pierden los márgenes,
00:24:22digamos, no no es una fuerza política
00:24:24que esté sumando, que esté en
00:24:26crecimiento.
00:24:26Sí, el problema es que nosotros tampoco
00:24:28estamos sumando y eso lo vimos el año
00:24:30pasado,
00:24:30¿no? Bueno, eso son por eso eso son
00:24:31cosas distintas. Yo creo que la la
00:24:33ecuación va a decantar naturalmente,
00:24:36pero bueno, son visiones.
00:24:37Concretamente, ¿qué le falta a Kisilov,
00:24:39que es el candidato que está hoy mejor
00:24:41posicionado en el peronismo?
00:24:44Y e para mí lo le falta rodearse mejor,
00:24:50le falta eh que los que estén alrededor
00:24:54de de Axel no sean los mismos que nos
00:24:57llevaron al fracaso en el 2015 con el
00:25:01gobierno de Alberto y el año pasado en
00:25:02las elecciones, digamos, ¿no? Si si
00:25:04bueno, pero no son exactamente lo mismo.
00:25:06Digo, él tiene un círculo que que no no
00:25:08es un círculo que haya participado
00:25:10directamente el gobierno de Alberto.
00:25:12A mí me parece que que podemos
00:25:14discrepar, a mí me parece que mucho de
00:25:16lo que se le está pegando a Axel son lo
00:25:19mismo de siempre, digamos, ¿no? Pero a
00:25:20mí me parece que no no es solo Axel,
00:25:21digo, al peronismo en general le falta
00:25:23ese trabamiento que no es generacional,
00:25:25es un trabamiento más de práctica
00:25:27política. Es incluso eh, como decía
00:25:31anteriormente, va una generación
00:25:33dirigencial dentro del pelonismo que
00:25:34comparte los mismos métodos, la misma
00:25:36práctica, la misma forma, la misma
00:25:38manera de comunicar, la misma manera de
00:25:39entender eh los problemas. Yo creo que
00:25:41lo que hay que hacer es romper con el
00:25:43paradigma con el cual analizamos y
00:25:45tomamos decisiones. Insisto con esto,
00:25:47para mí no se puede hacer con con lo
00:25:49mismo de siempre. Entonces, a Axel lo
00:25:51que le digo es mayor apertura, mayor
00:25:53amplitud, escuchar a sectores que están
00:25:56por afuera, que se siente con todo, por
00:25:58supuesto, y que tenga claro cuáles son
00:26:01las prioridades en este país y que se
00:26:04despegue de aquello que que hoy hacen
00:26:06que la sociedad no miren de reojo,
00:26:08digamos, ¿no? Hay que ganar la elección
00:26:09y también hay que construir un proyecto
00:26:11nacional.
00:26:12¿Y quién eh quiénes serían esos sectores
00:26:14que son los mismos de siempre que tiran
00:26:16para abajo la posibilidad de una
00:26:17renovación?
00:26:19y me lo pongo a nombrar Espinoza. Okay.
00:26:22Picheto.
00:26:23Picheto. Bueno, está
00:26:24bueno, pero está ahí, ¿no? A lo sumo
00:26:28también es esto.
00:26:29No podemos estar también discutiendo
00:26:31todo el tiempo los nombres más que sea
00:26:32importante, digamos, ¿no? Porque vos
00:26:34podés, esos compañeros incluso pueden
00:26:35estar al servicio de un proyecto
00:26:36nacional si no son protagonistas de la
00:26:38etapa que se viene, si se corren, ¿no? Y
00:26:40si son protagonistas, eh, los que
00:26:42venimos de atrás, los que venimos
00:26:44empujando, lo que hace 20 años venimos
00:26:46poniendo un cuerpo para que estos tipo
00:26:47se se llenen de parece que ahí eh
00:26:51efectivamente vamos a
00:26:52Yo sabes qué creo que pasa con eso que
00:26:53siempre lo que está lo que no está
00:26:55dentro está fuera.
00:26:58O sea, lo que está pasando ahora es eso.
00:27:02Si no hay que seguir insistiendo con que
00:27:03haya una interna dentro del periodismo
00:27:05que sí y y se resuelva ahí el que el que
00:27:08pierda acompaña, el que gana conduce y
00:27:09que jueguen todo que porque y que
00:27:12intentemos que en esa interna que no
00:27:13pasó este año en el PJ eh sea una
00:27:17interna ideológica, sea una interna de
00:27:21matriz política, digamos, ¿no? que
00:27:22podamos discutir distintos proyectos
00:27:24porque yo entré Axel y máximo no veo
00:27:26ningún tipo de diferencia, ¿no? Y hoy
00:27:28podríamos decir, "Che, pero hay
00:27:31están peleados, ¿no? No terminan de
00:27:33acordar del todo." Es lo mismo, es
00:27:35exactamente lo mismo. Los que uno
00:27:37acompañan de un lado, hace 4 años
00:27:39acompañaban del otro. lo que quieren
00:27:41hacer con la economía es lo mismo que ya
00:27:44se hizo con los sectores eh que quieren
00:27:47priorizar en términos de de lo que pasa
00:27:49con con los quilombos de la sociedad son
00:27:50lo mismo. Entonces eh me parece que lo
00:27:53que hay que hacer es sumar sumar sumar
00:27:55sumar sumar eh con con con proyectos y y
00:28:00ponerlos arriba de la mesa para ver eh
00:28:02cuál es el que prima y después bueno, si
00:28:04perdés eh acompañar, agachar la cabeza y
00:28:06seguí y también eso resuelve el problema
00:28:08de conducción que hoy tiene el
00:28:09peronismo. Bueno, vamos a a el segmento
00:28:12con el que cerramos esta charla
00:28:13habitualmente, que es el juego de la
00:28:15democracia. Ya lo hizo Mati, pero vamos
00:28:17aitarlo para
00:28:19eh la gente que no lo recuerda. La
00:28:20audiencia se renueva, dice Mirta. Dale,
00:28:23Mirta. Eh, Mati, desde el 83 para acá
00:28:26mejor y peor presidente.
00:28:28Eh, y voy a repetir lo que dije la quizá
00:28:30dice algo distinto, no va a repetir. Lo
00:28:33repito, lo repito. E
00:28:35insisto con que Néstor
00:28:37fue el mejor presidente que tuvimos de
00:28:39la vuelta de la democracia para acá,
00:28:41eh, básicamente porque revivió un país
00:28:43que estaba que estaba en la lona, que
00:28:45estaba muerto. Eh, y el peor
00:28:48para a quién pones en el podio, además
00:28:49de Néstor,
00:28:51el primer gobierno de Cristina.
00:28:53Ajá.
00:28:54el primer gobierno Cristina, que parece
00:28:55que fue el el mejor de los dos que tuvo
00:28:58y último, o sea, el peor gobierno eh el
00:29:02de mi ley. Este es Sí, este es es
00:29:05desastroso. Las consecuencias que vamos
00:29:07a ver a mediano plazo eh van a ser
00:29:09terribles y si si el periodonismo no lo
00:29:12revierte con un proyecto y un modelo de
00:29:14país que sea que que genere justicia
00:29:16social y que priorice a los trabajadores
00:29:17y trabajadoras, si no se va a seguir
00:29:18profundizando. El de mi ley peor que el
00:29:20de Macri, peor que el de la Rúa.
00:29:23Yo creo que por sí que el de Macri
00:29:25seguro porque para mí profundizó toda la
00:29:29todas las reformas eh estructurales que
00:29:32que intentó impulsar y que alguna
00:29:33impulsó el macrismo por el nivel de
00:29:35violencia política que que impone en la
00:29:37agenda. Eh, y también porque en términos
00:29:41culturales instaló prácticas, formas,
00:29:45discursos que va a ser difícil de
00:29:47revertir y y también porque para mí es
00:29:50un es un armado político eh o un armado
00:29:54personal de él que se va a sostener en
00:29:56el tiempo. que si hay algo que que a
00:29:58diferencia de lo que pasó con Macri, que
00:30:00tiene M ley, es que M ley tiene
00:30:01militantes que lo quieren, que le le
00:30:04deben lealtad, eh que les convence el el
00:30:08modelo ideológico que él tiene, que le
00:30:11convence la propuesta política.
00:30:12Entonces, le va a quedar una estructura
00:30:14militante que lo va a acompañar durante
00:30:16mucho tiempo.
00:30:17Mati, gracias por haber venido, eh,
00:30:18muchas gracias. Gracias a ustedes.