"MILEI CREE QUE LA DEMOCRACIA ES UN PROBLEMA" | ITAI HAGMAN EN AHORA DICEN
Futurock - 21/8/2025 - Duracion: 43:30
Transcripción
00:00:01O sea, como corresponde,
00:00:03uno se prepara más menos para las
00:00:06entrevistas que va a hacer, pero de
00:00:07repente me aparece una sorpresa que es
00:00:10jugó en las inferiores de Al Boys y
00:00:12ahora ya siento que bueno, tenemos un
00:00:15montón de temas para conversar.
00:00:17Yo puedo dar fe de que es un muy buen
00:00:19futbolista.
00:00:20Ahí va. Estamos hablando de Itaj,
00:00:22espero que mejor economista. es diputado
00:00:24nacional por la ciudad de Buenos Aires
00:00:26del bloque Unión por la Patria. Encabeza
00:00:28la lista de diputados nacionales de
00:00:30Fuerza Patria en la ciudad de Buenos
00:00:31Aires. Es economista, es docente,
00:00:33referente de Patria Grande y ahora
00:00:35además eh bueno, eh sumamos este dato
00:00:38que decir futbolista desocupado, podos
00:00:39decir, porque llega el contrato, si
00:00:41llega el contrato, llega, pero consiguió
00:00:42otro laburo y tí gracias por venir.
00:00:45Hola, ¿cómo andan? ¿Qué tal? Bien.
00:00:46Viste esa propaganda que era algo así
00:00:48como futbolista que trabajan otra cosa.
00:00:50Claro, claro.
00:00:52Yo sigo diciendo que todos los chavones
00:00:54voy a cumplir 45 años 99%
00:00:56yo soy futbolista desocupado. O sea, si
00:00:59me quieren encontrar, yo estoy
00:01:02em
00:01:03¿Cómo andan? Bien,
00:01:04bien. Me quiero sacar de encima eh, ya
00:01:07sé que ya hablaste de esto, pero me
00:01:08quiero sacar de encima e un tema que es
00:01:11para mí tan ridículo como preocupante,
00:01:14te diría.
00:01:15que apareció en esta campaña que
00:01:18realmente no me lo esperaba, no sé vos,
00:01:20que es eh el cuestionamiento por te
00:01:23diría por porque sos judío, porque
00:01:25naciste en Israel.
00:01:26Sí. Eh, no, no me la esperaba para nada.
00:01:29Eh, además porque está bien, ahora estoy
00:01:31encabezando la lista y obviamente eso me
00:01:32da más exposición, pero yo soy diputado
00:01:33nacional hace 6 años ya
00:01:35y judío desde que nací. Tengo mis
00:01:37posiciones sobre
00:01:39ya era judío cuando me votaron antes.
00:01:42Claro,
00:01:43ya había nacido ya eh cuando me votaron
00:01:45la primera vez, ¿no? A ver, eh
00:01:47ya había nacido, me gusta. Claro, viste,
00:01:49pero eh digamos me lo trato de tomar un
00:01:52poco en joda
00:01:52y sí,
00:01:53porque ayer lo contaba en otro medio que
00:01:55fui que me preguntaron, eh, la verdad
00:01:57que no le quiero dar mucha entidad y en
00:01:59las redes sociales trato de no contestar
00:02:00y eso, pero igual agradezco que me lo
00:02:03pregunten porque puede haber gente eh
00:02:05distraída que vio alguna cosa. Eh, mi
00:02:07hijo se fueron en el 76 en Argentina. Mi
00:02:10hermano y yo nacimos allá en en
00:02:12Jerusalén. Mi hijo vivió en el 83. Yo
00:02:14tenía
00:02:14exiliados viejos. Yo tenía así, yo tenía
00:02:176 meses
00:02:19que yo sepa, eh, a esa edad todavía no
00:02:21se hace el ejército, pero por ahí estoy
00:02:24desactualizado. Sí.
00:02:25Bueno, no sabemos cómo son las
00:02:26formaciones, en qué momento te agarra el
00:02:28Musta y formar, así que
00:02:30tal cual, sí, capaz me entrenar los
00:02:31primeros se meses de vida y ya me
00:02:33metieron un chip,
00:02:34¿eh? No, bueno, y después fuimos a
00:02:37Italia. Bueno, pero y toda mi vida acá
00:02:40hice la primaria, la secundaria, la
00:02:42universidad, nunca más volví, ni
00:02:44siquiera, no sé, a pasear o por algún
00:02:47otro motivo, no solo no hacer ejército,
00:02:49¿me entendés? Tipo, o sea,
00:02:51entonces de repente apareció una foto e
00:02:54habrán hecho con inteligencia artificial
00:02:56con algo, donde aparece mi cara. A mí me
00:02:58pareció tan burdo
00:02:59que asumí quizás equivocamente que nadie
00:03:02va a pensar que eso es real. Está
00:03:04difícil la cosa con eso.
00:03:05Eh, la subió una persona,
00:03:07la subió una persona que por lo menos en
00:03:09los últimos años diría que prácticamente
00:03:12cobra un sueldo para difamar por tu
00:03:14detergente, en particular a el principal
00:03:18referente de la fuerza política al que
00:03:19yo pertenezco, Juan Graboys. Puedes
00:03:21mirar sus redes sociales. Hace por lo
00:03:22menos 4 años se dedica sistemáticamente
00:03:24a eso. Eh, ayer incluso el videío que
00:03:28subió eh tenía eh el cosito de
00:03:31promocionado que te pone Twitter. Ajá.
00:03:33O sea, está poniendo guita. Puso guita.
00:03:35O sea, yo no sé, viste, de dónde viene
00:03:36esto, pero ya es una cosa una locura.
00:03:39Eh,
00:03:39eh, si te interpreto y y por lo que
00:03:42vengo escuchando que decís, eh, ni
00:03:45renegas de ser judío
00:03:47ni e ni te parece bien lo que está
00:03:49haciendo hoy el gobierno de Israel. ni
00:03:52hoy ni antes. Yo eh tengo una posición
00:03:56hace mucho tiempo sobre este tema e eh
00:04:00de condena de obviamente ahora estamos
00:04:01en una situación extrema por el nivel de
00:04:04eh el costo humanitario esto no digamos
00:04:07de la masacre que está viviendo en Gaza,
00:04:09pero históricamente tuvo una posición en
00:04:11contra, ha participado en
00:04:12movilizaciones, o sea, eh obviamente que
00:04:17hay un sector que yo creo que es
00:04:19minoritario, la sociedad argentina para
00:04:20m no es una sociedad antisemita. No, no,
00:04:22para nada. Pero hay sectores chiquitos
00:04:25en donde asocian judío eh pro Israel, eh
00:04:30judío igual sionista.
00:04:33Entonces automáticamente te ponen ahí eh
00:04:36además de todas las cosas
00:04:37son y son nazis, con eso estamos
00:04:38tambivas. Sí, me preocupa. Si me
00:04:40preocupa eh,
00:04:43porque en las redes sociales recibí de
00:04:45sectores, vamos a decir, de derecha,
00:04:47votantes seguramente de
00:04:50Fargosi en las próximas elecciones, que
00:04:52además
00:04:53que además,
00:04:55pero también de algunos de nuestro
00:04:56campo, ¿no? Eh, y de los que se
00:05:00identifican con el peronismo o con otro
00:05:02campo.
00:05:03Habl de Luis Elía,
00:05:04eh, no, no. Luis Elías es el que subió
00:05:06esto, el el que promovió esto
00:05:08originalmente al que me refería antes,
00:05:09¿no?
00:05:10Eh, pero mucha gente, muchos militantes
00:05:14de una agrupación en particular del
00:05:16campo del peronimo,
00:05:18muy insistente con este tema.
00:05:20Eh, entonces eso me preocupa, ¿no?
00:05:22Porque caló en un pequeño sector de
00:05:24nuestras de nuestras filas. pequeño,
00:05:26insisto, no quiero sobredimensionar
00:05:27esto, no creo que
00:05:29un pequeño sector nuestra filas caló
00:05:30esta onda, me dio, vamos a hacer eh una
00:05:34una interpretación del nacionalismo, una
00:05:37viste que la la tradición nacional eh
00:05:40tiene muchas interpretaciones y una
00:05:42tiene un filón de que lo nacional es
00:05:44sinónimo de una cosa medio fascistoide,
00:05:48medio no antimigrante,
00:05:51antijudía, etcétera, ¿no? medio porque
00:05:54te tapas un ojo,
00:05:56¿no?
00:05:56No. Y además además es que es
00:05:58excluyente, lo cual automáticamente lo
00:05:59transforma en antiperonista.
00:06:01Qué raro.
00:06:01Sí. Eh, hay otras obviamente
00:06:04interpretaciones y reivindicaciones del
00:06:07ser nacional y de lo nacional popular.
00:06:10Pero hay, pero entonces en el último
00:06:12tiempo caló en un sector de nuestras
00:06:13filas minoritario, insisto, esta otra
00:06:15perspectiva y eso obviamente me preocupa
00:06:18más allá de mi persona, ¿no? Eh, pero
00:06:20bueno, no le quiero no lo quiero
00:06:21sobredimensionar,
00:06:22¿no?, pero me quería sacar esto encima
00:06:23porque realmente no puedo creer, o sea,
00:06:25creí que íbamos a poder dialogar
00:06:27exclusivamente de política y de repente,
00:06:30bueno, se metió otro tema. Em,
00:06:34¿empezamos por ayer, ¿te parece bien,
00:06:36Nico?
00:06:37empezamos, vamos a empezar por ayer que
00:06:39pasaron un montón de cosas. El Congreso
00:06:41parece ser un lugar eh no no hay muchos
00:06:45escenarios a donde está pasando esto.
00:06:46Parece ser un lugar donde se le pueden
00:06:48discutir algunas cosas al gobierno.
00:06:50Sí, bueno, ayer fue una sesión muy
00:06:52importante, eh, muy importante. Eh,
00:06:55logramos algunas cosas, como siempre,
00:06:56una batalla las ganas, otras las perdés.
00:06:59Eh, estuvimos muy cerca de lograr la
00:07:02insistencia en el aumento de los
00:07:03jubilados, eh pero logramos la
00:07:07insistencia en discapacidad, logramos
00:07:09aprobar el tema de los ATN. Eh, entonces
00:07:13y y se vio también la fragilidad del
00:07:16esquema político gobernar Argentina. En
00:07:17el medio de la sesión se rompió el
00:07:18bloque de la libertad Avanza, ¿no? Eh,
00:07:21estaban desesperados, desesperados,
00:07:24comprando voluntades de distintos
00:07:26sectores con las cuales algunas
00:07:27llegaron, por ejemplo, a que no logremos
00:07:29aumentar aprobar la la ley, insistir en
00:07:32la ley de que aumenta las jubilaciones y
00:07:35el bono. Entonces, eh creo que ayer se
00:07:37evidenció una enorme fragilidad de de la
00:07:40coalición de gobierno, eh, que tiene que
00:07:43ver con el concepto más general que
00:07:44estamos viviendo. Yo voy a un gobierno
00:07:45muy desesperado, ayer lo decía en la
00:07:47cámara, con una macroeconomía que se le
00:07:49está capando las manos, muy frágil,
00:07:51todas las medidas que tomaron las
00:07:52últimas semanas, desesperados para
00:07:53contener el dólar. Eh, entonces me
00:07:56parece estamos frente una situación muy
00:07:57frágil en lo político, en lo económico y
00:07:59por eso es tan importante para los que
00:08:02estamos en la vera opuesta de lo que
00:08:05Miley representa, ¿no? lo que
00:08:07representan en términos de gobierno, en
00:08:08términos de filosofía de vida, eh que
00:08:11estas elecciones sean una enorme
00:08:12oportunidad para eh darle un fuerte
00:08:17respaldo a los que venimos ejerciendo
00:08:20una oposición frontal al gobierno
00:08:21ahora IT, si salimos de estrictamente la
00:08:24coyuntura de la sesión de de ayer y
00:08:28pensamos hacia adelante que que es la
00:08:29razón por la está acá esos candidatos eh
00:08:32estamos hablando del Congreso que es que
00:08:34viene la conformación
00:08:36Nada hace prever, más bien lo contrario,
00:08:39que eh las condiciones materiales que
00:08:41hoy muestran esta debilidad del gobierno
00:08:43vayan a eh a gravarse más bien lo
00:08:46contrario, que incluso en un escenario
00:08:48que no necesariamente sea arrasar
00:08:50electoralmente, las condiciones
00:08:52materiales de representación del
00:08:54oficialismo en el Congreso van a mejorar
00:08:57en la Cámara de Diputados e incluso
00:08:58podríamos decir que más en el Senado de
00:09:00la Nación, por lo cual estas condiciones
00:09:02que vos decís soy de debilidad que
00:09:03permiten que le entren algunas balas de
00:09:05gobierno. Eh, presumiblemente ese
00:09:08escenario va a ser más complicado para
00:09:09la oposición a partir de a lo que viene.
00:09:11Lo que probablemente pase en las
00:09:12elecciones es que la libertad avanza va
00:09:14a avanzar sobre el espectro de la
00:09:15derecha, ¿no? Hoy tenés un bloque de la
00:09:17libertad de avanza en Senado de
00:09:18Diputados pequeño y bloques aliados,
00:09:21¿no? El pro, etcétera. Seguramente lo
00:09:22que va a pasar es que se va a pintar más
00:09:24de violeta todo eso. Sí,
00:09:26hay que ver si después en la cuenta
00:09:27final del oficialismo, contando hoy como
00:09:30oficialismo también al pro y a otros
00:09:31aliados,
00:09:33seguramente va a ser más nítido y más
00:09:35alineado con el oficialismo. Aunque te
00:09:36voy a decir, en estos dos años
00:09:38sí
00:09:38eh han sido mucho más los bloques
00:09:41aliados los que han defendido, los que
00:09:43han argumentado con los que hemos
00:09:45polemizado las leyes europeo que con los
00:09:47de la libertad avanza. Eh yo me acuerdo
00:09:48donde discutimos la ley base, me acuerdo
00:09:50las leyes importantes, eh, el debate era
00:09:52con el pro. Ah, sí, claro.
00:09:54Más por debilidad, más por debilidad de
00:09:56los diputados, por lo menos en el caso
00:09:58de la Cámara de Diputados Avanza.
00:09:59Por expertista, hasta por expertista
00:10:01diría. Eh,
00:10:02cuando tiene más gimnasia parlamentaria.
00:10:04Sí, sí. y y y más más expertiz política
00:10:07en general, ¿no? Los cuadros en general
00:10:09que uno mira,
00:10:10que uno ve en la libertad de avanza, no
00:10:12se caracterizan ni por sólidas
00:10:14formaciones intelectuales ni por
00:10:16muchas veces entender.
00:10:18Ahora, eh lo que yo creo es que lo que
00:10:22hemos tenido todo este tiempo es un
00:10:24sector que es el sector del medio,
00:10:26llamémosle, ¿no?
00:10:27Que es el sector que ha muchas veces
00:10:29definido votaciones,
00:10:31el que se balancea. el que se balancea
00:10:34y que lo que pasó ayer es muy
00:10:35sintomático.
00:10:37¿Cómo hizo el gobierno para que no
00:10:38podamos aprobar los metos jubilados?
00:10:40Compró voluntades de gente que especula
00:10:43hasta el último minuto para ver si vota
00:10:45a favor de los jubilados o vota a favor
00:10:47del gobierno. ¿En función de qué? En
00:10:49función de una negociación, en función
00:10:51de un cierre de listas, de si lo [ __ ]
00:10:52o no lo [ __ ] en cierre de listas.
00:10:54Bueno, yo no quiero que los diputados y
00:10:56diputadas a la hora de tener que votar a
00:10:59favor en contra de los jubilados, a
00:11:01favor en contra de la discapacidad, a
00:11:02favor en contra del Garraham, a favor en
00:11:03contra de las universidades, su voto
00:11:05dependa de si lo [ __ ] un cierre de
00:11:08listas o si le dieron no sé qué cosa.
00:11:10Quiero que diputados y diputadas que
00:11:12representen esos intereses dentro del
00:11:13Congreso. Entonces, eh me parece que lo
00:11:16que Fuerza Patria le propone a la
00:11:19sociedad en estas elecciones es loco,
00:11:20votar diputados y diputadas, votar
00:11:22senadores y senadoras que sabés que van
00:11:24a representar esos intereses en el
00:11:25Congreso, ¿no? Que van a estar
00:11:26especulando hasta el último momento a
00:11:27ver en función de qué negocian, ¿no? Me
00:11:29parece que eso es lo que está en juego.
00:11:30Entonces, posiblemente tengamos unos más
00:11:32nítido, quizás, ¿no? Sí. eh de dos
00:11:35bloques eh más grandes, cada uno más
00:11:38polarizados, si querés,
00:11:40eh pero bueno, me parece que va a
00:11:41reflejar mejor
00:11:42qué es lo que hay en la sociedad, porque
00:11:43a quién representa esos que están en el
00:11:44medio que especulan este último momento,
00:11:45a quién representan realmente, ¿no? No
00:11:48sé, digamos, pueden representar un
00:11:49gobernador, pero no creo que estén
00:11:51representando a una porción de la
00:11:52sociedad. La sociedad hoy está eh
00:11:56dividida, si querés, entre los que nos
00:11:58oponemos frontalmente a esto y los que
00:12:00bancan, ¿no?
00:12:02Entces hay gente que está haciendo un
00:12:03negocio político y y me parece que no
00:12:06está representando a nadie.
00:12:07Me agarro eso que decía CIT, porque
00:12:09nosotros lo hemos discutido mucho acá en
00:12:12este programa durante todo lo que fue el
00:12:14CRTA respecto al al planteo público
00:12:17abierto que hacía Juan. grabó y sobre la
00:12:20conformación de las listas y el desafío
00:12:22que tenía el el peronismo de no volver a
00:12:25caer eh en el riesgo de la moderación o
00:12:28de representantes o de acuerdos que
00:12:30después terminan con eh diputados y
00:12:32diputadas que no eh convalidan dentro
00:12:35del Congreso las razones por las cuales
00:12:36lo votaron, que siempre me pareció este
00:12:38entendible. Eh, ahora la pregunta es si
00:12:42el resultado de revistas efectivamente
00:12:44fue eso.
00:12:45Yo eh
00:12:46no estoy hablando solo de
00:12:49Lamba, eh
00:12:49no no yo creo que a ver eh siempre hay
00:12:53de todo.
00:12:54Creo que en términos generales
00:12:57eh políticamente
00:13:00eh expresa una síntesis bastante
00:13:02representativa de lo que es la fuerza
00:13:04política. En nuestro caso particular,
00:13:06nosotros estamos haciendo un planteo
00:13:07político que creo que en buena medida,
00:13:10nunca es un 100%, en buena medida eh se
00:13:13cumplió, ¿no? De que las litas expresen,
00:13:16obviamente la diversidad que formó
00:13:17nuestro espacio, pero también que
00:13:19expresen con nitidez un emposionamiento
00:13:22político frente a Miley. Eh, yo creo que
00:13:24hay que endurecer la línea de oposición
00:13:26este contra Miley. Creo que las listas
00:13:28representan eso. Creo que hay una buena
00:13:30combinación de experiencia y renovación.
00:13:32Nunca la renovación es 100% renovación.
00:13:35Incluso te diría, no es deseable que sea
00:13:37así. A veces por ahí se interpretan
00:13:39porque uno va y tiene una línea porque
00:13:41quiere eh torcer en en una sentido de
00:13:43dirección en la coalición y parece que
00:13:45cuando uno dice renovación quisiera
00:13:47tirar a todo lo como se dice, ¿no? Los
00:13:49viejos por la mental, no, no creo que
00:13:51sea deseable eso, no creo que sea lo
00:13:53siempre la renovación es un mix, ¿no?
00:13:55Una síntesis entre eh nuevas
00:13:57representaciones y este representaciones
00:14:00que
00:14:01nunca el reemplazo es total,
00:14:02¿no? Insisto, no es deseable que sea
00:14:04total.
00:14:05Yo no quiero que sea total, quiero que
00:14:06haya una combinación y me parece que las
00:14:08listas reflejan bien esa combinación. La
00:14:09de la provincia de Buenos Aires la de la
00:14:10capital, creo, sin dudas. Después hay
00:14:12que ir provincia por provincia este
00:14:14viendo cómo se cerró en cada lugar. Pero
00:14:16yo estoy conforme. Creo que expresa bien
00:14:18y creo que Fuerza Patria es claramente
00:14:20la fuerza que representa con más
00:14:22coherencia, con más coherencia política
00:14:25la oposición a mi ley hoy, ¿no? Porque
00:14:28estamos en una en un momento donde eh
00:14:31este lo que tenemos que fortalecer es la
00:14:32fuerza de la oposición, pero también la
00:14:34posibilidad de construir una
00:14:35alternativa, ¿no? Acá la discusión hacia
00:14:36el 2027
00:14:38es qué alternativa le ofrece Fuerza
00:14:40Patria a la sociedad. Nosotros tenemos
00:14:41el desafío de construir eh una
00:14:44alternativa de gobierno, ¿no? El desafío
00:14:46de construir un programa, de contarle a
00:14:48la sociedad este qué vamos a hacer con
00:14:50el Fondo Monetario Internacional y la
00:14:52deuda, qué vamos a hacer con las áreas
00:14:53de déficit que funcionan mal del Estado,
00:14:55con la educación, con la salud, qué
00:14:56vamos a hacer con el tema de la
00:14:57vivienda. ¿Cuál es nuestro modelo de
00:14:59desarrollo económico alternativo? Eh, y
00:15:01además creo que lo tenemos que hacer,
00:15:05entre otras cosas porque mi ley es
00:15:07resultado en parte de una experiencia
00:15:09fallida,
00:15:09de que eso no pasó,
00:15:10¿no? Entonces, eh, ese es ese ese eso
00:15:13fuerza eso tiene que ser fuerza patria.
00:15:15Hacia ahí estamos caminando. Hoy es una
00:15:17elección legislativa donde obviamente
00:15:19nuestro principal rol es de oposición,
00:15:22pero nosotros no queremos quedarnos en
00:15:23un rol de oposición.
00:15:25Queremos ser alternativa y además quiere
00:15:27vamos a tener que ser alternativa porque
00:15:29mi visión por lo menos es que este
00:15:31proceso que estamos viviendo eh
00:15:33difícilmente se puede sostener ni en
00:15:35términos económicos ni políticos. todos
00:15:36los escándalos de corrupción que estamos
00:15:38viendo en estos días, eh lo de ayer fue
00:15:40un escándalo, eh más el modelo
00:15:42económico, eh yo no le veo eh
00:15:45sostenibilidad, ¿no? Entonces eh es más
00:15:48diría, nos tenemos que apurar porque nos
00:15:50va a tocar gobernar más pronto que tarde
00:15:52y más vale que en vez de repetir la
00:15:54experiencia fallida del Frente Todo,
00:15:56donde llegamos al gobierno sin saber muy
00:15:57bien, ¿no? Sin ponernos de acuerdo del
00:15:58todo que íbamos a hacer, acá tengamos
00:16:00mucha claridad hacia dónde aquí. Pero a
00:16:01ver, e ayúdanos a a caracterizar un
00:16:04poquito el momento del peronismo.
00:16:08[Música]
00:16:09Se habló mucho del valor de la unidad.
00:16:11Grabois planteaba esto de, bueno, no sé,
00:16:14capaz no. Si si incluso lo había
00:16:16planteado primero Ofelia. Em,
00:16:21hay una cosita, un fetiche con el tema
00:16:23de la renovación que me parece que no es
00:16:25el kit de la cuestión, porque la cosa en
00:16:27definitiva es cuál es el discurso, qué
00:16:29es lo nuevo del discurso en todo caso lo
00:16:31distinto respecto de lo que viene eh
00:16:33sucediendo, pero en la práctica Patria
00:16:36Grande se impuso bastante en la
00:16:38negociación
00:16:40eh para este cierre de listas. Vos sos
00:16:42la prueba, la prueba de eh esa
00:16:46situación. Entonces te pregunto e
00:16:50qué de qué da cuenta ese cierre o estas
00:16:53listas si quieres en el AMBA en en tu
00:16:55ámbito, de qué da cuenta? ¿Qué es lo que
00:16:57describe del peronismo hoy? ¿Y en qué
00:17:00punto está el peronismo para pensar en
00:17:02esa ese programa de acá 2027? Sigo
00:17:05pensando que la unidad es un valor
00:17:07importante, pero no es un valor en sí
00:17:08mismo. Eh, y creo que te diría que a
00:17:10cualquier dirigente perista que le
00:17:11preguntes te va a decir algo más o menos
00:17:12parecido. Eh, eh, creo que el balance
00:17:15compartido de lo que salió mal de frente
00:17:16de todos es bastante común. Después
00:17:19podos tener matices, pero digo, en
00:17:20general creo que es bastante común, que
00:17:21es, che, eh, tener un programa no es eh
00:17:25amontonarnos, esconder las diferencias,
00:17:28no sintetizarlas, no, eso no funcionó.
00:17:31Eh, ahora eh obviamente la unidad es un
00:17:34valor. La unidad es un valor en la
00:17:36medida en que nos permite ir caminando
00:17:38en una unidad de concepción en ir
00:17:39construyendo un proyecto común y en la
00:17:41medida en que podamos expresar una
00:17:43síntesis, ¿no? Nosotros tenemos un
00:17:44montón de nosotros armamos, le llamamos
00:17:47un plan de desarrollo humanal, ¿no? Que
00:17:48es un libraco así que tiene un montón de
00:17:50propuestas. Bueno, es una, hay otros
00:17:52espacios que tienen otras y lo que
00:17:54tenemos que hacer es sintetizar, eh, y
00:17:56esa síntesis va a ser superadora, ¿no?
00:17:58Nadie tiene la verdad revelada, ¿no? Ni
00:18:01nosotros ni otros espacios. Eh, lo que
00:18:04sí te digo es mi candidatura no es el
00:18:06resultado de ni de una imposición, ni
00:18:08siquiera de una negociación. Eh eh en mi
00:18:11caso fue una propuesta que nos hicieron
00:18:14considerando el perfil que era necesario
00:18:15para encarar esta elección. Eh, creo que
00:18:18el consenso que hubo en el espacio es
00:18:20que mi condición de economista,
00:18:22fundamentalmente para discutir la
00:18:23situación de de lo que está pasando con
00:18:25el gobierno de mi ley y también por mi
00:18:26experiencia parlamentaria podía podía
00:18:28ser una una buena cabeza de lista para
00:18:30dar esos debates. Eh, pero si bien
00:18:33siempre hay un componente en cualquier
00:18:34lista de bueno, este cómo contene a
00:18:37todos los sectores eh en el caso por lo
00:18:40menos de la ciudad de Buenos Aires, que
00:18:42conozco más, eh, no tuvo que ver con
00:18:44eso, ¿no? Y creo que la lista de la
00:18:46ciudad de Buenos Aires expresa bastante
00:18:47esa síntesis, esa diversidad. tenemos a
00:18:49Mariano Recalde como candidato a
00:18:50senador, ¿no?, que es un compañero con
00:18:52mucha experiencia y que además va por su
00:18:53segundo mandato y que dio batallas muy
00:18:55importantes en el Senado eh eh de
00:18:59oposición a a mi ley y en la lista de
00:19:02diputados que encabezo yo, esta segunda
00:19:04Keli Ololmos, que es una compañía con
00:19:07larga trayectoria, una militante
00:19:08penalista de muchos años que además este
00:19:10fue ministra de trabajo, tenés a
00:19:12Santiago Roberto que es un compañero
00:19:14vinculado al movimiento obrero y tenés a
00:19:15Lucía Cámpora, que es una piba de 34
00:19:18años este que viene de la militancia
00:19:21o primero universitaria, este, y que
00:19:23expresaba una parte de la Entonces, vos
00:19:25ves esa lista y ves una diversidad, ¿no?
00:19:27Eh, entonces yo estoy bastante conforme
00:19:30en ese sentido. Creo que estamos en un
00:19:31momento, decir, ¿en qué momento estamos?
00:19:32Estamos en un momento de procesar la
00:19:36derrota, procesar la experiencia fallida
00:19:38al frente de todos, de reelaborar, ¿no?,
00:19:41de reelaborar las ideas, de reelaborar
00:19:43eh nuestro programa. No hay que tenerle
00:19:45miedo, para mí a abrir la cabeza y
00:19:47repensar cosas, ¿no? Eh, sin renegar de
00:19:52de nuestras tradiciones, eh, de las
00:19:55cosas que se hicieron bien en el pasado,
00:19:56pero también abriendo las nuevas
00:19:58discusiones. Creo que incluso, si me
00:19:59apurá, Cristina probablemente, que
00:20:02siempre habla de los 12 años, etcétera,
00:20:03es la que más viene dando discusiones
00:20:05novedosas en los últim en el último
00:20:07tiempo.
00:20:07Sí, por no decir, no,
00:20:09casi que
00:20:09digo, para romper con esta idea de los
00:20:11prejuicios, ¿no, Cristina? que eh es la
00:20:14que obviamente más asociada está con la
00:20:16mejor experiencia de gobierno de de lo
00:20:19que va de este siglo, es la que muchas
00:20:21veces está abriendo debates nuevos, ¿no?
00:20:23El momento de elegir los candidatos y
00:20:24ahí más o menos. Bueno, depende porque
00:20:27eh las listas para mí de estas
00:20:30elecciones
00:20:31eh a lo que ver tuvo también
00:20:33eh pero lo quiero decir es abriendo
00:20:35discusiones nuevas sobre cómo funciona
00:20:37el Estado, eh sobre cuestiones
00:20:39económicas, entonces estamos en ese
00:20:42momento. Eh obviamente no vamos a decir
00:20:44de acá a las elecciones va a estar
00:20:46escrito y sintetizado cuál es el
00:20:49programa eh con punto y coma del del
00:20:52peronimo, ¿no? Obviamente es un proceso.
00:20:54Creo que estamos iniciando ese proceso,
00:20:56eh, y yo tengo mucha expectativa de que
00:21:01lleguemos al 27, eh,
00:21:03con el punto y la coma.
00:21:04Sí, obviamente. A ver, eh y creo que la
00:21:08sociedad nos lo va a exigir, ese es el
00:21:10punto.
00:21:10Está exigiendo, me parece, ¿no?
00:21:11Claro. Y está bien y tiene razón.
00:21:13también para mí es una campaña y un
00:21:15momento para escuchar mucho a la
00:21:16sociedad, ¿no? Eh, para escuchar, eh,
00:21:20para aprender, para pensar fuera de la
00:21:22caja, ¿no? Eh, nosotros hemos discutir
00:21:24un modelo de industrialización de
00:21:26desarrollo económico acorde al siglo
00:21:27XXI, ¿no? Eh, tenemos que discutir
00:21:31seriamente cómo encaramos temas muy
00:21:34profundos hoy que atraviesan la ciudad
00:21:35de Argentina. Para mí el tema de la
00:21:36vivienda es un tema central. No digo que
00:21:38no hayamos hecho nada sobre eso, digo,
00:21:39pero es un tema que tiene una
00:21:41centralidad que no se resuelve con,
00:21:43bueno, x plan de vivienda, ¿no? Es un
00:21:45problema muy de es un problema global,
00:21:46además, ¿no? Que afecta a los sectores
00:21:48populares, que afecta a las clases
00:21:50medias, ¿no?
00:21:51Eh, obviamente el tema de educación y
00:21:53salud tenemos que eh repensar muchas
00:21:55cosas.
00:21:57A mí lo que más me preocupa es cuando
00:21:58nosotros quedamos en una suerte de
00:22:01defensa de un estatus cubo, ¿no? Frente
00:22:04al ataque de Make quiere destruir la
00:22:06educación a la salud, nosotros
00:22:08la casta
00:22:08defendemos, ¿no? Defendemos las
00:22:10universidades
00:22:11y ahí tenemos un problema porque está
00:22:13bien defender. Yo quiero defender las
00:22:14universidades públicas, quiero, pero yo
00:22:17milito para transformar la realidad, no
00:22:19para defender las cosas como tal, como
00:22:21funcionan. Pero está bien la trampa en
00:22:22la que te deja el gobierno.
00:22:23Claro, jugado. Eh, entonces nosotros,
00:22:26¿cómo salimos de esa trampa? Bueno, ni
00:22:28cayendo en una posición este
00:22:31conservadora, ¿no? De defensa de un
00:22:33estatus cubo, que es el lugar donde nos
00:22:35donde nos peligrosamente podemos quedar.
00:22:37Entonces, ellos son la rebeldía y
00:22:39nosotros somos la defensa del estatus
00:22:40cubos. Eh,
00:22:43ni asumiendo que todo funciona para el
00:22:46[ __ ] esto es un desastre, ¿no? Que es
00:22:47un poco el discurso del gobierno, ¿no?
00:22:48Bueno, tenemos que encontrar una
00:22:49diagonal ahí. En Argentina hay muchas
00:22:51cosas que funcionan. Mira, yo te voy a
00:22:52decir, yo creo que los principales
00:22:54ataques que está haciendo el gobierno,
00:22:56Garraham, educación pública,
00:22:58jubilaciones, ¿no? Todo lo que dio más
00:23:00que una cuestión económica de ajuste,
00:23:03que por supuesto está hay una dimensión
00:23:04de eso, de ahorro fiscal, de eh hay una
00:23:06acción ideológica muy fuerte, ¿no? El
00:23:08gobierno ataca esos lugares porque
00:23:10ideológicamente
00:23:12no está dando una batalla contra valores
00:23:15muy importantes de la sociedad
00:23:17argentina, ¿no? que tiene que ver con el
00:23:18derecho a la universidad pública, que
00:23:19tiene que ver con el derecho a una salud
00:23:21pública, que tiene que ver con la
00:23:23protección de los sectores más
00:23:23vulnerables, obviamente los jubilados.
00:23:25Entonces, eh y en particular el jugado
00:23:27se los agarra con los de la mínima
00:23:29porque sabe que una parte importante de
00:23:31eso son los que entraron con la
00:23:31moratoria y ello tiene un discurso
00:23:33ideológico muy fuerte contra esta idea
00:23:35de que el estado jubile a la gente que
00:23:36no aportó. O sea, no es un tema
00:23:38solamente de guita, eso lo que quiero
00:23:39decir. No es un tema solamente de cuánta
00:23:40plata se ahorra, es un tema ideológico y
00:23:42nosotros
00:23:43eh esa batalla te diría que es tanto tan
00:23:46importante como la batalla material.
00:23:48Ahora, en eso de que representas tiene
00:23:50un, me parece a mí, tiene un problema eh
00:23:53el peronismo Fuerza Patria en este caso
00:23:55que eh no es una cuenta que yo considere
00:23:58que que vaya o no es un debe que que
00:24:00debe ir a la cuenta de Patria Grande.
00:24:02Ahora vos tenés eh cuando vas a lo mejor
00:24:05que representa
00:24:07termina siendo ya a mi humildísimo
00:24:09entender una foto medio en sepia, algo
00:24:11que pasó hace 15 o 20 años. Entonces vas
00:24:13ahí con las banderitas de IPF, de la las
00:24:16AFJP, todas cosas naturalmente muy
00:24:19valiosas, incluso en términos de
00:24:20derechos individuales muy valiosas, pero
00:24:22están votando un montón de personas que
00:24:26no se vieron afectados por esos cosas o
00:24:28les quedó viejo o no saben qué pasó ahí,
00:24:30qué es esa y la foto más reciente no
00:24:33representa esto que ustedes están
00:24:35diciendo, "Che, vótenme porque voy a
00:24:37hacer esto." decir, pero capo, si vos si
00:24:39los que están en la lista con vos lo
00:24:42saqué hace un año y medio,
00:24:44¿eh? Y entonces, ¿cómo se sale de eso?
00:24:46Si lo mejor quedó viejo y no parece
00:24:48haber una una renovación en la
00:24:50presentación y lo y lo y lo peor está
00:24:53muy fresco todavía. Sí, yo, a ver, que
00:24:56hay una generación que no vivió
00:24:59obviamente los gobiernos de Nat
00:25:00Cristina, que su experiencia vital es
00:25:04Macrire Alberto, ¿no?
00:25:06Y seguramente algunos de esos votaron a
00:25:07mi ley porque obviamente su experiencia
00:25:08de los últimos desde que tiene
00:25:11conciencia política hasta hoy son dos
00:25:14gobiernos fallidos.
00:25:15Eh, eso existe y con eso hay que
00:25:17dialogar, ¿no? Por supuesto, solamente
00:25:20vamos aar contándole que antes hubo algo
00:25:22que fue mejor. No, tampoco hay que dejar
00:25:24de contarlo porque eso existió y está en
00:25:27la memoria, si no está en la memoria
00:25:28vital de esa persona que por ahí hoy
00:25:30tiene 25 años porque no lo vivió, lo
00:25:32vieron sus padres, lo vieron sus primos,
00:25:34eso está en la sociedad argentina. Yo no
00:25:36creo, yo de ninguna manera creo que eso
00:25:38es algo que esté muerto o que haya que
00:25:40guardar en un cajón para nada. eh como
00:25:43está en la memoria argentina, lo que
00:25:44pasó todo nuestra historia, ¿no? Porque
00:25:47el quinerismo creo que es eh fue una
00:25:49suerte de revitalización de un proyecto
00:25:53nacional popular, ¿no? De que tiene
00:25:55larga data en nuestro país, ¿no?
00:25:56Eh, y eso está en la memoria del pueblo
00:25:58argentino. Ahora, obviamente que eso no
00:26:01con solo con eso no alcanza, ¿no? Está
00:26:02claro. Ahora, eh, me parece que también
00:26:05nosotros tenemos que dar cuenta de
00:26:08fenómenos nuevos, ¿no? Decir, ¿cómo se
00:26:10dialo con esa juventud? ¿Cómo sea con
00:26:12esos sectores que su única experiencia
00:26:14vital ha sido dos gobiernos fallidos que
00:26:16a lo mejor hoy se sienten atraídos por
00:26:17mi ley porque este patea un poco el
00:26:20tablero, aunque creo que rápidamente esa
00:26:23expectativa se va a ir difuminando por
00:26:24los resultados de la política económica,
00:26:26etcétera. Bueno, yo creo que dando
00:26:28cuenta a nosotros también de que hay
00:26:30fenómenos nuevos. Por ejemplo, el tema
00:26:32del trabajo, ¿no? Muchas veces
00:26:35te iba a decir eso.
00:26:35Bueno, nosotros muchas veces tenemos un
00:26:38discurso que es correcto, pero que no le
00:26:41habla a todo el universo del mundo.
00:26:44O y cada vez a menos, o sea, en un
00:26:46momento el discurso le seguimos hablando
00:26:48a a a Pedro Picapiedra, que es el tipo
00:26:51que sale de la casa con la con la
00:26:53valijita com sube al auto, va a una
00:26:54fábrica, es como
00:26:56no pasa nada. estáado, tiene paritaria,
00:26:59está en blanco, cada vez menos.
00:27:00Correcto. Eh, el gobierno encontró un
00:27:03ángulo ahí, ¿no? Entonces, hay un ángulo
00:27:05buen históricamente la derecha,
00:27:06liberalismo con la flexibilización y que
00:27:08conecta con una nueva forma de trabajo.
00:27:10Nuestro desafío es nuestro desafío es
00:27:13que dar cuenta de esas nuevas formas de
00:27:15trabajo o de las múltiples formas de
00:27:17trabajo que hay en la sociedad argentina
00:27:19no implique naturalizar o aceptar eh que
00:27:22eso sea precarización, ¿no?, que eso sea
00:27:24no tener derechos, que no tener derechos
00:27:26no es algo positivo, ¿no? que es un poco
00:27:27lo que la derecha, la derecha te dice,
00:27:29el problema es que hay demasiados
00:27:29derechos. Entonces, hay que sacarle a
00:27:31los que tienen demasiados derechos,
00:27:33aguinaldo, vacaciones, eh hay que
00:27:35sacarle a esos para flexibilizar.
00:27:37Nosotros decir lo opuesto. Ahora, lo
00:27:39opuesto no es que todas las personas que
00:27:41no están bajo una relación de
00:27:42dependencia clásica van a pasar a estar,
00:27:44sino que es cómo dotas de derechos a
00:27:47gente que hoy trabaja en formas
00:27:49distintas a la forma clásica de trabajo
00:27:51relación de dependencia
00:27:53derechos o nuevos derechos. Exacto.
00:27:54Bueno, claro, podés seguir teniendo ese
00:27:56laburo pero con más derechos.
00:27:58Correcto. Y eso también es un fenómeno
00:28:00que pasa en los sectores populares.
00:28:02Nosotros le llamamos a economía popular
00:28:03a eso,
00:28:04pero también pasa en los sectores
00:28:05medios,
00:28:05por supuesto,
00:28:06profesionales, ¿no? Entonces, eso es un
00:28:08ejemplo de decir, "Bueno, che, nosotros
00:28:10tenemos que tener una propuesta sobre
00:28:11esto. Tenemos que tener una propuesta
00:28:13sobre esto. Eh, y me parece que de esa
00:28:16manera podemos ir dialogando con
00:28:18sectores que este pueden haber sido
00:28:21esquivos en los últimos años con
00:28:23nosotros. Eh, y después creo que e hoy
00:28:27hay un sector de la sociedad
00:28:30que todavía tiene expectativas en My, no
00:28:33porque esté mejor que hace 2 años. O
00:28:34sea, yo honestamente
00:28:38eh descreo de que haya mucha gente que
00:28:40hoy sienta que está mejor que hace dos
00:28:42años,
00:28:42pero no esperanza, hoy le cuesta mucho
00:28:44más llegar a fin de mes, no puede pagar
00:28:45las cuentas, eh, o sea, la vida se
00:28:48complicó muchísimo, pero todavía hay un
00:28:51sector que dice, bueno, pero ahora va a
00:28:52venir la parte bueno. Esto con Macri ya
00:28:55lo vimos, ¿no? Con Macri ya lo vimos.
00:28:57Era bueno, había que pasar la parte
00:28:58dura, la parte que duele porque había
00:29:00que ajustar las cuentas y ahora va a
00:29:01venir la parte buena. Como yo creo que
00:29:03eso no va a pasar.
00:29:04No va a venir ahora la parte buena, no
00:29:06va a venir la parte donde aumenta el
00:29:08empleo. Ya pasó, nosotros aprobamos eh
00:29:11nosotros no, nosotros votamos en contra,
00:29:12digo, pero el Congreso aprobó la ley
00:29:13base que hacía una moratoria a a los
00:29:17empleadores para que puedan contratar
00:29:19nuevos trabajadores sin pagar un montón
00:29:21de medidas
00:29:22y el empleo cae, no sube.
00:29:24Flexibilización laboral para para
00:29:26mejorar la cantidad de empleo, intento
00:29:28número 1000 funciones extraordinaria,
00:29:31que además es lo que viene haciendo
00:29:32Argentina hace 30 años. no funciona,
00:29:34pero todas las promesas del gobierno si
00:29:37no bajamos impuestos, todo no funciona,
00:29:39no va a funcionar. La economía está
00:29:40entrando, te diría, en un desfiladero
00:29:43recesivo, no viene cayendo la actividad
00:29:44económica estos meses. Si vos mirás cómo
00:29:46está la actividad económica, lo único
00:29:47que crece es el agro y la minería. cae
00:29:49la industria, cae el comercio, cae este
00:29:51la construcción, los salarios están a la
00:29:54baja. Entonces eh yo yo estoy eh
00:29:57bastante y además que están endeudando a
00:29:58la Argentina, ¿no? Cada vez más con el
00:30:00FMI, ahora este con el sistema
00:30:04financiero, entonces local. Entonces, eh
00:30:07esto va hacia ahí eh y me parece que esa
00:30:10expectativa que una parte de la sociedad
00:30:11todavía puede tener en mi ley, no se va
00:30:14a ir difuminando con el tiempo.
00:30:16Entonces, a mí no me preocupa tanto cómo
00:30:18le ganamos a mi ley, me preocupa es qué
00:30:21vamos a hacer cuando le ganemos a mi
00:30:23ley, ¿no? Porque lo que nosotros no nos
00:30:24podemos permitir como fuerza política,
00:30:26eh, yo creo que vamos a ser ser capaces
00:30:29de construir una estrategia electoral,
00:30:30una estrategia de de alianzas para para
00:30:33ganar. Lo que no nos podemos permitir es
00:30:36hacerlo como lo hicimos en 2019 y
00:30:38después cuando nos toque gobernar
00:30:40defraudar, ¿no?, a a la gente que nos
00:30:42votó, decepcionar a la gente que nos
00:30:43votó. Entonces, me parece que hay que
00:30:44ponerle mucha energía a eso.
00:30:46Y en esto de analizar, uy, mirá, se no
00:30:47sé si retarda. Y en esto de analizar el
00:30:50momento del peronismo y el peronismo de
00:30:53cara a 2027, vos te imaginass que e este
00:30:58proceso, estos dos años que vienen, se
00:31:00va a terminar de definir más allá de la
00:31:02candidatura. ¿Quién lidera el peronismo
00:31:05o no se va a tratar de una persona que
00:31:07lidere el peronismo?
00:31:09Es imposible saber eso. Eh, me preocupan
00:31:13más las ideas y las discusiones
00:31:16políticas que las discusiones de
00:31:17nombres. Eh, creo que el cuando las
00:31:22discusiones son simplemente de puja de
00:31:24poder, la sociedad lo ve y eso eh
00:31:27pero te lo pregunto de otra manera, ¿se
00:31:29está discutiendo la la cabeza del
00:31:31peronismo?
00:31:32No, no sé, no no creo que en estas
00:31:34elecciones legislativas se discuta eso
00:31:36porque además las lras son de unidad.
00:31:39Eh, insisto, y yo creo que la discusión
00:31:41de acá al 27
00:31:43es eh fundamentalmente es encontrar una
00:31:45nueva síntesis política. Después, ¿quién
00:31:47encarne en una candidatura presidencial
00:31:50o lo que fuere esa síntesis política, no
00:31:52digo que no sea una discusión
00:31:53importante, no digo que no sea una
00:31:55discusión que va a tener traer dolores
00:31:57de cabeza,
00:31:58no quiero subestimar esa discusión,
00:32:00pero sería muy negativo que esa sea la
00:32:03principal discusión, ¿no? Me parece que
00:32:05nosotros vamos a poner el foco en la
00:32:06discusión de fondo, que es la discusión
00:32:08política, que la discusión de ideas, que
00:32:09la discusión de proyecto, eh, y después
00:32:12los nombres aparecerán, ¿no?, como
00:32:14aparecen en la historia Argentina. Eh, a
00:32:17veces son los previsibles, a veces son
00:32:19imprevisibles. Eh, eso lo dirá la
00:32:21historia, ¿no? Y eso además lo dirá la
00:32:23gente, ¿no? Tampoco creo de que los
00:32:24nombres eligen en una mesa, la verdad.
00:32:26No quiero hacer por lo menos la la
00:32:28última yo, ir a un terreno un poco más
00:32:30incómodo porque así como recién decía
00:32:32que me parecía razonable el planteo que
00:32:34venía siendo sobre todo Juan, pero el
00:32:36espacio respecto a eh hacia dónde tiene
00:32:39que encaminarse e que es el qué.
00:32:42Eh,
00:32:44tengo otra mirada respecto al cómo
00:32:46eh hacer ese planteo, porque yo eh
00:32:49entiendo lo que vos decís de estamos
00:32:51discutiendo ideas, ¿no? Personas. Ahora,
00:32:52si yo lo escucho a Gra Voice, de cada
00:32:55cuatro palabras que dice una es masa,
00:32:57entonces eh termina quedando la
00:32:59sensación de que sí se trata en
00:33:01definitiva de de personas,
00:33:03¿no? De digamos más allá de las formas
00:33:06de expresarse, Juan tiene una, yo puedo
00:33:08tener otras, etcétera.
00:33:10Eh
00:33:12eh en realidad las personas muchas veces
00:33:14expresan ideas, ¿no? No es un tema
00:33:16personal, no es un tema personal,
00:33:18¿no? La pregunta, la pregunta la voy a
00:33:19decir más concreto. No, si no se si a la
00:33:21hora de de dar la discusión así tan
00:33:23personalizada con con dirigentes o con
00:33:25sectores con los que puedes compartir
00:33:27listas, no se pasó dos pueblo.
00:33:28Yo bueno, pero creo que lo mismo, lo
00:33:30dijo el mismo. Yo creo que la discusión
00:33:32personalizada eh hay que evitarla, la
00:33:35discusión de nombres. Eh, en todo caso
00:33:38es una discusión de ideas, de intereses,
00:33:41de
00:33:44nadie y creo que todos estamos en de
00:33:46acuerdo en que todos los que somos parte
00:33:48de esta coalición, de este movimiento,
00:33:50de esta eh de este espacio eh nos une
00:33:53muchas cosas, ¿no?, que son lo que nos
00:33:54diferencia el gobierno y después sabemos
00:33:56que tenemos diferencias y que en todo
00:33:58caso la discusión es eh cuál de esas
00:34:01posiciones termina hegemonizando o o
00:34:03primando una sobre la otra, ¿no? Pero es
00:34:05una discusión de de intereses, de ideas
00:34:10y no de personas. Yo coincido con vos
00:34:12que no hay que personalizar.
00:34:13Un momento era chessi, está yo me voy.
00:34:15La línea, el subtítulo era o el zócalo
00:34:18de de canal era che si está masa, yo me
00:34:20voy. Era eso un poco el planteo de de
00:34:22Juan en un momento.
00:34:23Sí, a veces es el problema de
00:34:24personalizar, pero eh la discusión no es
00:34:28de personas, es de ideas. Eh a veces la
00:34:31forma más fácil
00:34:33sí identificar ideas a través de
00:34:34personas. Sí,
00:34:35vale para Ma o vale para Juanal,
00:34:38digamos, vale al revés también deceno.
00:34:40Eh, y a veces eh los medios pasa eso,
00:34:43digamos, que si yo te tengo que explicar
00:34:45cuáles son las discusiones de fondo y si
00:34:46te digo, bueno, tal o tal, bueno, es más
00:34:48fácil que que todo el mundo lo entienda,
00:34:50eh, así que me parece que esa es la
00:34:53discusión de fondo. Nosotros, mira,
00:34:54cuando armamos el plan de desarrollo
00:34:55humano integral, se lo mandamos a todos
00:34:57los
00:34:59ting tank, como se dice, ¿no? los
00:35:00centros de estudios que tienen casi
00:35:02todos los espacios que forman parte,
00:35:03incluso fuera del peronismo también lo
00:35:04hicimos y se lo mandamos al Frente
00:35:06Renovador, se lo mandamos a todos, ¿no?
00:35:07Para abrir una discusión
00:35:08y tuvieron una devolución.
00:35:09Tuvimos algunas devoluciones, sí,
00:35:10tuvimos devoluciones de todavía no. Eh,
00:35:15pero pero la mira después de las paso
00:35:18del 23 que fueron Juan y Maa,
00:35:21eh,
00:35:21le dio la carpetita en el
00:35:22la carpetita, ¿no? Pero eh para
00:35:26reconocer, Sergio tomó cosas de esa
00:35:28carpetita, pero no solamente digamos, no
00:35:30me refiero a la campaña en su gestión
00:35:33porque Sergio era candidato a presidente
00:35:34y ministro de Economía. Una de esas
00:35:36propuestas, por ejemplo, era eh un
00:35:38llamado un registro único de solicitante
00:35:39de tierra que era hacer un relevamiento
00:35:41de por el problema de la excesiva
00:35:43concentración demográfica que tenemos en
00:35:44nuestro país, ¿no? Somos un país gigante
00:35:47con pocos habitantes, pero vivimos todos
00:35:48asinados acá alrededor de este lugar,
00:35:50¿no?, de la ciudad de Buenos Aires.
00:35:52Entonces, para resolver ese problema,
00:35:54uno de los problemas estructurales de la
00:35:55Argentina,
00:35:57se llevó adelante un registro donde la
00:36:00gente decía si estaba dispuesta a
00:36:01mudarse a x cantidad de kilómetros a
00:36:04cambio de tener un lote con servicios
00:36:07donde se pueda construir su casa, ¿no?
00:36:08Como una política de desconcentración de
00:36:09la población. Se notó más de un millón
00:36:12de personas y ese registro
00:36:13más de un millón.
00:36:14Sí. Y esa política la llevó adelante
00:36:16Sergio Maa a propuesta de Juan Graboys
00:36:19después de la paso, eh,
00:36:21pero no alcanzó para llevarse bien con
00:36:23más.
00:36:23No, no te quiero decir como un ejemplo,
00:36:26pero lo de llevarse bien o mal, eh, no
00:36:28es lo importante tampoco si se llevan
00:36:29bien o mal. Lo importante es que puedes
00:36:31acordar y eso es algo que se acuerdo que
00:36:32lo llevó se llevó adelante. Obviamente
00:36:33después de eso venía la política, para
00:36:35eso tenía que ganar más a las
00:36:36elecciones, cosa que no ocurrió.
00:36:37Obviamente se hizo el registro, pero no
00:36:39se hizo la política que venía después
00:36:40porque ganó mi ley.
00:36:41Eh, pero era una dirección. Entonces, eh
00:36:45esas son las cosas importantes,
00:36:46o sea, van a encontrar una síntesis.
00:36:47Decimos la
00:36:48yo estoy convencido que la vamos a
00:36:49encontrar,
00:36:50eh, y
00:36:53y me parece que lo más importante es que
00:36:57esa ese proceso eh lo demos de cara a la
00:37:01sociedad. Yo sé que hay mucha gente que
00:37:02a veces no le gusta que muchas
00:37:05discusiones se den eh a cielo abierto,
00:37:09¿no? Entonces dice, "No, pero escúchame,
00:37:11siénrense en un cuarto, cáguese a
00:37:13trompadas y resuelvan." Hay cosas que se
00:37:15pueden hacer así, pero hay cosas que no.
00:37:17Y hay cosas que son debates públicos. En
00:37:19todo caso, hay que contar el tono, pero
00:37:21son debates y está bien que sean
00:37:22públicos porque está bien que la
00:37:24sociedad participe también de esas
00:37:25discusiones, ¿no? Eh, entonces no hay
00:37:28que tenerle miedo a la discusión, no hay
00:37:29que tenerle miedo a las contradicciones,
00:37:31¿no? Cuando uno tiene muy claro quiénes
00:37:34son tus adversarios principales, ¿no?
00:37:35¿Quiénes son tus enemigos políticos, eh,
00:37:38y quiénes son aliados con los que puedes
00:37:39tener contradicciones, puedes tener
00:37:41cualquier debate sin problema. El
00:37:43problema es cuando te confundís una
00:37:45dimensión con otra, ¿no?
00:37:46Eh, mientras que eso no nos pase, yo
00:37:48estoy a favor de que se den las
00:37:49discusiones, que se denucciones públicas
00:37:51con el mejor tono que se pueda, pero que
00:37:53sean de cara a la sociedad, porque si
00:37:54no, la sociedad también el peligro que
00:37:56tenemos el peligro que tenemos es que eh
00:37:59los trapitos al sol, ¿no? Entonces, pero
00:38:01también tenemos el otro peligro que es
00:38:03que la sociedad vea en nosotros una
00:38:04fuerza muerta, una fuerza que no
00:38:06discute, una fuerza que
00:38:10que no procesa de alguna manera, sobre
00:38:12todo cuando tiene una derrota.
00:38:13Además, sí,
00:38:14es una fuerza que está muerta.
00:38:16Yo cuando veo muchas discusiones,
00:38:18mucha gente la angustia, pero también
00:38:20digo, loco, bueno, habla de una fuerza
00:38:22que está viva, una fuerza que tiene
00:38:23discusiones, que está procesando una
00:38:24derrota como la que tuvimos. Y pasa,
00:38:27pasa algo que es extraordinario y que
00:38:29tiene mucho que ver con con nosotros,
00:38:30con nosotros los medios de comunicación,
00:38:32que es que se dice en simultáneo que es,
00:38:34"Che, loco, viven viven discutiendo
00:38:36públicamente y los mismos dicen, "Che,
00:38:38no hay autocrítica." Es es literalmente
00:38:39lo que está pasando.
00:38:40Y aparte no quieren no quieren opinar
00:38:43del otro, les decimos,
00:38:44a mí me preocuparía más si no hubiera
00:38:47ningún debate. Si si si en nuestro
00:38:50espacio, en el movimiento nación popular
00:38:51no hubiera ninguna discusión, me
00:38:53preocuparía mucho más porque flaco,
00:38:54hiciste un gobierno malísimo, ganó mi
00:38:55ley y no tenés ninguna discusión,
00:38:57eso sería mucho más preocupante. ¿Cuál
00:38:58es la discusión y si es de persona?
00:39:00¿Cómo encausar la discusión? cómo darle
00:39:01contenido.
00:39:02Eh, se nos recontra fue el programa,
00:39:03pero no quiero irme sin eh decir eh y y
00:39:07obviamente darte lugar si quieres decir
00:39:08algo de esto, que está poco puesto sobre
00:39:11la mesa, por lo menos en lo que yo he
00:39:12escuchado desde el peronismo y bastante
00:39:15más desde otros actores, por ejemplo,
00:39:17Miriam Brengman esta semana, que es una
00:39:19elección que no es cualquiera, sobre
00:39:21todo para el peronismo con Cristina
00:39:23Fernández impedida de ser candidata por
00:39:26decisión judicial. Es eh
00:39:30una sugerencia de Cristina Fernández que
00:39:32eso no esté sobre la mesa o es
00:39:33simplemente que no sé, no pintó.
00:39:36No, no, no creo que no esté sobre
00:39:37premesa. Esta es mi segunda entrevista.
00:39:39Ayer di otra, hablé del tema.
00:39:41Eh,
00:39:42casi que cerramos y no pero no para
00:39:45nosotros es un tema central,
00:39:46pero no solo ponente por una una no es
00:39:48solamente la defensa de Cristina. En
00:39:49nuestro caso, obviamente, Cristina es
00:39:51una compañera, la defendemos. Eh, para
00:39:54mí fue la mejor presidenta que tuvo en
00:39:56la Argentina, por lo menos eh de las
00:39:57últimas décadas seguro, eh, de los
00:40:02últimos 50 años seguro. Pero más allá de
00:40:04eso, eh, nosotros esta es una elección
00:40:07que ya está enrarecida del inicio,
00:40:11pero no solo la elección, eh, mi ley
00:40:15resultado también de una democracia que
00:40:18ha sido pervertida con la prescripción
00:40:19de Cristina. Cristina ya está proscripta
00:40:22de antes, ahora está presa también, ¿no?
00:40:24Eh, y yo siempre consideré, nosotros
00:40:27siempre consideramos que el ataque a
00:40:30Cristina, la persecución contra
00:40:31Cristina, la estigmatización
00:40:34tiene que ver con que Cristina es el
00:40:36principal obstáculo que tienen los
00:40:37sectores dominantes del poder real para
00:40:40llevarante su proyecto de país. Mi ley
00:40:41es un instrumento, un instrumento. Macri
00:40:44fue un instrumento. El proyecto de país
00:40:46es un proyecto de país que
00:40:47históricamente ha tenido los sectores
00:40:48dominantes en Argentina, que consideran
00:40:50que el peronismo o si querés
00:40:51actualizarlo, el quinerismo es el
00:40:54problema de la Argentina. Y entonces
00:40:55históricamente han sido antidemocráticos
00:40:57porque históricamente han considerado
00:40:58que ese era el problema, ¿no? Que había
00:40:59que aniquilar una fuerza política, había
00:41:01que aniquilar una identidad política
00:41:02para construir un país este acorde a sus
00:41:05intereses. Entonces, para nosotros el
00:41:06ataque ertina tiene que ver con eso, eh
00:41:09no con una cuestión solamente electoral
00:41:11y por eso la defendemos. Por eso la
00:41:13defendemos, ¿eh? Y mi ley es la máxima
00:41:17expresión de eso, porque mi ley
00:41:18representa una fuerza política que
00:41:20además tiene una discusión global
00:41:22incluso sobre esto, que está buscando
00:41:24salir de la democracia. Yo estoy
00:41:26convencido de que estamos frente a un
00:41:28gobierno que es capaz, ya lo ha hecho,
00:41:31incluso te diría en estos dos años, que
00:41:34juega al borde todo el tiempo, ¿no?, de
00:41:35la institucionalidad democrática, pero
00:41:37que es capaz de salirse de las reglas de
00:41:39la democracia. Eh, incluso amenaza con
00:41:42eso, ¿no? Permanentemente amenaza con
00:41:44eso. Cuando M le dice, "Me saca con la
00:41:46pata para adelante." Cuando M le dice no
00:41:48me importa lo que vote el Congreso, yo
00:41:50igual no lo voy a hacer, está diciendo,
00:41:52"En el fondo, yo voy a hacer lo que
00:41:53tengo que hacer. Me chupa huevo. Este,
00:41:56que diga el Congreso, que diga la
00:41:57gente." Él no cree en la democracia. Eh,
00:42:00lo ha dicho muchas veces. Su corriente
00:42:02filosófica no cree en la democracia. Más
00:42:04bien cree que la democracia es un
00:42:05problema. Es lo que está pesando hoy el
00:42:07nuevo poder económico global. Es una
00:42:09discusión que está hoy en el centro de
00:42:10Estados Unidos, en el poder global, que
00:42:11es loco, la democracia no nos sirve más,
00:42:13¿no? Eh, en términos de ellos, la
00:42:16democracia tiende al populismo, a eh,
00:42:20entonces no se puede
00:42:22desvincular lo de Cristina de eso, ¿no?
00:42:24Entonces, acá hay una avanzada
00:42:25antidemocrática. Cristina es el
00:42:26epicentro de eso, pero es una avanzada
00:42:28democrática más general. Van por van por
00:42:29Cristina porque van contra todos, ¿eh? Y
00:42:32para nosotros es un tema central, ¿no?
00:42:33Ahora, nosotros estamos dando la disputa
00:42:35electoral porque creemos que la salida
00:42:37de esto es democrática y nosotros
00:42:38queremos ganarle a mi ley las elecciones
00:42:40legislativas y queremos ganarle a Mily
00:42:42las elecciones presidenciales, pero
00:42:43tenemos ser muy conscientes de que e hoy
00:42:48no vivimos en una democracia plena por
00:42:50la actitud autoritaria del gobierno y
00:42:53porque Cristina está presa y proscrita.
00:42:55Es Itay Hackman. It chicos, porque vamos
00:42:57a estar mencionándolo meses y meses y
00:43:01vamos a decirlo bien, ya lo aprendimos.
00:43:03It Hackman, diputado nacional por la
00:43:05ciudad de Buenos Aires del bloque Unión
00:43:06por la patria, encabeza la lista de
00:43:08diputados nacionales de Fuerza Patria en
00:43:10la ciudad de Buenos Aires, jugó en las
00:43:11inferiores de así lo vamos a presentar
00:43:13de acá en adelante. Gracias y por venir.
00:43:15Gracias a ustedes.
00:43:16Uy, se nos recontra fue el programa. Los
00:43:18pasamos. Nos vamos a reencontrar mañana
00:43:20a las 7 de la mañana con un nuevo hora
00:43:21dicen, "Te quedas en muy buena compañía
00:43:23con Segurola y Habana. madrugar para que
00:43:25nadie te madrugue.
00:43:26[Música]