"MILEI elige los números que le convienen" | CACHANOSKY CON MANGUEL
Radio Con Vos - 29/4/2026 - Duracion: 15:25
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Transcripción
00:00:00Lo llamamos a Roberto Cachanovski,
00:00:03economista, lo queremos, está del otro
00:00:06lado de la línea y nos va a ayudar a ver
00:00:07si podemos a echar un poco de luz sobre
00:00:11estas manifestaciones taxativas del
00:00:14presidente respecto de nuestra economía.
00:00:16Roberto, Romina Manguel y todo el equipo
00:00:18que no dejes te saluda. ¿Cómo estás? Sí,
00:00:20Romina, saludos a todos.
00:00:22Bien, confundidos, confundidos. ¿Qué sé
00:00:24yo, no sé? Confundida.
00:00:26Sí, estoy pasando un momento de profunda
00:00:28confusión. Sí, sobre todo porque me
00:00:30parece que independientemente de lo que
00:00:32diga el presidente, la gente sabe cómo
00:00:34está viviendo. Vos no le tenés que decir
00:00:35a la gente cómo está viviendo, cuánto
00:00:37está consumiendo, qué gasta, si sabe
00:00:41cómo se la está pasando. Sin embargo, el
00:00:42presidente en la Fundación Libertad eh
00:00:46planteó un escenario de de un país del
00:00:49cual él está muy convencido en el que
00:00:51estamos viviendo.
00:00:54Sí, la verdad yo no fui primero porque
00:00:55estoy prohibido, ¿no? Prohibido.
00:00:59Es más, había una empresa que había
00:01:01comprado una mesa de 10 personas, me
00:01:05puso en la lista y cuando llegó la lista
00:01:07dijeron, "No, Cayanki no pude venir."
00:01:09Así que me llamaron y me dijeron, "Mira,
00:01:11no puede venir porque
00:01:12Ah, estabas invitado, desinvitado y
00:01:14prohibido. Mira que Y por qué prohibido
00:01:16todo
00:01:17y porque si no sos sumiso a los a los
00:01:22¿cómo se llama?
00:01:22libertarios.
00:01:24Ah, claro, si a los violetas.
00:01:27Eh, sos el enemigo. Pero bueno, viste,
00:01:30tampoco me es más ni siquiera iba a ir
00:01:32porque no tenía ganas de escuchar toda
00:01:35esa sanata que hace, pero vi algunas
00:01:38cosas, me parece que se olvidó de hablar
00:01:40de algo,
00:01:41a ver,
00:01:42que es la mora que hay en el pago de las
00:01:46tarjetas. E, a ver, eh, las las los
00:01:51hogares, el Banco Central te lo da como
00:01:53hogares, ¿no? Así familias para hacerlo
00:01:55fácil.
00:01:56Sí.
00:01:57Eh, la gente toma créditos, créditos
00:02:01personales con la tarjeta de crédito,
00:02:04préstamos este, ¿cómo se llama?
00:02:06hipotecarios, prendarios, etcétera, todo
00:02:08tipo.
00:02:10Esos préstamos la gente está atrasándose
00:02:12en el pago. Entonces decir, por ejemplo,
00:02:16eh eh vamos a tomar, espérate que tengo
00:02:18que ver, en enero, enero, enero del año
00:02:2125,
00:02:23la mora era de toda la cartera de
00:02:26créditos que da los bancos, la mora de
00:02:28las familias era del 2%.
00:02:32En febrero fue del 11%.
00:02:36Sí, este del total de los créditos.
00:02:39Ahora, si vos miras, por ejemplo, a ver
00:02:42si lo encuentro porque para esto eso
00:02:43esto al mismo momento es difícil, pero
00:02:46lo voy a lograr.
00:02:47En el teléfono, ¿estás buscando?
00:02:49No, no en el No, no. Eh, los préstamos
00:02:54personales, por ejemplo,
00:02:55eh, préstamos personales en enero era la
00:02:58mora era del 3 y pico 3% y ahora es el
00:03:0213,8, casi el 14%.
00:03:05Las tarjetas de crédito te pasa más o
00:03:07menos lo mismo, ¿sí? O sea, tenés una
00:03:10hora de las tarjetas de crédito que pasa
00:03:14de eh, vamos a decir, enero estaba en el
00:03:182% y era en el 11,6% la mora. ¿Qué te
00:03:22está diciendo esto? Que la gente eh
00:03:26consume
00:03:28con la tarjeta de crédito, pidió un
00:03:30préstamo persona, compró y ahora no
00:03:32puede pagar.
00:03:35Pero entonces, perdón, Roberto, pero
00:03:36entonces, espera, la la primera parte,
00:03:38vos decís que sí es cierta que no hay
00:03:40una crisis de de consumo que la gente
00:03:42paga, compra y después tienes amor.
00:03:45No, tenés las dos cosas. Ah, okay. Por
00:03:47eso eso es
00:03:47vos tuviste el año 24 un boom de consumo
00:03:51o un aumento de consumo porque es una
00:03:55cuestión técnica, ¿no? Bajaron los
00:03:57encajes, dieron más plata, se dieron más
00:03:59préstamos, que s yo y después vino el
00:04:01apretón monetario en el 25.
00:04:05Entonces, todos los que tomaron créditos
00:04:06quedaron en gran pagados porque tienen
00:04:08que pagar una tasa de interés mayor y el
00:04:11sueldo encima les cayó en términos
00:04:12reales. Entonces tienen que tasas más
00:04:15altas con ingresos más bajos que dejaron
00:04:19fuera de combate. Es la doble Nelson de
00:04:22Te acordas de Sanel R.
00:04:24Espectacular. Me desbloqueé un recuerdo.
00:04:26Roberto, me desbloqueaste un recuerdo.
00:04:28Roberto, ¿cómo te va, Agustín Rey? Te
00:04:29saluda. ¿Cómo estás?
00:04:30¿Qué decís?
00:04:31Bien. Eh, te escuchaba atentamente y la
00:04:33pregunta que me surge es si mi ley es o
00:04:36se hace, si se olvida el dato o si
00:04:38realmente no lo pone o si no lo tiene en
00:04:42cuenta drede para construir su propio
00:04:44relato. ¿Qué piensas?
00:04:46Hay que preguntárselo a él.
00:04:48Eh, mi impresión es que elige los
00:04:51números que a él le conviene y los
00:04:52presenta como a él le conviene. Claro.
00:04:55Okay.
00:04:56O sea, no es se hace,
00:04:57¿no? Además, cuando dice que está en el
00:04:59récord de consumo,
00:05:00yo no tengo ahora el gráfico acá,
00:05:01tendría que buscarlo,
00:05:03pero en realidad la forma de calcular el
00:05:06consumo es tomar
00:05:10cuál fue el consumo de acuerdo a la
00:05:11evolución de producto bruto, ¿viste?
00:05:13productos bruto te dicen, bueno, aumenta
00:05:15el el consumo fue tanto, la inversión
00:05:18fue tanto, etcétera. Entonces, lo que
00:05:21tenes que hacer es tomar el consumo por
00:05:24habitante, no el número solo, porque la
00:05:27la población fue creciendo y cuando lo
00:05:30tomas por habitante no estás en el mejor
00:05:32de los mundos, está abajo.
00:05:35O sea, que vos decís que los números,
00:05:38¿por qué uno tiene tiende a pensar,
00:05:39digamos, no, bueno, el número es el
00:05:40número frío, es esto o es esto, no.
00:05:42también es cómo lo presentas.
00:05:44Es claro, vos podés hacer trucos, eh,
00:05:47podés torturar los números para que te
00:05:49digan lo que vos querés. Entonces, vist,
00:05:52vos decís, agarr el número frío de
00:05:53consumo y aumentó.
00:05:55Claro.
00:05:55Dec, bueno, pero para hay más población.
00:05:58¿Ese consumo por población es el mismo?
00:06:01No, no es el mismo.
00:06:04Entonces se quedan, perdóname, se quedan
00:06:06con el número que les conviene mostrar,
00:06:08pero no por con el número por consumo
00:06:11por habitante. No,
00:06:12digo, no hay hay algo de digo que en los
00:06:14que puede haber algún tipo de consenso
00:06:16entre, digo, los economistas, los
00:06:19periodistas, la política,
00:06:21no sé, arreglaron la macro. Él dijo,
00:06:23"Allá grande Toto, la macro ya está."
00:06:25La macro no está arreglada. ¿De dónde
00:06:27sacaron eso? Okay. No, tampoco,
00:06:30tampoco.
00:06:30Pues la macro, la micro y la
00:06:32gobernabilidad, decía del poeto. Okay.
00:06:34No, no tenés ni la macro, ni la micro,
00:06:35ni la gobernabilidad.
00:06:37No, no sé. La gobernabilidad por ahí sí,
00:06:39por ahí no. No tengo la más mínima idea.
00:06:41Eso es para el debate.
00:06:42Dale la macro.
00:06:43Pero
00:06:44no, pero te digo, ¿qué es lo que te
00:06:46muestran como gran éxito? El equilibrio
00:06:49fiscal. Sí,
00:06:50sí.
00:06:52Bueno, mira, hoy hice la cuenta, confía
00:06:55en lo que te voy a decir, ¿no?
00:06:57Eh,
00:06:58vos tenés lo que se llama el superavit
00:07:00primario. Antes, ¿cuánto te ingresó y
00:07:03cuánto te gastaste?
00:07:05tuviste de gastos antes del pago de los
00:07:07intereses de este de la deuda pública.
00:07:12Entonces, hay otra cosa que se llama
00:07:16eh lo que tenían eh antiguamente se
00:07:20llamaban libramiento sin pagos, ahora
00:07:22tiene otro nombre, ahora me olvidé, pero
00:07:24eh es vos gastaste, compraste, pero no
00:07:28pagaste. Okay.
00:07:30Entonces dije, bueno, a ver cuánto
00:07:33tienen en el primer semestre de superadi
00:07:35primario. 5,5 billones. ¿Cuánto subieron
00:07:40de compras que no pagaron?
00:07:44Y tienen
00:07:45las compras que no pagaron representan
00:07:48el 99%
00:07:50del superáit primario. ¿Qué te quiero
00:07:52decir con esto? Si hubiesen garpado
00:07:55estaban en déficit o equilibrado.
00:07:57[carraspeo]
00:07:57Ah, claro. Sí, perfecto.
00:08:00O sea, con toda la que no garparon
00:08:01pueden dar un, digamos, con todo lo que
00:08:03deben, este, pueden decir, nos da
00:08:05superhábit. Ahora, si estuvieran al día,
00:08:07vos decís que está en déficit.
00:08:09Claro, si yo te digo, mira, este mes no
00:08:12voy a pagar la luz, no voy a pagar el
00:08:14gas, no voy a pagar este, qué sé yo, no
00:08:16sé, el seguro del auto, lo que sea.
00:08:17Patente, sí.
00:08:18Y sí, la patente y los números me
00:08:21cierran. Claro,
00:08:22tuve superháit.
00:08:23Me sobróita este mes. Dec.
00:08:24Claro. La diferencia es que yo tengo
00:08:27una, a ver, a mí me van a cobrar los
00:08:29interes y me van a romper la cabeza.
00:08:31El estado no te liquida.
00:08:34Te doy otro ejemplo,
00:08:36eh, no sé. De qué es lo que no paga. Hay
00:08:38un montón de cosas que no paga, pero por
00:08:40ejemplo, vos exportás y al exportador le
00:08:44tienen que devolver los impuestos en IVA
00:08:46porque los impuestos no se no se, ¿cómo
00:08:48se llama?
00:08:49No se exportan. Entonces, a los 15 días
00:08:53y más c días dice la ley, vos tenés, el
00:08:57estado le tiene que devolver el IVA a
00:09:00los exportadores.
00:09:02Tienen demoras de 60 días hasta un año,
00:09:05depende de algunos casos.
00:09:06Claro,
00:09:07claro.
00:09:07Entonces, a mí los números así también
00:09:09me cierran.
00:09:09Sí, se le cierran sin pagar no cierran a
00:09:11todos.
00:09:12Roberto, ¿cómo te va? Guido Careli te
00:09:14saluda.
00:09:15¿Cómo te va? ¿Qué tal? Bien, estamos
00:09:16hablando con Roberto Cachanovski a
00:09:17propósito de la economía, a propósito de
00:09:19lo que dijo el presidente ayer en la
00:09:20cena de la Fundación Libertad y una de
00:09:22las cosas que dijo y que molestó a
00:09:25Mauricio Macri, que se fue bastante
00:09:26enojado,
00:09:27eh, fue referido al dólar, ¿no? cuando
00:09:30mostró la cantidad de dólares que compró
00:09:33el gobierno en el durante la
00:09:34administración de Néstor Killer, durante
00:09:36los dos gobiernos de Cristina, durante
00:09:37el gobierno Mauricio Macri, el de
00:09:38Alberto Fernández y dijo, "Mi ley, el
00:09:41violeta somos nosotros a esta altura
00:09:43comparada somos el gobierno que más
00:09:45dólares compró desde el regreso a la
00:09:47democracia y después dijo, "No, eh, si
00:09:51ustedes asumieran bla bla, este nivel de
00:09:53compra de dólares implicaría que si lo
00:09:54hubiésemos comprado hoy el tipo de
00:09:55cambio estaría en 100. Vengan a hablarme
00:09:58de atraso cambiario. Bueno, eh, ¿cómo
00:10:01explicas lo que está pasando con el
00:10:03dólar? Porque uno habla con industriales
00:10:05o con el círculo, famoso círculo rojo y
00:10:08sí te hablan de un dólar atrasado, ¿no?
00:10:10En el que en el que sube todo menos el
00:10:12dólar.
00:10:13Mira, hay varias cosas ahí. Por empezar,
00:10:16el CPO nunca se lo sacaron a a las
00:10:19empresas, se lo dejaron. El CEPO existe,
00:10:23o sea, se lo sacaron a las personas
00:10:24físicas. O sea, vos podés comprar en el
00:10:27banco o en una como persona física podés
00:10:31comprar dos. Ahora, ese es el monto
00:10:33menor. El tema es a las empresas. Y le
00:10:35dijeron, mira, todas las utilidades que
00:10:38venís acumulando de la época del
00:10:39quinerismo, que no las podías girar,
00:10:42ahora tampoco las podés girar. Sí. Y en
00:10:45todo caso te voy a pagar con un bono. No
00:10:47sé, se verá cómo lo resolvieron. Todavía
00:10:48no lo resolvieron. Ese es un tema. Ahora
00:10:53habían dicho en 2025
00:10:58durante las utilidades que se tengan en
00:11:00el 2025 se van a poder pagar sin
00:11:03problemas en el 2026 acaban de sacar una
00:11:06resolución donde postergan esa medida y
00:11:09además a los bancos le dijeron, "Mire,
00:11:11ustedes pueden girar utilidades desde
00:11:13ahora en más, pero solo hasta el 60% y
00:11:16entre cuotas."
00:11:17O sea, que sigue habiendo restricciones
00:11:20a la compra de dólares. Por otro lado,
00:11:23eh tenés la obligación, el exportador
00:11:25tiene la obligación de ingresar los
00:11:27dólares. ¿Qué pasa si vos eliminas esa
00:11:29obligación? Mm.
00:11:31Entonces, eh, no es una flotación
00:11:34limpia, acá hay varias cosas más la tasa
00:11:38de interés que la pusieron la nube y
00:11:39hicieron el carry trade. Entonces, hay
00:11:41tipos que venden dólares y con los pesos
00:11:44que le dan por los dólares se colocan a
00:11:47tasa porque la tasa le va a ganar al
00:11:49dólar hasta que un día se acabe el
00:11:51juego. Entonces, hay varias
00:11:53explicaciones por las cuales uno puede
00:11:55decir que el tipo de cambio está
00:11:57atrasado, por más que el gobierno esté
00:12:00comprando. Compra, pero también paga,
00:12:02así que se queda Ancar.
00:12:04¿Y cuándo cuándo se acaba el juego? Como
00:12:07decías vos,
00:12:08solo Dios lo sabe. Yo he visto crisis la
00:12:12del 70 y pico con Martínez Dios. de P
00:12:15Martínez Dios. Vi la del plan primavera,
00:12:18vi la de Ma [carraspeo] 80 para en el
00:12:222018,
00:12:23de abril del 2018 y vi otra también.
00:12:27Pero nunca sabés, no hay un una fecha
00:12:29exacta. La única que más o menos podías
00:12:31calcular y más o menos la invocamos con
00:12:34otros economistas fue la del 2001,
00:12:37cuando se producía la crisis, porque ahí
00:12:40veías como venían cayendo los depósitos
00:12:42en dólares y podías hacer alguna cuenta.
00:12:44Acá no depende de factores que pueden
00:12:47ser económicos o exógenos, ¿viste?
00:12:50Cualquier otra cosa. Suponente que a
00:12:52Trump no le va bien en las elecciones de
00:12:54medio término este año.
00:12:56Noviembre, ¿no? Estamos hablando ahora.
00:12:57Sí,
00:12:58en noviembre. Exactamente. Suponate que
00:12:59no le va bien. Va a ser, va a pasar a
00:13:02ser el patorrengo.
00:13:03¿Estamos de acuerdo?
00:13:04Sí.
00:13:05¿Qué pasa si no te no te manda más
00:13:07dólares en caso de crisis?
00:13:10¿Cómo? O sea, ¿por qué zafaron en la
00:13:12elección de el 2000? ¿Cuándo fue? del
00:13:15año pasado
00:13:17faron porque Scott
00:13:202000 millones de dólares
00:13:21vino el tío Scot
00:13:22y no hubiese volado el tipo de cambio.
00:13:25Entonces ese lo que yo te digo es no hay
00:13:29un factor en particular que vos digas
00:13:32mira tal día, tal fecha, tal hora esto
00:13:35vuela.
00:13:36Roberto, [carraspeo] te agradecemos.
00:13:38Bueno, no no no fuiste a la cena. Me qué
00:13:41democrático todo, ¿no? Inventarte, no no
00:13:44cosa que no te guste ir, pero también
00:13:45que haya gente que está prohibida, la
00:13:47verdad que
00:13:48no. A ver, yo simplemente quise hacer la
00:13:50prueba ácida cuando me llamó un amigo
00:13:52común
00:13:53y me dijo, "Armo la mesa y no voy a ir,
00:13:56pero ponemme para ver qué pasa."
00:13:57¿Y qué pasó?
00:13:58Y y ¿qué pasó? Sí, la la bolilla negra
00:14:02di viejo. Este afuera, eh, este afuera
00:14:05este afuera. Lo lamentamos un montón por
00:14:07ahí. No te pariste mucho, te fuiste
00:14:08enterando seguramente lo que pasó, como
00:14:10nos estamos enterando nosotros.
00:14:11No, pero vos escúchame, ¿dónde comés
00:14:14mejor?
00:14:15¿En tu casa o en esos lugares? Vete que
00:14:17te dan. Además, creo que tuvieron que
00:14:19esperar como hasta las 11 de la noche
00:14:21para morfar algo.
00:14:22Le molestaba el ruido de los cubiertos.
00:14:24No comieron. No comieron. No. Así que si
00:14:27la respuesta ahí es en tu casa, digamos.
00:14:28Antenada ahí en tu casa. En tu casa. Si
00:14:30te quedaste con ganas, Roberto. Igual
00:14:32ahora minutitos el presidente habla en
00:14:34el Palacio Libertad en un debate keines
00:14:37y la teoría general en el Palacio
00:14:39Libertad no con Juan Carlos de Pablo,
00:14:41por si te interesa.
00:14:42¿Te das cuenta que está en la pavada?
00:14:43Sí, claro.
00:14:44La gente la está pasando como el traste.
00:14:47Sí.
00:14:48Y e y en vez de estar solucionando los
00:14:51problemas de la gente, se pone a debatir
00:14:54o qué más va a hablar, ¿no? No sé qué s
00:14:56yo, que contra no sé quién.
00:14:59Eso es un un debate académico que en
00:15:02este momento él no tiene que dedicarse a
00:15:04eso. Yo vengo de presentar un libro
00:15:06ahora. No, bueno, pero no yo no soy
00:15:08presidente, entonces me puedo dar este
00:15:10lujo. Él tiene que ponerse a laburar.
00:15:12Roberto, te mandamos un abrazo enorme.
00:15:14Roberto Cachanovski, economista. Bueno,
00:15:18te mandamos un beso grande, feo. Esto de
00:15:20tirar un hombre y decir, "Ese no entra,
00:15:21¿no?" Y que te lo diga directamente. Lo
00:15:23está contando el protagonista. No lo
00:15:24habíamos llamado.