Milei en EE.UU., Trump y la crisis del GNC en Argentina
Cenital - 31/5/2024 - Duracion: 1:23:51
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:16Bueno buenas noches a todos Hola este
00:00:19estamos en gabinete cenital en una nueva
00:00:21edición esto es una especie le digo a
00:00:23los invitados como es un café hablamos
00:00:25libremente con la chantada y la frescura
00:00:28de un café no hay que ser ni un buen
00:00:30periodista ni un buen analista pero creo
00:00:31que de eso salen cosas piolas le damos
00:00:34la bienvenida a nuestros invitados a mi
00:00:36izquierda está jordana timmerman que
00:00:38sabe Mucho periodista que sabe Mucho de
00:00:39política internacional es un día para
00:00:40hablar de política internacional porque
00:00:42acaban de condenar a Donald Trump Es la
00:00:45primera vez que hay un candidato a
00:00:48presidente de los Estados Unidos que
00:00:50está condenado por la justicia por haber
00:00:52sobornado a una a una mujer a la cual
00:00:56forzó para tener sexo a cual le pagó
00:00:57para tener sexo y en medio de esto está
00:01:00condenado puede ser candidato a
00:01:02presidente Pero ha es un tema para
00:01:04charlar está acá Este Sebastián lacunza
00:01:08hincha fanático de boca
00:01:10este periodista del diario ar está Diego
00:01:14reinoso que es un analista político y
00:01:16encuestador que acaba de difundir la
00:01:19primera encuesta en la cual a milei le
00:01:22va muy bien porque tiene 40% imagen
00:01:25positiva pero está por debajo No es
00:01:27cierto de la imagen negativa por primera
00:01:28vez este y está Alfredo sayat siempre a
00:01:31mi derecha que es el uno de los
00:01:34periodistas económicos más este
00:01:36respetados del país y bueno pista de
00:01:39página 12 cheque en blanco etcétera Así
00:01:41que Bienvenidos a todos vamos tirando
00:01:44este disparadores y charlamos un rato
00:01:47pregunta porque vos dijiste No no por lo
00:01:48de Trump que no sabía estaba en otra
00:01:51puede ser candidato a presidente puede
00:01:53ser candidato a presidente no no hay una
00:01:55prohibición constitucional ni que se
00:01:57candidate ni que efectivamente sea
00:02:00presidente si llegase a ganar en
00:02:01noviembre Pero si es eh declarado
00:02:04culpable puede ser candidado presidente
00:02:07Aún si está detenido puede hacerlo
00:02:08porque la Constitución no especifica
00:02:11como condición estar libre Este pero lo
00:02:14interesante es que por ahí no pueda
00:02:16votarse a sí mismo porque el estar
00:02:18condenado sí precluye eh el votar en
00:02:21Florida donde él está registrado para
00:02:23votar Así que pierde un voto posible
00:02:26eventualmente si gana se podría indultar
00:02:28Auto indultar hacerlo Claro que sí creo
00:02:31que sí creo que no un tema de
00:02:33jurisdicción del Tendría que chequearlo
00:02:36pero un tema de jurisdicción del
00:02:38tribunal que lo condena A ver es en
00:02:40Nueva York entiendo que sí a ver debería
00:02:44precisarlo antes de que ter programa
00:02:47pero creo que no se puede indultar Yo no
00:02:48sé si lo que vamos a ver ahora es el
00:02:50momento en que Trump habla después de
00:02:52ser condenado o el momento ese o el
00:02:55momento en que la justicia anuncia que
00:02:58se lo condena Trump pero es un hecho
00:02:59hisco Estados Unidos imagínense que la
00:03:01etapa de mañana todos los días del mundo
00:03:04como primer tema o como segundo tema
00:03:05seguramente acá como segundo tema porque
00:03:07tenemos nuestra noti ar not trascendente
00:03:10mir tramp
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00:03:35jordana que nada qué pensa lo que dijo
00:03:38Trump Bueno es es obvio que va a decir
00:03:42que el juez fue sobornado que es una
00:03:45justicia politizada que no es verdad Me
00:03:47parece importante observar que en
00:03:49Estados Unidos en este caso fue un
00:03:52juicio por Jurado es decir no es un juez
00:03:54solamente sino todo un proceso que está
00:03:56acusando de haber sido sobornado
00:04:00y por más no creíble que nos parezca a
00:04:02nosotros que lo vemos y decimos claro es
00:04:04es culpable hay que acordarse de que los
00:04:07votantes de Trump creen que él ganó la
00:04:10elección en el 2020 que le robaron
00:04:12sistemáticamente los votos en varios
00:04:14estados de Estados Unidos y no les
00:04:17importa una larga historia que tiene de
00:04:19de casos así Esta es la primera
00:04:21convicción es fuerte pero de todas
00:04:24formas es es como parte de un récord de
00:04:27él y no les importa su jot an este vos
00:04:31Alfredo me decías pocas elecciones en
00:04:33Estados Unidos tan importantes para
00:04:34Argentina el otro día y sí porque si
00:04:37tenés que gana Trump teniendo cuenta mi
00:04:40ley mi ley Digamos como uno de los que
00:04:43dijo que quiere que sea presidente eh Y
00:04:46fundamentalmente por el fondo monetario
00:04:48internacional si se repite esa
00:04:53intervención de Trump sobre el fondo
00:04:56monetario internacional como la hizo con
00:04:58macri con mi ley eh el fondo monetario
00:05:02internacional estaría en condiciones de
00:05:05darle esos 15000 millones de dólares que
00:05:07necesita en forma urgente el plan milei
00:05:10entonces un poco es eso la el juego Pese
00:05:14a que vos ves ahora al gobierno o de mi
00:05:16ley con una línea de subordinación de
00:05:20alianza de entrega a Estados Unidos pero
00:05:26eh biden No no después de esta movida de
00:05:30Trump de perdón de mi ley no es que va
00:05:33decir al Secretario del tesoro Bueno
00:05:35presiona a guina gipat y a al delegado
00:05:39del fondo para que aprueben el crédito
00:05:42para la Argentina Diego qué te genera
00:05:44vos en otro contexto yo pensaba eso Ho
00:05:47en otro contexto político con menos
00:05:49polarización en Estados Unidos y con un
00:05:51mejor candidato demócrata esto hubiese
00:05:53erosionado digamos las chances de de
00:05:56Donald Trump de acá al 5 de noviembre
00:05:58pero me da la impresión de que no le va
00:05:59a ser el punto de vista electoral Además
00:06:02porque las opciones de algunos
00:06:04electores son biden o Trump digamos no y
00:06:07me parece que para el votante de
00:06:09Trump hay un núcleo duro importante que
00:06:12cree que perdió las elecciones con lo
00:06:13cual esto tranquilamente puede creer que
00:06:15esto es este un juez corrupto
00:06:18progresista lo que fuere seb
00:06:22coincido entiendo las encuestas en
00:06:26losat los Estados
00:06:29hasta
00:06:30ahora la ventaja de Trump lleva a pensar
00:06:33que tiene mayores posibilidades no una
00:06:35elección que siempre es pareja siempre
00:06:37en Estados Unidos Es 53 47 digamos nunca
00:06:40se mueve demasiado de eso pero medio que
00:06:43Trump ya está
00:06:45jugado en cuanto a los que creemos que
00:06:48cometió varios delitos y los que creen
00:06:51que es
00:06:53un un amigo que wasington post escrib
00:06:57justo este fin de semana explicame en
00:06:59tiene que ganar biden para ganar
00:07:01elección porque viste que hay seis o
00:07:03siete estados que van para un lado para
00:07:05otro elección y el resto no siempre
00:07:07porque puede cambiar pero básicamente
00:07:09están definidos Entonces me dice tenés
00:07:11que mirar tres estados que son Wisconsin
00:07:13Michigan Y pennsyvania ahí se
00:07:16define exactamente Mira cóm están esos
00:07:19estados esto es un sitio muy consultado
00:07:22llama real Clear politics que lo que te
00:07:24hace es el promedio de las últimas 10
00:07:26encuestas Michigan en las TR está
00:07:28ganando Trump Michigan por c y medio o
00:07:31sea medio punto eso es
00:07:35ehate eh Pennsylvania donde peor está
00:07:38biden 2.3 Pero también es margen de
00:07:41error quién te puede asar en este
00:07:42momento que te va a pegar la Pero además
00:07:44es promedio de todas las encuestas y
00:07:46Wisconsin 0.1 si vos mirabas Esto hace 5
00:07:51meses eran TR cuat puntos de diferencia
00:07:52para Trump muy cómodos Ah sí se fue
00:07:54chicando Se va chicando bueno por Israel
00:07:58y Palestina Aparentemente
00:08:00fue un factor que a la base del
00:08:02electorado musulmán de Estados Unidos lo
00:08:06retrae de alguna manera en el apoyo a
00:08:08biden diamos es un electorado
00:08:10tradicionalmente demócrata que la
00:08:11postura de biden Si se quiere melifluas
00:08:14con respecto a medio oriente hizo que se
00:08:17retray era el porque si se va hacia el
00:08:21lado palestino pierde el voto judío si
00:08:23se va al lado es un kilombo que también
00:08:26el voto judío era muy demócrata
00:08:27históricamente no sí siempre fue
00:08:30demócrata Pero además los demócratas se
00:08:33dividen ahora digamos porque hay una hay
00:08:36grupos de judíos que están a favor de un
00:08:39ces fuego un de los derechos de los
00:08:43palestinos entonces hay divisiones
00:08:44internas de los demócratas No hay forma
00:08:47de ganarlas así con una posición Clara
00:08:49fácil eh haga lo que haga va alenar una
00:08:52parte de sus votantes la elección
00:08:54general hace unos meses estaba en cuatro
00:08:56puntos arriba de Trump y hoy está en 09
00:08:59o sea en todas vos ves al viejito
00:09:01trepando un poco igual Claro pero igual
00:09:03hay que tener en cuenta por ejemplo
00:09:04hillary le ganó con 3 millones más de
00:09:06votos eso es la general claro entonces
00:09:09eh los republicanos tienen esa chance
00:09:11digamos no que no necesariamente tienen
00:09:13el voto popular y pueden ganar la
00:09:15elección por el colegio electorado a ver
00:09:17vean el momento histórico en que
00:09:19condenan a Trump a ver si lo tenemos por
00:09:22ahí porque es realmente un momento es un
00:09:24hecho muy muy Eh mi amigo me decía le
00:09:28digo Vos es posible ganen los demócratas
00:09:30posible sí no es lo más posible es muy
00:09:32demócrata mi amigo eh igual está muy
00:09:35oscuro acá no es el país que era es un
00:09:38país que está dividido en términos como
00:09:41tremendos muy polarizados en términos de
00:09:43valores en términos de ideas en términos
00:09:44Trump está diciendo que va a ser él dice
00:09:46voy a ser un dictador desde el día uno
00:09:48ha tenido declaraciones que son
00:09:49tremendas voy a dominar la justicia y no
00:09:51me va a poder juzgar voy a fusilar a los
00:09:53traidores en la en la puerta de la Casa
00:09:55Blanca nadie eh Ya se sorprende ni etapa
00:09:59de diarios C Que es una validad porque
00:10:00la dice todo el tiempo Bueno lideró un
00:10:04levantamiento contra El Congreso de
00:10:06Estados Unidos nos estamos olvidando de
00:10:08las escenas de violencia adentro del
00:10:11Congreso con senador con legisladores
00:10:14atrapados en sus oficinas debajo de
00:10:16escritorios y se llevó a todo el partido
00:10:19republicano no porque existía algún
00:10:22partido
00:10:23republicano más institucionalista
00:10:25eh Y no existe más Aparentemente en el
00:10:29nivel de los candidatos a senadores
00:10:30porlo otroa preguntaba a una persona un
00:10:33analista si existían los senadores
00:10:35tradicionales moderados republicanos ya
00:10:37no me decía que no se es que hay un
00:10:41argentino que llama José venega no sé si
00:10:43ustedes lo conocen José familiar de los
00:10:46vas familiar lejano que vive en Estados
00:10:48Unidos y que es un liberal clásico que
00:10:52está escandalizado con lo que pasa
00:10:53escribió un libro en 2016 que llama lo
00:10:56impensable los liberales que se hacen
00:10:58fascistas mm Por qué Porque veía
00:11:00alrededor de Trump tipos que eran
00:11:02liberales pero que perdían las
00:11:03elecciones si seguían siendo liberales
00:11:04entonces iban detrás de Trump y ahora
00:11:06escrib un libro que se llama milei eh
00:11:08que es la el último capítulo entonces
00:11:10que básicamente lo que él ve es
00:11:12liberales en la Argentina que van detrás
00:11:14de Miley bueno el fenómeno que uno ve en
00:11:16el Pro permanentemente no y varsavsky
00:11:19por ejemplo eh el empresario argentino
00:11:22residente en España era liberal
00:11:25recuerdan con arruga Así que gaba el
00:11:28portal de educada Sí incluso é es
00:11:32víctima de la dictadura Exactamente no
00:11:33me acuerdo De qué manera y ahora está
00:11:36además que es un militante 24 por 24 en
00:11:38redes sociales lo acompañó en la gira
00:11:42Esta última porque él él mismo es un
00:11:44multimillonario y lo acompañó la gira
00:11:45con los por los unicornios de de
00:11:48Stanford los escuchaba digamos explicar
00:11:51todo el tema de Trump y perdon no per el
00:11:54tema internacional inmediatamente está
00:11:56asociando una otra con el tema milei sí
00:11:59como periodo histórico como momento
00:12:02histórico porque en el medio ponía
00:12:04bolsonaro yo digo cómo iba mi cabeza
00:12:06mientras que hablaba no porque bolsonaro
00:12:08también está con un juicio terrible
00:12:10digamos de diferentes diferentes
00:12:13instancias también se lo acusa de
00:12:17golpista de golpista digamos vos tenés
00:12:19todo si agarrá algo muy similar a Trump
00:12:21no igual digo algo similar a nivel de
00:12:24proceso entonces inmediatamente asocio a
00:12:28mi ley y lo asocio a mi ley dentro de lo
00:12:30que es este momento histórico que se
00:12:32vive en la región en Europa en el mundo
00:12:36mopa Entonces qué es lo que se piensa en
00:12:39mi ley digamos algunos bueno no va a
00:12:42durar mucho porque lo que está haciendo
00:12:45va a ser un fracaso eh finalmente
00:12:48digamos el sistema político argentino va
00:12:52a terminar
00:12:53rechazándolo y lo que ves no quiero
00:12:56hacer digamos que eso va a ser Ojalá que
00:12:59que no para mí es una bien subjetivo lo
00:13:01que digo pero es como que enciende luces
00:13:04de alarma digamos en el sentido si en
00:13:06última instancia todos los que pensamos
00:13:09diamos entre comillas los bien pensantes
00:13:11frente a las personas de bien digamos
00:13:14finalmente sigue esa tendencia y que
00:13:17excede una racionalidad que nosotros
00:13:20queremos ponerle a este momento
00:13:22histórico porque también vos agarras mi
00:13:24ley y qué es lo que hace insulta dice
00:13:26barbaridades no dice locuras Lula es un
00:13:30comunista
00:13:31Asesino es un disparate no es un
00:13:33comunista no es un asesino lo último del
00:13:35hambre o va a España no se entrevista
00:13:38con el presidente de gobierno y lo
00:13:40insulta en su propio territorio digamos
00:13:43se puede comer a todo el pro y que está
00:13:45en esa estrategia ese es un gran tema
00:13:48ahora va un acto y hay un grupo de gente
00:13:51que reivindica la inquisición que grita
00:13:53Libertad Libertad Libertad pero es est
00:13:56hablando bueno Ese fue un gran el
00:13:59apropiarse de las palabras no yo creo
00:14:01que ahí hay un trazo con el macrismo Me
00:14:03parece que el macrismo hizo una gran
00:14:05prédica más estudiada no estoy diciendo
00:14:08que lo mismo ni mucho menos pero me
00:14:10parece que parte de lo que estamos
00:14:12viendo tuvo que ver con el ascenso de de
00:14:15macri en esto en apropiarse de las la
00:14:18palabra libertad
00:14:19eh de ciertos valores que eran
00:14:24un una propiedad discursiva de los
00:14:28progres de izquierda a veces del
00:14:30peronismo y que con habilidad lo
00:14:33resignificar y ahora ya me parece que
00:14:35con estos movimientos ultras está la
00:14:37malversación absoluta de
00:14:40la del del vocabulario no O sea que que
00:14:44esta gente que reivindica autoritarismos
00:14:47por todos
00:14:48lados se asuma diga de sí mismo que son
00:14:51los representantes de la libertad que a
00:14:54mí me impresiona
00:14:55eh mucho que cuando hablas con
00:14:57periodistas de otros países te dicen es
00:14:59lo mismo que está pasando acá por
00:15:01ejemplo la vez pasada hablaba con un
00:15:03periodista español por qué Porque
00:15:04habíamos entrevistado a un uno de los no
00:15:07a marquez al otro a
00:15:09duclo de Miley y él decía justo la
00:15:13semana del quilombo en España me decía
00:15:16es que lo que está pasando en España es
00:15:18terrible qué está pasando en Canarias
00:15:20están expropiando propiedades yo le dije
00:15:23No puede ser me Hubiera enterado cientos
00:15:26de propiedades la propiedad privada no
00:15:27existe en Canarias entonces llamo a un
00:15:30amigo en España y me dice si en caran
00:15:32gobierna el PP gobierna la derecha
00:15:34Entonces le digo a este tipo Che boludo
00:15:36com la derecha y este me decía este qué
00:15:40tiene que ver el PP no es la derecha el
00:15:41PP tiene grupos comunistas Entonces yo
00:15:44le digo pero entonces este amigo me dice
00:15:47lo que está pasando en Canarias es que
00:15:48hay un quilombo con el bnb no tiene
00:15:50mucha infraestructura y todas las casas
00:15:52se alquilan para el bnb entonces la
00:15:54gente no tiene donde vivir y el gobierno
00:15:56del PP Busca como regular ese lío no es
00:15:58como es capitalismo clásico Entonces
00:16:01cuando le cuento toda esta discusiones
00:16:02tamb amigo me dice el mismo quilombo
00:16:04tenemos con vox te dicen cualquier
00:16:07validad es como una verdad se repite se
00:16:08repite se repite y en el momento estás
00:16:10discutiendo si Lula es un asesino Y vos
00:16:12decís o si no sé si Pedro Sánchez es un
00:16:15comunista es obvio que si Pedro Sánchez
00:16:17mató 150 millones de personas cualquier
00:16:20cosa se está discutiendo Argentina tiene
00:16:21antídotos frente a eso o o va a caer en
00:16:24la misma tendencia la misma línea Bueno
00:16:26nos gobiernan ya caímos o sea
00:16:30ahora lideramos el proceso claro es el
00:16:33máximo referente de la libertad a nivel
00:16:34mundial nos miran a nosotros de qué va a
00:16:36pasar Bueno lo que pasó en Argentina no
00:16:38porque o sea me parece que Qué es el
00:16:40atractivo de mi ley en Box por ejemplo y
00:16:43que Box hasta ahora en con toda la furia
00:16:46hizo 14 por algo por el estilo creo que
00:16:50lo que les interesa más allá de que los
00:16:52horrorizan algunas cosas de Miley hasta
00:16:54a los de vox porque tienen alguna
00:16:57diferencia son más religiosos bueno
00:16:59etcétera pero hay cosas de milay que
00:17:00espantan él también es religioso es
00:17:02religioso judío pero es religioso Cómo
00:17:04Perdón Ah sí sí sí sí pero raro que
00:17:07estuvo en el TD Eh sí pero m no no da la
00:17:11vida Box sí da la vida por el tema de
00:17:13identidad de género y le parece un
00:17:14horror que le den un dni a alguien que
00:17:17que decide llamarse con nombre de mujer
00:17:20y nació de otra manera de eso a box le
00:17:23parece espantoso y demás mi ley creo que
00:17:26no le importa mucho a mi ley a mi ley en
00:17:29la libertad avanza hay mucha gente que s
00:17:30le importa sí sí sí sí digo la mente del
00:17:32votante de Miley o sea de más de la
00:17:34mitad de la Argentina o si querés el 30%
00:17:37que lo votó el 50 que lo apoya todavía
00:17:40hoy cómo es que piensa Qué valores tiene
00:17:42pas te pasa en Argentina Todavía es muy
00:17:44difícil ver eh digamos Cuáles son esos
00:17:47valores núcleos digamos Cuál es el
00:17:48sistema de creencias no de esos votantes
00:17:51pero pasa que a ver en los últimos 8 10
00:17:55años eh la gente se pegó con con el
00:17:59gobierno de macri y se la pegó con el
00:18:00gobierno de Fernández entonces me parece
00:18:02que ahora tiene en Argentina al menos
00:18:05hay como una necesidad de creer de que
00:18:07esto va a salir bien ese esa es la mitad
00:18:09de los argentinos no Entonces ven en el
00:18:11ven en el presidente Esperanza confianza
00:18:15incertidumbre no liderazgo no vos sabes
00:18:18pimos la nu de palabras nosotros pusimos
00:18:19fue eso Esperanza confi incertidumbre
00:18:23León tiran algunos no bueno en fin Pero
00:18:26quiero decir son cosas Me parece que mi
00:18:28leito todavía está vendiendo futuro y
00:18:30está siendo exitoso con eso no del otro
00:18:33lado no O sea la otra mitad no tiene otr
00:18:36otra agenda por ejemplo no sé bajó la
00:18:39inflación como principal preocupación en
00:18:41Argentina primera vez que lo lo medimos
00:18:43después 3 años no durante 3 años Fue la
00:18:45inflación ahora es bajos salarios y
00:18:47pobreza pero cuando vos segmentas las
00:18:49agendas son distintas a unos les
00:18:52importan los bajos salarios el desempleo
00:18:54la pobreza Los otros la corrupción la la
00:18:57inseguridad y los políticos me explico
00:19:01tenés dos argentinas con dos agendas
00:19:03distintas e yo no sé cu sólida es me
00:19:07entendés la base electoral de mi ley por
00:19:09ahora lo están lo aprueban una cosa que
00:19:11yo veo en las encuestas que me sorprende
00:19:13que creo que he sostenido que por
00:19:15supuesto uno lo que se difunde son los
00:19:17números gruesos s pero que el apoyo
00:19:21extremo a mi ley es mucho más bajo que
00:19:24el rechazo extremo Mira ese es el otro
00:19:26punto para mí es un tema porque vos
00:19:27decís imagen mala muy mala de m muy mala
00:19:3145 por es dec una cantidad de gente que
00:19:34eso no se mueve en cambio muy buena es
00:19:37un 2530 y la buena o sea la que se puede
00:19:40mover es otro 25 mira en la aprobación
00:19:43pasa algo parecido vos tenés 50 digamos
00:19:45no bueno 20% aprueba mucho 30 28 aprue
00:19:53algo los que se oponen 40 se opone mucho
00:19:57o sea desaprueba mucho 10 desaprueba
00:20:00algo ahí es ahí es el partido digamos no
00:20:03entre estos 10 y estos 30 digamos eh Por
00:20:07empíricamente eh No Porque yo sepa qué
00:20:09va a pasar pero empíricamente lo que
00:20:11nosotros vimos fue tanto para macri como
00:20:13para Alberto Fernández que es más fácil
00:20:15que los que aprueban algo terminen
00:20:16desaprobando algo que los que
00:20:20desaprueban algo se conviertan en
00:20:21aprobador digamos no Mira a m Eh vos
00:20:24recién Este ahí están los sentimientos
00:20:27sobre mi ley de los que aprueban y
00:20:29desaprueban los que aprueban dice
00:20:30esperanza confianza incertidumbre miedo
00:20:34o sorpresa nada este dudas muy divertido
00:20:38eso el tamaño de la letra es la cantidad
00:20:40de respuesta que sí sí cuenta y y de
00:20:42otro lado dice rechazo bronca odio asco
00:20:45asco y la otra que dice que no miedo
00:20:48angustia
00:20:49eh odio el amarillo este o sea son
00:20:52sentimientos mucho más fuertes en contra
00:20:54que a favor Este quería decir algo tengo
00:20:59una duda para Diego si no hay una si no
00:21:02hay una posibilidad de subregistro eh en
00:21:07el ánimo en la respuesta en la actitud
00:21:09ailey por parte del electorado más
00:21:13desfavorecido los más pobres porque
00:21:16traigo dos antecedentes cercanos
00:21:20ante recortes muy fuertes malaria
00:21:23profunda
00:21:25macri tuvo macri un resultado cuando fue
00:21:28la gente a votar un resultado mucho peor
00:21:30de lo esperado hablo de as paso 2019 es
00:21:33decir llegamos a as paso 2019 con un
00:21:36ajuste si queres como el de Miley pero
00:21:38extendido en un año y medio y el
00:21:41resultado en las urnas fue categórico O
00:21:43sea macri retrocede casi a tu Punto de
00:21:46partida y también Alberto Fernández en
00:21:49las de medio término 2021 si bien era un
00:21:52año de crecimiento se venía de una
00:21:54malaria de la pandemia lo que creo Es
00:21:57que en ambas oportunidades hubo un
00:21:59subregistro de del efecto que
00:22:02tenía conciben la posibilidad que sí a
00:22:05nosotros nos dio bien digamos esas dos
00:22:06elecciones pero
00:22:08e Pero hay una dimensión material del yo
00:22:12me acuerdo digo que también te vio bien
00:22:14la primaria de
00:22:16agosto acuerdo que una vez discutimos
00:22:18con otro encuestador al
00:22:20aire con Facundo y Facundo lo tenía
00:22:22mucho más abajo mi ley y decía a mí me
00:22:24da Entre 25 y 30 me da 25 le pregunto Y
00:22:27repregunta entonces discutían métodos y
00:22:29vos buen pegaste vos Pero el punto más
00:22:32allá de eso porque a veces yo digo a
00:22:34veces es un ejercicio estadístico viste
00:22:36y bueno Pero puede fallar no como Cómo
00:22:39era tu Sam era pue fallar e Pero el
00:22:42punto es que hay una dimensión material
00:22:45Yo entiendo la economía acompaña y demás
00:22:47Pero yo ahora veo que hay una dimensión
00:22:49que no es exclusivamente material al
00:22:51menos en el respaldo me preguntaban el
00:22:53otro día Qué pasa si sigue bajando la
00:22:55inflación va a levantar la aprobación mi
00:22:57impresión es que no me parece que el la
00:23:00bajada de la inflación compensó el
00:23:03efecto negativo de la economía y por eso
00:23:05tenés 50 puntos más o menos la mitad
00:23:08este que lo está probando ahora de acá
00:23:10el año que viene falta un montón No sí
00:23:12sí ads V es
00:23:14que una persona que le tengo confianza a
00:23:17lo que dijo igual tan subjetivo que no
00:23:19es un encuestador que chich hbl que le
00:23:21hizo creo que el mejor reportaje que lo
00:23:22hizo un argentino desde que asumió fue
00:23:24ele que Hi Chiche que lo puso tan
00:23:26nervioso para m fue el de mul
00:23:29de
00:23:31ellos es un continuo los veo
00:23:35todos cuál te gusta más mahul Johny Vial
00:23:39treb K tiene caris es muy incisivo
00:23:42Además este no pero lo que te decía es
00:23:45que pero hasta viste esto de las dos
00:23:47Mitades también pasa el periodismo eh
00:23:50Por ahí hay más que más dos
00:23:53Mitades se lo está diciendo al rey de
00:23:55Corea del centro Así que no
00:24:00no a ver yo te digo Chiche me
00:24:03decía hace el día que dio el reportaje
00:24:05lo entrevistamos y me decía Mira la
00:24:07gente está muy mal con m no me hables de
00:24:09encuesta yo soy muy callejero fui el
00:24:11primer periodista que dijo va a ganar
00:24:13porque todo el mundo hablaba de m y
00:24:14ahora salgo a la calle y todo el mundo
00:24:15está en las putad porque no hay guita y
00:24:17no hay esperanza este andas A ver no
00:24:19pero no pero ves me está sirviendo para
00:24:22pensar Trump cuando tiré lo del antídoto
00:24:25la verdad Ahí no
00:24:27tenía asocié rápidamente con Trump y
00:24:31bolsonaro y con ese fenómeno y pero me
00:24:33quedé pensando tanto Trump como
00:24:35bolsonaro no destruyeron la economía
00:24:37diamos si al revés vos ves la de Trump y
00:24:39bueno la política del proteccionismo la
00:24:42política política Industrial American
00:24:45First digamos tenía una política digamos
00:24:47no digamos no le si en todo caso si la
00:24:50economía no se disparó también puede ser
00:24:53por factores externos pero no se
00:24:54destruyó y al revés planteó claramente
00:24:57decir vamos a desafiar proteger y
00:25:01desafiar a la otra potencia que es china
00:25:03yasil tampoco destruyó no la destruyó no
00:25:06creció no creció per lo que está
00:25:09haciendo
00:25:10M es rara la alianza de é con las otras
00:25:12derechas son todas proteccionistas de
00:25:14alguna manera Sí pero lo que dice vos
00:25:16sabes Yo estaba por decirlo cuando
00:25:17hablamos de el futuro de m si es igual a
00:25:20se instala Trump y es é bolsonaro o la
00:25:23esposa de bolsonaro Y así
00:25:25sucesivamente tiene un límite que si
00:25:28resuelve se va a instalar mucho pero si
00:25:30no lo resuelve que es la inestabilidad
00:25:32es decir ni Brasil ni Estados Unidos son
00:25:35países inestables la Argentina tiene un
00:25:37problema muy serio de eso y la gente
00:25:39está podría de la inflación de la
00:25:40inflación de la malaria de los bajos
00:25:42sueldos Y qué s yo él tiene para mí más
00:25:45allá que exprese los valores de una
00:25:46parte de la sociedad que me parece que
00:25:48como vos decís no es tanto eso cuando el
00:25:50tipo empieza a gritar lucha contra el
00:25:52comunismo y todas esas [ __ ] que hace
00:25:55pero pero me parece que si no resuelve a
00:25:58decir la situación económica va como
00:26:00está yendo o ponerlo un poquito mejor
00:26:03poner que sea un típico gobierno de
00:26:05medirse con una realidad tortuosa
00:26:07difícil que le sube un poco laón que le
00:26:09baja que tiene dos meses bueno tres
00:26:11meses como el [ __ ] etcétera no está en
00:26:13condiciones de que funcione la economía
00:26:17no no te lo digo porque lo planteamos si
00:26:20tengo que plantear dudas viste poner no
00:26:22no diamos si lo ves digamos estos se
00:26:26meses salvo que per cito él tiene una
00:26:29teoría que va contra todo porque han
00:26:31dicho rebota en B corta otros rebota
00:26:34como Nike otro es una l él dice que es
00:26:37una I latina que
00:26:38cae sin final sin final sin
00:26:43final agregando vos para generar una
00:26:46situación
00:26:47me algú momento para pero la cuestión es
00:26:51que si después Perdóname bajas el tema
00:26:54es qué pasa Ahí V decí va a subir porque
00:26:58que di está bien será una l pero cuando
00:27:00estás ahí te bajamos lo que está digamos
00:27:03no voy a tirar números pero lo que está
00:27:04pasando en la industria es una
00:27:07catástrofe pocas veces vista en cuestión
00:27:10de una política deliberada porque decí
00:27:12pandemia una guerra no no se se te fue
00:27:15en el 89 se te fue el 2001 no son
00:27:18medidas de un presidente acá hubo
00:27:19medidas de un presidente cl No ahora por
00:27:21qué no podría ocurrir que entren miles
00:27:25de millones de dólares para vaca muerta
00:27:27y algo de minería No digo que eso sea
00:27:29cambie como una media la economía y
00:27:31digamos que vuelve a exp lo que entra
00:27:34sale Cómo Perdón lo que entra sale no
00:27:36genera empleo no tiene un encadenamiento
00:27:39de
00:27:40valor de acuerdo como diseñaron el rig
00:27:42Aparentemente va a ser así pero aunque
00:27:45le ponga el actual encadenamiento de
00:27:48valor vas a tener neuken va ser si
00:27:51querés la Arabia Saudita para estoy
00:27:54exagerando alguna otra provincia y todo
00:27:57el resto Qué haces con el con urbano ya
00:27:59no hay efecto derrame de eso pero
00:28:02pensemoslo no no no quiero ser así
00:28:04tajante cómo puede venir el efecto un
00:28:07Banco Central con
00:28:08una fortaleza de dólares eh Bueno pero
00:28:13como entra sal no estoy de acuerdo con
00:28:16lo que estoy diciendo Pero igualmente te
00:28:17digo esto eh un Banco Central con una
00:28:20fortaleza de dólares con un milei que
00:28:23algún rasgo de pragmatismo muestra a
00:28:25veces no es solamente el fanático que
00:28:27vemos sino que en algún momento pega un
00:28:28volantazo bueno que en ese a partir de
00:28:31ese momento digan bueno miren yo ya
00:28:32cumulé acá Gracias a que entró V dec es
00:28:35lo que entra sale Bueno pero algo puede
00:28:37puede entrar el Banco Central y
00:28:39fortalecer reservas no no no no es que
00:28:43no hay no hay condición en serio no lo
00:28:45digo en una forma para provocar
00:28:48digamos no no no no está la condición
00:28:50Mira si querés solamente con una sola
00:28:53cuenta que es a partir del 25 de pago de
00:28:56deuda que aumenta eh porque ahí cae la
00:28:59entre comillas mala reestructuración de
00:29:02Guzmán recién a partir del 2025 van a
00:29:05tener que empezar a pagar más eso es
00:29:06complicado bueno deuda importaciones sin
00:29:10Ah deuda es más rápido de lo que parece
00:29:13Porque no tenemos este a ver la cosecha
00:29:17CR no está entrando está comprando 30
00:29:19millones 40 millones por día o sea no
00:29:21está entrando entra y sale con lo cual
00:29:23inmediatamente lo que va a empezar a
00:29:25preguntarse mercado Cómo pagan la deuda
00:29:27del año que viene esto do meses si ya
00:29:29terminó lacia gruesa el riesgo país está
00:29:32subiendo porque el plan de gobierno de
00:29:34bajo el riesgo país a 600 y me financio
00:29:35la deuda con eso pero el riesgo país
00:29:37está en 1300 entonces entre riesgo país
00:29:40alto inmediatamente hay desarman
00:29:43portafolios y se van al Dólar de
00:29:46vuelta sube el riesgo país la pregunta
00:29:49de cómo van a pagar mete una presión
00:29:50sobre la inflación y sobre el dólar
00:29:52hasta donde yo Endo fuerte no
00:29:53reestructura la deuda pongo también
00:29:56vamos con los supuestos reestructura la
00:29:58deuda entonces V agarrar con un costo si
00:30:01querés reputacional inmenso para un
00:30:05gobierno liberal libertario PR mercado
00:30:08pero la reestructuran te baja bueno vos
00:30:12tenés todavía el tema de importaciones
00:30:13te voy a otra de las cuentas el tema de
00:30:16las importaciones ya hoy a abril Tenés
00:30:20una deuda de más de 11000 millones de
00:30:22dólares entonces viste que la publicidad
00:30:26oficial qué es lo que te dice que
00:30:28compraron 17,000 millones de dólares vos
00:30:31hacés el neto decís escúchame y no
00:30:33aumentas nada teóricamente después de
00:30:36una mega devaluación de 118 por. con un
00:30:40gobierno Pro mercado Un gobierno que
00:30:44además dice les voy a dar todo y no
00:30:47pudieron acumular dólar en cantidad La
00:30:49cosecha no vino los fondos de inversión
00:30:52internacional no aportan dólares porque
00:30:54dice Por qué vamos a traer dólares a la
00:30:56Argentina y crean deuda en dólares a
00:30:58futuro crean deuda en dólar lo que está
00:31:00haciendo caputo es otra deudas
00:31:02infernales ni que hablar con el tema del
00:31:04Bo preal con el endeudamiento de casi
00:31:0710,000 millones de dólares al Banco
00:31:10Central al Banco Central o en última
00:31:13instancia el tesoro siempre ha
00:31:15reestructurado deuda El Banco Central No
00:31:17acá sería una reestructuración de deuda
00:31:19Bueno a lo que voy es que ahí es para mí
00:31:23ese talón de Aquiles que tiene este
00:31:26esquema que piensa que Eh puede
00:31:28funcionar eh Pero bueno nada pero
00:31:31siguiéndote siguiéndote llega con vida
00:31:33con expectativa la de medio término o
00:31:35esto antes ya cobra factura digamos yo
00:31:39digamos Ya mira hubo dos señales para mí
00:31:42que son bisagras que incluso después
00:31:44creo que va a tener uno es esa mini
00:31:48corrida cambiaria que tampoco está
00:31:50todavía resuelta pero la semana pasada
00:31:52la semana pasada no que vos agarrá y por
00:31:54qué fue vos agarrá y decís Bueno llegó
00:31:57un momento dijeron Bueno bajaron tanto
00:31:59la tasa de interés especulamos vamos a
00:32:02tomar ganancias te lo hago corta la
00:32:04segunda es el nivel Perdonen eh con todo
00:32:08respeto al gobierno liberal libertario
00:32:10ineptos con el tema del manejo del gas
00:32:13digamos lo lo expresó con más énfasis
00:32:17Ernesto eran 40 millones de dólares
00:32:20tenía que poner solo 40 millones dólares
00:32:22no los pusieron por por qué por
00:32:26dogmatismo por lo que quiera y te
00:32:28cuestan después 400 millones de pero no
00:32:31solamente te cuestan 400 millones de
00:32:33dólares sino que en una economía que se
00:32:35está derrumbando la
00:32:38industria se queda sin gas pocas veces a
00:32:42ver yo quiero mostrarles una cosa que
00:32:43parece importante que tiene que ver con
00:32:45esto
00:32:47eh antes del quilombo de del gas hubo
00:32:52una serie de declaraciones que lo
00:32:53explican que lo explican claramente
00:32:55vamos a poner eh
00:32:59di mondino cuando habla del gasoducto
00:33:01cuando habla del gasoducto cuando en
00:33:03diciembre ella habla de por el estado
00:33:06tendría algo que ver con el gasoducto
00:33:09escuch hagan la quinta línea privada
00:33:11muchachos por tiene que ser Estatal por
00:33:13el gasoducto tenía que ser Estatal un
00:33:16público que di una razón por el
00:33:17gasoducto tenía que ser Estatal una son
00:33:20empresas petroleras grandotas que vendan
00:33:22empresas energía grandotas por el cañ lo
00:33:24pagamos entre los 47 millones de
00:33:26Argentino
00:33:28Bueno ella dice Por qué el estado tiene
00:33:30que poner quitar el gasoducto si tienen
00:33:32pongamos el de adorni no el de Lula el
00:33:34de adorni porque le preguntan en medio
00:33:36de esto Che van a seguir sosteniendo el
00:33:38gasoducto mes de diciembre lo tenés ahí
00:33:41lilan escucha el gasoducto del Norte eh
00:33:45Hay versiones incluso que surgen de los
00:33:48propios gobernadores que hablan de que
00:33:49el gobierno tendría la decisión de no
00:33:52continuar con la hora de paralizar y
00:33:54están advirtiendo que si esto sucede
00:33:56podría faltar gas en el invierno en
00:33:59bueno en esas provincias eh Hay alguna
00:34:01decisión del gobierno se puede precisar
00:34:04qué es lo que va a pasar con ellos
00:34:06aprovecho para hacer una aclaración
00:34:07general
00:34:09eh del presidente
00:34:11eh toda obra que no carezca de Ur que
00:34:18que que Perdón que carezca de urgencia
00:34:20será en tal caso suspendida su su su
00:34:23ejecución o su su su proceso de
00:34:26licitación o se se va a
00:34:30rever el estado en el que esté todo lo
00:34:33que sea urgente necesario y que esté en
00:34:36marcha por supuesto que va que va a
00:34:38seguir su curso bueno dor lo Argumenta
00:34:41por cuestión fiscal ella lo Argumenta
00:34:43por una cuestión más ideológica pero hay
00:34:46otra declaración de mi ley sobre porque
00:34:49esto se resuelve gracias a las
00:34:50relaciones estado estado con Brasil qué
00:34:53decía mi ley de las relaciones estado
00:34:55con Brasil estado estado Brasil en
00:34:58campaña
00:34:59escúchenlo Lula tú pod un comunista y un
00:35:04gran corrupto no obvio por eso estuvo
00:35:06preso tú te reuniría de jefe de estado
00:35:10jefe de estado no no te van a quedar
00:35:13pocos presidentes con los cuales te vas
00:35:15a bueno y él dice en otro reportaje dice
00:35:19con con un comunista asesino no me
00:35:21reuniría cómo termina la historia el
00:35:23estado poniendo guita y termina
00:35:27pidiendo alura que por favor destrave
00:35:29esto y mondino lo expresa con alegría
00:35:31ayer con un tweet donde dice
00:35:34solucionamos el problema El problema del
00:35:35gas y pone de un lado la bandera
00:35:37Argentina de otro lado la bandera
00:35:39brasileña y un corazón como dijo jordana
00:35:42qué es lo que ves vos de este periplo
00:35:44Ahí está Mira de gas bandera Argentina
00:35:47bandera Brasilia corazoncito bueno por
00:35:50un lado milay tiene razón no se está
00:35:52reuniendo con muchos presidentes es una
00:35:54de las cosas que estamos viendo en los
00:35:55muchos viajes internacionales que que
00:35:57hace es que no se reúne con presidentes
00:36:00va y habla con gente a fin gente del
00:36:02mundo empresarial gente de partidos
00:36:05políticos de derecha afines a él y es
00:36:08una estrella en estos ámbitos pero no se
00:36:10está exponiendo a políticos ni a
00:36:13oficiales de de otros países Así que
00:36:15efectivamente no se ha reunido con Lula
00:36:18y creo que es como le está pasando en
00:36:21todas áreas de gobierno No es tan fácil
00:36:23gobernar con solamente los ideales y
00:36:25cuando hacen eso no gobiernan no avanzan
00:36:28no hacen nada eh Diego qué ves vos no
00:36:32bueno poco más que pragmatismo por la
00:36:34necesidad y la urgencia digamos pero no
00:36:37ahí comparto no puedes llegar así todo
00:36:39el tiempo bomberazo tras bomberazo cada
00:36:41vez que tenés una crisis por o yo no sé
00:36:43si es dogmatismo pero también puede ser
00:36:45impericia
00:36:46desidia Eh no tener una concepción de
00:36:49que el estado tiene que hacer algo y
00:36:50cuando te pasó lo de bahía Blanca se
00:36:52acuerdan Apenas llegaron Sí fue el
00:36:54presidente todo y les dijo Bueno
00:36:56muchachos Yo creo que la comunidad si se
00:36:59ponen todos juntos pueden solucionar el
00:37:00tema se yo me da vuelta se fue misiones
00:37:03claro también pero ahí tenés un
00:37:06conflicto con el gobernador que yo digo
00:37:07Bueno okay que pague el costo del
00:37:08gobernador hasta políticamente lo
00:37:10pensaría me explico Pero hay una
00:37:12concepción de la sociedad tiene que
00:37:14regular sola y tiene que aprender a
00:37:16regularse sola no hace poco en Stanford
00:37:18una declaración claro la de no se van a
00:37:21morir de hambre V a tener que hacer algo
00:37:23No sí hacer algo contra él si se mueren
00:37:26de hambre este seb bueno eh lo que decía
00:37:29Jordán recién eh está viajando mucho
00:37:32ocho viajes y no se reúne con ningún
00:37:34gobernante pero no solamente con ningún
00:37:36gobernante cuando estuvo en España hizo
00:37:39ese tristísimo espectáculo eh él anunció
00:37:42a la salida que se iba a reunir con
00:37:44Isabel Díaz auso Isabel Díaz auso es la
00:37:46presidenta de la comunidad de Madrid la
00:37:48derecha del partido popular con la que
00:37:50sintoniza muchísimo y de hecho se habían
00:37:53robado mutuamente el tema de que la
00:37:55justicia social era aberrante bueno esa
00:37:57reunión que milei le anunció como un
00:37:59hecho no se dio Y por qué Porque Ayuso
00:38:04hasta donde tengo entendido suspendió
00:38:06ante eso ante lo que había pasado
00:38:08suspendió e incluso mi ley había
00:38:10arriesgado si podemos nos vamos a reunir
00:38:13con nunia feijó por supuesto tampoco se
00:38:15dio es decir el partido popular Incluso
00:38:18en su que es un partido muy de derecha
00:38:20de Europa para los partidos de derecha
00:38:21Europa en s mismo es muy derecha pero a
00:38:24su vez la derecha de ese partido de
00:38:25derecha decide
00:38:28retraerse y y y qué hace cuando critica
00:38:30Sánchez lo equipara con mi ley o sea
00:38:35dice son lo mismo son dos extremos no no
00:38:38no estamos de acuerdo con estas
00:38:39hipérboles creo que dijo Ayuso con lo
00:38:41cual miile se está transformando una
00:38:44figura que es hasta incómoda para un
00:38:46segmento de la derecha y una cosita más
00:38:49quisiera decir con lo que relacionado
00:38:51con lo que ha dicho Alfredo sobre la
00:38:53imprevisión y la torpeza y la falta de
00:38:57de de praxis pol de praxis técnica y
00:39:01política Me parece que eso está jugando
00:39:03en este gobierno un papel central y
00:39:06fundamental al nivel de su dogmatismo
00:39:08ideológico es decir su dogmatismo
00:39:09ideológico me parece extremista horrible
00:39:13danino para el país pero en paralelo y
00:39:16lo vemos en el gasoducto en el dengue en
00:39:21de de una cosa a la otra todo lo que en
00:39:23los alimentos hoy tenemos una
00:39:25prueba está todo el tiempo en la agenda
00:39:28del gobierno
00:39:30la la imprevisión absoluta la
00:39:33precariedad de ideas la precariedad en
00:39:35la gestión del gobierno porque llegó una
00:39:38gente que evidentemente no estaba
00:39:40preparada y el foco en petelo para mí
00:39:44hay que ponerlo es tremendo eso es un
00:39:46problema muy serio Porque de digo no per
00:39:49aparte es un ministerio que tiene una
00:39:50dimensión enorme y es es un ministerio
00:39:53que tiene una dimensión enorme para
00:39:54áreas donde necesitas mucha gestión
00:39:56Enton entonces necesit gente en cada una
00:39:59de estas secretarías ahora que digamos
00:40:01se remanga y se ponga a trabajar mucho
00:40:03Pues básicamente es atender demandas no
00:40:05a ver veamos Qué pasó hoy hay una
00:40:07noticia muy importante que lo de Trump
00:40:09lo dejó en un segundo lugar pero muy
00:40:11importante pero de una relevancia
00:40:12gigantesca eh Porque se va un
00:40:15funcionario que podría servir y queda
00:40:18una que cuya utilidad realmente no sé
00:40:21por lo menos es controversial
00:40:23eh Pero además en la renuncia que se
00:40:26produce eh Hay una admisión terrible eh
00:40:30Ahí
00:40:31está antes de eso la la noticia que
00:40:35quizás sea la más importante es que fue
00:40:37desplazado Pablo de la Torre Pablo de la
00:40:40Torre era el segundo de petelo petelo
00:40:42tiene varios ministerios el Ministerio
00:40:44lo que era el Ministerio de desarrollo
00:40:45social el ministro no ministro el
00:40:48secretario era Pablo de la Torre Pablo
00:40:50de la Torre es un tipo muy
00:40:52importante porque es el hermano entre
00:40:56otras cosas porque es el mano de un
00:40:58varón del conurbano el varón del con
00:41:00urbano es Joaquín de la Torre que es un
00:41:02hombre que viene del peronismo que ganó
00:41:04en San Miguel y después después fue
00:41:08senador provincial per es el el Caudillo
00:41:09San Miguel o sea tercer cordón de con
00:41:12urbano en el momento que masa rompe con
00:41:14Cristina se va con masa y después
00:41:16termina de esa Alianza entre masa y
00:41:18macri que Hub en el 2013 él termina con
00:41:20macri y pese a todas las derrotas que
00:41:22tiene el macrismo él revalida una y otra
00:41:24vez en San Miguel o sea es un tipo que
00:41:26conoce su territorio muy bien y es un
00:41:28personaje muy importante de la de la
00:41:30política para para darles una idea el
00:41:33día siguiente Creo que de El Triunfo de
00:41:36masa en la primera vuelta masa hace un
00:41:38acto en San Miguel y está de la Torre y
00:41:41era para inaugurar algo entregar algo
00:41:43Como así juegan las cosas y la torre
00:41:45dice estaba comprometido yo lo hago no
00:41:48estoy apoyando a masa este y estaba muy
00:41:51cerca de Patricia burrich y después
00:41:52simpatizado con mi ley claramente por
00:41:54eso su hermano termina ahí su hermano
00:41:55era el que manejaba en San Miguel toda
00:41:57la ayuda social o sea un tipo que sabe
00:41:59de esto desde el principio de la
00:42:01historia tuvo un conflicto todo lo que
00:42:03había abajo de la torre de no de la
00:42:06Torre se va yendo uno tras otro van
00:42:09renunciando porque no entregaba los
00:42:12alimentos ella ella entonces él empieza
00:42:15a pelear por eso y ella no entrega
00:42:17porque no sabe qué hacer está desbordada
00:42:19y está muy paranoica con él porque
00:42:21supone que todo que se la quiere cargar
00:42:24porque no sabe no sabe es una mujer que
00:42:26no sabe no no No no es ni para ministra
00:42:28de trabajo ni para ministra de
00:42:29desarrollo social ni para ministra de no
00:42:31sé qué otra cosa tiene individualmente
00:42:34de todo eso juntos no tiene nada que ver
00:42:36pero educación Ni más ni menos otra
00:42:38imprevisión absoluta exactamente y es la
00:42:41ella es uno de los sostenes emotivos de
00:42:44mi ley por eso mi ley la banca tanto
00:42:46entonces vos tenés alguien que el
00:42:48presidente elige por razones de
00:42:50equilibrio anímico psicológico emocional
00:42:54no porque sirva para eso Y entonces
00:42:56cuando se el lío empieza a escalar eh el
00:42:59tema de los Qué son 50,000 toneladas de
00:43:035000 5000 toneladas de alimentos o sea
00:43:07nada son cantidades y cantidades que no
00:43:10empiezan las excusas no no lo damos mi
00:43:12ley dice no los entregamos Porque son
00:43:14unos chorros eh ella dice no los
00:43:16entregamos porque es hierba podrida no
00:43:19los entregamos porque los comedores no
00:43:20existen no los entregamos porque la
00:43:23justicia se mete casanelo dice tenés que
00:43:26entregarlos hay hay evidencia que los
00:43:29tienen a petelo le da miedo y trata de
00:43:31decir el problema no fui tarde trata de
00:43:34decir el problema no fui yo el problema
00:43:35es de la Torre y se lo carga eso es
00:43:38después de lacia Je sobre toda la
00:43:41política es una es un bombazo porque
00:43:43todo el Pro lo conoce de la Torre
00:43:45entonces dice Por qué se lo cargaron
00:43:46para entonces todo el Pro que no saben
00:43:49cómo salir de este quilombo porque están
00:43:50en un barco del cual ya no pueden saltar
00:43:52entonces están rezando que no se hunda
00:43:53eh dicen pero lo conocemos todos sabemos
00:43:56que es es Es los poco eficiente que
00:43:57tenemos y se lo cargan y lo humillan
00:43:59públicamente entonces tiene costados por
00:44:02todos lados admití que no entregaste
00:44:03medicamentos en el momento de malaria
00:44:05admití que mentiste te cargas a un tipo
00:44:08clave de tu fuerza aliada eh Y ayer
00:44:11Clarín publicada después de la renuncia
00:44:12de jefe de gabinete que además se llevó
00:44:14también a dos o tres funcionarios más de
00:44:16primera línea 50 funcionar 50
00:44:19funcionarios de primera línea
00:44:20renunciados en 24 semanas o sea dos por
00:44:23semana Entonces vos tenés el titular de
00:44:25lancés la titular de lancés que va a ser
00:44:27antes el jefe de gabinete el 10 o 12
00:44:30debajo de peto velo el ministro de
00:44:32desarrollo social qué s yo si esto sale
00:44:34bien yo renuncio a mi profesión Bueno no
00:44:37sé pero no para no te preocupes no vas a
00:44:40renunciar este Quiero termin un quilombo
00:44:43grande como una casa porque son mil
00:44:45cosas el tema de los trenes aparece el
00:44:48tipo está ilado yo avisé que diamos es
00:44:51verdad que tiene una historia los trenes
00:44:53y que justamente por eso necesitamos
00:44:55financiamiento de mantenimiento porque
00:44:57está todo que cruje y no mandan entendés
00:45:01es como muy loco Sí pero sabes que me
00:45:03llamó la atención Alfredo lo que estabas
00:45:05diciendo de Bueno qué viene qué es lo
00:45:08que viene después y Trump y bolsonaro y
00:45:10aún en las mejores circunstancias
00:45:13ponerle en 4 años hacemos una gran
00:45:14Alianza se muestra que mi ley fue
00:45:16malísimo ganamos no se va a la extrema
00:45:20derecha eso es lo que estamos viendo en
00:45:21Estados Unidos y en Brasil ganaron
00:45:24digamos se mostró que eran malos
00:45:25presidentes dieron en las elecciones y
00:45:29no se van siguen siendo fuertes siguen
00:45:31siendo una fuerza electoral y ahora por
00:45:33ahí vuelve Trump es decir el genio no
00:45:36vuelve a la para
00:45:38quedarse Lo que pasa que hay dos
00:45:40componentes no Uno que me parece que
00:45:41expresa algún sector de la sociedad que
00:45:44piensa eso segundo hay gente que estaba
00:45:47muy desilusionada con los últimos dos
00:45:49gobiernos y decidió pegar el volantazo y
00:45:51decir probemos no el que te dice hay que
00:45:53dar a este muchacho Hay que tenerle
00:45:54paciencia recién van 5 recién meses no
00:45:59una herencia muy grande qué tiempo dicen
00:46:00ellos Perdóname que interrumpo Pero
00:46:03porque escucho mucho eso cuánto tiempo
00:46:06pens Ellos dicen Bueno le damos un año
00:46:09no alguien que está hablando con vos
00:46:11está hablando desde lo emocional no está
00:46:12haciendo un cálculo lo vas a empezar a
00:46:14ver cuando ceda si es que cede No ahora
00:46:17porque la verdad yo no sé que va a pasar
00:46:18en el futuro por eso digo No sé si cede
00:46:21pero lo lógico sería que sí pero en
00:46:23principio no sé si se y En tercer lugar
00:46:25Me parece que también hay una identidad
00:46:27por la negativa en Argentina muy fuerte
00:46:29que digamos que jamás va a votar a la
00:46:32otra alternativa Y entonces Bueno hoy
00:46:34tiene esto y bueno aprovechará Esto
00:46:36mientras est mientras esteo claro Hay sí
00:46:40que ya no sé bien Qué es cómo es pero sí
00:46:42claramente no esa identidad en contra de
00:46:44la otra alternativa una pregunta Cuando
00:46:46te digo a nivel de tiempo digamos a
00:46:48nivel de la experiencia que tenés a
00:46:51nivel del estudio de los procesos
00:46:53políticos de los gobiernos cuánto tiempo
00:46:56le da es un año son do años eh cuánto
00:47:00tiempo vos pens que gira la esperanza bu
00:47:03prta empíricamente está más abajo de los
00:47:05otros dos presidentes anteriores Por qué
00:47:08eh Alberto Fernández a esta altura
00:47:10estaban 70 puntos de aprobación no
00:47:12estaban 50 sí sí sí sí estaba recién
00:47:16empezando la
00:47:17cuarentena la cuarentena porque el la
00:47:21pandemia fue universal la cuarentena fue
00:47:22muy nuestra y la cuarentena su Alianza
00:47:26con Rodríguez la reta y demás lo levantó
00:47:28Después empezó un largo descenso hasta
00:47:30los 15 puntos digamos no e tambi estaba
00:47:34en 45 no está 55 60 a esta altura más o
00:47:38men en pantalla los datos de aprobación
00:47:40de Miley y mi ley está mesado no tuvo
00:47:42luna de miel nosotros decimos luna de
00:47:44miel ese periodo en donde ganaste y
00:47:46además recibís la aprobación de aquellos
00:47:49que no te votaron casi un vitual no se
00:47:51entiende claro momento que la sociedad
00:47:53dice 20 puntos más no te voy a votar
00:47:57pero apoyo y demás hoy no m no tiene eso
00:48:00tenía el 55 en segunda vuelta tuvo el 55
00:48:02de aprobación en diciembre y después se
00:48:04meó 50 48 51 48 que no está mal para el
00:48:08gobierno que lleva adelante no porque lo
00:48:10estamos diciendo ahora una cosita con
00:48:12respecto a al al paralelismo que hicimos
00:48:14varias veces con respecto a Trump y
00:48:17bolsonaro esto digamos bolsonaro tenía
00:48:20un anclaje que era el ejército Sí el
00:48:23ejército metido en el gobierno con
00:48:25varios además de vicepresidente con
00:48:27varios minist ministro de salud bien a
00:48:30ver y el ejército de Brasil es un
00:48:33ejército muy estructural bastante con
00:48:37mucho poder en sí mismo digamos que para
00:48:39la sin razón absoluta pues recordemos
00:48:41que bolsonaro todo el tema de la
00:48:44pandemia el promovía el contagio era una
00:48:46cosa realmente espantosa espantosa sí eh
00:48:50Bueno existía esa institución Una
00:48:52institución bueno criticable por
00:48:54supuesto pero era una institución en
00:48:56Estados Unidos Trump que también é
00:48:58promovió que yo desde el gatillo fácil
00:49:00hizo festivales Bueno es un país que
00:49:02digo está el pentágono se puede venir
00:49:05Karina Miley y ser presidenta de Estados
00:49:07Unidos Igualmente esa nave más o menos
00:49:10bueno acá tenemos a un presidente con
00:49:13estas características de inestabilidad
00:49:15emocional entre otras cosas una hermana
00:49:18poderosísima con también estas
00:49:20características que agrego el tema de
00:49:24incluso falta de densidad int que rodea
00:49:28al gobierno peto velo quien se acabó de
00:49:31ir
00:49:32pose Santiago caputo digamos
00:49:36es sabemos que es varias cosas Pero
00:49:40también es una especie de provocador de
00:49:42Twitter hay un conjunto de personas
00:49:45ocupando sillas muy importantes en un
00:49:47ejecutivo que todas funcionan con una
00:49:51lógica con poca calle y con poca
00:49:53densidad intelectual hay una persona que
00:49:56está ahí que tiene más densidad
00:49:57intelectual y tiene muy poca calle que
00:49:59seur pero digo qué debe Qué debe hacer
00:50:03el gobierno para por ejemplo lo que yo
00:50:05te decía anteriormente cuando dije no
00:50:07coincido con lo que te estoy diciendo
00:50:08para por ejemplo en un punto pegar un
00:50:09volantazo es decir qué s yo supongamos
00:50:11acumul reservas bajé el gasto público
00:50:14del 40 al 30 bueno acá freno y acá
00:50:17empiezo a hacer algo bueno para eso se
00:50:20necesita no sé un corach un bausá un
00:50:24Alberto 2005 Franco por ahí piensa el
00:50:27gobierno no bueno bueno bueno por lo
00:50:29menos es una persona que entiende que
00:50:31tiene una cabeza política Más allá de
00:50:33que estaba casi retirado pero por lo
00:50:35menos él tiene una una conciencia de de
00:50:38que hay que hablar digamos que que el
00:50:40enemigo no hay que exterminarlo etcétera
00:50:42no que que negociar hay que intercambiar
00:50:45además que no puede ganar todas digamos
00:50:47yo creo que lo voy a decir de manera
00:50:49brutal yo creo Creo que tenemos un
00:50:52riesgo tipo Scarface no sé si ustedes se
00:50:54acuerdan la película El tipo era un tipo
00:50:57ambicioso que se cargó a todo el mundo y
00:50:59llegó rápido se hizo Ultra millonario
00:51:01Pero tenía un problema emocional
00:51:04este y Estaba rodeado de su hermana y su
00:51:08mejor amigo que terminan enganché y en
00:51:11medio de la locura se vuelve muy
00:51:12paranoico poder lo vuelve cada vez más
00:51:14paranoico y cada vez más agresivo y cada
00:51:16vez más paranoico la película termina
00:51:18con el tipo ya peleado con todo el mundo
00:51:21la policía o las fuerzas de seguridad
00:51:23entrando a su mansión el tipo merc
00:51:26enterrando claro y y gritando no me
00:51:29puede matar soy
00:51:31Dios Entonces hay algo en esa mientras
00:51:35que estás hablando lo veo a mi ley eh
00:51:37Que estoy
00:51:38viendo estoy haciendo una metáfora nada
00:51:41metfor pero dig digo hay veces que el
00:51:43poder genera paranoia agresividad
00:51:46impotencia Y eso se compensa con no sé
00:51:50una sobreactuación que termina horrible
00:51:52porque la realidad existe Sí pero t es
00:51:55un riesgo no a mí me cuesta esto porque
00:51:57digamos por eso lo podría llegar a
00:52:00pensar Pero lo que digo es lo siguiente
00:52:01eso todavía nada de esto ha pasado no
00:52:04pero a ver nada de esto ha pasado hoy
00:52:06Javier Miley es la figura política
00:52:08digamos con mayor gravedad política en
00:52:11gusta o no gusta con todo eso que acaba
00:52:13de de de digamos de describir Sebastián
00:52:16no pero hoy el actor político con mayor
00:52:19gravedad viste en términos físicos
00:52:20vieron que la la gravedad depende de la
00:52:22masa y de la y de la distancia el el es
00:52:25un líder claro
00:52:27no hay nadie nad que tenga ese imá o esa
00:52:31gravedad que pueda juntar gente
00:52:33alrededor en la oposición no hay nadie
00:52:34un imán del [ __ ] por eso Entonces eso
00:52:37es lo que tenemos hoy además ha superado
00:52:40un montón de escollos que nosotros
00:52:41pensamos hay que armar una campaña
00:52:42electoral hay que soportarla
00:52:44emocionalmente a Patricia en un momento
00:52:46ya no se le entendía lo que decía en la
00:52:47campaña no los dos debates le fue fatal
00:52:50explicaba el plan
00:52:52económico se le cerró un ojo
00:52:56exactamente Yo creo que un elemento para
00:52:58seguir tu línea de análisis no lo que
00:53:02voy a decir ahora es
00:53:05que yo creo que un anclaje que tiene mi
00:53:08ley es el antiperonismo digamos eso para
00:53:11mí puede ser un anclaje para V Fíjate
00:53:14que un elemento que empezó a hacer ruido
00:53:16que hasta 5 meses los primeros 5 meses
00:53:19no hablaba tanto era no nombraba a
00:53:22Cristina Fernández kisner y al kisner
00:53:24ismo Entonces qué qu es lo que
00:53:27identifico que en el momento que puede
00:53:29empezar a flaquear sectores que se
00:53:32adhirieron a al mísmo a votarlo
00:53:36fundamental el balot ese 25 que se Bueno
00:53:41bueno no importa que la estemos pasando
00:53:44mal Uf No importa que sea mi ley que
00:53:47esté desbordada pero que no vuelva el
00:53:50peronismo que no vuelva eliso que no
00:53:52vuelva
00:53:54crisa no es solo el ismo eso es gente
00:53:58que la pasó mal y considera que nada les
00:54:00demuestra que sería mejor bajo otro
00:54:02gobierno entonces hay un antiperonismo
00:54:04Hay un goril ismo pero también hay un
00:54:07rechazo a toda una serie una casta
00:54:10política que no dio soluciones Pero te
00:54:12digo algo a mí me da la impresión de que
00:54:13Miley es menos gorila de lo que era
00:54:15Juntos por el cambio Pero por qué lo
00:54:18empieza a mencionar pero digo me parece
00:54:20que de hecho me parece que la estrategia
00:54:22de ellos es más construir un neom
00:54:24menemismo y partir al peronismo quedarse
00:54:27con el digamos con el peronismo con
00:54:29aquello del peronismo de los 90 qué s yo
00:54:31tenés tenés aioli Franco digo y y muy
00:54:34probablemente hoy la gran interna que
00:54:36hay en el gobierno silenciosa no sé si
00:54:38interna en el gobierno Pero si entre las
00:54:40alianzas del gobierno es para dónde va
00:54:42Parece que la hipótesis macri era una y
00:54:45la hipótesis del gobierno va por otro
00:54:47lado no los menen lule
00:54:51Martín sioli Franco Me parece que está
00:54:54queriendo construir por otro lado porque
00:54:55sabe Bueno también
00:54:57este
00:54:59quintela no quintela no tenes razón
00:55:02Jalil en catamarca eh Me parece que él
00:55:04va por ese lado digamos porque aparte
00:55:06hay una agenda si vos Yo viajo mucho al
00:55:08norte doy clases conferencia y demás y
00:55:13hay una parte de la
00:55:15agenda digamos no la económica sino la
00:55:18moral social en donde incluso hay
00:55:21sectores de peronismo casi que te la
00:55:22comparten mir el otro día con esto de
00:55:25emisiones hablé con un periodista que
00:55:27ahora no me acuerdo el nombre pero muy
00:55:28buen periodista que Martín boh
00:55:30exactamente Martín bor que era laboraba
00:55:33acá en la nación Se enamoró de una
00:55:34misionera trataron de venir a vivir acá
00:55:37a Buenos Aires ella no lo aguantó
00:55:39Ernesto es bueno porque cuando cuenta
00:55:40empiez con una cuestión política previo
00:55:42te hace toda esa introducción del cutito
00:55:45y se fueron misiones a vivir entonces
00:55:47conoce mucho y nos contaba escenas de La
00:55:50rebelión de misiones Que impresionante
00:55:52por ejemplo rira escondido en un en el
00:55:54baúl del auto para a poder ir a su casa
00:55:57y gente haciéndole marchas en la casa
00:56:00robir el tipo más poderoso de la
00:56:01provincia que conoce a todo el mundo o
00:56:03sea era un incendo de tensión muy fuerte
00:56:06y le di de Miley Qué opinan lo bangan
00:56:08todos por eso le digo Quiénes los
00:56:10docentes los y después lo otro que me
00:56:13decía era que él habló con el gobierno y
00:56:15y le digo pero escúchame por qué el
00:56:17gobierno nacional lo deja solo si ellos
00:56:19lo apoyaron dieron sus votos en el
00:56:22parlamento en diputados y él me decía
00:56:25Mira no quiere estar mal con Miley
00:56:27porque la gente está muy con mi ley
00:56:29Entonces rira hasta se imagina ser la
00:56:32base de mi ley en el 2025 el que viene
00:56:35hoy no falta tiempo pero no quiere
00:56:38mientras las cosas esté así no va a
00:56:39romper con mi ley porque rompe con con
00:56:41su gente ganó por el 75 por pasal Aqua o
00:56:45sea arrasaron pero tienen miedo que los
00:56:47debilite la popularidad de Miley es muy
00:56:50impresionante ese
00:56:51fenómeno no contradigo nada Martín
00:56:53porque está allá y bien y me parece una
00:56:56muy buena explicación pero dos cosas Una
00:57:00digamos que rira tenga esa lógica no
00:57:02quiere decir que habla de rira pero no
00:57:05quiere decir que sea un razonamiento
00:57:06correcto no lo que dijo Martín en tu
00:57:09programa es Eh no quiere que mi ley
00:57:13logre maniobrar y ponerlo a él como la
00:57:15casta no que había también crónicas que
00:57:18decían que los policías votaron todos a
00:57:20mi ley Ahora yo no sé con esto quiero
00:57:24decir hay un nivel de una altura que
00:57:27también para tener a mi ley de
00:57:29presidente hay que tener una dirigencia
00:57:31política que sintonice en más de un
00:57:35aspecto en la decadencia y me refiero a
00:57:38los gobernadores que se están panqueque
00:57:40ahora de una manera lamentable digamos
00:57:42eso como dato es decir ese cálculo
00:57:45berreta de de corto alcance de los
00:57:48rovira de los jald y adás me parece que
00:57:50habla mi ley es presidente y ellos son
00:57:54gobernadores formamos parte de la misma
00:57:56Argentina pero luego digo otra cosa es
00:57:58obvio que Miley tuvo voto popular y que
00:58:01tuvo incluso más voto popular que macri
00:58:04digamos penetró más en bases peronistas
00:58:06eso es un dato estadístico hay que mirar
00:58:08los mapas electorales es un hecho ahora
00:58:11que eso continúe con gente que que ve
00:58:15severas dificultades para comer esa es
00:58:17la gran pregunta esa la pregunta si el
00:58:20encanto o el magnetismo o la hipnosis
00:58:23que genera Miley o la bronca contra el
00:58:25pasado
00:58:26es tan fuerte que la gente está
00:58:28dispuesta a soportar desocupación
00:58:30pobreza caída de poder adquisitivo en
00:58:33las herramientas naturales que uno tiene
00:58:35la respuesta es categórica es no es no
00:58:37va a pasar eso pero bueno qué s yo con
00:58:40las herramientas que yo siempre tuve yo
00:58:42jamás pensé que mi ley sería presidente
00:58:44Este quería decir No no eso eso mi ley
00:58:48habló aeren es notable la cantidad de
00:58:51títulos noticias cosas que dice que dec
00:58:53Perdón no puede haber dicho eso a mí me
00:58:55manda un amigo lo que van a ver Escuchar
00:58:57ahora y me dice antes de poner aire Mira
00:59:00el contexto porque por ahí hay un
00:59:02contexto que explica esto que dice que
00:59:05que lo cambia cambia sentido y no dijo
00:59:07esto
00:59:08mírenlo pero Ustedes se creen que la
00:59:11gente es tan idiota que no va a poder
00:59:13decidir va a llegar un momento que se va
00:59:14a morir de hambre con lo cual digamos va
00:59:16a decidir de alguna manera para no
00:59:17morirse es Entonces no Necesito que
00:59:20alguien intervenga para resolverme la
00:59:22externalidad del consumo porque a la
00:59:23postre alguien lo va a resolver
00:59:27Bueno qué le dispara Y la deja picando
00:59:31si lo que van a resolver es No votarlo a
00:59:33él como mínimo no como mínimo lo comen
00:59:37pero eso es una pregunta que debe
00:59:38hacerse digo por eso digo en un gobierno
00:59:41que se discuta si mismo con una densidad
00:59:43intelectual esa pregunta alguien se la
00:59:45hace yo no sé si hay alguien en este
00:59:46gobierno que la est haciendo este No
00:59:50mira hoy el mediodía tocamos este tema
00:59:52estábamos almorzando en la universidad
00:59:53Porque quisimos explicar fue el origen
00:59:55de los okis
00:59:56par no tiene nada que ver pero claro
00:59:58origen de los okis es una tradición
01:00:00italo Argentina en Italia no está la del
01:00:0229 con los okis y y la plata abajo del
01:00:07del plato eh como la gente no llegaba a
01:00:10fin de mes lo único que quedaba era
01:00:12harina y agua para armar los okis Y
01:00:14entonces los que tenían un poco más de
01:00:15dinero que armaban los okis ponían un
01:00:18billete debajo del plato para los que
01:00:19que no tenían entonces decíamos esa fue
01:00:21una solución a la milei digamos me
01:00:23explico este si antes de morirse de
01:00:26hambre ha algún tipo de probamos con eso
01:00:29me parece que creen en esas cosas no es
01:00:31que vos lo que estás viendo ahí es un
01:00:33tipo que cree en eso eh en una solución
01:00:35en donde si la obora y no solamente mi
01:00:37ley hay varios que creen esto digamos
01:00:39que eh si la obora pública no la pueden
01:00:41pagar los que la van a usar Entonces
01:00:42quiere decir que es una señal del
01:00:44mercado de que esa obra pública no se
01:00:45tiene que hacer esto lo creen bueno vos
01:00:48mencionaste lo de los trenes mencionaste
01:00:51lo de la comida mencionaste lo del gas
01:00:54mencionaste ahora digamos esto el tema
01:00:56del hambre es digamos no me meto digamos
01:00:59sería la filosofía
01:01:02libertaria seguramente lo habrán leído o
01:01:05el comentario de lo que pasó en la
01:01:07ciudad de Estados Unidos que fue
01:01:09libertaria no
01:01:12cómo un oso se comió porque haos
01:01:16sencillo bueno no hay recolección de
01:01:18basura entonces toda la ciudad se llenó
01:01:21de basura en el alrededor estaban los
01:01:24osos entonces estaba la comida entonces
01:01:27la ciudad fue invadida por los osos que
01:01:30se comó la basura y quedó
01:01:32limpia
01:01:34destruyó es imposible digamos el
01:01:38funcionamiento de una sociedad el
01:01:40funcionamiento de la economía el
01:01:42funcionamiento del país es
01:01:44inviable con esta lógica de mi ley que
01:01:48no la tiene Trump no la tiene bolsonaro
01:01:50no la tiene el de
01:01:52Hungría
01:01:54orb no existe digamos esta lógica
01:01:57libertaria que dice y bueno algo se va a
01:01:59solucionar el saqueo digamos la forma de
01:02:02solucionarlo es Pero ellos siguen
01:02:05diciendo eso pero después van
01:02:06solucionando de a pedazos mal pero van
01:02:09atajando
01:02:10bueno es decir están dispuestos a hacer
01:02:13algo dice liberemos el precio de las
01:02:14prepagas Y di para para para y van Che
01:02:18no le pongamos
01:02:19nada Julio vuelve la aumento de la
01:02:22prepar pero tienen una discusión
01:02:24respecto es
01:02:26turser va al gobierno digamos que para
01:02:29mí es lo más importante del cambio de
01:02:31gabinete eh Francos Pos tod lo más
01:02:34importante si finalmente es turser por
01:02:37qué Y a ver lo central de estos casi se
01:02:41meses de de Miley que es Dn 70 quién lo
01:02:45hizo unos estos estudios
01:02:48privados leases dos Sigue estando el
01:02:52espíritu sturzenegger cuál fue
01:02:57Cuál fue la única intervención pública
01:03:00importante de stener cuestionando
01:03:05a prepaga diciendo el mercado tiene que
01:03:08estar o sea que además a nivel
01:03:11intelectual digamos mi ley está embz con
01:03:16steneros Bueno un Coloso
01:03:21aher quiere hacer des regulación total
01:03:25de lacon
01:03:26un estado mínimo privatizaciones Bueno
01:03:31un antecedente una muy mala relación con
01:03:32caputo el
01:03:34gobierno par que bueno soy profesor de
01:03:38la Universidad de San Andrés todos saben
01:03:40parte estoy por eso sentado en esta mesa
01:03:42este yo se lo pregunté a
01:03:45Federico a veces almuerzo con
01:03:48la dor
01:03:55de poesía digamos este la narrativa esa
01:03:59pero es
01:04:03cierto mucho vos sabes que gimnasia
01:04:07cuando estudantes campe ahora me mandó
01:04:08un mensajito y me dijo Te felicito le
01:04:10digo qué elegante lo tuyo pues yo vengo
01:04:21criticándote Y dice No en eso también
01:04:24soy
01:04:26Ah Es cuidadoso no en lo personal lo
01:04:28personal es un tipo muy muy accesible la
01:04:31verdad tiene Bueno de hecho hoy hoy me
01:04:33lo crucé porque le dije y
01:04:36este no puedo porque es par un
01:04:40periodista esto no lo ve
01:04:43nadie este peroen auto tiene qué auto
01:04:47tiene qué auto tiene no sé qué auto
01:04:49tiene pero es vecino Además yo vi en vi
01:04:52en Martínez
01:04:54Pero qué te iba decir pero yo le
01:04:56pregunté por lo de caputo me dijo que
01:04:59ahora estaban sí conoció que había Pero
01:05:02que estaban un poco mejor en sus
01:05:04vínculos su relación que estaban
01:05:06trabajando cordialmente él igual no está
01:05:07todavía formalmente en el gobierno
01:05:10y no s es una Primicia todavía no está
01:05:13muy claro po más todavía no está muy
01:05:15claro todavía la caputo tiene vive en un
01:05:18country en Barrio cerrador del Newman el
01:05:20Newman este y me contó alguien que
01:05:22estuvo en la casa que tien una cancha de
01:05:25fútbol dentro de la cancha dentro de su
01:05:27casa que tiene elp que no tiene la
01:05:30cancha de River dice que no podía dejar
01:05:32de mirar la cancha de fú que tiene
01:05:34caputo ahí de El no sé el lujo que tiene
01:05:39Bueno cómo lo analizamos caputo no nada
01:05:42nada
01:05:44este est termin termina de contar ent V
01:05:48de que no vos V diendo que en la
01:05:51discusión dentro del gobierno entre
01:05:52atender las cosas y desatender las
01:05:54cualquier no está haciendo nada la
01:05:57llegada
01:05:58de es un giro a no ocuparse De nada Y sí
01:06:01para mí es un desgobierno Digamos si
01:06:04querés no que no existe gobierno no hay
01:06:07gestión no tiene gestión es una cosa
01:06:10impactante está bien va a tener un
01:06:11tiempo qué s yo la sociedad cómo lo va a
01:06:14reflejar cómo lo va a incorporar pero
01:06:16vos agarrá Cuál es la gestión Mira a m
01:06:19me parece que es grave
01:06:22digamos tenés el
01:06:26de los cargos que no está cubierto y no
01:06:27piensan cubrirlo bueno y todo eso te va
01:06:30a empezar a estallar diamos Hay cosas
01:06:33impresión que la llegada de francos
01:06:34puede llegar no sé si pero mínimamente
01:06:37algo unbre de gestión otra imagen
01:06:39alternativa de scarf el tipo no haga
01:06:42nada explote todo y la gente lo siga
01:06:43queriendo dice viste Alfredo no la
01:06:47ves Soy imbatible este estuve
01:06:51investigando mucho estos días que es la
01:06:54organización mento algunos podrían
01:06:57decir jaal que es la el movimiento judío
01:07:02que lo rodea a él y una de las cosas que
01:07:06me decían varias cosas me decían primero
01:07:07es un movimiento ortodoxo que significa
01:07:09ortodoxo que la vida está regida por dos
01:07:11o tres libros uno es el pentateuco otr
01:07:14son las discusiones sobre el pentateuco
01:07:15que es el talmud y sobre eso salen
01:07:17normas que hacen que no sé hay una serie
01:07:21de planteos muy explícitos sobre que por
01:07:24ejemplo el sábado se descansa no se
01:07:26mezcla carne con leche para comer no se
01:07:28come
01:07:29eh cerdo chancho qué sé yo eh las
01:07:32mujeres y los hombres nunca en público
01:07:34están juntos en los en los templos están
01:07:37separados uno arriba de otro o separados
01:07:39por una cortina ningún hombre todos los
01:07:41hombres se pueden tocar y abrazar todo
01:07:43lo que quieran y todas las mujeres
01:07:44también pero ningún hombre puede tocar a
01:07:46su mujer en público ni siquiera la
01:07:48propia mujer este y haí un montón de
01:07:50cosas que creen que de esa manera
01:07:52interpretan la ley de Dios eso eso d la
01:07:55ortodoxia dentro de la ortodoxia aparece
01:07:57este grupo de gente que es un rabino de
01:08:00este mundo que eh que no sé Bielorrusia
01:08:051750 funda esto javal davich y van
01:08:08corriéndose porque los corre el
01:08:09comunismo los corre el nazismo termina
01:08:10Estados Unidos y hay un último rabino
01:08:12que murió en el 94 que es yerno el
01:08:14anterior gran rabino que
01:08:17eh el tipo es el que expande lubich por
01:08:21todo el mundo y empieza a tener poder
01:08:22económico y todo lo que era ortodoxia
01:08:24judía termina siendo mayorita amente de
01:08:25lubich y son tipos este muy
01:08:29proselitistas es decir a diferencia de
01:08:31otros grupos religiosos son casi
01:08:34evangelistas militan mucha gente fue
01:08:38salvada de la drogadicción por este
01:08:42movimiento y se transforman en rabinos
01:08:45estudiosos etcétera como si fueran los
01:08:47evangelistas en las cárceles la
01:08:49militancia es el evangelismo es entre
01:08:52judíos o
01:08:54incluso entre entre judíos lo que me
01:08:56explicaron a mí es
01:08:58que hay algo de sangre Obviamente que
01:09:01decir Bueno un judío como yo más allá de
01:09:05que sea pecador en todos los aspectos en
01:09:06el fondo soy judío y soy rescatable pero
01:09:09si un no judío quiere convertirse va a
01:09:11tener que ser cumplir a rajatabla todas
01:09:13las normas más estricto que cualquiera
01:09:15porque en el fondo no es judío
01:09:19eh Y me hablaban de dos cosas que son
01:09:21muy importantes como concepto que es el
01:09:23mesianismo la idea de que El Mesías está
01:09:25por llegar porque nosotros estamos
01:09:26creciendo y el misticismo la idea de que
01:09:29Dios se transmite por el sentimiento
01:09:31entonces esos bailes etcétera que los
01:09:33diferencia eh Y las personas que dice mi
01:09:37ley es eso es misticismo mesianismo
01:09:40cuando dice las fuerzas del cielo están
01:09:42con nosotros es alguien que realmente
01:09:44cuando se agarra el muro de lamentos y
01:09:45llora yo estuve cinco veces ahí nunca vi
01:09:47alguien que hiciera semejante especie de
01:09:51estremecimiento claro conmoción personal
01:09:53llorando agarrado ahí entonces hay algo
01:09:55de lo que él cree que está llamado a una
01:09:57misión divina
01:09:58eh Tal vez sea El
01:10:01Mesías Hay una ínfima posibilidad Pero
01:10:04quién te dice y después logra cosa que
01:10:06te impresiona porque a ver ningún hombre
01:10:08que esté cerca de la ortodoxia O del de
01:10:11los lvav puede tocar a una mujer en
01:10:14público ahora él está y es perido por
01:10:17lvav dos días después que se abraza con
01:10:19Fátima que está con los glúteos al aire
01:10:21cuando lo abraza y le da un beso que
01:10:22parece un beso que está por tener sexo
01:10:24ahí arriba del escenario y los lbis le
01:10:26dan el premio Y él está con Fátima qué
01:10:28es esto en fin Es raro no es muy raro el
01:10:32personaje en sí mismo es muy raro cuando
01:10:34fue lo del lunark yo estaban mis hijos
01:10:36jug uno estaba jugando la Play no me
01:10:38acuerdo si con un amigo o que y me dicen
01:10:40qué estás haciendo pues yo estaba en la
01:10:42en la pantalla conectando la computadora
01:10:44y viendo le digo Estoy hipnotizado con
01:10:47esto porque la verdad que el show el
01:10:49show del Luna Park sí per hipnotizado
01:10:51porque por raro pero por eso te digo
01:10:54estás tipo vos decí no puede ser porque
01:10:56linda lo
01:10:58bizarro hay una cosa emocional que es
01:11:01rarísima y donde él se expone cuando
01:11:03hace todo su y comparto con con el tema
01:11:07Sebastián creo que lo decía cuando hace
01:11:09su cuando da su conferencia digamos
01:11:12sobre la historia del pensamiento
01:11:14económico con mucha pretensión y demás
01:11:18no varias veces a mí me llamó mucha la
01:11:20atención esto varias veces menciona
01:11:22algún teórico que dice y le hacían
01:11:24bullying y lo trataban de loco pero era
01:11:26un genio eso dice todo el tiempo no y Y
01:11:30vos sentías que el tipo estaba como
01:11:31identificándose con esa persona y por lo
01:11:33tanto estaba asumiéndose él eh en ese
01:11:36lugar en ese rol entonces hay una cosa
01:11:38ahí que que que genera cierta puedes Eh
01:11:42no contestar puedes putearme
01:11:45digamos no no no porque es de Curiosidad
01:11:48no vos lo conocés a sturzenegger Ah buo
01:11:51está cambiando porque yo lo conozco yo
01:11:53también lo conozco periodística cuando
01:11:57fue no no pero colega pero vos lo
01:11:59conocés vos también diamos pero vos no
01:12:01tenés relación con mi ley no no no sí a
01:12:05par de
01:12:06veces Cómo captura mi ley a un
01:12:09sturzenegger para ponerlo me entendés en
01:12:12el sentido porque sturzenegger es un
01:12:14racionalista Ah un muy inteligente muy
01:12:17inteligente la cantidad de citas que
01:12:19tienen los papers de é son Sí sí es
01:12:22impresionante está por encima es un otro
01:12:24nivel
01:12:26como objeto de estudio lo pongo como
01:12:30puede ser
01:12:31otro cómo se cautiva mañana voy a tener
01:12:34que cruzar lo voy
01:12:40deca de m todos lo vemos vos lo viste Yo
01:12:43también me cautiva y lo escucho digo a
01:12:46ver es un digamos un showman
01:12:50digamos no concebí que es un vehículo O
01:12:52sea hay algo de eso
01:12:55la derecha económica el poder económico
01:12:58Paolo roca yo creo probablemente
01:13:01negocio bueno es concreción del ide del
01:13:06Dn 70 con quién porque caputo digamos
01:13:09está 10 escalones por debajo de lo que
01:13:12es sturzenegger a nivel de formación de
01:13:15todo no a veces los que más saben a
01:13:18veces que más sabe es más peligroso
01:13:20Alfredo Alfredo cierto a ve que más sabe
01:13:24es peligros y sé es más peligroso porque
01:13:27porque alguien más inteligente que está
01:13:29convencido de algo equivocado tiene más
01:13:30fundamentos para eh Para seguir claro es
01:13:34decir vos eh No sé Yo me acuerdo cuando
01:13:36en el
01:13:372016 ster escribió que si vosas la
01:13:40tarifas no aumenta la inflación dice
01:13:42cómo Claro porque si aumenta las tarifas
01:13:44la gente va a gastar más en tarifas y
01:13:45menos otra cosa entonces se compensa un
01:13:47precio con el otro y vos decís Perdóname
01:13:49vos me puedes explicar lo que quieras si
01:13:51levantas la tarifas va a haber inflación
01:13:53y el tipo empie a explicar y tiene
01:13:56tantos elementos que se conv a sí mismo
01:13:59mucho más de lo que yo y yo termino
01:14:00dudando y después aumentar las tarifas
01:14:03yé pasa se fascina con mi ley no bueno
01:14:08porque yo veo mucha gente
01:14:11racional igual no te va a decir que s yo
01:14:14que todo lo que nosotros estamos
01:14:15diciendo de no lo va a decir obviamente
01:14:17pero é ten otros Por qué se fascinan con
01:14:20mi ley
01:14:25vida digamos la tuvo con de la rua el me
01:14:27cangel la tuvo con macri y ahora tiene
01:14:29otra la verdad que ha sido generosa la
01:14:31vida pública con m con estener Por más
01:14:34que tenga valía intelectual y demás me
01:14:36parece Yo no sé si se realmente no creo
01:14:38que esté fascinado es más más de uno del
01:14:42de esa de ese Rincón de deben stir
01:14:45vergüenza cuando cuando ven las las
01:14:48extravagancias brutales autoritarias por
01:14:51se fascina si la verdad tampoco no lo
01:14:52necesita es que no sé si se fascina
01:14:55quién s lo necesita para hacer negocio
01:14:57No sé si fascina es el vehículo adecuado
01:14:58en este momento cayó mi ley o sea si
01:15:01hubiera sido Alfredo saat y iba con esta
01:15:05agenda era
01:15:06Alfredo eh jordana tiene la misma mirada
01:15:09que mi hijo menor que yo cada vez le
01:15:12digo viste lo de mi ley dice papá vos no
01:15:14entendés a la gente a nosotros esto nos
01:15:16choca pero a muchos por ejemplo Me
01:15:18acuerdo cuando fue lo de mi ley en el
01:15:22colegio donde
01:15:25lleno de adolescentes diciendo la gente
01:15:27que aborta son asesinos haciendo un
01:15:29chiste con el peneo del burro diendo los
01:15:31burros ganan más por insistente que por
01:15:33lo otro yo sé que es grosero había una
01:15:35nenita de 15 años que lo miraba Entonces
01:15:38yo le digo a Gastón escúchame vos viste
01:15:41esto dice Está mal pero la gente es como
01:15:44mi ley le gustan los chistes homofóbicos
01:15:47le gustan los chistes mujer Bueno a una
01:15:50parte y ven con esto que de repente hay
01:15:51alguien como ellos s Yo quiero pensar
01:15:54que no la verdad no es algo que yo
01:15:56entienda o comparta en ningún sentido
01:15:59Pero es más amplio que esto mira elon
01:16:02elon musk como está fascinado con mi ley
01:16:05no le por ahí tiene algún rédito por ahí
01:16:08se imagina algún negocio pero va más
01:16:09allá de de la utilidad es creo que ven
01:16:13en él un vehículo en contra de lo que
01:16:16venía antes mundialmente y en Argentina
01:16:19y que tienen mucho enojo y que esto es
01:16:21como una salida de eso galperín creo que
01:16:23lo ve por ese lado recordá el
01:16:25multimillonario que no recuerdo el
01:16:27apellido que se encontró también cuando
01:16:32drill ese personaje también se sacó la
01:16:34selfie dijo no sé qué qué s yo pero
01:16:37después le hicieron una pregunta y
01:16:40dijo fue sincero digamos qué pienso de
01:16:43esto bueno es eso no p espectro dijo te
01:16:45acordas bueno no y no invierten viste
01:16:48que se sacan fotos y sacan selfies retan
01:16:51pero no están invirtiendo Y eso es en
01:16:53todos lados la tapa de Time de la semana
01:16:55pasada era durísima era
01:16:57durísima hoy en Wall Street journal hoy
01:17:00en este momento exactamente que
01:17:03seguramente el abordaje es muy crítico
01:17:06porque incluso recuerdo ahora un título
01:17:09de una nota que salió hace dos semanas
01:17:10algo así como Eh mi ley sale a vender su
01:17:14programa al mundo y deja su sus sus
01:17:18reveses en casa o sus sus retrocesos en
01:17:21casa o sea muy crítico desde el primer
01:17:23párrafo desde el título y desde la
01:17:24bajada Wall stre journal el diario
01:17:27económico más influyente probablemente
01:17:28del mundo eh que debería tener un
01:17:32espíritu de acercamiento no nota
01:17:34competencia la nota del final Time fue
01:17:36dura la nota de Time fue dura la nota de
01:17:39bloomberg fue dura la nota con Univisión
01:17:41terminó siendo dura cuando dice la bbc
01:17:44fue durísimo es decir empieza a ver él
01:17:46pone viva la libertad [ __ ] fenómeno
01:17:48barrial de los periódicos libertarios
01:17:50que recién yo estaba buscando una auta
01:17:53de Clarín que recién comenté donde decía
01:17:56que en 24 semanas renunciaron 50
01:17:58personas de primera línea lo primero que
01:18:00escuché una nota de la ABC mi ley pierde
01:18:03tantos funcionarios por semana y la vec
01:18:04es la derecha española es si no es no es
01:18:07el país entonces Ni que hablar el país
01:18:10el país tiene una pero pero a veces es
01:18:12más partido popular y y justo hoy
01:18:15tocábamos el tema pero perdón que haa
01:18:17con eso pero mi ley al meterse
01:18:19con Argentina
01:18:22President The World World suters living
01:18:26setando los retrocesos en casa
01:18:28exactamente fuertísimo ti fuertísimo Hoy
01:18:32este y eso lo miran todos los inversores
01:18:35a los cuales mi ley quiere seducir o
01:18:38sea tenemos problemas diga cada uno 30
01:18:43segundos lo que para cerrar
01:18:45Alfredo no no mucho más digamos a mí me
01:18:49parece que es un gobierno que no está
01:18:52gestionando y que todo
01:18:55se enfrenta con imprevision es así Esa
01:18:57es la realidad si quieres macri
01:19:01Cristina todo se enfrenta con Alberto
01:19:05con pandemia la guerra O sea que Y si
01:19:09vos no tenés capacidad de gestión y
01:19:11capacidad de reacción finalmente lo que
01:19:13termina es
01:19:15sufriendo la sociedad Y la verdad
01:19:17debilitándose digamos no no digamos vos
01:19:20haces un recorrido mientras que esta
01:19:22hablando después vos mencionaste el
01:19:23dengue después me acero acord de las
01:19:25inundaciones
01:19:27en en Concordia después me acordé de el
01:19:31desastre bía blanca no hizo nada bueno
01:19:34eso tiene un tiempo siempre se va a
01:19:37enfrentar con problema y no es que la
01:19:39cuestión de la sociedad finalmente no
01:19:42toda no toda Por una parte va a decir
01:19:45pero este no está haciendo nada no por
01:19:47ahí yo creo que hoy el fenómeno todavía
01:19:50en candila digamos No veremos qué pasa
01:19:54durante año tenemos se meses más por
01:19:56delante y hay que ver algunas cuestiones
01:19:59sobre todo algunas cuestiones no sé si
01:20:01si la si la derrota o el combate a la
01:20:04inflación termina siendo el amortiguador
01:20:07de todo lo demás o no va a alcanzar con
01:20:09eso Sebastián eh coincido con lo que
01:20:13dijeron me parece el factor de la
01:20:15imprevisibilidad no solamente para el
01:20:18gobierno sino también para nosotros para
01:20:19el análisis pasan cosas que no se pueden
01:20:22barajar que no se pueden prever
01:20:25digo los citos de la Argentina el
01:20:282001 la de bacle de
01:20:30macri el gobierno de Alberto etca
01:20:33tuvieron un montón de factores
01:20:34imprevisibles el hecho de que m sea
01:20:37presidente por supuesto el otro
01:20:39día Tu colega de universidad Marcelo
01:20:42leiras recordaba una estadística el
01:20:46altísimo consenso que tenía la
01:20:48convertibilidad
01:20:50tres meses antes de diciembre 2001
01:20:55y el país estaba desangrando desde todo
01:20:58punto de
01:20:59vista y
01:21:02bueno en enero a fin a principios de
01:21:05enero uno dijo Argentina no paga su
01:21:08deuda y lo ovacionaron en el congreso
01:21:10digamos Me parece que hay que abrirse a
01:21:12eso no
01:21:15prever creo que la pregunta es hasta
01:21:18dónde la imprevisión y la falta de
01:21:21gobierno se va a aguantar porque sig
01:21:24cand ilando digamos creo que la gran
01:21:25pregunta es hasta dónde en candila y no
01:21:28queda claro Porque todo lo que
01:21:30analizamos hasta ahora todas las
01:21:32herramientas que usamos para analizar no
01:21:35no nos están dando Claridad sobre esto
01:21:38yo a veces pienso de conocer la clase
01:21:40política
01:21:42eh Cuando veo coincide un semáforo rojo
01:21:45cono Verde me sorprende digo los conozco
01:21:49y me da la impresión de que no están
01:21:50capacitados para lograr eso o sea de
01:21:53pedo andan los semáforos y me parece que
01:21:55una una cosa que por ahí faltó en esta
01:21:57mesa porque lo de Miley es tan fuerte
01:21:58que nos oblida es que tenemos la
01:22:01tentación de que los problemas se llaman
01:22:03Javier Miley Hoy hay muchos problemas
01:22:05que se llaman Javier Miley y es tremendo
01:22:07pero otros tenían la atención de pensar
01:22:09los problemas llaman Alberto Fernández
01:22:11El problema Mauricio el día que se vaya
01:22:13ma se arregla el día que se vaya
01:22:14Cristina se arregla y claro nadie lo
01:22:17arregla y el miedo que a mí me da es
01:22:19bueno en todo caso vos podes tener un
01:22:21milei dos cu 6 8 años lo que lo que le
01:22:25dé para durar y después qué Y cuando
01:22:27miras para el otro lado decís Qué miedo
01:22:30porque no sé si han aprendido muchos
01:22:32pero bueno tenemos que cerrar les
01:22:33agradezco a los cuatro eh Me dic que
01:22:35tengo que leer algo Antes de cerrar dice
01:22:37cital se sostiene de verdad Gracias al
01:22:39apoyo de su audiencia si te gusta lo que
01:22:41hacemos sumate a nuestro círculo de
01:22:43mejores amigos tenés que entrar a
01:22:44cenital.com y ahí te vas a enterar de
01:22:47todo gracias a toda la gente que está
01:22:48ahí atrás produciendo Gracias a ustedes
01:22:51y nos vemos a ver cómo sigue esto el
01:22:52domingo a las 8 de la no está el
01:22:55programa eh on the record de Iván shagi
01:22:59que entrevista no sé a quién el martes
01:23:01porque no se puede decir yo sé a quién
01:23:03pero se decir el martes que el martes
01:23:06que viene hacemos con María 540 gr Algún
01:23:09día lo sabrán y el miércoles falla de
01:23:12Mercado Jairo estrach hace esos videos
01:23:16espectaculares sobre Cómo funciona la
01:23:18economía y el jueves que viene de nuevo
01:23:20gabinet genital Gracias por estar ahí
01:23:22nos vemos muchas muchas gracias y
01:23:24pásenla bien
01:23:26[Música]