"MILEI ES PRESIDENTE GRACIAS A ALFONSÍN", RODIS RECALT en DESPUÉS DE LA TORMENTA
Futurock - 29/5/2024 - Duracion: 31:21
Transcripción
00:00:00estamos gordos Roa política contentos
00:00:02felices me acabo de entar un dato de Rod
00:00:04recal que no tenía que tiene por lo
00:00:07menos Ah lo puedo contar Sí claro todo
00:00:09todo eh 30 podcast por delante es decir
00:00:12que yo pensé que esto se terminaba pero
00:00:14no hay mucho Constituyente para para
00:00:16seguir conversando durante todo el año
00:00:19Gracias Rod por venir gracias por la
00:00:20invitación chicos efusivamente te
00:00:22agradecí por este contenido que estoy
00:00:24consumiendo disfrutando y algo que le
00:00:26dije a mi madre hoy que estuve con mi
00:00:28madre hoy yo creía que sabía cas todo de
00:00:30la política Argentina y me doy cuenta
00:00:33que no sé muchísimas cosas del
00:00:36chanchullo de Capaz que la primer vez
00:00:37que lo cuenta mucho eso char de cómo se
00:00:40arreglan las cosas recordé cosas que
00:00:42había olvidado de la política de los 90
00:00:44eh pequeña presentación está siendo
00:00:46grabado capaz que hay gente que se suma
00:00:48ahora Rod recal Tuvo una idea
00:00:50maravillosa que es entrevistar
00:00:52constituyentes de la Reforma del 94 de
00:00:55esa gran obra de la política del siglo
00:00:57XX que eh
00:01:00entrevista uno por uno a muchos de eh
00:01:02los que formaron parte Cuánto es el
00:01:03total de constituyentes 305 fue la
00:01:06elección eh creo que quedaron 302 303 eh
00:01:11que trabajaron no que fueron que fueron
00:01:13a votar el último día por lo menos y
00:01:16nada era un seleccionado era una cosa
00:01:18espectacular eh Y se resolvía con otra
00:01:20caballerosidad con otra con
00:01:23otra otra forma de relacionarse entre la
00:01:25política que uno extraña es decir uno
00:01:27ante esa obra que vos hiciste Porque
00:01:29para mí es una obra es un ejercicio
00:01:30periodístico eh tiene dos dos
00:01:32pensamientos la primera
00:01:34es qué nostalgia tengo de esa clase
00:01:37política que no existe más y la segunda
00:01:39es qué eh lindo que se hayan puesto de
00:01:42acuerdo también porque si no se hubieran
00:01:43puesto de acuerdo hoy No tendríamos esta
00:01:45Constitución sí es un proyecto que a mí
00:01:47me me yo cuando fuei la Constituyente
00:01:49tenía 8 años entonces a mí me pasó muy
00:01:51lejos eh y de hecho me encuentro con la
00:01:54Constituyente de vuelta cuando empiezo a
00:01:56conversar con ellos de hecho el que
00:01:57dispara La idea es uno de que es Horacio
00:02:00masachessi Yo soy de r Yo soy de Río
00:02:02negro Okay como la la propietaria de de
00:02:06la radio como Julia Soy ingeniero
00:02:08jacobasi que es un pueblo que queda muy
00:02:09cerca de valoche y Horacio que fue
00:02:11gobernador de la provincia cuando viene
00:02:12a Buenos Aires me me escribe cada tanto
00:02:16nos hicimos amigos Tuvimos una muy buena
00:02:17relación y estoy en la viela me dice
00:02:20vamos a tomar un café entonces cada vez
00:02:21que va Yo pierdo una horita y me
00:02:23invierto una horita eh de cada una vez
00:02:26por mes en charlar con él una persona
00:02:29muy generosa y siempre otro radicalismo
00:02:31también no otro radicalismo Entonces
00:02:33siempre me divertía al principio me
00:02:35divertía hablar sobre menem con él
00:02:37porque él jugaba al tenis con men en
00:02:39Olivos era el candidato opositor en en
00:02:41la elección del 95 Entonces mi idea era
00:02:43conversar un poco sobre su experiencia
00:02:45con ese men mismo y cómo era la política
00:02:46en ese momento y el radicalismo eh de
00:02:48esos años y pero constantemente
00:02:51recurriendo venía la Constituyente no a
00:02:53su a su memoria y a su relato siempre
00:02:55estaba la Constituyente dando vueltas
00:02:56entonces y empieza todo el tiempo tenía
00:02:59anécdotas con alfonsín y un día tiene
00:03:01una anécdota con dualde y un día tenene
00:03:02una anécdota con cafiero y un día tenene
00:03:04una anécdota con Cristina otro día Ten
00:03:05una anécdota con safaron entonces me
00:03:07parecía fascinante que todo el tiempo
00:03:09Avengers claro Exacto siempre estn
00:03:11apareciendo personajes hiper conocidos y
00:03:14no es que me me hablaba de un
00:03:15Constituyente y perdido no siempre me
00:03:18estaba tirando una celebridad era We the
00:03:19world viste Entonces le le digo eh No
00:03:23hicieron una constitución
00:03:25cantaron Exacto Entonces eh le digo Che
00:03:28Horacio esto es un libro le digo
00:03:31arrancaste esto era 2017 2019 2018 era
00:03:35prepandemia la conversación las
00:03:37conversaciones esto es un libro la
00:03:40generación del 94 le decía yo Son un
00:03:42montón de personas que que hubo un
00:03:44traspaso generacional y de ahí venía
00:03:45cafiero alfonsin bueno Eduardo menen un
00:03:48montón de dirigentes que fueron quedando
00:03:51en el camino y ahí se pasó la posta a
00:03:53los Chacho Álvarez Cristina
00:03:56carrio ferná me Bueno un montón entonces
00:04:00le me dice sí puede ser No qué Sí sí
00:04:02eran un montón bueno él él él no le veía
00:04:05la Beta periodística yo rápidamente le
00:04:06le había encontrado una Beta
00:04:07periodística se vino la pandemia pasó
00:04:10pasó la vida eh Y se vinieron los 30
00:04:13años encima y nunca empecé a hacer el
00:04:15libro entonces un día Charlando con la
00:04:18con la productora de la radioo que
00:04:20quería hacer un programa de entrevistas
00:04:21y se me viene Che Yo tengo un proyecto
00:04:23en la cabeza que no todavía no estoy no
00:04:24estoy haciendo y esto Esto puede andar
00:04:27mejor en un formato así en podcast Y
00:04:29además le puedes dedicar el tiempo a
00:04:31cada uno y que todo se luzca toda la
00:04:34conversación se luzca porque en un libro
00:04:36Quién te va a agarrar un libro de la
00:04:38Constituyente 94 claro además de la
00:04:41Constituyente y le encontramos el
00:04:44formato le encontramos la vuelta eh
00:04:47muchos eran muy grandes gracila Fernando
00:04:48Mejía tiene 93 años entonces ir ir a
00:04:52entrevistarla moverla ella que se venga
00:04:54ella al estudio grabar era complejo y
00:04:57dijimos bueno compremos unos micrófonos
00:05:00y vamos nosotros y y me pareció que fue
00:05:02un la mejor la mejor forma de resolverlo
00:05:06y y arrancar esto no a que ellos cuenten
00:05:09el proceso político el proceso humano de
00:05:12que una un grupo de políticos se muden a
00:05:15una ciudad se instalen ahí que Santa Fe
00:05:17Paraná una cosa que haces mucho vos que
00:05:19es espectacular también es pedir
00:05:21precisiones cartográficas viste cómo se
00:05:23llamaba el hotel A dónde iban a comer
00:05:26después
00:05:27eh se repite mucho que hay un famoso bar
00:05:30donde se juntaban tods que era de los
00:05:32midachi entre comillas comillas comillas
00:05:34que era de los tres de uno del Chino era
00:05:37cuando voy encontrando porque la memoria
00:05:39también es frágil es tremendo porqueo
00:05:41car te dijo el nombre rec confiada Y vos
00:05:43dijiste no se llamaba de otra manera
00:05:45Ella dijo Tía María dijo dijo Tía María
00:05:47Tía María unich de Chaco Tía María no s
00:05:50o un trago que le gusta mucho y se llama
00:05:53viejo Ramón antigua Ramón antigua Ramón
00:05:55antigua que todavía no puedo descular si
00:05:57es Ramón antigua o mona antigua porque
00:06:01lo googleo y está en las dos formas
00:06:03Claro está en las dos formas está en las
00:06:05dos formas y y preguntarle preguntar Hay
00:06:09prar Pero ya lo vamos a descubrir Me
00:06:11parece que también parte del proceso es
00:06:12no importa ya vamos a no es importante
00:06:15este misterio alguien en una siguiente
00:06:17entrevista ya nos vamos a enterar y
00:06:19después de un ya lo vas a saber como
00:06:22Patricia entend entend y después me pasa
00:06:26que de un mismo hecho algunos tienen
00:06:28diferentes
00:06:30recuerdos y recuerdos cados
00:06:33también me vuelo loco cómo juega la
00:06:36memoria de cada uno no pasaron 30 años y
00:06:38pasaron 30 años 30 años Rod un poco para
00:06:42para
00:06:43contextualizar Cómo era el clima
00:06:46político del 94 en el que se decide
00:06:49hacer la Constituyente como un recorrido
00:06:52veloz por esa por ese panorama era un
00:06:55clima Aunque parezca se lo recuerde con
00:06:58mucha Concordia había había un clima de
00:07:00guerra política pero con los
00:07:04eh con los Bones de la época eh Por
00:07:07ejemplo pasaba que alfonsín tenía una
00:07:10interna Rabiosa con un sector del
00:07:12radicalismo que le hace la contra en en
00:07:14la elección para la Constituyente de la
00:07:17rua eh otro grupo que no quería el pacto
00:07:20de
00:07:21Olivos pasaba que al que menen también
00:07:24tenía tod tod su su su
00:07:28resistencia en un sector de la sociedad
00:07:30por el ajuste que había hecho por las
00:07:32privatizaciones pero venía como había
00:07:34estabilizado la inflación entonces venía
00:07:36para adelante como una tromba Entonces
00:07:38sí Pero ha un sector que lo odiaba y no
00:07:39quería que se quede cuatro años más o se
00:07:41años más Qué es el sector del frepaso
00:07:43que hoy valoramos ese frepaso no en la
00:07:46Constituyente tiene un rol importante
00:07:47porque que estaba en la figura de Chacho
00:07:49Álvarez que era FR FR que era el frente
00:07:51grandes Exacto sale de la Constituyente
00:07:53como frepaso Exacto porque de hecho la
00:07:54fecha en Wikipedia está la fecha de
00:07:56inauguración del frepaso del inicio del
00:07:58frepaso es el día que se jura la
00:08:00tengo una boleta de la Constituyente del
00:08:0194
00:08:02delo de frente grande te la paso capital
00:08:06mira con Chacho la cabeza Está Chacho la
00:08:09cabeza Graciela Fernando Mejía ni Ibarra
00:08:11y Eugenio safaron cuar despu está
00:08:14Adriana
00:08:18puigros Entonces ese ese sector del
00:08:21peronismo que se había ido que había que
00:08:24había roto al peronismo en los discursos
00:08:27se ve mucho
00:08:29cosa de ya van a volver de hecho en los
00:08:32discursos de cafiero y de Augusto laino
00:08:36está esa cosa ese sentimiento de bueno
00:08:38los compañeros del frente grande que por
00:08:40ahora están desviados no que están
00:08:43buscando el rumbo ya van a volver Exacto
00:08:45grupo de los o el peronismo es es lo
00:08:49permanente no decía cafiero los retos
00:08:52bueno son algunas desviaciones
00:08:55algunas tendencias pero ya van a volver
00:08:58los compañeros del el frente grande hay
00:09:00anécdotas muy graciosas y unos discursos
00:09:02unos discursos de cafiero que yo cafiero
00:09:04nunca lo había escuchado y los discursos
00:09:06en las cones son maravillosos Chacho
00:09:08Álvarez yo no lo viví como político
00:09:10porque de hecho cuando él fue
00:09:11vicepresidente yo tenía 12 años y C y
00:09:15cayó con con la renuncia y nunca más
00:09:18claro pero Chacho Álvarez en el 94
00:09:19Supongo que estaba bastante joven además
00:09:21era candidato presidente momento era
00:09:24presidencial a mí lo que me cuentan y
00:09:25espero que que si si
00:09:28habla respond esto es cómo lo veía ella
00:09:31a Chacho Álvarez que ella que era una
00:09:33diputada en la provincia de Santa Cruz
00:09:35llega
00:09:37a a Santa Fe y se encuentra con un
00:09:40Chacho valores que era la Celebrity del
00:09:42momento Era ese progresismo
00:09:44peronista que todos querían en algún
00:09:46punto ser mirar eh tenía una oratoria
00:09:50Chacho casi te diría como la que por Ah
00:09:53tiene Cristina no ves algunos juegos de
00:09:55Voces representaba muy bien la clase
00:09:57media Exacto clase media porteña meda
00:09:59metropolitana y Rosario Córdoba también
00:10:03no tenía predicamento ex y entonces Eh
00:10:06me pasa que encuentro eso Entonces tu
00:10:09pregunta eh los conflictos que yo veía
00:10:11era Sí una tensión muy grande entre un
00:10:13sector alfonsin tenía su tensión con el
00:10:16con el radicalismo propio la interna y
00:10:18menem la tenía con disputándose el voto
00:10:21con un progresismo peronista no pero así
00:10:24todo el poder que tenía menem y el poder
00:10:26que tenía alfonsin
00:10:28alcanzaba para llevar adelante una una
00:10:31reforma de la Constitución que ya se
00:10:33venía trabajando pensando y todos
00:10:36estaban con la idea de que había que
00:10:38modernizar el el estado desde la década
00:10:42del 80 Entonces cuando estaba alfons la
00:10:44presidencia alfons se puso a trabajar en
00:10:46una reforma de la Constitución cuando
00:10:48menen Avanza en la posibilidad de una
00:10:50reforma la Constitución que lo empieza a
00:10:51apretar un poco el final de un mandato
00:10:53de su primer mandato Él gana la elección
00:10:55en el 93 la de medio término entonces
00:10:57necesita eh se resolve el tema de la
00:11:00Constituyente de reforma la Constitución
00:11:02porque después se V el 95 y si no se
00:11:04reformaba tenía que entregar el mand el
00:11:06poder entonces a mí me parece que él
00:11:11termina Empujando la situación Porque
00:11:13Bueno alfonsin tenía ganas y le lleva a
00:11:16alfonsin las ideas de alfonsin él quería
00:11:20la reelección entonces va y convence a
00:11:22su adversario con las ideas de de su
00:11:24adversario cl
00:11:26hizo claro Entonces eso me parece tamb
00:11:29ha una anécdota linda de yoma ahí que le
00:11:30dic está todo bien la reelección la vas
00:11:32a tener pero después el gobierno que
00:11:34viene la vas a tener complicada porque
00:11:35alfonsín está haciendo una buena
00:11:37Constitución y te está poniendo palo por
00:11:39todos lad es decir vas a tener un
00:11:41consejo de la magistratura que no existe
00:11:42vas a tener parte del Estado que todavía
00:11:44no hay que te van a a investigar te van
00:11:47a y menen como en ese sentido muy hábil
00:11:50diciendo vos Dame la reelección que yo
00:11:52Después gobierno y no te
00:11:54preocupes yo te muestro Dónde está el
00:11:56poder le dice ahí está eso al asino eh
00:11:59sobre esto queo tiene una mirada muy pi
00:12:01po todavía no salió el asino salió hoy
00:12:04está hoy Así que hoy ten hoy tenés hoy
00:12:06tenés hoy ties plan para irse caminando
00:12:09no recién estaba preguntando qu hace
00:12:11solo bueno Ahí está escuchas el podcast
00:12:13escuch una una buena buena actividad
00:12:15posta estoy rec contento que hoy voy a
00:12:17escuchar alasino alasino es espectacular
00:12:19El choclo tiene mejor apodo El choclo
00:12:21Quién era alasino alasino Era un en ese
00:12:24momento era senador por Entre Ríos eh
00:12:27que terminas teniendo un rol clave que
00:12:29es el jefe de bloque de la del pej el
00:12:34picheto de ese tiempo picheto de ellos
00:12:36picheto de ese tiempo porque adem pero
00:12:37con el con la espalda de menen claro no
00:12:40Entonces al asino tiene es el jefe del
00:12:43bloque que ahí cuentan el podcast eh que
00:12:46llega un poco por por azar porque el que
00:12:49iba a ser el jefe del bloque del pej era
00:12:50Marín que era el gobernador de la Pampa
00:12:52y termina diciendo que no que no va a
00:12:55ser por una interna no no queda bien
00:12:57claro qué pasa Ya nos vamos a entar pas
00:12:59Marí pero que me haba anado yo las dudas
00:13:02me las había anotando viste entonces
00:13:04dice que no y queda él como jefe bloque
00:13:07el vicejefe de ese bloque era rosati
00:13:10Horacio rosati creo que la secretaria
00:13:12era Cristina la secretaria del bloque y
00:13:14después esta oraldo Britos que no me
00:13:15acuerdo el rol que ten en la
00:13:16Constituyente no en la Constituyente el
00:13:18bloque del PJ era el bloque del PJ Y
00:13:21entonces aoma eran los que negociaban la
00:13:24rosca también yoma estab yoma eroma
00:13:28corach estaban en En las reuniones con
00:13:29alfonsin eh Y eso no eleg la elección
00:13:33del Hotel la elección de los lugares
00:13:35donde iban a comer iban todo el tiempo
00:13:37iban y venían en Buenos Aires y en
00:13:38paralelo un tema que salió poco todavía
00:13:41en la en la en las conversaciones eh
00:13:44Pero
00:13:45porque yo lo pregunté un par de veces
00:13:47pero después Eh bueno por la por la
00:13:50dinámica de la conversación se va
00:13:52diluyendo es que pasan dos cosas muy
00:13:54importantes durante en paralelo quina es
00:13:57el mundial de fútbol del no se acuerda
00:14:00casi nadie Eso me sorprende está jugando
00:14:02el mundial que echaron a Diego por
00:14:04doping y no se acuerda a nadie imagate
00:14:06echaron a Diego sacaron a Diego de la
00:14:07mano de las imágenes más importantes del
00:14:10siglo 20 no me acordaba que se estaba
00:14:11jugando el mundial eso es tremendo
00:14:13porque yo pienso que entendés es
00:14:14rarísimo están metidos ahí claro estoy
00:14:16haciendo una constitución qué me importa
00:14:18V sabes que me pasa mucho que yo cuando
00:14:20tiro esa pregunta digo acá se abre un
00:14:21abanico de anécdotas claro de de
00:14:23historias en el hotel viendo el partido
00:14:25loamos no y no no no no no no pch pasó
00:14:29tema no no se acuerdan haber visto un
00:14:31partido y amia también es el atentado
00:14:35amia en julio mientras estaban haciendo
00:14:37laas estaban haciendo la Constituyente
00:14:39entonces también sucede lo mismo algunos
00:14:42Bueno sí nos fuimos volvimos a Buenos
00:14:44Aires grac F me un poco de la situación
00:14:45que tuvieron que volver uno se tuvo que
00:14:47volver por el ministro de Justicia Creo
00:14:49era iar Alberto iar Alberto iar se tuvo
00:14:52que volver y ya no volvió r cuánto
00:14:54tiempo se
00:14:58demoran la Constituyente tiene como un
00:15:00plazo que son 90 días desde que se
00:15:02inicia bien pero trabajar el trabajo
00:15:05neto o sea bruto neto vos que queres
00:15:09eh claro de tiempo que trabajan deben
00:15:12ser alrededor de 20 20 sesiones eh
00:15:16públicas las 20 sesiones en donde se
00:15:18vota pero también en el medio hay
00:15:20trabajos de comisión Claro que por
00:15:21ejemplo la Constituyente se inaugura el
00:15:2325 de mayo estamos en zona de
00:15:25Constituyente no estamos en zona de
00:15:26aniversario de de fem 30 años se estaba
00:15:29llevando a cabo la Constitución Exacto
00:15:31el 25 de mayo se inaugura y el 30 se se
00:15:34empieza a sesionar y el lo más
00:15:38largo lo que más tiempo se tarda en
00:15:41resolver Y en discutir en las comisiones
00:15:43que de eso hay no hay video de eso hay
00:15:46taquigráfica pero no hay video es el
00:15:48reglamento el reglamento lleva 10
00:15:51sesiones y después el resto de los
00:15:54temas ya se van organizando Qué pasa Qué
00:15:57incluye el reglamento Más allá de bueno
00:15:59la forma de
00:16:00votar los viáticos no de cómo iban a
00:16:03vivir de qué iban a vivir hay un
00:16:05personaje muy gracioso que es el na dit
00:16:07Tulio Héctor dit Tulio un radical que
00:16:09algunos lo mencionan que cuando están
00:16:12arreglando el tema de la dieta hay una
00:16:13discusión muy grande con nestor kisner
00:16:15también un joven Constituyente que se
00:16:17sentaba delante de los del modín Néstor
00:16:19o sea Néstor era la última línea de los
00:16:21que quedaban del peronismo en el fondo y
00:16:24atrás venía el bloque del modín que
00:16:25estaba aldor rico en la foto néo al dor
00:16:27rico sí sí están muchachos densos hay un
00:16:31momento que que que se que discuten
00:16:33fuerte por el tema aviário eh era Era
00:16:37duro en esto para los viáticos y termina
00:16:41eh Esa esa discusión en una un un
00:16:45comentario de este señor Héctor
00:16:48rullo convenci consente por Santa Cruz
00:16:51era como la oposición a a kisner y él
00:16:55dice eh que era importante el tema de
00:16:57los bióticos Porque algunos no nos
00:16:59alcanza dice yo le tuve que pedir sin
00:17:01más lejos le tuve que pedir 300 pesos a
00:17:02a alfonsín para poder solventar algunos
00:17:05gastos lo dice así todos se empiez a re
00:17:07necesitaba 300 pesos para llegar 300 en
00:17:10ese momentoa 300 no y la plata también
00:17:13el valor de la plata también me me me me
00:17:15impacta
00:17:16y no sé a dónde iba porque son Ah Cuánto
00:17:19dura la discusión Sí bueno y el
00:17:22reglamento dura mucho porque ahí se
00:17:23establece la forma de votar Ajá la Cómo
00:17:26iban a votar y además estaba el núcleo y
00:17:28la
00:17:29Eso después lo lo vamos a analizar
00:17:31aparte no De hecho a mí me interesa
00:17:33mucho eso por una cuestión que imagino
00:17:35que los oyentes de esta radio y los
00:17:37familiares directos de los oyentes de
00:17:39esta radio les sucedió mucho qué era
00:17:42eh mucha gente alfonsinista radical
00:17:45progresista recordemos que en los 80 y
00:17:48los 90 el sentido común del progresismo
00:17:50no abreva en el peronismo sino en la ucr
00:17:53en un principio y en el frente grande
00:17:55posteriormente digamos que la gente que
00:17:57tenía cercanía con madres abuelas que le
00:18:00interesaban los Derechos Humanos abierta
00:18:02a los derechos de las minorías eran
00:18:04personas que no votaban al pej no
00:18:06votaban a Carlos menen en general no
00:18:08estoy hablando y me acuerdo de mi madre
00:18:10que amaba profundamente alfonsín que
00:18:12cuando fue el pacto Olivos mi mamá me
00:18:15dijo Es la primera vez en la vida que
00:18:18estoy en desacuerdo con con alfonsin con
00:18:20lo que hizo se juntó con menen es el
00:18:22límite claro ahora leyendo las cosas
00:18:25viéndolo de otra manera sin esa
00:18:26emotividad me doy cuenta que no solo que
00:18:28hizo bien alfonsín sino que además eh
00:18:30aparte de tampoco tengo la misma mirada
00:18:32sobre menen que tenía en mi casa que lo
00:18:33odiaban eh digo eran dos personas
00:18:36poniéndose dos personas adultas que
00:18:38entendían de política poniéndose de
00:18:39acuerdo en un montón de cosas que le
00:18:41convenían a los dos o al menos sería uno
00:18:44y el otro para que a los dos nos
00:18:45convenga Y eso se llamó el núcleo de
00:18:47coincidencias básicas que se aprobó en
00:18:50esas reuniones muy
00:18:52rosquero esa es hermosa Bueno ahí hay
00:18:55una cosa que claro Qué constituye el
00:18:58núcleo
00:18:59el pacto de Olivos Qué es el pacto de
00:19:01Olivos te voy a decir Prim una reflexión
00:19:03mía sobre que voy recogiendo de las
00:19:05conversaciones y después el pacto de
00:19:07Olivos es una cosa es una serie El pacto
00:19:09de una serie en sí misma serie en sí
00:19:11misma el pacto de Olivos Primero me pasa
00:19:14que empiezo a descubrir a un alfonsín
00:19:19estadista a un alfonsín que
00:19:22pensaba que había sufrido mucho su
00:19:25presidencia su crisis económica su
00:19:28bastante eh deterioro de la Democracia
00:19:31no esa cosa alerta de que en cualquier
00:19:33momento vuelven los militares en
00:19:34cualquier momento Aldo rico con el que
00:19:36compartía Constituyente se la había
00:19:38levantado no en semana santa eh Y
00:19:41después y su imagen en la historia si él
00:19:43le sucedió una dictadura militar no iba
00:19:46a poder ser el padre de la Democracia es
00:19:47su rol también en la historia no Exacto
00:19:49Exacto él él como dice el capítulo pañi
00:19:52su juguete era un poco la democracia No
00:19:55eso es muy Martín Rodríguez muy tint
00:19:57lión no muy tintal juguete el juguete
00:20:00rabioso claro entonces alfonsín defendía
00:20:02mucho Esa cosa de democracia y tenía
00:20:04realmente mucho temor Entonces porque
00:20:06también mi pregunta era alfonsín Tenía
00:20:07un proyecto de poder en en en la
00:20:11Constituyente en quedarse como la
00:20:13oposición a menen Y ser oposición Y
00:20:15tratar de volver por un nuevo mandato el
00:20:18cual terminarlo y que se no su mandato
00:20:21su su ambición en la constitu era dejar
00:20:23para la posteridad un estado más o menos
00:20:26con las instituciones fuertes
00:20:29legado el legado de con las putadas de
00:20:31su propio partido porque había muchos
00:20:33radicales que no estaban de acuerdo con
00:20:34el pacto Olivos entre otros estaba de la
00:20:35ruen desacuerdo y que lo castigaron muy
00:20:38fuertemente página do pero pero entonces
00:20:41Rod un momento vos decís y esto me
00:20:43parece interesante Eh vos decís o tu
00:20:46conclusión o tu reflexión es alfonsin
00:20:50eh apostó a dejar un legado en
00:20:54detrimento de una construcción de poder
00:20:56dijo Bueno su construcción de poder F su
00:20:59mirada histórica de cómo quería que la
00:21:01historia lo vea Era ese legado que la
00:21:04Constitución qué es lo que termina
00:21:05pasando se tod los peronistas pas de
00:21:08repente me encuentro con todos los
00:21:08peronistas que amigos radicales me dicen
00:21:11ch lo tenemos que pasar por todos los
00:21:12pueblos me escriben escriben al
00:21:14productor le esto lo tenemos que pasar
00:21:16por todos lados porque son los peristas
00:21:18reivindicando a alfonsín es espectacular
00:21:20claro dice el cálculo es no voy a tener
00:21:23no voy a acumular más poder no voy a
00:21:26volver pero voy a quedar en la historia
00:21:28claro muy de una ambición de de una
00:21:31ambición difícil de de hecho le revela
00:21:34el artificio de la ciudad de Buenos
00:21:35Aires como dice Jorge así a su enemigo
00:21:37político que era Fernando de la ruba que
00:21:39gana la jefatura de gobierno y que
00:21:42gracias a eso termina después siendo
00:21:43siendo presidente claro no eh mi ley hoy
00:21:47es presidente también gracias al balot
00:21:49que es una institución que se agrega en
00:21:50la reforma de la Constitución Si no
00:21:52sería presidente maa eh si no hubiera
00:21:54habido ese ese ese ese cambio electoral
00:21:57entonces
00:21:59a mí me parece que alfonsín termina
00:22:01siendo un poco reivindicado por por esto
00:22:03no no solo es el padre de la Democracia
00:22:05sino un poco el hijo putativo de de la
00:22:08Constitución Sí sí sí el pacto de Olivos
00:22:10el pacto de Olivos tiene eh 30 micro
00:22:14escenas a lo largo de de que vas
00:22:16reconstruyendo y todos tienen una
00:22:17anécdota están metidos en algún modo En
00:22:19el pacto de Olivos el primero es la
00:22:22cuenta Eduardo mene lo relata primero
00:22:24pii eh No sé como pii sabe todas estas
00:22:27cosas no lo del pacto vos ya sabés Cómo
00:22:30se tió él sí que él dice que nunca va a
00:22:32revelar la Fuente eh No no no Claro no
00:22:35no no no s no te lo dijo ni siquiera no
00:22:37no no no Entonces porque lo publica
00:22:40primero que nadie no miro financiero
00:22:41claro él publica la Primicia que es lo
00:22:43que desata también la ira del resto del
00:22:45radicalismo contra alfonsín No porque se
00:22:47le Claro porque en paralelo estaba por
00:22:49suceder una convención radical un
00:22:51congreso radical en la Pampa d todos le
00:22:54recaban lo que le pasaba a tu vieja se
00:22:56juntaste con mene no entonces el reclamo
00:22:59Era ese del resto de la interna de los
00:23:02radicales no era solo menen era un hijo
00:23:05de [ __ ] el enemigo de Jesús Rodríguez en
00:23:09ese en esos años estaba en contra de del
00:23:12pacto estaba en contra de
00:23:15mene él había hecho una campaña en
00:23:18contra del menem mismo y no estaba de
00:23:20acuerdo con esto pero cuando alfonsín
00:23:21Pero tenía disciplina partidaria
00:23:23Entonces cuando cuando el partido fue
00:23:25votó en el congreso y se terminó
00:23:26aprobando bueno
00:23:28y fue a la Constituyente hay unas fotos
00:23:30hermosas de Jesús Rodríguez un personaje
00:23:32muy importante en esa época sí sí sí sí
00:23:34sí sí Entonces el pacto de Olivos
00:23:37primera anécdota es menem operado de la
00:23:40carótida en 1993 en el instituto
00:23:43cardiovascular en la habitación con su
00:23:46hermano Eduardo menem va a visitarlo
00:23:49alfonsin en un gesto ya es uno otro
00:23:52tiempo estadista claro lo va a visitar
00:23:54para ver cómo estaba públicamente
00:23:56públicamente con
00:23:59dicen algunos testigos que estaba con
00:24:02Cristian Colombo que fue después jefe de
00:24:05gabinete jefe de gabinete de la rua no
00:24:10cre muy bien
00:24:12es Ten una de otro país soy colomb
00:24:16impresionante que historia la May vi
00:24:19hace 40 años perdón perdón
00:24:25entonces habitación va a visitarlo a al
00:24:27hotel entonces en esa habitación con
00:24:30menen mbata una intimidad una habitación
00:24:33de una un hospital le dice Eduardo a
00:24:37alfonsin presidente Tenemos que hablar
00:24:40de esto no es que me parece muy
00:24:43espectacular muy padrino é dice y él
00:24:48dice nombremos to sabemos y alfonsín
00:24:52entusiasmado s Sí claro me interesa
00:24:54porque quería reformar la Constitución
00:24:55entonces pero que además claro están en
00:24:58un en un lugar en el que puede ir a
00:25:01visitarlo es un gesto humano
00:25:04nadie la conversación que tengan van a
00:25:07poder tener una conversación totalmente
00:25:10privada que no va a ser juzgada por
00:25:12nadie por la humanidad del encuentro eso
00:25:15solo se te da si te operan de la
00:25:16carotida y residente no Y además los
00:25:19menen aprovechando la situación
00:25:20totalmente o sea es quién le va a decir
00:25:22que no una persona que se est muriendo
00:25:24situación claro no no no no no podemos
00:25:26hablar de eso vine solamente a saludar
00:25:28no no quedó ahí y después toma eh sigue
00:25:32con con este proceso el cotino sigia
00:25:35episodio 2s del podcast el Coti empieza
00:25:37a tener un rol en la negociación por el
00:25:39lado de alfonsín y de la su contraparte
00:25:42por el lado del pismo barrio nuevo
00:25:44hermoso que que los delegados de cada
00:25:47fuerza política sean lo más oscuro de
00:25:49cada uno es hermoso Bueno pero eran las
00:25:51personas que podían hablar eran las
00:25:53personas que podían llegar a destrabar
00:25:55una conversación que en otros ámbitos
00:25:56estaba muy solemne total Entonces en un
00:25:58momento había que embarrarse un poco y
00:26:01destrabar la situación quién lo hace yo
00:26:03voy por el radicalismo dijo cotin yo voy
00:26:05por el peronismo dijo Lu barri nuevo y
00:26:07un
00:26:08día Coti le dice a barrio nuevo alfonsin
00:26:13está dispuesto a reunirse con con men
00:26:15para firmar para reformar la
00:26:17Constitución Bueno déjame que le
00:26:19pregunte dice bar nuevo Va a preguntarle
00:26:21alfonsín está dispuesto a reunirse bueno
00:26:24que venga no no se puede hacer porque va
00:26:28a llamar mucho la atención hay registros
00:26:30es muy difícil
00:26:32Eh bueno dónde nos juntamos entonces
00:26:35salen a buscar un lugar había que tratar
00:26:38de disimular la salida de un presidente
00:26:40mover un presidente requiere mucho mucha
00:26:42mucha infraestructura no hay otra
00:26:44carotida que pued ex exacto no puede
00:26:47haber otra operación entonces deciden
00:26:49encontrar un lugar cerca de la quinta de
00:26:52Olivos donde pueda entrar y salir un
00:26:54detalle no menor un detalle no menor
00:26:56creo que esto sucede un miércoles o un
00:26:58jueves menem tenía las reuniones de
00:26:59gabinete los miércoles a la mañana
00:27:02temprano y esto tenía que suceder antes
00:27:04de la reunión de gabinete no podía
00:27:06tempranísimo era el martes Porque el
00:27:08miércoles er la reunión no no no se
00:27:10podía interrumpir la reunión de gabiente
00:27:12Porque todos iban a preguntar Dónde está
00:27:13mene claro y él iba religiosamente
00:27:15siempre Exacto él era muy trabajador en
00:27:18ese sentido entonces dice Bueno lo
00:27:20hacemos en la casa de Dante caputo Dante
00:27:23caputo canciller un personaje muy
00:27:24importante en esos tiempos fue canciller
00:27:26de de alfonsín
00:27:28en donde llama coia a la a caputo no
00:27:33estaba en Argentina estaba en Naciones
00:27:34Unidas Bueno lo sabían est trabab hacer
00:27:37esas cosas estaba en Naciones Unidas
00:27:38Entonces le piden la casa a la esposa
00:27:40Mariel dice Mariel dice necesito tu casa
00:27:44ra tiene una reunión muy importante nos
00:27:47pues prestar la casa pero no le puedes
00:27:49decir a nadie Bueno sí dejanos un
00:27:51lugarcito le dice dejanos el entonces le
00:27:54dice no no me voy toma la llave me voy
00:27:57entonces deja la llave muy temprano a la
00:27:58mañana o sea le hicon madrugar Pobre
00:28:00señora y pasa del eh Coti pasa a buscar
00:28:03en su camioneta a alfonsín pasan a
00:28:06comprar unas medialunas y se van juntos
00:28:08a la casa de Dante caputo y benem sale
00:28:11con su comitiva claro con su comitiva
00:28:13oficial no sale con dos o tres que lo
00:28:16acompañaban entre los que estaba Eduardo
00:28:18dualde a la casa de Dante caputo a
00:28:20dualde no le habían dicho Para qué iba
00:28:22no tan temprano la mañana cayó de shing
00:28:23claro tendría que ser horas 5 de la
00:28:25mañana 6 de la mañanaa sería 7:30 todos
00:28:28fueron pilados igual todos fueron
00:28:31preparados para para recibir al
00:28:32presidente no en jineta cayó en jineta y
00:28:37a la a la reunión y Bueno ahí se terminó
00:28:39cerrando dice el Coti que de esa reunión
00:28:41salió con la sensación de que eh se iba
00:28:44a hacer la reforma y si estaba alfonsina
00:28:46estaba menen y después hay dos anécdotas
00:28:48más que me parecen maravillosas tenemos
00:28:50poco tiempo así que cortito por favor
00:28:52alrededor del pacto de Olivos la primera
00:28:53es cuando se va a firmar el pacto formal
00:28:56que de la foto en que están en Olivos
00:28:58van todos se eh alfonsin le desarma la
00:29:02lapicera a menem menem le saca su
00:29:04lapicera se la da para firmar alfonsin
00:29:06alfonsín la agarra Y en vez de sacarle
00:29:08el capuchón la desenrosca y la la deja
00:29:11inhabilitada entonces bueno se quedan
00:29:13ahí tratando de armar la lapicera
00:29:15aparece maskin Jorge maskin que en ese
00:29:17momento era creo que era ministro
00:29:18interior ministro de interior saca su
00:29:20una mon blan y y firman con la mon bl de
00:29:23Pero antes de que se
00:29:25firmara menem le propone a al
00:29:28retirar la obligatoriedad de la no
00:29:32confesionalidad para el presidente O sea
00:29:33que el presidente la exigencia de que el
00:29:35presidente argentino tenga que ser
00:29:35católico lo sacan le dice le dice men
00:29:40presidente le gustaría que que sacar
00:29:42esto también ya que estamos Sí me parece
00:29:44bien es un requisito muy antiguo Me
00:29:46parece
00:29:47bien men no pedía muchas cosas hay que
00:29:49reescribir el pacto entonces pedía la
00:29:51reelección y sacar es
00:29:55mucho iba García lema Alberto garcíaa
00:29:58con los papeles Ya impresos estaba el
00:29:59pacto impreso solamente había que firmar
00:30:00la formalidad era la formalidad era la
00:30:02foto y listo ya pero no pueden no pueden
00:30:04firmar una cosa que no es entonces
00:30:05tuvieron que reescribirlo no año 1994 no
00:30:08había computadoras en Olivos apenas
00:30:10había una máquina de escribir no se
00:30:11trabajaba en Olivos había una máquina de
00:30:13escribir nadie sabía escribir a máquina
00:30:15de escribir un policía de la custodia de
00:30:17menen había trabajado en sumarios en en
00:30:19la Policía Federal en la dirección de
00:30:21sumari Y entonces él reescribe El pacto
00:30:23eh dictado por bueno por todo por todos
00:30:27los asesores lo escribió un cabo lo
00:30:28escribió un principal un principal el
00:30:30principal rossotti rossotti Fernando
00:30:32rossotti es el apellido de mi vieja
00:30:34cuando se entere de todo esto se muere
00:30:36estoy emocionada el pacto lo firmó lo
00:30:38escribió rotti mu esty emocionada por
00:30:41Moni por rossotti por todo Te juro que
00:30:43cuando mi vija se entere de esto es más
00:30:45salgo que se lo cuento si no está
00:30:46escuchando eh rody recalt es periodista
00:30:48lo conocen del diario perfil No te había
00:30:51Eh bueno tenes razón la editoria del
00:30:54perfil eh lo dije rápido ni pensé eh de
00:30:58de de la revista noticias y del mundo
00:31:01del diario perfil también no del portal
00:31:04perfil ahí apare en el multiverso font
00:31:08te agradezco un montón por haber venido
00:31:10Te agradezco públicamente por lo que
00:31:12estás haciendo que es un para mí es un
00:31:14documento importante para la democracia
00:31:16Ojalá también los políticos actuales