¿QUIÉN QUIERE QUEDARSE SIN PAÍS?, FEDE VÁZQUEZ con JULIA MENGOLINI en SEGUROLA
Segurola y Habana - 30/5/2024 - Duracion: 29:33
Transcripción
00:00:00no solamente Quién no
00:00:02solamente cuestiones al final aleatorias
00:00:06sino que a qué te vas a oponer de esto
00:00:08Bueno me parece que lo que hay que
00:00:09ponerse es que nos saque el país Hola fe
00:00:11váquez Cómo va Qué tal venías escuchando
00:00:13el programa Eh sí bastante Y qué
00:00:16Escuchaste la parte en la que me parece
00:00:18que prefiero someterme a que nos
00:00:20gobierne una Inteligencia artificial a
00:00:22que nos gobierne mi ley no quién lo dijo
00:00:25yo lo dije okay Lo estoy pensando o no
00:00:27preferí someterte a qué
00:00:31una Inteligencia artificial si no me
00:00:33escucha No no es que bueno lo entendí al
00:00:35revés que prefieres la Inteligencia
00:00:37artificial a mi ley y es una disyuntiva
00:00:43brava esas disyuntivas que no queres yo
00:00:45creo que directamente elegir una vez me
00:00:48acuerdo que estábamos caminando por un
00:00:49volcán y vos me dijiste qué preferís que
00:00:51te gobierne hace un montón eh que te
00:00:54gobierne la reta o o tener un régimen
00:00:57como en China aj Y yo que te contesté y
00:01:01es contestó china que la opción mala er
00:01:05reta la opción es su charla no es
00:01:08espectacular era un país era otro país
00:01:10hace como otro día un amigo dice estoy
00:01:12acá en un bar y está la reta no sé si
00:01:14abrazarlo cagarlo
00:01:16tradas no sé si eras mi presidente bueno
00:01:20eso la Inteligencia
00:01:23artificial o directamente Conan ya está
00:01:25directo o no No porque para mí Conan no
00:01:28tiene el dogi sí no porque cono no tiene
00:01:31buenas intenciones creo que la ia eh a
00:01:34tiene mejores intenciones que este
00:01:36gobierno No eso es una locura pensar eso
00:01:38skynet ya fue intenciones una máquina no
00:01:43por eso por ahí como no tien Malas
00:01:46intenciones dice cómo se hace para tener
00:01:48todo más o menos ordenado y que todo el
00:01:49mundo tenga un platito de comida por lo
00:01:51menos no esto no hay que ver quién puso
00:01:54los datos para mí es inteligente pensar
00:01:56que todos tienen que tener un plato de
00:01:57comida no solamente misericordioso
00:02:01bien se menos quilombos y todos tienen
00:02:03plato de
00:02:05comida taranas que estuvieron haciendo
00:02:07con el tema del gas déjame creerle a
00:02:10todas las distopías donde pasa eso es el
00:02:11peor de los escenarios la destrucción de
00:02:13la humanidad es no hay nada peor que es
00:02:16bueno es mi
00:02:18postura perfecto de qué vas a hablar hoy
00:02:22Bueno a
00:02:25ver algo tiene que ver
00:02:30vamos a hablar bastante
00:02:31de de lo nacional y lo no nacional
00:02:36porque arranquemos por de esta manera ya
00:02:40está calentando motores y se viene la
00:02:42discusión ya o la sanción o la no
00:02:44sanción O la modificación de la ley base
00:02:48no que creo que
00:02:50es viste que bueno están todos estos
00:02:53ruidos en el gobierno cambios de
00:02:56gabinete también una convocatoria ya muy
00:02:59concreta por parte de las fuerzas
00:03:01políticas no solamente las sociales ese
00:03:04día el día que el senado lo discuta va a
00:03:07haber una concentración masiva en contra
00:03:10de la ley bueno Qué significa todo
00:03:13eso que todos están entendiendo dentro
00:03:17del sistema político que es clave esa es
00:03:21ley esa ley un parte
00:03:23aguas tal vez de la misma manera que fue
00:03:25un parte aguas la el acuerdo de macri
00:03:28con el fondo monetario internacional
00:03:30no en su
00:03:31momento definió el gobierno bueno Es
00:03:34probable que esto viste que el gobierno
00:03:36de mile todo más rápido y más acelerado
00:03:38es probable que eso que macri le ocurrió
00:03:41por otras razones y bueno no no fue
00:03:44exactamente al inicio del gobierno fue
00:03:46más en la en la segunda parte o habí
00:03:49legislativa y Fue una suerte de Plan B
00:03:51bueno por eso pero llegó el caso si hay
00:03:54algo que Define al gobierno de macri Me
00:03:57parece que que es ese acuerdo con el
00:03:58fondo monetario eh por por lo que
00:04:01significó para la economía del país de
00:04:04todo lo que siguió en adelante porque es
00:04:05un acuerdo muy nocivo es un acuerdo que
00:04:08de hecho hoy ya este 6 años después 7
00:04:12años después de esa de esa firma sigue
00:04:14siendo un progama central de la economía
00:04:16Argentina Probablemente lo sea durante
00:04:17muchos años más bueno el
00:04:18condicionamiento o sea parte aguas
00:04:20e y creo que con la ley bases Ocurre
00:04:24algo parecido
00:04:26Porque por eso están todos
00:04:28posicionándose de manera muy muy
00:04:30importante y a la mañana salieron
00:04:32también dio picheto y este parril
00:04:36también a fijar posición no paraen el
00:04:39peronismo va a votar todos los senadores
00:04:41votar en contra picheto que viene de
00:04:43aprobarlo en diputado diciendo bueno
00:04:46ojalá lo modifiquen y la ley salga o sea
00:04:48claramente posturas antagónicas más allá
00:04:51después que haya algún criterio similar
00:04:53en que tal tal detalle la ley a picheto
00:04:56puede no gustarle o lo que sea o las
00:04:58famosas modificaciones después ha que
00:05:00qué pasa con eso lo concreto es estás
00:05:02Vas a aprobar esa ley o no la vas a
00:05:05aprobar parte aguas y vamos a ver una
00:05:07situación en las calles muy importante
00:05:09porque hasta ahora las
00:05:11manifestaciones contra el gobierno
00:05:14ocurrieron
00:05:15en no ocurrieron una situación
00:05:18legislativa tan fuerte no O sea acada ve
00:05:21va a haber miles y miles de personas o
00:05:23c000 personas diciéndole a sus
00:05:25representantes no voten esto ahí en el
00:05:27momento y frente a ellos no claro e ahí
00:05:31est revisando que también una marcha en
00:05:34contra Yo la verdad que no me la
00:05:36acordaba en contra de la firma del fondo
00:05:38monetario Ah mira unos días antes 25 de
00:05:41mayo una manifestación muy importante
00:05:44sindicatos de
00:05:47este distintos sectores sociales el
00:05:49peronismo estuvo ahí en una marcha Sin
00:05:52Banderas pero con banderas argentinas
00:05:56donde se criticaba lo que después
00:05:58sucedió no queer acuero con el fondo te
00:06:00iba a llevar una a una estación de
00:06:02pérdida de soberanía de que no ibas a
00:06:05porer finir el plan económico que iba a
00:06:06traer inflación ajuste todas cosas que
00:06:09efectivamente
00:06:11ocurrieron no me parece lo lo del
00:06:14momento disyuntiva me parece que que es
00:06:16importante porque va a terminar de
00:06:19dibujar se habla mucho volviendo al
00:06:22peronismo primero bueno las internas que
00:06:24tiene y demás también hay toda una
00:06:27discusión ideológica la hemos tratado
00:06:28acá varias ve que un si progresos sí o
00:06:31no Si nacionalismo no s qué si hay que
00:06:34girar a tal lugar o tal otro tod
00:06:36discusiones veces que empiezan a pecar
00:06:38de abstractas y acá después la realidad
00:06:41te va llevando a a una ubicación más
00:06:44concreta
00:06:47entonces Prácticamente todo el peronismo
00:06:50diría todo el peronismo todos los que
00:06:51hoy que se ubican dentro de esa fuerza
00:06:54política se van a a
00:06:56oponer veremos igual có sucede si efecti
00:07:00es así si no hay este
00:07:02eh desvíos o algunos que votan de otra
00:07:05manera pero me parece que más allá de la
00:07:07votación van a va a ubicarse la
00:07:10oposición en un lugar que es
00:07:12eh los que se oponen a las cuestiones
00:07:15estructurales de este gobierno después
00:07:16va a haber otro tipo de opositores los
00:07:19opositores que esto sí me gusta y esto
00:07:21no que sí están mal las maneras pero el
00:07:23rumbo está bien Eso es otra
00:07:26historia los radicales y y algunos más
00:07:29que por ahí en la medida en que este
00:07:30gobierno le vayan saliendo má las cosas
00:07:32lo vas a escuchar más desde los medios
00:07:33de comunicación incluso qué sé yo por
00:07:35ahí gente que apoya al gobierno que se
00:07:37se va del bloque digo pueden ocurrir
00:07:39esos movimientos pero siempre contar
00:07:41cone discurso no donde va haber una
00:07:43defensa del rumbo y una crítica a cómo
00:07:47lo hizo bueno eh las velocidades bien eh
00:07:51y me parece que segir conformando una
00:07:53posición más eh concreta que se va opone
00:07:57al fundamento de este gobierno y me
00:07:59parece que ese fundamento está expresado
00:08:01así como está expresado en el dnu está
00:08:03muy bien expresado en la ley base y
00:08:05dentro de la ley basis lo que ustedes
00:08:06acaban también de comentar en términos
00:08:07energéticos el famoso rigi que también
00:08:10parece que de aprobarse va a ser una de
00:08:13esas viste Hay cosas en la historia
00:08:15Argentina que tien nombres roca
00:08:17runan Exacto momentos no que no es que
00:08:22ese pacto de rocka ranan sea exprese
00:08:25todo lo que los problemas que ti la
00:08:26Argentina dec del 30 pero lo sintetiza
00:08:29sí bar Brothers hay varios claro Son son
00:08:32cosas que sintetizan el rumbo y
00:08:34sintetizan qué tipo de Argentina se
00:08:37construye Me parece que estamos en esa
00:08:39en ese lugar
00:08:41eh Y me parece que puede ser interesante
00:08:44porque ubica toda esta discusión también
00:08:46vuelvo nacionalismo progresismo si
00:08:49derecha si izquierda te ub en un lugar
00:08:50más concreto bueno Esto de esto estamos
00:08:52hablando si vos restras la historia
00:08:54Argentina Eh no voy a decir nada nuevo
00:08:58el elig ismo que fue un movimiento que
00:09:00tuvo varias características no todas a
00:09:03mi entender positivas pero tuvo por
00:09:04ejemplo un una la defensa de los
00:09:08intereses nacionales ocupó un lugar
00:09:09dentro de ahí se expresó en que se fund
00:09:12de ipf en los años de osen para poner
00:09:14algo muy clarito y la política exterior
00:09:16de irigogen fue bastante contraria a lo
00:09:19que era una doctrina muy injerencista de
00:09:23Estados Unidos a comienzo de c nu
00:09:24Estados Unidos que está ya expandiéndose
00:09:26y y bueno y ahí había una actitud No
00:09:31diríamos todavía en ese entonces de
00:09:32tercera posición pero de la cancillería
00:09:35irista decir Che Esto no se oponían a
00:09:38ciertas ciertos movimientos bueno tenían
00:09:41una
00:09:45voz había otros nacionalismos dando
00:09:48vueltas también en esa época quio decir
00:09:50la liga patriótica eran unos chicos de
00:09:54que hoy diríamos de ultraderecha no que
00:09:57salían a casar dirigentes sindical
00:09:59salían a casar zurdos con la bandera
00:10:02Argentina digo esto para se discute tan
00:10:05mal acá que al fin discutiendo solamente
00:10:08el símbolo como Che pero s lo
00:10:10suficientemente nacionalista o o
00:10:13entonces o sos medio no sé lo que sea
00:10:15bueno Mira no O sea no importa solamente
00:10:18la bandera sino lo que hacés con la
00:10:20bandera entonces vuelvo acá al día de
00:10:23hoy no así como en la historia de
00:10:25Argentina tuvimos un montón de veces el
00:10:26capítulo donde hubo que decidir si si
00:10:29Argentina defendía sus intereses
00:10:30nacionales o los entregaba Ahora me
00:10:33parece que estamos de vuelta en este
00:10:34mismo capítulo Bueno ahí se te juega lo
00:10:37nacional por lo menos lo nacional
00:10:38entendió de verdad claro un lugar donde
00:10:41lo nacional está vinculado a las
00:10:42posibilidades de desarrollar el país
00:10:44porque de eso se trata no se trata de
00:10:46chovinismo no se trata de los
00:10:47nacionalismos
00:10:49este de derecha o que volviendo a inicio
00:10:53del siglo XX te decía la liga patriótica
00:10:55había toda una idea del nacionalismo que
00:10:57siguió en los 20 los 30 los 40 hast teía
00:11:01el peronismo después ahí ya empezó a
00:11:02perder lugar donde había una idea de
00:11:05Bueno aquí los terrent Se sentían los
00:11:08más nacionales no usaban la bandera todo
00:11:10el tiempo pero después entregaban
00:11:12entregaban todo Bueno qué s yo esa
00:11:15bandera est un poco vacía de contenido
00:11:17ojo que nos vuelve a pasar ahora a veces
00:11:19esa
00:11:20discusión decíamos lo de podías bueno el
00:11:24peronismo ni hablar que resignifica la
00:11:26cuestión
00:11:28nacional Incluso el pismo En sus
00:11:30orígenes tiene toda una serie también de
00:11:31debates en torno a ese nacionalismo que
00:11:34era porque adentro del gobierno militar
00:11:37pre gobierno del 46 de perón el gobierno
00:11:40del 43 al 46 Un gobierno militar que
00:11:43termina con la llamada de c infame hay
00:11:46sectores nacionalistas conservadores
00:11:48reaccionarios también había
00:11:50nacionalismos irigoen istas había una
00:11:52mezcla de cosas y Y qué pasa después el
00:11:54prismo cuando lo pone en acción eso se
00:11:57clarifica porque qué significaba
00:11:59nacional significaba industrializarse
00:12:01significaba tener una tercera posición
00:12:03en términos internacionales o sea de
00:12:05autonomía relativa respecto a Estados
00:12:07Unidos todo lo que se pudiera al menos
00:12:09de desarrollar este la industria bueno
00:12:13todo lo público bueno eso era la defensa
00:12:16de lo nacional sí que se resume muy bien
00:12:19con las tres banderas justicialistas
00:12:21no Sí claro justicia social soberanía
00:12:24política Independencia económica
00:12:26eh Y que tiene que ver claro totalmente
00:12:30y tiene que ver con con el desarrollo
00:12:31quiero decirle porque acá hay también me
00:12:34parece otra discusión que vino
00:12:35haciéndose medio torcida que es
00:12:39la desarrollistas versus
00:12:42e distribucion no dentro incluso a veces
00:12:46del frente de todo hemos tenido
00:12:47discusiones acá no eh Y a decir bueno
00:12:51como si eso pudiera ser pudiera eh
00:12:56separarse y lo que te está mostrando el
00:12:58proyecto de es que eso no se separa los
00:13:01mismos que quieren desarrollar el país
00:13:02son los en general o o siempre te diría
00:13:05la historia Argentina los que quieren
00:13:06distribuir porque hay una hay una cosa
00:13:08medio Inevitable que vos no puedes tener
00:13:10un país
00:13:12desarrollado si no tenés un país donde
00:13:15la dentro de ese país la gente consume
00:13:18en medio Inevitable que una cosa va de
00:13:21la mano de otra ven no puedes tener
00:13:23desarrollo si tienes un estado demasiado
00:13:24débil porque ese estado es el que tiene
00:13:26que promover esa ese desarrollo no no se
00:13:29produce solo
00:13:31eh el desarrollo también implica
00:13:34necesariamente grado de autonomía Por
00:13:36qué Porque hay otros países poderosos
00:13:38que van a intentar que no te desarrolles
00:13:40está recontra probado volvamos de vuelta
00:13:42al presente estamos haciendo com y
00:13:43vuelta con la historia y hoy no e los
00:13:46viajes estos de m de Estados Unidos son
00:13:49viajes de entrega el chavón va a
00:13:51entregar no va eso o sea
00:13:54es ya lo Me parece que ahora la
00:13:57caracterización de mi ley está más clara
00:13:59que es alguien eh No sé si lo hablamos
00:14:02en este espacio o en otro que Eh mi ley
00:14:04cada vez más parece de forma plena
00:14:06alguien que no le importa mucho ser
00:14:08presidente de la Argentina exactamente
00:14:10si no le interesa tener una voz
00:14:11internacional donde probar el Argentina
00:14:14como ciero Fer un laboratorio y nosotros
00:14:16somos los ratoncitos sus ideas no y
00:14:19servías en bandeja a los grandes
00:14:23empresarios de las tecnológicas los de
00:14:25la Inteligencia artificial
00:14:27eh Y sobre todo Estados Unidos y decirle
00:14:30miren miren Cómo llevé sus tesis hasta
00:14:33hasta lo más este profundo
00:14:36eh Y él ponerse en ese lugar no pero no
00:14:39está pensando mi ley desde las
00:14:42necesidades argentinas no Por más que
00:14:45hable por más que sea el presidente Por
00:14:47más que utilice los símbolos patrios su
00:14:48actitud es claramente Eso sí Igual
00:14:50también hasta hasta en lo simbólico
00:14:53tiene desprecio por lo argentino Bueno
00:14:54ahora lo decía porque este que estaba
00:14:56muy Unido lo de la bandera con con no
00:14:59Leo la bandera libertad Ban había una
00:15:00cosa unae no pero lo que voy es pero
00:15:03pará no Pero porque en eso en eso
00:15:05también copian a los extranjeros los
00:15:08escudos el pero no en el sentido en el
00:15:10que también copian porque las derechas
00:15:11del de los otros lugares del mundo
00:15:13pienso en España pienso Incluso en
00:15:15Estados Unidos pienso en Brasil fueron
00:15:17mucho de quedarse con la bandera del
00:15:18país como símbolo pero realmente
00:15:21sustrayendo al a los otros no dicen este
00:15:24país es nuestro y también su bandera y
00:15:27acá en Argentina eso no pasó no todas
00:15:29las ultraderecha discuten lo mismo se
00:15:31parecen en muchas cosas pero después
00:15:32como son en están eh desarrollándose en
00:15:36países que tienen sus propias historias
00:15:37en cada lugar es distinto totalmente te
00:15:39quería completar la idea con eso es que
00:15:41justamente hay otras derechas que son
00:15:43nacionalistas Sí si si si sí de verdad
00:15:48lo son claro el tema es que hay países
00:15:51donde ya no se está discutiendo lo mismo
00:15:53que
00:15:53acá entonces acá todavía está
00:15:56discutiendo si este país tiene que ser
00:15:58una factoría tiene que ser un lugar
00:16:00donde ingresen muy fácil en muy buenas
00:16:02condiciones inversores extranjeros y se
00:16:04la lleven toda y acá algunos podrán
00:16:07vivir en ese esquema muchos otros
00:16:09sobrevivirán con planes o asistencia en
00:16:12el mejor de los casos y listo y ese es
00:16:14el país eh Y hay y eso no es lo mismo
00:16:18que ocurre en Estados Unidos con Donald
00:16:20Trump no es lo mismo que ocurre en
00:16:21España que no tiene esa realidad discute
00:16:23otras cosas la ultraderecha por eso a
00:16:25veces se discute más las cuestiones de
00:16:27género discute mucho más lo cultural Sí
00:16:30porque España ya es un país desarrollado
00:16:32claro relativamente y y y Brasil que es
00:16:35una potencia y los militares en Brasil
00:16:38tiene una historia muy particular
00:16:39entonces digo pueden ser muy
00:16:40reaccionarios pero lo que voy a decir
00:16:41cierta defensa de la nacional está por
00:16:43la comprensión del lugar que ocupan
00:16:45geopolítico es algo que la l Argentina
00:16:47nunca entendió sí eh los empresarios
00:16:50argentinos nunca terminaron de de
00:16:51comprar o de entender o de participar de
00:16:53eso a lo que voy con esto es me parece
00:16:56que es un momento bisagra porque
00:16:59clarifica la discusión de qué estamos
00:17:02discutiendo acá que no estamos
00:17:03discutiendo ni formas de mi ley no
00:17:05estamos discutiendo
00:17:07este no estamos discutiendo ni
00:17:10siquiera aspectos
00:17:13tan solamente culturales ideológicos
00:17:17sino está discutiendo si para dónde va
00:17:20el país en serio Hay momentos decíamos
00:17:23roca r en los 30 hay varios ejemplos a
00:17:27historia Argentina en ig
00:17:29decía más cerca el tiempo lo de la el
00:17:32acuerdo de macri con el fondo monetario
00:17:34que me parece fue otro mojón era un país
00:17:36que estaba desendeudado y ahora un país
00:17:38endeudado y ahora es un es Podemos ser
00:17:41un país que esté atado durante 30 años
00:17:44un tiempo demasiado prolongado a una
00:17:46cantidad de reglas que te van a
00:17:59interesante pensarlo y unirlo a la
00:18:02historia para ver primero que esto
00:18:03sucedió varias veces de vuelta hay mucha
00:18:06gente que s hilada con la novedad mi ley
00:18:09nosotros hace 7 8 meses antes mucho
00:18:13antes de que ganara cuando pensamos que
00:18:14no iba a ganar decíamos el proyecto de
00:18:16es dolarizar lo seguimos sosteniendo
00:18:18porque él lo sigue
00:18:20sosteniendo y en todo caso más que lo
00:18:23pueda realizar ahora el corto plazo no
00:18:25es importante que lo mantenga como como
00:18:27punto final porque qué Porque la
00:18:29dolarización es la coronación de lo que
00:18:31te acabo de decir por qué nos parece tan
00:18:33terrible la dolarización porque termina
00:18:35de
00:18:36cerrar toda esta discusión que lleva 200
00:18:39años en el est argentino Sí entonces por
00:18:42eso él lo mantiene porque sabe que es
00:18:45una meta relevante de un proyecto que de
00:18:49un intento de proyecto que lleva
00:18:51muchísimas décadas entonces me parece
00:18:54también importante que del otro lado
00:18:56también termine de clarificar cuál es el
00:18:59lugar que debemos ocupar los que nos
00:19:01opongas a mi ley no digo me parece por
00:19:05supuesto hay muchas cosas que eh Está
00:19:07mal o que cae mal digo es un gobierno
00:19:10danino en términos humanos no hay algo
00:19:13que se habla poco pero me desv un
00:19:15segundo pero es de esas cosas que te
00:19:17indignan o te impactan que es Eh Esto Ya
00:19:21lo empezaron a decir organizaciones eh
00:19:24vinculadas a a a los perjudicados empezó
00:19:26a salir a transmitirse en algún unos eh
00:19:29medios de comunicación que habría 50
00:19:32personas que fallecieron por no llegaron
00:19:34remedios 60 ley por ahí que mataron 50
00:19:40argentinos es es un montón de una manera
00:19:44muy invisible además también no Claro
00:19:46pero los asesinaron porque una decisión
00:19:48Del estado totalmente arbitrario que no
00:19:51era un problema digo no había ningún
00:19:53problema y generaron ellos una traba
00:19:55para que esa gente no acceda a los
00:19:56medicamentos vios es un gobierno que
00:19:57tiene características recontra jodidas a
00:20:00lo que voy es te pongo el ejemplo más
00:20:02brutal ese es un plano del asunto Ahora
00:20:06me parece que el plano estructural es
00:20:08entender que este gobierno lo que viene
00:20:09a hacer es así como lo hizo ma con el
00:20:11fondo monetario Así como hay tantos
00:20:13ejemplos en la historia a entregar
00:20:16porciones no de soberanía y porciones de
00:20:19nuestro país Me parece que frente a Eso
00:20:22me parece que debería empezar a
00:20:23estructurar una oposición posible de
00:20:26verdad y casi te de proyecto en quiénes
00:20:30van a proponer lo contrario a eso no y
00:20:33ahí que hacer medio lo inverso porque
00:20:35hay algo ahí donde claro tiene no sé si
00:20:37es inversamente proporcional o espejado
00:20:39Pero tiene que ser frente frente a esta
00:20:42acción tiene que haber una reacción casi
00:20:44que no sé si la misma potencia pero
00:20:46inversa en términos de discurso bueno
00:20:48esa es la lucha política se irá
00:20:49generando lo que hoy es por eso me
00:20:51parece positivo insisto en que en estos
00:20:54días cuando se trate del Congreso haya
00:20:56una movilización donde estén a
00:20:59te nombraba la la de la del acuerdo con
00:21:02el fondo que era una una manifestación
00:21:04donde dirigente político y todo pero
00:21:06como no tan presente en la política para
00:21:08mí acá Tiene que estar presente no y
00:21:09decir Che Quiénes se oponen en serio a
00:21:11esto bueno son estos No Y ahí obviamente
00:21:13pueden ir o sea los radicales que
00:21:15ustedes nombraban así como fueron a la
00:21:17marcha Universitaria que les pareció El
00:21:19acabose
00:21:21Bueno al día que van a estar votando la
00:21:23entrega del país porque también debería
00:21:25aparecer la caos pero ya es cuestión de
00:21:26ellos quiero decir esto para también
00:21:28eliminar las ideas de Che tal sector se
00:21:30apropie de las luchas Mira es cuestión
00:21:32de que participes en la Universitaria
00:21:34nadie se la apropió nadie se la apropió
00:21:36fuiste porque simplemente fueron y ya
00:21:38está entonces me parece que acá ocurre
00:21:40lo mismo después cuando se quejan de
00:21:43algunas apropiaciones Bueno me parece
00:21:45tiene que ver con quién quiere
00:21:47participar en la defensa de qué me
00:21:49parece que es eso que estamos en un
00:21:50momento bastante bisagra el país lo tuvo
00:21:53varias veces también como para ir
00:21:54sacarle también no digo dramatismo pero
00:21:57eh la idea de que esto no ocurrió nunca
00:21:59un montón de veces sectores muy
00:22:02poderosos entregaron o quisieron
00:22:04entregar a la Argentina Este es un
00:22:05intento más Ojalá no lo
00:22:07logre Bravo sabes que Escuchaste
00:22:10arrancamos el programa hablando de de la
00:22:13rotonda de chuel chuel Ah tremendo eso
00:22:15no lo escuché Ah no no viste el titular
00:22:17de la política online s que va a dar su
00:22:20voto el voto de una senadora a cambio de
00:22:21una rotonda en que le terminen una
00:22:23rotonda termin una rotonda ch Ah yo dije
00:22:26Bueno mira la política online también no
00:22:28no puede ser cierto por son dos rotond
00:22:30no entonces lo que decíamos con Fito es
00:22:32más allá de la operación de la política
00:22:33online por que una de las cosas que
00:22:36dijimos bueno igual te cabió porque
00:22:38estás prestando la voluntad para la ley
00:22:40bases y lo preocupante en realidad es
00:22:41Por qué un gobernador está a favor de la
00:22:43ley bases bueno que porque al mismo
00:22:47tiempo como identidad política siempre
00:22:48fue como medio camaleónico sobre todo
00:22:50pero en el balot é le había dado el
00:22:53apoyo a masa había sido explícito ahora
00:22:55por qué vota la ley bases es como
00:22:58cu era el mejor proyecto y ahora están
00:23:01llevando a cabo muy extremamente el que
00:23:05vos al que vos te habías opuesto no se
00:23:07entiende por qué presta la voluntad para
00:23:08que le den más adelante digo para qué s
00:23:10gobernador Esa era la pregunta que nos
00:23:11hacíamos Porque porque los gobiernos
00:23:14centrales siempre tiene muchos
00:23:15instrumentos rotondas o cosas para este
00:23:19para generar que voten en favor del
00:23:22gobierno es una práctica te diría de
00:23:24parte de la política es lógica los
00:23:25gobernadores son qu te diría un
00:23:27gobernador bueno y defiendo los es mi
00:23:28provincia qué es lo que podríamos
00:23:30responder Pero qué es lo que podemos
00:23:32responder la historia Argentina y si
00:23:35quieres no te vayas a laca del 30 en los
00:23:37últimos 30 años son años en que
00:23:39cualquiera de los que son gobernador que
00:23:41sean jóvenes más o menos vivieron
00:23:43Eh Esto no funcionó o sea cuando digo
00:23:47esto me refiero a que las provincias
00:23:48fueron las primeras no las últimas las
00:23:51primeras afectadas directas por los
00:23:54ajustes y por las los proyectos de
00:23:58nacionalización las las famosas
00:24:01provincias inviables surgieron a partir
00:24:03de esa de esa idea no por el contrario
00:24:05el desarrollo nacional hoy Estaba viendo
00:24:07ahí como este un mapa de cómo se había
00:24:10transformado con el menemismo y después
00:24:13del quiner ismo la conexión eléctrica en
00:24:16el país no y es bueno es otro país es
00:24:21directamente otro país digo Bueno uno no
00:24:24pide que un gobernador por ahí tenga una
00:24:25mirada de no ad bueno No leíste dos
00:24:30libros los manuales no te digo los
00:24:32libros los manuales buen celuz eh rí
00:24:35negro mi provincia se llamaba el m sí
00:24:38era hermoso nos hablaba de nuestros
00:24:40recursos naturales de nuestros bosques
00:24:41de nuestras cosas de nuestros lagos era
00:24:44con leer eso querer protegerlo después
00:24:47nos acordamos que bastante mulo de Jo
00:24:49Lewis es este que después de que la
00:24:51justicia mandara a que Lewis abriera un
00:24:54camino de acceso a los argentinos a su
00:24:56lago la provincia apelo
00:25:00apelo bueno no no se estaría viendo ahí
00:25:04con los elos cuando yo digo que la
00:25:07Inteligencia artificial no gobierne le
00:25:09pregunté la Inteligencia artificial Cómo
00:25:11hace para perpetuarse en el poder al
00:25:13chat gpt pero yo no digo que se perpetúe
00:25:15que vaya No no pero para ver si si el
00:25:17objetivo es bueno hacer las cosas bien
00:25:18para que la gente me vote dice bueno que
00:25:20puede haber consideraciones éticas que s
00:25:22yo que es más plano de la ciencia
00:25:23ficción pero Piensa las cuestiones no
00:25:25primero control de la información
00:25:27control medio de comunicación y
00:25:29plataforma de información manipulando
00:25:30datos y narrativa supervisión y
00:25:32vigilancia esto dice que es lo que ella
00:25:34haría no que es lo que debería hacer la
00:25:36Inteligencia artificial para perpetuar
00:25:38supervisión y vigilancia bueno tenemos
00:25:41patrullaje optimización de políticas
00:25:43públicas no dice que eso sí mejorando
00:25:47significativamente la economía salud
00:25:48pública otros aspectos cruciales de la
00:25:50sociedad
00:25:51no automejora continua O sea mejorarse a
00:25:54sí misma integración en infraestructuras
00:25:57críticas manipul
00:25:58electoral también consideraciones éticas
00:26:01y prácticas Bueno hay varias tema de
00:26:03libertades civiles padas no y pero dice
00:26:07no aparece legitimación a través de
00:26:09resultados también no Bueno pero parece
00:26:10es un mundo horrible que está dibujando
00:26:13Es lógico pero una cosa para esto ya sé
00:26:15pero es que hay una discusión que es
00:26:16real para hay una discusión que es real
00:26:18Es cierto que hay una discus los
00:26:19multimillonarios y la que son también
00:26:22van son los dueños de la Inteligencia
00:26:24artificial el
00:26:26plan es y es bastante la distopía que
00:26:30conocemos es que a vos te den un
00:26:32plancito a vos también a ella también no
00:26:34es morir los que se mueran de hambre un
00:26:38plancito de qué plan social Sí sí así es
00:26:43así va a ser Esta sí poco de pan y Circo
00:26:46Y sí así va a ser esta por eso estoy
00:26:48hablando de desarrollo
00:26:50nacional porque esa digo por eso no
00:26:53confundir lo que fue lo que hizo lo que
00:26:56hubo que hacer en un momento para y que
00:27:00hay que seguir haciendo para que la
00:27:01gente morfe para que haya un sustento
00:27:04mínimo y demás con con algo que está
00:27:07bueno qui decir lo que estamos
00:27:09discutiendo ahora es que te van a dejar
00:27:11la cáscara un país ya ahora con el
00:27:15aprendizaje de que a la gente le tenes
00:27:18que dar un mango para que pueda comprar
00:27:21alimentos y
00:27:23listo pero están retando un poco Justo
00:27:26eso eh Es
00:27:28gobierno idiota Pero ese no es el Por
00:27:31eso te digo eso no es lo
00:27:33relevante eso no es lo relevante en 20
00:27:36años no te vas a acordar de Tal vez las
00:27:40falencias de los comedores pero por ahí
00:27:42te vas a acordar de esta ley Claro
00:27:44porque va a estar vigente Bueno A eso
00:27:46voy claro por eso digo por un país
00:27:48completamente distinto y arrasado claro
00:27:49ahí me parece que está por eso traí esto
00:27:51como para pensar la idea de lo nacional
00:27:53eh de cómo se está discutiendo ahora de
00:27:56mejorar por ahí esa discusión respecto a
00:27:57la que se viene teniendo adentro el
00:27:59peronismo que queda encapsulada esta
00:28:00idea de que si progresista o inclusivo o
00:28:03no sé qué o no o nacionalismo de derecha
00:28:05es nada Es más fácil es mucho más fácil
00:28:09la historia de Argentina te lo muestra
00:28:10es si vos entregas el país a otros o lo
00:28:15tratas de desarrollar si vos lo tenés
00:28:16que sintetizar en un tweet es cesa la
00:28:18disyuntiva ahora está claro lo que hizo
00:28:20el macrismo con eh el fondo monetario y
00:28:23lo que va a hacer este gobierno o lo
00:28:25intentará hacer con la ley base Me
00:28:27parece que dibuja un escenario y tiene
00:28:29que dibujar como decía Fito el contra
00:28:30escenario que es un poco lo que estamos
00:28:32diciendo Che Cuándo se empieza a
00:28:34configurar no solamente Quién no
00:28:38solamente cuestiones al final aleatorias
00:28:41sino que a qué te vas a oponer de esto
00:28:43Bueno me parece lo que hay que ponerse
00:28:44que nos saque el país Me parece que cada
00:28:46vez más la bandera que tal vez no sé si
00:28:49fue tan Clara con macri eh Porque con
00:28:51macri era más bueno nos empobrecimiento
00:28:58Me parece que ahí empieza a dibujarse
00:29:00una síntesis posible que es dicho así
00:29:03más me parece que tiene potencialidades
00:29:05para conversar con otros argentinos
00:29:07término discursivo está buenísimo el
00:29:09país Claro que me parece que alguien que
00:29:11no importa si lo votaste a mi ley o que
00:29:13votaste la elección anterior está
00:29:15ocurriendo esto y es grave porque te vas
00:29:17a quedar sin nada te vas a quedar en
00:29:19bolas si ni siquiera es un pbi como
00:29:21decían antes no un en el país entero
00:29:24gracias a ustedes
00:29:27[Música]
00:29:29cambiaron y nosotros también