CRISIS DEL GAS: LA INEPTITUD LIBERTARIA, ALFREDO ZAIAT con JULIA MENGOLINI en SEGUROLA
Segurola y Habana - 30/5/2024 - Duracion: 31:48
Transcripción
00:00:00Yo creo que la crisis del del gas es la
00:00:02representación más clara de lo que
00:00:05significa este
00:00:06gobierno Un gobierno si lo digo en
00:00:10términos suaves ineficientes Hola
00:00:12Alfredo saad Cómo va bien bien muy bien
00:00:14cómo andan todos nuestras columnas
00:00:16siempre alguien busca un recorte viste
00:00:19aparte le gusta plantar cizaña a ver a
00:00:21ver cómo la vamos a juger A mengolini
00:00:23qué le voy a encontrar algo que pueda yo
00:00:26les quiero decir solamente una cosa
00:00:28concéntrense en lo importante te
00:00:30gobierna mi ley claro qué buscaron no
00:00:34Pero porque esta vez la discusión fue
00:00:36como
00:00:40intrasectorial dijo que por ahí no así
00:00:43como nosotros los veíamos muy grotescos
00:00:44a los que van al Luna Park ellos a
00:00:46nosotros también nos ven así Y yo le
00:00:48dije para mí Alfredo hay diferencias yo
00:00:50creo que ellos son e más bien digamos
00:00:53misógino
00:00:55[Música]
00:00:56Eh no voy a seguir diciendo cosas Porque
00:00:58después voy a
00:01:01y me van yo creo que no estamos en un
00:01:03espejo pero no importa no pero lo que es
00:01:04cierto yo quiero tomar no volver sobre
00:01:07eso sino lo que dijiste qué pasó esta
00:01:10semana diamos está claro lo importante
00:01:13no no pero no no
00:01:15porque vos sos la protagonista pero
00:01:18pensemos Más allá de vos digamos está
00:01:22claro que a vos te buscan por lo que
00:01:25representas entonces a partir de ahí
00:01:27empieza un debate y ese debate va para
00:01:30cualquier lado algunos comentarios
00:01:33interesantes otros no otros violentos
00:01:36otros misóginos entonces vos ahí tenés
00:01:38esa Y entonces qué es lo que representas
00:01:40bueno es la búsqueda de una figura en
00:01:43este caso sos vos Pero puede ser
00:01:45cualquier otra y en otro y en otra
00:01:47instancia donde ahí se deposita se
00:01:51deposita digamos no sé
00:01:53la lo peor de la sociedad lo mejor de la
00:01:56sociedad unamos Y entonces vos
00:01:59obviamente sos víctima porque te cru el
00:02:03fin de semana apareciste como tendencia
00:02:05por algo que era un cualquier cosa por
00:02:09eso por lo de los granader estos no
00:02:10llegan a haer tendencia chic sab Pio
00:02:12Sabes que pienso que que por ahí hay
00:02:14gente que ya está defraudada con el
00:02:16Gobierno no pero y que deposita su
00:02:18frustración en enojarse todavía más con
00:02:21vos lo que pasa que un poco de todo eso
00:02:23es lo que dig a m me cuesta entenderlo
00:02:26bueno por eso por eso te digo ya sé que
00:02:28va porque a vos cruzas si digamos tu
00:02:31subjetividad está plenamente eh
00:02:34influenciada Porque además es una
00:02:36discusión que tuvimos vos Y yo
00:02:38obviamente en buenos términos recontra
00:02:40posible de tener Che para mí no somos un
00:02:42espejo o no en realidad yo ya sé que no
00:02:44somos un espejo Me puede decir vos
00:02:46ideológicamente somos muy distintos
00:02:48Bueno pero tal vez en los arquetipos sí
00:02:51nos podemos comparar entre distintas
00:02:53manadas al final todos conformamos
00:02:55manadas y las manadas siempre van a a
00:02:57tener sus arquetipos yo En eso estoy de
00:02:59acuerdo con vos qué sé yo pero agarran
00:03:01un recorte que en realidad solamente es
00:03:03para eh basure arme a mí porque en el
00:03:06fondo no hay
00:03:07nada demasiado importante para discutir
00:03:10sobre eso sobre todo cuando se está
00:03:11votando la ley bases ayer entendés
00:03:14Entonces qué qué qué es lo que buscan no
00:03:17no sé que es lo Por eso te digo está lo
00:03:19mejor y lo peor yo yo que lo que
00:03:21intentamos digamos todos vos yo digamos
00:03:24es hacer disparadores para pensar para
00:03:27reflexionar para tratar de entender la
00:03:30época entonces Buen qué s yo hay
00:03:32diferencias porque también a otro nivel
00:03:35muchísimo más bajo por suerte Sí cuando
00:03:38se agarran conmigo con algunas cosas es
00:03:41inmediatamente las descalificación yo
00:03:43digo a quién estás descalificado porque
00:03:46Perdonen eh Y no quién s quién s aero le
00:03:50decía no entiendo
00:03:52digamos una foto en tu en tu Avatar te
00:03:55lo pido por favor empe por ahí pero no
00:03:57es que viste que agarra y te dicen Ah no
00:03:59es un burro Ah mira vos qué me estás
00:04:02diciendo ayer yo le decía a Fed esto
00:04:04mismo porque a mí me impactaba que había
00:04:05gente que se hacía muy la canchera
00:04:07conmigo burlándose por esto gente que me
00:04:10había pedido una reunión para gente que
00:04:13me venía a pedir reuniones para trabajar
00:04:15en futur rock después en Twitter canchan
00:04:18eh Y así pero un montón eh Y entonces yo
00:04:22le decía Pero esto no lo puedo entender
00:04:24No hay es no hay ningún tipo de
00:04:27contextualización no te hablo de
00:04:28jerarquía no no te hablo de no te hablo
00:04:30ni siquiera de
00:04:32respeto contextualizar las cosas Cómo
00:04:35vas a pensar que te podes burlar así de
00:04:38una manera tan banal tan liviana en el
00:04:40contexto en el que estamos siendo vos y
00:04:42yo todo lo que hicimos en nuestra vida
00:04:44también para para confrontar todo lo
00:04:47terrible que nos está pasando y de
00:04:49repente hay gente que se enrosca para
00:04:51criticar a mengolini y y no te digo los
00:04:54malos malos eh Te digo gente de este
00:04:56lado
00:04:57bueno en fin
00:05:00porque si no porque nos vamos a enroscar
00:05:03nosotros y la idea es que que acá
00:05:06digamos Porque pueden ser si querés en
00:05:08otro momento puede ser un debate o abrir
00:05:12la reflexión sobre si Bueno qué es lo
00:05:14que nos está pasando Qué es lo que está
00:05:15pasando Cómo son los niveles de debate
00:05:18Cómo podemos tratar de mejorar el tema
00:05:21del debate porque en última instancia el
00:05:22debate y que desde chiquitito yo siempre
00:05:25tuve la concepción del pensamiento
00:05:28crítico frente a un escenario frente a
00:05:30una situación tratar de pensarlo pero en
00:05:33una forma crítica crítica que significa
00:05:36no para criticar sino para indagar
00:05:41entender profundizar y en última
00:05:44instancia bueno tener una conclusión
00:05:46porque finalmente uno alcanza algun
00:05:48bueno y yo creo que es un poco eso lo
00:05:50que ha bueno en este espacio nos damos
00:05:5230 minutos por lo general para para
00:05:54darle profundidad a los temas por
00:05:56ejemplo Cómo podemos entender siempre
00:05:57nos van siempre van a encontrar alguna
00:05:59cosita que usted pueden
00:06:00descontextualizar Y de esa manera
00:06:02ridiculizarme Entonces lo más importante
00:06:04es vean todo sí Y entonces entran you
00:06:08por suerte hay gente que ve todo por
00:06:09suerte hay gente que ve todo anda bien
00:06:11eh entonces para contextualizar hablemos
00:06:14de el
00:06:15gas la crisis del gas Ay Esa crisis a mí
00:06:19me me me pero te te voy a poner tres
00:06:22planos digamos Sí después vamos ir a
00:06:24desarrollar uno es algo de la historia
00:06:27lo otro es digamos una deficiencia
00:06:31estructural y otra es gobierno
00:06:34libertario Qué diferente esto último hay
00:06:38una cuestión histórica
00:06:40que nos tenemos que hacer cargo todos
00:06:42digo me incorporo para decir no puede
00:06:45ser que la Argentina siendo un país
00:06:46gasífero porque Argentina tiene
00:06:50petróleo pero no es un país petrolero
00:06:52que significa sí tiene petróleo pero no
00:06:55es Arabia Saudita no es Venezuela
00:06:58eh ni incluso Ecuador en el sentido de
00:07:01que pero si es gas tenés gas para
00:07:04décadas hasta pu decir siglos Ten un
00:07:07montón de gas Cómo es que no sé los
00:07:10últimos 40 50 años siempre te aparece
00:07:13problema con el tema del gas hay una
00:07:15cuestión de la historia de decir bueno
00:07:18acá hay algo que está fallando radicales
00:07:20peronistas macristas liberales ultr
00:07:23liberales libertad por lo menos
00:07:26reflexionar decir Bueno cómo ha sido
00:07:28todo ese recorrido
00:07:30Argentina Argentina pero perdón para los
00:07:34que se puedan ahora la garra urticaria
00:07:37perón sí construyó el uno el primer
00:07:42gasoducto más importante de toda
00:07:44latinoamérica desde comodor rivadavia
00:07:47hasta lo que sería el El Gran Buenos
00:07:51Aires
00:07:52capital gas O sea que vos tenés gas
00:07:55desde hace eh décadas entonces y por un
00:08:00cas oducto que hizo perón perón no y en
00:08:02ese momento era si querés era solamente
00:08:05el estado lo podía hacer por qué Porque
00:08:08el había muchísima más oferta que la
00:08:11demanda en ese momento Entonces V decí
00:08:14Ah eso es ineficiente digamos qué es lo
00:08:16que te diría en su momento los ortodoxos
00:08:19Cómo vas a hacer eso y si Quién te va a
00:08:21consumir el gas bueno Precisamente es
00:08:23cuando vos
00:08:26planificas el desarrollo y
00:08:31efectivamente sucedió claro Exactamente
00:08:34Bueno dicho esto contextualizo esto para
00:08:38decir digamos no es que solamente me voy
00:08:39a agarrar con los libertarios o con el
00:08:41gobierno libertario sino para decir
00:08:44flaco Argentina 50 años cada cuando
00:08:49tenés un poquitito de frío te falta el
00:08:51gas escúchame Alfredo perón Hi un
00:08:53gasoducto decime si alguien más que no
00:08:55sea peronista hizo un
00:08:58gasoducto Ay Ahí me
00:09:01mataste me mataste por ahí hubo algún
00:09:03otro momento no sé si en el
00:09:05desarrollismo con frondis o porque hay
00:09:08todo un desarrollo de la red gasífera no
00:09:11pero ese fue fue un hito un hito porque
00:09:13era por la extensión por la inversión
00:09:16por lo avanzado en ese momento y además
00:09:19porque salías de la dependencia
00:09:22eh energética no bueno Esto es un punto
00:09:27el otro punto es que es lo histórico
00:09:29decir Bueno qué es lo que pasó digamos
00:09:32hay hay una cuestión de falta de
00:09:34previsión que hay un hay un un punto que
00:09:38puede decir bueno tenías el gasoducto
00:09:40nestor kisner se hizo en tiempo récord
00:09:43eh Pero bueno Cuánto tardó bueno Y acá
00:09:46tenés el tema que quería mencionar
00:09:49todavía no me metí con el tema de los
00:09:51libertarios del gobierno libertario es
00:09:53El péndulo eh digamos una de la de los
00:09:57dramas del desarrollo y del crecimiento
00:09:59argentino es el tema del péndulo que
00:10:02tenés para hacerlo muy cortito tenés el
00:10:05ciclo kisnerista
00:10:07tarde Toma las riendas de la política
00:10:11energética porque en una primera etapa
00:10:13Néstor kisner dice bueno
00:10:16eh tratemos a ver si estas mismas
00:10:19compañías invierten no invirtieron vino
00:10:22la segunda etapa vamos a argentinar
00:10:25estas empresas Porque si sacamos a los
00:10:28representantes de las multinacionales
00:10:30que tienen que preguntar a sus casas
00:10:31matrices para poder hacer la expansión
00:10:34no avanzaba Entonces se argentin zó Qué
00:10:36significa y entro esquenazi a ipf
00:10:40mindlin en edenor y así se fue argentin
00:10:44zando tampoco funcionó mucho Fueron
00:10:47bárbaros todos empresarios para los
00:10:48adoradores de empresarios que nos ven
00:10:50también y cada vez que uno dice algo en
00:10:52contra de las elit salen como Ah no y
00:10:54ahí Hub una especie de cas no Y eso que
00:10:56una especie de casting porque estaban
00:10:57los extranjeros después
00:11:00eligieron a los nacionales con la idea
00:11:02de que los nacionales devolvieran algo o
00:11:04tuvieran una cierta responsabilidad
00:11:06sobre su país Claro porque pensaba que
00:11:08la negociación era mucho más directo
00:11:10agarras y bueno ibas a negociar directo
00:11:12con bulgueroni
00:11:13directo con mindlin entonces como que en
00:11:16cambio con Los italianos por ejemplo
00:11:18deel Y qué sé yo es el representante de
00:11:21la corporación italiana ahora pero
00:11:24Alfredo no era solamente una cuestión de
00:11:26cómo arreglar los trámites Néstor tenía
00:11:30la idea de conformar una burguesía
00:11:31nacional y esto es un sentido que es un
00:11:34poco más profundo que donde está la
00:11:35oficina Sí sí estuvieron a la altura de
00:11:38esa expectativa no decilo vos porque
00:11:41después me dicen a m no no no no no
00:11:43estuvo jul por eso por eso llegó tarde
00:11:49esa tercera etapa que fue decir Ah bueno
00:11:51Esto no funciona vamos a nacionalizar
00:11:54estatizar el caso más
00:11:57emblemático y yo creo lo que único fue
00:12:00el de
00:12:03ipf fíjate la reacción que tuvo no el
00:12:06tema de ipf no Bueno entonces ahí es
00:12:09donde bueno y ahí con ipf nacional tarde
00:12:15muy tarde bueno empieza la explotación
00:12:17de vaca muerta con el contrato con
00:12:20chebron controvertido contrato con
00:12:22chebron pero entra a a sacar petróleo y
00:12:28gas O emp dar la exploración y todo
00:12:30Bueno pero qué pasa pierde vamos a decir
00:12:34el kissnerismo viene el macrismo Y
00:12:37entonces va para otro péndulo digamos el
00:12:40otro péndulo Ah bueno tienen que ser los
00:12:41privados solamente los privados los
00:12:44privados van a invertir si le das unas
00:12:46condiciones fabulosas y la verdad que la
00:12:48inversión fue y le dieron tarifas
00:12:50fabulosas qué sé yo no fue una inversión
00:12:52para decir y Cómo y dónde está entonces
00:12:55si tuviste esos 4 años que teóricamente
00:12:57bueno y te seguía faltando gas porque
00:12:59sigu importando gas Obviamente que el
00:13:03macrismo dice la culpa es era del
00:13:06kissnerismo bueno el gobierno de Alberto
00:13:10Fernández no hizo una gran
00:13:12transformación en ese ese en ese periodo
00:13:15O sea que siguió importando gases y te
00:13:18acuerdas que era uno de los puntos
00:13:19centrales pero fue construyendo el
00:13:20gasoducto en est torquilla al final
00:13:22cuándo
00:13:23pes se terminó de construir en el 2023
00:13:27digamos ahí estaba eso es cierto Tuviste
00:13:30la pandemia Tuviste la guerra tuviste
00:13:33situaciones donde no tenías acceso al
00:13:36financiamiento y esto es un punto
00:13:38importante digamos hago un pie de página
00:13:41para retomar y siempre lo voy a
00:13:44mencionar pero otro día lo
00:13:46desarrollamos el condicionamiento
00:13:49digamos al gobierno Alberto Fernández
00:13:52fue muy fuerte por lo que dejó Mauricio
00:13:56macri con El endeudamiento digamos te
00:13:59cerró la posibilidad de del
00:14:01financiamiento es imposible pensarlo
00:14:04digamos pues Son obras que siempre se
00:14:05hacen con financiamiento con
00:14:07financiamiento externo y a la vez con
00:14:09financiamiento que puede conseguir el
00:14:10estado o podes conseguir de organismos
00:14:12inter claro gener hacen así esas obras
00:14:14claro esas obras como el funcionamiento
00:14:17de la economía y la política económica
00:14:19entonces por eso cuando yo digo para
00:14:21tratar de entender que es lo que pasa
00:14:23con por cómo surge mi ley tenés que ver
00:14:26cuáles son las condiciones materiales
00:14:28que
00:14:30lo lo permitieron y las condiciones
00:14:33materiales en realidad Fueron creadas
00:14:35por macri por el gobierno macri durante
00:14:38el gobierno de Alberto Fernández no pudo
00:14:40no quiso no se atrevió a modificarla
00:14:44solamente en los márgenes Y entonces ahí
00:14:46es donde vos puedes entender mi ley
00:14:48porque si no si vos dec Ah No es
00:14:50simplemente porque se peleaba esto
00:14:52Perdón Cristina y Alberto bueno no
00:14:55Perdonen eh digamos veamos un poquito
00:14:57más más amplio claro más amplio más
00:15:00profundo s probablemente se peleaban
00:15:02porque el gobierno no podía financiarse
00:15:03porque Pero porque vos tenías
00:15:05condiciones materiales que te habían
00:15:07dejado y escúchame el crédito este del
00:15:10fondo monetario internacional fue
00:15:11fenomenal salgo de ese de ese pie de
00:15:14página para volver y decir bueno está el
00:15:16tema del péndulo Y entonces para tratar
00:15:19de entender la crisis Pero bueno vamos
00:15:21avanzar habamos de la historia hablamos
00:15:24del péndulo Y
00:15:25ahora qué pasó con los libertarios
00:15:29gobierno libertario Yo creo que la
00:15:31crisis de del gas es la representación
00:15:34más clara de lo que significa este
00:15:37gobierno Un gobierno si lo digo en
00:15:40términos suaves ineficientes des
00:15:43gobierno decí vos en general por eso en
00:15:46en en
00:15:48términos con pseudoliteratura
00:16:00rcho es una cosa impactante Cómo fue
00:16:03Entonces porque digamos vos
00:16:06fíjate hay varios aristas pero una de
00:16:09ellas es que dijeron No hay plata se
00:16:12terminó la obra pública para te falta un
00:16:14cachito ahí se terminó la obra pública
00:16:17qué es lo que hace una persona que
00:16:20gobierna tené que tener una cierta
00:16:24planificación un
00:16:26Horizonte consultar a técnico
00:16:29consultar al servicio meteorológico ojo
00:16:32no es una joda servicio meteo a ver cómo
00:16:34viene este invierno estamos para decir
00:16:36Bueno vamos a planificar porque esto no
00:16:38es Che me trae gas y al otro día lo
00:16:41tenés tenés que contratarlo tenés Bueno
00:16:44entonces porque hace un tiempito se veía
00:16:46se decía que por más calor que hubiera
00:16:48en marzo abril que se venía un invierno
00:16:50[ __ ] eso lo es algo que se venía
00:16:53hablando y entonces vos agarrá y decí Ah
00:16:55bueno entonces cómo tengo que tener más
00:16:57gas es una cuestión de planificación de
00:16:59cortísimo plazo O sea si queres ni de de
00:17:01previsión entonces y bueno Uy Mira hay
00:17:05que poner 40 millones de dólares para
00:17:08las plantas compresoras que es digamos
00:17:11Val gas si vos pones plantas compresoras
00:17:13digamos podes poner más gas en el tubo
00:17:15lo hago de una forma muy burda entonces
00:17:17sin esas plantas compresoras van 11
00:17:20millones de metros cúbicos con las
00:17:21plantas compresoras 22 el doble Entonces
00:17:25Ah bueno Entonces vamos a tener más gas
00:17:28Bueno pero 40 millones hay no ha mucho
00:17:31pero hay que conseguir el super fiscal
00:17:32no me importa y la obra pública no va
00:17:34sobre todo si miras lo que gastaron en
00:17:36tener que comprar el gas
00:17:39faltante ahora vamos a ese punto de
00:17:41Cuánto son las extensiones a Mercado
00:17:42libre para comparar números 100 millones
00:17:44en el año pero pero yo digo entonces vos
00:17:49agarrá y dec como no tenés previsión sos
00:17:51dogmático sos esquema dec yo tengo que
00:17:54conseguir el super fiscal No doy una
00:17:56plata no pienso Cuál va a ser el costo
00:17:59dentro de 3 cu meses para ese Esas
00:18:03cuentas Fiscales para el mismo objetivo
00:18:05tuyo ni pensemos en la provisión de gas
00:18:08nada nada para tu propio objetivo es que
00:18:11vas a tener que gastar más que esos 40
00:18:13millones de dólares mucho más si pues
00:18:14seguir siendo inhumano pero solamente
00:18:16Mirar los números y así todo también te
00:18:17convenía no so [ __ ] Perdón digamos
00:18:20una cuestión básica digo escuchame sio
00:18:23humano pero tampoco se peroto pero
00:18:25escuchame pones 40 millones dólares
00:18:27porque si no dentro de 6 meses vas a
00:18:29tener que poner 400 millones de dólares
00:18:32qué es lo que te conviene para el
00:18:33esquema de fiscal que vos queres hacer
00:18:36poner 40 millones a Ah 40 millones dó
00:18:38pero para eso qué necesitas necesitas
00:18:41alguien que tenga un esquema de
00:18:43previsión que piensa que el estado sí
00:18:45tiene que intervenir pero la concepción
00:18:49libertaria y yo digo porque mi ley la
00:18:52expresa eh es tiene que ser el lo
00:18:57conjuntural superado y fiscal y lo otro
00:18:58el estado no tiene que estar hacer nada
00:19:00el estado no porque el estado no tiene
00:19:02que por qué intervenir y bueno se va a
00:19:04arreglar Cómo es el tema del hambre el
00:19:06tema de la de materia energética un
00:19:08estado que se retira es un caos total
00:19:11bueno y por eso ahí vino el caos y no se
00:19:14terminó de retirar Porque después fue
00:19:15fue a comprar el gas fue a comprar caro
00:19:17porque ah porque ahí vino la
00:19:18desesperación ya ahí viene la
00:19:20desesperación ya ahí ya no vale lo
00:19:23libertario no vale lo de Pu se queda el
00:19:26país sin gas super fiscal claro tema de
00:19:30funcionamiento difícil encontrar vos
00:19:32sabes que las empresas
00:19:35tienen contratos ininterrumpible y otros
00:19:40que se pueden que no no podés eh cortar
00:19:43el contrato o sea la prisión de gas y
00:19:45otros sí puedes cortarlo Para que no te
00:19:47corten el gas vos pagás pagan un
00:19:50adicional industria Por qué Porque si se
00:19:52me corta el gas y yo tengo que frenar la
00:19:54planta el costo de frenar la planta es
00:19:57elevadísimo entonces y bueno frente a
00:20:00estos 50 años que yo te mencioné la
00:20:02historia y siempre hay quilombo con el
00:20:04tema del gas en invierno en verano bueno
00:20:07Yo como empresa empresario dice Bueno yo
00:20:09pago un poquito más pero no me lo cortas
00:20:11nunca eh Ah eso funciona así sí sí pero
00:20:14no me lo cortá nunca Eh bueno sí sí sí
00:20:16paga un poquito más si no cortas nunca
00:20:18Por qué Porque la empresa dice la
00:20:21empresa Industrial dice me lo corta el
00:20:23gas y tengo uno unos costos inmensos
00:20:26unas pérdidas inmensas del otro lado
00:20:28dice ah me pagan un poquito más bueno
00:20:30bueno en este caso le cortaron le
00:20:33cortaron el gas no digamos el cordón
00:20:35digamos santafé de Córdoba la provincia
00:20:38de Buenos Aires le cortó el gas incluso
00:20:40a esas empresas digamos el desastre que
00:20:43generaron por la imprevisión es
00:20:46impactante solamente hablamos sobre lo
00:20:49que es el super fiscal vos fíjate a
00:20:51nivel de actividad económica cómo viene
00:20:54la actividad económica se está
00:20:56derrumbando la actividad Industrial aún
00:20:58más digamos es una catástrofe lo que
00:21:00está pasando puñalada en el piso claro
00:21:03entonces vos agarrá frente al
00:21:07industrio que ha sido pocas veces visto
00:21:11en forma deliberada ni macri se animó
00:21:15tanto en forma deliberada porque la
00:21:18pandemia es un choque externo la guerra
00:21:21es un choque externo entonces acá en
00:21:24forma deliberada digamos una destrucción
00:21:27Bueno sobre
00:21:29política qué es lo que viene Ah no es
00:21:32como sacarte el respirador en el
00:21:33piso es una cosa impactante y Pero esto
00:21:37es lo que a lo que quiero llegar a la
00:21:40conclusión Esta es la expresión de lo
00:21:43que es un gobierno libertario en función
00:21:46al propio concepto de mi ley no que
00:21:49derivo porque Ah bueno están haciendo
00:21:51mal porque esta es la idea la concepción
00:21:54que tiene mi ley sobre el estado y cómo
00:21:56tiene que funcionar generando un caos la
00:21:58sociedad e vos te acordas que se
00:22:01viralizó mucho un video de una
00:22:03experiencia en un pueblo pequeño en
00:22:05Estados
00:22:06Unidos de que
00:22:08quisieron bueno hacerlo libertario y
00:22:11terminó invadido por oso comiendo la
00:22:13comida del
00:22:15B New yorker parece también salió la
00:22:18nota el artículo bueno así es tribus las
00:22:22tribus en la antigüedad digo hace 0000
00:22:25años por ahí se organizaban así dig
00:22:27Bueno si tenemos que hacer un puente
00:22:28tenemos que hacer los c que vimos en la
00:22:30misma caverna no Bueno pero tiene unos
00:22:32costos muy muy altos costos muy altos
00:22:34digamos Por eso digo que lo tomo Lo de
00:22:36la crisis la crisis del gas porque digo
00:22:39Ah bueno Esto es la crisis del gas pero
00:22:41después puede haber otras y otras y
00:22:42otras si digamos no cambia por ahí
00:22:45cambia si no cambia digamos esta lógica
00:22:49de funcionamiento de gobierno libertario
00:22:51va a generar unos desastres y y yo no sé
00:22:54hasta dónde va a poder por ejemplo
00:22:56ten justificar porque ayer lo puse un
00:22:59rato no y ayer lo puse un rato y Fue
00:23:01increíble porque sobre el gas el El Gran
00:23:04graf era el gobierno asegura que se está
00:23:07por normalizar todo el tema del
00:23:09gas era como
00:23:11e realmente un poco F están fingiendo
00:23:14mucha demencia y después obviamente
00:23:16operando por ejemplo en contra de los
00:23:17comedores planteando todo este contexto
00:23:20que es que en los comedores venden la
00:23:22comida se roban la comida para poder
00:23:24después no llevar la comida terrible
00:23:26bueno
00:23:28de eso yo creo que no se vuelve
00:23:31realmente lo que no se vuelve en
00:23:33Argentina en Argentina no sé si en otras
00:23:36partes del mundo no
00:23:37conozco es lo que te da y es lo que te
00:23:39da la ilusión de uno volver también
00:23:41decir es lo que dijo máximo cuando creo
00:23:43que se lo dijo a la militancia Cuando
00:23:45gana macri en 2015 dice si Patricia
00:23:48bulrich volvió al gobierno Cómo no vamos
00:23:49a volver nosotros pero y ahora volvió de
00:23:51nuevo entonces si Patricia volvió dos
00:23:55veces Cómo no vamos a volar nosotros
00:23:57tres Claro si no volvió no hablamos de
00:24:00sturzenegger
00:24:01sturzenegger para mí es el no está bien
00:24:05porque hace algunos episodios o charlas
00:24:09hablamos de quién era sturzenegger yo
00:24:11creo que es uno de los cambios es el
00:24:13cambio de gabinete más importante el
00:24:16desembarco de sturzenegger más que esto
00:24:18de Franco que se va Pos era parte de esa
00:24:22interna que House Oscar queda chiquitito
00:24:26parece como piando y haciendo la las
00:24:31intrigas libertarias House ofos car Me
00:24:34parece que queda corto hay forma de que
00:24:36su de que la intromisión de de str no no
00:24:41mine un poco la autoridad de caputo
00:24:43mismo No sí qué le dieron a sturzenegger
00:24:47en la realidad bueno la lo que dice
00:24:50porque hasta ahora no está formalizado
00:24:52es que va a estar a cargo de toda la
00:24:54reforma del Estado desregulación
00:24:56económica y privatización de las
00:24:58empresas hay que ver qué empresas quedan
00:25:00después de ley B Es un mega
00:25:03negocio de proporciones es es el es el
00:25:07corazón de esto los
00:25:09libertarios libertario si quieres
00:25:11ponerle vender el patrimonio nacional sí
00:25:13y que el estado No participe qué loco
00:25:16quererse el chón que le ponga la firma
00:25:17eso vos Fíjate que pero vos Fíjate que
00:25:20qué es lo más importante que hizo el
00:25:23Gobierno de mi ley hasta ahora digamos
00:25:25el lo
00:25:27hizer ley bases
00:25:29un la ley bases dos ajustada es
00:25:33conceptualmente teger lo que salga no
00:25:35sabemos pero diamos en ultim Y qué otra
00:25:39cosa más vos ves que el gobierno es lo
00:25:41estructural esener claro por eso para mí
00:25:43es lo más importante de los cambios que
00:25:48vi Franco centra a conseguirle los
00:25:50porotitos que
00:25:52necesit hay que ver si lo de francos qu
00:25:54s yo Francos al comienzo estaba la floja
00:25:58también se se lo quería lo quería sacar
00:26:02no te digo porque ayer tuvo un éxito
00:26:03concreto que fue el de conseguir el
00:26:05dictamen de comisión de la ley bases
00:26:07cuando cuando no estaba falta todavía el
00:26:09paquete fiscal falta No por ahí lo
00:26:13consigue hoy falta
00:26:15después el debate o llegar al acuerdo
00:26:18artículo por artículo porque a
00:26:20diferencia de El Debate en diputados en
00:26:23senadores se va a votar artículo por
00:26:25artículo en en diputados se votaba por
00:26:28capítulo claro más eso puede durar queé
00:26:30TR días sí Pero además linda fiesta
00:26:33vamos a hacer afuera del Congreso eh si
00:26:35esto avanza el 12 de junio sería la
00:26:40sesión Por qué no es la semana que viene
00:26:42y Porque todavía me parece que tiene que
00:26:43cerrar algunos acuerdos algunos puntos
00:26:46porque artículo por artículo vos te
00:26:48imaginas si
00:26:50Eh bueno s conseguimos los votos para la
00:26:54aprobación general bu bu pasóo lo vota
00:26:58para la profesión general y que y
00:26:59después viene artículo uno delegación de
00:27:03facultades negativo y pienza as así todo
00:27:06negativo no se quiere agarrar lo que le
00:27:08pasó la otra vez es un papelón digamos
00:27:11peor que que directamente no te lo
00:27:13aprueben digamos porque es como es un
00:27:15poco que tomada de pelo Entonces ahora
00:27:18va a estar negociando artículo por
00:27:20artículo que es mucho más difícil que
00:27:23parece que en diputados vamos a ver qué
00:27:24s yo pero artículo por artículo es que
00:27:27agarran el paquete de del ri claro y lo
00:27:30desmenuzan exactamente buo que es lo que
00:27:32es lo que uno digo no sé cuál será la
00:27:34responsabilidad de así eh siempre se
00:27:36votó así eh casi todas las leyes diput
00:27:38pero es lo que uno es lo que uno exigía
00:27:40con lo que pasó en diputados la trra vez
00:27:42Che la ley está tiene tanto tamaño que
00:27:45la tienen que discutir discutan la pues
00:27:47vemos si es que el senado dio si vos
00:27:48decís bueno el congreso votado por la
00:27:51gente aprueba Esto bueno Después
00:27:53tendremos que seguir luchando pero pero
00:27:55es legal pero si si ni siquiera la ley
00:27:58es má complicado si sturzenegger
00:28:00desembarca en finalmente con un
00:28:03ministerio yo creo que se licua un poco
00:28:07esa figura de caputo
00:28:08Rockstar este invento que hizo m porque
00:28:12en realidad el ministro de economía es
00:28:14Miley el secretario
00:28:16técnico en área económica es caputo que
00:28:19es un besad dinera porque la verdad que
00:28:21de una el abastecimiento de gas no no no
00:28:26ni nada n claro digamos porque tiene
00:28:29tiene una Concepción solamente de lo
00:28:31financiero por eso el incremento de la
00:28:33deuda que hubo en el primer trimestre y
00:28:35cóm sigue el incremento de la deuda son
00:28:37todos manejos financieros que hace
00:28:40caputo todo el resto Porque el área de
00:28:42energía estaba bajo su responsabilidad
00:28:44eh está bien está chirilo que dice una
00:28:46cosa dice otra pero el área de
00:28:49responsabilidad de caputo se lava las
00:28:50manos obviamente vos Fíjate que nia
00:28:52aparece es impactante vos agarras
00:28:54ministro de economía que tiene el área
00:28:55de energía ni habla y porque no sabe no
00:28:58habla porque no sabe con todo respeto lo
00:29:00estoy diciendo Pero la verdad es es una
00:29:03descripción la mía no es una no adjetivo
00:29:05te acuerdas que una de las de las tantas
00:29:07renuncias que hubo hasta ahora fue la de
00:29:09Flavia
00:29:10rón era una que se supuestamente sabía
00:29:13algo claro pero bueno pero ahí la
00:29:16corrieron Ella salió a hablar y dijo
00:29:18precisamente que faltó el tema de la
00:29:20previsión si desembarca sturzenegger que
00:29:23en realidad sturzenegger quiere además
00:29:25de todo esto quiere estar en el
00:29:26Ministerio de economía es es como Y sí
00:29:29para mí es parte de la revancha hay una
00:29:32cuestión que Cuántas veces puede
00:29:34destruir un país una misma persona que
00:29:36decía Tengo 28 años estabas en la
00:29:38tercera vez
00:29:39que vida cl basta digamos no no no
00:29:41quieren tener revancha con con con un
00:29:43pueblo no Claro ya está qué s yo te fue
00:29:46bien te fue mal esta analogía
00:29:48futbolera da r fue una experiencia que
00:29:51tuvieron queé sé yo cabalo también
00:29:53estuvo que no están presos sí Bueno ahí
00:29:56vos Ahí vas más al hueso vas
00:29:58más punitivismo claro vos la demagogia
00:30:03la demagogia que no estás preso y no
00:30:04busques una revancha para algún día sí
00:30:06estarlo qué s yo vos dec que están
00:30:10haciendo cosas vos decí que están
00:30:11haciendo cosas que algún día podrían
00:30:13generarles eso porque a veces uno dice
00:30:15acá término de tráfico de influencia
00:30:17digo porque a veces uno empieza a a
00:30:19mirar las relaciones y y toda esta toda
00:30:21esta no no no más tener un concepto
00:30:24digamos o una opinión de escéptico
00:30:27descre no no no no te preguntaba si
00:30:29había algo ilegal que est ha Qué
00:30:31importancia tiene hizo el
00:30:34megac y estuvo Durante cuánto tiempo
00:30:37procesado que parecía que iban todos
00:30:40para para una de las primeras causas
00:30:43cuando su cuando ASUME macri que le
00:30:45bajan es la del meg cange y no no tiene
00:30:47nada que ver ahora pasa lo mismo fíjate
00:30:49fíjate có es el el todo lo que va por el
00:30:52lado de macri des procesamiento todo lo
00:30:55que está algo cercano
00:30:58bueno sigue la causa Cristina de Sousa
00:31:03todo sigue no importa todo el otro qué s
00:31:06yo la verdad ni sé si correspond por ahí
00:31:09corresponde pero justo da una casualidad
00:31:11da una
00:31:13digamos yo lo pregunto porque creo que
00:31:15hay una cuestión que tiene que ver con
00:31:16las diferencias ideológicas que uno
00:31:18pueda tener y demás pero después está el
00:31:20tema de cuáles son las reglas del juego
00:31:21y si te está saliendo las reglas del
00:31:23juego para el poder judicial Qué es no
00:31:25no está claro está claro el poder
00:31:27judicial
00:31:31es la representación tambi del Poder y
00:31:33del poder
00:31:35económico
00:31:40Gracias la realid