“NO PODES ROMPER TODO EN UN MOMENTO DE CRISIS" MARIA MIGLIORE con JULIA MENGOLINI en SEGUROLA
Segurola y Habana - 31/5/2024 - Duracion: 27:54
Transcripción
00:00:00María migliori directora de integración
00:00:01socio productiva de fundar y exministra
00:00:03de desarrollo humano del gobierno de la
00:00:05ciudad de Buenos Aires un aplauso para
00:00:07María Gracias por la bienvenida que eh
00:00:10María una pena que no esté el pitu
00:00:12porque re quería cruzarte Él siempre nos
00:00:14cuenta en sus aventuras cada tanto vos
00:00:17aparec eras uno de los personajes buenos
00:00:20uno Asis uno Asis en el desierto
00:00:22trabajabas mucho muy bien Bueno pero
00:00:25pero sí te te te tienen mucha estima
00:00:26porque tiene buenos recuerdos de tu
00:00:29gestión la verdad que con el pitu
00:00:31compartimos mucho y yo siempre lo pongo
00:00:33como ejemplo porque es alguien que
00:00:34cuando nos conocimos venía de
00:00:36trayectorias políticas totalmente
00:00:38distintas y pudimos generar consensos
00:00:40para poder avanzar en políticas públicas
00:00:42de transformación en los barrios en la
00:00:44pandemia un ejemplo hoy mientras venía
00:00:46me acordaba cuando empezamos a a
00:00:50trabajar en la pandemia que una
00:00:51emergencia viste inesperada nosotros nos
00:00:54preocupaba Cómo hacer llegar las medidas
00:00:56de prevención a los barrios populares me
00:00:59acuerdo que nos juntamos con el pitu y
00:01:00varios de de los del equipo de él del
00:01:02centro comunitario No deca mira la
00:01:04comunicación del gobierno tanto nacional
00:01:06como el de la ciudad está recontra
00:01:08alejada de lo que nosotros vemos abren
00:01:10una un caudal de agua que nunca va a
00:01:12salir eso en mi casa el baño que ponen
00:01:14en las fotos es más grande que todo
00:01:16tenemos que pensar otra cosa y armamos
00:01:18un equipo de comunicación con gente
00:01:19nuestra gente del territorio y demás
00:01:21para armar campañas específicas que la
00:01:24verdad funcionaron espectacular justo
00:01:26cuando manejando me acordabas acordando
00:01:28eso Bueno voy decir que me dice ella
00:01:30piensa como nosotros
00:01:32eh Bueno le vamos a preguntar de última
00:01:36sí creo que bueno pero vos te saco el
00:01:38tema porque vos hablabas como de
00:01:39acuerdos donde pareciera que no tenemos
00:01:42donde encontrarnos en realidad después
00:01:43para laburar sí sobre todo Me parece que
00:01:46hay algo ahí donde a vos te toca Una
00:01:49gestión y y problemas muy concretos y
00:01:52urgentes que resolver Y seguramente te
00:01:54va a encontrar más cercana al pitu salvo
00:01:56que quieras que la gente se muera de
00:01:57hambre no que por eso a mí me pare
00:01:59interesante que V esta semana Mira yo lo
00:02:01que creo Es que hay que empezar a a
00:02:02pensar la política de una manera
00:02:04distinta sobre todo en este en este
00:02:06contexto Es parte también de lo bueno lo
00:02:08que estamos tratando de hacer desde otro
00:02:09lugar desde la sociedad civil ahora en
00:02:11fundar tratando de mirar la realidades
00:02:14los problemas que tiene Y a partir de la
00:02:16definición del problema construir
00:02:18equipos que puedan aportar a la solución
00:02:19No importa de donde vengan en términos
00:02:21políticos hay un un político colombiano
00:02:23que yo admiro mucho Sergio Fajardo no sé
00:02:25si lo conocen él fue alcalde de Medellín
00:02:27fue una de las personas que Medellín fue
00:02:30pionera en los procesos de integración
00:02:31soci urbana Entonces nosotros en la
00:02:32ciudad estudiamos mucho ese caso después
00:02:34fue gobernador fue dos veces candidato a
00:02:36presidente en Colombia el tema del
00:02:38metrobus no vino de ahí también o una
00:02:40metrobus sí ello sobre todo fue la parte
00:02:42de cómo pacificar lo que tomamos
00:02:44nosotros Cómo pacificar en contextos de
00:02:46mucha violencia y toda la política de
00:02:48integración urbana el transporte los
00:02:50teleféricos que fueron poniendo los
00:02:52teleféricos Entonces él es matemático es
00:02:54un perfil raro y siempre me acuerdo
00:02:55cuando hablábamos decía vos tenes que
00:02:57mirar la realidad como un ojo en blanco
00:02:59como un problema eh y tenés que empezar
00:03:01a despejar las variables y para poder
00:03:03solucionar lo que tenés que dar no
00:03:04importa si es de izquierda si es derecha
00:03:06trat de conseguir siempre a los mejores
00:03:07más desprejuiciado y en esas mezclas Eh
00:03:10Vas a tratar de vas a poder encontrar
00:03:12mejores soluciones yo creo que algo Ah
00:03:14yo te banco hasta ahí es porque también
00:03:16creo que la política eh es la que
00:03:19termina ordenando un poco gestión seguro
00:03:22para seguro pero déjame que te ponga un
00:03:24ejemplo que es algo que hoy está en
00:03:26crisis que es la política de integración
00:03:27soci urbana esa política se construyó
00:03:30con la decisión de muchísima gente de
00:03:33sentarse a la misma mesa y podría no
00:03:35haber pasado vos pensás 2016 macri
00:03:37presidente eh las organiza hablemos por
00:03:40ejemplo del fisu no que que por eso te
00:03:41habíamos llamado originalmente que es el
00:03:44fondo de integración soci urbana que le
00:03:46dieron discontinuidad ahora pero que
00:03:48había tenido una continuidad casi de
00:03:49política de estado de estado y a eso
00:03:51justamente digo que esa política hoy que
00:03:53es una política que tiene buenos
00:03:54resultados que se implementa muchísimos
00:03:56lugares del mundo esté descontinuada es
00:03:59una locura podemos hacer para impar
00:04:01mejor no que la
00:04:03necesitamos justo antes de ayer
00:04:04publicamos un documento en fundar eh de
00:04:07Por qué vale la pena seguir apostando a
00:04:09eso en Argentina hay 5 millones de
00:04:11personas que no tienen acceso a
00:04:13servicios básicos a veces cuando lo lo
00:04:15escribís parece lejano servicio básico
00:04:17quiere decir de una conexión eléctrica
00:04:19que no pongas en riesgo que tu casa se
00:04:21incendie porque segura que tus hijos no
00:04:24duerman en la misma habitación que
00:04:25puedas tener un baño básico básico
00:04:27entonces de nuevo podemos discutir Cómo
00:04:29hacer la mejor Cómo te gustaría que se
00:04:30implemente cómo tiene mejores resultados
00:04:32no que la necesitamos Claro pero mira la
00:04:34política yo leí la primera parte del
00:04:36paper
00:04:37eh donde hay hay haí un concepto bien
00:04:40interesante es que vos decís Acá hay un
00:04:42piso que yo tengo que cubrir para que
00:04:45después sobre eso se construya si querés
00:04:47una vida meritocrática el desarrollo que
00:04:50la gente qué s yo pueda partir y hacer
00:04:52su su proyecto de vida no si nosotros no
00:04:54reconocemos que El Punto de partida es
00:04:56desigual es no entender la Argentina dig
00:04:58y te lo llevo a mi vida personal yo
00:04:59tengo siempre pongo el ejemplo de me
00:05:00gusta darlo en mis hijas mis hijas hoy
00:05:03se fueron al colegio y cuando se iban me
00:05:04preguntaron qué vamos a comer hoy a la
00:05:06noche no Si van a comer hoy a la noche
00:05:08Bueno Ellos se van a dormir en una casa
00:05:10que está calentita la noche hay muchos
00:05:11chicos en Argentina que no tienen esa
00:05:13situación Entonces si El Punto de
00:05:15partida no es un poco más
00:05:17igualitario bueno es imposible pensar en
00:05:20libertad plena lo decía la calle Pou en
00:05:22una cena en la fundación libertad Sí
00:05:24bueno traigan a esa estadista lo que
00:05:26tenemos ahora es una derecha muy
00:05:28inhumana me parece no Entonces yo creo
00:05:30que en este momento se está se están
00:05:32poniendo en crisis un montón de cosas
00:05:35que no son necesarias como decíamos el
00:05:37fondo integración socio urbana o la
00:05:38política alimentaria creo que el estado
00:05:41tiene un rol y aunque sea contracultural
00:05:43y aunque no esté de moda yo sí creo que
00:05:45el estado tiene un rol eh para generar
00:05:47sociedades más equitativas sí creo
00:05:49también que en la Argentina y sobre todo
00:05:51en política social digo que son los
00:05:53temas que que quizás yo más conozco
00:05:55había que poner en crisis la manera en
00:05:57la que se estaban implementando muchas
00:05:59políticas
00:06:00porque cuando vos miras el nivel de
00:06:01inversión de Argentina respecto a otros
00:06:03países eh No es bajo ahora no está
00:06:07produciendo resultados de bienestar en
00:06:09escala entonces hay algo por poner en
00:06:11crisis de nuevo podemos poner en crisis
00:06:12cómo lo implementamos Y eso nos estamos
00:06:14dedicando ahora para para buscar mejores
00:06:16soluciones desde fundar ahora de ninguna
00:06:19manera yo Admito que se ponga en crisis
00:06:21que se necesite una política social
00:06:22claro eh después hagamos el asterisco
00:06:24porque me gustaría repreguntar sobre eso
00:06:26de esas críticas Pero antes de eso
00:06:29quiero pasar un poco por el tema del rol
00:06:31de las organizaciones sociales con las
00:06:33que vos trabajaste en el territorio que
00:06:35ahora están siendo puestas
00:06:37eh en un lugar de delincuencia
00:06:39directamente
00:06:41porque Porque además vos también podrías
00:06:43seguramente Y vos tendrás una lectura de
00:06:45cuál tiene que ser el rol de las
00:06:46organizaciones sociales Si de verdad
00:06:48hasta dónde tienen que gestionar
00:06:50recursos del Estado hasta de
00:06:52profesionalismo Pon s millones de cosas
00:06:55No pero que sean demonios no como ahora
00:06:59lo que que estamos viendo en tn a mí me
00:07:00vuelve loca una operación permanente de
00:07:02que en los los comedores no existían van
00:07:05a la puerta de un comedor y ven que no
00:07:06hay un comedor se la pasan haciendo esa
00:07:08auditoría la dtn
00:07:10eh Para después para que después se nota
00:07:13mucho además no la idea es no mandar
00:07:15alimentos y que no haya un costo con eso
00:07:17mir yo creo primero eh cada vez que hay
00:07:19fondos públicos ha que auditar losos
00:07:21siempre por definición y que hay ir
00:07:23regularidades hay que cortarlas y ser
00:07:25fuerte con eso en fondos de ejecución
00:07:27social o de cualquier otro tipo de
00:07:29política eso siempre Eso quiere decir
00:07:31que todas las organizaciones sociales
00:07:33son malas o no son necesarias
00:07:35definitivamente que no las
00:07:36organizaciones sociales cumplen un rol
00:07:38importantísimo a lo largo y al ancho del
00:07:41país eh Y a mí me parece que eso es
00:07:43importante ponerlo en perspectiva si hay
00:07:45una pregunta que es la que vos traías
00:07:47que es para qué el estado y cómo el
00:07:49estado quiere relacionarse con
00:07:50organizaciones comunitarias
00:07:52organizaciones sociales y ahí es un
00:07:53diseño de política pública pero pensar
00:07:56que en los barrios populares si se sacan
00:07:58todas las organizaciones comunitarias
00:08:00ese espacio queda vacío y hago la
00:08:02pregunta A quién le queda Y le queda
00:08:04arco dig empiezan a crecer el consumo
00:08:06empieza a crecer la violencia ese lugar
00:08:08que queda vacío se ocupa y para para hac
00:08:11concretos porque vos por ejemplo labur
00:08:12mucho muy en concreto en la ciudad de
00:08:14Buenos Aires en un montón de obras de
00:08:17integración urbana pero son al final Son
00:08:19obras de ingeniería civil digo podrían
00:08:21ser como este obra pública obra pública
00:08:24en procesos como el de la 31 el de
00:08:26Rodrigo
00:08:27Bueno qué rol ocupar ejemplo las
00:08:30organizaciones sociales ahí para entrar
00:08:31a los barrios con las obras Mira
00:08:33nosotros las obras grandes en general
00:08:34las hicimos con empresas y ahí yo sí
00:08:37tengo una mirada que sobre todo lo que
00:08:38son las obras de ingeniería Cuando vos
00:08:40lo que queres es darle sustentabilidad a
00:08:41un proceso y par a lo concreto Cuando
00:08:44vos
00:08:45diseñas los los pluviales o las obras
00:08:49grandes tienen que tener el estándar que
00:08:51te pide aa para después operarlo además
00:08:53es una infraestructura que dos tres
00:08:55empresas en un país la pueden llegar a
00:08:56tener por eso ahí necesitas Sí me parece
00:08:58importante en esos
00:09:01Sí una mínima cantidad de trabajadores y
00:09:04trabajadoras de los barrios del barrio y
00:09:06después creo que las organizaciones
00:09:08tienen un rol que es importantísimo en
00:09:09el tejido comunitario pero eso es
00:09:12fundamental eh te pongo un ejemplo de
00:09:14algo que implementamos en la ciudad de
00:09:16Buenos Aires que es lo que tiene que ver
00:09:18con las políticas de acompañamiento a
00:09:20personas que están en situación de calle
00:09:22eh la red que que tiene la ciudad que
00:09:24sigue sosteniendo es una red que se para
00:09:26en centros de inclusión que son propios
00:09:28y algunos están conveniados con
00:09:30organizaciones de la sociedad civil y
00:09:32algunas trabajan bárbaro muy muy bien y
00:09:34te puedo poner el ejemplo no sé de
00:09:36proyecto si que es una organización que
00:09:38era cuando yo estaba en el Ministerio
00:09:40super opositor en lo ideológico ahora se
00:09:42podía trabajar bien y se reconocía el
00:09:44trabajo que hacían de la misma manera
00:09:46que las comunidades evangélicas entonces
00:09:49me parece que cuando el estado tiene
00:09:51claro Cuál es la misión que les va a
00:09:53pedir ahí funciona bárbaro Y puede ser
00:09:56en atender una persona en situación de
00:09:57calle llevando adelante un centro itario
00:09:59realizando un reacondicionamiento de un
00:10:01espacio público hay muchas maneras en
00:10:03las cuales esa relación puede ser
00:10:05virtuosa Creo que muchas veces lo que
00:10:07falta es una Mira estratégica del estado
00:10:09de En qué quiere intervenir y qué quiere
00:10:12que cambie después de su intervención y
00:10:13en función de eso bueno el estndar que
00:10:15se pone el acompañamiento lo que se le
00:10:17pide a una organización e qué críticas
00:10:19le harías a las organizaciones o o en
00:10:21realidad a a la relación tal y como se
00:10:23fue construyendo los últimos 10 años no
00:10:25sé o 20 la crítica más grande que yo
00:10:27tengo está focalizada en lo que es el
00:10:28programa a potenciar trabajo eh Sí ese
00:10:31es un programa eh que a mí me parece
00:10:32primero tiene un error de diseño es un
00:10:34programa que si vos lo Mirá por lo los
00:10:37objetivos que tienes son dos uno era
00:10:40mejorar las capacidades de las personas
00:10:42para poder acceder a un empleo formal y
00:10:44mejorar la productividad de estas
00:10:46unidades informales si vos lo veis por
00:10:48esos resultados y yo te diría no no
00:10:49funcionó no funcionó el potencial
00:10:51trabajo y no funcionaron todos los
00:10:53programas de empleo que eran muy
00:10:54similares en el diseño que vinieron
00:10:56antes después creo que un programa de
00:10:58ese estilo Sí por qué decís que no
00:11:00funcionó en qué sentido en esos
00:11:01objetivos Cómo Cómo opera hoy pero si yo
00:11:04hoy veo no sé una cooperativa en un
00:11:06barrio que en realidad cuyos sueldos son
00:11:09potenciales la cooperativa son del
00:11:10potencial la cooperativa funciona más o
00:11:12menos bien qué qué crítica pu ten sobre
00:11:14eso o es una crítica más Macro la tuya
00:11:16es una crítica más Macro pero es una de
00:11:18nuevo una crítica pensando en Cuál es la
00:11:20mejor manera de intervenir para que esa
00:11:22cooperativa pueda integrarse el sistema
00:11:24económico formal y así sus sus miembros
00:11:26tienen mejores ingresos y pueden vivir
00:11:28mejor el funciona en la práctica como un
00:11:30complemento de ingreso de hecho hay un
00:11:32estudio que también hizo fundar con el
00:11:34sias que es un monitor de barrios
00:11:36populares de son encuestas y y grupos
00:11:39focales que se hicieron en distintos
00:11:40barrios del con urbano y un hallazgo
00:11:42importante era de 10 10 hogares ocho te
00:11:46dicen que tienen su ingreso principal en
00:11:49el mercado de trabajo changas de manera
00:11:51informal pero que trabajan de esos ocho
00:11:53seis tienen además un complemento de
00:11:55ingreso en programas sociales ya sea la
00:11:57o el potenciar y de esos seis ad más
00:11:59cuatro tienen un acompañamiento eh de en
00:12:02especie digo reciben comida a través de
00:12:04comedores u otras cosas qué te muestro
00:12:06con esto que esos en general el programa
00:12:09está focalizado llega donde tiene que
00:12:10llegar yo lo que pongo en crisis es que
00:12:12no es la manera más eficaz de producir
00:12:14esa transformación entonces me pregunto
00:12:16si no se puede diseñar de otra manera
00:12:18otra crítica que tengo es Me parece que
00:12:20desde el estado nacional controlar
00:12:231,300000 beneficiarios es imposible es
00:12:26es prácticamente imposible por Def las
00:12:28organizaciones por eso pero vos las
00:12:30organizaciones son unidades ejecutoras
00:12:32que tienen que darle un digamos hay una
00:12:34rendición yo creo que ese programa se
00:12:35podría descentralizar eh podría pasarse
00:12:38a control de los municipios podía Me
00:12:40parece que hay muchas cosas como para
00:12:41repensar eh Y ahí sí yo pongo una
00:12:44crítica fuerte que creo que es un
00:12:45progama que creció demasiado que no tuvo
00:12:47un control suficiente y después de nuevo
00:12:50yo creo que a la política social en
00:12:51Argentina le falta esto que por ahí muy
00:12:53técnico llama Cuál es la teoría del
00:12:55cambio después la intervención qué
00:12:56Esperamos que pase cómo vamos a hacer
00:12:58para que que haya algo mejor cuando vos
00:13:01pensás en ponerle un programa de
00:13:02infraestructura de barrios populares vos
00:13:04lo tenés en es Yo quiero acceder que
00:13:07crear bienes públicos que haya más
00:13:08escuelas que haya más centros de salud
00:13:09que haya pavimento que haya iluminación
00:13:11porque cada intervención Espera que
00:13:13mejore alguna dimensión de la vida
00:13:15cotidiana Cuando vos pensas en un
00:13:17programa cenci trabaj cuál qué es lo que
00:13:19espero cambiar decí lo que esperaba
00:13:21cambiar en el diseño y efectivamente no
00:13:23se cambió entonces por ahí lo que haya
00:13:24que hacer es pensarlo de otra manera
00:13:26diseñarlo diferente no es lo mismo un
00:13:29chico que tiene 18 años cómo hacemos
00:13:31para que pueda conseguir un empleo
00:13:33obviamente en una Argentina que crece y
00:13:34que hay empleo no pu eso es otra otra
00:13:36discusión que una mujer de casi 60 años
00:13:40que está trabajando en un comedor
00:13:42comunitario y no sé si hay que abordarlo
00:13:43de la misma manera creo que hay que
00:13:45pensar trabajo maneras distintas para
00:13:47poder acompañar ahora tu crítica no es a
00:13:49la gestión de las organizaciones
00:13:50sociales sino al diseño y a la
00:13:52implementación del potencial Primero te
00:13:54crticas en los dos sentidos en en el
00:13:56diseño del programa en general muchísimo
00:13:59y después muchas veces en la gestión la
00:14:01informalidad de la gestión de las
00:14:03organizaciones también e Cómo estás
00:14:06viendo vamos al hueso el gobierno de
00:14:08Miley y sus políticas sociales Bueno ya
00:14:10vimos que se había eh discontinuado el
00:14:13fisu el fondo integración soci surbana y
00:14:16que eso es un una catástrofe y ahora me
00:14:18vas a contar en qué dimensiones pero
00:14:20también vemos que tienen tienen
00:14:22alimentos secuestrados adentro de unos
00:14:24galpones y no los quieren repartir la
00:14:27justicia los manda a repartir y ellos
00:14:29apelan eso eh qué te provoca a vos todo
00:14:32esto qué Cuál es la lectura política que
00:14:34podes hacer porque yo ya sé que sos más
00:14:37técnica no pero hay algo Acá hay algo
00:14:38más a mí lo que me preocupa de nuevo Lo
00:14:41que lo que te decía es vos no podés en
00:14:43un momento de crisis romper todo sin
00:14:45proponer una alternativa si había que
00:14:46poner en crisis cosas buenísimo Pero
00:14:48entonces rompemos esto qu construimos
00:14:50entonces me parece que está de alguna
00:14:51manera todo mal en términos de esto que
00:14:53vos me planteaba política de integración
00:14:56soci urbana no les parece correcto Cómo
00:14:59se está interviniendo buenísimo que se
00:15:00audite y que se proponga una mal
00:15:02alternativa lo que no puede ser es se
00:15:03suspenden todas las obras obras que
00:15:05además tienen compromisos con fondos
00:15:06internacional que hab estado por la
00:15:08mitad por eso ahí me parece que Qué tipo
00:15:10de obras Contame una que para vos sea
00:15:12terrible no es que todas después Hay que
00:15:14entrar en el detalle de cada uno de esos
00:15:16barrios per obras de infraestructura
00:15:17obras de mejoramiento de viviendas Me
00:15:20parece que no se puede Como cortar de un
00:15:22día de un día para el otro lo mismo con
00:15:24los alimentario Me parece que se usa
00:15:28digamos ha hay dos discusiones una vos
00:15:30tenés alimentos en un en un galpón ten
00:15:33yo creo que tenés que repartirlos porque
00:15:34la Argentina está en un momento crítico
00:15:36si creo que vale la pena una discusión
00:15:38más profunda sobre Qué tipo de política
00:15:40alimentaria se quiere y a mí me parece
00:15:42también que la oposición tiene un rol
00:15:43porque que pensar que el estado nacional
00:15:46compre comida de manera des centralizada
00:15:48y la reparta por todas las provincias es
00:15:50una locura primero por los altos costos
00:15:53logísticos que tenés y segundo también
00:15:55porque muchas veces no es el único
00:15:57programa que hay pero es el estado
00:15:58nacional compra alimentos secos el
00:16:00estado provincial compra alimentos secos
00:16:01el estado municipal compra lo mismo Y
00:16:04entonces se superpone la compra en unas
00:16:07cosas y faltan otras Entonces ahí es
00:16:09donde Digo si se puede hacer un diseño
00:16:11política alimentaria mucho más
00:16:12inteligente María me parece bárbaro lo
00:16:14que plantea lo que pasa es que como
00:16:16estar hablando de ya de un mundo pasado
00:16:19como estamos hablando sobre unos
00:16:21consensos que ya no existen vos me estás
00:16:23diciendo bueno de Cuál sería la manera
00:16:25más eficiente de comprar alimentos ellos
00:16:26no están comprando no yo creo que la
00:16:28manera más mejor de una partica
00:16:30alimentaria es y la transferencia
00:16:31directa el aumento que hicieron con la
00:16:33Uh Ayer me parece positivo creo que
00:16:35falta mucho más todavía pero digo de
00:16:37nuevo porque a mí me parece que en este
00:16:40contexto antes que los comedores decí
00:16:41vos ahora como diseño ideal yo iría un
00:16:44esquema de transferencia directa en la
00:16:46lo que es política alimentaria porque me
00:16:48parece que es mejor que cada persona
00:16:49puede elegir qué Dónde y cómo comer
00:16:52obviamente Esto no se hace de un día
00:16:54para el otro y hay poblaciones que son
00:16:55super vulnerables entonces vos tenés que
00:16:57seguir teniendo un esquema de comedores
00:16:59donde tenés programas como el que se
00:17:01ejecuta mayoritariamente que es el del
00:17:02pnud donde se le da plata a comedores
00:17:05para que puedan comprar las cosas pero
00:17:07para mí en este contexto donde todos los
00:17:10consensos parecen estar en crisis es un
00:17:13buen momento para agarrarlo y también
00:17:15decir Bueno lo que no nos gusta es claro
00:17:18qué nos gusta cómo hacemos para
00:17:20construir algo que tenga sentido que que
00:17:22tenga sueño que tenga como proyección de
00:17:24futuro y creo que bueno parte de lo que
00:17:26está intentando fundar es eso es aportar
00:17:29sí me par Me parece bien No porque si no
00:17:32estamos discutiendo si existen o no
00:17:34existen los comedores El problema es que
00:17:36a Johnny viale hay que discutirle que
00:17:37existen los comedores acá nos poníamos
00:17:39locos porque el pitu decía mostraban
00:17:41viste cómo iban a una puerta a buscar el
00:17:44comedor donde estaba el comedor
00:17:46registrado y no encontraban eh Y decía
00:17:49Bueno claro es que un comedor empieza en
00:17:52el patio de atrás de la casa de una
00:17:55familia fcal de futur no sacab Sí o
00:18:02sí pero por ahí claro el comedor por ahí
00:18:04estaba a 50 m de donde fue el el el
00:18:07micrófono no a buscar Entonces es
00:18:10terrible tener que discutir si Existen
00:18:11los comedores Sí yo creo que lo que no
00:18:13de nuevo no es no es bueno al menos a mí
00:18:15no me gusta un modo de confrontación
00:18:17permanente hay muchas cosas en la
00:18:19Argentina en términos de materia social
00:18:21que había que poner en crisis y eso
00:18:22quiere decir romper absolutamente todo
00:18:24de un día para el otro sin alternativa
00:18:26yo creo que no eh Y me parece que de
00:18:28nuevo para los que estamos hoy afuera
00:18:31del gobierno construyendo desde otros
00:18:32lugares es un buen momento para agarrar
00:18:34las cosas y construir un sentido nuevo
00:18:36Me parece que que hay que agarrar
00:18:38también eh el guante de poner animarnos
00:18:41a poner en crisis y ponernos en lugares
00:18:43incómodos de también por qué llegamos
00:18:45hasta acá yo el fin de semana escuchaba
00:18:47una entrevista a un chico que es
00:18:48youtuber de la 11 1114 y hablaba por
00:18:51ejemplo de eh Como que se miraba con
00:18:54desprecio a que un emprendedor popular
00:18:56quisiera crecer y a manera la mecánica
00:18:59informal que vos tenés para crecer
00:19:01parecía que si no entrabas en las
00:19:03categorías viejas sos un explotador a mí
00:19:06me parece que hay algo en esas cosas que
00:19:08además de enojarnos dig hay que escuchar
00:19:10qué pasaba Y qué estaba latiendo en qué
00:19:12cosas el estado no estaba dando
00:19:13respuesta porque también cuando miras
00:19:15los los indicadores bueno hace tiempo
00:19:17que el estado no viene traduciendo sus
00:19:19políticas en bienestar en una mejora
00:19:21significativa Bueno ahí hay algo por
00:19:24atender y pensar Cómo se construye una
00:19:26mejor alternativa pero parecería que
00:19:27para esa respuesta tiene que haber
00:19:29sensibilidad social
00:19:33y y parecería que que hubiera
00:19:35desaparecido también hay una cosa ahí
00:19:37respecto de no sé uno escuchaba los
00:19:39comentarios del presidente de ayer V
00:19:40cómo te sentís frente frente a esa
00:19:42imagen que también tiene el gobierno y
00:19:44la respuesta que da frente a estos temas
00:19:46a mí no me gusta que la aspiracional
00:19:47además sea que no morirnos de
00:19:49hambre a mí Yo quiero un país en el que
00:19:52podamos vivir bien y todo lo que implica
00:19:54poder vivir bien Creo que es un concepto
00:19:55muy profundo que tenemos que que
00:19:57construir nuevas categorías
00:19:59de eso creo además que hay un riesgo yo
00:20:01creo que mi ley es la expresión de una
00:20:03política que se desconectó absolutamente
00:20:05de la sociedad digo creo que hay algo de
00:20:08eso creo que con esas declaraciones él
00:20:10muestra lo
00:20:11mismo yo recorres y la gente hay
00:20:14angustia hay dolor no hay una capacidad
00:20:18la aspiración no puede ser sobrevivir de
00:20:20nuevo entonces ahí Creo que hay nada Hay
00:20:22algo por escuchar y y reconstruir me
00:20:25interesó lo que dijiste de este youtuber
00:20:28que caminas pateas la ciudad y tenés
00:20:31contacto con la gente empezas a a sentir
00:20:36una subjetividad de una época distinta
00:20:38que Que a vos te explique por qué ganó
00:20:40mi ley yo creo que eso estaba te digo de
00:20:42mi experiencia personal yo creo que
00:20:44había cosas que las sentías todos los
00:20:46días pero por ahí por estar en una
00:20:48dinámica política propia no las
00:20:49decodificamos bien Yo me acuerdo Julia
00:20:52para mí es como s sintomático hablar con
00:20:54los equipos económicos Juntos por el
00:20:56cambio y decirles Necesito que alguno
00:20:57venga a hacer Campaña en la 31 porque
00:20:59los chicos me hablan de dolarización Ah
00:21:01claro y me lo pasabas en ese momento
00:21:03bueno acá había como algo latente est
00:21:06hablando estaban hablando de
00:21:08dolarización y era algo recontra común
00:21:10yo en ese momento no le dabas la
00:21:11dimensión del fenómeno que tenía pero
00:21:14estaba estaba a mí me parece seguramente
00:21:16hayan leído el libro de Pablo semán es
00:21:19el que uno llama está entre nosotros ha
00:21:21hay un capítulo que habla de esto la
00:21:23categ categoriza con los mejoras estas
00:21:25personas que construyeron su trabajo
00:21:28digamos una identidad al margen del
00:21:31estado y si vos me preguntas en ese tema
00:21:33yo lo vengo viendo Hace mucho tiempo cre
00:21:36que había una gran coalición hasta antes
00:21:37de diciembre que decía Juntos por el
00:21:40cambio y me hago cargo la cultura del
00:21:42trabajo se rompió la gente tiene tres
00:21:44trabajos y no llega fin de mes no sé si
00:21:45se rompió la cultura de trabajo no son
00:21:47vagos la verdad es al revés toando
00:21:49demasiado pero cuando hablabas con el
00:21:50otro lado era no podemos precarizar si
00:21:54no entramos en los convenios colectivos
00:21:56históricos tampoco hay 8 millones de
00:21:58personas que están al margen de todo eso
00:22:00Entonces yo creo que había como dos
00:22:02cosas dos mundos de desconexión y abajo
00:22:04algo latiendo bueno Estuve escuchando
00:22:07mucho lo de que al final pareciera que
00:22:10la casta era el empleado público y Bueno
00:22:12eso creo que hay algo de que la pandemia
00:22:15en digo en el imaginario de ese otro
00:22:17lado más imio Sí el empleo público el
00:22:20empleo en relación de dependencia el que
00:22:21puedo tener estabilidad el pítulo lo
00:22:22dice siempre él siempre Pon el ejemplo
00:22:25que cuando fue IFE la gente iba y
00:22:26compraba para hacer algún emprendimiento
00:22:31y sal vendí tortill hac para Bueno ahí
00:22:34yo creo se tocó una subjetividad y creo
00:22:36que se descubrió de nuevo cuando vas a
00:22:38términos de la economía informal son
00:22:40casi 8 millones de personas que trabajan
00:22:44de una manera distinta mucho más
00:22:46precar no me acuerdo mucho la historia
00:22:49pero que era que estaban jugando a la
00:22:50pelota y eran ponerle que 10 no 11 cu
00:22:52tiene que
00:22:57ser que de ahí no sé que uno dijo algo
00:22:59del aguinaldo Y todos los otros no sé
00:23:03había nu que no sabían lo bueno entonces
00:23:06no da respuesta a eso yo creo que es
00:23:09mirar la realidad de una manera sesgada
00:23:10y por eso digo creo que la política en
00:23:12general venía no atendiendo a todas esas
00:23:15demandas que entonces hoy de nuevo creo
00:23:17que no hay que tener miedo más que bueno
00:23:20los consensos instituidos se ponen en
00:23:21crisis bueno aros y construyamos
00:23:23propuestas nuevas porque si seguimos
00:23:25contestando con las respuestas viejas y
00:23:27va a ser imposible algo alternativo ahy
00:23:29Y si yo de repente veo también
00:23:31discusiones viejas que que que como que
00:23:33se superponen con un nuevo contexto por
00:23:36ejemplo eh No pues estaba pensando en
00:23:38senadores que habían cambiado su voto a
00:23:40cambio de que los trabajadores de su
00:23:41provincia no paguen ganancias no est
00:23:43toda la discusión de ganancias ahí atrás
00:23:45y uno dice pero mira que ganancias va a
00:23:47ser un detalle en un ratito si seguimos
00:23:49por acá eh o sea sí Por más que vengas
00:23:53una provincia donde muchos pagan donde
00:23:55muchos pagan ganancias pero nunca son
00:23:56tantos No claro
00:23:59no son todos hay hay un montón que que
00:24:01eso que ni saben lo que es el aguinaldo
00:24:03mucho menos van a saber de pagar G Este
00:24:05es un proceso político que que no a mí
00:24:07no me representa pero me produce respeto
00:24:11el escucharlo tratar de terminar de
00:24:12entenderlo eh Porque me parece que hay
00:24:14algo de nuevo que no supimos captar y yo
00:24:17en eso al votante porque es no sé El
00:24:20votante joven de sectores populares es
00:24:23un votante con el que no sé yo en los
00:24:24últimos años vengo trabajando mucho me
00:24:26interpela quiero construir soluciones de
00:24:29política pública para mejorar eh su vida
00:24:31y Bueno ahí hay algo que creo que que
00:24:34hay que entenderlo mejor y conectar para
00:24:36poder de nuo proyectar otra cosa María
00:24:38me Recién me hablaste de la pandemia un
00:24:40poco por arriba y creo que te interrumpí
00:24:42eh qué Qué viste vos de la pandemia si
00:24:46es que vos encontraste alguna
00:24:48explicación del presente ahí en la
00:24:50pandemia Sí yo creo que sí creo que para
00:24:52mí hay hay varias cosas eh primero que
00:24:55la pandemia es un momento como
00:24:56traumático en términos sociales del que
00:24:57hablamos
00:24:59y hay muchas secuelas en términos de
00:25:01Salud Mental que para mí todavía no
00:25:03empiezan a verse eh No y creo que la
00:25:05combinación pobreza más problemática de
00:25:09Salud Mental es un compo que va a
00:25:12empezar a verse con más fuerza en el
00:25:13último tiempo y que hay que atenderlo
00:25:15con con cuidado cuando vos me preguntas
00:25:17por problemáticas sociales a mí algo que
00:25:19me preocupa mucho hoy del que estamos
00:25:20hablando poco es el aumento del consumo
00:25:22de droga es impresionante Sí eso para mí
00:25:25ya venía en los últimos meses del año
00:25:27pasado y es es algo que yo veo que
00:25:29avanza y sobre eso de nuevo cuando hay
00:25:32más consumo hay más violencia se empieza
00:25:34resquebrajar todo el tejido social y eso
00:25:36recomponerlo es muy difícil lo que pasa
00:25:38es que cuando hay cuando hay e no hay
00:25:42laburo y empieza la desazón ent destruir
00:25:45las organizaciones sociales destruir las
00:25:47organizaciones sociales Eh bueno sí
00:25:50hasta también me gusta que lo traemos al
00:25:52pitu todo el tiempo a la conversación
00:25:54dice Isidro que es
00:25:56eh maestro de obra ha laburo hace un
00:26:00montón y cro se levanta a la mañana se
00:26:03pone su mameluco para se hace el que se
00:26:06va a trabajar y termina en el bar y está
00:26:08todo el día tomando en el bar y eso
00:26:11bueno es me parece que es como toda una
00:26:12escena viste muy epocal o casi
00:26:15premonitoria de de los primeros que van
00:26:18a empezar a hacer ese camino s creo que
00:26:21la situación que viene es compleja por
00:26:23eso De nuo ante eso qué esa es la
00:26:25pregunta que yo me hago no bueno ante un
00:26:28eh o primero como digo y sé que es
00:26:30incómodo es decirle pero también Creo
00:26:31que hay que tomar algo como algunas
00:26:33dinámicas de una política más genuina de
00:26:36poder discutir lo políticamente correcto
00:26:38Había algo medio anquilosado entonces
00:26:40tomar eso Y desde ese lugar poder pensar
00:26:42alternativas desde la sociedad civil
00:26:44desde la política pública des la
00:26:46construcción de un sentido y seguir
00:26:48confirmando lo que cada uno y cada una
00:26:50cree más allá del contexto V me
00:26:52preguntar yo creo en el estado creo en
00:26:53el estado con mejores resultados pero me
00:26:54parece que el estado es importante en la
00:26:55Argentina creo en nivelar el punto de
00:26:58Aunque hoy parezca que decís eso y sos
00:27:02no sé el comunista No importa yo creo en
00:27:04eso y lo voy a seguir diciendo y me
00:27:05parece que que es acá somos jacobinos
00:27:07justo acá no No acá no pero en otos
00:27:10lugar en otros lugares por ahí sí María
00:27:13que última con esta contestame como
00:27:15quieras y cortito si querés que cómo ves
00:27:18la gestión de Jorge macr Mira me parece
00:27:21que hay hay que esperar un un poco más
00:27:23para para poder evaluarla y creo que
00:27:26como toda gestión las prioridades se
00:27:28sobre todo en los presupuestos entonces
00:27:29cre que esperar veo en la calle siento
00:27:31olor caca a
00:27:33veces no pero está un poquito ya la
00:27:36abandono se ve yo esperaría unos
00:27:38mesecitos más para para poder opinar
00:27:42con con más sustento gracias por haber
00:27:45venido María un aplauso para ella era
00:27:47María miglior directora de integración
00:27:48socio productiva de fundar