PETTOVELLO Y LA GUERRA INTERNA DEL GOBIERNO DE MILEI, PABLO IBAÑEZ con JULIA MENGOLINI en SEGUROLA
Segurola y Habana - 4/6/2024 - Duracion: 40:33
Transcripción
00:00:00mi ley tiene ese núcleo de cercanías y
00:00:03confianzas muy chiquito donde petelo
00:00:06está en el segundo anillo donde está
00:00:08dorni donde está petelo donde ahora
00:00:09donde estaba pose y fue eyectado y donde
00:00:12ahora podría ir entrando de a poquito
00:00:15Guillermo Francos y no hay mucha gente
00:00:17el equipo el equipo como que va peor No
00:00:20estos son los días en los que uno dice
00:00:22Menos mal que viene Ibáñez hoy ehos mal
00:00:24men tenemos al Señor bisec ibañez bu con
00:00:28eso cómo andan todo bien
00:00:30amig bueno Gracias doctor un d un día
00:00:32Tenemos que salir juntos sí despés
00:00:35después termin todo rayado si le
00:00:39gustaba vos no sabes sab le preguntaste
00:00:42Entonces no sabes si si le gustó o no le
00:00:44gustó no te metas en es una conversación
00:00:47que podemos tener en algún momento en
00:00:49algún momento la yo siento que estoy muy
00:00:51de más acá de repente pero tenemos que
00:00:52hacer la columna Ah bueno está bien
00:00:54listo escuchame totó pasaron muchas
00:00:56cosas nosotros hablamos el viernes por
00:00:58la sal fue el viernes que hablamos por
00:01:00teléfono por la salida de pose martes
00:01:03martes o miércoles sí sí sí porque
00:01:05porque pose Se confirmó la salida lunes
00:01:08a la la noche Ah okay entonces hablamos
00:01:10el martes sí es es otro perente Eh
00:01:13muchas cosas pasaron la semana que pasó
00:01:15en el gobierno y me parece que
00:01:17obviamente la más complicada de todas o
00:01:20con más vueltas y más derivaciones como
00:01:22dirías vos es la de petelo no porque
00:01:24petelo junta
00:01:26varias varios condimentos un yo el
00:01:30primer la primera observación que creo
00:01:32que hay que hacer hay que dejar de creer
00:01:34que el gobierno no entiende sí hay como
00:01:37una un primer un primer velo que se pone
00:01:41sobre el gobierno diciendo no conocen No
00:01:44saben no entienden cómo es no entienden
00:01:46la dinámica están aprendiendo bueno eso
00:01:49en el caso de los alimentos archivados y
00:01:53retenidos en los galpones que me acaban
00:01:56de confirmar Fuentes del ejército que
00:01:59todavía no no tuvieron ningún tipo de
00:02:01precisión sobre la distribución que dijo
00:02:04petelo que iba a hacer Sí aparte es el
00:02:07primer punto yo quiero hablar de eso un
00:02:09poquito per si me permite no es
00:02:11imposible que después de haber desarmado
00:02:14todos los centros de referencia del país
00:02:18tengan la capacidad de poder distribuir
00:02:20la mercadería ahora en este momento y el
00:02:22ejército lo único que va a hacer es lío
00:02:25porque no está preparado para hacer eso
00:02:27no llega a los lugares donde tiene que
00:02:29llegar donde llegan las organizaciones y
00:02:31donde estaban esos lugares de centro de
00:02:33referencia que tenían un contacto con su
00:02:36comunidad much pero lo que trascendió
00:02:37que se lo iban a dar a la organización
00:02:39conín que preside vino Sí una parte le
00:02:41iban a dar a ellos y la otra parte Le
00:02:43iba a hacer con el ejército por la
00:02:45logística Porque además V necesitas una
00:02:46logística a nivel país claro necesitas
00:02:49mucha estructura por eso pensaron
00:02:52originalmente en el ejército que era el
00:02:54único que tiene despliegue territorial
00:02:56estructura personal y equipamiento para
00:02:58poder eventualmente hacer el traslado no
00:03:00pensaron esto que dice el pitu que tenés
00:03:04referencias locales lógicas locales
00:03:06dinámicas que hacen que eso se pueda
00:03:10ramificar y tener la capilaridad que
00:03:12requiere una asistencia de este tipo
00:03:15cuando pasa eso pasa al mira cuando se
00:03:17inundó la plata nosotros tuvimos un
00:03:20laburo muy fuerte de hecho que que la
00:03:22base era la universidad
00:03:23de facultad de
00:03:26pmo creo que lo contesto acá y yo estaba
00:03:29encargado con con como otros militantes
00:03:31de llevar los camiones a los barrios
00:03:32populares donde estaban habían sido
00:03:34inundados y teníamos que llevar Los
00:03:35colchones y todo eso y como no y lo
00:03:38hacíamos con el ejército clar pero si
00:03:40hab uno no pero como no Y como no había
00:03:42justo en esos barrios donde nosotros
00:03:44fuimos una coordinación territorial
00:03:46terminamos en un kilombo que nos
00:03:47vaciaron los
00:03:49camiones nos sacaron Los
00:03:51colchones un quilombo eh en ese caso los
00:03:56los La logística del ejército iba con
00:04:00claro con la militancia claro con gente
00:04:02que no tenía que ver con el ejército que
00:04:04estaban para otra tarea eventualmente en
00:04:05ese lo que sí digo primer punto para
00:04:09salir porque hay una hay primero una
00:04:12gran especulación como la di siempre por
00:04:14qué pasó esto por qué se descubrió Por
00:04:16qué salta el tema de los sobresueldos y
00:04:18ahí hay
00:04:19unu claro y hay un poco de Netflix en
00:04:22los sobresueldos a porque hay un
00:04:25personaje el fefe Federico Fernández
00:04:30el
00:04:31dispositivo de la Torre que hizo algo
00:04:34que yo le recomiendo a todos los jóvenes
00:04:36y no tan jóvenes que no
00:04:38hagan compartió un archivo en un
00:04:42Drive es el
00:04:45Drive este que mostraba Mauro Federico
00:04:48compartió un archivo en un Drive
00:04:51pensando que a ese drive tenían acceso
00:04:53dos o tres personas que podían estar al
00:04:55tanto de ese procedimiento
00:05:00lo ve una persona lo ve otro
00:05:03funcionario cuyo apeido es esquiavi
00:05:07sí se encuentra con eso que en teoría no
00:05:11sabía Y está en El dilema de decir qué
00:05:13hago con esto Acá hay algo que no está
00:05:16funcionando correctamente Y ahí empieza
00:05:19el proceso de que la información le
00:05:21llega a petelo Me puedes decir que Cuál
00:05:24es el contenido del Drive porque no se
00:05:26termina de entender el contenido del
00:05:27Drive son los listados de
00:05:31contratos de
00:05:33contratos algunos dicen que también
00:05:35tienen
00:05:36un una especie de peaje pero contatos
00:05:40básicamente con un organismo una ong que
00:05:43es la famosa esta ahora conocida pero
00:05:46que existe Hace mucho tiempo que es la
00:05:47Organización de Estados iberoamericanos
00:05:49suena importante es en dólares Yo quiero
00:05:51saber no lo es es en pesos por qué
00:05:53Porque la oe primero que se Y ese es el
00:05:57otro dato importante para tener no es
00:05:59que la solo hizo ese acuerdo con petelo
00:06:04con la secretaría de Pablo de la Torre
00:06:07petelo en febrero firmó un acuerdo con
00:06:10pen y la oe por 200000 millones de
00:06:14pesos Cómo es el procedimiento
00:06:17habitualmente es una trampa es una
00:06:19picardía porque cuando a vos te dicen el
00:06:21estado no designes más gente y
00:06:24venís con el protocolo de que estás
00:06:26reduciendo el personal y que estás
00:06:28achicando el estado tenés que Designar
00:06:30Qué hacés contratas a la que funciona
00:06:34como una especie es una un Sí pero
00:06:36funciona como una especie de agenda de
00:06:38agencia de colocación de personal yo voy
00:06:40a la soy secretario de lo que sea le
00:06:43digo contratarlo a pitu yo voy y le digo
00:06:47tomá con esta plata contrátalo al pitu
00:06:49estas condiciones para hacer esa tarea y
00:06:51yo le pago a la diciendo que es un
00:06:53convenio para le paga una comisión del
00:06:565% se queda en la Bei en la sí se 6% se
00:07:00queda ayer decían cinco alguien que lo
00:07:03conocía bueno 6 5 se se quedó una
00:07:05comisión porque lo que hace es el
00:07:07trámite de el procedimiento
00:07:10administrativo en realidad lo que la no
00:07:13debería existir porque lo que están
00:07:14haciendo es una picardía una trampa para
00:07:17contratar gente sin pasar por los
00:07:20mecanismos convencionales del Estado
00:07:23entonces
00:07:25e Yo le doy guital para que contrate ese
00:07:28es el listado esos listados sale plata
00:07:31del Estado vamos a hacer má bien clarita
00:07:33la triangulación la plata la pone el
00:07:35estado nacional contata a esta
00:07:38organización para que a su vez contrate
00:07:41otra gente para que través entonces lo
00:07:44que hace el estado de esta manera es
00:07:45ahorrarse poner la firma se ahorra dos
00:07:49cosas se ahorra los controles porque al
00:07:52ser un organismo externo ya no controlas
00:07:54que es bien que es lo que pasa y lo otro
00:07:56que hace es no están los contratos ahí
00:07:58en las oficinas de sabes quiénes son
00:08:00porque no es personal del Estado porque
00:08:02es un contao con una por afuera tampoco
00:08:05a veces sabes los montos y tampoco podés
00:08:08confirmar si esa gente labura o no
00:08:10labura Porque si vos tenés un empleado
00:08:12del Estado decir vos dónde estás en tal
00:08:14oficina bueno estás en esa oficina Qué
00:08:16horario cumplís cuándo vas cuándo no vas
00:08:18Quiénes sos t compañero que hace tareas
00:08:21Entonces es una tercerización hay una
00:08:24explicación Si se quiere blanda o amable
00:08:29o blanca que es como el estado muchas
00:08:32veces tiene limitaciones para contratar
00:08:34y muchas veces el estado trata y tarda
00:08:38Mejor dicho en contratar y pagar hay
00:08:41gente que hace cuat o c meses que estaba
00:08:43laburando sin cobrar se le pagaba a
00:08:46través de la oei era porque la
00:08:49burocracia propia del estado que tiene
00:08:51que ver con los los famosos controles
00:08:52que es verdad que tiene que el estado no
00:08:55Y en este caso particular porque si vos
00:08:56estás diciendo que estás echando gente
00:08:58no puedes
00:09:00la oei Cuál es la diferencia entre la oi
00:09:03y el movimiento evita una está en Madrid
00:09:07y otra está en la boca y que unos son
00:09:09morochos y los os son blancos Por qué es
00:09:11lo mismo darle plata a otro acá No hay
00:09:15intermediario hay hay un es lo mismo es
00:09:17lo mismo de lo que se le
00:09:19acusa si quieres hacer uneve los
00:09:22contratados estos de la oi son los
00:09:24rugbiers claro es la lista de rugbi lo
00:09:27que por eso digo el dri tiene es nombres
00:09:30una de las cuestiones que hay que
00:09:32verificar es si la gente que aparecía en
00:09:34esas listas cobraba Efectivamente es
00:09:36cobraba
00:09:37efectivamente si trabajaba algo o si era
00:09:40una especie de prestanombres
00:09:42para pagarle sobresueldos a funcionarios
00:09:45o pagarle sueldo a funcionarios que
00:09:47todavía no ha sidon des sinar Entonces
00:09:49el mecanismo ya es oscuro y qué quiero
00:09:52decir cuando yo planteo que petelo firmó
00:09:56convenios por 20.000 millones con el pud
00:09:59y con
00:10:00la quiere decir primero que petelo sabía
00:10:04que estaba esa organización en el medio
00:10:05por lo tanto no esta idea de encapsular
00:10:08a petelo pobre petelo no sabía lo que
00:10:10pasaba que se vaya Pablo aparte
00:10:13contradictoria con la con la con la con
00:10:15la confirmación que tuvieron todos estos
00:10:17años de que Cristina sabía lo que hacía
00:10:19Jaime a Cristina si sabía lo que hacía
00:10:22todo el estado nacional y petelo no
00:10:25sabía lo que hacía el que tenía la
00:10:26derech feo petelo apce firmando estos
00:10:28acuerdos
00:10:29y ahí está ese episodio por eso es muy
00:10:32difícil encapsular Por eso digo también
00:10:34que hay cierto estado de
00:10:38pánico hasta dónde lle porque todavía no
00:10:41hay Excel que está circulando Pero eso
00:10:43no era exclusivamente de esa secretaría
00:10:45es una dinámica que se repite en muchos
00:10:47lugares en algunos lugares insisto para
00:10:49no ser Injusto puede ser que lo hagan
00:10:52para pagarle un técnico que todavía no
00:10:54lo designaron y está haciendo laburo
00:10:56ahora si te guías por lo que viene
00:10:58ocurriendo con petelo con la cantidad de
00:11:01negligencias ineficacias vinculadas a la
00:11:04gestión tampoco eso está funcionando a
00:11:07la hora de resolver problemas si vos
00:11:08querés Designar y poner gente a laburar
00:11:11que todavía no esté nombrada no se
00:11:13contradice un poco con lo que empezaste
00:11:15con la columna diciendo basta decir que
00:11:17este gobierno no sabe no bueno por eso
00:11:19digo hay negligencias hay ineficacias y
00:11:22hay errores monumentales lo que quiero
00:11:25decir que no puede Ni desconocer que
00:11:28existía es mecanismo ni tampoco
00:11:31atribuirse a 6 meses de asumir que
00:11:35todavía no sabe cómo funciona el sistema
00:11:38entonces hay un audio muy interesante
00:11:41ahora lo vamos a escuchar del año
00:11:44pasado que de alguna manera te pone en
00:11:47esta situaciónes petelo hablando del
00:11:48ministerio a
00:11:50ver Javier me me dijo si si quería
00:11:54trabajar en un posible futuro Ministerio
00:11:57de desarrollo social lo dice por qué no
00:12:00le ponemos al ministerio te gusta
00:12:03capital humano le dije me encanta
00:12:05capital humano porque a mí también me
00:12:06gusta Gary Becker le dije que sí porque
00:12:08no pensé que iba a llegar tan tan lejos
00:12:12como como como está llegando hoy lo que
00:12:15yo no sabía es que en el Ministerio
00:12:17capital humano iban a estar cuatro
00:12:19ministerios en uno Esta es la única Esta
00:12:22es la única entrevista que dio ella
00:12:23además hasta lo que tengo entendido
00:12:25acepté porque pensé que no iba a ganar y
00:12:28es nunca pensé que iba a
00:12:31ser mega minister lo que dicen ella es
00:12:33que ella misma dijo salud no me lo des
00:12:35salud no lo metas acá también ahí ocurre
00:12:37otro procedimiento que es los tipos que
00:12:40conocen o los tipos que tienen algún
00:12:42despliegue o iban a Capital humana como
00:12:44fue de la Torre con expectativa de en
00:12:47algún momento convertirse él en ministro
00:12:51de desarrollo social y
00:12:53quedarse simbólicamente con petelo
00:12:56arriba pero él manejando el área hac un
00:12:59ministro Por más que su cargo sea de
00:13:00secretario después te encontrás con tipo
00:13:02que si tienen algún nivel de prestigio
00:13:05rodaje y demás no quieren estar abajo de
00:13:08petelo vos tenés que aceptar ir a ser
00:13:11como tor rendel secretario de educación
00:13:13con una ministra Bajo como cero
00:13:16experiencia con muy poca experiencia
00:13:17bastante ineptitud hasta lo que viene
00:13:19mostrando que lo único que tiene es una
00:13:22empatía absoluta con Javier Miley que
00:13:25hace que la sostenga y que haya hecho un
00:13:27esfuerzo muy muy muy intenso durante el
00:13:31el fin de semana para evitar que petelo
00:13:33renuncie a Capital Hum Yo quiero quiero
00:13:36remarcar est te quiero decir una cosa
00:13:38con la oe no pase la oe jabonero Mariano
00:13:42jabonero es el secretario general tiene
00:13:44sede en Madrid Pero hay un personaje
00:13:46bastante conocido en la Argentina que es
00:13:48el número dos de oe que es Andrés delich
00:13:51aj te acordas Andrés deich Andrés fue
00:13:54ministro de educación de Fernando de la
00:13:56rua Ah mira
00:13:59formaba parte del equipo de tampoco te
00:14:03vas a acordar porque es prot historia de
00:14:04lo que era medio del grupo Sushi Ah que
00:14:07estaba antonito de la rua
00:14:10estaba estaban ahí estaba lombardi
00:14:13estaba de la rua estaba como es el
00:14:16colomban
00:14:18colombano có llama no bueno para que no
00:14:20me pued acordar ahora también que es un
00:14:22libertario
00:14:23[Música]
00:14:25bueno es el número dos
00:14:29sean grupo su porque se juntaban a comer
00:14:31suci la noche en la casa en la quinta de
00:14:33ol el mecanismo es ese quiero decir que
00:14:35no es es un mecanismo que funciona hace
00:14:38mucho que funciona en muchos lugares y
00:14:40que solo en capital humano está
00:14:43ramificado ese procedimiento en
00:14:45muchísimas áreas por el Google Drive
00:14:49abierto del fefe Fernández trascendió
00:14:53esto la pregunta siempre queda dando
00:14:55vueltas ahí si Fernández lo hizo para
00:14:58que se sepa
00:15:00Ajá porque había una interna Claro
00:15:03porque ahí la discusión posterior para
00:15:07hacer la derivación era que Pablo de la
00:15:09Torres quería ser ministros Fernández
00:15:12llega con Sánchez Agustín Sánchez orondo
00:15:15que era alguien que se peleó con Pablo
00:15:18de la Torre y las derivaciones terminan
00:15:21siendo esta vos nunca sabes si detrás de
00:15:23un error hay una intencionalidad
00:15:26o
00:15:27ganador en el caso
00:15:31de conocerle y destaparle el
00:15:34procedimiento que lo que lo que lo hiere
00:15:38a Pablo Fernández puede ser un pase de
00:15:40factura de ese espacio de una interna si
00:15:44si leera petelo podemos pensar que los
00:15:47caput los caputos serían uno de los
00:15:50ganadores de toda esta mov lo que uno
00:15:51puede presumir a simple vista es que
00:15:54este mecanismo petelo no podía estar al
00:15:57margen no quiero decir que conozca
00:15:59Quiénes eran los tipos pero que existía
00:16:01este mecanismo por ahí alguien le dijo
00:16:03Che Sandra Este es el procedimiento para
00:16:04pagar la gente que vos no querés
00:16:05Designar o que vos no puedes Designar
00:16:07puede ser eso puede ser entonces que ese
00:16:11procedimiento sea y ella no no pueda
00:16:14estar encima lo demás lo que no puede
00:16:16tampoco es sorprenderse que esto exista
00:16:18y que empiecen a aparecer listas de
00:16:21gente que tenía eso dos datos para
00:16:23cerrar chisme de los que te gustan a vos
00:16:26esto lo podía hacer un chisme podría
00:16:29venir el viernes y hacer la sección pitu
00:16:31el
00:16:32sábado Club regatas sí de Bella Vista sí
00:16:37oh oh un clima que es donde juega las
00:16:40alta sociedad alta sociedad alta
00:16:42sociedad elipo es donde aparecen muchos
00:16:45apellidos que están en esa lista
00:16:47entonces alguien que estuvo ahí que es
00:16:49de San Miguel me estaba contando que
00:16:50había un clima muy complejo terrible
00:16:53Porque además se empiezan a mirar todos
00:16:55y se empiezan a mirar Así mismo como
00:16:59son unos planeros y Te agrego un dato
00:17:01más que porque teng porque tengo algunos
00:17:04amigos no son planeros porque los
00:17:06planeros trabajan claro por eso digo
00:17:08puede ser peor y Te agrego algún dato
00:17:10más a ese chisme porque tengo amigos en
00:17:12San
00:17:14Miguel y si algunos se enteraron cuánto
00:17:16cobraban otros cobraban ellos y dijeron
00:17:19qu pasó acá
00:17:21muchacho muchos casos
00:17:24much ve en muchos casos era gente que y
00:17:29en muchos otros era gente que en teoría
00:17:31lo tendrá que verificar la justicia no
00:17:34trabajaba y era como una especie de
00:17:35pasamano para que cobre otro para que un
00:17:38funcionario o tenga un sobresueldo
00:17:40entonces Esto va a ir de sobresueldo
00:17:42para vos queda una parte acá y la otra
00:17:44tiene que ir para aquel mecanismo Así
00:17:47que esa historia también tiene esa
00:17:50derivación volvamos a la defensa de
00:17:52petelo el fin de semana salió todo el
00:17:55gabinete así en una especie de en malón
00:17:58en malón a
00:18:02twitear el de cuio era directamente
00:18:05Sandra petelo es una genia o sea lo
00:18:07mandaron a escribir y escribió eso es
00:18:09increíble que le haya salido eso
00:18:11e desde adentro también se rumoreaba un
00:18:14poco que ya Ya tenía ganas de irse a la
00:18:16[ __ ]
00:18:16petelo desde el desde antes asumir sí
00:18:20había empezado a renunciar petelo
00:18:24renunció es que pensemos que ella fue
00:18:26productora de Luis majul o sea Ese es su
00:18:27currículum la declaración de no pensé
00:18:30que iba a llegar tan lejos Bueno pero
00:18:31ella renuncia una semana antes cuando
00:18:35Eh mi ley confirma a Carolina píparo en
00:18:39lancés Ah petelo le dice no sí me voy no
00:18:45estoy de acuerdo y hace algo que es Ah
00:18:47lo bloquea eso no lo contaste le bloquea
00:18:50el WhatsApp a milei y a Karina les da 48
00:18:56horas finalmente se cae como todos
00:18:57sabemos se CA
00:18:59viene el Córdoba jordano y ahora termina
00:19:03un poco porque de los heros que es el
00:19:05que está hoy en ansés es el personaje
00:19:07que viene También conocido y puesto
00:19:10sugerido recomendado por petelo por qué
00:19:15la sostienen tanto a petelo
00:19:19porque por es empatía directa con milei
00:19:21porque milei como lo hemos dicho
00:19:24iroo Bueno pero tiene eso porque está se
00:19:27montó a la aventura y
00:19:29porque sale entra adorni sale Bueno
00:19:33peroy un dat hay un dato que yo lo
00:19:35repito porque me parece que sóm que no
00:19:38Pero además que es un banco de suplentes
00:19:40chiquito entendés por gente se te cae un
00:19:43ministro lo que haces es fusionar áreas
00:19:46no pones otro ministro porque es difícil
00:19:48encontrar gente que acepte trabajar con
00:19:50mi
00:19:51ley y gente que en todo caso tenga algún
00:19:54rodaje para ser ministro porque vos
00:19:56podés poner alguna
00:19:59eh primero que tiene que tener la
00:20:01confianza del presidente y segundo que
00:20:02tiene que en todo caso conocer algo y
00:20:04lograr algún nivel de respeto y
00:20:06conocimiento para llevar adelante
00:20:08algunas tareas Qué es lo que no ocurre
00:20:10con peto porque en el estado ties tipo
00:20:12de 20 años que saben hacer muchísimo que
00:20:15saben mucho del manejo del estado que
00:20:17están de planta permanente y que no
00:20:19cualquiera viene a conducirlo no Bueno
00:20:21es un problema eso es que Abi es un es
00:20:25lo que se conoce como gubernamental
00:20:28administrador gubernamental que ha
00:20:29estado tod distintos gobiernos empezó
00:20:33con Cristina estuvo con macri en
00:20:34distintos lugares de algún nivel de
00:20:37protagonismo entonces este tipo se
00:20:38encuentra con eso y dice Che esto no
00:20:40puedo hacerme el boludo si me llega
00:20:42hasta acá y yo lo vi entonces tipo que
00:20:44conocen entonces esa es la
00:20:46interpretación de que pued ha se puede
00:20:48haber tratado pero ad más Te agrego algo
00:20:50a la situación de peto velo primero er
00:20:53una pobre productora de Luis majul que
00:20:55por haber pegado onda con mi ley termina
00:20:57adentro de algo que posiblemente ya no
00:20:59quería que es un Ministerio de cuatro
00:21:01cabezas inmenso cl eso también es para
00:21:03lo que claramente no estaba preparada
00:21:05digo Y esto es objetivo
00:21:08eh ella ahora está acusada de cometer
00:21:11delitos Sí y ella me le puso una firma a
00:21:14unos convenios que van a ser
00:21:15investigados y que pueden terminar
00:21:17manchando la
00:21:20eh de una manera seria el contrafuego de
00:21:23ella es y el precio es alto también el
00:21:25contrafuego de ella es denuncio le pido
00:21:29a la oficina anticorrupción voy con una
00:21:31denuncia penal donde digo me enteré de
00:21:33esto
00:21:35investiguen la cuestión y esto es una un
00:21:40mecanismo recurrente
00:21:42es si ese procedimiento se replica en
00:21:45otros
00:21:47lugares si esos lugares están a
00:21:50resguardo Y si los que se van aceptan de
00:21:54alguna
00:21:55manera cargar con todo el peso la
00:21:58responsabilidad Porque si yo soy Pablo
00:22:00de la Torre y me están tirando encima un
00:22:02camión de basura Sí y yo o no soy
00:22:08responsable o siento que en esa
00:22:10responsabilidad hay copartícipes voy a
00:22:14tener la tentación de decir Bueno pero
00:22:15Sandra vos Sabías cómo era esto vos
00:22:17sabías yo esto te lo dije en tal charla
00:22:20que tuvimos yo te dije Che vamos a
00:22:21laborar con loe y vamos a hacer este
00:22:24procedimiento entonces ahí me parece que
00:22:27empieza a ponerse un poco más más turbio
00:22:30porque hasta ayer a la tarde domingo la
00:22:34gente de la
00:22:36Torre estaba todavía expectante de que
00:22:40los puedan quedárselo volver a
00:22:43convocar la Torre se fue con los suyos
00:22:45se fue prácticamente con los suyos quedó
00:22:47Ayer alguien del Ministerio de línea me
00:22:50decía no hay nada esto es acefalía total
00:22:53No hay ninguna decisión para tomar se
00:22:56viene que es lo otro lado con los
00:22:59comedores Ahora hay que repartir la
00:23:01comida que
00:23:02está pero adás no Pero además tenés que
00:23:05hacer otra cosa más que es los nuevos
00:23:08las nuevas licitaciones para comprar más
00:23:10comida porque esa comida la repartís te
00:23:13dura te sirve para no sé pitu por ahí
00:23:15tiene mejor detalle 20 días un mes pero
00:23:18vas a necesitar recomprar recompras
00:23:22procedimientos cuando los
00:23:24hacés de manera correcta y bien te
00:23:26llevan un tiempo porque que es una
00:23:28licitación una convocatoria
00:23:31ten existe la voluntad para seguir
00:23:33comprando alimentos Esa es la gran
00:23:35pregunta
00:23:36y y cuando ayer salió Federico sturen
00:23:40muy prontamente y muy presto a ofrecer
00:23:42un sistema de seguros para contingencias
00:23:46en caso de catástrofes para la prión de
00:23:49distintos materiales uno empieza a decir
00:23:50Che verdad por ahí
00:23:52seg un mecanismo de seguro en vez de
00:23:55tener el estado comprar cosas y
00:23:59estoquear lasas para contingencias le
00:24:01paga una aseguradora para que cuando
00:24:04necesites en una emergencia a la de su
00:24:06primo Dónde está el negocio porque coles
00:24:09estener y una aseguradora estener y
00:24:13aseguradoras 5000 colchones vos no tenés
00:24:165000 colchones archivados por una
00:24:18situación de eventual inundación sino
00:24:19que le pagas un seguro una aseguradora
00:24:22para que en ese momento aparezca una
00:24:24aseguradora
00:24:25y te vel así lo p bastante pero para una
00:24:30cosa son cosas de emergencia que puede
00:24:31ser mucha lavandina y colchones y otra
00:24:33cosa la provisión permanente de
00:24:35alimentos para los comedores es el otro
00:24:36y ahí me parece que está bien entrar en
00:24:39una
00:24:40discusión que la viene planteando
00:24:43gravois en estos días pero que hace
00:24:45tiempo está dando vueltas es si en algún
00:24:46momento si te funcionó en en su momento
00:24:49la
00:24:50tarjeta alimentar y la la prisión
00:24:54directa digamos de la asistencia eh o el
00:24:58el aporte del Estado directamente al
00:25:00beneficiario sin ningún tipo de
00:25:01mediación si en algún momento no puedes
00:25:04hacer como una especie de mecanismos
00:25:07donde a los responsables de un comedor
00:25:11haya una derivación con controles del
00:25:14dinero que hagan la compra en el barrio
00:25:15que puedan adquirir otras cuestiones y
00:25:17se haga ese meiso despés de demonizar
00:25:19losos tan sistemáticamente porque yo lo
00:25:22vi a Johnny vale mostrando como en este
00:25:24comedor se venden los videos alerta en
00:25:27tn
00:25:29e Por qué si les dan plata directo no va
00:25:32va a haber otra moral no eso no lo dice
00:25:35el gobierno ese es un planteo que entre
00:25:37otros hace grabo diciendo si están tan
00:25:41preocupados por eso y ya identificaron
00:25:42que hay comedores que están Y ustedes
00:25:44quieren efectivamente darle comer a la
00:25:46gente hagan el camino corto no quieren
00:25:48tener eh galpones eh con cantidad enorme
00:25:53de comida y estoque resuelvan este
00:25:56mecanismo y que cada los dos o tres 5 10
00:25:58responsabl del comedor reciban eso pu
00:26:00hacer las compras en el barrio y tener
00:26:02esa cuestión hay una última derivación
00:26:04que tiene que ver con la política y eso
00:26:06tiene siempre una derivación política de
00:26:08la Torre es un hombre que tenía una
00:26:10alianza firme con Patricia bullrich aj
00:26:13fueron socios en la provincia de Buenos
00:26:15Aires Joaquín de la Torre el hermano de
00:26:16Pablo el funcionario estuvo a punto de
00:26:18ser candidato gobernador de Patricia
00:26:21burri en la provincia de Buenos Aires
00:26:23ahora senador boner es como el jefe del
00:26:28municipio de San Miguel El oester el
00:26:32club de rugby donde está Bellavista es
00:26:36epicentro como la zona más más más top
00:26:40de San Miguel un hombre muy vinculado a
00:26:45la iglesia con un planteo muy muy
00:26:47explícito en ese sentido V que
00:26:50Bellavista es la localidad que más curas
00:26:52genera no sabía yo lo que sabía que en
00:26:55su momento en San Miguel era
00:26:59el distrito de de ahí salen los curas el
00:27:01distrito de Gran buos Aires Donde había
00:27:04más concentración de familia militar
00:27:08mucha zona y mucho opus todos los de ahí
00:27:11fue rico de ahí fue intente rico quian
00:27:14tiro como decía shovi Pero además en
00:27:16Bella Vista hay muchas familias tipo de
00:27:1810 hermanos dos hermanos bueno Pablo la
00:27:21torre creo que tiene seis o siete hijos
00:27:23también tienen esa dinámica están
00:27:25poblando la Argentina como corresponde
00:27:27como lo decía
00:27:32no pero no tiene esa derivación política
00:27:35tiene esa derivación política porque es
00:27:37cierto que a m no le importa la
00:27:38construcción política bueno para tiene
00:27:40esa derivación que es cuál que Pablo y
00:27:43Joaquín están enojados Porque además
00:27:45están enojados sintiendo que no hubo
00:27:48ningun irregularidad y que en realidad
00:27:50petelo lo está eligiendo como chiv
00:27:52expiatorio poniéndole encima una carga
00:27:54de responsabilidad y de culpa y
00:27:58oscuridad que yo dicen que no
00:28:00tienen por eso hasta ayer a la tarde
00:28:03estaban animando la tesis de que todo
00:28:06era culpa de Leila yan la funcionaria
00:28:10esta que
00:28:12viene de El del frente de todos fue casi
00:28:17vocera en un punto del conflicto sale a
00:28:19explicar el
00:28:21procedimiento y tiene ese nivel porque
00:28:23se convierte en una figura de mucha
00:28:25cercanía a petelo por lo tanto el el el
00:28:29el atajo argumental es que es una
00:28:31infiltrada acá Por eso digo que tiene
00:28:34mucho componente de Netflix por lo menos
00:28:37en la terminología viste porque viene
00:28:40porque la chica viene de la cámpora
00:28:41viene de laburar en frente de todo
00:28:43porque viene de haber tenido eh
00:28:46representación o identificación política
00:28:49es esp la que tiene atado lo pingüino
00:28:51Claro pero qué es lo que pasa También es
00:28:53cierto que algo algo ocurre ahí porque
00:28:58que petelo no consiga tenga que recurrir
00:29:01a una funcionaria que venía digamos en
00:29:03ese proceso también volvemos al punto
00:29:06original de que no hay no hay mucho para
00:29:09elegir no tenía gente que conocía ni
00:29:12siquiera el
00:29:13procedimiento sobre esta administración
00:29:16y no a ver todos sabemos desde que
00:29:19empezó el gobierno que el la vía de para
00:29:21entregar tu currículum en Twitter La RX
00:29:24si vos Andas bien ahí si sos Bueno en
00:29:27eso terminas siendo no Bueno pero pero
00:29:29tampoco eh después también
00:29:32eh eso le ha permitido
00:29:35algunos
00:29:37incorporarse al esquema de gobierno pero
00:29:39en un rol que no tiene que ver con ser
00:29:42administrativo de gerente secretario
00:29:46subsecretario de administración de
00:29:48capital humano digamos el Mega
00:29:50ministerio quiero cerrar con algo que la
00:29:53dinámica nos va llevando y nos arrastra
00:29:56pero
00:29:58muchas veces he hablado yo de esta
00:30:01historia de los niveles de apoyo de mi
00:30:03ley sí que lo sostiene me interes harta
00:30:05con eso te voy a decir con todo respeto
00:30:0848 50 52 me tenés harta con hay un lado
00:30:11B de eso hay un lado B de eso que es
00:30:14como cuando uno pone la lupa y te
00:30:17encontras con dos
00:30:19cuestiones el el soporte fundamental de
00:30:22esta opinión pública en torno a tiene
00:30:24que ver con la esperanza que es un es
00:30:26una es un sentimiento
00:30:28muy puro pero a veces también muy muy
00:30:31lábil muy volátil porque la esperanza se
00:30:34puede romper rápido por distintas
00:30:36cuestiones por ejemplo por sospechas de
00:30:39corrupción eso rápidamente hace que
00:30:41rompa la empatía porque ven no tenés
00:30:43esperanza en alguien que pensó Pensaste
00:30:45que era honesto y empieza a cometer
00:30:47alguna algunas empieza a transitar
00:30:50algunas
00:30:51oscuridades pero hay algo que me parece
00:30:53que es más interesante eh y se viene
00:30:57viendo es hay un
00:30:59Universo de gente que voy a simplificar
00:31:02en 35 38 o 40% que es hasta ahí que
00:31:06tiene un nivel de rechazo absoluto con
00:31:08Miley cuánto 35 40 absoluto absoluto que
00:31:15hizo un este piso CR vergüenza aco y
00:31:18vergüenza udesa el piso de Cristina
00:31:20juntaba juntaba la aprobación estaba
00:31:24entre los que aprueban básicamente
00:31:25aparecía el factor de esperanza y entre
00:31:27los que desaprueban aparece es una
00:31:28palabra que a mí me parece fuerte que es
00:31:30asco digamos vergüenza rechazo pero asco
00:31:33es es fuerte esa palabra es muy fuerte
00:31:36Pero además Por qué Porque eso implica
00:31:38que ahí hay un núcleo duro de
00:31:39resistencia que no hay forma que lo
00:31:41pueda perforar que tiene ao no no hay
00:31:43forma que vos puedas perforar porque eso
00:31:45tiene una matriz ideológica cultural
00:31:48conceptual vos lo ves como un enemigo no
00:31:50lo ves como un
00:31:52rival sobre esa polaridad también mi ley
00:31:55tiene una dificultad para para
00:31:58administrar porque vos me podrás decir
00:31:59Bueno lo votó en contra en un en el
00:32:03botas 45 por. votó a masa ahora ese 45
00:32:09por cuando lo empezas a depurar que te
00:32:10quede un 40% de gente que tiene rechazo
00:32:13que tiene asco que tiene vergüenza con
00:32:15el gobierno también es un núcleo muy
00:32:18pero muy duro que supone un nivel de
00:32:21oposición aunque no tenga una oposición
00:32:23Si se quiere organizada desde la
00:32:26política pero un nivel de rechazo
00:32:29resistencia social en en sectores de la
00:32:32sociedad muy alto que es mucho más alto
00:32:37que los niveles de acompañamiento duro
00:32:39de mi ley el acompañamiento duro de mi
00:32:42ley está en el 20% así el duro duro duro
00:32:45fuerte que no se mu el tipo que está
00:32:47totalmente convencio después por eso
00:32:50digo la
00:32:51esperanza está atada otro componente es
00:32:54el tiempo le puedes seguir dando tiempo
00:32:55puedes pensando te puedes sacrificar
00:32:58podes entender que recibió una mala
00:33:02herencia y que necesita tiempo para
00:33:03administrar pero el cruzado duro y puro
00:33:07de mi ley es del 20% es mucho menor
00:33:10entonces digo supone esta situación de
00:33:13un país como partido un país roto muy
00:33:16difícil de transitar y también explica
00:33:18Por qué mi ley que es consciente de esto
00:33:21no hace ningún esfuerzo en generar
00:33:24empatía con con ese sector al revés ha
00:33:28esfuerzo refuerza esa idea o agudiza esa
00:33:32tensión eh que pone esta foto la foto
00:33:35cuando veas est esto esto que hacan las
00:33:38nubes de palabras que te das cuenta cómo
00:33:41aparece es bastante impactante por los
00:33:43volúmenes y no me deja hacer ruido la
00:33:46idea del asco o de la vergüenza que no
00:33:50hay que por más que tengas un periodo de
00:33:53Bonanza económica si es que existiese en
00:33:54algún momento elco no se te va ni
00:33:56siquiera eso sectores sociales que
00:33:58suponen una oposición muy intensa a
00:34:00Miley van a poder revertir o van a
00:34:02pensar en mi ley como un posible voto un
00:34:06posible gobierno al que puedan acompañar
00:34:08e vos en la esta la nube la vi en la
00:34:10nota tuya de ayer de cenital Y esa nota
00:34:13la empezabas hablando del consejo que le
00:34:15dio Carlos saul menen a Miley que le
00:34:18dice a tus rivales tenelo cerca acuerd
00:34:21como era algo que es todo lo contrario a
00:34:24lo que está haciendo mile Bueno ese es
00:34:25interesante porque milei cuando hizo el
00:34:27busto de Carlos menem contó la anécdota
00:34:31de que cuando lo fue a ver a a menem
00:34:34menem le dijo vas a ser presidente y él
00:34:37cuenta hace tod una un recuerdo diciendo
00:34:40que le dijo que no porque él no pensaba
00:34:42en la política porque y que ahí esa
00:34:45reflexión de menem lo hace pensar
00:34:48efectivamente en la posibilidad de ser
00:34:50candidato menem No para de [ __ ] la vida
00:34:52todavía todavía sigue [ __ ] la vida
00:34:54dice algo más en eso y y lo cuenta diago
00:34:57Diego jacomini que ex amigo de mi ley
00:35:00que estuvo con él junto a Mariano
00:35:01Fernández estaba Martín men en esa
00:35:04reunión acá en la casa que vivió men en
00:35:06el último tiempo en belgrano r y lo que
00:35:09cuenta jacomini que me parece que es
00:35:11interesante es
00:35:12que hay una segunda parte de esa frase
00:35:16después de decirle que se presidente
00:35:17dice vas a ser presidente pero te puedo
00:35:19dar un solo consejo no te pelees con
00:35:22nadie menos con tus rivales a tus
00:35:24rivales los tenés que tener cerca
00:35:26entonces shini bastante entendió muy
00:35:29bien eh Me parece es gráfico porque
00:35:31shomin dice mi ley solo se acuerda de
00:35:34una parte que es la que alimenta su ego
00:35:37pero no toma el consejo porque el
00:35:39consejo de menem era justamente ese
00:35:41salir a buscar y posiblemente era la
00:35:44forma en la que hacía política el Turco
00:35:45no era la forma y posiblemente lo ha
00:35:48logrado mayor o menor medida el Turco
00:35:51reelige con casi 50 puntos
00:35:5549.5 interpelando sectores sociales
00:35:59estaba la ucd y estaba el peronismo
00:36:01recordemos un poco eso eras una niña
00:36:02pero no habiéndole dado algo a la
00:36:05sociedad Argentina que fue estabilidad y
00:36:06a una parte de la clase media un
00:36:09bienestar consumo Pero rompía por eso
00:36:12digo ROM había eh atravesaba una clase
00:36:16social que parecía que parecía muy con
00:36:18mucha resistencia con el pismo y en
00:36:20particular con mucha resistencia con el
00:36:21primer menem tipo que venía del interior
00:36:23Caudillo digamos pero el discurso
00:36:26también era Bueno pero viste que era la
00:36:28revolución industrial El salariazo ent
00:36:31Pero porque ahí pasa algo parecido a lo
00:36:32que hace milei con el Pro menem absorbe
00:36:36a la ucd desaparece la ucd porque se
00:36:38queda con las banderas o los conceptos o
00:36:40los o los principios y planteos de la
00:36:42ucd Entonces algo similar está
00:36:45ocurriendo con Miley y el Pro Pero tiene
00:36:49que ver con esto Me parece que son dos
00:36:51puntos Yo empiezo la nota con la
00:36:52anécdota de de mi ley y la termino con
00:36:56con la anécdota de la nube por que
00:36:57evidentemente no hay ninguna
00:36:59intencionalidad de mi ley de ir a buscar
00:37:01a otros él parece que se siente cómodo
00:37:04reforzando país roto en un país donde
00:37:08hay gente que confía en él y que le
00:37:10tiene esperanza y gente que siente
00:37:12desprecio o asco bueno el otro día dijo
00:37:14No todavía no Veo gente muerta a la
00:37:16calle Si fuera así y además Por algo me
00:37:18parece que también se él captó muchísimo
00:37:21la subjetividad de la época es algo que
00:37:23hablábamos con Artemio que tiene que ver
00:37:25también con una hiper fragmenta de de la
00:37:29información que a vos te llega a todos
00:37:30los sujetos y todos los individuos nos
00:37:32llega como estamos todos muy muy adentro
00:37:34del algoritmo es muy complicado el
00:37:36diálogo y la acción comunicativa en esta
00:37:39época y ahí mi ley entonces encaja
00:37:41perfecto que es hablándole a los propios
00:37:43con eh disociando mucho también de la
00:37:45realidad inventando cosas y este dándote
00:37:50mucha manija sobre tal vez algo que vos
00:37:52ya creías no como todo el tiempo
00:37:54confirmando un mismo sentido que le da a
00:37:57su discurso sí eh Aunque eso esté
00:38:00disociado de la realidad sí Y aunque
00:38:02digo porque lo de capital humano viste
00:38:04cóm lo explicó él Hoy posiblemente él
00:38:06termina detectando Que hay sectores que
00:38:08quieren escuchar eso y le habla eso y y
00:38:11y sigue su propio algoritmo de alguna
00:38:13manera de entender qué es lo que pide su
00:38:16audiencia
00:38:17e hoy a la noche ASUME Francos sí va a
00:38:21tener si no si no me equivoqué por ahí
00:38:24puede envejecer mal esto que voy a decir
00:38:25pero va a tener a lo largo del día
00:38:27reuniones con tres gobernadores Francos
00:38:30eh También la pregunta con Franco es si
00:38:32Franco representa una nueva etapa si
00:38:35representa que mi ley empieza a delegar
00:38:39en Francos algunas disposiciones de
00:38:42orden político si empieza
00:38:45tardíamente a hacerle caso al consejo de
00:38:49menem Y eso lo ensaya a través de
00:38:54Guillermo Francos no parece no parece no
00:38:56parece parece si me preguntas a mí No
00:38:58parece no parece por la por la
00:39:00naturaleza de mi ley y porque hasta acá
00:39:02le viene dando resultado este perfil Sí
00:39:07también si ese no es el destino de
00:39:09Franco también puede ser que el destino
00:39:10de Franco sea bastante
00:39:12escarpado porque va a tener la
00:39:14obligación o el desafío de construir una
00:39:19relación política que después la pueda
00:39:21cristalizar con algún tipo
00:39:23de de medidas de acciones si vos recibís
00:39:26hoy a los gobernadores si vienen y te
00:39:28piden guita obra lo que sea y no lo
00:39:30puede ser tercera cuarta reunión si no
00:39:33hay no existen el amor sino las pruebas
00:39:36de amor y a eso le van a estar pidiendo
00:39:39los gobernadores quiero hacer solamente
00:39:40esta postdata y ya cerramos Nico entré
00:39:42al Instagram de Leila Yani y es gracioso
00:39:45porque tiene poquísimas
00:39:47publicaciones tuvo que borrar todo tuvo
00:39:49que borrar s años de publica bajo el
00:39:52espejo del saco los espejos de la casa o
00:39:55no te puede Ni mirar al espejo apte que
00:39:58alguien que tiene que borrar todo su
00:39:59historial más vale sacar los espejos no
00:40:02Y también yo le recomendaría que se haga
00:40:03una manguita en cada brazo en donde
00:40:05tiene el general peronia Evita y en el
00:40:07otro dos pingüinos bueno por ahí no la
00:40:09veía y la vio Gracias Pablo totó y
00:40:26bañez for