"MILEI es TREMENDO C4GÓN” y la proscripción de CFK | Lu CÁMPORA en Circo Freak con Matías COLOMBATTI
Circo Freak - 7/5/2025 - Duracion: 1:55:48
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:07Ahí va, ahí va bailando un poquito.
00:00:09[Música]
00:00:15Dale. Sí, ahí va. Buen día, bienvenidos
00:00:18a Circo Frak en la mañana de gelatina.
00:00:19¿Cómo les va? ¿Cómo andan? Hola, chicos.
00:00:22Hola. ¿Cómo están? Bien. ¿Están todos
00:00:25bien? Bueno, me alegro mucho. ¿Qué
00:00:26programa tenemos hoy? Eh, Matú, hola,
00:00:29¿cómo estás? ¿Qué programa tenemos hoy,
00:00:31loco? No sé la cantidad de cosas que
00:00:33hay. En instantes acá, Lu Cámpora,
00:00:35secretaria general de la Cámpora. Hoy
00:00:37puede definirse el futuro político de
00:00:39Cristina o al menos el futuro electoral
00:00:41a nivel nacional de Cristina en el
00:00:43Senado. ¿Se vota ficha limpia o no habrá
00:00:45quórum? ¿Están los números? Más allá de
00:00:48lo que suceda hoy en el Senado, hay un
00:00:50tema, hay un asunto ahí para conversar.
00:00:52Así que un rato acá. Lucámpora también
00:00:54hoy como cada 15 días con Victoria de
00:00:57Masi seguimos las novedades del juicio
00:01:00que se lleva a cabo por la muerte del
00:01:02Diego, de Diego Armando Maradona y hoy
00:01:04viene victoria de Masi con Hann
00:01:06Maradona. Entrevista mano a mano ahí,
00:01:09¿eh? Loco, Notón, Hann Maradona en el
00:01:12estudio. Diego Armando Maradona con
00:01:14Victoria de Masi en un rato nada más. Y
00:01:16hoy viene Pablo Semán, la columna de
00:01:19Pablo Semán. Mientras se define ya por
00:01:21estas horas, empieza a definirse quién
00:01:23va a ser el nuevo
00:01:25Papa, algo de eso vamos a charlar con
00:01:27Pablo sobre el cónclave, pero también
00:01:29sobre el cierre autoritario. Ese es el
00:01:31título que nos propone Pablo Semán para
00:01:33pensar hoy las violencias, un gobierno
00:01:35al servicio del miedo y algunas cosas
00:01:38que vamos a seguir conversando. Pero,
00:01:39¿ustedes cómo están? ¿Cómo andan,
00:01:40chicos? ¿Cómo están? ¿Ya pusieron like
00:01:42en YouTube? A ver, me voy a fijar. Mati
00:01:45Camisati, buen
00:01:47día. Dicen ahí.
00:01:50Camisati Milico, no por qué no lo
00:01:53regalé. No, por el verde. Si le voy a
00:01:55regalar el color verde a los Milicos.
00:01:58Ganó la CAD. Sí, señor. 4 a0 ganó la
00:02:00academia. Bien, me gusta que están en lo
00:02:01importante. Mati con Clavetti. Mati
00:02:05Pinturati. Bien. Algo más con el
00:02:09apellido. Llegó el comandante, dicen
00:02:10acá. Bueno, chicos, pongan likes. Faltan
00:02:12likes. Vamos arriba. Vamos, vamos que en
00:02:14instantes, en instantes empiezan a
00:02:17definirse cuestiones importantes.
00:02:19Colapinto vuelve la Fórmula 1, gente.
00:02:20Dato Argentina al
00:02:23palo. Qué país, hermano. Estamos ahí
00:02:25arriba con el eternauta y ahora con la
00:02:26pinto la Fórmula 1. A mí dame todo acá,
00:02:28acá. Así, argentinidad, inyectame todo
00:02:30lo que
00:02:31tengas. Patricia Bullrich volvió a
00:02:34cambiar de partido político. Ya es como
00:02:36la sexta, séptima, octava vez en su
00:02:39historia política. En un rato lo vamos a
00:02:41repasar. firmó ayer, puso el gancho para
00:02:43la libertad de
00:02:44Avanza. Está como ¿quién? El loco Abreu.
00:02:48Sí, el Twiti Carrario, me vas a acordar,
00:02:49¿no? El tweet es como el Twiti Carrario
00:02:52de la política. Patricia Gulrich,
00:02:53¿cuántos equipos, cuántas camisetas se
00:02:55puso? Bueno, ahora se pone la de la
00:02:57libertad de avanza. Pero amigos,
00:02:59arrancamos con un tema importante hoy
00:03:01porque el Senado trata ficha limpia, un
00:03:04proyecto a medida para proscribir a
00:03:07Cristina Kisner. El oficialismo asegura
00:03:09que tiene los votos. que va a haberm y
00:03:12que tiene los votos en el Senado para
00:03:14aprobar hoy el proyecto. Pero hay
00:03:16algunas dudas, ayer lo charlábamos con
00:03:19con Alan Longi, algunas dudas entre los
00:03:22bloques más entre comillas dialoguistas,
00:03:24como le dicen en la jerga parlamentaria
00:03:27sobre el futuro de la propuesta que le
00:03:29impediría a Cristina Kisner ser
00:03:30candidata para cargos nacionales. Por
00:03:32supuesto que hay una clave electoral en
00:03:33esta discusión. Hay quienes creen que el
00:03:35oficialismo, la libertad de avanza,
00:03:36busca evitar que Ficha Limpia se
00:03:38convierta en ley porque es una propuesta
00:03:40que está identificada y militada muy
00:03:42fuertemente por estas horas por la
00:03:44diputada nacional Silvia Lospenato, que
00:03:46es la candidata del PRO en la ciudad de
00:03:48Buenos Aires a la legislatura porteña.
00:03:49Entonces, la libertad avanza, dicen
00:03:52algunos, no quiere darle a los Penato
00:03:55ese, entre comillas, triunfo en plena
00:03:57campaña a pocos días de las elecciones
00:03:59porteñas. Después están quienes dicen,
00:04:01"Acompañan, pero habría alguna
00:04:02modificación para que vuelva a diputados
00:04:04el proyecto y entonces dilatar un poco
00:04:07la definición y que se discuta una nueva
00:04:09versión." Básicamente el texto establece
00:04:11que no podrán postularse a cargos
00:04:13nacionales quienes tengan condenas por
00:04:14delitos de
00:04:16corrupción, condenas ratificadas en
00:04:18segunda instancia, siempre y cuando la
00:04:20confirmación se produzca, dice el texto
00:04:22de la ley, al menos 180 días antes de la
00:04:25elección. Por eso, desde Unión por la
00:04:27Patria, lo definieron como un traje a
00:04:30medida para proscribir a Cristina. Se
00:04:32define en las próximas horas. Vamos a
00:04:34ver qué pasa con el futuro político de
00:04:35la expresidenta. Y para eso y para
00:04:38charlar muchos otros temas también,
00:04:41amigos y amigas de Circo Freak,
00:04:42recibimos en la mañana de gelatina a la
00:04:44secretaria general de la Cámpora, está
00:04:47con nosotros, Lu Cámpora. Buen día.
00:04:48¿Cómo estás? Hola, Mati, ¿cómo estás?
00:04:50Gracias. Muchas gracias. ¿Todo bien?
00:04:52Bueno, e días atrás la impulsora del
00:04:55proyecto de ficha limpia, Silvia
00:04:57Lospenato, blanqueó ya la intención en
00:05:00televisión. Dijo, "Lo que está en juego
00:05:02es si queremos garantizar la impunidad
00:05:04de Cristina o no", dijo, "conicha limpia
00:05:07que ella impulsa." ¿Qué pensas de eso?
00:05:09Mira, eh, como bien decías, en unas
00:05:12horas no más va a sesionar el Senado y
00:05:14se va a definir si el Congreso le regala
00:05:17al Poder Judicial la facultad de elegir
00:05:19a quién podemos votar. los argentinos y
00:05:21las argentinas y y lo digo en plural,
00:05:24pero es evidente que es un proyecto que
00:05:25tiene nombre y apellido, que es un
00:05:26proyecto que está redactado, diseñado
00:05:29para proscribir a Cristina. Recordemos
00:05:31que esto empieza en 2016 cuando
00:05:33presentan el primer proyecto de Ficha
00:05:35Limpia. Es un proyecto que estaba
00:05:36escrito para impedir que se presentaran
00:05:38a elecciones los que tenían autos de
00:05:40procesamiento. H cuando Cristina tenía
00:05:42auto de procesamiento. Después lo
00:05:43modificaron, lo adaptaron a sentencia
00:05:45primera instancia cuando Cristina estaba
00:05:47por tener la sentencia primera instancia
00:05:49en el marco de la causa vialidad y ahora
00:05:51lo volvieron a modificar para que se
00:05:53adapte siempre hecho a medida de la
00:05:56persecución judicial a Cristina
00:05:58Fernández de Kisner. Entonces, la verdad
00:06:00es que está contundentemente eh a la
00:06:03vista, que es un proyecto para dejarla
00:06:04fuera de de las elecciones a ella, que
00:06:06es un proyecto del macrismo, que es un
00:06:08proyecto que siempre eh los gorilas y la
00:06:11derecha han impulsado contra el
00:06:12peronismo. E y que acá lo tenemos, ¿no?,
00:06:15a Miley, que tremendo [ __ ] la primera
00:06:17elección que va a enfrentar y ya la
00:06:18quiere dejar afuera a Cristina eh del
00:06:20escenario electoral. Entonces, me parece
00:06:23que tenemos que hablar con la
00:06:24preocupación eh y con la gravedad que el
00:06:27caso amerita, que a todos los que
00:06:29estamos acá nos tiene que que interpelar
00:06:31y que preocupar muchísimo. Em que para
00:06:34quienes además nos decimos peronistas,
00:06:36no se van a cumplir eh 70 años del
00:06:38bombardeo de la plaza, del golpe del 55,
00:06:40del comienzo, un proceso de proscripción
00:06:42de 18 años al peronismo y nosotros no
00:06:44estamos terminando de ver la gravedad de
00:06:46lo que va a pasar hoy. Después los
00:06:47peronistas de Perón nos vienen a decir a
00:06:48nosotros, bueno, Cristina, la campora
00:06:50hablar todo el tiempo, Cristina. Esto es
00:06:52lo que está pasando hoy y tiene que ver
00:06:54con la historia del peronismo y tiene
00:06:55que ver con la historia del movimiento
00:06:56popular en la región y en nuestro país
00:06:59en particular y es dejar afuera de la
00:07:01cancha a aquellos que que se le
00:07:02plantaron al poder real. De eso se
00:07:04trata, Cristina lo dijo y y ya te dejo
00:07:07este proyecto de proscripción que además
00:07:09va de la mano de la estigmatización, la
00:07:12violencia simbólica, el intento de
00:07:15asesinato. Hoy, al mismo tiempo que se
00:07:17trata ficha limpia en el Senado, se
00:07:19lleva adelante una audiencia en el marco
00:07:20del juicio que investiga el atentado a
00:07:22Cristina. Al mismo tiempo, al mismo
00:07:24tiempo que el Senado quiere dejarla
00:07:25fuera del calendario electoral, se está
00:07:28investigando por qué quién la quiso
00:07:30matar a Cristina. forma parte de lo
00:07:32mismo. Y esto es para dejarla fuera ella
00:07:35y para disciplinar a los dirigentes del
00:07:37peronismo. El primer disciplinamiento
00:07:38desconocerla Cristina también, no se lo
00:07:40quiero decir, que te convenzan de que te
00:07:41van a tratar mejor si si te diferencias
00:07:44de Cristina. Eh, eso te quiero
00:07:46preguntar, eh, ¿por qué pensás y quién
00:07:48en definitiva eh mencionaste a mi ley,
00:07:51pero es un proyecto del
00:07:53macrismo, mencionabas al poder real?
00:07:55¿Por qué y quién quiere sacar del juego
00:07:58electoral a Cristina Fernández? Bueno,
00:08:00todos aquellos que vieron efectivamente
00:08:03eh amenazados y recortados sus
00:08:06privilegios eh en relación a una puja de
00:08:09distribución de la riqueza. Cristina
00:08:10publicó hace muy poco un gráfico que
00:08:12muestra lo que es la distribución entre
00:08:15eh entre sí, entre capital y trabajo del
00:08:18PIB y como durante los gobiernos, tanto
00:08:21de el peronismo como de el kisnerismo,
00:08:23eh esa torta se había redistribuido en
00:08:26favor de los trabajadores, ¿no? El
00:08:27famoso fifty50. Eh, eso es lo que está
00:08:31en discusión y ahí entran todos aquellos
00:08:33que quieren limitar esa distribución de
00:08:35la riqueza, el macrismo, la libertad de
00:08:38avanza, el poder
00:08:39financiero. Bueno, la embajada, ¿no?
00:08:42Hace muy poquito vimos que Estados
00:08:43Unidos eh avisó que no la quería dejar
00:08:46entrar a Cristina a Estados Unidos. Yo
00:08:47no sé si Cristina tenía planificado un
00:08:49viaje a Estados Unidos, me parece que
00:08:50fue más un mensaje. Eh, el FMI, ¿no?
00:08:54Georgea diciendo, "Ojalá que en estas
00:08:56elecciones eh sigan eligiendo a Javier
00:08:58Miley." ¿Por qué la titular del Fondo
00:09:01Monetario Internacional dice eso? Bueno,
00:09:03porque Cristina es la presidenta del
00:09:05principal partido oposición y es la que
00:09:07dijo, "Che, el próximo gobierno va a
00:09:09poder desconocer esta deuda." Entonces,
00:09:11a veces parece que la derecha, que el
00:09:13poder real, que el poder concentrado
00:09:14tiene más claro que algunos compañeros e
00:09:18quién es o qué potencia tiene Cristina y
00:09:22y son ellos y son los mismos hace muchos
00:09:23años. se cumple de nuevo un aniversario
00:09:26del bombardeo de la plaza, proscripción
00:09:28del peronismo. Digo, hay que poner en
00:09:30contexto histórico porque además al
00:09:31peronismo entre la partida de Perón y la
00:09:33llegada de Néstor Cristina, bueno, le
00:09:36costó mucho volver a tener una una
00:09:38conducción nacional con esta potencia,
00:09:40eh con esta eh con este vínculo con un
00:09:44pueblo que que no se olvida de lo que
00:09:46fueron los gobiernos de Néstor y
00:09:48Cristina. Hoy tenemos, bueno, todos los
00:09:50miércoles las movilizaciones de los
00:09:51jubilados, bueno, jubilados que
00:09:53accedieron a la mejor jubilación durante
00:09:54el gobierno de Cristina, esos no se
00:09:56olvidan. Los pibes que accedieron a su
00:09:58primera computadora, esos pibes no se
00:09:59olvidan. Las familias que quizás
00:10:01pudieron comprar por primera vez su casa
00:10:03durante los gobiernos de Néstor y
00:10:04Cristina, esos no se olvidan. Yo con eso
00:10:06estoy eh de alguna manera eh no sé si
00:10:11tranquila, pero por donde creo que es el
00:10:13camino para hacerle frente también a la
00:10:15prescripción, ¿no? Lu, en caso de que
00:10:17más allá de lo que suceda hoy en el
00:10:18Senado, pero eh en caso de que se
00:10:21apruebe ficha limpia, puede ser hoy,
00:10:22puede ser más adelante, en caso incluso
00:10:24de que la Corte avance con, porque ya lo
00:10:26anticipó Lorenetti, tratar este año
00:10:29eh la causabilidad y en definitiva
00:10:32confirmar que Cristina también en ese
00:10:34caso quedaría fuera de juego electoral.
00:10:36Supongamos que todo eso se confirma. Es
00:10:38que Lorenetti ya avisó, ¿no? Por eso
00:10:40Cristina hace poco lo recusó, digamos.
00:10:42No, ya está esto, eso sí está toda a la
00:10:44vista. van a la tele y lo declaran. Eh,
00:10:47¿cuál sería el destino político de
00:10:50Cristina sin la posibilidad, en ese
00:10:52caso, de acceder a un cargo nacional, a
00:10:55un cargo electoral, de de participar de
00:10:58una lista? ¿Cuál sería el destino
00:10:59político de Cristina en ese escenario?
00:11:01Yo trabajo para que Cristina pueda hacer
00:11:03lo que el pueblo quiere que sea y si el
00:11:05pueblo quiere que sea presidenta, yo
00:11:07creo que hay que empujar para eso y que
00:11:09hay que trabajar hacia allá. Yo creo
00:11:10eso, a mí las leyes, las sentencias y
00:11:13demás me parece que hay que enfrentarlas
00:11:14y combatirlas. Hay que transformar esas
00:11:17condiciones eh de posibilidad y, o sea,
00:11:20no no quedarse a la expectativa de ver
00:11:22qué define el Congreso, qué define el
00:11:24poder judicial y Okay. Y para eso, ¿qué
00:11:27qué es necesario? y organización
00:11:29política, militancia
00:11:32e mucho trabajo en los territorios,
00:11:35mucho trabajo en los barrios, en las
00:11:36escuelas y sobre todo eh a partir de esa
00:11:40construcción política, el poder
00:11:42construir una propuesta, un programa, un
00:11:46la expresión de lo que es el el
00:11:49movimiento nacional y popular, el
00:11:50peronismo, el justicialismo, traducido
00:11:53en en propuestas que hoy al pueblo
00:11:55argentino la vuelvan a enamorar. Y yo
00:11:57creo, además, eh, que la única que está
00:11:59planteando eso es Cristina. Además,
00:12:00cuando Cristina se pone al frente del
00:12:02Partido Justicialista, no lo hace dando
00:12:04discusiones del orden de los problemas
00:12:07de los dirigentes y de la propia
00:12:08prescripción, de hecho, que
00:12:09perfectamente podría hacerlo. Lo hace
00:12:11para dar una discusión de modelo de país
00:12:13y para mí ahí hay de nuevo la
00:12:15ratificación de la vigencia eh de de su
00:12:18liderazgo y de su claridad. ¿Qué nos
00:12:20dice? Hay que discutir, bueno, lo que
00:12:21hablábamos recién de cómo hacerle frente
00:12:23a la deuda con el fondo. Hay que
00:12:25discutir un modelo de nueva estatalidad.
00:12:27Hay que entender que no alcanza con
00:12:28decir defendamos al Estado presente si
00:12:30el propio pueblo argentino quizás viene
00:12:33percibiendo 4 años de presidencia
00:12:35Mauricio Macri, 4 años de presidencia
00:12:37del Frente de Todos que nos satisfizo
00:12:38las expectativas. Y ahora esto hay que
00:12:41discutir mejor al Estado para que ver
00:12:43qué reforma le hacemos para que el
00:12:44propio pueblo entienda que es un estado
00:12:46que realmente le le representa mejoras
00:12:49en su vida. Hay que discutir la
00:12:50educación. Hace muy poquito un congreso
00:12:52educativo eh que en el que habló
00:12:54Cristina discutiendo, bueno, ¿qué
00:12:55hacemos para que la escuela tenga más
00:12:57soluciones? para que los pides entiendan
00:12:59que eso está más vinculado con las
00:13:00posibilidades de salud, de laburo, cómo
00:13:02discutimos el vínculo de esos pibes en
00:13:04el marco de la educación con las
00:13:05tecnologías, cómo discutimos la
00:13:06formación docente. Cristina está
00:13:08identificando eh problemas para los
00:13:11cuales nosotros tenemos que proponer y
00:13:13dar soluciones. Entonces, de nuevo, eh
00:13:15la discusión del peronismo, sobre todo
00:13:17también para romper esa proscripción, es
00:13:19la discusión del modelo país y esa es la
00:13:21que nos propone Cristina. Está muy claro
00:13:22qué piensan y qué quieren los que no
00:13:24quieren a Cristina por fuera del
00:13:25peronismo. Sí. ¿Qué pasa con los que
00:13:28cuestionan, no quieren o piensan otro
00:13:30futuro dentro del peronismo también sin
00:13:33Cristina o con Cristina en un rol que no
00:13:35sea el de liderazgo? ¿Qué piensas que
00:13:36hay ahí? Yo no lo sé porque me parece
00:13:40que las diferencias que han intentado
00:13:41marcar tuvieron más que ver con roles
00:13:43que con modelos de país. Entonces, yo
00:13:46quiero discutir modelos de país y y me
00:13:48parece que que en eso nosotros estamos
00:13:50eh convencidos de que hay que discutirlo
00:13:53de manera colectiva y y creo incluso que
00:13:55el rol de Cristina al frente del Partido
00:13:57Justicialista es abriendo sin duda esas
00:13:59puertas para para dar esas discusiones
00:14:01con todos los compañeros y compañeras
00:14:03del campo popular. Yo no estoy viendo
00:14:05planteos de diferencia eh de modelo, por
00:14:08eso me parece que va por otro lado. Eh y
00:14:11creo que no hay que correr el foco. Yo
00:14:12no quiero discutir eso, quiero discutir
00:14:14el modelo de país. Pero está en tensión
00:14:16la conducción de del peronismo. ¿Pensass
00:14:18que hay gente buscando eso o que en
00:14:20realidad tal vez hay diferencias
00:14:21políticas, diferencias de de ideas? ¿Qué
00:14:24qué es esta? Siempre la hay. Eh,
00:14:26incluso para poner un poco en contexto
00:14:28histórico estas discusiones, me parece
00:14:30que que hay una historia del peronismo
00:14:32que nos hizo leer eh que hacia atrás la
00:14:36conducción de Perón fue siempre
00:14:38indiscutida y eso no es cierto. Digamos
00:14:40eh durante todo el ejercicio de su
00:14:42conducción hubo distintas formas de
00:14:44cuestionamiento, tensiones. Hay quien se
00:14:46quiso atribuir a haber inventado el 17
00:14:48de octubre, hay quien quiso plantear que
00:14:50durante el exilio de Perón había que
00:14:52pensar alternativas más dialoguistas
00:14:54porque nunca iba a a poder volver y que
00:14:57tenía que estar ahí como asesorando.
00:14:58Bueno, esto lo digo para desdramatizar
00:15:00también las discusiones que se puedan
00:15:01estar dando ahora.
00:15:04Per si indiscutido e ni es imposible que
00:15:08haya alguien que quiera discutir algo.
00:15:10Ahora, lo que yo creo es que es más
00:15:11importante que si hay una un
00:15:13cuestionamiento al al rol de una
00:15:15conducción sea en función de una
00:15:17discusión de modelo de país y no en
00:15:18función de a ver en qué lugar quedo yo,
00:15:20porque si está motivado por esto último,
00:15:22a mí me interesa menos y sobre todo creo
00:15:24que le interesa poco a la gente. Sí, sin
00:15:27dudas. hay como una discusión bastante
00:15:29pública, además, eh que sí genera
00:15:32agotamiento. Yo lo veo, lo veo lo vemos
00:15:34en en las conversaciones en en que me
00:15:37deciste, ya basta. Ahora, eh, también
00:15:40hay
00:15:41evidentemente una tensión que es
00:15:43necesaria afrontar y resolver, ¿no? Eh,
00:15:46¿cuál es esa discusión? ¿Viste cuando,
00:15:49che, ¿qué están discutiendo? ¿Cuál es
00:15:50por qué es la tensión? ¿Por qué se da
00:15:52esto que todos estamos viendo? ¿Qué cuál
00:15:54es el punto central y cuál es la postura
00:15:56de ustedes en esa discusión? Bueno, es
00:15:58lo que te decía recién,
00:16:00circunstancialmente ahora hubo una
00:16:02discusión, entiendo que me estás
00:16:03preguntando particularmente por la
00:16:04discusión en la provincia de Buenos
00:16:05Aires, que estamos viendo todos. Sí. Eh,
00:16:07circunstancialmente una discusión en
00:16:09relación a la estrategia electoral en la
00:16:11que Cristina planteó, creo que hay que
00:16:13ir a votar un solo día porque además si
00:16:16queremos ser la principal fuerza
00:16:18política que le ponga límites a mi ley,
00:16:20¿para qué desdoblar? Hay que ir y dar la
00:16:22discusión eh un mismo día y discutir el
00:16:25modelo de país. Bueno,
00:16:26circunstancialmente fue la discusión
00:16:28electoral. El año pasado fue la
00:16:30discusión por la presidencia del partido
00:16:32justicialista. Sí. Em pero me parece que
00:16:36en todo caso más que esas discusiones eh
00:16:39lo que lo que preocupa y y por ahí
00:16:41preocupa acá y preocupan discusiones
00:16:43entre compañeros y compañeras. Insisto,
00:16:45no es una preocupación que yo vea en el
00:16:48grueso de de los barrios. digo, está
00:16:50mucho en Twitter, ¿no? Pero totalmente,
00:16:52¿no? Es una músicas también, no le
00:16:53quiero restar entidad, ¿no? Pero además
00:16:55cuando nosotros volvemos a las
00:16:56discusiones de programa esto pesa menos
00:17:00también, pero bueno, lo que quiero decir
00:17:01es que en todo caso esas discusiones
00:17:04Exacto. específicas hacen ruido, ¿no?
00:17:07Porque la la militancia mate o muera por
00:17:10la fecha de la elección, que en todo
00:17:11caso dice Sanchi, Cristina dice que es
00:17:12por acá porque será mejor que sea por
00:17:14acá, e,
00:17:16sino porque lo que hace ruido es que es
00:17:18que el gobernador de la provincia de
00:17:19Buenos Aires intente posicionarse por
00:17:22fuera de de como posiciones distintas a
00:17:24la del espacio político por las cuales
00:17:26eh o el espacio que él integró para
00:17:29llegar al al lugar que ocupa. Entonces,
00:17:31me parece que lo que hace ruido es desde
00:17:32dónde se quiere plantear eso, casi como
00:17:34si fuera no por la discusión en sí, sino
00:17:36por el hecho de diferenciarse. Eh, y
00:17:39bueno, eh, me parece que eso es lo que
00:17:41hace ruido, pero bueno, si hay
00:17:43cuestionamientos, que vengan los
00:17:44cuestionamientos en términos de
00:17:45discusión política, si son
00:17:46cuestionamientos de roles, bueno, me
00:17:48parece que en eso no hay que
00:17:50hacerle perder tiempo a la gente que
00:17:52está con la heladera cada vez más vacía
00:17:54discutiendo en qué lugar quedan los
00:17:55dirigentes. M ahí hay una eh discusión,
00:17:59un minuto más sobre este tema, ¿no? Eh
00:18:01después quiero charlar también sobre el
00:18:02el el trabajo de la campara en los
00:18:04barrios, lo que lo que sucede con la
00:18:05militancia, lo que está pasando en la
00:18:06vida real de un montón de personas.
00:18:08Exacto. Pero hay como un cuestionamiento
00:18:10al
00:18:11al dedo, ¿viste? Esta cosa de bueno, el
00:18:14dedo de Cristina, un cuestionamiento
00:18:17bárbaro, muy circunstancial, ¿no? ¿Qué
00:18:18ves ahí en ese cuestionamiento?
00:18:22que los que cuestionan el dedo Cristina
00:18:24han sido los más beneficiados muchas
00:18:26veces, eh, por el mismo dedo el dedo de
00:18:29Cristina lo quiero siempre.
00:18:32Eh, bueno, a ver, Senado acaba de asumir
00:18:35Estefanía Cora, senadora por Entre Ríos,
00:18:38cuando hubo que echar a Cuider. Digo, si
00:18:41hubiese sido por el dedo de Cristina, la
00:18:43[ __ ] encabezaba. No, digo, yo ese dedo
00:18:45lo quiero. Mismo el dedo que eligió eh
00:18:48cuando muchos actores de la provincia de
00:18:49Buenos Aires se resistían. que Axel
00:18:51fuese el candidato a gobernador
00:18:53revalidado en en las últimas elecciones
00:18:56eh gracias a su trabajo, a su gestión y
00:18:58al trabajo del conjunto de la fuerza
00:19:00política.
00:19:01Em
00:19:04pero creo que los que más cuestionan el
00:19:07dedo Cristina también son los que
00:19:08después se se ocupan de debilitarlo y
00:19:12que no pueda tomar las decisiones que
00:19:13tiene que tomar, ¿no? Y que es un dedo
00:19:14muy un cuestionamiento muy
00:19:16circunstancial. También quiero decir que
00:19:19cuando nosotros reclamamos paso, cuando
00:19:22nosotros reclamamos poder ir a disputar,
00:19:24son los mismos que nos han dicho que no.
00:19:25No, porque digamos en las últimas
00:19:28elecciones la Cámpora fue a internas en
00:19:30casi 15 municipios de la provincia de
00:19:32Buenos Aires y las ganó todas menos una.
00:19:35Entonces nosotros no le tenemos miedo a
00:19:36eso. Y cuando muchos agitaban la
00:19:38elección en el PJ, la elección en el PJ,
00:19:40fuimos nosotros quienes propusieron una
00:19:42fecha concreta para que existiese esa
00:19:43elección. Me parece que hay un
00:19:45cuestionamiento eh un poco incoherente a
00:19:48a la decisión de Cristina. Hay también e
00:19:52evidentemente también una necesidad de
00:19:54de reformular algunas algunas cuestiones
00:19:57importantes también porque mucha gente
00:19:59observa y y ha dejado también de de
00:20:03verse referenciado, representada en en
00:20:06el peronismo, en el kisnerismo y
00:20:08trabajadores, sectores populares que de
00:20:10alguna forma dijeron, "Bueno, no,
00:20:12evidentemente no es acá por donde a mí
00:20:13me van a resolver los problemas." Y se
00:20:15vieron tal vez representados con mi ley
00:20:16en la última elección. ¿Qué pensás que
00:20:18pasa ahí? ¿Qué pensás que tiene que
00:20:20hacer el peronismo para volver a
00:20:21representar esos sectores que
00:20:22representó, que supo representar
00:20:23históricamente? Totalmente. Mira,
00:20:27cuando Cristina propuso eh en ese video
00:20:31en el que anunciaba la fórmula de 2019
00:20:34eh en el marco también de un proceso de
00:20:38persecución judicial muy parecido al de
00:20:39ahora, ¿no? Con una sentencia que estaba
00:20:41lista para salir en ese momento. Sí.
00:20:44dijo que después de los 4 años de
00:20:45frustración del macrismo, eh los
00:20:48argentinos no íbamos a poder soportar
00:20:51otros cuatro años de frustración porque
00:20:52lo que seguía es el caos. Búsquenlo
00:20:54porque es muy eh impresionante esas
00:20:57palabras. Y efectivamente con 4 años de
00:20:59un gobierno enfrente de todos, que fue
00:21:01infinitamente mejor que lo que hubiese
00:21:03sido si reelegía Mauricio Macri, no hay
00:21:05ninguna duda, pero efectivamente hubo
00:21:08una nueva decepción.
00:21:10Eh, entonces yo creo que sí que
00:21:12efectivamente gran parte de los sectores
00:21:14que en otras oportunidades han
00:21:15acompañado al peronismo en la última
00:21:17elección fueron los que sobre todo en el
00:21:18voto de las paso, ¿no? En el voto de las
00:21:21paso y de las primera de la primera
00:21:22vuelta, ¿no? Así en el balotage cuando
00:21:23se llevan los votos de Wrdich que nunca.
00:21:26Bueno, por eso em yo creo que hay que
00:21:29estar ahí con militancia y con
00:21:30organización. Yo creo que hay que estar
00:21:32ahí con la escucha y no con el dedo
00:21:34acusador del Te lo dije. Eh, y me parece
00:21:37que hay que invitar a esas personas a
00:21:39que cuando se decepcionen de mi ley, se
00:21:41decepcionen solo de mi ley y no de toda
00:21:43la política. Para mí ahí hay un desafío
00:21:45que que a la militancia la tiene que
00:21:47desvelar, que es cómo hacemos nosotros
00:21:49para que sobre todo los pibes que han
00:21:51elegido a mi ley con esperanza, porque
00:21:54yo no creo que que que hubo una sociedad
00:21:55argentina que se derechizó, que votó por
00:21:57yo no compro que que la gente votó solo
00:22:00por enojo, eh, la gente votó con una
00:22:02cuota importante de esperanza y nosotros
00:22:04si nos interesa nuestro país, si nos
00:22:06interesa nuestro pueblo, si nos interesa
00:22:07la discusión de un modelo de sociedad,
00:22:09tenemos que estar muy atentos a qué pasa
00:22:10con esa esperanza que se va a romper.
00:22:13Mm. Porque está pasando que el salario
00:22:15te alcanza para cada vez menos, que las
00:22:17jubilaciones no alcanzan, que los pibes
00:22:18se dan cuenta que en su casa sus viejos
00:22:20no llegan a fin de mes. Todo eso hay que
00:22:22estar ahí para convocarlos a
00:22:24organizarse y para proponerle una
00:22:26alternativa. Yo creo que en la medida en
00:22:28que existe una decepción para con este
00:22:30gobierno y que nosotros podamos ofrecer
00:22:32una propuesta política, eh un modelo,
00:22:35una salida, bueno, eso eh va a sentirse
00:22:39interpelado desde otro lugar.
00:22:41Y vos me decías recién que querías
00:22:42preguntar por la militancia de la
00:22:44Cámpara. Sí, porque está la Cámpra, yo
00:22:45lo veo, está más allá de lo que todos
00:22:47sabemos que se dice de la Cámpora desde
00:22:49hace años, una especie como de adjetivo
00:22:52calificativo negativo, ¿no? La Cámpora
00:22:54es como un cuco. Los los camporistas,
00:22:56los cucas, ¿no? Tienen como una cosa eh
00:22:59de sinónimo de todo lo malo en la
00:23:01política, ¿no? Sin embargo, hay un
00:23:02montón de pibes y pibas que están. ¿Cuál
00:23:03es el trabajo? ¿Qué están haciendo hoy
00:23:05con la Cámpra? ¿Cuál es ese laburo del
00:23:06que estás hablando que realiza hoy la
00:23:08organización?
00:23:09Bueno, esto que decís del discurso y de
00:23:11la estigmatización está porque hace años
00:23:13que es como un deporte nacional de la
00:23:15derecha, eh, pegarle a la campa, lo cual
00:23:18en todo caso no me sorprende. Si hasta
00:23:20te digo que me da un poco de orgullo a
00:23:21veces, eh, sí me preocupa que lo compren
00:23:23algunos compañeros, eso también lo tengo
00:23:25que decir. Es como si tu preocupación es
00:23:27la misma que la del círculo rojo, no sé,
00:23:29me parece que ahí hay algo para prestar
00:23:30atención lo de ponerle límites a la
00:23:31campora decí, pero no es algo que nos
00:23:34pase a nosotros en los barrios. Ajá. Es
00:23:36algo que pasa en determinadas esferas de
00:23:37discusión. de nuevo de medios de
00:23:39Twitter, no es lo que nos pasa a
00:23:40nosotros en los barrios en los que
00:23:42militamos desde Usuaya a La Quiaca todos
00:23:44los días. Yo hoy estoy acá hablando con
00:23:46vos, pero el sábado estuve todo el día
00:23:49en una jornada solidaria en el barrio
00:23:50Richardelli para los porteños y
00:23:52porteñas, la ex
00:23:54111 ahí en el Bajo Flores. Eh, al mismo
00:23:57tiempo que miles de compañeros míos en
00:24:00189 puntos del país hacían jornadas
00:24:03solidarias en homenaje al Papa
00:24:05Francisco. Jornadas que consisten en
00:24:07arreglar una plaza, pintar una escuela,
00:24:08pintar un hogar de Cristo, hacer una
00:24:09olla solidaria. En en nuestro caso fue
00:24:11arreglar una canchita en la villa en la
00:24:13que el gobierno de la ciudad debería
00:24:15hacer las obras que no hace y fue desde
00:24:17levantar los escombros, pintar las línea
00:24:19de nuevo de la cancha, arrelar los
00:24:20arcos, pintar las gradas, todo eso que
00:24:22en sí mismo es una propuesta en torno al
00:24:25modelo social en el que queremos vivir,
00:24:26que no se agota en ir y pintar una
00:24:28grada, sino en convocar a los vecinos y
00:24:30vecinas de esos barrios a organizarse de
00:24:32una manera solidaria y sobre todo con
00:24:34ese ejemplo y con esa acción dar una
00:24:37discusión sobre el modelo de sociedad,
00:24:38porque a mí lo que me parece es que el
00:24:40modelo lo político eh que propone Javier
00:24:42Miley no es solo sus medidas económicas,
00:24:44sino el discurso que desde el
00:24:46neoliberalismo, bueno, Margaret Toucher
00:24:47decía, "E neoliberalismo es es a los
00:24:49fines de cambiar las almas. Una cosa es
00:24:51la economía, pero el camino es cambiar
00:24:52las almas." Bueno, yo creo que el modelo
00:24:54económico de mi ley efectivamente busca
00:24:56dar una discusión sobre el sentido de la
00:24:59sociedad, una sociedad más
00:25:00individualista, una sociedad del salve
00:25:01quién puede, una sociedad del que si
00:25:02llego pisando al al lado sirve y vale
00:25:04porque el otro será más débil. Y el
00:25:06peronismo propone otra cosa. Y esa otra
00:25:08propuesta, la de la comunidad
00:25:10organizada, la del movimiento que
00:25:12persigue la felicidad del pueblo y la
00:25:13grandeza de la nación, se da en las
00:25:15grandes discusiones nacionales de
00:25:17programa, eh, y se da en los barrios con
00:25:20acciones concretas, en los barrios, en
00:25:22las escuelas, en las facultades y la
00:25:23Cámpora está ahí y eso no sale en en los
00:25:26medios y no me preocupa, no me desvela,
00:25:29no me asusta y y me imagino que que
00:25:32tiene menos rating que la interna de
00:25:34PBA. Eh, pero en los barrios no nos pasa
00:25:36a nosotros eso. En los barrios se nos
00:25:38acerca el vecino, vecina, que quizás
00:25:40incluso votó a mi ley, que dice, "Che,
00:25:42ustedes son los únicos que están acá." Y
00:25:43eso pasa desde Usuaya hasta La Quiaca,
00:25:45en los municipios de la provincia de
00:25:46Buenos Aires, en la ciudad de Buenos
00:25:47Aires, en los barrios de clase media, en
00:25:49las villas, en las escuelas, en las
00:25:50universidades. El viernes me voy a una
00:25:52inauguración de unidad básica en
00:25:53Catamarca, digamos. Esto es lo que está
00:25:55pasando en la territorialidad. Y además
00:25:58nos encontramos con eh el famoso eh no
00:26:02pareces de la Cámpora, por pasa eso, les
00:26:05dicen. Y el vecino que consume lo que es
00:26:08la Cámpora a través de TN o de algún
00:26:10medio de comunicación y después se
00:26:12encuentra con que los que hacen el apoyo
00:26:13escolar en su barrio, los que intentan
00:26:14preguntarle cómo está, los que intentan
00:26:16mejorar la condición de vida, somos
00:26:18nosotros. Y bueno, y a nosotros nos
00:26:20interesa más combatir ese estigma ahí
00:26:22que en Twitter. Pero igual ya sabemos
00:26:24que tenemos que discutir más también en
00:26:25algunos lugares. Perfecto, lo vamos a
00:26:27hacer, pero pero nos pasa otra cosa. Y
00:26:29después esos mismos compañeros son los
00:26:31que van y se presentan a elecciones y
00:26:32ganan los municipios de la provincia de
00:26:33Buenos Aires y municipios en otros
00:26:35puntos del país. Y eso es la campora y
00:26:39es, y con esto déjame terminarte esta
00:26:42parte,
00:26:44es una militancia que que yo veo ahora
00:26:46que que el discurso va mutando, que es,
00:26:48bueno, con los pibes de la Cámpora todo
00:26:50bien, pero con los
00:26:51dirigentes, ¿qué es eso? ¿Qué es esa
00:26:54subestimación de la militancia política?
00:26:56que el Pibe que va y milita en una
00:26:57jornada solidaria no banca a sus
00:27:00compañeros y compañeras con
00:27:01responsabilidad en la organización
00:27:03porque porque no entiende, ¿no? Me
00:27:05parece que hay que respetar mucho más
00:27:07que hay una organización política con un
00:27:08despliegue como pocas en Occidente
00:27:12pueden sostener que viene un 24 de marzo
00:27:14y puede hacer una columna de 11 cuadras
00:27:16de pibes y pivas que están ahí solamente
00:27:18porque están convencidos, solamente
00:27:21porque están convencidos de un proyecto
00:27:23político. Hay que respetar un poco desde
00:27:26qué lugar esos compañeros y compañeras
00:27:27defienden determinadas posiciones y no
00:27:30comerse algunos discursos muy simplistas
00:27:33en torno a a bueno, de cómo se toman
00:27:35algunas posiciones. La última sobre la
00:27:37elección en la ciudad de Buenos Aires
00:27:38que se viene ahora 18 de mayo. Eh, ¿qué
00:27:41qué expectativas? Veo que lo extrañaban,
00:27:43se vinieron a tierras. Cruzamos la la
00:27:46General Paz. Eh, yo soy pompiano, así
00:27:48que yo de esta no me hago cargo, chicos.
00:27:50Yo de este quilombo de Lamba no me hago
00:27:52cargo. Yo estoy más lejos. Eh, se los
00:27:54devolvemos acá a Jorge Macri, eh, se los
00:27:56devolvemos. Eh, ¿qué onda? ¿Qué qué
00:27:59expectativa tenés de la qué se define?
00:28:01¿Qué se juega? Parece una elección
00:28:03claramente nacionalizada por el peso de
00:28:04los protagonistas, eh, pero al mismo
00:28:06tiempo es una eh elección que define la
00:28:09legislatura porteña. Pero hay algo más,
00:28:11evidentemente se juega algo más. ¿Qué
00:28:12estás viendo ahí en esa lógica?
00:28:15Bueno, eh sí, efectivamente es una
00:28:18elección que resultó bastante más
00:28:20nacionalizada de lo que creo que el
00:28:22propio Jorge Macri desció cuando se le
00:28:24ocurrió desdoblar.
00:28:27Em nosotros y nosotras tenemos una
00:28:29discusión, obviamente en torno a a al
00:28:32proyecto nacional de Javier Miley en
00:28:34cómo ponerle límites también desde la
00:28:36ciudad, eh ponerle límites al modelo de
00:28:40la crueldad que es el de Javier Miley en
00:28:42la nación y es el de Jorge Macri en la
00:28:45ciudad, un gobierno de la ciudad que
00:28:47hace campaña mostrando cómo limpia las
00:28:50calles y eso quiere decir levantar a las
00:28:52personas que están en situación de
00:28:53calle. un gobierno de la ciudad que cree
00:28:56que los servicios públicos son ofertas
00:28:58de negocios para sus amigos, ¿no? Y que
00:29:00entonces eh en la basura eh ven un
00:29:02negocio, en el remate de tierras
00:29:04públicas ven un negocio para sus amigas,
00:29:06amigas y amigos, para Irsa, ¿no? También
00:29:08el que le prestaba el hotel a Javier
00:29:10Miley. Entonces, todo eso está en juego
00:29:13también en pensar en una ciudad en la
00:29:14que y acabo de hablar como
00:29:16porteña, no nos caguen tanto porque la
00:29:19verdad es que la que nos toman de
00:29:20boludos con los afiches gigantes
00:29:22hablando de una línea F que prometen
00:29:24cada vez que aparece una elección. El
00:29:26render está bárbaro, pero el render está
00:29:27bárbaro, pero no me lleva a ningún lado.
00:29:30Claro, claro. No me lo puedo tomar.
00:29:31Leandro Santoro viene hablando de eso,
00:29:33es el que encabeza la lista de
00:29:34legisladores que integran un montón de
00:29:35compañeros y compañeras eh con mucha
00:29:37militancia, muchos de ellos de distintos
00:29:38sectores. Eh y sí es una elección
00:29:40legislativa, pero que está discutiendo
00:29:42al mismo tiempo el modelo nacional y el
00:29:44modelo de ciudad y creo que es
00:29:46interesante y bueno, eh, mientras tanto
00:29:49la derecha con su interna, ¿no?, ahí
00:29:50entre entre Adorni, los Penatos, La
00:29:52Reta. Eh, se está la última. ¿Qué estás
00:29:55viendo ahí en esa dinámica, en esa
00:29:56lógica entre Adorni y en la Libertad
00:30:00Avanza queriendo de alguna forma
00:30:02eliminar, arruinar políticamente, no me
00:30:04gusta la palabra eliminar, arruinar
00:30:05políticamente al macrismo en su
00:30:06territorio, esa especie de paso que se
00:30:08juega a la derecha, ¿qué hay ahí? Porque
00:30:10al mismo tiempo cruzar las general en
00:30:11paz y están como tratando de acorrar en
00:30:12la provincia de Buenos Aires, que se
00:30:13están disputando también como van a
00:30:15discutir después las listas nacionales,
00:30:16me parece. Ajá. Una especie de paso de
00:30:19la derecha. Lu, gracias por haber
00:30:21venido. Lu Cámpora, secretaria general
00:30:22de la Cámpora en la mañana de gelatina.
00:30:24Un placer, eh. Gracias. Muchas gracias a
00:30:25ustedes. Recordemos Evita hoy
00:30:27cumpleaños. Ah, hoy totalmente. 7 de
00:30:30mayo. Correcto. Eh, bien, buen recuerdo.
00:30:32Eh, gracias por haber venido. Eh, muchas
00:30:33gracias a ustedes. En instantes,
00:30:34Victoria de Más y con Hann Maradona,
00:30:36amigos, en la mañana de Circo
00:30:39Freak. Estás viendo Circo Freak por la
00:30:41pantalla de gelatina. Ya volvemos.
00:30:51Y ustedes saben que Gelatina durante 3
00:30:53años no sentó a nadie en la mesa nuestra
00:30:55que no pensara como nosotros. Eduardo
00:30:57Fema está en en las antípodas de nuestro
00:30:59pensamiento y se sentó ayer. Tengo
00:31:01varias cosas para decir. Creo, amigos,
00:31:03que lo que nos pasó, por lo menos a
00:31:04nosotros, es que tomamos una decisión
00:31:06que no tiene que ver con algo eh
00:31:08comercial, ni siquiera editorial. Es una
00:31:10decisión política. Después el pijazo que
00:31:11nos comimos. No podemos seguir
00:31:13cerrándonos permanentemente y ser una
00:31:15minoría intensa, sino que tenemos una
00:31:17aspiración de mayorías y creo que
00:31:19nuestro vínculo, nuestro diálogo con
00:31:20gran parte de la sociedad está roto y
00:31:22quizás abrir espacios de escucha con
00:31:24aquellos que interpelan esos sectores a
00:31:26los que nosotros no llegamos nos parece
00:31:27algo importante, o por lo menos a mí me
00:31:29parece algo importante. ¿Cuál sería la
00:31:31otra propuesta? No, sio es tener
00:31:33espacios de diálogo, que no es cambiar
00:31:35el posicionamiento de uno, él no intentó
00:31:37convencerme, yo no intenté convencerlo,
00:31:40es simplemente decir, bueno, tratemos de
00:31:41construir un piso mínimo de de humanidad
00:31:44para discutir la política. Creo que hay
00:31:46una decisión militante de abrir un
00:31:49espacio de escucha, porque si no no
00:31:50vamos a reconectar nunca con todos esos
00:31:52sectores que creen que somos chorros,
00:31:54hijos de [ __ ] corruptos, ladrones,
00:31:56coimeros, basura. Hay que tratar de
00:31:59reconectar con eso. Quizás el camino
00:32:01elegido no es el correcto. Me decía,
00:32:02"No, pero dijo que que el pueblo se
00:32:03hartó de Cristina y no le no le
00:32:04discutiste." Y creo que es cierto,
00:32:05amigo. Se hararon de nosotros. Es una
00:32:07realidad. O sea, negarla es lo peor que
00:32:09podemos hacer. No tenemos que ser
00:32:10minorías, amigos. El peronismo nunca
00:32:12tuvo aspiraciones minoritarias. Siempre
00:32:15tratamos de ser mayoría y somos minoría.
00:32:17Entre Patricia Bullrich y Miley sumaron
00:32:1960 puntos en la primera vuelta. Porque
00:32:21la otra es volvernos medio una cosa como
00:32:23una suerte de secta. No somos pocos ya.
00:32:25Hasta Kisilov es un traidor. ¿Y a dónde
00:32:27vamos con esa? Siempre hablando entre
00:32:28nosotros, siempre tenemos razón, siempre
00:32:30somos los buenos. No estoy para eso.
00:32:32Quizás es un error. Quizás es un error y
00:32:34la historia nos marca que había que
00:32:36hacer otra cosa. Puede pasar. No sería
00:32:37el primero ni el último.
00:32:41[Música]
00:32:44Es una buena idea aportar en gelatina
00:32:45porque, ¿dónde si no no te quedan muchas
00:32:47alternativas? Bueno, siempre está bueno
00:32:50aportar a proyectos que te gustan y
00:32:52poner plata, que en este momento ves que
00:32:53te sobra, te sobra mucho, no sabes dónde
00:32:55invertir, invertirlo en este proyecto.
00:32:57Viste cómo
00:32:59estánlo. O estamos todos ahí como,
00:33:01¿dónde la pongo? ¿Dónde pongo lo que me
00:33:03sobra? Gelatina es una buena opción, no
00:33:05tiene ninguna rentabilidad, eh, pero
00:33:07tampoco tiene riesgo. Son le pagas a
00:33:09gente para que
00:33:13hable.
00:33:15[Música]
00:33:19¿De qué va el programa? O sea, ¿de qué
00:33:22va B?
00:33:24¿De qué va Ban? ¿Cómo le explicaría a un
00:33:27extraterrestre qué es Ban? ¿Cómo llama
00:33:29la expresión esta que usan de los
00:33:31dinosaurios? Existos, ¿no? Cck RAR rar.
00:33:37Un joven ilusionado desembarca en la
00:33:39ciudad de Buenos Aires desde su rosario
00:33:41natal con un bolsito lleno de sueños y
00:33:43conoce a su gran amigo Marcos y juntos
00:33:45emprenden una aventura audiovisual. Le
00:33:47diría que hay muchas personas así con
00:33:50auriculares puestos hablando en estudios
00:33:53y haciendo cosas graciosas y que es
00:33:55Argentina, un lugar en América Latina,
00:33:57viene al sur y que estamos haciendo lo
00:33:59que podemos con mucha ganas, con mucha
00:34:01alegría, recontraemándola y que vuelvan,
00:34:03que vuelvan, que probablemente allá
00:34:05arriba esté mejor que acá.
00:34:09[Música]
00:34:17Bang, amigos, amigas, en la mañana de
00:34:21Circo Freak y con un fuerte aplauso
00:34:24vamos a recibir a nuestra amiga y
00:34:26compañera, la columnista de Circo Fric,
00:34:27la señorita Victoria de Masi.
00:34:32Este es el acto inaugural de cada
00:34:34miércoles, cada 15 días. El aplauso
00:34:36total. ¿Cómo estás? Bien, muy bien.
00:34:38Bueno, viste que yo traigo acá a nuestra
00:34:40columna las novedades eh del juicio que
00:34:43se sigue por la muerte de Diego
00:34:45Maradona. Eh, quería ponerlos como
00:34:48siempre y esto en algún momento voy a
00:34:49dejar de hacerlo un poquito en contexto
00:34:52para el que se perdió los capítulos
00:34:53anteriores. Sí, sí, que igual están
00:34:54todos colgados en YouTube. Exactamente.
00:34:57El que quiera puede ir a verlo, deja un
00:34:59comentario, like y suscripción. Muy
00:35:02bien, todo lo que ya saben, chicos, e ya
00:35:04aprendieron todo lo que tiene que ver
00:35:05con el algoritmo, por favor, dijo. Sí,
00:35:07ya me entrenaron acá en gelatina y eso
00:35:09que ahora vengo más temprano. Bueno,
00:35:11¿qué es lo que se está eh investigando?
00:35:13¿Qué es lo que se quiere saber? ¿Qué
00:35:15pasó en esos 14 días entre que Maradona
00:35:18sale de la clínica de Olivos intervenido
00:35:21por un hematoma subdural y termina
00:35:24falleciendo en la Casa del Tigre el día
00:35:2725 de noviembre de 2020? plena pandemia,
00:35:31muy complicado para todos. Bueno, eh el
00:35:34juicio intenta descubrir, saber la
00:35:36verdad sobre esos 14 días, qué pasó,
00:35:40cuáles son las responsabilidades
00:35:41médicas, dónde empiezan y terminan esas
00:35:45responsabilidades, si Maradona estaba en
00:35:47condiciones de eh decidir incluso sobre
00:35:51ese dispositivo eh que se había armado
00:35:53para recuperarse para el postoperatorio
00:35:56y rehabilitarse el consumo de alcohol.
00:35:58Eso es a grandes rasgos lo que estamos
00:36:01discutiendo y hoy hoy tenemos una
00:36:04columna distinta, una columna especial,
00:36:06una columna especial con una invitada,
00:36:09una entrevista
00:36:10que va a llevar victoria porque es la
00:36:12que viene siguiendo al detalle el
00:36:14juicio, el caso y acá como hemos dicho
00:36:16más de una vez, nosotros nos informamos
00:36:18únicamente a través de Victoria de Masi
00:36:19y recibimos también con un aplauso en la
00:36:22mañana de América Latina a Hana
00:36:23Maradona. Un aplauso, bienvenida. Bueno,
00:36:27muchas gracias. Muchas gracias por la
00:36:28invitación y muchas gracias también por
00:36:30darle difusión a esto que para mí
00:36:33personalmente es muy importante y y es
00:36:35necesario que que se sepa, que la gente
00:36:38lo sepa también e todas las cositas que
00:36:41van pasando en el juicio que vos lo
00:36:43venís llevando y lo sabés muy bien. Sí.
00:36:46Bueno, yo te quiero agradecer muchísimo
00:36:49que hayas eh venido a visitarnos acá
00:36:52Gelatina. Eh, sé que es un momento
00:36:54delicado y además es algo muy importante
00:36:58para vos. Eh, y quiero arrancar un poco
00:37:00por ahí. Eh, fuiste la primera familiar
00:37:03directa en declarar en el juicio. Vamos
00:37:06por la audiencia, la de mañana es la 16.
00:37:10Eh, casi tenés asistencia perfecta y sos
00:37:14la única del entorno familiar que no
00:37:17falta a las audiencias. Eh, ¿qué
00:37:20significa para vos este juicio?
00:37:24Bueno,
00:37:25principalmente es la búsqueda de la
00:37:28verdad,
00:37:30porque bueno, nosotras fuimos
00:37:32acompañando a mi papá eh desde que se
00:37:35internó en la clínica Olivos hasta,
00:37:37bueno, todas las etapas hasta que
00:37:40falleció, pero nosotras teníamos una
00:37:43verdad, una verdad eh
00:37:47de haciendo equipo entre mis hermanas,
00:37:51mis tías Verónica, la mamá
00:37:55deito, intentando hacer lo mejor y tomar
00:38:00las mejores decisiones para que mi papá
00:38:03se recupere. O
00:38:05sea, eh, y en ese sentido nosotros
00:38:08confiábamos mucho en los médicos, o sea,
00:38:10que es que en realidad las decisiones
00:38:12eran médicas, o sea, no había chances
00:38:17de tener una opinión en contrario a lo
00:38:20que nos estaban recomendando los
00:38:22médicos, que en definitiva es eh su
00:38:24profesión. O sea, em, y cuando fallece
00:38:28mi papá, nosotras, o sea, todos, eh,
00:38:31teníamos la información como que ellos
00:38:34habían hecho lo mejor que pudieron para
00:38:37salvar a mi papá. Tres días después, o
00:38:41sea, en el medio de del duelo de todo lo
00:38:43que ustedes también supongo que han
00:38:45vivido desde otro lugar. Sí, claro. Em,
00:38:48nos llaman desde la fiscalía a decirnos
00:38:51que
00:38:52quizás no había sido una muerte natural
00:38:56y que se trataba de algo más, de una
00:39:00mala praxis. Entonces ahí empezó toda
00:39:03esta investigación que se está como eh
00:39:07llegando a a su punto máximo ahora. Y y
00:39:13bueno, desde que conocí mi papá, para mí
00:39:18es eh acompañarlo y desarrollar eh el
00:39:23vínculo y ahora es como bueno, yo te
00:39:29sigo acompañando, o sea, desde el lugar
00:39:31que pueda, desde el lugar que me que me
00:39:33toque.
00:39:36en el juicio es una [ __ ] es una
00:39:39recontramierda, pero eso significa es
00:39:42como eh
00:39:44plantarme por él y y por la verdad,
00:39:46básicamente. Vos pudiste disfrutar a tu
00:39:49papá 6 años, eh, vos lo vas a buscar a
00:39:52un gimnasio en el año 2014. La justicia,
00:39:56digamos, le obliga a reconocer su
00:39:58paternidad, pero sos vos la te llega el
00:40:01dato de que él estaba en un gimnasio y
00:40:03vas a encararlo. Eh, me contass cómo fue
00:40:07ese encuentro.
00:40:10Te cuento un poco desde mi sensación. E
00:40:13para mí mi papá
00:40:15era el monstruo, o sea, un hijo de [ __ ]
00:40:19que durante un montón de años no quiso
00:40:22tener contacto conmigo. Entonces, yo
00:40:23dije, "Bueno, ¿sabes qué? Yo no voy a
00:40:24esperar a que vos eh organices tus
00:40:27cosas, decidas como quieras decir, "No,
00:40:29quiero que nos veamos una vez de frente,
00:40:32que me mires, mirar, o sea, como una
00:40:35vez, una vez a los ojos. Sí, no pasa
00:40:38nada." Entonces, bueno, fui a este
00:40:40gimnasio.
00:40:42Em, me presenté en el mostrador, me
00:40:47vieron con cara de ¿Cómo te presentaste?
00:40:49Claro, eso es una cosa muy extraña
00:40:52porque le dije, "Hola, soy la hija de
00:40:54Diego. Me dijeron que está acá, lo
00:40:56quiero conocer, pero no hay cámaras
00:40:58afuera, no es no es
00:40:59quilombo." Y la persona esa me miró
00:41:02como, "Bueno, sí, está bien, eh, ahí
00:41:06vengo. Ahora me tengo que hacer cargo de
00:41:08esto." Yo la recepcionista, digamos. Sí,
00:41:10sí, sí. Exactamente, como ni idea. Y
00:41:15volvió y me dijo, "Yo estaba con mi mamá
00:41:18y nos dijo, en 5 minutos las recibe.
00:41:21Está terminando de entrenar." Yo dije,
00:41:23"¿Sabes qué? Ahí hasta ese momento, yo
00:41:25estaba nerviosa. A partir de que me
00:41:26dijo, "En 5 minutos las recibe." Bueno,
00:41:29¿sabes qué? Yo vine a esto. Vine a que
00:41:31nos veamos a la cara nada
00:41:33más.
00:41:35Y me esperaba encontrar ese monstruo que
00:41:38que te dije. Y abrió la puerta. de una
00:41:41de una
00:41:42oficina. Entró mi
00:41:45mamá, se
00:41:47abrazaron, lloraron y mi papá le pidió
00:41:50perdón a mi mamá. O sea, no se suponía
00:41:53que vos eras así. A todo esto, eh
00:41:56digamos la justicia eh iba notificándolo
00:41:59de que había una nena con representación
00:42:02legal que buscaba el reconocimiento que
00:42:04sabía de mi existencia y entonces
00:42:08después entro yo y me abraza y me pide
00:42:11perdón.
00:42:13No era así ese monstruo que vos ten ese
00:42:17monstruo de repente se transformó en en
00:42:20una persona, eso de base, en una persona
00:42:25que lo entendió antes, después, le
00:42:27costó, no lo
00:42:29sé, pero bajó a
00:42:31tierra. Eh, y bueno, a partir de ese
00:42:34momento yo dije, "Bueno, es es esta vez
00:42:36y ya está." Tipo, le pregunto, le lo
00:42:38hago [ __ ] en un en una reunión. me
00:42:42dijo, "No, bueno, mañana", me dijo,
00:42:44"¿Qué necesitas en tu vida?" Pero vos le
00:42:47preguntaste algo ahí a tu papá. Claro.
00:42:50No, pero por supuesto,
00:42:52porque es una pregunta que tuve, o sea,
00:42:55tuve durante 18 años. Le dije, "La
00:42:58justicia ya me lo dijo, mi mamá ya me lo
00:43:01dijo. Quiero, te quiero preguntar a vos
00:43:04si yo soy tu hija." Me dijo, "¿Cómo
00:43:07mamita, si sos igual a mí?"
00:43:10Y yo le dije, "No, yo soy igual a mi
00:43:13mamá porque yo defensora de mi mamá,
00:43:15obviamente." Dijo, "No, no, vos sos
00:43:17igual a la negra por Yanina." Ah,
00:43:20entonces bueno, esa situación. ¿Y cómo
00:43:24siguió la relación a partir de ahí?
00:43:27Dijo, "¿Qué necesitas en la vida?" Yo le
00:43:29dije, "Mira, o sea, yo tengo una vida
00:43:30muy feliz, muy tranquila, no es que
00:43:33necesito nada de vos, monstruo." Ah,
00:43:39y le dije que lo único que yo quería era
00:43:43conocer a mi abuelo, porque era el
00:43:46último abuelo que me quedaba y me dijo,
00:43:48"Bueno, mañana te lo te llevo." Es era
00:43:51cuestión de un día para el otro. fue así
00:43:53de 0 a
00:43:56100,000 y así fue toda la relación desde
00:44:01principio a fin superintenso
00:44:04porque yo lo dije en la en la
00:44:08declaración, yo no sabía de qué se
00:44:11trataba el mundo de mi papá. Yo solo fui
00:44:13a conocer a mi papá. ¿Y de qué se
00:44:15trataba ese mundo? Yo le dije en esa
00:44:19reunión, "Vos aunque seas Pepito el de
00:44:22la esquina, yo hubiera venido igual a
00:44:23conocerte." Es tipo tenerlo claro. Y él
00:44:27me dijo, "Bueno, pero tu papá no es
00:44:30Pepito, el de la esquina." Y esa frase
00:44:33me resuena hoy todos los días de mi
00:44:36vida. O sea, obvio que no es Pepito el
00:44:38de la esquina, pero en ese momento no lo
00:44:40entendí. lo
00:44:41entendí con el pasar del tiempo, con las
00:44:45cosas fuertes que iban sucediendo
00:44:46alrededor de él.
00:44:49Em el del
00:44:51estilo segir a un lugar, a un shopping
00:44:55en Malasia, en el lugar más x de tu vida
00:44:59y que el shopping entero esté desbordado
00:45:01de gente intentando verlo, tocarlo, lo
00:45:05que sea.
00:45:07Y esa entrada al mundo maradoniano. Sí.
00:45:10¿Cómo lo es un montón lo del shopping de
00:45:13Malasia? Es un montón. Es un montón.
00:45:15Pero, ¿cómo cómo lo procesas vos como
00:45:17hija que lo conoce a los 18 años y bueno
00:45:21y de repente se encuentra con ese papá
00:45:23que no es el pepito de la esquina y que
00:45:25te está invitando a formar
00:45:28parte? Heavy metal. Eso es.
00:45:31Y
00:45:32asumiendo eh que mi papá no es pepito de
00:45:35la esquina, asumiendo que tiene
00:45:39un eh una historia pública de de muchas
00:45:45contradicciones, de muchos logros, de
00:45:50muchas e
00:45:53batallas y e desde que yo lo conocí pude
00:45:59empezar a entender
00:46:02que él ya estaba un poco como del otro
00:46:05lado de, bueno, me equivoqué un montón
00:46:08de veces, a ver qué puedo hacer para
00:46:11empezar a remediar algunas cagadas.
00:46:15Sobre esto se me ocurría una pregunta y
00:46:18te voy a llevar a un lugar común, algo
00:46:20que se dice mucho, que es que Maradona
00:46:23como futbolista impecable, pero como
00:46:27persona, bueno, y dejo los puntos
00:46:30suspensivos porque ahí cada uno completa
00:46:32como quiere, ¿no? Esto de que como
00:46:35jugador era excepcional, pero como ser
00:46:38humano dejaba algunas dudas. ¿Qué pensas
00:46:41sobre eso?
00:46:43Pienso que hay gente que se va de mambo,
00:46:47o sea, que dice, "Es Dios." O sea, yo lo
00:46:50comprendo, me encanta, eh, pero para mí
00:46:54no es Dios, es mi papá. O sea, yo
00:46:58reconozco un montón de de virtudes, pero
00:47:01reconozco un montón de efectos como
00:47:03todos los humanos, por eso lo bajo más a
00:47:06tierra.
00:47:07Pero por otro lado me rompe las bolas
00:47:10que que
00:47:12digan, ay, como persona deja mucho que
00:47:16no pará, o sea, ¿por qué no te fijas vos
00:47:20en tu vida a ver qué cosas son
00:47:24reprochables? Porque para apuntar es
00:47:27estamos todos
00:47:29disponibles.
00:47:30E y sobre todo, viste, cuando señalan
00:47:34esto, esta parte de los de los hijos, de
00:47:37los extramat matrimoniales, que me toca
00:47:39muy, o sea, mi vida, mi identidad, mi
00:47:42historia, digo, bueno, para, o sea, eso
00:47:45lo tengo que jugar
00:47:46yo. Sobre ese
00:47:49punto. Imagínate, me he cagado puteadas
00:47:53y él me ha pedido perdón.
00:47:56hasta no
00:47:58sé de su último cumpleaños. No sé
00:48:01entendés ese día, el del último cumple
00:48:03te pide perdón. Noche anterior. Pero
00:48:05ponele esto de que se dice mucho de el
00:48:09hijo extra matrimonial, ¿no? Eh, ¿cómo
00:48:13digamos para mí es como hija igual? O
00:48:16sea, no es extramat matrimonial, pero
00:48:18eso te llevaba igual a discutir con tu
00:48:20viejo, aún cuando él te pidió perdón la
00:48:23desde la primera vez.
00:48:27Mira, la última vez
00:48:31e él me seguía pidiendo perdón y yo,
00:48:34bueno, o sea, basta, ¿no? y y medio que
00:48:39lloraba. Yo, mira, a mí no me pesa, o
00:48:44sea, que no te pese a
00:48:45vos. Basta, ya está,
00:48:49ya eso, eso ya lo pasamos incluso eh con
00:48:55con mejor o peor relación con todos mis
00:48:58hermanos.
00:49:00Digo, ni con mi mamá me llevo al 100%
00:49:05todo toda mi vida. O sea, digo, es poner
00:49:09un poco sobre la tierra a una persona
00:49:12con un montón de efectos y un montón de
00:49:15virtudes y y cargar con esas virtudes,
00:49:18¿viste? Es como hay que poner todo en la
00:49:20balanza para mí y me rompe las bolas
00:49:23cuando lo juzgan, ¿viste? O sea, lo
00:49:25lamento, pero todos y conviví con eso,
00:49:28digamos. Eh, yo me acuerdo haber haberte
00:49:31escuchado alguna vez decir que cuando
00:49:33eras chiquita en el primario eh te
00:49:35decían, "Pero si vos sos hija de
00:49:37Maradona, ¿por qué no te reconoces?
00:49:39Ahora que sos una adulta lo entiendo,
00:49:41pero en ese momento, siendo muy
00:49:43chiquita, ¿cómo se gestiona?
00:49:46Desdramatizando, me parece, me parece."
00:49:49O por lo menos esa fue mi herramienta.
00:49:51Tipo, "¿Sabes qué? No me querés querer,
00:49:54no pasa nada.
00:49:56vos con tu verdad y con tu percepción
00:49:58del mundo, yo con la mía y la vida me
00:50:02reivindicó,
00:50:04evidentemente. O sea, pero si no hubiera
00:50:08pasado hubiera seguido con mi verdad
00:50:09igualmente. ¿Me explico? Sí. O sea, es
00:50:12un poco eso. Bien, te devuelvo un poco
00:50:16al tema de nuestro presente, digamos,
00:50:19que nos vemos los martes y los jueves,
00:50:21duro presente. Quiero preguntarte cómo
00:50:23le estás llevando en lo personal y por
00:50:26otro lado, ¿qué ves de las audiencias,
00:50:28ya que tenés casi asistencia perfecta?
00:50:33Te te contesto primero lo de asistencia
00:50:35perfecta,
00:50:37porque está yo tengo la posibilidad, eso
00:50:41primero de tener la asistencia perfecta,
00:50:44de acudir a las audiencias. Por otro
00:50:47lado, es el otro día me un periodista
00:50:51agarra el micrófono y me pregunta, "¿Y
00:50:52por qué vení siempre, boludo?" Pero es
00:50:54la muerte de mi papá, me está
00:50:56jodiendo. O sea, es obvio. Puedo agregar
00:51:01un dato de que no vivís en Buenos Aires.
00:51:03Ah, sí, vivo en Montevideo. O sea,
00:51:05venís, voy, y vengo. Sí, sí. Una loquera
00:51:08la vida. Pero bueno, pero es es fund, o
00:51:11sea, es yo no quiero en 10 años decir,
00:51:15me parece que tendría que haber, o sea,
00:51:17o qué pasó o preguntar o tener que
00:51:19preguntarle a mis abogados Félix,
00:51:20Gustavo, los amamos, les mandamos un
00:51:23beso. Claro que sí. Gracias a ellos es
00:51:25un poco gestiones, sobre todo que
00:51:27arrancamos a las piñas con Félix. Sí,
00:51:30sí, ahora está todo bien. Pero digo, no
00:51:32quiero 10 años decir, ah, bueno, ¿qué
00:51:34pasó? No, no. Y a pesar de que esto lo
00:51:37que pasa en las audiencias es siempre
00:51:41como tejes entre defensores o que se
00:51:45tiran entre defensores o tener que estar
00:51:48tipo e buscando la verdad de los
00:51:51testigos porque o por temor o por
00:51:54cuidarse o por cuidar a sus colegas, no
00:51:56sé, como que van eh acotando sus
00:52:00declaraciones. Sí, son como es muy
00:52:02estratégico todo. Eh, está muy pensada
00:52:06la manera de litigar de cada uno e
00:52:08incluso a veces se cuelan cuestiones que
00:52:10tienen que ver con juicios paralelos en
00:52:12torno a la muerte de tu papá. Sí, sí, es
00:52:15un universo inabarcable, te diría, pero
00:52:18bueno, pero hay que estar
00:52:20porque te repito, es mi papá, o sea,
00:52:23corta.
00:52:25Y y por otro lado también tiene que ver
00:52:28con
00:52:29que solamente pueden asistir aquellos
00:52:31que ya declararon. Claro. Y vos fuiste
00:52:34la primera. Yo fui la primera. Entonces
00:52:37viene un poco por ese lado también. Y y
00:52:40cuando escucháis lo que se dice, ¿qué te
00:52:41pasa?
00:52:44Es
00:52:46que ni ni ustedes que están yendo a
00:52:49todas las audiencias pueden decir qué
00:52:53pasó. O sea, sí, totalmente.
00:52:57Entonces,
00:52:58pretender que lo que se dice tenga
00:53:02sentido
00:53:04m como que no me no cuadra porque cada
00:53:08uno va a opinar desde el lugar que le
00:53:10parece, que piensa, que siente y que le
00:53:14conviene. Y que le conviene, por
00:53:15supuesto. Sí. Es como un gran
00:53:18rompecabezas con piezas dispersas.
00:53:20Algunas encajan y otras más o menos.
00:53:24Digo, a la gente que ama a mi papá, o
00:53:27sea, banca, apoya y literalmente ponen
00:53:30el cuerpo afuera de de tribunales para
00:53:34apoyar y también están ahí por un pedido
00:53:37de justicia, gente que no lo quiere y la
00:53:40verdad que dice cualquier cosa también.
00:53:43Entonces, viste, está como muy cesado la
00:53:46opinión, pero la verdad es la que
00:53:49estamos tratando de Sí. encontrarí y la
00:53:52que estamos viendo, además, además
00:53:55porque se se porque se ve audiencia
00:53:56audiencia se presentan
00:54:00como como relatos o o highlights de cada
00:54:05declaración en donde se hace como un
00:54:08insight, ¿viste? como que, ah, esto
00:54:10tenía sentido porque pasó tal cosa. Acá
00:54:13te voy a pedir una ayudita porque
00:54:15nuestra audiencia y mucha gente eh no
00:54:19está dentro de la sala de audiencias.
00:54:21Entonces, si vos pudieses poner en un
00:54:23ejemplo esto que ves como highlights o
00:54:27insightes que
00:54:29[Música]
00:54:31explican, bueno, o sea, con con la toma
00:54:36de la decisión, o sea, esto es
00:54:38reprofundo, pero la toma de la decisión
00:54:40que ponen en nuestras en nuestras manos
00:54:45en realidad está de la decisión de
00:54:49internarlo en un domicilio a mi papá.
00:54:53en realidad
00:54:55está
00:54:56profundamente eh atravesado por la
00:54:59recomendación
00:55:01y
00:55:02medio no no te digo sugerencia porque
00:55:05sería muy
00:55:06liviano, pero sí que nos acercó mucho a
00:55:09esa posición eh Luke Luke Cosachov que
00:55:12estaban ahí y yo te diría que si ellos
00:55:16consideraron que es lo correcto, genial,
00:55:20pero después vemos chats en donde habla
00:55:23con Pomargo diciendo, "Ay, sí, Dalma
00:55:27estaba del culo, Han es una retrasada,
00:55:29pero las convencí, no te preocupes, lo
00:55:31internamos a Diego no sé qué, como
00:55:35alevoso."
00:55:36Sí, es no es sugerencia, no es tipo
00:55:39nosotros que creemos que es lo mejor,
00:55:42¿no? A ustedes les combino o así lo
00:55:45planearon. Es cierto que en un juicio
00:55:48está como el reverso de la cosa que uno
00:55:50ya vivió. ¿Cómo se llama? Vos tuviste
00:55:52una conversación con Luk y después ves
00:55:53esa traducción en un chat mano a mano,
00:55:56¿no? El problema es el lo más doloroso
00:56:01es eso. Por eso yo llego a las
00:56:03audiencias
00:56:05y yo vuelvo, o sea, mi mente vuelve a
00:56:09los lugares a medida de de que van
00:56:12contando los médicos o no sé x quienes
00:56:16estén ahí declarando, mi cabeza va de
00:56:19vuelta a esos lugares. Yo durante dos
00:56:23años me protegí de
00:56:25de acordarme de mi papá, de lo mejor, de
00:56:29los mejores momentos, lo que
00:56:30compartimos. Pero ahora sí o sí, eh cada
00:56:33vez que se sienta alguien a declarar, mi
00:56:36cabeza va a la clínica Olivos, va a las
00:56:40reuniones para tomar decisiones, las
00:56:43reuniones con la familia, las reuniones
00:56:44internas de de nosotras hermanas, que la
00:56:49verdad que sí es es difícil porque no es
00:56:51que somos una familia unida de toda la
00:56:55vida y no, la verdad es que tuvimos que
00:56:56que hacer un lado un montón de
00:56:58diferencias y poner
00:57:00un bien superior que era el bien de mi
00:57:02papá, ¿viste? Y es
00:57:04emocionalmente fue en su momento
00:57:06emocionalmente muy difícil.
00:57:09Entonces, volver a esos lugares a mí me
00:57:13rompe y y sobre todo por el desenlace,
00:57:16¿viste? Es como nosotros lo dimos todo,
00:57:20nosotros pusimos, o sea, nos sacamos el
00:57:21corazón, lo pusimos ahí y que sea lo
00:57:25mejor, ¿viste?
00:57:29Y bueno, nada, bancando por sí entiendo.
00:57:34Yo te voy a ofrecer disculpas, no te
00:57:36quiero volver a hacer pasar por esos
00:57:38lugares, pero para compartir con con
00:57:41nuestra comunidad esos últimos 14 días
00:57:44de tu viejo. Me gustaría que nos cuentes
00:57:47qué pasó en esa reunión donde se decide
00:57:50finalmente la
00:57:52internación domiciliaria en esta casa de
00:57:55de tigre. cuáles eran las opciones y por
00:57:58qué Luque insistía con énfasis en que la
00:58:02domiciliaria era la
00:58:05mejor. Cuando lo operan a mi
00:58:08papá de un hematoma subdural, que ahora
00:58:12sabemos que hay disidencias que algunos
00:58:15piensan que estaba por operar, otros
00:58:17piensan que no, eh, pero finalmente se
00:58:21operó. Ahora también sabemos que no fue
00:58:23Luke, que fue otro
00:58:25neurocirujano, pero que Luque salió a
00:58:29tirarse los laureles.
00:58:34se mantuvo internado por algunos días mi
00:58:36papá en recuperación de esa de ese
00:58:41hematoma y nos llaman a una sala entre
00:58:47para tener una reunión entre los médicos
00:58:50de la clínica Olivos y
00:58:52nosotras eh al Mayarina y yo y no sé si
00:58:57estaba alguna de mis tías, puede ser que
00:58:59sí, Luque y Cosacho.
00:59:01Cosa chob para que se
00:59:04entienda los médicos de cabecera,
00:59:07médicos personales de mi papá que habían
00:59:09estado eh haciendo el seguimiento médico
00:59:13de mi papá, por lo menos durante la
00:59:16pandemia, porque los he visto y yo
00:59:19estaba contenta de que mi papá tenga
00:59:21médicos haciendo el seguimiento. Te
00:59:24pongo ahí un puntito. La relación que
00:59:27había entre tu papá y Luque era una
00:59:30relación de tanta confianza que imagino
00:59:32que esa confianza se trasladaba a las
00:59:34hermanas, ¿no? Como si mi papá lo quiere
00:59:37tanto y confía en él, olvídate.
00:59:40Pero mi papá
00:59:43es desde que vos estás conmigo, vamos a
00:59:47la guerra, no me importa nada. O sea,
00:59:49estás en mi círculo, sos de mi
00:59:51confianza, te soy leal. Es eso, la
00:59:54lealtad.
00:59:55Por eso me dio una bronca. Me di una
00:59:57bronca porque mi papá lo realmente los
01:00:01quería y quería a todo su equipo de
01:00:03trabajo. Equipo de trabajo, a su equipo
01:00:05médico. Estaba Sí, equipo de trabajo. Ya
01:00:08me sé Morla a la cabeza, por supuesto.
01:00:11Vanessa Morla como secretaria, Máximo
01:00:13Margo como secretario. O sea, los
01:00:16quería mucho más allá de lo
01:00:19estrictamente laboral. Te devuelvo a esa
01:00:21bancaba y los bancaba, que no es poco,
01:00:25no siendo tu papá, ¿quién era? Sí. Eh,
01:00:28te devuelvo esa reunión en Olivos donde
01:00:31se decide.
01:00:32Em, el equipo de Olivos, no me preguntes
01:00:37nombres, o sea, sí estaba Dimitrov y
01:00:40algunos más que declararon. Sí, ayudo.
01:00:42Estaban en la clínica de Olivos el
01:00:44director eh médico de la clínica,
01:00:47Dimitrov, que fue quien declaró ayer.
01:00:50Eh, seguramente estaba Fernando
01:00:51Villarejo, que era el de la unidad de
01:00:53cuidados Intensivos. Había varios, pero
01:00:56se hace una reunión ahí para ver un poco
01:00:58los pasos a seguir. A tu viejo venían de
01:01:01sedarlo 24 horas. Claro, pero eso lo
01:01:03sabemos ahora. Ahora. Claro, Luke, le
01:01:06contamos a la audiencia. Perdón, esto se
01:01:08convirtió en una ch. Es que yo me estoy
01:01:10enterando un montón de cosas ahora
01:01:11también, o sea, eh Luke y Cosachov piden
01:01:16en un momento eh o admiten, mejor dicho,
01:01:19que Diego era muy difícil de manejar en
01:01:22la casa, que había que calmarlo, él ya
01:01:24se quería ir de la clínica. Lo cual es
01:01:26cierto, o sea, eso viste, o sea, es la
01:01:30realidad, ¿no? Es que mi papá era un Ay,
01:01:32sí, vení, no, no. También nos damos
01:01:34cuenta en el juicio que no era una
01:01:37persona dócil, digamos, o que dejase,
01:01:40digamos, que lo revisen y demás, pero
01:01:42acá lo que nos enteramos es que Diego
01:01:45estuvo
01:01:46cedado 24 horas, incluso con una
01:01:50sujeción a la a la cama porque se quería
01:01:53ir y no había un plan para continuar ese
01:01:56tratamiento, ese
01:01:57postoperatorio. Exactamente. Vuelvo al
01:01:59momento de la reunión donde se plantean
01:02:01estas opciones. Exactamente. Entonces,
01:02:04Dimitrov nos plantea que lo mejor para
01:02:08su a su entender era que mi papá
01:02:11continúe tratamiento también para
01:02:15cuestiones de de alcohol y para que y
01:02:19también otras cosas que mi papá venía
01:02:21teniendo que era se se caía, se perdía,
01:02:24estaba mareado. Entonces, todas
01:02:26cuestiones psicológicas, psiquiátricas,
01:02:29neurológicas con él. Sí.
01:02:31Perfecto. Em que también debía tratarse.
01:02:36Entonces, nos ofrece una clínica de
01:02:39rehabilitación 247, internado 247, donde
01:02:43nosotros pudiéramos ir a visitarlo,
01:02:46acompañarlo desde ese lado, pero
01:02:48controlado completamente eh desde el
01:02:51lado médico
01:02:54clínico hasta el psiquiátrico
01:02:56psicológico, o sea, un equipo
01:02:59interdisciplinario para él o una eh
01:03:04internación domiciliaria. que sería lo
01:03:06mismo en un domicilio.
01:03:09Lo mismo. Lo mismo. Sí.
01:03:13E podemos decirle a ese centro de
01:03:15rehabilitación neuropsiquiátrico, porque
01:03:18había ahí una Mira, yo no escuché
01:03:21neuropsiquiátrico, yo escuché más
01:03:24motriz, ¿sabes? O y o loquero, que es
01:03:26como dice Dalma en su declaración que le
01:03:29decían el loquero. Claro. Mira, yo por
01:03:33lo menos de parte de en esa reunión de
01:03:35parte de Microf yo no escuché lo que
01:03:37era. No, no es es más te diría esto.
01:03:39Clínica de rehabilitación motriz. Okay.
01:03:42¿Y ustedes qué pensaban sobre la clínica
01:03:45de rehabilitación motriz? ¿Qué les
01:03:46parecía esa idea? para mí era la opción
01:03:49más viable, o
01:03:51sea, mi papá iba
01:03:54a tener asistencia 247 en un lugar
01:03:59especializado, o sea, no había muchas
01:04:01más alternativas. Entonces, me acuerdo
01:04:04de empezar a preguntarle, bueno, ¿y
01:04:05podemos ir a visitar esta clínica para
01:04:07entender dónde va a estar, para conocer?
01:04:09Yo no había vivido otras internaciones
01:04:12de mi papá, entonces para mí era todo
01:04:14nuevo y y yo quería estar a la altura,
01:04:17quería ponerme a la altura, entonces
01:04:19quería conocer todo, todos los detalles.
01:04:22Y Dalma y Janina estaban de acuerdo. Sí,
01:04:25pero ellas estaban un poco empezando a
01:04:27hablar con Luke. Entonces, cuando
01:04:31empezamos a a consultar esto, Luke pide
01:04:35un minuto, una mini reunión, una mesa
01:04:38chica. una mesa chica entre los tres,
01:04:41tres fue
01:04:43cinco
01:04:45para discutir que lo mejor era la
01:04:48internación domiciliaria. Hay un tema
01:04:50ahí que es que para la internación en un
01:04:53centro de rehabilitación, etcétera, se
01:04:55necesitaba la voluntad de tu papá o la
01:04:58voluntad de mi papá o una orden
01:05:01judicial.
01:05:03Y
01:05:03ahí mira, o sea, si era lo mejor para mi
01:05:08papá, yo, ¿viste? Lo mejor vamos. ¿Y por
01:05:11qué Luke insistía con tanto énfasis en
01:05:15que la domiciliaria era lo mejor? Y yo
01:05:19creo que era para
01:05:22mantenerlo controlado desde
01:05:25su círculo, desde su circuito, porque de
01:05:29hecho le tiraba un poco de tierra a los
01:05:31otros. diciéndole, "No, Diego tiene que
01:05:34hacer una internación domiciliaria
01:05:35porque es lo mejor, porque tu papá va a
01:05:37querer." ¿Quiénes son los otros? Los
01:05:40otros clínicolos que recomenda la Okay.
01:05:42Okay. Internación en una clínica que
01:05:45ellos quieren la internación en una
01:05:47clínica porque se quieren promocionar.
01:05:48Promocionar. Claro. Con tu viejo,
01:05:51digamos. Sí, sí, sí, sí. O sea,
01:05:54ridículo. Pero bueno, eh, Luke sabía, o
01:05:57sea, era el médico de mi papá. O sea, lo
01:06:01mejor contenido aparte con como una
01:06:05internación como estaba en la clínica
01:06:07Olivos, pero en la casa, aparatología,
01:06:11enfermería, eh médicos
01:06:14interdisciplinarios, eh acompañante
01:06:16terapeutic, acompañante terapéutico,
01:06:18todo, todo, todo, todo, todo, todo,
01:06:19todo.
01:06:21Bueno, no se cumplió nada. Ahora está
01:06:25Swiss Medical también. Exacto. Esa es la
01:06:27parte en la que también entra Swiss
01:06:30Medical, porque Swiss Medical garantiza
01:06:32cuando ustedes deciden que bueno, okay,
01:06:35si Luke eh y Kosachov eh les parece que
01:06:38la mejor opción es la internación en un
01:06:40domicilio, entra Swiss Medical ahí a
01:06:44garantizar, entiendo, el
01:06:47acondicionamiento de esa casa para que
01:06:49él esté bajo internación domiciliaria.
01:06:53Pero, ¿qué hizo Swis Medical?
01:06:57eh aportó
01:06:59enfermería, que también después
01:07:03entendimos que no trabajaron como debían
01:07:08trabajar. Eh, en este sentido quiero
01:07:12decir, hubieron muchos
01:07:15como anillos de protección, como de
01:07:20resguardo. Los enfermeros, bueno, los
01:07:22enfermeros no trabajaron bien. Bueno, a
01:07:24ver qué más. Lo comunicaron los
01:07:26superiores y no no sé. Bueno, nadie hizo
01:07:30nada. Eh, los médicos de cabecera
01:07:33hicieron su No, tampoco había
01:07:35paratología tampoco. O sea, un montón de
01:07:38de protecciones que no no protecciones
01:07:41que no estuvieron o que no funcionaron.
01:07:44Sí. Ahora también hay como una especie
01:07:45de discusión como semántica, digamos. O
01:07:48sea, estamos tratando de de, o sea, ¿qué
01:07:51es qué es cuidado de domiciliarios y qué
01:07:53es internación domiciliaria? que es acta
01:07:55de externación, que es alta médica. Ahí
01:07:57hay un tema también. No, no, eso me
01:08:00indigna, me indigna totalmente. ¿Por
01:08:02qué?
01:08:04Porque claro, nosotras firmamos un acta
01:08:08de externación, Janina y yo, porque eras
01:08:10éramos las que estábamos ahí en ese
01:08:11momento. Vos y Jeanina, sí, junto con e
01:08:15Dimitrov, Luke y creo que Cosachov.
01:08:18Cosachov.
01:08:20Bien, desde la reunión anterior que yo
01:08:24te dije que estaban proponiendo los dos
01:08:25caminos que termina que finalmente
01:08:28terminamos decidiendo internación
01:08:29domiciliaria por la recomendación de
01:08:31Uque, se lo comunicamos a la familia,
01:08:33etcétera, etcétera, todo estaba de
01:08:36acuerdo. Internación
01:08:38domiciliaria.
01:08:39Claro, lo sé ahora lo mismo que te digo,
01:08:44que el acta dice cuidados domiciliarios.
01:08:48Pero en ningún momento se habló de
01:08:51cuidados domiciliarios. Entonces, eh,
01:08:54Félix creo que me dijo, "No, porque dice
01:08:56el acta cuidados domiciliarios." Y yo le
01:08:58digo, "No me importa lo que diga
01:09:00porque lo que hablamos fue internación y
01:09:04si son eh sinónimos, no lo sé, pero las
01:09:10garantías eran de una internación."
01:09:14O
01:09:15sea, eso para mí no, o sea, yo entiendo
01:09:18que en el juicio se discuta, pero para
01:09:20mí no tiene discusión. No tiene. Sí, te
01:09:22entiendo. Ahora, eh, esto se da como muy
01:09:25rápido, o sea, tu viejo lo opera en el 3
01:09:27de noviembre, ya para el cuatro él se
01:09:30quería ir. La sedaciones entre el seis y
01:09:33el siete, esta sedación completa. Ahí ya
01:09:35medio hay que activar, no pueden tenerlo
01:09:38sedado todo el tiempo. Y ahí aparece
01:09:41esto de bueno, ¿qué hacemos? Se decide
01:09:43la internación domiciliaria y hay que
01:09:45buscar una casa. Hay que buscar una
01:09:47casa. Sí. ¿Y de quién se ocupa eso?
01:09:50Vanessa Morla. Claro. Equipo de trabajo
01:09:53de mi papá. A ver, que siempre
01:09:55organizaba agenda, gestionaba traslados,
01:09:59todo lo que tenía que ver con con
01:10:01gestión de la vida de mi papá se
01:10:04encargaba o Vanessa o Maxi, Pargo, que
01:10:08son pareja aparte, entiendo. O sea, que
01:10:10Po Margo sería cuñado de Matías Morla.
01:10:13Exacto. Exactamente. Ellos también se
01:10:16encargaban de pagar sueldos, digo, los
01:10:18de seguridad, o sea, todo pasaba por
01:10:20ahí. Sí, sí, sí, sí, sí. Okay. E la
01:10:23casa, claro, cuando firmamos el el acta
01:10:26de externación,
01:10:27que nos ponemos de acuerdo para que eso
01:10:32suceda, eh Vanessa se encarga de buscar
01:10:35la
01:10:36casa y me llama a mí el día de la
01:10:40externación, que es el 11. El 11. Sí, el
01:10:4311. Lo sacan en una ambulancia desde
01:10:46Clínica de Olivos a la tarde me llama
01:10:48temprano para que vaya corriendo a tigre
01:10:51a firmar
01:10:53el contrato de la casa porque era, según
01:10:57ella, la mejor casa disponible cerca de
01:11:01todos o por lo menos cerca de Yanina que
01:11:03estaba en Tigre pero no en Branen.
01:11:06Claro, porque él estaba viviendo en
01:11:07campos de roca por gimnasia. Esta era
01:11:10tigre les quedaba cerca a todas. Sí,
01:11:12relativamente cerca. más cerca que
01:11:14Bransen, eh, la mejor casa que conseguí,
01:11:17que Diego que le que le gustó, yo le
01:11:19mostré. Bueno, esto es lo que me dijo a
01:11:22mí. Y por favor, firmala vos porque sos
01:11:25la
01:11:26intermediaria entre la familia que no,
01:11:29yo no tengo problema con nadie. Yo ya
01:11:31sé, yo sé que te hay había conflictos o
01:11:36bueno, ahora hay, pero bueno, eh,
01:11:39internos de familia, pero la verdad es
01:11:41que para ver a mi papá, o sea, yo no no
01:11:43es que iba a decir, "No, vos no, no vos
01:11:44no." Entonces, con esa pantalla me dijo
01:11:48que yo firme el
01:11:50contrato. Lo firmé. O sea, a mí me
01:11:53decían, "Eh, tírate de un paracaídas y
01:11:55en el medio tipo saca el para y que eso
01:11:58le va a hacer bien a tu papá." Yo lo
01:12:00hubiera hecho, pero sin dudar. ¿Cierto
01:12:02que Vanessa Morla te pide que hagas una
01:12:05lista de quién sí puede entrar y quién
01:12:07no? Sí, no, en realidad de quiénes
01:12:10podían entrar, quién no. No, bueno, eso
01:12:13estaba, digamos, sí, sí. O sea, los que
01:12:15no estaban no podían entrar, pero quién
01:12:17sí, o sea, la familia, ¿viste? O sea, ¿y
01:12:20llegaste a hacer esa lista? Llegué a
01:12:22hacer la lista, pero nunca la usaron. O
01:12:25por lo menos a mí jamás me consultaron
01:12:28en la guardia a ver si alguien puede
01:12:29ingresar o no. ¿Y quién atendía esos
01:12:31llamados? ¿De quién sí? ¿Quién?
01:12:35Desde siempre los atendía Maxi Pomargo,
01:12:38que era el que estaba en la casa, el
01:12:39secretario de mi papá. Sí. Ahora, un
01:12:41detalle sobre la casa. Eh, tu papá
01:12:44estaba en una condición de salud que le
01:12:46costaba mucho moverse, caminar. digo,
01:12:50más allá de sus episodios de mal humor o
01:12:52posible abstinencia o lo que sea, e
01:12:56entiendo que en esa situación es muy
01:12:57difícil, digamos, pensar en si el baño
01:13:00queda cerca de la habitación donde pero
01:13:02con el correr de los días, porque fuiste
01:13:04dos veces, ¿te parecía que la casa era
01:13:06una casa para una internación
01:13:08domiciliaria?
01:13:10Mira, si hubiera estado equipada como
01:13:12para una internación
01:13:14domiciliaria, no era la mejor casa, no
01:13:16no había una habitación abajo, había
01:13:19muchas mejores opciones, pero en ese
01:13:22momento la pintaban como la única,
01:13:25porque la habían encontrado de un día
01:13:26para el otro. M ahora
01:13:30sabemos que la habían estado buscando
01:13:33desde el 6, 7, esto es el 11. O sea, que
01:13:37ya estaban pensando en que la
01:13:40domiciliaria lo que hicieron fue
01:13:42convencerlas de que era la mejor opción.
01:13:45Exactamente. Okay. Es una [ __ ] O sea,
01:13:49lo estamos descubriendo juntas, ¿sabes?
01:13:52Sí. Es como cada martes y jueves hay
01:13:54como una revelación total nueva. Che,
01:13:58vos eh vas dos veces a verlo a tu viejo,
01:14:01a esa casa del tigre. Eh, me contass
01:14:04cómo fueron esas visitas. Porque fueron
01:14:06muy distintas entre sí. Fueron muy
01:14:08distintas. Muy
01:14:09distintas. La primera, muy cercano a la
01:14:14externación, a que llegue a esa
01:14:16casa, eh fui a merendar con Yanina y con
01:14:21él. Mi papá en lúcido, en la mejor de
01:14:26las
01:14:27condiciones, eh, cagándose risa de todo,
01:14:31chistes, no, no.
01:14:34soñado. Soñado. Buen humor. Sí.
01:14:37Recontra. Recontra. ¿Estaba en el
01:14:39dormitorio o estaba? No, no estábamos en
01:14:41la cocina, o
01:14:44sea, normalidad de repente. Sí. Dije,
01:14:48"Bueno, pasó la turbulencia. Esto habrá
01:14:51sido para el 12, 13 de noviembre." Sí,
01:14:54sí, sí, sí.
01:14:55Eh, aparte haciendo mucho equipo entre
01:15:00Yanina, Dalma, Verónica, yo como
01:15:03conteniendo la situación, como todo va
01:15:05bien.
01:15:07Me voy, vuelvo, si no me equivoco, una
01:15:10semana después o cinco días después, una
01:15:12cosa
01:15:13así, un
01:15:16miércoles, eh, si no recuerdo mal es el
01:15:1918, o sea, obviamente ahora lo digo,
01:15:22puedo tener las fechas porque por la
01:15:24declaración, sí, una era entre el 12 y
01:15:27el 13 y la segunda vez es el 18. Y el 18
01:15:30es un día muy particular. Les hecho
01:15:32particular porque cuando
01:15:34llego eh estaba Luke, estaba Yanina,
01:15:40bueno, estaba la cocinera que siempre
01:15:42estaba eh seguridad, o sea, hay un
01:15:45equipo que siempre estaba, no sé,
01:15:47ponerle si habrá estado Maxi, pero
01:15:49podría haber estado tranquilamente.
01:15:51Expósito, tu primo Johnny, no sé cuándo
01:15:54empezó a trabajar Johnny, pero ponele,
01:15:57no, no lo recuerdo exactamente, pero eh
01:16:00estábamos esperando al
01:16:02equipo médico de Swiss, que aportaba
01:16:05Swiss, o sea, eh llega un médico clínico
01:16:09y un nutricionista.
01:16:14El médico clínico lo quiere revisar, mi
01:16:16papá no quiere.
01:16:18entra Luke y sale enojado porque mi papá
01:16:22le había metido una piña y no quería
01:16:24revisarse.
01:16:26Eh, entonces nos piden a Sharina y a mí
01:16:28que entremos para ver si lo podíamos
01:16:32convencer y la situación era muy
01:16:35diferente ya en cuanto a
01:16:39lo emocional, o sea, estaba muy de mal
01:16:43humor, eh, estaba hinchado y y i
01:16:47irracible, te diría.
01:16:50Em y le y le decimos, "Che, tenés que
01:16:54revisar. Dale." Tiramos un chiste a ver
01:16:57si si lo aflojábamos, pero no pasó.
01:17:01Así que
01:17:05salimos y alguien, creo que es la
01:17:08cocinera, tira como una idea o no sé si
01:17:11Luken, no recuerdo bien. Según tu
01:17:13declaración es monona la cocinera que
01:17:15dice, "¿Por qué no le dan un poco de
01:17:16espacio?" Claro, porque toda esta
01:17:18situación de ir a la clínica y que y
01:17:21estar como con las vías y etcétera, como
01:17:24lo
01:17:25abrumaba, nos sugieren eso, lo ponemos
01:17:29en el en un chat interno entre hermanos
01:17:33y
01:17:34y médicos y Díaz nos dice,
01:17:39"Perfecto, hagan esto, no vayan hasta
01:17:42que él no empiece a
01:17:44pedir que lo visiten.
01:17:47Díaz es el psicólogo y ahí se empieza a
01:17:50armar. No, no, yo te voy completando
01:17:52eso. Pero ahí se arma como queda fijo
01:17:55como el triángulo, digamos. Escosachov,
01:17:57es Luke, Escosachov y es Díaz, los que
01:18:01encabezan eh el día a día del
01:18:04tratamiento. Y Díaz dice, "Está bien,
01:18:07denle espacio que él que él pida a su
01:18:08familia, ¿no?" Exacto.
01:18:11Y el compromiso fue
01:18:14tal con Shanina, que además estaba muy
01:18:17cerca de de la casa de mi papá, que nos
01:18:22comprometimos a no ir ninguna para no
01:18:25pisarnos.
01:18:26O sea, no quiero romper este acuerdo que
01:18:29tenemos. De hecho, los días posteriores,
01:18:32en algún
01:18:34momento eh le falta una medicación y
01:18:37dice, "Sí, sí, yo la voy a comprar y la
01:18:39llevo." Y la lleva y ni siquiera ingresa
01:18:41a la casa. O sea, a ese nivel. Pero
01:18:43para, o sea, tu hermana tiene que
01:18:45comprar la medicación. Sí, pero Swiss
01:18:48Medical no aporta.
01:18:51Bueno, eh sí aportaba, pero en ese
01:18:56momento supongo que por celeridad eh la
01:19:00compró ella. La verdad que en este
01:19:02momento no recuerdo cuál fue la
01:19:04situación. Y para cumplir la disposición
01:19:06de días, Janina deja la medicación y se
01:19:10va y se retira. Sí. Pero para vos eran
01:19:12muchos días eso ya. Claro, desde el
01:19:14miércoles hasta
01:19:17el lunes, martes, que yo digo, bueno, no
01:19:22sé, no nos dicen para ir, no, como, o
01:19:25sea, mi papá no sé si es que va a pedir
01:19:27o o se va a sentir que nosotros lo
01:19:31abandonamos o que no estamos queriendo
01:19:33verlo, no sé. Entonces lo llamo a
01:19:36Pomargo, digo, "Mira, Maxi, o sea, está
01:19:39todo bien con este acuerdo que hicimos,
01:19:41pero yo la verdad ya me estoy sintiendo
01:19:43que lo estoy abandonando porque si no me
01:19:45ve es lo que va a pensar, obviamente." Y
01:19:47Max me dice, "Janita, pero ni te
01:19:49preocupes, vos vení, no tenés ni que
01:19:51pedirme permiso." O sea, yo no le estaba
01:19:53pidiendo permiso, pero hicimos un
01:19:54acuerdo, o sea, mensajitos,
01:19:58videollamada, algo con tu viejo esos
01:20:00días nada.
01:20:01Okay. Entonces, al otro día le mandó un
01:20:04mensaje a Yanina, "He, vamos a
01:20:06almorzar." O sea, yo ya le le escribí a
01:20:08Max y le dije que me parece que tenemos
01:20:10que ir. Y Jen me dijo, "Sí, sí, yo
01:20:13también le escribí, así que dale,
01:20:15vamos." Eh, hablamos eso y me dice, eh,
01:20:20aprovechemos que vamos y eh pidámosle a
01:20:24Cosachop que se quede, así charlamos
01:20:27porque estamos un poco desorientadas.
01:20:29Agustina Cosachov, otra imputada, la
01:20:32psiquiatra de Exactamente. Exactamente.
01:20:35Estamos un poco desorientadas a ver cómo
01:20:37cómo seguimos porque en su momento
01:20:39también nosotros habíamos pedido
01:20:40asistencia psicológica para entender
01:20:42cómo acompañar un tratamiento de estas
01:20:46características y con una persona eh que
01:20:49también era un poco compleja de tratar.
01:20:52Entonces, em nunca sucedió eso y yo le
01:20:56escribo a Agustina para que se quede y
01:20:59nunca me contesta.
01:21:01¿Qué día es esto?
01:21:03El 25. El mismo 25 a la mañana. Mañana.
01:21:06Sí. Okay. Eh, a eso de las 11 12 me tomé
01:21:13un auto para ir a almorzar con mi papá.
01:21:16Claro, vos en ese momento no te no
01:21:19sabías qué estaba pasando adentro de la
01:21:22casa. No, cero. Cero. Ni tus hermanas,
01:21:24nadie. ¿Te pedís un auto? Vi un auto.
01:21:29Voy de camino y recibo un mensaje del
01:21:32papá de una amiga diciéndome, "Lo siento
01:21:37mucho." Bueno, voy a ignorar este
01:21:39mensaje porque siempre se dicen
01:21:41boludeces en la tele. O sea, no, seguro
01:21:44que se confundió.
01:21:46Y llego al barrio, ingreso y en la
01:21:50esquina de lo de mi
01:21:52papá, en la radio, bueno, anuncian que
01:21:55había fallecido mi papá.
01:21:58Digo, es no, o sea, no puede ser lo
01:22:02mismo, es mentira. Eh, había recibido
01:22:06también un mensaje de mi primo
01:22:07diciéndome, entró en paro tu papá.
01:22:09Yo negación porque nadie me decía
01:22:12claramente, o sea,
01:22:13no entró en paro, no sé qué es. Entró en
01:22:16paro, no lo entiendo. Llego a la casa y
01:22:20bueno y obviamente estaba lleno de gente
01:22:22y me recibe, no me acuerdo quién me
01:22:24recibe y me dice, "Lo siento mucho." Y
01:22:26bueno, y
01:22:28ahí todo lo que ya sabemos.
01:22:33O sea, que vos eh llegas ese 25 después
01:22:36de sentir que habías abandonado a tu
01:22:40viejo, lista para almorzar con Janina.
01:22:44Sí, te caen un par de mensajes. El de
01:22:46Jonathan con lo del paro. ¿Te enteras
01:22:49por la radio? Me enteré por la radio. Y
01:22:51si pudieses hacer memoria, eh, ¿qué pasa
01:22:55cuando entrás a la casa donde estaba tu
01:22:58papá? ¿Qué recordas?
01:23:01Mira, es una especie de
01:23:04nebulosa porque es
01:23:07muy muy duro todo a partir de eso. O
01:23:10sea, yo
01:23:13recuerdo ir a la cama y besar a la
01:23:16frente nada más. O
01:23:20sea, después policía, gente, no sé, la
01:23:26verdad muy duro, muy
01:23:29duro. Bueno, vamos terminando, pero
01:23:33Mati, no sé si quisieras preguntarle
01:23:35algo. Yo tengo una pregunta más, no más.
01:23:37No, todo tuyo. Vi estoy acá como un
01:23:39oyente de privilegio escuchando la
01:23:41chamba. Bueno, gracias, muchas gracias.
01:23:44¿Cómo cómo es la vida sin tu papá? Digo
01:23:48papá, no digo Diego Armando Maradona,
01:23:50digo sin tu papá. 6 años de disfrute con
01:23:53él a pleno, de repente fallece en unas
01:23:57circunstancias que se están
01:23:58investigando. Y quiero saber eso, cómo
01:24:01es la vida después.
01:24:06difícil,
01:24:08difícil,
01:24:10triste, de de falta, obviamente,
01:24:16porque yo mucho tiempo no lo tuve.
01:24:22Entonces, no sé, no quiero hacerla
01:24:25comparativa con nada,
01:24:27pero lo valoré mucho el tiempo y además
01:24:31mi padre un intenso y yo una intensa
01:24:34también.
01:24:37Entonces me falta
01:24:41en en las en las cositas, en lo
01:24:45cotidiano, en lo que este él me llamaba
01:24:48mucho por teléfono y yo muchas veces no
01:24:51atendía. Wow. Y mira, ¿ves? Mi culo
01:24:55lejos. Sí, sí, lo sé, lo sé abajo. Sí. Y
01:24:59se enojaba.
01:25:01No, ¿cómo no me vas a atender que no me
01:25:04amas?
01:25:07O sea, dramático, dramático. Y y me
01:25:11falta como
01:25:14esa
01:25:16ese esa búsqueda de de ese apoyo en en
01:25:21mi papá.
01:25:23Tengo un montón de apoyos, pero no es lo
01:25:28mismo.
01:25:31Em, y sobre todo en momentos
01:25:35difíciles, momentos
01:25:37difíciles comparativamente con esto, no
01:25:41había momentos más difíciles que esto,
01:25:43pero digo, me peleaba con
01:25:45una
01:25:47pareja, pa. Necesito hablar.
01:25:52poludeces, pero
01:25:55que en el
01:25:57fondo me faltan, o
01:26:00sea,
01:26:02y un poco eso es llenador de todas
01:26:08maneras todo lo lindo que
01:26:11sí, esto te digo lo que no, pero todo lo
01:26:14lindo que sí es muchas veces encontrarme
01:26:19diciendo, "Tenías razón. son
01:26:22boludo, como esas, por
01:26:26ejemplo, no sé, discutir con gente,
01:26:31mandar a [ __ ] a determinadas
01:26:34personas. Digo, tenías razón, la verdad.
01:26:37¿Sabes qué? Yo me enojaba con vos, te
01:26:40decía, pero no, no tenías razón. Tenías
01:26:42razón, o sea, te dejó elecciones. Sí.
01:26:44No, más vale, más vale me dejó, o sea,
01:26:47mi papá una potencia entero, o sea, me
01:26:50dejó parte de eso en mí. Gracias, porque
01:26:54llevar esto es duro. Y la última y
01:26:58cerramos. Eh, es temprano, es un juicio
01:27:01largo, posiblemente termine en julio,
01:27:04pero ¿cuáles son tus expectativas? Eh,
01:27:06son siete, ocho imputados, siete en este
01:27:09proceso. Eh, todos eh eh imputados por
01:27:13homicidio homicidio simple con dolo
01:27:16eventual. Es un delito que prevé una
01:27:17pena de 8 a 25 años. Lo digo yo para que
01:27:20no tengas que decirlo vos. Pero, ¿qué
01:27:22esperás?
01:27:25Yo
01:27:27espero ni más ni menos que la verdad.
01:27:35Lo
01:27:37lamento. Es así. O sea, eso espero la
01:27:40verdad
01:27:43que que sea
01:27:46justicia. Es eso. Gracias, Hana. Muchas
01:27:50gracias por este
01:27:53Muchas gracias por este rato con
01:27:55nosotros y te dejo, Mati el cierre.
01:27:57Gracias a las dos. Gracias, Hana, por
01:27:58haber venido a gelatina y Vicky, gracias
01:28:00por por esta entrevista. Eh, seguimos a
01:28:03través de Victoria de Más y cada 15 días
01:28:04en Circo Freak las novedades del juicio
01:28:06por la muerte del Diego solo a través de
01:28:08Vicky y confiamos mucho eh en ella y y
01:28:12mucha emoción en el chat, la gente muy
01:28:14nada también muchos mensajes, muy
01:28:16contentos también de escucharte, así que
01:28:18gracias por haber venido, eh, gracias,
01:28:20muchas gracias por invitarme. gustó. No
01:28:22saben el laburazo que se mandó Vicky.
01:28:25Pero pero sí, pero gracias, gracias, me
01:28:28siento muy bien. A vos, un beso a a los
01:28:30tempraneros que hoy no lo saludé de
01:28:32nuestra comunidad. Gracias, Vicky. Eh,
01:28:34nos vemos en 15 días para continuar con
01:28:37esta historia que nos viene cada 15 días
01:28:39acá en Circofak a contar victoria de
01:28:41Masi en la mañana de gelatina.
01:28:49Bien, amigos.
01:28:52Lo estoy leyendo el chat, eh, los estoy
01:28:53leyendo, los estoy siguiendo. Muy
01:28:55conmovidos, muchos no, muchísimos
01:28:58mensajes. Extraordinaria la charla, la
01:29:00entrevista de Victoria de Más y
01:29:01periodista Tope de Gama, número uno de
01:29:03la República Argentina con la visita de
01:29:06Hann Maradona acá en el estudio Diego
01:29:07Armando Maradona, ni más ni menos. Así
01:29:09que hermosa nota, hermosa charla y todos
01:29:12escuchando muy atentamente, así que
01:29:14atravesando también ahora la las
01:29:16emociones que nos dejó esa conversación.
01:29:18En instantes, Pablo Semán.
01:29:21Tenemos cuánto contenido de calidad,
01:29:24viejo, en la mañana de gelatina. Así que
01:29:26pongan like en YouTube, viejo. Piensa
01:29:27que todo esto qué es así porque sí no
01:29:29más. Pongan like en YouTube. Y mientras
01:29:31tanto les cuento que este sábado a las 9
01:29:33de la noche Norma se presenta por
01:29:35primera vez en vivo ante su público y lo
01:29:37hace en el espacio Live de La Plata, en
01:29:39la sala ahí en la calle 56 entre 8 y 9.
01:29:42Norma, sábado 10 de mayo, 9 de la noche.
01:29:46La banda liderada por Chivas Argüello
01:29:47abre esta temporada 2025 con un
01:29:49concierto completo cargado de canciones
01:29:51nuevas, además de los clásicos de
01:29:53siempre con Chivas Argüello en voz y
01:29:55guitarra, Walberto de Horta en guitarra
01:29:57y coros, Gastón Mateos en bajo y coros,
01:30:00Lado Bidonde en batería y coros, la
01:30:03reconocida banda de la Plata que ya
01:30:04lleva cinco discos editados, algunos en
01:30:06vinilo y que llevó sus canciones por
01:30:08diferentes países de Latinoamérica y
01:30:09Europa, se presentará en vivo y en su
01:30:12ciudad ofreciendo un show en el que
01:30:13harán un repaso de todos sus discos y
01:30:15canciones.
01:30:16recorriendo casi todos sus 20 años, casi
01:30:1820 años en escena. La cita es este
01:30:21sábado 10 de mayo, 9 de la noche, Norma
01:30:23en vivo en el espacio Live La Plata. Las
01:30:25entradas ya se consiguen por Pastline. Y
01:30:29además hoy almorzamos gracias a Guchito
01:30:31que nos mandan unos sándwiches
01:30:32increíbles. Están en la avenida Jorge
01:30:33Newbery 3824 en Chacarita. Solamente
01:30:36tienen que seguirlos en Instagram y
01:30:37luego probar esos sandwichitos.
01:30:41@-guchito. Sándwiches increíbles.
01:30:44Gracias, Guchito. Bien, amigos, y ahora
01:30:46sí, en la mañana de Circofak, recibimos
01:30:49con un fuerte aplauso, damas y
01:30:51caballeros, al señor Pablo Semán.
01:30:55Bienvenido.
01:30:58¿Cómo estás? contratar hinchada para que
01:31:01venga. Me buenísimo que me dejaron la la
01:31:03pantalla caliente e con mucha también
01:31:07estaba escuchando muy muy atravesados
01:31:09por la historia, ¿no? Obviamente el
01:31:10testimonio, todo lo que sea Maradona y
01:31:13algunas cosas que dijo
01:31:15tremendo, ¿no? Tremendo. Bueno, de la
01:31:17historia del Diego a la historia de las
01:31:20sucesión del Papa Francisco, otro gran
01:31:22argentino, eh, breve sobre el
01:31:24cónclave a un tema más preocupante, pero
01:31:27e yo creo que hay un bando continuidad
01:31:33de Francisco, un bando más bien moderado
01:31:36y después hay un bando reactivo a
01:31:38Francisco y me parece que lo más posible
01:31:42es una alianza entre los que pretenden
01:31:44la continuidad y los que son
01:31:46moderadamente
01:31:48continuistas y entonces el bando
01:31:50reaccionario está ejerciendo una especie
01:31:52de chantaje eh con digamos con la
01:31:55posibilidad del lío, del sisman en
01:31:59última instancia. Ajá. Eh, pero pero me
01:32:02parece que eso sobre todo porque también
01:32:06como Francisco se hizo fuerte en un
01:32:08plano que no es solamente la Iglesia
01:32:10institución, sino la conciencia católica
01:32:13y las masas y las
01:32:16audiencias, eso genera una situación en
01:32:18la que yo creo
01:32:21que con diversos grados de acento,
01:32:25moderación y qué sé yo, se configura un
01:32:27mapa en el que creo
01:32:3080% de las posibilidades eh del cónclave
01:32:34va a salir un papá de transición, de
01:32:38continuidad, con cambios derivados de la
01:32:41situación del mundo, de la relación de
01:32:43fuerzas en la iglesia.
01:32:45Eso me parece que que es importante
01:32:47tenerlo en cuenta y es probable que haya
01:32:49una resolución rápido. No digo que eh
01:32:52seguro, pero es probable que por lo
01:32:55menos algunos hablan, todos estamos
01:32:57contactando fuentes vaticanas.
01:33:00Eh, algunos hablan de que se podría
01:33:01resolver hoy. Yo creo
01:33:03que no sé, es Sí, yo creo que es medio
01:33:06difícil, pero pero las personas que me
01:33:09lo dijeron me me dan alguna confianza.
01:33:12Lo que pasa es que un momento de
01:33:13muchísimas versiones, pero creo que
01:33:15antes del viernes vamos a tener un más a
01:33:18más tardar el viernes tendremos un nuevo
01:33:22pontífice, eh, y no creo que haya una
01:33:25revolución contra
01:33:27el proceso Francisco. Me parece que eso
01:33:31todo puede pasar, pero pero es lo menos
01:33:34probable. No es que viene el
01:33:35contraataque, digamos. Claro, no digamos
01:33:37me parece que el proceso Francisco
01:33:39ejerció efectos y sigue ejerciendo
01:33:41efectos. Y se ve en la dinámica del
01:33:43cónclave, ¿no? Llegaron los los
01:33:46periféricos, se van juntando. Obviamente
01:33:48que tienen grupo de WhatsApp, ¿no? Pero
01:33:50pero pero eh eh reaccionaron rápidamente
01:33:54algunas presiones que hizo el bando eh
01:33:57reactivo al profesor Francisco, digamos,
01:33:59el bando más eh implantado en la curia.
01:34:03Pablo, eh, cuando tengamos ya el nuevo
01:34:05papa seguramente charlaremos sobre lo
01:34:07que viene, pero ahora vamos a hablar del
01:34:08cierre autoritario. Sí, me empecé a
01:34:11hacer una una cronología y a preguntarme
01:34:14a dónde vamos, ¿no? Dó dónde dónde
01:34:16termina esto. Me aparecieron algunas
01:34:18imágenes y y por eso decía el cierre
01:34:20autoritario, pero la cronología, a ver,
01:34:24antes del gobierno
01:34:25Miley, el atentado contra Cristina
01:34:28Fernández de Kevin, la muerte de un
01:34:31fotógrafo en el obelisco que yo no sé si
01:34:33alguien se acuerda o no, pero lo
01:34:35mataron, eh, o murió como consecuencia
01:34:39de una maniobra represiva totalmente
01:34:40fuera de lugar. Sí,
01:34:44el anuncio de espectacular represión el
01:34:4718 y 19 de diciembre de 2023.
01:34:54eh toda la persecución a los movimientos
01:34:58sociales, lo que pasó
01:35:00con Pablo Grillo, con Becerra, el
01:35:04fotógrafo, con Navarro, con Carlos
01:35:07Pagni,
01:35:09con eh digamos la movilización de la
01:35:13libertad avanza contra el periodismo en
01:35:15general, a mí me esta idea de no odiar
01:35:17lo suficiente. Claro que digamos
01:35:19reivindican el odio de los periodistas
01:35:21en un contexto de agresiones físicas a
01:35:24periodistas e de imputarles las peores
01:35:26cosas, decirle a Pñiquis nazi, ¿no? Ese
01:35:29tipo de cosas. Me me parece que primero
01:35:32que habla de de que el proceso de
01:35:34derechización y
01:35:36violentización de de la sociedad
01:35:39argentina es de más larga data que
01:35:42la elección de Miley, tal vez en ese
01:35:45contexto fue en parte elegido Miley, que
01:35:48la demanda de orden y la demanda de
01:35:51ruptura con el pasado a veces alberga
01:35:54esto o se o se amparan esas demandas el
01:35:57gobierno para incentivar. Entonces me me
01:36:01pregunto un poco a dónde vamos y y y lo
01:36:05que veo. Entonces tengo tres referencias
01:36:06para pensar el cierre autoritario, ¿no?
01:36:11En general, cuando se compara lo que
01:36:13pasa en Argentina con otros espacios u
01:36:15otros momentos, aparece, no sé, la
01:36:18extrema derecha de Europa occidental,
01:36:21box, Meloni, la alternativa para
01:36:25Alemania, eh aparece el nazismo.
01:36:30Yo yo creo que hay una imagen horrible,
01:36:32pero pero más posible que tiene que ver
01:36:35con lo que algunos autores y después un
01:36:39propio presidente, el presidente de
01:36:40Hungría, llamó la democracia y liberal
01:36:42como su modelo, ¿no? Con un
01:36:44cuestionamiento del liberalismo donde
01:36:47gobiernan las mayorías sin derechos para
01:36:49las
01:36:50minorías, sin derechos civiles, sin
01:36:53derecho a la protesta dentro de los
01:36:55derechos civiles, sin separación de
01:36:58poderes, todas esas cosas. que yo creo
01:37:00que hay que tener cuidado porque mucha
01:37:02gente dice, "No, bueno, el liberalismo,
01:37:03bueno, el liberalismo político es una
01:37:05cosa importante, estos tipos están
01:37:07haciendo eso y y ¿cuáles son los modelos
01:37:10de estos tipos y qué hacen estos tipos?"
01:37:13Y bueno, estos tipos hacen cosas
01:37:16que digamos
01:37:18represión, ponen presos candidatos
01:37:21opositores que pueden triunfar, sigue
01:37:23habiendo elecciones, sigue habiendo
01:37:25relativa competencia partidaria, sigue
01:37:27habiendo a veces posibilidades de que
01:37:29triunfe la oposición, mínimas, pero pero
01:37:32a veces muy muy cercenadas, muy
01:37:35vigiladas y y cuando llegan las
01:37:38oposiciones llegan tan débiles que les
01:37:41resulta muy difícil gobernar. porque se
01:37:43se implantaron en la justicia, en la
01:37:47seguridad, en las empresas. Bueno,
01:37:51entonces digo, eh como se gobierna
01:37:55contemporáneamente en muchos países del
01:37:57mundo, en Turquía, donde ponen preso al
01:38:00principal candidato opositor, que era el
01:38:01que podía ganar, en Hungría, donde ponen
01:38:04preso al candidato opositor que podía
01:38:05ganar, en Polonia, donde gana una
01:38:08oposición de centro a centro derecha. Y
01:38:12les parece demasiado en Irán que digamos
01:38:15uno lo ve por tele, no sé, lo ve por eh
01:38:19Telesur y digo, bueno, sí, pero pero
01:38:23ponen 400 tipos presos en un día, matan
01:38:25a
01:38:26alguien eh en Venezuela también diría,
01:38:30perdón, pero pero es así, ¿no? o
01:38:33o en
01:38:34Nicaragua y y se está poniendo de moda
01:38:36ese estilo iliberal postdemocrático en
01:38:40nombre de la crítica al liberalismo. Hay
01:38:43un autor norteamericano que se llama
01:38:46Akerman y este es otro horizonte para
01:38:49pensar que habla del y por eso pensaba
01:38:52en el cierre autoritario de el cambio de
01:38:55régimen constitucional, ¿no? ¿En qué
01:38:58sentido? A ver, no es que reforman la
01:39:01Constitución, la Constitución en la
01:39:02letra sigue siendo la misma, pero
01:39:04¿quiénes son los actores con los que
01:39:07hablan los gobiernos? ¿Cuáles son las
01:39:09prácticas de los gobiernos? ¿Cómo se
01:39:11interpreta la Constitución? Bueno, todo
01:39:14eso empieza a cambiar. A ver, los
01:39:17gobiernos durante los últimos 20 años
01:39:20hasta el de mi ley hablaban con los
01:39:22movimientos sociales mal, bien, hacían
01:39:24concesiones, hacían más concesiones,
01:39:26menos concesiones, pero tenían como
01:39:29interlocutor los movimientos sociales.
01:39:32Bueno, en este momento no los tienen
01:39:34como interlocutores en los movimientos
01:39:35sociales y quiere decir eso, que la
01:39:38dimensión social de la democracia corre
01:39:40riesgo porque acá parece ser que,
01:39:44digamos, la pobreza, el desempleo son
01:39:46culpa de la gente, no de las políticas
01:39:48económicas, ¿no? Entonces, los
01:39:50movimientos sociales son eh
01:39:52sospechables,
01:39:54sospechosos, hablan solamente con
01:39:56empresarios, además le cobran plata a
01:39:59los empresarios para hablar, pero por lo
01:40:00menos con ellos hablan. No, eh, la
01:40:03doctrina represiva cambió
01:40:06totalmente. Eso es impresionante, ¿no?
01:40:08que yo no sé si ustedes están
01:40:10observando, yo como vine de
01:40:13viaje y algunas cosas me me impresionan
01:40:16más rápidamente por contraste, el nivel
01:40:20de disciplinamiento que hay, por
01:40:21ejemplo, eh una cosita muy
01:40:23puntual en las estaciones de tren de
01:40:27constitución, de retiro, de
01:40:3011, no es que yo esté defendiendo el
01:40:33Bardeo por el Bardeo, pero hay todo tipo
01:40:36de fuerza de seguridad
01:40:38Inclusive yo que viajo mucho
01:40:41constantemente a La Plata y que tengo
01:40:43como visto muy ese
01:40:46paisaje, hay menos vendedores por miedo
01:40:49a a las detenciones arbitrarias y el
01:40:52voceo de los vendedores es mucho más eh
01:40:56recatado y ni hablar de chistes sobre la
01:41:00situación económica, o sea, eso está
01:41:02como inhibido, cuartado. No, eso tiene
01:41:05que ver con el cambio de régimen
01:41:07constitucional, que es qué voces se
01:41:09permiten, qué voces no. Yo creo que en
01:41:12ese contexto entran las agresiones al
01:41:14periodismo y y aprovecho para
01:41:16solidarizarme con todos los agredidos,
01:41:18¿no? Eh eh porque es importante
01:41:21reivindicar la posibilidad de la crítica
01:41:25y de la protesta, pero también es
01:41:26importante tomar nota de que esto
01:41:29viene constantemente ampliándose. Yo
01:41:33creo que toda esa cosa de está bien, yo
01:41:36no sé si hubo un plan para agredir a
01:41:38Navarro, pero si digamos hubo una
01:41:40autorización para los twitteros que que
01:41:43actuaron contra Pñ que es el el gobierno
01:41:47o aliados del gobierno que tienen mucha
01:41:49relación con los funcionarios del
01:41:50gobierno plantean los límites del
01:41:54apriete, ¿no? Y eso es parte de ese
01:41:56cambio de régimen constitucional.
01:41:59Y quería vos hablas ahí de de un
01:42:00gobierno al servicio del miedo, eh, y
01:42:04además de forma explícita, no es algo
01:42:06que uno necesariamente tenga que hacer
01:42:09un esfuerzo para interpretarlo de esa
01:42:10manera. Es la línea que baja. Sí, porque
01:42:13a ver, ahí hay una cosa que que yo creo
01:42:16que el miedo se inocula. Claro, ¿no? Eh,
01:42:20quisiera reformular algo que que bien
01:42:22dice Juan Graboys, que es que el miedo
01:42:25se contagia, el coraje también. A mí me
01:42:27parece que es una relación tan
01:42:30asimétrica la que hay entre el gobierno
01:42:32y la sociedad civil y nosotros tenemos
01:42:34que tomar nota de eso porque la gente en
01:42:38situación de subalternidad, de
01:42:40subordinación tiene más miedo. Siempre
01:42:42la gente tiene miedo. Es
01:42:45increíble lo que le pesa a la gente, la
01:42:47autoridad del estado y más cuando el
01:42:49Estado se pone vertical y represivo.
01:42:52Entonces el miedo se
01:42:55inocula y es como un veneno silencioso
01:42:58porque la gente se autocontiene. O sea,
01:43:01había eso que decía Rodolfo W, ¿no? De
01:43:03romper el aislamiento. Bueno, el el
01:43:06miedo se inocula y y aisla y
01:43:10retroalimenta la inoculación. Por eso yo
01:43:13creo que el coraje se se contagia, pero
01:43:15también se
01:43:16construye buscando romper los
01:43:18aislamientos, eh buscando poner en común
01:43:22algunas cosas, porque insisto, el
01:43:24paisaje de las estaciones de tren
01:43:27también es el del silenci
01:43:29no así que sí, eso es lo que hay que
01:43:32hacer para para combatir el miedo, pero
01:43:34que es una práctica consciente, una
01:43:36práctica sistemática que hay que saber
01:43:38cuán abajo, cuán baja está la vara y
01:43:41Después la otra cosa que que me
01:43:43aparecía, ¿no? Como referencia a las
01:43:45democracias
01:43:47iliberales, el cambio de régimen
01:43:49inconstitucional y el miedo. Y después
01:43:51hay un tipo que es un loco y un un
01:43:56psicópata criminal, diría yo, se llama
01:43:59Nick Land, eh, que es un tipo rarísimo
01:44:03porque fue el director de la tesis de
01:44:05Mark Fisher, ese intelectual que por
01:44:08izquierda todo el mundo ama amar, ¿no?
01:44:11Que era el que decía, "¿Por qué no
01:44:12podemos soñar con el fin del
01:44:14capitalismo?" el postcapitalismo, claro,
01:44:15¿no? Y y bueno, y él era uno de esos
01:44:18profesores que, no sé, toma cervezas y
01:44:21drogas con los alumnos y en uno de
01:44:25esos encuentros, no sé qué viaje tuvo y
01:44:28se levantó a partir de 2004, 2005 y
01:44:31dijo, "No, yo no me reconozco en nada de
01:44:33lo que dije antes, en nada de lo que
01:44:35escribí. Eh, pienso otra cosa, ahora
01:44:37vamos a ver qué piensa, pero pero se se
01:44:40hizo de como de ultraderecha y además se
01:44:42fue a vivir a China. Hm. ¿no? Y vive ahí
01:44:46eh en Argentina ahora se está empezando
01:44:48a escribir sobre él algunos autores ahí
01:44:50en el diario puntuar y en perfil hay una
01:44:53nota de Rubén Ríos y de Tonio, no me
01:44:56acuerdo la Toño Fraga creo que es el
01:44:58apellido, pero eh Alejandro Galiano fue
01:45:02el tipo que leyó esa y puso en contexto.
01:45:05No hay que reconocerle el pionerismo a a
01:45:08Alejandro en
01:45:09eso. Bauer en en ¿cómo se llama? en
01:45:13Twitter, eh, porque leyó eso en el
01:45:17contexto socioeconómico y político de de
01:45:20la época. Y el tipo este se va a vivir a
01:45:24China y desarrolla toda una idea crítica
01:45:27de la democracia occidental, ¿no? Dice,
01:45:31"La parálisis de
01:45:34Occidente es producto de la democracia,
01:45:38es producto del estado de bienestar. El
01:45:41estado bienestar y la democracia amparan
01:45:44sujetos que degradan la especie porque
01:45:46estamos cuidando a los débiles y que s
01:45:49estamos reproduciendo una una sociedad
01:45:52débil. Y entonces él dice algo que que
01:45:56toma como opción política. Hay algunos
01:45:58teóricos que dicen que todos los
01:45:59sistemas tienen la voz y la salida, la
01:46:00participación o irse a la miércoles,
01:46:03¿no? Y entonces dice lo nuestro. Y él
01:46:05dice, "Desde hace 500 años pensando en
01:46:09los tipos que se fueron de Inglaterra,
01:46:11eh, y fueron a Estados Unidos y
01:46:13colonizaron, los peregrinos del M
01:46:15Flower, los los puritanos y los
01:46:17disidentes
01:46:18religiosos, optaron por la salida, ¿no?
01:46:21Y nosotros tenemos que optar por la
01:46:22salida, ¿no? Tenemos, o sea, la
01:46:23democracia no nos importa, los debates
01:46:26de la democracia no nos importan. En
01:46:29todo caso, lo que pretende es algo así
01:46:32como la aceleración del proceso en el
01:46:36cual estas cosas, los teléfonos, las
01:46:40redes y yo nos consumen y y superar la
01:46:43humanidad que la humanidad se
01:46:46se reabsorba en las máquinas, en la
01:46:49inteligencia artificial, privar a
01:46:53a la naturaleza de este cáncer que es la
01:46:56la humanidad. Y en ese
01:46:58[Música]
01:46:59camino, digamos, poner una dura
01:47:01disciplina
01:47:03capitalista, que todo el mundo actúe por
01:47:05incentivos económicos y el que no pueda,
01:47:08bueno, que se quede afuera, que se muera
01:47:11de hambre. Auera. Sí, sí. Tiene que ver,
01:47:14¿no? De con con este panorama de de
01:47:17censura, de crítica al derecho, va
01:47:20crítica no, eh violación del derecho a
01:47:23la protesta.
01:47:25Eh, y el tipo tiene una idea, ¿no?, que
01:47:28es
01:47:29que hay ficciones, lo llama hiperstición
01:47:33que producen su propia realidad. Es
01:47:36interesante, ¿no? Porque el tipo dice
01:47:38todo esto, dice, "Occidente no va a
01:47:40superar a China si no hace todo esto que
01:47:43yo digo." Claro. No, si no supera la
01:47:46democracia, si no acelera el proceso, si
01:47:49no prescinde de los débiles, un
01:47:52poco sacar las que estén solo los que
01:47:55son de bien, los humanos de bien, ¿no?
01:47:57Claro. Los argentinos de bien. Eh,
01:47:59entonces,
01:48:01pero él produce este relato desde China
01:48:02y yo pensaba, ¿no?, Eh, es un poco como
01:48:06unos personajes que aparecen en Harry
01:48:07Potter, que son los dementores, que son
01:48:09los tipos que te comen el alma, ¿no? Y
01:48:11él es un dementor de Occidente
01:48:13permanentemente, es un un crítico del
01:48:17alma de Occidente, con lo cual, ¿viste?
01:48:21No, no no no sé exactamente cuáles son
01:48:23sus intenciones,
01:48:26pero acá viene lo que quería decir
01:48:29después de todo esto. Sí, nombré un
01:48:31montón de autores. ¿Saben qué? No
01:48:33importan los autores. Ajá. Porque estas
01:48:35tres ideas
01:48:38de el cuestionamiento a la
01:48:41democracia en el presidente Orbán, en la
01:48:45idea de cambio de régimen político que
01:48:46la describe Akerman o esto que dice este
01:48:49tipo que es
01:48:50Nickland, no importa, no hay que hacer
01:48:53una especie de rastreo policial. Este
01:48:55influyó en otro y después este se lo
01:48:57dijo al otro y uno se lo dijo a Mil. No,
01:49:00lo que pasa con estos tipos es que están
01:49:04interpretando una posibilidad del
01:49:06sentido común de la época. Ideas como
01:49:08esa se le puede ocurrir a cualquiera.
01:49:10Probablemente a Nickland se le ocurren
01:49:12mejor, las escribe mejor porque es un
01:49:14literato y es un dementor.
01:49:16Pero pero no importa. Esas ideas
01:49:19aparecen
01:49:20en el subte, en el tren de un tipo que
01:49:23ve que ve un uno vendiendo. O sea, todo
01:49:26el mundo dice, "Hay que ser emprendedor,
01:49:27pero no." Pero vos no podés vender. Mm.
01:49:29No, eh, me parece que eso es lo
01:49:31importante que yo la verdad es que por
01:49:33vicio de profesor nombré los autores
01:49:36porque tienatizadas las ideas, pero
01:49:38saben, es esas son ideas que están en
01:49:41este sentido común y son las que
01:49:44apuntalan el cierre autoritario. Bueno,
01:49:49yo creo que ese es el horizonte que
01:49:51tenemos enfrente. Eso es lo que tenemos
01:49:53que enfrentar y y frente a esa
01:49:56inoculación de miedo y a través de los
01:49:59más diversos medios es que nosotros
01:50:02debemos
01:50:03reaccionar eh construyendo el coraje
01:50:06para que se consta. Es muy interesante
01:50:08siempre escuchar a Pablo Semán. Amigos,
01:50:10amigas, un placer. Eh, vamos a pensar
01:50:13decir, "Profe, no, no, por favor, no,
01:50:15no, no quiere, no quiere." Pero es casi
01:50:17una clase, viejo, esto, ¿eh? Y además es
01:50:20interesantísimo pensarlo en un contexto
01:50:23de de de muchas referencias. Ahí te te
01:50:26llevo a conversaciones de los últimos
01:50:27días a contramano de de eso, ¿no? El
01:50:30eternauta, ¿no? Esta historia del nadie
01:50:32se salva solo, el héroe con yo pensaba
01:50:34en hablar de la eternauta y no voy a
01:50:36hablar de la eterna, pero porqueo no
01:50:38porque sí por eso importante. Bueno,
01:50:40veníamos de hablar de Francisco y su
01:50:41legado. Claro. Sí, pero a ver, yo creo
01:50:45que hay que distinguir la obra de la
01:50:47recepción. Yo todavía yo leí la
01:50:50historieta porque soy una persona
01:50:52antigua, entonces tuve contacto con la
01:50:55historieta y y nada, tenía lecturas, eh,
01:50:59visionados atrasados, todavía no no lo
01:51:01empecé a ver y lo voy a ver y estoy
01:51:03seguro que me va a gustar porque aparte
01:51:05a mí me gustó la historieta y me gustó
01:51:07la historieta de la época en que la
01:51:08gente como ustedes y nosotros decía,
01:51:11"No, yo no leo historietas, no, como
01:51:13decía como Daro no veo sin argentino,
01:51:15¿no?" Sí, sí, bueno, haciendo burla lo
01:51:17que decían, "Yo no veo sin argentino,
01:51:19eh, pero yo creo que con la recepción es
01:51:23otra cosa
01:51:24porque tenemos un poco el síntoma de la
01:51:27secta grande, ¿no? De, a ver,
01:51:31quienes pertenecen a una cultura
01:51:33política no pueden si no aspirar a que
01:51:35esa cultura política sea mayoritaria.
01:51:37Uno no se puede conformar con el 20%,
01:51:40con el 30%, salvo que seas, Claro. Salvo
01:51:44que seas del bando de las derrotas
01:51:46dignas y y luchar importa, ¿no? También
01:51:48hay que ganar, viejo, ¿no? Entonces, hay
01:51:50que ser más bilardista. Claro, en el
01:51:53campo de la derrota digna todo el mundo
01:51:55se ilusiona porque claro, a ver, como
01:51:57como nuestra cultura política en algunos
01:51:59casos, no en todas, viene del bullying
01:52:02de la minoría, de ser bulineados por ser
01:52:04minoría, cuando nosotros encontramos un
01:52:0720% de de ambiente, de audiencia, de
01:52:11cosas que nos cobijan y no sos el único
01:52:13extraño que va con el librito de cuentos
01:52:16progre a la escuela y te di y ese que
01:52:18no, yo quiero uno de aventuras, ¿no? No,
01:52:20o sea, cuando cuando uno tiene esa
01:52:22receptividad se ilusiona con que es más
01:52:24de lo que es. Yo lo que veo es una
01:52:26reacción demasiado ufanista.
01:52:29Di no, bueno, qué sé yo. Pasó
01:52:31exactamente lo mismo con todas las cosas
01:52:34de Netflix, porque hay que entender que
01:52:35Netflix es un nicho, es para nosotros,
01:52:38no es para todos los demás, ¿no? Yo lo
01:52:41discutí en Blue SK con uno que me decía,
01:52:42"No, bueno, pero esto es mejor que la
01:52:44gente que consume, eh, romina no sé qué,
01:52:47esto, digo, no, mira, son otros
01:52:49públicos, o sea, no tiene esa
01:52:52idea. Hay cosas que las consumen por
01:52:55millones y millones de personas. Esto
01:52:57sigue siendo un nicho. Estamos
01:52:59contentos. Sí, me gusta la serie, me va
01:53:01a encantar porque me encantó la
01:53:02historieta. Ahora no hagamos una una
01:53:04milonga de la recepción, que esto es
01:53:07algo así como la reversión, ¿no? De la
01:53:11situación que estoy describiendo.
01:53:12Tampoco es que esa situación es
01:53:14irreversible y no es que no hace nada y
01:53:16puede usar el eterna para eso, pero hay
01:53:18como una necesidad de festejar goles.
01:53:20Pao. Claro. Bueno, pero pero, o sea, sí,
01:53:22pero cuando una vez yo les quiero contar
01:53:24una cosa. jugaba al basket de chico con
01:53:28con esta altura, ¿no? Pero pero viví en
01:53:30Córdoba y nada, el basket es un deporte
01:53:32popular y y con nuestro equipo perdimos
01:53:3563 a TR y
01:53:37festejamos el doble y el tiro libre. No
01:53:40es una locura, ¿no? Claro, perdonos por
01:53:4360 puntos, pero bueno. Bueno, Pablo, un
01:53:45placer siempre, ¿eh? Gracias. Bueno,
01:53:47gracias Pablo Semana en Circo Freak.
01:53:48Amigos y amigas, así llegamos al final
01:53:50de esta mañana. Mañana cargada de cosas.
01:53:53Va, loco. Me voy de acá, ¿eh? sabiendo
01:53:55mucho más que hace do horas de repente.
01:53:58Es como que aprendí un montón de cosas
01:53:59en dos horas. Es es un tiempo prudente
01:54:01para aprender algo. Sí, sí, dos horas.
01:54:03Si yo aprendiera algo una vez por día ya
01:54:05sería mucho. Pablo gracias, amigo.
01:54:08Gracias a todos. Eh, gracias. Nos vamos
01:54:10a reencontrar mañana a las 10 de la
01:54:12mañana acá en Circofrex. Ya llega Flor
01:54:14Halfon con el hijo creer. Mucha
01:54:16información están pasando muchas cosas.
01:54:18Flor, ya sabes quién va a ser el nuevo
01:54:19papa. Lo traés trae el nombre del nuevo
01:54:21papa. Flor Halfon en instantes te cuenta
01:54:23quién va a ser el nuevo papa. Hay una
01:54:25cosa muy espectacular, perdón, que está
01:54:26pasando, es que está eh se está poniendo
01:54:29mucha guita en apuestas
01:54:31eh para ver quién es el nuevo papa. Eh,
01:54:34es como que Francisco tendría que
01:54:35levantarse y decir, "Pero ustedes son
01:54:37idiotas, no entendieron nada, están
01:54:39apostando timba para ver eh capitalismo
01:54:41al palo." Aparte creo que se barajaron
01:54:44tantos nombres y es la primera vez que
01:54:47yo creo que la elección o el cónclave,
01:54:51digamos, es tan masivo en audiencia.
01:54:54Claro, tiene rating. Tiene rating, tiene
01:54:56rating. Cuando fue lo de Francisco más o
01:54:58menos, pero pero y antes menos, ¿no? Con
01:55:02Racing, o
01:55:03sea, y en la época en la época de Juan
01:55:05Pablo Segi, era trayistoria, nunca tuvo
01:55:08tanto rating un cónclave. Es no lo puede
01:55:10creer. Cuando fue el mundial 90, el
01:55:12mundial de la edad moderna del fútbol.
01:55:14Bueno, este es el cónclave de la edad de
01:55:16la mediación masiva. Extraordinario.
01:55:18Amigos y amigas, gracias por estar ahí.
01:55:20Como cada mañana nos reencontramos a las
01:55:2110. Este, bueno, hoy, ¿qué hay? Hoy qué
01:55:24hay, ¿cómo viene? Además, cómo viene la
01:55:26tarde, sorpresas. Hoy no hay spots, la
01:55:29fábrica de spots y mañana no vuelve la
01:55:31fábrica de jingles mañana. Top de gama
01:55:34gelatina. Estamos con todo. No, ten que
01:55:36hacer un jingle, Pablo. Sí, sí, sí. El
01:55:38problema es que lo cante alguien. Yo lo
01:55:40puedo hacer. Bueno, amigos, gracias por
01:55:42estar ahí. Se quedan con Flor hasta
01:55:43mañana. Adiós.