PARO de BONDIS en TODO el PAÍS | Circo Freak con Mati COLOMBATTI
Circo Freak - 6/5/2025 - Duracion: 1:55:36
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:07[Música]
00:00:11Sí.
00:00:15Ah, ahí va. Buen día, bienvenidos. ¿Cómo
00:00:17les va? ¿Cómo andan? Arrancando la
00:00:19mañana en Circo Frik en gelatina. Hola,
00:00:21chiquitos lindos. ¿Cómo les va? ¿Cómo
00:00:24andan? Hola, chicos. Hola. ¿Cómo andan?
00:00:28Buen día a todos. ¿Cómo les va? ¿Cómo
00:00:30andan en YouTube? Pongan like, chicos.
00:00:32Faltan likes. Ahí hay gente mirando que
00:00:34no puso like. Pónganse las pilas. Vamos,
00:00:36amigos, amigas, ¿cómo están? ¿Cómo
00:00:37andan? Qué gusto saludarlos. Arrancando
00:00:39hasta mañana. Mañana rara y pasa el
00:00:41tren. ¿Qué tal? ¿Cómo le va? ¿Cómo anda
00:00:43el tren? Funciona. Los bondis. Algunos
00:00:45paro de bondis en todo el país. ¿Cómo se
00:00:47están arreglando ustedes con eso? Muchos
00:00:49pibes que hoy acá, por lo menos en la
00:00:50ciudad de Buenos Aires no tienen clases.
00:00:52Y tal vez a ustedes pequeñas criaturas
00:00:54que hoy no tuvieron clases porque no hay
00:00:55bondis. Buen días también para ustedes
00:00:57chiquilines. ¿Cómo andan? ¿Qué dice el
00:00:58chat? ¿Cómo están? ¿Hay gente viendo el
00:01:02Eternauta? Capítulo 4 a las 3 de la
00:01:05mañana. Pará. Qué bueno. El capítulo 4,
00:01:08el tres. El tres, el capítulo 3 es
00:01:09extraordinario. Creo que es mi favorito.
00:01:12Bueno, hoy vamos a hablar de los
00:01:14Oestergel. En un rato viene acá Fernanda
00:01:17Nicolini, una de las autoras del libro
00:01:20Los Oestergel, porque me parece que todo
00:01:22este fenómeno mundial del eternauta nos
00:01:24permite también pensar quién fue
00:01:26Oestergel, qué pasó con su familia.
00:01:28¿Quiénes fueron los Oestergel? Una
00:01:31historia
00:01:33tremenda de
00:01:34desaparición brutal, múltiple en la
00:01:37dictadura y también una historia de de
00:01:40reivindicación de lo político, de de la
00:01:43militancia de aquellos años y por
00:01:45supuesto que es una buena oportunidad
00:01:47traer de vuelta ni más ni menos que al
00:01:50autor del eternauta y a los distintos
00:01:52eternautas, al primer eternauta, al
00:01:54segundo eternauta y cómo se fue también
00:01:56formando esa historia. Así que en un
00:01:58rato los Oestergel, todo lo que muchos
00:02:00por ahí no conocen o conocen por arriba
00:02:04de quién es el autor del Eternauta más
00:02:06allá de lo que está sucediendo ahora, la
00:02:08serie dirigida por Estañar o
00:02:09protagonizada por Darín, lo que todo el
00:02:11mundo entero está viendo y los debates
00:02:13que eso está generando por estas horas
00:02:14también en la Argentina. Vamos a hablar
00:02:16mucho hoy del oso estergel, así que no
00:02:17se lo pierdan en un rato nada más. Pero
00:02:19también hay mucha rosca porque hay paro
00:02:20de bondis, hay rosca en el Congreso, se
00:02:22viene ficha limpia esta semana, quieren
00:02:24proscribir a Cristina, quieren
00:02:25proscribir también a Guillermo Moreno.
00:02:26Atención, ¿qué pasa ahí? Hay cumbre de
00:02:29gobernadores. Hoy se juntan los
00:02:31gobernadores eh en Entre Ríos en un rato
00:02:34todo eso con Alan Longi, que nos trae un
00:02:36montón de información y también hoy la
00:02:37columna de Santi Siri sobre el eterna
00:02:40artificial, el eterna y la inteligencia
00:02:42artificial, los videojuegos, bueno, de
00:02:44todo eso y un poco más vamos a estar
00:02:45charlando. ¿Ustedes andan bien, chicos?
00:02:47¿Cómo están ustedes? Porque mucho el
00:02:49eternauta, mucho el paro de bondis, pero
00:02:51por ahí nadie te preguntó hoy cómo
00:02:52estabas, si estás bien, de verdad estás
00:02:54bien, si no están bien, no estoy para
00:02:56para problemas en este momento,
00:02:58sinceramente. Ya tengo suficiente.
00:02:59Simplemente díganme que estamos bien,
00:03:01como un contrato social. Yo les pregunto
00:03:02cómo están. Ustedes me dicen bien,
00:03:03bárbaro, Mati y todo fantástico. ¿Cómo
00:03:05andan ahí en el chat? ¿Todos bien? A
00:03:07ver, Safe, pero tengo clase online,
00:03:10dice. Qué garrón mateando acá. Bien ahí,
00:03:13chicos. Bueno, gracias a ustedes.
00:03:15Cuántas cosas lindas. Bien, ahí está.
00:03:18Bueno, amigos, ¿cómo está el circo de
00:03:19hoy? Paro de bondis en todo el país, una
00:03:21medida de fuerza que afecta a más de 300
00:03:24líneas que circulan y donde más se
00:03:26siente especialmente es en el área
00:03:27metropolitana de Buenos Aires, que donde
00:03:28hay más gente y están todas a las
00:03:29puteadas de corta y larga distancia
00:03:31también, pero es en todo el país. Eh, la
00:03:33excepción son los trabajadores de la
00:03:34empresa Dota que están nucleados en otro
00:03:37sindicato y que no adhirieron al
00:03:39paro. Todas las internas que tiene la
00:03:42UTA también están los que nunca tienen
00:03:44ganas de parar y están los que te paran
00:03:46de vez en cuando según lo que convenga y
00:03:49según sus internas. Recordemos que la
00:03:51UTA fue el único sindicato que no
00:03:52adhirió al paro general de la
00:03:54CGT y en medio del paro de la UT, como
00:03:57siempre, otra vez atacaron a piedrazos a
00:03:59varios colectivos de la línea 57 de la
00:04:02empresa Dota, justamente una de las que
00:04:03no para. A ver qué
00:04:06pasó. Ah, mira.
00:04:09Okay, le reventaron el vidrio a uno de
00:04:12los colectivos. Claro, ¿qué pasa?
00:04:15Eh, es un conflicto siempre difícil de
00:04:18entender el de la UTA por sus internas,
00:04:19por sus corrientes, por las distintas
00:04:22conducciones, eh, porque está la de,
00:04:25bueno, Fernández, Pustin Duy, bueno,
00:04:28todo lo que sucede, no es lo mismo la
00:04:30representación del sindicato en el área
00:04:32metropolitana de Buenos Aires que en el
00:04:34interior, la relación con los
00:04:35empresarios del sector también es como
00:04:37un entramado muy complejo, de mucha
00:04:39guita en el medio también, pero
00:04:41básicamente trabajadores que están
00:04:42perdiendo frente a la inflación, que
00:04:43están perdiendo poder adquisitivo. Esa
00:04:44es la la esencia del reclamo, como
00:04:47muchísimos otros trabajadores, la
00:04:48mayoría en el país. Ayer fracasó una
00:04:51nueva negociación encabezada por
00:04:52autoridades del gobierno para intentar
00:04:54destrabar el conflicto. Otra reunión en
00:04:56última instancia privada entre el gremio
00:04:58y las cámaras de sector. Todo fracasó y
00:04:59terminó todos los huevazos ayer a la
00:05:01tarde en un momento.
00:05:04No se trata de personas ajenas al car
00:05:07los huevos, son los propios gremiales de
00:05:11las de las líneas que están nucleadas
00:05:13aquí y que ahora además de los cánticos
00:05:16empezaron a arrojar huevos contra la
00:05:19fachada del sindicato. Eso te iba a
00:05:21preguntar es muy buena que nos estás
00:05:23trayendo de tu
00:05:25cámara. Son huevos y pintura o pues
00:05:28estoy viendo mal es son huevos
00:05:30específicamente lo que están arrojando
00:05:32allí. Huevo.
00:05:35Y el color amarillo que ves es el de la
00:05:37yema, no es
00:05:38pintura. Han traído han traído varios
00:05:41varios maples de huevos y me
00:05:45¿Qué piensan del paro de colectivos?
00:05:47¿Qué piensa la calle del paro de
00:05:49colectivos? Gente muy enojada,
00:05:50seguramente diciendo, "Qué
00:05:52barbaridad, qué barbaridad. Odio a los
00:05:54sindicatos. No puedo llegar a mi
00:05:55trabajo. No puedo ser feliz por culpa de
00:05:57los sindicatos en la Argentina." Bueno,
00:05:59habrá quienes piensen eso, pero también
00:06:01están estos compañerazos. A ver, mañana
00:06:04habría par de colectivos como, pero no
00:06:07sé por qué motivo. ¿Qué qué es lo que
00:06:08pasa? Porque salarial. Bueno, tienen
00:06:11razón. Si no les pagan, tienen razón, es
00:06:14muy
00:06:15justo. No hay otra respuesta. No, no, no
00:06:18s no hay otra medida posible. a vos no
00:06:20te pagaran, estarías acá haciendo el
00:06:22reportaje. Seguramente estaría de paro
00:06:23también,
00:06:24obviamente. Así que si es así, le trae
00:06:28alguna complicación a usted. Por
00:06:29supuesto, por supuesto. Para para
00:06:31viajar, para trabajar. Pero, ¿cómo lo
00:06:34resolvería?
00:06:36Usaría un auto que compartiríamos con
00:06:39unos amigos que venimos para la misma
00:06:41zona. ¿Ya están preparados para este
00:06:43tipo de situación? Sí, sí, sí.
00:06:46Pero no es la solución de todo el mundo,
00:06:49así que hay que pensar en los demás
00:06:51también. Pero ya te repito,
00:06:54si al trabajador no le pagan, es justo
00:06:58que
00:06:59pare, es legal, además, ¿no? O sea, el
00:07:02derecho a huelga está es
00:07:05constitucional y más estando en
00:07:07democracia. Claro, porque tienen un tope
00:07:09salarial del 1% por mes como mucho en el
00:07:12caso que lo habiliten por el tema del
00:07:14techo de las paritarias. Imagino que a
00:07:15usted también le debe pasar. Sí, yo no
00:07:17sé cómo es ese tema, pero si
00:07:20concretamente el problema es que no
00:07:22cobran lo que tienen que cobrar, está
00:07:24bien que paren.
00:07:26Muchas gracias. Eh, no, al contrario.
00:07:27Gracias. No, gracias a
00:07:29vos y
00:07:32paso. Bien. Otra opinión de una señora
00:07:35en la calle muy enojada con el
00:07:37presidente. Está al tanto de que mañana
00:07:39pueda haber paro de colectivo. Sí, hay
00:07:41paro de colectivos mañana. A mí no me
00:07:43afecta. Yo vengo al médico nada más.
00:07:45Solamente por hoy.
00:07:47Por que no me afecta, pero Y está de
00:07:49acuerdo con el
00:07:52paro. Todo está de acuerdo en esta vida
00:07:55desde que está este inmundo que tenemos.
00:07:59Con perdón de la palabra.
00:08:01Mi ley peor, lo peor. Yo he pasado por
00:08:06varios presidentes, ¿no? Sí. Eh, he
00:08:09visto a varios presidentes, pero como
00:08:12este gobierno inmundo, inmundo él y la
00:08:16hermana, no hay. No le afecta, pero está
00:08:19de acuerdo. Entonces, ahí está. Bueno, y
00:08:21la señora también tenía algo para decir
00:08:23en el móvil de A24. Por supuesto que
00:08:27siempre hay una discusión sobre si está
00:08:28bien eh poderle la vida a los demás para
00:08:31reclamar por tu salario. Es como una
00:08:33discusión histórica, ¿no? Por supuesto,
00:08:34pero hay que entenderlo esto en un marco
00:08:36general de salarios perdiendo, poder
00:08:39adquisitivo de los trabajadores
00:08:40perdiendo, trabajadores que incluso con
00:08:42paritarias, con convenio y igual no
00:08:46llegan a fin de mes, pese al relato
00:08:49permanente del gobierno y su cadena
00:08:50artificial de la felicidad en los medios
00:08:53de comunicación con los que igual se
00:08:55pelea M ley, pero bueno, el 80% de los
00:08:57medios y de los periodistas del país
00:08:58hablan en favor del gobierno, pero igual
00:08:59Mile ley se pelea con los periodistas.
00:09:01Hay que entenderlo en un contexto mucho
00:09:02más general que el paro de Bondis. Por
00:09:04ejemplo, el paro que se viene mañana de
00:09:05la Unión Obrera Metalúrgica. Hay alerta
00:09:08por las importaciones, despidos, caída
00:09:10de empleos. la situación mucho más
00:09:12allá del paro de hoy de Bondis, que te
00:09:15puede [ __ ] más menos para ir al laburo,
00:09:17lo pido para ir a la escuela, para
00:09:18llegar algún trabajo,
00:09:20etcétera. Este miércoles 7 de mayo, la
00:09:22Wom va a llevar adelante un paro total
00:09:24de actividades durante 24 horas en todas
00:09:25las fábricas del país. La medida es
00:09:28parte de una etapa de un plan de lucha
00:09:29que se ha denominado primero la
00:09:32dignidad, impulsado con el objetivo de
00:09:34reclamar un salario justo. Según
00:09:35explicaron desde el sindicato, los
00:09:37metalúrgicos van al paro este miércoles
00:09:39en medio de despidos. El temor por la
00:09:41pérdida de otros 30,000 puestos de
00:09:43trabajo que se sumarían a otros 22,000
00:09:45puestos de trabajo que ya se perdieron
00:09:47en el último año y medio. En este país
00:09:50lo único que tiene CPO son las
00:09:51paritarias, dijo Abel Furlán, el
00:09:52secretario general de la WOM en
00:09:54Futurrock.
00:09:56Bueno, hoy el Consejo Directivo ha
00:09:57analizado el estado de situación y y
00:10:00tuvimos el paro eh del mes pasado,
00:10:03tuvimos la movilización del primero de
00:10:05mayo porque claramente no atraviesa
00:10:08absolutamente a todas las organizaciones
00:10:09sindicales, fundamentalmente a todo el
00:10:12entramado industrial de de la Argentina,
00:10:15esta realidad, esta política económica
00:10:17que lo único que hace es poner en riesgo
00:10:19la producción, el trabajo y como
00:10:21consecuencia de eso también hay una
00:10:23decisión del gobierno nacional de
00:10:25pisarlas paritarias, de que los
00:10:26trabajadores no podamos recuperar eh eh
00:10:28poder adquisitivo. Hay hay y y como
00:10:31consecuencia de ello, también hay una
00:10:33intencionalidad del gobierno de seguir
00:10:35aumentando las tarifas, de seguir
00:10:37aumentando, ¿no es cierto?, los
00:10:38combustibles. El PAN aumentó
00:10:4120% en en los últimos días. Claramente
00:10:43hay una situación que golpea fuertemente
00:10:45el poder adquisitivo de los trabajadores
00:10:47y pareciera que a nadie le importa, ¿no
00:10:50es cierto?, ponerle CPO a las
00:10:51paritarias, porque esta es la verdad. Lo
00:10:53único que tiene CPO en este país son las
00:10:55paritarias que recomponen el poder
00:10:57adquisitivo de los perdido por los
00:10:59trabajadores y nadie pretende decir
00:11:01nada. Bueno, no dejan alternativa para
00:11:03poner en en en la agenda eh de propios
00:11:07extraños. No nos dejan alternativa de ir
00:11:08a medidas de fuerza. Lo van a hacer los
00:11:10compañeros de de del transporte porque
00:11:14les pasa exacta. Bueno, ahí tenés, ¿no?
00:11:16A ver, Furlán, entonces, mañana paran
00:11:17las fábrica de todo el país, los
00:11:18metalúrgicos en alerta por la también
00:11:20apertura indiscriminada de importaciones
00:11:22que va a generar más pérdida de puestos
00:11:24de trabajo en su sector. Se suma al paro
00:11:26de bondis del día de hoy, que tiene
00:11:27también que ver con una cuestión
00:11:29salarial y con varios sindicatos de
00:11:31peso, camioneros, comercio, los
00:11:33estatales de UPCN, sindicatos que además
00:11:35venían siendo muy colaborativos con el
00:11:37gobierno, que están diciendo, "Che,
00:11:38flaco, los números no cierran."
00:11:39A pesar de, insisto, la cadena de la
00:11:41felicidad permanente del gobierno Miley
00:11:44y su inteligencia
00:11:46artificial
00:11:49permanente en Twitter, no está muy
00:11:51twittero el presidente, ¿vieron? Me me
00:11:53decían que el fin de semana metió 2000
00:11:55retweets. 2000 retweets el fin de semana
00:11:58que vos te pasaste todo el fin de semana
00:12:00viendo elnauta. Bueno, el Jabo
00:12:01retwiiteando contra los periodistas.
00:12:032,000 retweets no dan los tiempos, o
00:12:05sea, no te tenés tenés que dormir muy
00:12:07poco, comer poco, bañarte poco para
00:12:11tener tanto tiempo para estar en Twitter
00:12:12tantas horas, ¿no? Realmente ayer hasta
00:12:15estaba en el chat de de los muchachitos
00:12:17de de de la misa de [ __ ] Va el jueves
00:12:21a ahí a lo del gordoán le mandamos un
00:12:23saludo.
00:12:24Bueno, desde fines de 2023 cerraron 11
00:12:28panaderías en todo el país y la venta de
00:12:30pan cayó un 50%.
00:12:33Según la Cámara de Industriales
00:12:34Panaderos, la suba de costos y la caída
00:12:36del consumo hicieron insostenible la
00:12:38continuidad de muchos establecimientos,
00:12:41fuerte advertencia del sector por la
00:12:42multiplicación del cierre de
00:12:45panaderías, la caída en las ventas y el
00:12:47aumento en los costos por segundo año
00:12:48consecutivo están planteando un
00:12:50escenario difícil para el sector y más
00:12:52comercios cierran sus puertas. cuenta
00:12:55esta nota ahí de Infobae y hay
00:12:57preocupación en la industria. En
00:12:58paralelo, en a comienzo de abril aumentó
00:13:01el kilo de pan para cubrir la suba de
00:13:03los costos, pero en mayo podría volver a
00:13:04subir por el impacto de la devaluación.
00:13:07Las panaderías venden, no sé si lo
00:13:09vieron, capaz en la panadería del
00:13:10barrio, la la se hizo siempre esto, pero
00:13:13ahora últimamente mucho más. la factura
00:13:15vieja, la factura de ayer y de anteayer
00:13:17también, un poquito más barato para ver
00:13:19si venden algo. Los centros de panaderos
00:13:21de la provincia de Buenos Aires
00:13:22agrupados en las cámaras
00:13:24industriales panaderos en Sipán, buen
00:13:27nombre el SPAN, expresaron su
00:13:29preocupación por los crecientes sierres
00:13:32de panaderías artesanales que se están
00:13:33registrando en todo el país y en este
00:13:35caso particularmente en territorio
00:13:38bonerense. Hablando de panaderos,
00:13:40¿vieron el cruce entre
00:13:41Novarecio y Gastor Mora, el presidente
00:13:43del centro de panaderos de Avellaneda?
00:13:46Momentazo televisivo. Novareo pregunta,
00:13:48el panadero le responde y se empieza
00:13:50como a picar. La charla dura un rato
00:13:52largo, eh, pero vamos a mostrar un
00:13:53fragmento. Novarcio le cuestiona la
00:13:55respuesta. El panadero dice, "Flaco,
00:13:56¿qué te pasa? Eso es lo que yo pienso."
00:13:58Y como no le gustan las opiniones del
00:14:00panadero, no dice que así es muy difícil
00:14:02hablar, que en este país no se puede y
00:14:03qué sé yo. Y el final es de de
00:14:05colección. Atención, Alberto es Alberto
00:14:08es mejor que Patricia Bullrich,
00:14:13obviamente. Mira lo que me atrevo a
00:14:14decirte mil veces mil veces. Patricia
00:14:17Bull la palearon alguna vez cuando salía
00:14:19en pandemia a quemar barbijo, a
00:14:21revolucionar, a cortar calles. Alguien
00:14:23la palió, no dejaban que se rodí la reta
00:14:27permitido exprestarse.
00:14:29Sí, es mejor que Rodríguez la es muy
00:14:31difícil Gastón charlar así de verdad.
00:14:33Eh, o sea, me da porque yo fui a hacer
00:14:35una, fuimos a hacer una nota y también
00:14:37lo digo para la producción. Vos me
00:14:39querés imponer un pensami, ¿no? Te estoy
00:14:41preguntando, estoy dejando hablar,
00:14:42amigo. Vos me querés imponer un
00:14:43pensamiento. No me queres imponer un
00:14:46pensamiento. Ahora decime, si vos estás
00:14:47preocupado porque están pidiendo tu
00:14:48cabeza en A24 y la de Babi, decime y
00:14:51dale, listo, dale. No, Alberto fue
00:14:54malísimo. Lo entendés, se ve que sí que
00:14:56está preocupado porque terminamos
00:14:58hablando de la harina. de la harina. Te
00:15:00estoy contando que esta es una panadería
00:15:02que hace 3 años se está sustentando
00:15:04porque vos lo felicitaste y el tal de
00:15:07cuando reconvertimos los planes por
00:15:08trabajo y esto se sustenta solo, no se
00:15:10sustenta por los planes porque fue una
00:15:12reconversión y me saltaste con todo el
00:15:15monólogo. No te salte con el monólogo.
00:15:17¿Queres decir algo más? O es invento mío
00:15:19los precios. ¿Quieres decir?
00:15:21Y ojalá que pueda conservar trabajo
00:15:23porque no creo que sea pertinente pedir
00:15:26la cabeza de un trabajador por pensar
00:15:27distinto, así que me solidarizo. Corre
00:15:29por tu cuenta, te agradezco la
00:15:31solididad, no hace falta, pero corre por
00:15:33tu estrico. Por suerte laburo, tengo la
00:15:36suerte de elegir dónde trabajar y
00:15:37trabajo con muchísima tranquilidad.
00:15:40Gracias, Gastón. ¿Quieres decir algo?
00:15:41Considero igual que sos un buen
00:15:42periodista.
00:15:44Toma. Momentazo televisivo. Eh, el
00:15:48panadero
00:15:52estaba dámelo, dámelo, Novarcio, dámelo.
00:15:55Ycio, bueno, que no le encontraba la
00:15:56vuelta, estabanos. Bueno, un momento,
00:15:58ojalá todos, chicas en paz, que no
00:16:01contenga mantenga su trabajo, que la
00:16:02panadería pueda vender más chicos, amor
00:16:04y paz para todo el mundo. Juan L. Bien,
00:16:07amigos, todo marcha acorde al plan.
00:16:10Tanto es así
00:16:11que ya hay maxioscos sorteando
00:16:16trabajos. Sorteamos un puesto de
00:16:18trabajo. ¿Vieron
00:16:23[Música]
00:16:26esto? FR Varela me llegó esta mañana.
00:16:30Debido a la alta demanda de personas que
00:16:32nos dejan y nos envían sus
00:16:33currículums día tras día y no damos
00:16:36abasto a responderles a todos, decidimos
00:16:39sortear un puesto de
00:16:41trabajo. Tenemos disponible un puesto
00:16:44por la mañana de 6 a
00:16:4614 para atencionar al público en uno de
00:16:50los
00:16:53maxiquioscos. Además, al trabajar con
00:16:55nosotros incrementamos tus redes
00:16:57sociales de manera gratuita para que
00:16:58puedas trabajar con ellas. Bueno, eso no
00:17:00lo entendí. Ahí hay algunos requisitos.
00:17:02Seguí a tal y a
00:17:05tal los requisitos, resubir esta
00:17:07publicación en tu historia y
00:17:09etiquetanos. Etiquetar amigos en los
00:17:11comentarios. Mientras más etiquetes, más
00:17:13chances tenés. Estamos hablando del
00:17:14sorteo Unabura, eh, el sorteo se va a
00:17:16realizar el día viernes a través de
00:17:19Instagram con un programa pago para que
00:17:20todos tengan la misma oportunidad.
00:17:21Éxitos y mil disculpas por no poder
00:17:23tomarlos a todos. Nos encantaría. Los
00:17:25amamos.
00:17:28Eh, mira, yo no tengo nada, esto me
00:17:31acaba de llegar hace un rato, como que
00:17:33no es contra el maxiquiosco,
00:17:34sinceramente. ¿Qué sé yo, eh, es raro
00:17:37igual, ¿no? Pero habla un poco del
00:17:39estado de situación
00:17:41general. Es tanta la demanda de laburo
00:17:43que tiene un
00:17:44maxiquiosco que sortean un
00:17:47trabajo, o sea, todo marcha corta al
00:17:49plan. Y si sale bien, preguntaban los
00:17:50libertadores. Están sorteando un
00:17:51trabajo, hermano, en un
00:17:54maxiquiosco. Bueno, este es un
00:17:57maxiquiosco en Florencio Varela. Tiene
00:17:59varios. Estaba viendo ahí en Varela,
00:18:01Verasategui, en Kilmes, toda esa zona.
00:18:05FR Varela 24 horas. Es un maxiquiosco de
00:18:0724 horas. ¿Qué dicen ustedes? ¿Qué
00:18:09piensan de esto?
00:18:13Ah, bueno, que bien estamos. Esto es
00:18:14demasiado. No puede ser. que es
00:18:15desconcertante, pero no es
00:18:16necesariamente malo. Malo es lo que hace
00:18:18el gobierno, dicen en el chat. Es una
00:18:19tomada de pelo. Sortean un derecho. Es
00:18:23humillante, está mal, pero no tan mal.
00:18:25Dicen, "Vivo en La Quiaca, puedo
00:18:28participar y te tené que venir hasta
00:18:30acá, pero sí, qué sé yo." Habla del
00:18:33estado de situación de los trabajadores
00:18:34en la Argentina. Más allá del relato
00:18:36permanente del gobierno y su cadena de
00:18:38la felicidad y del presidente enroscado
00:18:41contra los periodistas en Twitter, esta
00:18:43es la vida real de las personas. Están
00:18:45sorteando un trabajo en un Maxiquiosco
00:18:46en Florencio Vela, porque es tanta la
00:18:48demanda de laburo de posiblemente gente
00:18:50que además ya tenga laburo y necesite
00:18:52más trabajo porque ni con trabajo llegas
00:18:54a fin de mes. A pesar de que lo tenés
00:18:56que escuchar a Miley, a Toto
00:18:58Caputo y al 80% de los medios de
00:19:01comunicación Argentina decirte que todo
00:19:03marcha acordan, que está fenómeno, que
00:19:04el que no la ve es un hill.
00:19:07Bueno, será un truco publicitario, será
00:19:10marketing, es probable, pero yo me
00:19:13acuerdo que en el 2001, en la crisis
00:19:152001, 2002, a ver si alguien lo
00:19:17recuerda, había un programa de
00:19:19televisión que sorteaba un puesto de
00:19:21trabajo. Entonces, me acabo de
00:19:24acordar, a ver qué dice el chat. Había
00:19:26un programa de Guido Casca que el premio
00:19:27era un trabajo. No, me parece que antes
00:19:29de Guido Casca, eh, antes es posible que
00:19:31hay algún programa de Guido Casca
00:19:33también, pero había Ay, ¿cuál era?
00:19:38¿Sabes que no me acuerdo ahora? Si
00:19:39alguien se acuerda en el chat me vendría
00:19:41bárbaro. Ch. A mí me pasó en el 2004
00:19:43aproximadamente que gané un puesto de
00:19:45trabajo. Fotocopiadora de la FACU.
00:19:47Bueno, claro. El programa Recursos
00:19:49Humanos con Néstor y Barra. Año 2002 en
00:19:53la televisión sorteaba un puesto de
00:19:55trabajo. Ese era el premio. Veníamos de
00:19:57los 90 con Susana Jiménez sorteando
00:19:58millones de pesos, autos, Tinelli
00:20:01regalando electrodomésticos y qué s yo.
00:20:04Y competían en el 2002 participantes en
00:20:06un programa de tele para ganarse un
00:20:07puesto de trabajo, ¿no? Eh, recursos
00:20:10humanos, un Claro, un programa de
00:20:12preguntas y respuestas y el que el que
00:20:13más sabía se ganaba un laburo. Mirá vos.
00:20:16Bueno, todo marcha corta al plan,
00:20:18amigos.
00:20:19Será un recurso marquetinero del
00:20:22Maxiquiosco.
00:20:23Probablemente polémico puede ser, pero
00:20:27acá habla del clima de época que estamos
00:20:29viviendo,
00:20:30amigos. Hablando del clima de época, el
00:20:33eternauta, todos hablando del eternauta,
00:20:35todos viendo el eterna y las discusiones
00:20:37que eso genera. Hay todo una discusión
00:20:39ahora y una gran confusión también sobre
00:20:41la utilización política del eternauta.
00:20:43Lo habrán visto? Lo escuché muy
00:20:45preocupado a Majul el otro día en la
00:20:46tele diciendo, "Ojo, Radrín, ojo, eh,
00:20:48los que ojo los que rodean al eter, ojo
00:20:52con la utilización política, dicen, como
00:20:54si el eternauta no
00:20:56fuera esencialmente
00:20:58político." Los libertarios, por cierto,
00:21:00por estas horas sin línea, ¿no? están
00:21:02como
00:21:03algunos sienten que la serie les gusta,
00:21:05pero al mismo tiempo es cuca para uno
00:21:07saber y otros dicen que en realidad la
00:21:09nieve es el estado y que Juan Salvo es
00:21:12una especie de libertario que viene a
00:21:14liberarnos de esa opresión. Todo un gran
00:21:17delirio, una gran confusión.
00:21:19están sin una línea ordenada por estas
00:21:22horas los libertarios con respecto a qué
00:21:24les parece el eterna y también están los
00:21:26que
00:21:28reivindicamos muchas cuestiones del
00:21:29eternautas, su nacionalismo explícito,
00:21:31su potencia mundial, la argentinidad al
00:21:35palo, eh la todo todo, la misa criolla,
00:21:39el los trenes argentinos,
00:21:41Malvinas y no podemos a veces evitar
00:21:44enrostrarles en la cara a los
00:21:45libertarios que les guste una serie que
00:21:47representa todo lo que ellos odian. Esto
00:21:49también hay que decirlo, un poco, a
00:21:50veces nos pasa. Lo cierto es que esto
00:21:53está revitalizando algunos
00:21:55debates. El mensaje del eternauta, el
00:21:57héroe colectivo, de que nadie se salva
00:21:59solo en un contexto mundial de
00:22:00deshumanización
00:22:02brutal es notable. Y por eso, tal vez
00:22:06por eso, entre otras cosas, porque
00:22:07además es una buena serie con buenos
00:22:09actores, un buen guion, con buenos
00:22:11efectos especiales. Tal vez por eso
00:22:13también un éxito en todo el mundo,
00:22:14porque toca temas globales. Nosotros,
00:22:17por supuesto, tenemos una lógica
00:22:19obviamente de trasladar la discusión de
00:22:21lo que vemos en el tarnutal, la lógica
00:22:23política local y porque es una serie
00:22:25local y esencialmente política,
00:22:26obviamente,
00:22:28pero trata temas globales y posiblemente
00:22:31por eso también le esté yendo tan bien
00:22:32en todo el mundo. Y también entra en
00:22:35discusión por estas horas el rol del
00:22:37estado en el fomento de la cultura
00:22:38popular, de la música, del arte, del
00:22:40cine, de las series.
00:22:43El que parece no haberla entendido del
00:22:44todo o por lo menos no haberlo,
00:22:47posiblemente no haberla estuvo mucho
00:22:48tiempo en Twitter, tal vez no la vio, es
00:22:50el presidente. Mira lo que acaba de
00:22:51publicar Miley en Instagram. Esto lo
00:22:53acaba de publicar el presidente en su
00:22:54cuenta de Instagram. Descuido de
00:22:56Netflix, el apoyo al Javo es difícil de
00:22:58tapar.
00:23:02y un
00:23:03supuesto miy 2027 allá en el fondo
00:23:06escrito sobre la nieve en una pared o un
00:23:12graffiti.
00:23:14Eh, no, Javo,
00:23:16no, no hay un M 2027 en en el Eternauta.
00:23:21Está bien, qué sé yo. Por ahí,
00:23:22obviamente, por ahí no tuvo tiempo de
00:23:23verla. Estuvo mucho tiempo en Twitter
00:23:24peleándose con los periodistas. Está
00:23:25bien, por ahí no tuvo tiempo de ver la
00:23:27serie, ¿eh? Estaba muy ocupado en otra
00:23:29cosa, pero no Javo,
00:23:32eh no fue un descuido de Netflix, de
00:23:35hecho es una fake. Posiblemente esté
00:23:37compartiendo sin saber que es una
00:23:40fake. Bueno, no lo sabemos. Hablemos
00:23:42ahora sobre el desfinanciamiento del
00:23:44INCA y todas estas discusiones que está
00:23:46generando. Habló de Arín, fue en C5N
00:23:49hace unos
00:23:50días y esto decía sobre el
00:23:52desfinanciamiento del cine nacional por
00:23:53parte del gobierno de Miley. No podés
00:23:55enterrar eh la cultura de un
00:23:58país. No es que no podés, no lo vas a
00:24:02conseguirm
00:24:04No se va a lograr. El Inca ya tiene
00:24:06presupuesto cero para cualquier película
00:24:08de este de esta próxima temporada,
00:24:10inclusive películas que podían llegar a
00:24:12representarnos en cualquier festival del
00:24:13mundo, como ha pasado con todo nuestro
00:24:15cine argentino. Díganme mínimamente qué
00:24:17sienten frente a esto, la impotencia de
00:24:20Eso eso necesariamente se va a tener que
00:24:22modificar necesariamente. Este es un
00:24:25momento bisagra, un momento en el
00:24:27que necesariamente tiene que aparecer la
00:24:29reflexión y decir, "Okay, dijimos,
00:24:31hicimos esto, propusimos esto, lo vamos
00:24:34a revisar porque no podés no podés
00:24:38enterrar eh la cultura de un país. No lo
00:24:42vas a conseguir,
00:24:44no se va a lograr. Entonces es mejor
00:24:47estar del lado bueno, no del lado malo.
00:24:49En las últimas horas también estuvo
00:24:50Ariel Estaltari, uno de los actores, uno
00:24:52de los protagonistas y también guionista
00:24:54de la serie, dando muchísimas notas. Eh,
00:24:57y entre estas tantas notas dijo que
00:25:00justamente fomentar el cine desde el
00:25:02estado con fondos públicos es para
00:25:03proyectos que no son tanques como el
00:25:06eternauta.
00:25:07era un debate, bueno, muchos debates,
00:25:08pero uno de lo que se hablaba mucho en
00:25:11las redes era una postura muy de eh
00:25:14vieron qué importante es eh para que
00:25:16haya un producto tan bien hecho eh ela
00:25:19todas las películas que se han hecho
00:25:21históricamente por eh por por ese dinero
00:25:23que se destinaba a eso o esa bola que se
00:25:25le daba eso. Eso decía gente por un lado
00:25:27y la otra que basándose en el mismo
00:25:29producto decía lo contrario, como, "Ah,
00:25:31vieron, eh, ¿qué pasa? ¿Que hay un éxito
00:25:33cuando es privado porque Netflix no sé
00:25:35qué? ¿Cuál es tu postura al respecto?
00:25:37Sí. ¿Qué ensalada se está armando con
00:25:39eso? No, no es como que se metió en la
00:25:40grieta y es increíble que con el lo
00:25:42mismo, que es un orgullo nacional se
00:25:45tire para un lado y para el otro,
00:25:46¿viste?
00:25:47No, bueno, es un privado, pero tengo
00:25:49entendido también que tampoco quiero
00:25:51meter la pata y decir para creo que
00:25:54fondo de ciudad o
00:25:57de de algunos otros lugares.
00:26:01Qué bueno. E digo eh Hubo también
00:26:06fomentar el cine justamente para los
00:26:08proyectos que no tienen que no son estos
00:26:10tanques. Estos tanques tienen, o sea,
00:26:13Tadarín, está, digo, Estañaro, hay una
00:26:16historia recontraicónica, viene un,
00:26:18bueno, gracias, viene un privado, pum,
00:26:20pone la plata. Pero si no hay ninguno de
00:26:24estos factores para poder contar una
00:26:25historia, que tal vez es una historia
00:26:27maravillosa con gente de [ __ ] madre, con
00:26:31talento, digo, bueno, necesitan eh
00:26:34alguien que los banque. Digo, es es tan
00:26:36simple como eso. No hay que darle mucha
00:26:38vuelta después. Si de eso se quiere
00:26:40hacer todo mundo y politizarlo. Ahí
00:26:42está. Ariel Caltari estuvo en Olga entre
00:26:44las tantas notas que estuvo dando en las
00:26:46últimas horas e sobre el financiamiento
00:26:50del
00:26:52Estado a la cultura nacional, al cine
00:26:55particularmente, a las series y el rol
00:26:57del Inca,
00:26:58¿no? Lo vieron a Pachano, Aníbal
00:27:00Pachano, lo tienen Aníbal Pachanno con
00:27:02Mahul. Se ve que Majul le dijo,
00:27:03"Tráiganme a alguien de la cultura para
00:27:04hablar mal de No, tráigame a uno." Y lo
00:27:07llevaron a Nido al Pachano, que estaba
00:27:09hablando justamente en contra de la
00:27:10inversión estatal en cultura. Y Majul
00:27:12pregunta algo que lamentablemente los
00:27:14deja expuestos a todos. A ver, eh, que
00:27:18no se podían hacer miles y miles de
00:27:20películas que no viera nadie, financiada
00:27:24por el Inca, que es una parte del
00:27:25estado. Eso había mucho ruido y ello no
00:27:29existe más, ¿no? Pero por eso, porque
00:27:31había
00:27:32mucho ruido y había mucho dedo. A vos te
00:27:37lo doy, a vos no te lo doy. A vos te
00:27:39pago, a vos no te pago. Vos tenés
00:27:41derecho, yo no tengo derecho. Bueno,
00:27:44muchachos, ahora se repartió la torta,
00:27:47se cortó la guita y ahora se llama Nos
00:27:50tenemos que poner a laburar. En serio,
00:27:52¿qué estás haciendo? Estoy haciendo
00:27:55radio
00:28:01nacional con todo derecho en Radio
00:28:03Nacional, eh, aguante Radio Nacional, la
00:28:05radio pública, la televisión pública,
00:28:07fantástico. Pero
00:28:09justo, justo en eso terminó el dedo, lo
00:28:11pone
00:28:13y quedó muy expuesto. Ay,
00:28:16amigos, ¿lo escucharon al chilenero
00:28:18Gonzalo Valenzuela? No lo voy a pasar.
00:28:20Si no lo escucharon, no se pierden de
00:28:21nada. Pero sí escuchen la respuesta de
00:28:23Dalma Maradona que apuntó contra
00:28:24Valenzuela luego de que criticara a los
00:28:26argentinos por glorificar la mano de
00:28:28Dios, dejar la trampa en un lugar
00:28:30divino. Dalma, señoras y señores. Mandó
00:28:33Rochi me dice, "¿Viste lo que dijo
00:28:34Valenzuela?" Digo, "No, o sea, lo que vi
00:28:36es que le salió un control de
00:28:37alcolemia." Esa era la noticia. Yo pensé
00:28:40que me hablaba de eso y dije, "¿Por qué
00:28:41yo tengo que opinar de que Valenzuela le
00:28:43dio un control de alcoemia positivo?" Y
00:28:45después me di cuenta que era otra cosa
00:28:47que no sé de dónde viene, como bueno, la
00:28:49culpa de todos los males de Argentina,
00:28:51de mi papá y bueno, qué sé yo, no sé, te
00:28:53enojas, imagino, porque meten a Diego,
00:28:55pero no sé ni quién es Valenzuela. No sé
00:28:57ni, o sea, no es que digo, ay, una cosa
00:28:59que una persona que admiro su laburo,
00:29:01que no sé qué, una persona que critica a
00:29:03los argentinos por ni siquiera es con mi
00:29:05papá, es como, no, porque son todos de
00:29:07esa manera. Buen pará, qué sé yo,
00:29:09laburaste un montón acá o alguna cosa
00:29:10habrás hecho. Tenés hijos que son
00:29:12argentinos, no sé. Y aparte dice, "Hacen
00:29:14de la trampa un lugar divino y lo mezcla
00:29:17con la mano de Dios."
00:29:19A mi manera de ver también tiene que ver
00:29:21con Malvinas ese gol, pero capaz no lo
00:29:23sabe porque ellos ayudaron ahí también a
00:29:25que a nosotros nos vaya peor en esa
00:29:27guerra. Así que la alma Maradona,
00:29:29señoras y señores, la respuesta al
00:29:30chileno Valenzuela. ¿Qué país, hermano?
00:29:34Amigos, en instantes seguimos con más
00:29:35rosca, paro de bondis, rosca en el
00:29:37Congreso, Cumbre de gobernadores, Toto
00:29:39Caputo queriendo ahí meter cuña con el
00:29:42IVA en las provincias y demás. Hoy viene
00:29:44Santi Siri para hablar de el eternauta
00:29:46artificial, pero ahora, amigos, en la
00:29:47mañana de Circofreak vamos a hablar de
00:29:50los Oestergel.
00:30:04Viendo Circo Freak por la pantalla de
00:30:06gelatina. Ya volvemos.
00:30:09[Música]
00:30:14Soy el único de tus amigos no hace un
00:30:15desastre en ese espejo. El mito de
00:30:17Narciso es el tipo se mira el reflejo de
00:30:20un agua. ¿Sabes que ese es reo?
00:30:23Tendrías que verlo. Es muy
00:30:26Yo
00:30:29soy soy Sí, soy. Sí, soy el que inventó
00:30:33la la selfie. ¿Sabes de dónde es? De
00:30:36Sara te brazo
00:30:38largo. Una vez vi un monólogo de Moria
00:30:42Cassán que hablaba de Graciel Alfano que
00:30:44decían que salían las tostadas, la
00:30:46mañana de las tostad y las tostadas no
00:30:47le reconocían la cara.
00:30:49No se habla del cuerpo. Estoy hablando
00:30:52tostada.
00:30:56[Música]
00:31:03Es una buena idea ser socio de gelatina
00:31:04porque quiero comprarme una iguana este
00:31:07año. No sé si es legal eso, pero no
00:31:10importa.
00:31:12No sé si vende las iguana. Sí, iguana.
00:31:14Sí, sí, sí. Ah, iguana. Sí.
00:31:17Es muy importante que te asocies a
00:31:18gelatina porque si no en triángulo de
00:31:20hierro muere.
00:31:22¿Por qué es una buena idea asociarte a
00:31:23gelatina? porque es un medio que se
00:31:25propuso desde el día 1 eh vincularse y
00:31:29depender eh principalmente de su
00:31:31comunidad, es decir, de su audiencia, de
00:31:34sus espectadores, es decir, de ustedes.
00:31:38Eso tendría que pensar una respuesta un
00:31:40poco más contundente, ¿no? Ser socio de
00:31:42gelatina es una buena idea porque sos
00:31:45nuestro
00:31:47[Música]
00:31:55jefe. Y el éxito mundial del
00:31:57Eternauta. Amigos y amigas, me parece
00:32:00una gran oportunidad para hablar también
00:32:01del creador, del guionista,
00:32:03historietista, militante político, de
00:32:06Héctor Germán Oestergel y de su familia.
00:32:09Los Oestergel es un libro, una
00:32:12radiografía de la familia escrito por
00:32:16Fernanda Nicolini y Alicia Beltrami.
00:32:19Fernanda Nicolini está con nosotros en
00:32:20Circo. Frik, buen día. ¿Cómo estás?
00:32:21Bien, muchas gracias por invitarme.
00:32:23Gracias por venir. ¿Viste la serie?
00:32:25Obviamente la vi maratoneando. Me dejé
00:32:27el último nada más solo para tener algo
00:32:29más claro que me quedara porque la
00:32:31verdad que fue nada, me parece
00:32:33espectacular.
00:32:34¿Y no te sorprende el éxito mundial? No,
00:32:37la repercusión mundial que está teniendo
00:32:39la serie, más allá que es una buena
00:32:41serie, lo que representa eh en términos
00:32:44estéticos, cinematográficos, ciencia
00:32:45ficción y demás, pero entiendo que no te
00:32:47no no te parece raro que el mundo entero
00:32:50esté viendo esta serie. Es que cuando
00:32:51uno sabe que el eterna está traducido
00:32:53hasta el chino y que tiene fanáticos, o
00:32:56sea, decís, "Bueno, nada, llegó hasta
00:32:57ahí, ¿no? Más allá de que, bueno, la
00:32:59serie tiene como su adaptación, su
00:33:00actualización y demás, que me parece que
00:33:02está muy bien hecha, me parece que algo
00:33:03universal. O sea, el eterna fue un hit
00:33:06desde el día que salió. Eh, bueno,
00:33:09Héctor lo conocieron por el eternauta ya
00:33:10en el 57 cuando se publica. Él ya era un
00:33:13un guionista bastante conocido, digamos,
00:33:15¿no? Había revolucionado la historieta y
00:33:17pensemos que en la década del 50 la
00:33:18historieta había explotado. Eh, como la
00:33:21época de oro, ¿no? De la historieta.
00:33:22Época de oro total, con unas tiradas
00:33:24infernales, ¿no? Bueno, nada de 300
00:33:27400,000 ejemplares que hoy no sé, no hay
00:33:31diario en el mundo que tire eso, ¿no?
00:33:33Pero no solo que explotó la historieta,
00:33:35sino que Héctor fue quien pudo como
00:33:38actualizar la historieta a la Argentina.
00:33:41¿Qué quiero decir con esto? Que siempre
00:33:43se importaban historietas, ¿no? Venían
00:33:45como el modelo norteamericano o el
00:33:46modelo francés. Claro. Eh, y bueno, esto
00:33:49que se se nota mucho en el ternauta que
00:33:51dicen, "Bueno, vemos no sé la cancha de
00:33:53River o las Barrancas de Belgrano." Él
00:33:55ya lo venía haciendo incluso en
00:33:57historietas anteriores, ¿no? Que si bien
00:33:58algunas no estaban tan situadas en
00:34:00Buenos Aires, él ya venía laburando con
00:34:02esta idea de, bueno, hacer lo nuestro y
00:34:05también con esta idea de hagamos gente
00:34:07común haciendo cosas extraordinarias,
00:34:10que me parece que siempre fue su tesis
00:34:11de historieta y también por eso hacía
00:34:13que hubiera tanta identificación. O sea,
00:34:15los pibes veían la historita decían,
00:34:16"Bueno, yo podría estar eh siendo
00:34:18protagonista de esto, ¿no? Ahora quiero
00:34:21que pensemos al Osterge, el militante
00:34:24político, todo lo que pasó con su
00:34:25familia, la desaparición de sus cuatro
00:34:27hijas, la posibilidad y por estas horas
00:34:29se habló mucho de esto de que dos nietos
00:34:31o nietas de Oestergel tal vez estén
00:34:34mirando la serie sin saber que son
00:34:36nietos o nietas de Oestergel, pero ese
00:34:39Oestergel, el el Oestergel
00:34:41historiatista, eh el guionista, ¿qué
00:34:44representa para la cultura nacional?
00:34:47E a ver, eh, vos decís como hay dos
00:34:50Oesterg, ¿no? Y está bueno esto que
00:34:52decís, porque de hecho nosotros cuando
00:34:53empezamos a a hacer el libro, la
00:34:55investigación que nos llevó 5 años,
00:34:58había mucho de Westerh como
00:34:59historietista, ¿no? Estaba muy
00:35:01reconocido, especialmente por fanáticos
00:35:03que se tomaron el trabajo de ir
00:35:05recopilando, porque pensemos que la
00:35:07historieta siempre fue como considerado
00:35:08un género menor, ¿no? esas cosas de
00:35:11géneros que, bueno, la verdad eh no
00:35:12tienen mucho sentido, pero al ser
00:35:14considerado un género menor también el
00:35:16género menor es de papel que se tira,
00:35:18¿no? Bueno, están los que coleccionan
00:35:20los fasículos, pero bueno, estaba todo
00:35:21desperdigado. Hubo un gran laburo
00:35:23siempre de ir recuperando la obra de de
00:35:25Héctor porque siempre se supo que fue un
00:35:28gran nada escritor y además el eternota
00:35:30esto que yo te decía, era una obra
00:35:32canónica, ¿no? Entonces, eh yo creo que
00:35:35no hay eh fanático de la historieta, no
00:35:38hay dibujante, no hay una persona que
00:35:41aprecie la historieta, que no tenga a
00:35:43Wester en su cabeza. Y lo digo a nivel
00:35:44mundial, ¿eh? Vos vas a Italia. Claro,
00:35:46claro, claro. Y dada, están los
00:35:47fanáticos de Westergel. De hecho, él en
00:35:50un momento, en los 60, yo siempre cuento
00:35:53que es era un freelancer, ¿no? Era un
00:35:55tipo que para ser el eterna que salió en
00:35:57hora cero, él arma una una editorial que
00:35:59se llama Frontera con su hermano y se
00:36:02trae a los mejores dibujantes que
00:36:03estaban ahí pululando por editorial
00:36:05Abril y por Columba y demás y arma como
00:36:07una suerte de cooperativa, ¿no? Y ahí él
00:36:10se queda con la mayoría de sus
00:36:11personajes y empieza a sacarlos de
00:36:13manera independiente. Malísimo para
00:36:15hacer negocios. Claro, claro. Se funde 3
00:36:18años las imprentas, de hecho, no se
00:36:20llevaba los cirigenales y las imprentas
00:36:21seían imprimiendo, hacían pirateaban su
00:36:23propia obra, ¿no? Nunca vieron un mango.
00:36:25Bueno, la cuestión es que cuando Funde
00:36:27se va a Europa a vender sus originales,
00:36:29¿no? Y está como 6 meses. O sea, cuando
00:36:32uno sabe esa parte de la historia dice,
00:36:33"Bueno, este tipo tenía una una
00:36:35trayectoria mucho más allá de la
00:36:37Argentina, ¿no? Y bueno, me parece que
00:36:40el eterna nada, solemos decir en las
00:36:43entrevistas, pero bueno, esto se lo robo
00:36:44siempre a Sasturay, ¿no? Esta idea de
00:36:46que es un clásico que se puede seguir
00:36:48leyendo desde el presente todo el
00:36:50tiempo, hace que también la ternaota sea
00:36:53convertido en un icono, esto que decís,
00:36:54bueno, un icono cultural para la
00:36:55Argentina. y atrás este Oestergel, que
00:36:58de algún modo se fue como vinculando con
00:37:02su obra de diferentes maneras a medida
00:37:05que él iba interviniendo de nuevo el
00:37:07eterna, ¿no? Porque creo que, bueno, los
00:37:09fanáticos saben que hay varios
00:37:11eternautas eh que la serie está basada
00:37:15en el del 57, del 59, el primer
00:37:17eternauta que eh tiene a Westergel como
00:37:20guionista y que dibuja a Solano López.
00:37:22Exacto. Y que tiene a Westergel además
00:37:24en un alterego que se llama Germán, que
00:37:26es el primer cuadrito, ¿no? Eh, la casa
00:37:29esta de Beckar, que siempre decimos la
00:37:31casa del eternauta, en realidad es la
00:37:32casa de Germán, el que al que se le
00:37:34aparece Juan Salvo y le dice, "Te voy a
00:37:36contar esta historia, ¿no? Esa casa de
00:37:38Beckar que sigue existiendo y que nunca
00:37:41fue de Héctor porque como era freelancer
00:37:42alquilaba, o sea, está todavía, existe
00:37:44esa casa. Existe esa casa. Está en la
00:37:45estación Becar del Mitre, del tren y
00:37:47tiene una placa. dice acá vivió Héctor
00:37:50Héctor Héctor es su familia, de hecho
00:37:52vivió ahí con sus hijas. La foto de la
00:37:54tapa del libro es en ese en ese jardín.
00:37:56E bueno, y en ese eterna no es el el
00:38:00original, digamos, ¿no? ¿Cómo es ese
00:38:01eternauta? El primer eternauta. ¿Cuál
00:38:03cuál es la historia de ese primer
00:38:04eterna? Mira, eh él a medida que iba
00:38:07dando entrevistas también le daba iba
00:38:09dando un nuevo significado, pero en
00:38:11principio él decía que el disparador
00:38:13eternauta él se imaginó un Robinson Cruz
00:38:17que queda aislado, pero en su casa, ¿no?
00:38:20Bueno, esa es la casa de Beckar, que en
00:38:21realidad en eterna es en Vicente López y
00:38:24bueno, queda aislado con sus amigos y
00:38:25esa primera escena fue la disparadora,
00:38:27pero él decía como que él su escena
00:38:29disparadora fue salir hacia la aventura.
00:38:31Esta gente común de pronto una situación
00:38:34extraordinaria tiene que salir a la
00:38:36aventura. Pensemos que las historietas
00:38:39serían por empresas año 57 57 muy
00:38:42poquito después del bombardeo de la
00:38:43Plaza de Mayo, el golpe de estado Perón.
00:38:45Exacto. Exacto. Y además Héctor, si bien
00:38:48no se reconocía peronista en ese
00:38:50entonces, no era peronista. La misma
00:38:52Elsa cuenta, nosotros en el libro
00:38:54tenemos entrevistas a Elsa en primera
00:38:56persona. La única voz en primera persona
00:38:58del libro es la de Elsa porque era la
00:38:59única viva cuando nosotros empezamos a
00:39:01hacer el libro, ¿no? El resto del libro
00:39:03nada, está hecho a través de novelado, a
00:39:04través de otros testimonios. Entre
00:39:05paréntesis para darle contexto a quién
00:39:07no sabe, eh, ¿cuándo empezaron la
00:39:08investigación? ¿Cuándo se publica el
00:39:09libro? La investigación empezamos en
00:39:112011 y se publica en 2016. Fueron 5
00:39:14años. Elsa fallece en 2015, pero
00:39:17nosotros logramos entrevistarla y además
00:39:19ella dio muchas entrevistas, pero te
00:39:21contaba, Elsa en un momento dice que
00:39:23digamos entre el 53 y el 54 las llaman a
00:39:27Héctor para hacer una historieta de
00:39:29Perón y ellos no sabían si hacerla o no
00:39:32hacerla, no eran muy afines que digamos,
00:39:35no eran gorilas, o sea, no era que
00:39:37estaban a favor de, no sé, no estuvieran
00:39:39a favor de él, como le pasó a Wals, ¿no?
00:39:41Que en su momento en el 55 estuvo de un
00:39:43lado, después se arrepintió.
00:39:45Pero y él dice, "Bueno, no." Y al final
00:39:47después dijimos que no. Y menos mal
00:39:48porque al año siguiente, claro, fue el
00:39:50golpe, ¿no? La cuestión es que él no era
00:39:52peronista, pero sí era un tipo que
00:39:54estaba totalmente atento a la realidad.
00:39:57Primero que era un gran lector de
00:39:58historia, de geografía. Él era geólogo
00:40:00de formación, o sea, que tenía como una
00:40:02cabeza humanística científica
00:40:04impresionante que se traducía en los
00:40:06guiones también, ¿no? Pero bueno, claro,
00:40:09era un tipo que estaba atravesado por la
00:40:10historia todo el tiempo porque él tenía
00:40:12su oído y su ojo en en la actualidad.
00:40:15Pensa alguien que tiene que producir
00:40:16todo el tiempo historias, ¿qué hace? Se
00:40:19alimenta de eso, ¿no? Pero aún así, él
00:40:22también tenía siempre historias, además,
00:40:23historias para jóvenes. Historias para
00:40:24jóvenes, tal cual. tenía que tener un
00:40:26termómetro ahí de qué pasaba, de que se
00:40:28conversaba, cuál eran los intereses.
00:40:30Exacto. Pero bueno, más allá de eso, si
00:40:32bueno, si si el 55 no, si uno rastrea en
00:40:35todas las historietas de Héctor, esto
00:40:36que yo te decía que él revoluciona el
00:40:38modo de hacer historieta también porque
00:40:40humaniza sus personajes. De hecho, hay
00:40:42una una tira que a mí me encanta, se
00:40:43llama Ernie Pike, que está ilustrada por
00:40:46Prat y tiene la cara de
00:40:48Héctor, porque de hecho en un momento
00:40:51Héctor cuenta, esto lo cuenta en una
00:40:52entrevista que le dice al tano Prat,
00:40:54bueno, y a este personaje hacerlo guapo
00:40:56como yo. Y Prat hace la cara de Ester
00:40:59Hell como una joda, digamos, ¿no? Bueno,
00:41:02y Ernie Pike es un enviado de guerra y y
00:41:05Héctor dice que el personaje principal
00:41:06de Arne Pike es la muerte, porque él
00:41:08sabe que todos mueren igual. no sé, los
00:41:10japoneses, los alemanes o los
00:41:13norteamericanos. Entonces, su idea era
00:41:15mostrar desde un lugar humano o inhumano
00:41:18lo que significaba la guerra, a
00:41:19diferencia de las historitas clásicas
00:41:21que eran los buenos contra los malos,
00:41:23¿no? Bueno, eso se ve en toda su obra y
00:41:26me parece que eso es lo que en un punto
00:41:29uno ve como una coherencia de Héctor que
00:41:32después cuando de pronto el mundo se
00:41:33empieza a convulsionar, empieza a
00:41:35pensarse en luchas de liberación, esto
00:41:38que decís vos, ¿en qué están pensando
00:41:39los jóvenes? ¿Qué están leyendo? Claro.
00:41:41¿Cuándo empieza a entrar eh Ostergel en
00:41:44en ese universo, en esa cuestión más
00:41:47política partidaria y empezar a tomar
00:41:49posiciones políticas? Sí, hay como una
00:41:51previa, digamos, en esta casa de Beckar
00:41:52famosa que Elsa siempre también en el
00:41:56libro nos cuenta como que esa casa
00:41:57siempre estaba llena de dibujantes y
00:41:59después empezaron a venir otras
00:42:01personas, dice ella. Esas otras personas
00:42:03eran como los compañeros de facultad o
00:42:05de colegio de las chicas y algunos
00:42:07vecinos, ¿no? Pensemos mediados de los
00:42:10fines de los 60 ya dada mayo frances
00:42:14afuera, Revolución Cubana, bueno, todas
00:42:16las luchas de liberación, cordobazo en
00:42:18la Argentina, obviamente que empiezan a
00:42:20circular eh charlas, libros,
00:42:23discusiones, empieza a sonar también qué
00:42:25pasa con el peronismo proscripto y
00:42:27demás. Y en esa casa es como si fuera
00:42:30una casa usina, ¿no? Donde en esa casa
00:42:33Héctor creaba sus propias historietas.
00:42:35también empezó como a hacer una
00:42:37formación política diferente a la que
00:42:39traía, o sea, una casa en la que había
00:42:40encuentros, encuentros políticos,
00:42:41conversación de de Mira, ayer justo que
00:42:44estuve nada, en una nota, me escribe por
00:42:45Instagram una chica, me dice, "Mira, mi
00:42:47mamá iba a esa casa y me y dice, porque
00:42:49era compañera de Diana, la segunda, iba
00:42:51a teatro con Diana y se y ella escuchaba
00:42:54que hablaban un montón de política y
00:42:55ella no le interesaba nada, estaba en
00:42:57otra, pero ya se empezaba a hablar de
00:42:58política, ¿no? Esto es principios de los
00:43:0070, esta casa como usina y y hay una
00:43:03parte de superinesante en el libro que
00:43:06también nos lo da una una sobreviviente,
00:43:08¿no? Alguien que estuvo clandestino con
00:43:11Héctor en una casa y nos dice que una
00:43:14noche le dice, "Bueno, viejo, ¿y vos por
00:43:15qué empezaste a militar?" ¿no? Y él
00:43:17dice, "Bueno, en un punto como que por
00:43:19admiración de mis hijas, siguiendo a mis
00:43:21hijas, dice, pero en realidad yo ahora
00:43:22estoy pensando que si con todo lo que yo
00:43:24ya venía escribiendo no armé como nada,
00:43:28como si dijera como no formé a mis hijas
00:43:30para también tuvieran esta elección,
00:43:32¿no? Claro, claro, claro. Ahí también eh
00:43:35ahora vamos a ir a las hijas también y
00:43:36la la desaparición de sus cuatro hijas.
00:43:39Eh, la el testimonio de Elsa, ¿no? Que
00:43:42también una vida que uno no es como que
00:43:46cuesta entender cómo sobrevivió
00:43:49eh a esa tragedia desgarradora. Pero,
00:43:52desgar, ¿cómo llega Oestergel a ese
00:43:55segundo eternauta? ¿Cómo empieza ya
00:43:57también Ostergel a formar parte de
00:43:59Montoneros y a involucrarse en esa
00:44:01historia? Sí, bueno, Héctor era, eh, te
00:44:04decía, era freelancer, pero después, a
00:44:05fines de los 60, a principios de los 70,
00:44:07empieza a ser empleado de Atlántida.
00:44:09Ajá. ¿no? Entonces empieza también como
00:44:10a estar en una redacción y se juntaba
00:44:13con otros. Entonces lo empieza a militar
00:44:14a partir de prensa. Pensemos que en
00:44:16principios de los 70 también había mucha
00:44:18movilización sindical, muchas protestas.
00:44:20En el diario de la opinión había todo el
00:44:22tiempo asambleas afuera y él iba, él
00:44:25empezaba a participar. Esto que te
00:44:27decía, ¿no? Lo que él empezaba a
00:44:28escuchar en su casa, dijo, "Bueno, hay
00:44:29que ir afuera a ver qué está pasando." Y
00:44:31ahí nos cuenta otro, tenemos otro
00:44:33testimonio que uno dice, "Che, ese no,
00:44:36ese no es Erni Pike así, ¿eh?" Porque le
00:44:38conocían la cara por la conocen al
00:44:39personaje, al viejo Wester, sí, che. Y
00:44:42no querrá empezar a sumarse a nuestras
00:44:43reuniones. Ahí se empieza a armar el
00:44:45bloque peronista de prensa. Era una
00:44:47organización de superficie. Pensemos que
00:44:49esto 72, 73, regreso de Perón. Claro.
00:44:54Las organizaciones eran de superficies,
00:44:55no estaban incorporadas todavía ni a
00:44:57montoneros ni demás.
00:44:58iar y él empieza a reunirse, de hecho
00:45:01tenemos testimonios, no sé, de de bueno,
00:45:04de varios periodistas que estuvieron en
00:45:06reuniones con él y ahí él ingresa como
00:45:08parte de prensa y lo interesante cuando
00:45:10él ya empieza entra a la organización
00:45:12digamos, ¿no? Se encuadra de algún modo,
00:45:14sigue haciendo lo que sabe hacer, que es
00:45:16hacer historietas. Entonces, cuando se
00:45:19publica ya como parte de la organización
00:45:20Montoneros, claro, pero cuando nosotros
00:45:22hacemos parte de la organización
00:45:23montoneros es básicamente que bueno,
00:45:24tenías un ámbito de discusión, de
00:45:27charlas, no tenías compañeros con los
00:45:29cuales te referenciabas porque siempre
00:45:31hay algo como muy eh pensar lo
00:45:33militarizado de Montonero, las
00:45:34jerarquías, ¿no? Las jerarquías, ¿no?
00:45:36Leímos, no sé, las las biografías de
00:45:38Firmenich, de la del Inverti y es todo
00:45:40así. Bueno, no, Montoneros es
00:45:42completamente diverso y la militancia
00:45:45tiene una alta diversidad y muchas veces
00:45:46la militancia era esto, reunirse,
00:45:49formarse, eh concientizar, no sé, ir a
00:45:51un grupo de inquilinos que están
00:45:53protestando para que les bajen el
00:45:54alquiler y hacer apoyo ahí. Bueno, eh la
00:45:58cuestión es que él ingresa a a colaborar
00:46:00en el diario Noticias, que era el diario
00:46:02de Montoneros, pero era un diario
00:46:03también de nuevo de superficie estaba en
00:46:05los kioscos de diarios. Sí, sí. No, no
00:46:07había clandestinidad. Había
00:46:08clandestinidad, era super bien escrito,
00:46:11bonazo, director, estaba Wals, estaba
00:46:13Pacurondo, bueno, Popes totales de Sí,
00:46:16tremenda redacción. Y él ahí hace eh
00:46:19Guerra de los Antartes, que es una
00:46:21historieta que uno la puede comprar
00:46:22ahora, está editada como libro. Y
00:46:24también para el descamisado, que ya era
00:46:26una publicación ya mucho más militante,
00:46:29eh, digamos, él hacía también otra
00:46:31historieta eh que tenía que ver con
00:46:33Latinoamérica y su colonización, o sea,
00:46:35su militancia era a través de la
00:46:36historieta también. Exacto. Pero con una
00:46:38mirada también de nuevo como son
00:46:41politizadas esas historietas. ¿Qué
00:46:43quiero decir? No sé, cuando él hace 450
00:46:45años de imperialismo y 450 años de
00:46:47colonialismo, creo que se llama, no me
00:46:48acuerdo bien el nombre, él quiere contar
00:46:51la historia de Latinoamérica desde el
00:46:53lado de las víctimas de la colonización,
00:46:56¿no? Y entonces es alucinante lo que
00:46:58hace. Y además él se documentaba un
00:47:00montón, o sea, lee un montón. De hecho,
00:47:02hay algunas historas que las dejaba,
00:47:03pero decían, "No puedo seguir leyendo
00:47:04porque no me da el tiempo, ¿no?" Claro.
00:47:06Y ese segundo eterna ya llega ese
00:47:09contexto, el segundo eternauta. A ver,
00:47:11con otro con otro ilustrador también.
00:47:13Claro, no es así. El hay una un
00:47:16intermedio del eterna en el 69, previo a
00:47:19todo esto que yo te estoy contando, en
00:47:20el 69, cuando él empieza ya a incorporar
00:47:23nuevas ideas, digamos, eh él a él lo
00:47:26llaman de revista Gente, de hecho hablé
00:47:29con Chiche y me dijo que él había
00:47:30negociado eso. Vamos a creerle a Chiche.
00:47:33A ver, vamos. Bueno, pero es verdad. Y
00:47:35además es cierto que Chiche aparece en
00:47:36una historieta de Héctor, en un erne
00:47:38Pike aparece Chiche en un chiste como
00:47:40enviado de guerra. Chun apareceun
00:47:42aparece, así que y Chich deo me dijo que
00:47:44lo conoció que era muy encantador y
00:47:46demás. Bueno, la cuestión es que gente
00:47:48eh quiere ayornarse en el 69 y entonces
00:47:51dice, "Bueno, vamos a incorporar la
00:47:53historieta como algo pop, algo nuevo que
00:47:55está pasando." No le piden el eterna a
00:47:57Héctor, que el eterna ya estaba super
00:47:59consagrado, pero eh Héctor propone
00:48:02hacerlo con brecha y esto eh acá hay un
00:48:05nada, algo que que no se suele decir. El
00:48:07internauto original tenía las dos
00:48:09opciones, de ser ilustrado por Solano o
00:48:11de ser ilustrado por Brecha. Y Elsa dice
00:48:14que estaba un día en su casa y Héctor
00:48:16viene con las dos muestras y le dice,
00:48:18"¿Cuál te gusta más?" Y Elsa dijo,
00:48:20"Bueno, esta historieta la van a leer
00:48:22los chicos y los jóvenes. Me parece que
00:48:24Solano es mucho más para ellos. Breche
00:48:26es muy difícil." Claro. Y eligió Solano.
00:48:29La cuestión es que me parece que Héctor
00:48:30se sacó las ganas después de hacerlo con
00:48:32brecha. Bueno, en el 69 lo que te decía
00:48:34y ya el dibujo es diferente, mucho más
00:48:36duro y el guion empieza a cambiar. M el
00:48:38comienzo del eternauta. Quienes lean el
00:48:40eternauta del 69 y el original van a ver
00:48:42que ahí ya Héctor baja una línea
00:48:45diferente. Pensando en esto de nuevo.
00:48:48Sale, sí, ya estaba más atravesado por
00:48:50por esa época. Además, además este
00:48:51ternauta que sale por entregas en gente
00:48:53sale el mismo día el cordobazo. Wow.
00:48:55Entonces, si uno ve las imágenes de
00:48:57brecha todas tipo nada, eh,
00:49:00supervolviolentas por momentos y veías
00:49:02las fotos del cordobazo claro y parecía
00:49:04un paralelismo increíble, ¿no?, entre
00:49:06literatura y realidad de lo que estaba
00:49:08pasando. Esa ya es la parte, estamos
00:49:10hablando de esa de esa época, ¿no?, de
00:49:12de de brecha. Mira, mira, ahí lo tenés
00:49:14totalmente, pero realmente pas ese ese
00:49:17trabajo de comparar las fotos y decís,
00:49:18"Bueno, breche, evidentemente también
00:49:20estaba ilustrando una realidad que
00:49:21estaba pasando en la calle del
00:49:22Cordobazo." Claro, en la calle del
00:49:23Cordobazo y bueno, y después en el resto
00:49:25de las provincias que también hubo otros
00:49:27asos, digamos, ¿no? La cuestión es que
00:49:29de gente lo levantan. Según su director
00:49:31Carlos Fontana Rosa, la gente se quejaba
00:49:33del dibujo que no les gustaba. No decían
00:49:35nada del guion, pero el dibujo no
00:49:37gustaba. Queremos al eterna. Y frj gente
00:49:39los fanáticos como los que les debe
00:49:41estar pasando los refanáticos de la
00:49:43historieta que dicen, "No, me
00:49:44cambiaron." No sé, así no empieza el
00:49:46eternauta. No, cuando ven la la serie.
00:49:49Sí, sí, tal cual. Y después está eh en
00:49:51el
00:49:5275, Héctor ya incorporado, militando y
00:49:56demás de la editorial Record, le dicen,
00:49:58"Vamos a compilar el eternauta original,
00:50:01el del 57, el 59. Hagámoslo libro que
00:50:03seguramente es el libro que vos leíste
00:50:05si tenías el nota de chico, tapadura,
00:50:08todo compilado con papel medio de
00:50:09diario, no sé, algunos lo de entrar en
00:50:11su casa así como reliquia, ¿no? Ese es
00:50:14el 75. Y ahí a esa edición después se le
00:50:17incorpora un prólogo firmado por Héctor,
00:50:20que en realidad eh, si no me equivoco es
00:50:22algo levantado una entrevista que dio él
00:50:24en donde él cuenta que el eterna tiene
00:50:26su origen en el Robinson Crusau que te
00:50:28había contado, pero ahí él dice que
00:50:30también el eterna es una manera de decir
00:50:33que nadie se salva solo, que no hay
00:50:35héroe solo, que el héroe siempre es en
00:50:37grupo. Y ahí el mismo le da una clave de
00:50:39lectura a su obra del 57 en el 75
00:50:42diciendo, "Esta es una obra de un héroe
00:50:44colectivo. Eso es super interesante
00:50:46porque él mismo lo dice." Claro. Él él
00:50:49se retoma a él mismo y y le da ese
00:50:51marco. Sí. A mí me gusta a veces
00:50:53compararlo con los prólogos de Walsh a
00:50:55Operación Masacre. Si uno, por ejemplo,
00:50:57si vos hoy comprás Operación Masacre,
00:50:59trae tres prólogos, si no me equivoco,
00:51:01en donde Walsh se va como corrigiendo a
00:51:04sí mismo su postura en relación a al
00:51:07peronismo, a lo que pasó en ese momento,
00:51:09a la justicia. Entonces, uno va viendo
00:51:11como el cambio ideológico en sus propios
00:51:12prólogos. En Héctor uno puede ir viendo
00:51:15también esto. Y el último aternauta, que
00:51:17es el dos, que ahí vamos a llegar, es el
00:51:19del 76. Ahí está. Él está completamente
00:51:21clandestino. Ya era ahí en ese momento
00:51:24parte de de la organización. Él
00:51:25funcionaba como correo porque imagínate
00:51:28que ya no había prensa, casi no había
00:51:29prensa militante, él funcionaba como
00:51:31correo, que quiere decir que llevaba y
00:51:33traía documentos, información, ¿no?
00:51:35Hacía de enlace entre diferentes eh
00:51:37grupos dentro de Montoneros. Ese fue el
00:51:40rol de Westergen en Montoneros. Ese fue
00:51:41el rol de Westerg. Muchos dicen fue jefe
00:51:43de prensa, lo mismo que dicen de W. Fue
00:51:44jefe de prensa. Ninguno de los dos llegó
00:51:47a un cargo alto dentro de la
00:51:49organización.
00:51:51Claro, roles eran otros y eran tipos que
00:51:54estaban pensando todo el tiempo en lo
00:51:56que estaba pasando, ¿no? E bueno y y él
00:51:59hacía de correo y él empieza, bueno, se
00:52:01va de su casa, empieza a estar purulando
00:52:04por muchas casas, en un momento logra
00:52:05comprarse una casa del tigre que nunca
00:52:07la encontramos. Ajá. Eh, él era su
00:52:10sueño. Él iba mucho al tigre. Tenemos
00:52:11testimonio de muchos compañeros, sus
00:52:13hijas que fueron asados ahí, se juntaban
00:52:16incluso en el 76, ¿no? Hasta en medio
00:52:18del 76 hay registros de esa casa. Eh, y
00:52:21él se la terminó dejando a su hija
00:52:23Beatriz y al novio que tenía en ese
00:52:25momento hasta que su hija cae en el 76,
00:52:28mediod 76. Y él empieza a escribir este
00:52:30eternauta un poco ahí y después otro
00:52:32poco que tenemos un testigo que nos
00:52:34contó que vio los papeles del eternauta
00:52:372
00:52:38horas en Villa Bosch que él estaba ahí
00:52:42clandestino viviendo con alguien. ¿Cómo
00:52:44es ya ahí la historia eh de la tragedia
00:52:47de los Oestergel? Empieza ahí la
00:52:49historia de la desaparición de de
00:52:51Héctor, de sus cuatro hijas, de sus
00:52:53Yernos. Bueno, dos de sus hijas
00:52:55embarazadas. Hoy la búsqueda de dos
00:52:58nietos o nietas.
00:52:59Y Elsa no es tremendo. Mira, hace justo
00:53:03estaba repasando algunas cartas de Elsa.
00:53:05Eh, la primera que cae es eh Beatriz.
00:53:08Eh, de hecho Beatriz con el tenía nombre
00:53:10de Guerra María aparece en el Eternauta
00:53:132, este que yo te digo que se termina
00:53:14publicando a fines del 76, ¿no? Y que
00:53:17tiene ya muchas más marcas de
00:53:18militancia. Ella aparece porque cuando
00:53:21Héctor lo está escribiendo, María cae.
00:53:23María eh decimos caer porque es un
00:53:25término que se usa, ¿no? Desaparece, la
00:53:27secuestran y desaparece.
00:53:28e en junio, el 19 de junio, si no me
00:53:31equivoco, y después la tienen detenida
00:53:34en Campo de Mayo, detenida, desaparecida
00:53:35en Campo de Mayo. Y finalmente eh arman
00:53:38como un simulacro de fusilamiento, ¿sí?
00:53:42y la matan con un montón de otros
00:53:44militantes. A varios de esos militantes
00:53:46los entierran NN, pero Elsa logra con
00:53:49algunos contactos que le entreguen el
00:53:51cuerpo. El único cuerpo de las hijas de
00:53:53Westergel es el de Beatriz que está está
00:53:55en un cementerio. Recuérdame eh el el
00:53:58orden de las hijas. Te recuerdo. Es
00:54:00Estela la más grande, eh que es la mamá
00:54:02de Martín, que es el nieto sobreviviente
00:54:04que se crió con Elsa. Después Diana, que
00:54:06desaparece en Tucumán y es la que una de
00:54:08las que se parece embarazada de 6 meses
00:54:10y es la mamá de Fernando, que también es
00:54:11otro nieto sobreviviente. Después está
00:54:14eh Beatriz, que es esta que está
00:54:16contando que cae primera y después
00:54:18Marina, la más chiquita, que también
00:54:19desaparece de embarazada de 8 meses en
00:54:22el 77. Las cuatro desaparecen siendo
00:54:25mujeres muy jóvenes entre 20 y 24 años
00:54:27más o menos. Sí, entre 21 y 25, 26. Sí,
00:54:30sí, tal cual. muy muy jóvenes y bueno,
00:54:33Beatriz es la primera en caer. Beatriz
00:54:35es la primera en caer y Elsa siempre
00:54:37cargó con la culpa de que ellas ella se
00:54:40encontraron en el Jokey Club de San
00:54:42Isidro ese día y ahí eh tiene una charla
00:54:45y demás. Las chicas seguían viendo a su
00:54:47madre o le mandaban cartas a pesar de
00:54:48que estaban nada viviendo en otros
00:54:50lugares y él se cargó con la con la
00:54:52culpa de que la habían seguido a ella y
00:54:55después eh a través de un sobreviviente
00:54:57de Campo de Mayo supimos que no, que
00:54:59habían salido a marcar gente, como se
00:55:01llama, ¿no? Bueno, nada, salían los
00:55:03milicos a buscar, a cazar y la vieron a
00:55:05Beatriz. cuestión que bueno, Beatriz le
00:55:07entregan el cuerpo. Después al mes cae
00:55:09Diana en Tucumán, esa que está
00:55:12embarazada y que nada, deja un chiquito
00:55:14a Martín que tenía un año, un año y
00:55:17medio y que lo crían los abuelos
00:55:18paternos. Después en el 77 cae Héctor en
00:55:22abril, eh, no hay muchos datos de su
00:55:24caída, se sabe que es en La Plata porque
00:55:26él mismo se lo contó a una sobreviviente
00:55:28Besio que nos lo contó a nosotras entre
00:55:31el 20 y el 27. Eh, y después eh Marina y
00:55:35Diana a fines del 77. Eh, y hay unas
00:55:38cartas de Elsa que nosotros lo tenemos
00:55:40en el libro porque muy generosamente
00:55:42Elsa nos las dio y también sus nietos
00:55:44nos abrieron el archivo donde vamos
00:55:46viendo como Elsa va escribiéndole cartas
00:55:48a sus familiares desesperada por estas
00:55:50caídas de sus hijas. O sea, desesperada.
00:55:53Son desgarradoras. Desgarradoras. Uno
00:55:55uno piensa cómo hizo para sobrevivir. Y
00:55:57ella dice que sobrevivió para criar a su
00:55:59nieto, que eso la salvó. Después Elsa se
00:56:02incorporó a abuelas, o sea, fue muy
00:56:04activa contando la historia de sus
00:56:06hijas, incluso hasta en el final de los
00:56:08días casi reivindicando su militancia,
00:56:10algo que ella no apoyaba y finalmente
00:56:12terminó reivindicando esa militancia.
00:56:14¿Cómo era eh la la ¿Qué pensaba Elsa de
00:56:17la militancia de sus hijas? Ella ya
00:56:18estaba separada, ¿no?, de de Oestergel
00:56:20antes de de de estos episodios de de
00:56:23esta tragedia. Pero, ¿qué pensaba Elsa
00:56:25de la militancia de de bueno, de
00:56:29Westergel y de las hijas? En definitiva,
00:56:31sí, ella estaba separada de Héctor y no
00:56:33estaban en muy buenos términos, no
00:56:34apoyaba la militancia, pero ahora yo
00:56:37cuando libro no era madre y ahora que
00:56:39soy madre digo hubiera hecho lo mismo,
00:56:41¿no? Ella siempre decía, "Yo sabía que
00:56:43iba a terminar mal." De hecho, hay un
00:56:46hay una un diálogo, una carta, no
00:56:48recuerdo bien, que ella dice, "Ustedes
00:56:49piensan que van a poder contra un
00:56:51ejército", decía. realmente piensan que
00:56:53van a poder contra un ejército. Había
00:56:55como una lucidez de Elsa para ver este
00:56:58diario del lunes que tenemos nosotros
00:57:00ahora, ¿no? Que he visto en
00:57:01retrospectiva te pone la piel de gallina
00:57:03y además era una madre que nada, quería
00:57:05estar con sus hijas, ellas las deja de
00:57:07ver, si bien se van encontrando, las
00:57:09cuatro se van de la casa muy jóvenes,
00:57:11eh, y ella también estaba enojada con
00:57:14Héctor porque las apoyaba y porque se
00:57:16sumó a eso y ella quedó afuera.
00:57:19Pero Elsa era una mina, una mujer
00:57:20brillante, como muy muy sensible y
00:57:22además esto, viste, de esta casa que yo
00:57:24te decía como que circulaban ideas, como
00:57:26que era muy empática con el afuera, Elsa
00:57:29también era parte de eso, ¿no? Eh, así
00:57:31que y pero después con el tiempo Elsa eh
00:57:34ya en los 2000, 2000 y pico empieza como
00:57:36a reivindicar a la militancia política
00:57:38de las hijas, ¿no? Sí. Eh, nosotros
00:57:40cuando entenderlo tal vez de otra
00:57:40manera. Sí. Cuando hicimos el archivo de
00:57:42todas las entrevistas de ella, vos vas
00:57:43viendo que hay como un enojo que primero
00:57:45se va diluyendo, que supongo que es
00:57:47lógico, un dolor que se va diluyendo de
00:57:49a poco, pero me parece que el cambio fue
00:57:52ella misma lo dice con Néstor, ¿no?
00:57:54Cuando cuando asume Néstor la llama ella
00:57:57específicamente, personalmente y de
00:57:59hecho la lleva a Casa Rosada y tienen
00:58:01una pequeña charla y hay un discurso que
00:58:03da Néstor y ella está sentada atrás,
00:58:05¿sí? ¿no? Y en un punto yo creo que ella
00:58:07se siente reivindicada también ella,
00:58:08¿no? Como madre de estas chicas
00:58:11desaparecidas y también como, bueno,
00:58:12exca compañera de Héctor. Y y sí, y hay
00:58:16una en una feria del libro de Frankfurt
00:58:18que también Cristina la hace subir, ¿no?
00:58:20Y tiene una charla y ahí ella como que
00:58:22les abra la juventud como diciendo,
00:58:23"Bueno, esta juventud tiene que salir a
00:58:25luchar por lo que por lo que cree." Algo
00:58:26así dice. Y eso es un modo de
00:58:28reivindicar la militencia de sus hijas.
00:58:29Y a mí, no sé, esto es personal, ¿no?
00:58:32Pero saber que ella llegó al final, por
00:58:34lo menos sintiendo, ¿no?, que tuvo algún
00:58:37sentido de lo de sus hijas, más allá de
00:58:39que es terrible, digo, bueno, es un
00:58:41laburo que hizo interior admirable, ¿no?
00:58:44¿Qué militancia tenían las hijas? Las
00:58:46cuatro montoneros. Eh, igual en zonas
00:58:49diferentes, ¿no? Esto que te decía que
00:58:51la militers región, Claro, según la
00:58:53región, según la zona, hasta según qué
00:58:55territorio era distinta la Totalmente.
00:58:58Bueno, Beatriz, que la primera que cae,
00:58:59siempre estuvo en en las villas de zona
00:59:01norte, la Cava, la Uruguay, la Sauce,
00:59:02con una militancia muy de base. Muy de
00:59:04base quiere decir, hay que hacer una
00:59:06claca, vamos a hacer la claca en los
00:59:08barrios, ¿viste? Hay una mujer que le
00:59:10pegan, vamos a rescatar una militancia,
00:59:12¿sí? No, eh, después Diana se fue a
00:59:14Tucumán, que estaba con un compañero que
00:59:17estaba en el monte también, que esa fue
00:59:19es una región durísima, durísima.
00:59:22Primero estuvieron en Salta, después en
00:59:23Tucumán. Estela estuvo en zona sur, que
00:59:25Zona sur tiene como otra característica
00:59:27porque es muy obrera, ¿no? Es una
00:59:28militancia muy obrera, de fábricas, eh,
00:59:31y Marina estuvo más en la West, ¿no? Más
00:59:34en lo secundario, que hacían como
00:59:36también una militancia más de
00:59:37propaganda, de difusión. Eh, entonces
00:59:40también en el libro nos permitió armar
00:59:43como un rompecabezas de la diversidad
00:59:45que implicó la militancia de los 70, por
00:59:47lo menos en Montoneros y especialmente
00:59:49la columna norte que fue muy particular
00:59:51porque fue una una columna un poco
00:59:53disidente de lo que siempre mandaba la
00:59:55la dirigencia montonera hacer, ¿no? Eso
00:59:57también estaba bastante reconstruido
00:59:59porque tenemos bastante información. Eh,
01:00:01uno e Miguel Fernández Long, que estuvo
01:00:04casado con con Beatriz y después ellos
01:00:06se separaron, es sobreviviente también y
01:00:09nada, también nos ayudó mucho a
01:00:10reconstruir eso, ¿no? Porque a veces eh
01:00:13tenemos como unas ideas medio
01:00:14monolíticas o medio chatas de lo que fue
01:00:16todo y cuando uno lo escucha de primera
01:00:18persona realmente eh nada, hay una hay
01:00:21un modo un poco lo emulando lo que hacía
01:00:23Héctor, ¿no? contando la historia desde
01:00:26las voces de la gente común, digamos,
01:00:28toda esta historia de los Oesterg
01:00:30Permiso está en este libro que se
01:00:33consigue en todas las
01:00:34librerías, todas las librerías de cómo
01:00:37fue la vida del creador de El eternauta,
01:00:40de su familia. Los Oestergel es una
01:00:42investigación que llevó años de
01:00:43entrevistas, búsquedas de archivos, que
01:00:45tiene este mérito de recuperar la
01:00:47intimidad también, ¿no? La lo que
01:00:49sucedía en esa casa de Beckar, una
01:00:50tragedia de más allá de la familia de
01:00:53los oéger, que una tragedia de época
01:00:55para la sociedad argentina. Yo no diría
01:00:58tragedia, te juro que siempre como
01:00:59combato un poco la palabra porque
01:01:01tragedia es como algo que te pasa eh
01:01:03involuntariamente, ¿no? En realidad hubo
01:01:05un plan Claro. Un plan de exterminio del
01:01:09terrorismo de estado. Está bueno también
01:01:11hacer esa diferencia. Está bien, está
01:01:12bien la aclaración, ¿no? No por
01:01:13corregirte a vos, ¿no? Pero me parece
01:01:15muy bien, me parece muy bien. Eh, está
01:01:16publicado por Sudamericana Fernanda
01:01:18Nicolini y Alicia Beltrame. Eh, eh,
01:01:22bueno, realmente impresionante la
01:01:24investigación y qué oportunidad también
01:01:27eh para contar esta historia, ¿no?, que
01:01:29que nos brinda ahora el éxito mundial de
01:01:31del Eternauta. Seguramente mucha gente
01:01:33acercándose a a la historia de la
01:01:35familia Westergel, del creador del
01:01:37eternauta y para más información, para
01:01:40más detalle, para profundizar en esta en
01:01:43esta historia, tienen este libro de los
01:01:45Oestergel. Eh, Fernanda, muchísimas
01:01:47gracias por haber venido. No, gracias a
01:01:49por el tiempo y y gracias. Eh, e la
01:01:52última porque lo charlamos fuera del
01:01:53aire que me queda pendiente
01:01:56la actualización que hace la serie de el
01:02:00Eternauta, ¿no? Juan Salvo como ex
01:02:02combatiente de Malvinas, una serie de
01:02:03referencias que no están exactamente en
01:02:05las historietas y en los guiones de de
01:02:07Westerhel. ¿Qué te parece eso habiendo
01:02:09estudiado su historia? A mí me parece,
01:02:11me encantó la serie, la verdad, y me
01:02:13parece que hay algo del espíritu
01:02:14delernauta que permite ser actualizado,
01:02:16¿no? Esto que decíamos un clásico que
01:02:18puede ser leído
01:02:20deso encontraron las marcas para esa
01:02:23actualización. No sé, en esta en esta
01:02:25idea de decir, bueno, ¿qué hubiera
01:02:26pensado Héctor? estaría fascinado.
01:02:27Imagínate, sos autor de una historieta
01:02:30que de pronto la llevan a una
01:02:31megaproducción y se ve en todo el mundo.
01:02:34No, no, yo creo que bueno, la verdad que
01:02:36también sé quiénes laburaron ahí eh con
01:02:38un nivel de amor por la obra de Héctor y
01:02:40además también participó Martín, uno de
01:02:42los nietos, asesorando, así que hay algo
01:02:45ahí también que Martín viene el jueves,
01:02:46¿no? El el jueves viene viene Martín
01:02:48también a Ah, está buenísimo porque me
01:02:50parece que eso también es, o sea, no no
01:02:52es un detalle, ¿no? hecho de que haya un
01:02:53Oester Hell ahí, eh, nada, viviendo está
01:02:57como nada reviviendo este
01:03:00eterna pudiendo ser visto desde el hoy,
01:03:03¿no? Y el eterna que vuelve al mundo en
01:03:05realidad porque es ya estuvo, ya fue
01:03:08fenómeno mundial y ahora lo es de vuelta
01:03:09a través de una serie en Netflix, 70
01:03:10años después, ¿no? Increíble. Gracias
01:03:13por haber venido a Circof gelatina.
01:03:15Amigos, hasta el mediodía tenemos más
01:03:17para compartir con ustedes.
01:03:18Dale. ¿Cómo le explico un
01:03:21extraterrestre que es Circo Freak? Ay,
01:03:24pará.
01:03:25E Circo Freak es la Argentina entre la
01:03:29gracia y el terror, llena de personajes
01:03:31que te divierten, que te asustan, magos,
01:03:34equilibristas, leones. Argentina.
01:03:43love your love reveng you and me
01:03:50could
01:03:52[Música]
01:03:54romance I want your love and all your
01:03:57love reveng you and me
01:04:02could romance
01:04:12Ya aparten los
01:04:16campesinos a sus tareas agrarias,
01:04:21rutinarias, necesarias para varias
01:04:23maquinarias en
01:04:25solitarias,
01:04:31hectarías,
01:04:33campesinos. Los que labrarán la tierra
01:04:36la darán y la
01:04:39prepararán. Larán para sembrarla, para
01:04:43sembrarla. A la tierra para sembrarla.
01:04:47Laránarán. A la tierra para sembrarla.
01:04:50Larán. Larán. Larará. Para sembrarla.
01:04:53Para
01:04:54prepararla. Y también esquilarán ovejas.
01:05:00[Música]
01:05:03y
01:05:04para y para
01:05:10Es impresionante.
01:05:12Es impresionante solamente la
01:05:13complejidad de de ese pensamiento que
01:05:16eso se convierte en algo gracioso. Esto
01:05:18en lo más tonto del mundo, pero es
01:05:19recomplejo el atac. Aparte es algo muy
01:05:21popular que es salarear. Lo hace
01:05:23cualquier persona con al y nadie sabe lo
01:05:25que dice. Ellos le pusieron letra al le
01:05:27pusieron letra al tarareo. A mí me
01:05:29emociona muchísimo eso. Yo no puedo
01:05:31explicarle lo que amo a esta obra.
01:05:35En el cuy estudia idiomas con la mejor
01:05:37calidad académica. Inglés, italiano,
01:05:40francés, portugués, alemán, chino y
01:05:42muchos más. Cursos por Zoom o
01:05:44presenciales. Últimas vacantes. Centro
01:05:46Universitario de Idiomas. Inscríbite en
01:05:49cui.ar o llamando al
01:05:53[Música]
01:05:54[Aplausos]
01:05:55[Música]
01:06:015353000. Amigos, hoy almorzamos gracias
01:06:03a Roticería Ruiz que están en el barrio
01:06:05de Núñez en Ruis
01:06:08Widrobro. Widrobro o es
01:06:12Widobro. Es Widobro. Okay. Ruiz Widobro
01:06:151900. hacen en vivos, lo siguen en
01:06:17Instagram,
01:06:19@ruisroticería. Lo siguen en Instagram,
01:06:21ahí tienen, mira, @ruisroticería. Hoy
01:06:23almorzamos, gracias a Roticería Ruiz,
01:06:25les mandamos un abrazo grande y gracias
01:06:26por la comida. Amigos y amigas, atención
01:06:28porque en la mañana de Circo Freak ya
01:06:30llega él con sus dos teléfonos, pero
01:06:32tienen que poner
01:06:34likes. Si no llegan a los 1000 likes en
01:06:36YouTube, no lo presento. Al señor Alan
01:06:38Longi está ya aquí con
01:06:41nosotros. Pongan like. Hay mucha gente
01:06:43mirando y no tanta poniendo like. Si no
01:06:45ponen like, yo no eh
01:06:47no soltamos la información. Okay, damas
01:06:50y caballeros, no hay data, no hay dos
01:06:52teléfonos hasta que no pongan like en
01:06:54YouTube. Pongan
01:06:59like que nos quedamos así en silencio. A
01:07:01ver, por favor. Okay, si vos querés
01:07:02silencio, hacemos
01:07:04silencio. Puse Mati, denle like, gente.
01:07:07Ahí está la data de Ren. Dale. Muy bien.
01:07:10No, no, no, no. Faltan un par todavía. A
01:07:12ver, Alan, corazoncitos. Ahí puse.
01:07:15Pongan música, dicen. Ah, les incomoda
01:07:18el silencio. No, no, no. Lo primero que
01:07:21hice. Ahí está. Ya estamos llegando.
01:07:24Ahora sí, damas y caballeros, le damos
01:07:26la bienvenida a la mañana de Circo Fric
01:07:27al señor. Con un fuerte aplauso al
01:07:29Dolchi. ¿Cómo andan? ¿Todo bien?
01:07:32Bienvenido. ¿Cómo va eso? ¿Cómo estás?
01:07:34Bien. Jornada de paro, en este caso del
01:07:37transporte. Paro de bondis finalmente
01:07:39ocurrió.
01:07:41Eh, la UA no quería, no quería, no
01:07:43quería, no se moría de ganas de no parar
01:07:45y lo hicieron parar, loco. Mirá que les
01:07:47dieron, ¿eh? Les dieron, tiene que hacer
01:07:49un paro la les dieron. Qué bravo que
01:07:51son. Ah, mira el tránsito. Mira qué
01:07:53bien. No, no hay un bondi sobre la 9 de
01:07:55julio, aunque algunas líneas viniendo
01:07:57para acá me encontré, me crucé un 130.
01:07:59Sí, porque hay algunas líneas que
01:08:00funcionan según la empresa, eh,
01:08:03etcétera. No, estoy mirando la
01:08:05autopista, no, no pasa ninguno. A ver,
01:08:07eh, muy eh el tren sí pasa un esquema de
01:08:09transporte que está en el caso de los
01:08:11colectivos de la zona metropolitana que
01:08:13en algún momento alguien va a tener que
01:08:15discutir eh porque realmente no no va
01:08:18para atrás ni para adelante con empresas
01:08:20que están que son intermediarias en
01:08:22realidad, que reciben subsidios y que
01:08:24reciben ingresos de lo que pagamos
01:08:25nosotros del boleto, pero que es un
01:08:27boleto que está administrado también por
01:08:28el propio estado. Así que eh es como que
01:08:32de alguna manera el estado también le
01:08:33está garantizando un margen de ganancia
01:08:36y eh nada más. Eh una negociación que
01:08:40empezó en la jornada de ayer al en
01:08:43realidad viene de mucho ya desde hace
01:08:45mucho tiempo, una conciliación
01:08:46obligatoria, una amenaza de paro,
01:08:48conciliación obligatoria, el paro
01:08:50general al que no se adhirieron, eh, y
01:08:52demás. Y ahora sí, toda una también, por
01:08:55cierto, una maniobra, la conciliación
01:08:57obligatoria y demás de la UTA para no
01:08:59adherir al paro general de la CGT.
01:09:00Evidentemente, claro, porque la UTA, o
01:09:02sea, no tenían ganas de parar. La UTA se
01:09:04adhirió a la lectura del gobierno, que
01:09:06era que por la conciliación obligatoria
01:09:08no podían sumarse el paro de la CGT,
01:09:09cuando eh los propios abogados
01:09:12laboralistas de distintas ramas
01:09:14reconocían que sí, que legalmente tenían
01:09:17estaban amparados y podían parar los
01:09:19colectivos el día de del paro general de
01:09:21la CGT. Sí, aún así no lo hicieron. Las
01:09:24negociaciones tampoco se llevaron
01:09:25adelante, no es que se utilizó ese
01:09:27tiempo, el gobierno no lo utilizó para
01:09:29eh intentar acercar posiciones. Y acá el
01:09:31gobierno es clave porque el gobierno es
01:09:33una tercera pata que es fundamental en
01:09:34esta negociación por lo que decíamos,
01:09:36¿no? El gobierno maneja los subsidios
01:09:38que le dan a las empresas y por lo cual
01:09:40de los cuales surgen el salario que le
01:09:43pagan a los chóeres de colectivos y
01:09:45también el gobierno maneja el precio del
01:09:47boleto de colectivo en la zona
01:09:48metropolitana en aquellas líneas que
01:09:50circulan entre capital y provincia.
01:09:53Eh, entonces manejan como el gobierno
01:09:56maneja las dos puntas y desde que asumió
01:09:57mi ley, la Secretaría de Transporte,
01:10:00exministerio, se corrió de la mesa eh de
01:10:02negociación en la cual antes participaba
01:10:04porque es eh un sector fundamental en
01:10:07este caso. en un contexto, como vos
01:10:10también marcabas más temprano, de CEPO
01:10:12al salario, donde no quieren aumentar y
01:10:14homologar aumentos que superen 1%
01:10:17mensual, a pesar de que ya hubo un
01:10:20aumento de la inflación, un pico
01:10:22inflacionario de 3,7% en el mes de
01:10:24marzo. Hay una gran confusión sobre la
01:10:27empresa Dota. Dicen, "La Dota no
01:10:29adhiere, Dota no para." Dota es una
01:10:31empresa,
01:10:32no es un sindicato. El sindicato es la
01:10:33UT, porque veo mucha gente que dice,
01:10:35"No, Dota no adhiere al paro." No, Dota
01:10:37es una empresa, no tiene que adherir a
01:10:38un paro. En todo caso, lo que salió a
01:10:39decir hoy uno de los directivos de la
01:10:41empresa es que dan libertad de trabajo.
01:10:43El que quiere parar para, el que no
01:10:45quiere agarra el Bondi y sale a laburar.
01:10:48Eh, Metropol también, la empresa
01:10:50Metropol. Eh, una cosa es la empresa,
01:10:52otra cosa el sindicato y en el medio el
01:10:54gobierno eh que no logró evitar un paro
01:10:57de la UATA. Esto es llamativo. Y hay una
01:10:59cuestión que es que eh vos decías la eh
01:11:02Dota es una empresa que está vinculada a
01:11:04los Mi, su padre fue accionista en algún
01:11:06momento. Hay eh también distintas una
01:11:09empresa enorme eh incluso más allá del
01:11:11transporte. Exacto. Suspicacias. Eh,
01:11:13¿qué dicen la veredad de enfrente o qué
01:11:15dicen en la UT? Eh, bueno, hay un plan
01:11:16del gobierno para definanciar a las
01:11:19empresas y que de a poco Dota se las
01:11:22vaya. Exactamente. Eh, y mientras tanto,
01:11:26dota que también tiene un gremio que es
01:11:28paralelo a la UCA. Ucra se llama UCRA,
01:11:32la Unión de Conductores de la República
01:11:34Argentina. Claro. Como es raro, una
01:11:36empresa que tiene un gremio paralelo.
01:11:38Bueno, es el mismo eh lo mismo ocurre
01:11:40con Fly Bondy en
01:11:42los en el gremio aeronáutico. Sí. Y que
01:11:45tampoco paran. Cuando hay paro en
01:11:47aerolíneas, Fly Bondy eh sigue
01:11:49ofreciendo servicio, el pésimo servicio
01:11:51que ofrece siempre. E en el caso de Dota
01:11:54también tiene un gremio aliado Ucra eh
01:11:58con el que van y vienen. Ellos ahora no
01:12:00adhieren. Eh pero hoy hablaba con un
01:12:02delegado de de este de esta UTA paralela
01:12:05y le digo, "Pero, salarialmente, ¿cómo
01:12:07están?" Me dice, "No, estamos mal,
01:12:08cobramos 900,000 pesos, entonces, ¿por
01:12:11qué no no se suman al paro?" Claro. E y
01:12:14en la misma línea e dentro de la UTA
01:12:16también hay distintas vertientes. Ayer
01:12:19durante todo el día hubo protestas de
01:12:22delegados, por ejemplo, de la línea 39,
01:12:24pero de de otras más también que incluso
01:12:27tiraron hasta huevazos al edificio
01:12:29porque eh también están eh muy
01:12:31disconformes muchas bases con esta
01:12:34situación salarial. A ver, el los el
01:12:37salario mínimo ho de un chóer de
01:12:39colectivos es de 1,200,000 pes. En manos
01:12:42queda menos. El pedido era aumentar a
01:12:451,700,000.
01:12:47Ayer hubo tres reuniones, la primera en
01:12:49la Secretaría de Transporte, en una
01:12:51situación también muy especial porque
01:12:53Franco Mogueta, el secretario de
01:12:55transporte que fue despedido la semana
01:12:57pasada en medio del feriado largo,
01:13:00todavía sigue en funciones. Entonces
01:13:03sentar a una mesa de discusión a un
01:13:05funcionario que se está yendo también es
01:13:07complicado, pues no tiene poder.
01:13:08Mientras espera la oficialización de
01:13:10Pierrini, que va a ser el nuevo
01:13:12secretario de transporte, pero que por
01:13:14ahora no está en funciones. Después hubo
01:13:17ahí no hubo ningún tipo de acuerdo. El
01:13:18gobierno no ofreció ni un aumento de
01:13:20boleto que eh las empresas lo calculan
01:13:23en bastante más caro ni un aumento de
01:13:26subsidios. Y después hubo dos reuniones
01:13:28con los empresarios y eh los
01:13:31representantes de la UTA. Los de DOTA,
01:13:33por ejemplo, los empresarios también
01:13:35están en distintas cámaras. Los de Dota
01:13:37fueron los primeros en levantarse e irse
01:13:40de la negociación. no participaron casi
01:13:42de eh ninguna de las dos reuniones y
01:13:45después se llevaron adelante estos dos
01:13:48encuentros en donde se ofrecieron una
01:13:50serie de aumentos. Decíamos, la UTA pide
01:13:53de 1,200,000 a 1,700,000, o sea, un
01:13:56aumento de
01:13:57500,000es. ¿Qué ofrecieron eh las
01:14:00cámaras? ofrecieron para este mes un
01:14:04aumento de 40,000 pesos remunerativo y
01:14:0850,000 no remunerativo. Esto significa
01:14:10que eh no computa en todo lo que son eh
01:14:14aguinaldo y demás, o sea, 90,000
01:14:17pes el mes siguiente 30 y 50 y en julio
01:14:2240, es decir, no llega ni a los
01:14:25250,000es. En total el incremento es
01:14:28menos de la mitad de lo que estaba
01:14:29pidiendo la UTA. Claro, hay empresas que
01:14:33dicen, "A nosotros si no nos bajan
01:14:35subsidio, no nos alcanza para aumentar
01:14:37el salario de los trabajadores." Los
01:14:38trabajadores dicen, "Mira, papi, yo
01:14:39tampoco llego a fin de mes." Eh, y en el
01:14:41medio del estado, en el medio del
01:14:43gobierno. Quería Por eso compartamos lo
01:14:45que compartía ayer, lo que publicaba eh
01:14:48lo que difundía el la Secretaría de
01:14:50Transporte, que da cuenta también de
01:14:52esto, ¿no?, de lo que es la pauta
01:14:53salarial que fija el gobierno. Y acá la
01:14:56Secretaría de Transporte lo está eh lo
01:14:59está confirmando de alguna manera. Eh,
01:15:01dice, "Bueno, mañana martes el gremio va
01:15:04a ser un paro, un paro extorsivo, dicen,
01:15:06por haber recibido un aumento de sueldo
01:15:08del
01:15:0940%. Eh, recibió el aumento ofrecido por
01:15:12las empresas La UTA luego de eh
01:15:14múltiples negociaciones en la Secretaría
01:15:16de Trabajo. Eh, cabe destacar que hay
01:15:19líneas de colectivo que no acatan la
01:15:21medida. Eh, bueno, y dice Grupo Metropol
01:15:24y Dota, pero justamente lo que aclara
01:15:27dice supera ampliamente la pauta
01:15:29salarial del gobierno, por lo que el
01:15:32gremio resolvió tomar eh de rehenes a
01:15:34los pasajeros. O sea, acá la propia
01:15:36Secretaría de Transporte por primera vez
01:15:38reconoce algo que no se dice, es que el
01:15:41gobierno tiene una pauta salarial y que
01:15:43en este caso, como la superan, ellos
01:15:45están interviniendo en contra de que eh
01:15:48tengan este incremento. Hay CPA las
01:15:51paritarias, hay cepa el salario de los
01:15:52trabajadores oficial es pero reconocido
01:15:54oficialmente o si quedaba alguna duda.
01:15:56Claro. Examente.
01:15:58En otra línea también veamos lo que pasa
01:16:01con la pendiente del salario de los
01:16:03chóeres de colectivo, que es brutal.
01:16:05Mira lo que es la caída desde julio de
01:16:092024 hasta ahora de el salario de
01:16:12convenio de eh lo que son las eh lo que
01:16:15son los todos los chóeres de colectivos
01:16:18y después la situación de las empresas
01:16:20que también eh tienen su su propio su
01:16:23propia base de de información a la que
01:16:25tu abogado, boludo, el salario es
01:16:26tremendo, es tremendo, una caída brutal.
01:16:28Es tremendo. E veamos en este caso lo
01:16:32que dicen las empresas. Acá está en este
01:16:34caso de lo que debería costar hoy el
01:16:38pasaje de colectivo en función de los
01:16:41costos que tienen. Bueno, está casi en
01:16:451600 pesos. El boleto de colectivo
01:16:48mínimo, el que es nacional, está en 370.
01:16:52Está congelado desde agosto y desde allí
01:16:54también no nunca hubo una nueva mesa de
01:16:57negociación. entre las empresas y
01:17:00transporte para ver eh los costos. ¿Ha
01:17:03aumentado todo, sí? Claro, desde ahora a
01:17:06pesar de que la nafta bajó 4% eh esta
01:17:09última semana, todo lo demás ha
01:17:11aumentado y la nafta igual también desde
01:17:13agosto a esta parte también aumentó
01:17:15muchísimo.
01:17:17Entonces, la situación de los chóeres es
01:17:20muy complicada porque además están
01:17:22prestando menor servicio, porque las
01:17:24empresas ajustan por el servicio, las
01:17:27formaciones están peor, entonces tienen
01:17:29que bancarse que el Bondi anda peor, el
01:17:33que manejan, que tienen menor
01:17:34frecuencia. Entonces, pasa menos, pasa
01:17:37menos. Eso estás esperando el Bondi,
01:17:39pasa cada vez menos. Pasajeros. Los
01:17:39pasajeros llegan más caldeados, claro. A
01:17:42la a la unidad. Claro, después además
01:17:44que hay aumentos en los pasajes, hay la
01:17:47sube que no alcanza, la situación de
01:17:50seguridad que también es muy complicada
01:17:51en algunos puntos y en algunos horarios.
01:17:54Eh, este es el escenario y además con eh
01:17:58bueno, la semana pasada fue que o la
01:18:00anterior fue que se se un par de chóeres
01:18:03también se se ataron a la sede de la UTA
01:18:07por la situación del del de la
01:18:09seguridad. Es decir, es un escenario muy
01:18:11complejo donde están muy presionados los
01:18:13chóferes de colectivos y además tienen
01:18:14esta situación puntual del salario que
01:18:16por ahí no le escapa a otras ramas, pero
01:18:19que anticipa también una mayor
01:18:20conflictividad. Hoy
01:18:22hay paritaria de aerolíneas también de
01:18:25aolíneas argentinas. Eh, contabas lo de
01:18:27la Wom, mañana paro en toda la fábrica
01:18:29del país, de la Unión Obrera
01:18:30Metealúrgica, ATE, que está bueno
01:18:32también muy complicado todo lo que son
01:18:33los trabajadores del Estado, es decir,
01:18:35se puede venir una previa de lo que es
01:18:38eh toda la discusión electoral también
01:18:40atravesada por esta situación salarial,
01:18:43porque este año el el objetivo del
01:18:45gobierno es pisar los salarios. Sí, es
01:18:47que es la única ancla que tienen para
01:18:50eh frenar la inflación o bajar la
01:18:53inflación o lo que sea para contener la
01:18:54inflación en estos números y que no se
01:18:56les dispare es el salario. Son los
01:18:58ingresos. No son tres anclas, como dice
01:18:59el programa de los eh funcionarios en
01:19:02[ __ ] Es una sola y es el salario, es
01:19:05el ingreso y además se viene ahora una
01:19:06cadena de reapertura o pedido de
01:19:08reapertura paritaria. Pesó comercio,
01:19:10camioneros, eh UPCN, o sea, vos también
01:19:13fijate quiénes, qué sindicato. Comercio,
01:19:16Comercio fue el primer gremio que fue a
01:19:19firmar con Petovelo apenas asumió mi
01:19:21ley. Cuando vos tenés ya a Hugo Mollano,
01:19:23a Cavalieri, a Andrés Rodríguez
01:19:24levantando la voz contra este gobierno y
01:19:26ah, okay. Entonces, ¿qué queda? ¿Qué
01:19:28queda para los del sutna? Para los del
01:19:30neumático, ¿no? Más combativos. Eh,
01:19:32fíjate, hasta los más dialoguistas, por
01:19:34ser buenos con el término, están por
01:19:36estas horas diciendo, "Che, flaco, los
01:19:38salarios no alcanzan." Bueno, los más
01:19:40combativos en en las los ramales de
01:19:42líneas de colectivos son los del 60, que
01:19:43están ahora también protestando,
01:19:45haciendo algún corte también de acceso.
01:19:46Bien, amigos, ¿qué más? roscan el
01:19:48congreso. Sí, porque eh hablamos de
01:19:51salarios y está allí el tema de las
01:19:53dietas de los senadores que ahora pasan
01:19:57a cobrar 9 millones no en mano. Eh les
01:20:00queda menos alrededor de siete más o
01:20:02menos eh eh con este último aumento. Y
01:20:06eh se introduce esto en la discusión de
01:20:09ficha limpia. Mm.
01:20:11E mañana está convocada la sesión para
01:20:15finalmente votar, sancionar ficha limpia
01:20:18y de esta manera evitar que Cristina
01:20:20Fernández de Kisner pueda ser candidata
01:20:22este año a nivel nacional. Ajá. Eh, a
01:20:27nivel nacional. A nivel nacional. Hay
01:20:28mucha
01:20:30rosca, ¿no?, entre el quillerismo y la
01:20:34oposición al peronismo, sí, eh, sino
01:20:38entre el propio gobierno y sus aliados
01:20:42parlamentarios, porque hay un tira de
01:20:44afloje entre quién quiere que se apruebe
01:20:47o no este proyecto de ley que tiene como
01:20:50principal impulsora a Silvia Lospenato,
01:20:53la candidata del PRO en la ciudad de
01:20:55Buenos Aires. hace dos semanas que eh
01:20:59vienen, bueno, la definición se viene
01:21:00estirando desde el año pasado en
01:21:01realidad e que que el tema llegó al
01:21:04recinto, se trató, no hubo quórum, no se
01:21:07aprobó, después eh La Libertad Avanza
01:21:10presentó su propio proyecto, etcétera,
01:21:11etcétera, etcétera. Y así llegamos a
01:21:13este punto en el cual la sesión está
01:21:15convocada para mañana, pero todavía no
01:21:18se sabe si se va a aprobar o no.
01:21:20Eh, hay va a haber reunión ahora del
01:21:23radicalismo a la tarde, se va a reunir
01:21:25Unión por la patria ya casi hacia la
01:21:27noche. Eh, hay una discusión con
01:21:30Victoria Villarruel entre el gobierno
01:21:32nacional y Victoria Villarruel, que no
01:21:34está al tanto o no hay allí hay un
01:21:36teléfono muy muy roto. en el medio, el
01:21:40jefe del bloque de la libertad de avanza
01:21:42que dice que que ha dicho en privado que
01:21:44no les conviene obviamente que se
01:21:46sancione ahora Anabel Fernández Agaste
01:21:48diciéndole ustedes le van a dar un una
01:21:51buena noticia a la campaña de CVIA los
01:21:53penatos cuando quieren ganarle en la
01:21:54ciudad de Buenos Aires. Toda esta
01:21:56discusión está empantanada y además
01:21:58porque de fondo el
01:22:01gobierno Santiago Caputo y Karina Mire
01:22:03le ahí coinciden en que les conviene
01:22:07tener a Cristina jugando electoralmente
01:22:09este año y que eventualmente a nivel
01:22:12nacional es una candidatura Cristina
01:22:13versus alguien de la libertad de avanza
01:22:15y que esa sea la batalla final entre
01:22:18comillas entre el peronismo y la
01:22:20libertad de avanza.
01:22:21Ahora
01:22:24mañana va a haber
01:22:26quórum. ¿Hay quórum o no tenés los
01:22:29datos? ¿Tenés
01:22:31numeritos? No me digas que que tenés dos
01:22:33teléfonos ahí. Tenés dos teléfonos ahí.
01:22:36No sé si iba a haber quórum. ¿Hay quórum
01:22:37mañana o no hay quóum para ficha limpia?
01:22:39¿Por qué? ¿Qué está
01:22:41sonando? ¿Cuál de los dos? No sabes ni
01:22:43cuál de los dos te están llamando.
01:22:48No te puedo creer otra vez. Está pasada.
01:22:51[Música]
01:22:57Hola. ¿Qué
01:22:59pasó? Hola,
01:23:03¿qué
01:23:04dicen,
01:23:06Alan? Lo de los sueldos,
01:23:10eh, estamos al aire, Alan.
01:23:13Bueno, pero estoy en vivo. Para
01:23:15Claro, puede decir que te llamen.
01:23:18No, bueno, es información, es
01:23:19información.
01:23:21moment. Esto es importante, pero y que
01:23:23el que tu fuente está mirando porque
01:23:26señor señor fuente de Alan Lonchi, está
01:23:30muy bien que llamen vivo. En el Senado
01:23:32miran gelatina. Ay, sí, ¿qué van a
01:23:35mirar? Obviamente,
01:23:38obviamente. Hola, eso te lo confirmo a
01:23:41los del Senado. Hola, Senado, ¿cómo
01:23:45andan? Saludos. Pongan like.
01:23:51¿Qué te
01:23:53dicen? Está complicado para mañana.
01:23:56Senadores, se asóciense a gelatina.
01:23:59Vamos, nueve palos por mes. Asociate a
01:24:02gelatina que salen 6000 pes por mes.
01:24:05Menos. Gelatina.com.ar. Acá tenés el QR.
01:24:08Senador, senadora, usted que está
01:24:09mirando ahí en el senado de la nación
01:24:11por muy poco dinero. Gelatina.com. Aquí
01:24:13tienen el QR para
01:24:15asociarse, además de eh pasarle data a
01:24:19la noche.
01:24:22Peme la cortina de tensión. Atención,
01:24:25hay tensión.
01:24:30Uy, uy, uy. Hay final abierto para
01:24:33mañana. La [ __ ] madre,
01:24:36porque arrancábamos con los sueldos y La
01:24:39libertad avanza con los sueldos de los
01:24:41senadores. Está embarrando la cancha
01:24:43según el resto de los senadores de la
01:24:45oposición, según los aliados. Oh.
01:24:50Uh. Porque la libertad de avanza quiere
01:24:52introducir un proyecto que nadie vio,
01:24:55que nadie discutió, que nadie negoció
01:24:58para congelar nuevamente los sueldos, es
01:25:01decir, las dietas de los senadores. Ah
01:25:04ah ah ah ah
01:25:05ah. Llegan a fin de mes. ¿Cómo? Para
01:25:08congelar. Se venía un aumento y no lo
01:25:11quieren. Estuvieron congelados hasta
01:25:14ahora. Sí. Ahora se acaba de concretar
01:25:16este aumento de 5 a 9 millones,
01:25:19justamente porque se descongeló ah el la
01:25:23dieta de los de los senadores.
01:25:27Entonces, la libertad avanza. Ayer el
01:25:29bloque de senadores a través de un
01:25:30comunicado dijo, "Nosotros firmes contra
01:25:32la casta, vamos a full con ficha limpia,
01:25:35pero vamos a full contra este aumento."
01:25:39Y ahí se enteraron todos los aliados.
01:25:42Ah,
01:25:44¿qué te pasa? ¿De qué proyecto me
01:25:45hablas? Claro. ¿Cómo lo vas a introducir
01:25:48ahora? M, es para embarrar. Exactamente.
01:25:51Para embarrar la cancha. Y a vos a vos
01:25:54se te descongeló la heladera, ¿eh? Se te
01:25:57echó a perder ahí una empanada que
01:25:59tenía. Esto se les descongeló la dieta.
01:26:03Estirar la negociación. ¿Quién pudiera?
01:26:05que ahora eh eh una vez más empiece a
01:26:09empiojarse
01:26:10esto, qué pesado, se discuta más
01:26:13adelante ficha limpia. Claro, lo que no
01:26:15quiere, evidentemente, el gobierno es
01:26:17que en este momento, en este contexto,
01:26:19se apruebe ficha limpia. Hay un sector
01:26:21del gobierno que no quiere que se
01:26:22apruebe ficha limpia. Eso es lo que se
01:26:24señalan unos a otros. Hay un sector de
01:26:26gobierno que no quiere proscribir a
01:26:27Cristina, básicamente. Exactamente. La
01:26:29quieren jugando en materia electoral y
01:26:31quieren que eh no se deciden a ver que
01:26:33les conviene. Si les si les conviene que
01:26:35compan el tema que no les queda claro
01:26:37qué le conviene a nivel relato. Claro.
01:26:39Claro.
01:26:41Les conviene decir obviamente no no
01:26:43pueden sentarse en el Senado a votar en
01:26:45contra. a votar, claro, en contra de
01:26:47ficha limpia junto con Unión por la
01:26:48patria. Claro, pero tampoco quieren
01:26:52perderse la oportunidad de tenerla
01:26:54jugando electoralmente y eventualmente
01:26:55ganarle. Mira vos. Ese es el sueño de
01:26:58Javier Miley, el sueño de Caputo, porque
01:27:01creen, están convencidos de que les les
01:27:04sirve mucho en esta eh dicotomía,
01:27:07quillerismo, antiquillerismo, poder
01:27:09aglutinar desde ese lugar. De todas
01:27:10formas, en caso de que el Senado apruebe
01:27:13ficha limpia y por lo tanto Cristina no
01:27:15pueda presentarse para cargos
01:27:17nacionales, no la inhabilita para ir,
01:27:19por ejemplo, como candidata a la tercera
01:27:21sección electoral en la provincia de
01:27:22Buenos Aires, que es por es por ahora lo
01:27:24que sería candidata Cristina,
01:27:26porque el Congreso Nacional no puede
01:27:29legislar sobre cuestiones provinciales.
01:27:32Imagínate que si no habría una guerra de
01:27:33injerencias. Entonces, la única forma de
01:27:37que Cristina esté inhabilitada
01:27:39completamente es que la Corte finalmente
01:27:42resuelva la causa vialidad y confirme la
01:27:46condena que ya tiene segunda instancia,
01:27:48que es lo que anticipó Lorenetti. Claro.
01:27:51En una entrevista con Luis Novarecio en
01:27:52televisión. Tranqu. No sé si se dio
01:27:53cuenta que estaba al aire si no le
01:27:55avisaron. Oh, sí, estaba jugando. Y por
01:27:58lo cual Cristina también recusa a
01:28:00Laorence, lo cual también da un poco le
01:28:03da un poco más de tiempo todavía. Están
01:28:05todos jugando con los tiempos
01:28:06electorales y administrativos para que
01:28:09se lleguen a presentar las listas antes
01:28:11de que se pueda sancionar ficha limpia.
01:28:14En este caso, eh, insistimos, el
01:28:17gobierno cree que le conviene
01:28:19políticamente tenerla a Cristina
01:28:21jugando. A su vez gana si eh le evita a
01:28:25Los Penato tener un puntito. Eh, tenemos
01:28:27el video, está Los Penato haciendo
01:28:29campaña ahora con ficha limpia.
01:28:32Entonces, eh también le sirve al
01:28:34gobierno no darle eh a 2 semanas, menos,
01:28:38a una semana y media de la elección en
01:28:40la ciudad eh una victoria, regalársela,
01:28:43porque es una victoria gratuita que le
01:28:44está a la rival de Adorne. A la rival de
01:28:46Adorni. Exactamente. A ver, limpia
01:28:48pretende que los corruptos no puedan
01:28:50ocupar cargos públicos, ¿no? Porque eso
01:28:52es casi una deuda personal. Miren la
01:28:54ficha limpia. Ahí la tenemos ella con su
01:28:57archivo y caminando por la ciudad con un
01:28:59pin amarillo, con un corazón amarillo de
01:29:03mínima mínima ética que es que no seas
01:29:05un condenado con condenas confirmadas
01:29:08por corrupción para seguir representando
01:29:10al pueblo argentino. Hace 9 años empezó
01:29:12a hablar de este tema primer proyecto
01:29:15ella ensalzándose que eh es la bandera
01:29:18de ficha limpia. También se están
01:29:19disputando entre la libertad de avanza y
01:29:20el pro la autoría del proyecto. En
01:29:22definitiva, ¿quién lo lleva adelante?
01:29:24¿Quién lo impulsó? y demás, porque
01:29:26entienden que a su electorado es un tema
01:29:28que les interesa. Última rosca, Alan. Se
01:29:31juntan los gobernadores. Hay reunión de
01:29:33gobernadores en Paraná. Sí, en Entre
01:29:35Ríos. Eh, son varios. No va a haber un
01:29:37comunicado oficial hoy, pero empieza a
01:29:40generarse ahora sí algunos acordaron
01:29:42tarde, no son todos ellos, son menos,
01:29:45pero algunos de ellos van a participar.
01:29:47Eh, Kisilovs, eh Silioto, Jalil, eh
01:29:51Frigerio y demás están muy preocupados
01:29:54por eh la cuestión por no de la
01:29:56recaudación que se está cayendo como un
01:29:58piano. Claro. Eh no tienen recursos
01:30:00después de lo que fue el brutal recorte
01:30:02del año pasado en distintas partidas y
01:30:05obligaciones del gobierno nacional a las
01:30:07provincias. Y eh por el otro lado
01:30:09también hay mucho temor a lo que está
01:30:11anunciando Caputos, que es este super
01:30:12IVA, es decir, que van a dividir el IVA
01:30:14y que eh van a hacer una competencia
01:30:16para ver quién descuenta más impuestos
01:30:19en todas las provincias en un momento
01:30:21donde están todos ahogados. Me decía
01:30:23alguien, se acordaron tarde algunos
01:30:25gobernadores de empezar a a irse hacia
01:30:27la oposición ahora. Eh, por eso empieza
01:30:30un tibio armado federal en el marco del
01:30:34CFI para eh intentar ponerle un freno a
01:30:38este avance del gobierno después de
01:30:40también haber cedido mucho. El anfitrión
01:30:43es eh Rogelio Frigerio, gobernador de
01:30:44Entre Ríos, pero recibiendo a
01:30:46gobernadores de distintos espacios,
01:30:47peronistas, radicales, algunos más menos
01:30:50cercanos al gobierno. se juntan ahí, eh,
01:30:52para ver qué [ __ ] hacen, para empezar
01:30:55a ver, claro, qué nos une en medio de
01:30:58este contexto y qué podemos decir y cómo
01:31:01podemos unir fuerzas para evitar este
01:31:04avance a la recaudación, uno más de
01:31:07todos los que ha hecho el gobierno.
01:31:08Muchos de ellos han tenido y tienen
01:31:09conflictos todavía que están en la Corte
01:31:11Suprema por eh temas de jubilaciones, de
01:31:14cajas jubilatorias y demás. que Córdoba
01:31:16es uno de ellos, pero por ahora no han
01:31:18tenido ningún tipo de avance
01:31:20y también está corriendo el año
01:31:23electoral y es ya empieza a ser un
01:31:25momento donde el gobierno va a tener que
01:31:27empezar a cumplir algunas de todas las
01:31:29promesas que ha hecho a cambio de votos
01:31:31en el Congreso y esto se está empezando
01:31:33a complicar porque el gobierno no
01:31:34estaría cumpliendo demasiado, vamos a
01:31:36profundizar más adelante, pero no está
01:31:37cumpliendo con todos lo que había
01:31:39prometido. No está y está dejando mucha
01:31:41gente, muchos heridos en el camino o
01:31:43está empezando a dejar heridos en el
01:31:44camino. No, eso no se hace. No, si vos
01:31:46prometés algo, tenes que cumplir porque
01:31:47si no después eh se le está complicando
01:31:49a Karina porque le prometieron mucho a
01:31:51mucha gente. ¡Uf! Qué quilón bolo.
01:31:54No pasa a veces en la política y le
01:31:57prometen lo mismo a personas distintas.
01:31:59Claro. Y después es como,
01:32:01eh, ¿qué hacemos, amigo? No tengo para
01:32:04todos. Bueno, Alan Lonchi, damas y
01:32:06caballeros, y sus dos teléfonos con toda
01:32:08la rosca de la política nacional.
01:32:11Gracias por venir, amigo. Eh, a ustedes.
01:32:13Nos vemos.
01:32:17Hola, mi nombre es Mati Colombati y este
01:32:19año nos encontramos en gelatina.
01:32:23¿Cómo era? Para no era es una buena idea
01:32:26aportar en gelatina porque dónde si no
01:32:27no te quedan muchas alternativas. Bueno,
01:32:30siempre está bueno aportar a proyectos
01:32:32que te gustan y poner plata que en este
01:32:34momento ves que te sobra te sobra mucho,
01:32:36no sabes dónde invertir, invertirlo en
01:32:37este proyecto. Viste cómo estánlo.
01:32:40[Música]
01:32:41Pues estamos todos ahí como, ¿dónde la
01:32:43pongo? ¿Dónde pongo lo que me sobra?
01:32:44Gelatina es una buena opción. No tiene
01:32:47ninguna rentabilidad, eh, pero tampoco
01:32:49tiene riesgo. Son le pagas a gente para
01:32:50que hable.
01:32:52[Música]
01:33:04Vuelve aquí Argentina Cabaret con Gabi
01:33:06Borreli y no solo en la ciudad de Buenos
01:33:09Aires, también en La Plata, amigos,
01:33:10amigas, atención, socios y socias de
01:33:13gelatina, como prometimos, tienen en
01:33:15este caso 50% de descuento para comprar
01:33:19entradas, para ver a Gabivo Rily. Jueves
01:33:2215 de mayo, se viene ya, falta poquito,
01:33:2511 días, jueves menos 9 días. Jueves 15
01:33:28de mayo, 9 de la noche en Niseto, en la
01:33:31ciudad de Buenos Aires, en Humbold 3:58
01:33:33y el viernes 6 de junio a las 9 de la
01:33:37noche en el espacio Live en La Plata,
01:33:39calle 56 entre 8 y 9. Las entradas las
01:33:42compran por Pass Line. Ahí tienen las
01:33:44dos fechas de Gabi Borreli. 15 de mayo
01:33:47en la ciudad de Buenos Aires, 6 de junio
01:33:49en la ciudad de La Plata. A las socias y
01:33:51socios de la comunidad les va a llegar
01:33:53un mail con el código de descuento para
01:33:54ambos eventos. Es un descuentazo del 50%
01:33:57a mitad de precio. Es decir, ustedes
01:34:00siendo socios de la comunidad sacan una
01:34:03entrada para ver a Gabi y con el
01:34:05descuento ya recuperan la inversión que
01:34:07hacen en gelatina, que además nos ayudan
01:34:09a que todo esto siga creciendo y más.
01:34:11Acá tienen el QR. Si sos socio o socia
01:34:15de descuento. Si no, igual puedes sacar
01:34:17las entradas en Peline, pero te perdes
01:34:18el descuento. Y si no, te asocias y
01:34:20después comprar la entrada con
01:34:20descuento. Eso es
01:34:22un eh inteligentísimo. Eso es
01:34:25inteligentísimo. Vos te asocias antes de
01:34:27sacar la entrada. Hacelo acá en
01:34:29gelatina.com.ar. Amigos, amigas, ahora
01:34:31sí, en la mañana de
01:34:33Circofreck recibimos a nuestro
01:34:35columnista, el señor. Un fuerte aplauso,
01:34:38Santi Siri. ¿Cómo anda? Vamos,
01:34:41muchachos. Qué qué buena onda la
01:34:43producción, ¿eh? Hace tribuna, hace
01:34:45todo, todos. Te quieren mucho. Mucho
01:34:46aplauso. Son
01:34:48reidores. Es reimportante tener
01:34:50reidores. Gente buena. Acá caíste con
01:34:52gente buena. ¿Cómo estás, Santi? Eh,
01:34:54bien. Este, emocionadísimo, francamente
01:34:57con el pueblo argentino en su impacto
01:35:00internacional, global, con su soft power
01:35:03cultural. Qué orgullo, loco. Qué país,
01:35:05hermano. Tremendo. Yo fui a la premier.
01:35:08Me gusta ese soft power cultural.
01:35:09metimos una bomba de argentinidad en el
01:35:12mundo. Es nuestro Superman, nuestro
01:35:14poder blando avanzando. Claro, total.
01:35:17Este, y la verdad que eh hoy venía para
01:35:20acá, lo comentaba con alguno de los
01:35:21chicos recién, Gideo Koshima, que Jideo
01:35:25Koshima es a los videojuegos lo que por
01:35:28ahí quizás haciendo una analogía mal y
01:35:30pronto, Oestergel fue esa la historieta
01:35:33nuestra.
01:35:34Yokima e es el creador del Metal Gear.
01:35:38Metal Gear Solid, que es una serie de
01:35:40videojuegos que arrancan en la década
01:35:42del 80. Al principio eran juegos 2D y
01:35:44después en la PlayStation se volvió toda
01:35:46una saga de juegos de acción donde uno
01:35:49es este Snake, que es un una especie de
01:35:53espía que se infiltra en sistemas
01:35:54enemigos. Y lo que tienen los
01:35:56videojuegos de Kojima es que son
01:35:58videojuegos que tienen tuvieron siempre
01:36:00un mensaje político. Yo uno de los
01:36:03mejores momentos de mi vida que viví
01:36:04frente a una PlayStation fue jugando al
01:36:06Metal Gear Solid 2, donde tenía durante
01:36:09ocho misiones tratar de implantar un
01:36:11virus en un sistema y cuando implanto el
01:36:13virus, el sistema, es decir, el
01:36:16videojuego en sí mismo, la PlayStation
01:36:18empezó a fallar y era todo parte del
01:36:20diseño genial de este maestro.
01:36:23Espectacular. Y los juegos de Koshima
01:36:25son muy mucha bajada de línea. Pensa al
01:36:27sistema, te están muy antisistema, muy
01:36:31revolucionario, muy subversivo los
01:36:33videojuegos de Koshima y se copó con el
01:36:36eterna. Eh, ya es el segundo o tercer
01:36:38tweet que hace. ¿Qué dice? A ver, acabo
01:36:39de terminar la temporada del
01:36:42Eternauta. El drama, la actuación, la
01:36:44dirección, el diseño artístico,
01:36:46especialmente la representación de la
01:36:48nieve, la bueno, todo la pared de los
01:36:51coches. Imagínate esto dicho en japonés
01:36:53con la reverencia y la educación que se
01:36:54comportan los japoneses. O sea, es un
01:36:55número uno a nivel mundial, eh, que está
01:36:58reivindicando también como como todos
01:37:01nosotros otra coronación de gloria la
01:37:03Argentina, hermano. ¿Qué pasa? Sí, si
01:37:05Koshima agarra los derechos del
01:37:06eternauta y hace el videojuego. Bueno,
01:37:08hay muchos esperando que eso suceda, que
01:37:09el eterna ahora se transforme en un
01:37:11videojuego. ¿Viste que muchos
01:37:13videojuegos se transforman en series y
01:37:15películas? Arrancó el lobby twittero.
01:37:17Arrancó el lobby twittero.
01:37:20Bueno, traje. Yo creo que una de las
01:37:22cosas que tiene el eterna
01:37:24metafóricamente es esta idea de del
01:37:26enemigo incomprensible del de la de cómo
01:37:30nos organizamos frente a una amenaza que
01:37:32no no la entendemos, ¿no? nevada mortal
01:37:35en algún punto es como algo que se nos
01:37:37viende que está por fuera de nuestro
01:37:38flanco y después las sucesivas armas que
01:37:41se van viendo para los que leímos la
01:37:43historieta que son cada vez armas más
01:37:45complejas, más retorcidas, más este
01:37:48subversivas, también incomprensibles
01:37:50para el humano medio. ¿Cómo nos
01:37:52organizamos frente a ese tipo de
01:37:54amenazas? Bueno, la gran amenaza de
01:37:56nuestro tiempo en el plano de la
01:37:58realidad, en el mundo contemporáneo que
01:37:59habitamos, que implica un ello
01:38:02desconocido, es la inteligencia
01:38:05artificial. Claro. No estamos frente a
01:38:07un ¿Qué [ __ ] hacemos con eso, Santi?
01:38:08La inteligencia artificial es un poco la
01:38:10nevada mortal. Claro. Eh, y e yo desde
01:38:15hace un par de años, casualmente, no
01:38:17casualmente, vaya uno a saber bien por
01:38:19qué, siempre que aparece una tecnología
01:38:21nueva de inteligencia artificial, uso eh
01:38:24la uso para representar cosas del eterna
01:38:26al menos al menos desde 2022. Ajá. Que
01:38:29fue Yo volví a leer en la historieta en
01:38:32el en la pandemia. Este, qué momento
01:38:35también para leer. Vos también el
01:38:37momento. Claro, yo me acuerdo de ir al
01:38:39supermercado todo con gafas y guantes.
01:38:42Una vez me encontré con Gastón Pauls en
01:38:44un supermercado y nos miramos, nos
01:38:46podemos abrazar, ¿no? Y los dos
01:38:47estábamos disfrazados de ternauta. Eso
01:38:49pasó. Eran Juan Salvo comprando en el
01:38:51súper. Éramos todos nos sentíamos medio
01:38:53Juan Salvo. Sí. Eh, de hecho cuentan
01:38:55contó Estari de las varias entrevistas
01:38:57que dio por estos días que gran parte
01:39:00del desarrollo del guion del eternauta
01:39:02fue durante la pandemia y que de repente
01:39:05se se encontraron escribiendo algo que
01:39:07estaba de ser eso y sabes que sucediendo
01:39:09en la vida real, ¿no? El eternauta del
01:39:10cómic. Claro. Exacto. El al autor
01:39:13arranca con el autor, con Oesterhel, se
01:39:15retrata a sí mismo y aparece Juan Salw
01:39:16en su vida real. arranca. Sí, que eso
01:39:19está el dijo, lo emitieron, pero lo
01:39:21meten de otra forma en la historieta, en
01:39:23la en la serie. Pero bueno, la imagen
01:39:25número uno que traje esto fue en el
01:39:272022, fue la primerísima vez que yo usé
01:39:30Me Journey, que es un uno de los
01:39:32generadores de imágenes. Tomen nota,
01:39:35muchachos del chat, este, que voy a
01:39:36recomendar algunas herramientas para
01:39:38aprender y usar inteligencia artificial.
01:39:40Mid Journey, hasta hace poco era la
01:39:41mejor de imágenes generativas. Muy buena
01:39:44esa. Esa. ¿En qué año? 2022. empezaba la
01:39:48inteligencia artificial generativa con
01:39:50imágenes ya a tener resultados de
01:39:52calidad profesional. Ajá. Este, yo me
01:39:54acuerdo le le escribí, "Escribite,
01:39:57hacete eh hacete al eterna", o sea,
01:40:00dibujame al eternauta. Este, como que si
01:40:02le pidiera dibujarme a Superman, le puse
01:40:04el eternauta y me devolvió esto muy
01:40:06cómic de acción de la modernidad, este,
01:40:09pero bastante bien. Interpretó las
01:40:10gafas, interpretó y para mí eso fue como
01:40:13un momento fundacional de de de la
01:40:16inteligencia artificial. Y lo siguiente
01:40:18que trabajé, que en ese momento también
01:40:20empezaba a aparecer hacia el 2023, las
01:40:23inteligencias artificiales que generan
01:40:26video. Sí, acá la el video número dos.
01:40:29Este, si la cámara me acompaña, podemos
01:40:33este el audio es música, no es nada más
01:40:35que música, pero esto está totalmente
01:40:37hecho con video generativo, video 3D,
01:40:40eh, perdón, no 3D, no, video hecho con
01:40:42inteligencia artificial. Ajá. eh en el
01:40:44año 2023 usando Ramway, que era es una
01:40:48de las de los programas más interesantes
01:40:50para hacer video generativo. También le
01:40:52pedías sobre el eterna le generaba las
01:40:54imágenes con M Journey y esa imagen la
01:40:57metía dentro de Ramway para que Ramway
01:40:58me animara 5 segundos. Fíjate que cada
01:41:00escena no dura más de 4 o 5 segundos.
01:41:03Eh, y era tratar de hacer la película
01:41:06del Eternauta en y con inteligencia
01:41:10artificial y te da unas escenas medio
01:41:12oníricas, unas figuras humanas que
01:41:14todavía no eran perfectas, eh, pero me
01:41:17daba la nevada, me daba situaciones
01:41:19urbanas. E y la verdad es que para mí
01:41:23esto fue un momento también de decir
01:41:25esto de la inteligencia artificial, ver
01:41:27a una computadora alucinar imágenes muy
01:41:31específicas, este, porque el eternauta
01:41:32tampoco es que es una historia este
01:41:35conocida por mundialmente hasta ahora,
01:41:38eh, y ver que esto se podía generar con
01:41:40una computadora era era empezar a
01:41:42imaginar, bueno, que va a pasar más
01:41:44adelante. Eh, esto estamos hablando de
01:41:46¿qué año? 2023. Esto es septiembre 2023,
01:41:49me lo acuerdo muy bien, pues yo me
01:41:50estaba divorciando y resolví mi divorcio
01:41:52haciendo con estas tareas creativas. La
01:41:55pasé emocionalmente bien haciendo, me
01:41:57distraje haciendo estas cosas. Claro,
01:42:00eso aplica gran parte del divorcio. Sí,
01:42:03sabes que sí, claro,
01:42:06pero está bien. Eh, ahora vamos a ir más
01:42:09al
01:42:112024 que acá traje un par de ejemplos
01:42:14previos. Empezaron a aparecer
01:42:16inteligencias artificiales de imágenes
01:42:19que permiten aprender el estilo de un
01:42:21artista. Uy, cuánta polémica con esto.
01:42:23Se generó en el último tiempo, ¿no? Sí.
01:42:24Obviamente yo apelo a la fraternidad de
01:42:27Liniers, este, mi querido hermano, a que
01:42:29no me haga ningún tipo de demanda
01:42:31judicial por esto, pero lo que hice fue
01:42:33hacer una inteligencia artificial que
01:42:35dibuja exactamente igual a Lineers. Est,
01:42:37acá pueden ver un Totoro hecho en el
01:42:39estilo de Lineers. El ejemplo número
01:42:41cuatro, por ejemplo, un Messenger hecho
01:42:44en el estilo de Lineers. Y acá está
01:42:46efectivamente en el Messenger. Bueno, le
01:42:49pedí obviamente el eterna en el estilo
01:42:51de Lineers. Y acá pueden ver qué te dijo
01:42:53Lineers cuando vi sabes que le gustó. Un
01:42:54día me la pidió, porque le cuando le
01:42:56pidió, porque viste que obviamente a los
01:42:58ilustradores, a los diseñadores
01:42:59gráficos, a los que laburan de esto,
01:43:01dicen, "Flaco, me estás matando." No,
01:43:03bueno, Ricardo está en esa línea, me
01:43:05está me levanta el cartel de este abajo
01:43:07de la Está bien, lo respetamos. Esta
01:43:10posición el otro día en el estreno del
01:43:11Etternauta estaba toda la élite
01:43:14caricaturista, eh, historietista, mejor
01:43:16dicho, de la Argentina. Estaba Rep,
01:43:18estaban todos. Sí. E y eh a Ricardo lo a
01:43:22Liniers le cuando le ofrecieron hacer la
01:43:26tapa de la revista Rolling Stone, él me
01:43:28pidió esta referencia, esta referencia
01:43:30para ver qué era lo que había dibujado
01:43:32la IA y ver si podía agarrar alguna idea
01:43:34de acá. Ajá. Pero me pareció interesante
01:43:36eh esto después lo animé, lo puse en
01:43:39algún lado de Twitter, pero pero bueno,
01:43:42es también ver como la IA de repente
01:43:44puede explorar estilos, explorar formas
01:43:47y esto este en el último tiempo se armó
01:43:49respecto de esto mucha polémica, ¿no?
01:43:51Con todo ese trend de Bueno, lo que sí
01:43:55eh cuál trend de ya no genera polémica.
01:43:58Es la polémica y bueno, es la polémica.
01:43:59Estamos atravesados por esa polémica,
01:44:01por los límites, por cómo afecta el
01:44:03trabajo de los demás, etcé. mortal. Es
01:44:05la Nevada mortal. Te toca la tu laburo,
01:44:07que es el laburo de todos, no hay
01:44:08excepción. Hasta los programadores
01:44:09estamos totalmente este con llenos de
01:44:12preguntas en este momento. E y la verdad
01:44:15que sí es un es un el cambio del futuro,
01:44:17lo inesperado. Vamos a ir al 2025, vamos
01:44:20a pegar un salto más por la evolución de
01:44:22la inteligencia artificial. Eh, y esto
01:44:24es más reciente. Esto de hecho, tiene
01:44:27creo que un mes o dos meses este de
01:44:29exploración. Para mí con inteligencia
01:44:30artificial. Esta ya es la inteligencia
01:44:33artificial. eh de chat GPT4O que permite
01:44:37generación de imágenes. Sí, que para mí
01:44:39hoy increíblemente le ganaron, le están
01:44:42ganando a Mid Journey en cuanto a lo
01:44:44interesante del resultado, que no es
01:44:46necesariamente el realismo o la
01:44:47especificidad, sino la calidad cognitiva
01:44:50de los elementos que aporta el dibujo eh
01:44:52Chat GPT4O, que es el último modelo de
01:44:55Open AI. Entonces, que al al poder hacer
01:44:59esta es una imagen de una especie de
01:45:01concepto, el eterna más en modo medio
01:45:04cartoon, medio videojuego, pensando un
01:45:06videojuego más línea fichín, no tan
01:45:08línea Hidio Koshima, que es una estética
01:45:11más este realista, más de cómic, eh de
01:45:13superhéroes, si queremos. Esta es una
01:45:15estadística un poco más cartoon, pero
01:45:17era un eterna y empecé a diseñar un
01:45:20videojuego usando chat
01:45:21GPT4O. Este, esto fue hace un mes atrás.
01:45:24Acá pueden ver algunos personajes. La
01:45:26figura, por ejemplo, bueno, la figura
01:45:29ocho. La figura ocho tiene el cascarudo.
01:45:32Claro. Eh, este, la figura nueve, el
01:45:35bueno, Juan Salvo en su atuendo de
01:45:38superhéroe, ¿no? Este superhéroe
01:45:40colectivo. E la figura número 10,
01:45:43algunas armas, algunos elementos, todos
01:45:45estos dibujos de recién los llevé al 3D
01:45:49eh usando inteligencia artificial. La
01:45:51inteligencia artificial mira el dibujo,
01:45:53lo interpreta y te da ese mismo elemento
01:45:55en tres dimensiones. Y una eso es con
01:45:57una inteligencia artificial que se llama
01:45:59trelis. Trelis 3D. Y una vez llevado el
01:46:013D usando Cursor, que es una herramienta
01:46:04de inteligencia artificial para
01:46:06programar, este, armé el uní todas las
01:46:10piezas y armé un pseudo videojuego que
01:46:13es de código abierto. Eh, el código está
01:46:15disponible en mi GitHub. Este, si
01:46:17alguien quiere agarrar el proyecto y
01:46:19continuarlo, este, lo puede hacer. Está
01:46:21todo el código disponible. Eh, y lo que
01:46:23hace esto es un videojuego que usa los
01:46:26elementos creados por Chat GPT en 2D,
01:46:30que fueron llevados a 3D con
01:46:31inteligencia artificial usando trelis y
01:46:34con y que con cursor, que es esta
01:46:36herramienta para programar usando
01:46:38también inteligencia artificial. Yo no
01:46:39escribí prácticamente ni una línea de
01:46:41código. Eh, me compuso, me pudo componer
01:46:44un una, no es un juego completo, pero es
01:46:46un una base como para poder construir un
01:46:48videojuego del eterna eh libre. Eh, y
01:46:52todo, todo, absolutamente todo. Esto es
01:46:54lo que a mí me huele a la cabeza, fue
01:46:56hecho por inteligencia artificial, que
01:46:58uno fue conectando entre prompt y
01:47:00prompt, entre instrucción de texto e
01:47:02instrucción de texto. Este, se utilizó
01:47:05eh, no tengo el dato, inteligencia
01:47:06artificial en
01:47:08la en el eterna en la serie. No, creo
01:47:11que no. Por lo que entiendo,
01:47:14este, lo que te dan se podría usar el
01:47:16día de mañana, sin duda, pero los
01:47:18cascarudos, este, bueno, no quiero hacer
01:47:21spoiler, las cosas que aparecen sobre el
01:47:22final, este veo muy buen CGI, por lo que
01:47:25entiendo, de animación 3D, de avanzada.
01:47:28La inteligencia artificial es
01:47:29completamente otro paradigma que es como
01:47:32la máquina eh imaginando, lo cual no te
01:47:36da, parece loco cuando digo la máquina
01:47:38imaginando, pero es una especie de
01:47:40creación probabilística que no te da
01:47:42total control sobre el detalle de la
01:47:45obra. Me gusta esta este planteo que
01:47:46haces de la inteligencia artificial como
01:47:49como la nieve, porque conozco obviamente
01:47:51muchos que están muy espantados porque
01:47:53sus trabajos están viendo afectados. De
01:47:55hecho, amigos que trabajan e en el mundo
01:47:583D de generación de de gráficos para
01:48:00publicidades eh videojuegos y demás, que
01:48:02también están como muy preocupados
01:48:04porque, bueno, eh la inteligencia
01:48:06artificial está comiendo parte de de sus
01:48:09trabajos, que algunos lo empiezan a
01:48:10incorporar como herramienta, pero que
01:48:12cada vez para trabajo, para los que
01:48:13antes necesitabas una determinada
01:48:15cantidad de personas o necesitas menos,
01:48:17bajan los presupuestos, no es tremendo.
01:48:19está está impactando en el mercado
01:48:20laboral de del rubro. Debería
01:48:23eventualmente de varios rubros eh de
01:48:25todos en las redacciones periodísticas
01:48:26también, etcétera, todos hasta hasta los
01:48:29programadores, este las cosas que antes
01:48:32nosotros por ahí hacíamos en plazos de
01:48:34semanas o meses, ahora ya minutos. Eh,
01:48:37entonces es porque no deja de ser una
01:48:38herramienta también que que muchos
01:48:40empiecen a incorporar. Por eso charlaba
01:48:41con amigos que laburan de de del
01:48:43universo 3D. Eh, mira, algunas me
01:48:46sirven, las incorporo y eso a mí me
01:48:49beneficia, pero también dejo por ahí de
01:48:50contratar a par de pibes que tremendo,
01:48:53yo estoy hablando con músicos,
01:48:55animadores, eh escritores, periodistas
01:48:59con con empresas de ingeniería, o sea, o
01:49:02sea, estoy dando capacitaciones. Tengo
01:49:04un curso ahora que estoy armando con
01:49:05Casiari, que es inteligencia artificial
01:49:07para humanos. Claro, porque eh esta esta
01:49:10se va a dirimir esta batalla, ¿no?
01:49:13Eh o en qué partes la inteligencia
01:49:16artificial nos nos vuelve obsoletos este
01:49:19y y corremos riesgo seriamente de tener
01:49:22una un desfasaje entre la idea de lo que
01:49:24genera nuestro ingreso y la idea de
01:49:26nuestro trabajo, que estén completamente
01:49:28desacopladas. Claro. Este, ¿y qué tipo
01:49:30de sociedad va a ser esa, eh, y después,
01:49:32bueno, tenemos que lograr entender cómo
01:49:34usar estas herramientas para poder
01:49:36potenciarnos, ¿no? Claro, porque al
01:49:37mismo tiempo el que dice eh eh la
01:49:39inteligencia artificial es es horrible,
01:49:42no sirve para nada, no hay que
01:49:44utilizarla negando la existencia de una
01:49:47herramienta que llega un punto en el que
01:49:49también ya por más que vos quieras, me
01:49:51parece un espanto a la inteligencia
01:49:53artificial, no usen la inteligencia
01:49:55artificial. La inteligencia artificial
01:49:56está sucede, es como difícil que por
01:50:00evitar hablar de la inteligencia
01:50:02artificial, la inteligencia artificial
01:50:03no exista. No es cómo cómo en todo caso
01:50:06incorporarla, tomarla de alguna forma
01:50:09respetando el trabajo de los demás. Ga
01:50:10una definición que escuché alguien por
01:50:11ahí. Yo, como verán, o sea, lo que trato
01:50:13de mostrar aquí es que disfruto de
01:50:14usarla creativamente. me veo que estoy
01:50:17haciendo cosas que por ahí antes no
01:50:19hubiese ni invertido tiempo en hacerlas
01:50:22porque también da mucha productividad,
01:50:23así como este genera eh una gran
01:50:27pregunta sobre el futuro laboral, al
01:50:29mismo tiempo para quienes la usamos y la
01:50:31estamos descubriendo porque es realmente
01:50:32una novedad para todos, es como una
01:50:34suerte de exoesqueleto al cual todo
01:50:37sistema el día de mañana va a ser un
01:50:39sistema con el cual podamos conversar
01:50:40así como estamos conversando vos y yo.
01:50:42Esa es la gran novedad y que la
01:50:44inteligencia artificial pueda
01:50:45interpretar como cualquier humano y
01:50:48transformar en instrucciones de máquina
01:50:50eh cualquier tipo de tarea creativa o
01:50:53cualquier tipo de tarea cognitiva o
01:50:56intelectual, ¿no? Lo que tiene que haber
01:50:57eh en algún término medio entre la
01:51:00desaparición del ser humano y e el
01:51:04monstruo abominable de la inteligencia
01:51:05artificial que no en el medio tiene que
01:51:07haber algo, ¿no? como que internet sea
01:51:10eh o la revolución digital sea algo que
01:51:13viene al espacio exterior, a mí no me
01:51:14parece muy descabellado. Ajá. O sea,
01:51:16podemos abrir esa ventana también.
01:51:18Satoshi Nakamoto puede ser una
01:51:20inteligencia artificial que está
01:51:21subversivamente tomando control de las
01:51:22finanzas del mundo. Este es algo creo
01:51:26que el el la reacción que tenemos desde
01:51:29nuestro lugar más mamífero los seres
01:51:31humanos y el este como representantes de
01:51:34la civilización más avanzada de este
01:51:35planeta es válida y es una discusión que
01:51:38me parece que en el trasfondo del
01:51:40eternauta este también podemos encontrar
01:51:43este buenas lecciones. Lo viejo sirve.
01:51:45Nadie se salva solo. Lo viejo sirve.
01:51:47Total, lo viejo sirve, Juan. Este
01:51:49grande. La verdad que los guionistas son
01:51:51unos genios. Este, lo que han hecho. Lo
01:51:52viejo funciona. Eh, tenías un video,
01:51:54¿no? Para cerrar había un video que
01:51:56tenía, tenemos un último un último
01:51:58video. Este esto es este ya la
01:52:02inteligencia artificial permitiendo la
01:52:04creación de avatares. Eh, esto es muy
01:52:07reciente, tiene una semana. Es el video
01:52:09número 12. Este, esto lo hice para mis
01:52:11reels. Lo que me interesa acá mostrar
01:52:13acá es ya la imagen está hecha con chat
01:52:16GPT4O. Ajá. La animación del avatar está
01:52:21hecho con eh Ramway eh y la cara en sí
01:52:25está hecha con otra herramienta que se
01:52:26llama Heen, que son tres inteligencias
01:52:28artificiales para representar esta idea
01:52:30de avatares y de eh IAS que pueden
01:52:34representar o actuar como un ser humano.
01:52:37Eh, ojo al piojo con esto es el futuro
01:52:39del Avatar, que históricamente el Avatar
01:52:41era una fotito en un redondel de Twitter
01:52:43y de repente el día de mañana, bueno, va
01:52:45tomando cada vez más formas este
01:52:47interesantes o más creativas, eh, y ya
01:52:50hay también inteligencias artificiales
01:52:52que pueden hacernos en forma de ternauta
01:52:54este como es este ejemplo que traje
01:52:56aquí. Santi Siri, columnista de Circo
01:52:58Freak, hoy nos trajo el eternauta
01:53:00artificial. Gracias, Santi. Eh, un
01:53:01placer como siempre, amigos, ya estamos
01:53:03casi en el final de Circo Freak. Hemos
01:53:05pasado una linda mañana de todo un poco.
01:53:07Realmente hablamos mucho de Oestergel,
01:53:09charlamos mucho sobre Oestergel. Esta
01:53:10está otra buena oportunidad que viste,
01:53:11el eternauta te presenta oportunidades
01:53:13para charlar determinados temas
01:53:14distintos, en este caso la inteligencia
01:53:16artificial, los oestergel también y y su
01:53:19historia. Yo creo que esa es la próxima
01:53:20película que quiero ver, este, la vida
01:53:23de Westerg. La vida de Oster, la vida. O
01:53:26sea, me encantaría. La pido, eh, la
01:53:28pido. La verdad que me parece que es una
01:53:31una relectura en paralelo de todo esto.
01:53:33Estaría bueno. Este, quiero entender qué
01:53:34pasó. Es una historia, además de
01:53:37película justamente, impresionante. O
01:53:39sea, no creo que haya familia que haya
01:53:41sido más atravesada por la dictadura que
01:53:43que familia. Brutal, brutal. Eh,
01:53:45gracias, Anti, gracias. Ya llega Flor
01:53:47Halfon con el hijo creer en el mediodía
01:53:49de gelatina. Antes de irte, algunos
01:53:51están pidiendo que eh que recuerdes
01:53:53cómo, Mati, que
01:53:55recuerde qué inteligencia artificial
01:53:57utiliz US mencionamos en esta columna
01:53:59para que recuerden, para que anoten
01:54:01exactamente estas hacía Mid Journey para
01:54:03hacer imágenes, eh chat GPT4O para hacer
01:54:06imágenes también, además de hacer
01:54:08pensar, hacer texto, hacer psicología,
01:54:10todo lo que quieran. E Ramway para hacer
01:54:13videos. Ramway, muy buena para hacer
01:54:15videos y actuaciones, Heen para hacer
01:54:18avatares, eh, y cursor para programar,
01:54:21para sentarse a programar curso. Y hay
01:54:23una argentina que llama B0, B Corta
01:54:25Cero, fundada por un chico de la NUZ,
01:54:27Guillermo Rauch, el mejor de todos
01:54:28nosotros. Me interesa muchísimo
01:54:29continuar también con el debate sobre la
01:54:31inteligencia artificial, los trabajos,
01:54:32cómo convivimos con eso, cómo nos vamos
01:54:35educando también sin tener miedo y sin
01:54:39tampoco decir, "No, no pasa nada."
01:54:41como tiene que haber. Hay que ponerse la
01:54:43escafandra de Juan Salvo ahí y agarrar
01:54:46el FAL y bueno, lucharemos contra los
01:54:49sellos este que vienen del futuro. Lo
01:54:51viejo funciona también, ¿eh? Lo viejo
01:54:53funciona, Juan también. Bueno, amigos,
01:54:55nos vamos. Nos reencontramos mañana.
01:54:57¿Cómo lo han pasado? Bien, chicos. Bien.
01:55:00Seguro. Bien. Vos también, vos también.
01:55:03Allá. Muy bien. Ahí viene Flor Calfon.
01:55:06¿Quién viene hoy a Industria Nacional?
01:55:07Lo veo a Marcos Aramburu. Ya. ¿Qué
01:55:09tenemos hoy? Sabemos hoy quién viene.
01:55:14Sorpresa. Me contaron hoy. Ah, pero no
01:55:16sé si Uh, no, no, no me contaron una.
01:55:21No, no, Santi, cuando te enteres. Bueno,
01:55:23amigos, nos vemos mañana 10 de la mañana
01:55:25con Circo Freak. Gracias por estar ahí,
01:55:27por acompañarnos cada mañana. Gracias a
01:55:28todos. Gracias a todo el equipo de
01:55:29gelatina. Se quedan con Flor Halfon con
01:55:32el hijo creer. Un abrazo.
01:55:33[Música]