"MILEI ES UN HONGO QUE CRECIÓ EN UN COMPOST" | JUAN JOSÉ BECERRA con FLOR HALFON en AHORA DICEN
Futurock - 6/12/2024 - Duracion: 33:15
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Transcripción
00:00:00[Aplausos]
00:00:02[Música]
00:00:07voy a aprovechar la ocasión para varias
00:00:09cosas primero para quienes nos están
00:00:11viendo en este momento en YouTube sea en
00:00:14vivo o sea en diferido porque así como
00:00:16yo digo en este momento y es ahora en
00:00:18vivo hay gente que en este momento es a
00:00:20las 7 t la relatividad del tiempo estás
00:00:23desarrollando porque lo que es este
00:00:24momento para nosotros ahora puede ser el
00:00:27este momento para otro es repro lo que
00:00:29acabas a hacer parece una bolud Gracias
00:00:30bolo te agradezco muchísimo por
00:00:32reconocer Melo Pero qué es lo que quiero
00:00:34decir con esto primero que si están
00:00:36viendo por YouTube sea al momento que
00:00:38sea mira ahí está el contador de
00:00:41suscriptores no entiendo por qué no se
00:00:43suscribieron todavía que es una boludez
00:00:45un clic cito es gratis La verdad tampoco
00:00:48me gusta decir que porque es gratis vale
00:00:50la pena porque podría no ser gratis
00:00:53igual que te parezca re importante pero
00:00:54es gratis encima ahora así como te digo
00:00:57gratis también te digo que si contribuís
00:01:00a este espacio a esta comunidad nos
00:01:02cambia muchísimo la vida y ahí sí con
00:01:04tacataca Entonces por un lado metes el
00:01:08la suscripción Incluso un like puedes
00:01:10meter todo eso gratis y después te fijas
00:01:12en tu cuentita de fin de mes y si está
00:01:14más o menos bien si llegas a fin de mes
00:01:15y capaz un esfuercito más y ahí tenés el
00:01:19QR para ser socio de esta comunidad y
00:01:24contribuir un poco más fuerte a que esto
00:01:26siga funcionando Por qué aprovecho
00:01:28porque tenemos un invitado en el estudio
00:01:30estamos muy contentos de recibir a un
00:01:32escritor a un guionista a un periodista
00:01:35un
00:01:35bosero Juan José Becerra gracias por
00:01:39venir no por favor era hora ya no la
00:01:41verdad que sí pasa que vos vivís en otro
00:01:45país estaba triunfando en el exterior
00:01:48por eso no tenía tiempo para ustedes eso
00:01:50es verdad Estaba triunfando conozco dos
00:01:53tres hinchas de boca que son personas
00:01:54para mí admiradas muy ilustradas que es
00:01:58espectacular que pasa para pas los
00:02:00hinchas que es eh lo termo que se puede
00:02:02convertir una persona que tiene una una
00:02:05cabeza muy luminosa está hablando de vos
00:02:07Ju pero no Nico yo no soy muy termo eh
00:02:11Ah muy luminoso pensé que IB deir no No
00:02:14luminoso tamp luminoso tampoco pero no
00:02:15soy muy no soy tan termo claro no es
00:02:18cohan eh sabes quién es así igual para
00:02:20para te quiero decir algo te quiero
00:02:22decir algo Antes de que digas pensando
00:02:24en con y estaba pensando en mi amigo
00:02:26Sergio
00:02:28olí Argentina mucho más termos que yo
00:02:30pero ni hablar tengo dudas para yo soy
00:02:33una persona sana en relación a ellos dos
00:02:35por decirlo de manera Igual bajísima yo
00:02:39Le respeto su modo de ser hincha Juan
00:02:42José Becerra que en una de las
00:02:45258 presentaciones que hicimos de Fabio
00:02:47vigente él vino a presentarlo en lo que
00:02:49en ese momento era el cs y dijo todo
00:02:53bien pero yo voy primero porque después
00:02:55me levanto y me voy a la cancha es
00:02:56verdad y en la mitad de la presentación
00:02:58se levantó y se fue la lo muchas veces a
00:03:00eso lo hice la última vez lo hice con no
00:03:02no la última vez lo hice con cartarescu
00:03:04super escritor Romano algún Romano que
00:03:07algún día va a ganar el Nobel y se va a
00:03:08acordar de que una persona se levantó en
00:03:10su presentación y se fue a la cancha Y
00:03:12esa persona era yo no se va a acordar de
00:03:13mi nombre pero se va a acordar del acto
00:03:15Pero eso lo respetamos o no eso nos
00:03:17parece bien supo Yo respeto al hincha
00:03:18totalmente eso nos parece del color
00:03:21totalmente e Juan José a ver tenemos
00:03:24varias cosas para conversar contigo
00:03:26porque me gustaría decirle al oyen ismo
00:03:29que quizás está distraído no lea una
00:03:32[ __ ] viste como la gente a veces que
00:03:34Juan José es autor de 16 libros entre
00:03:38ensayos y novelas la verdad que insólito
00:03:42o sea quién podría muy prolífico no una
00:03:45cantidad de tiempo libre tiene este
00:03:46hombreo al pedo que estoy y además tengo
00:03:48stock eh ojo no pero hay que poder vivir
00:03:50de eso los últimos son Felicidades de
00:03:522019 y amor del año pasado es
00:03:56considerado un actor de culto no
00:03:57solamente acá sino también en España por
00:03:58eso dice que triunfa en el exterior
00:04:00porque lo invitan muy seguido para hacer
00:04:02cosas presentaciones Y qué sé yo
00:04:04hablando de boca es coautor de un libro
00:04:07sobre boca con el corazón en la boca ese
00:04:09no lo vamos a leer Juan José disculpa y
00:04:11como no vamos a leer tampoco el de cohan
00:04:13que ha todo de la cosa de boca está
00:04:15buenísimo lo Sí sí eso dicen los boteros
00:04:19y escriben el diario Art que es algo que
00:04:21nos encontramos todos los fines de
00:04:23semana con alguna curiosidad alguna cosa
00:04:25que él observa y lo analiza de un modo
00:04:29muy interesante es crítico literario y
00:04:32participó también este dato yo no lo
00:04:34tenía hasta que llegó acá como guionista
00:04:36en la serie el encargado
00:04:38Eh bueno participé de dos de dos
00:04:42capítulos y trabajo hace muchos años con
00:04:45con con duprat Con quienes tengo una
00:04:48relación
00:04:50eh de afecto además de qué temporada de
00:04:54de la primera temporada Ah sí ot fsy la
00:04:58mejor estoy muy malo mirando series eh
00:05:01Ah no la viste No sí Bueno las veo pero
00:05:03no no soy No me considero un espectador
00:05:06de series
00:05:08me tengo como una me parece a mí como
00:05:11una lectura demasiado interesada sobre
00:05:14la composición Y entonces medio que soy
00:05:17malo viendo series Okay incluso soy malo
00:05:20viendo las mejores series Qué pesado soy
00:05:22muy pesado sí sí sí Y otra cosa que has
00:05:25hecho En el último tiempo es escribir
00:05:26vos nos vas a deir me insultas de
00:05:28entrada me gusta
00:05:30no para que te sientas bien incómodo e y
00:05:34otra cosa que has hecho En el último
00:05:35tiempo vos nos vas a decir las
00:05:36características porque no conocemos ese
00:05:39producto es escribir un libro que te iba
00:05:42a decir si no sé si es una biografía si
00:05:44es un repaso de de una campaña del
00:05:47último tiempo pero En definitiva un
00:05:49libro que estaba por presentar maa que
00:05:51estuvo por presentar en varias
00:05:52oportunidades y ahí estamos yo Ah No en
00:05:55serio no lo leímos en algún lado que no
00:05:58eras vos no Ah hay
00:06:01muchos tiene que ser un primo mío sí Y
00:06:04ese primo le podes preguntar si hay que
00:06:07reescribir alguna cosa ya que está
00:06:09demorándose tanto la presentación Es que
00:06:10lo veo poco el primo ese
00:06:14eh Bueno yo soy edito libros también
00:06:17digamos no no la persona que que se
00:06:19dedica a la literatura tiene que vivir
00:06:21de muchas cosas de manera simultánea y
00:06:23arborescente eh soy he editado
00:06:27muchísimos libros para planeta y y
00:06:30estaba trabajando en la edición del
00:06:31libro de
00:06:32masa que está en proceso Supongo yo y
00:06:35Qué es
00:06:36biografía no no no sé exactamente no no
00:06:41no como no es un libro mío me da no sé
00:06:44qué hablar del libro de es un libro de
00:06:48él yo con digamos Mi trabajo es editarlo
00:06:51este ayudarlo a que el libro se haga
00:06:55claro lo cual hizo que tuviese una
00:06:58relación en estos meses con él y bueno
00:07:02eso es todo después la decisión del
00:07:04libro es una decisión soberana de de su
00:07:07autor del momento tambén Sergio Claro sí
00:07:10que sí sí
00:07:12e me causa gracia porque cuando cuando
00:07:15se supo que yo
00:07:16estaba colaborando con el libro este
00:07:19como editor las cosas que escuché eran
00:07:21muy locas V tipo no cosas que la gente
00:07:24dice sin saber qu yo yo le edité libro
00:07:27de persona que no sé ya no no no sé si
00:07:30nombrarla decilo no pero digo la edición
00:07:32de libros es como un trabajo muy eh Muy
00:07:35amplio eh No sé por ejemplo hubo uno
00:07:38hubo uno que me dijo que que lo tuve que
00:07:41atender yo nunca yo no hago tweet yo
00:07:42tengo una cuenta de Twitter o de X como
00:07:45se llame Yo no nunca hice un tweet ni lo
00:07:48voy a hacer nunca jamás en la vida Nunca
00:07:50Jamás voy a hacer un tweet porque no me
00:07:52gusta entrever arme viste no no no me
00:07:56gusta no me gusta sí la intercepción no
00:08:00me gusta la intercepción interceptar a
00:08:02alguien porque no me gusta lo que dice
00:08:03es como barro y mucho menos que me
00:08:05intercepten a mí cuando digo algo
00:08:06libremente O sea no no me interesa es
00:08:08esa dinámica eh pero hubo alguien que
00:08:11dijo públicamente en su cuenta no porque
00:08:14a este le masa la plata Que le pagó
00:08:16porque le dije le tuve queir por privado
00:08:18digo flacco Mira yo trabajo para planeta
00:08:21O
00:08:21sea no es no es no no masa nunca me pagó
00:08:25nunca me ofreció plata No yo soy el
00:08:27editor de un libro que estoy trabajando
00:08:28con él eh No s no es tan difícil de
00:08:31entender eso claro por ahí es feo
00:08:33decirlo en estos términos vos me vas a
00:08:34corregir y seguro vas a encontrar
00:08:36mejores pero digamos que es un laburo
00:08:38medio técnico sí son laburos técnicos
00:08:41que después terminan teniendo su onda eh
00:08:43No claro claro si vos me preguntas a mí
00:08:45si yo conocía más ahora si si me si me
00:08:47interesa conocerlo Sí a mí me interesa
00:08:49conocer este personas por las que yo por
00:08:52una cuestión de de origen estoy estoy
00:08:54como lejos me interesa mucho conocer
00:08:57personas así públicas y y entender un
00:09:01poco no có es la vida de esas personas
00:09:02que son como vo lo voy lo voy a
00:09:05subtitular el razonamiento de que vos
00:09:07tenés que empatizar políticamente cuando
00:09:09editas un libro de un político es un
00:09:12razonamiento medio [ __ ] no y que te
00:09:13lo pagan como que el político te lo paga
00:09:16no me Sí lo que pasa que sabes por qué
00:09:20es [ __ ] porque es el primer
00:09:21razonamiento por lo tanto no es un
00:09:22razonamiento es decir no está nunca
00:09:24revisado ese razonamiento es un reflejo
00:09:27no es un razonamiento totalmente Pos de
00:09:29que una persona se vincule con ot hay
00:09:32causas por las cuales una persona se
00:09:34vincula con otra persona por otro lado
00:09:36no me da ninguna verguenza conocer a
00:09:38masa
00:09:38digamos dich
00:09:41paso
00:09:43no me interesa mucho me interesa mucho
00:09:46personas como masa me interesó conocerlo
00:09:49la verdad es así me interesa conocer
00:09:51personas que tienen nada que ver
00:09:53conmigo Yo me da la sensación de que de
00:09:56que Mi curiosidad de persona que se
00:09:58dedica
00:10:01tiene como una tentación con con
00:10:04personajes así
00:10:06saber saber cómo son o sea esas personas
00:10:10no son como para m son como lunáticos no
00:10:13sé có hacen
00:10:15eso y siempre me pasa lo mismo con los
00:10:18políticos o sea el
00:10:20político Por supuesto que la cultura de
00:10:24fenestra la figura del
00:10:26político y yo siempre pensé que de algún
00:10:28modo era una Ada eso a ver y qué s yo
00:10:32defenestrar a alguien es es una es una
00:10:34actividad que de algún modo te pone a
00:10:36salvo a vos de la parte que te toca as
00:10:38ent claro entonces y y a m me parece Son
00:10:42son muy laburantes los políticos Son son
00:10:44unos locos de [ __ ] que laburan que se
00:10:45levantan hasta que se acuestan con mucha
00:10:47gente este y gente que lo hace por ahí
00:10:50de manera más sacrificada y con menos
00:10:52compensación pero al margen de eso de
00:10:53las
00:10:54compensaciones el político es un tipo
00:10:56que está que se dedica a una cosa que da
00:10:59la vida por lo por aquello a lo que se
00:11:01dedica no no sé si está para dar la
00:11:02apología del político hoy capaz que no y
00:11:05capaz que por eso un poco que la estoy
00:11:06haciendo pero por ahí sabes que la podes
00:11:08hacer a mí me pasa eso yo transformé la
00:11:12palabra en e en militante a mí me genera
00:11:17admiración el militante que después en
00:11:19la evolución de su carrera probablemente
00:11:22algunos llegan a ser políticos
00:11:24profesionales y a vivir eh de la
00:11:27política pero la persona que hace eso
00:11:28que se dedica de que empieza hasta que
00:11:30termina a tratar de generar un proyecto
00:11:33político que direccione el país en el
00:11:36que vive hacia lo que él considera son
00:11:38sus mejores ide después después perverso
00:11:40hay en todo como saliendo de eso pero de
00:11:43es Dónde dónde no hay eso a totalmente
00:11:45decme decímelo que voy con la nuestra a
00:11:49mí me genera Nobleza eh el militante que
00:11:51en muchos casos después se termina
00:11:52transformando en un dirigente político
00:11:54profal también puede ser un médico
00:11:56militante y y es muy admirable Esa esa
00:11:59estamos hablando con Juan José Becerra
00:12:01que nos vino a visitar
00:12:03y Y qué te pasa a la hora de escribir e
00:12:08o sea cuánto tenés que estar vos
00:12:09involucrado en la escritura no solamente
00:12:12en tus temas de interés sino en temas
00:12:14que te atraviesan mucho quiero decir e
00:12:17no es lo mismo me imagino yo escribir
00:12:19sobre boca que escribir y es lo último
00:12:22que digo sobre boca en toda la manana no
00:12:25escribir sobre boca y que escribir una
00:12:28novela que esbir una nota sobre la
00:12:31actualidad política que o ese análisis
00:12:33que haces el fin de semana en el diario
00:12:34ar qué qué te pasa con esas distintas
00:12:37formas o esos distintos temas es la
00:12:39misma lógica para vos o hay universos
00:12:42distintos eh No no para mí no tiene nada
00:12:45que ver nada que ver a tal punto que
00:12:47creo que son disciplinas diferentes como
00:12:50digamos una es en una s electricista en
00:12:53la otra sos plomero en la otra sos
00:12:55carpintero o sea incluso hasta Hasta
00:12:58pienso que puede haber diferentes manos
00:13:00de obra aplicadas a cada uno de los
00:13:03géneros de la escritura para mí la
00:13:06literatura es
00:13:08como es lo deseable o sea es lo que yo
00:13:12hago de manera diría totalmente gratuita
00:13:16claro lo disfrutas y sin importarme
00:13:18demasiado a dónde voy si es que voy a
00:13:22algún lado o sea hay como un pacto ahí
00:13:24de gratuidad total de libertad total y y
00:13:28también de de de ejercicio de la
00:13:31escritura bajo una determinada
00:13:34intemperie porque digamos vos Ahí te
00:13:36entregas a un vacío sin referencias la
00:13:38literatura es como el vacío
00:13:41total Entonces ese vértigo que te da
00:13:44escribir literatura no tiene reemplazo
00:13:47en otros Campos la gratuidad no lo digas
00:13:52más cualquiera se entusiasma con
00:13:55eso el resto digamos por ejemplo el
00:13:57periodismo o cuando escrib en el diario
00:13:59ar o o cualquier otra cosa o un ensayo o
00:14:02una crítica literaria o de o sobre una
00:14:04película es otro mundo porque ya ahí
00:14:06tenés digamos A diferencia de ese vacío
00:14:09que es la literatura tenés un sistema de
00:14:10referencias claro entonces tenés de
00:14:13alguna manera de dónde agarrarte datos
00:14:16entonces y y datos administración del
00:14:20dato datos y formatos combinación
00:14:22hibridación de datos o sea medio que los
00:14:25materiales ya no dependen de la de tu
00:14:28profundidad eh Y y de tu voluntad de
00:14:31entrar a tu propia profundidad eso es
00:14:33más bien Yo diría frívolo ese acto de
00:14:36escritura Aunque el ensayo parezca serio
00:14:39o la crítica parezca seria o un artículo
00:14:43digamos dominical parezcan serios en sus
00:14:46efectos no hay nada más serio que
00:14:48escribir en el vacío para mí porque es
00:14:50un es un momento de de sosobra total
00:14:54donde no sabes qué es lo que estás
00:14:55haciendo ni Cuáles son las causas por
00:14:57las que la hacés Entonces ese misterio
00:14:59no se reproduce en ningún otro campo
00:15:00para mí se da solamente ahí donde uno es
00:15:04un poco un un zombie claro es tal cual
00:15:08lo que decís porque a mí es que me da
00:15:09tranquilidad del periodismo pero no
00:15:11tengo que estar involucrada si quiero
00:15:13estoy si no es que es así pero aparte
00:15:15este no no hay mercado para eso no hay
00:15:17nada eso eso es la soledad total claro y
00:15:20por eso yo creo yo que la persona que
00:15:22escribe literatura elige ese ese
00:15:26escenario porque las condiciones que se
00:15:28dan de vértigo libertad vacío
00:15:31profundidad Se dan solamente ahí si no
00:15:33hubiese elegido otra cosa pero quedas
00:15:35muy expuesto también pero no hay no
00:15:37tiene ninguna importancia lo que uno da
00:15:39Okay en realidad lo otro que que tiene
00:15:42menos importancia quizás tenga más
00:15:45exposición Claro porque recibís los
00:15:48vueltos de escribir cosas sobre la
00:15:50actualidad son vueltos de goma No
00:15:53tampoco un ratito sí yo yo no siento
00:15:56Nunca
00:15:57la nunca sentí ninguna impresión
00:15:59escribiendo ni ni en el colegio o sea
00:16:00siempre me pareció que escribir era un
00:16:02acto de libertad que ni siquiera tenía
00:16:03que ver con escribir que escribir era
00:16:06como el instrumento de de un acto
00:16:08anterior y mucho más importante el único
00:16:11acto importante ejercer producir un acto
00:16:14de libertad propia personal
00:16:17soberano con eso yo medio que ya estoy
00:16:20eh Ya no lo único que me importa es eso
00:16:23es escribir con cierta libertad por eso
00:16:25cuando hablan por ejemplo ahora viste no
00:16:26porque en realidad los trolls y que no
00:16:28te de dejan que la censura Ay no sean
00:16:31tan miedosos No pasa nada o sea escriban
00:16:33sin miedo qué te va pasar pero qué te va
00:16:36a agarrar el gordo dan O sea a quién le
00:16:38vas a tener miedo se me parece ridículo
00:16:41Eso a mí yo al gordo en Twitter no le
00:16:43tengo miedo Si me subís a mí a un ring
00:16:46con el gordo Ban creo que tiene mucha
00:16:47tiene algunas posibilidades más que yo
00:16:49no yo le veo los yo para mí le veo los
00:16:51brazos demasiado flácidos no no lo
00:16:53provoques el gordo no no para mí son
00:16:55para mí son brazos de anabólicos no sé
00:16:58Gordo por ahí
00:16:59vos me lo
00:17:01desmentía no se habla de la de de
00:17:05laboratorio y en eso de eh la narración
00:17:09de cómo se narra cómo se está contando
00:17:11la la actualidad qué ves en el no digo
00:17:15en la forma en la que está ejerciendo el
00:17:19poder este gobierno sino en Cómo está
00:17:21narrando la realidad este este gobierno
00:17:25la idea de eh somos el gobierno somos el
00:17:28mejor gobierno
00:17:29la historia soy el presidente que se
00:17:31está referenciando al mundo digo qué
00:17:33detectas en eso primero un factor común
00:17:36que es que todos los gobiernos tienen un
00:17:37cuentito de adas que contar sobre sí
00:17:39mismo eso para m Es Universal de la
00:17:42política algo Hay que decir de lo que
00:17:45uno hace y por lo general Hay que decir
00:17:47algo que no tiene nada que ver con lo
00:17:49que uno hace son diferentes niveles de
00:17:52intervención la política es la política
00:17:54y la única manera de intervenir en la
00:17:56política es nivel
00:17:59después está la literatura de la
00:18:00política que puede tener más o menos
00:18:02calidad pero que siempre es un recurso
00:18:04utilizado por todos los gobiernos te
00:18:06puede gustar más uno que otro en el caso
00:18:08de este gobierno No sé yo creo que que
00:18:12se pueden empezar Ya a despegar los
00:18:14diferentes niveles en que opera que yo
00:18:17si uno dice por decir algo no por decir
00:18:19algo sin no argumentado en fin el staff
00:18:23de gobernantes bueno podría decir yo en
00:18:26términos de calidad humana para mí son
00:18:28una manga de hijos de [ __ ] eso no es un
00:18:30argumento político eso es una intuición
00:18:33mía sobre la calidad general de ese
00:18:36staff ahora en términos de de política
00:18:40podemos imaginar que el ingreso de este
00:18:42gobierno a este momento es al momento
00:18:46del ejercicio del poder tiene que ver
00:18:48con una cantidad de factores
00:18:50eh uno para mí por ahí el más sencillo
00:18:54es que que la oferta platónica de mi ley
00:18:56fue
00:18:57Irresistible o sea vos Imagínate que la
00:18:59oferta política de mi ley fue un una
00:19:03Argentina sin política y con
00:19:05dólares Yo creo que el único lugar donde
00:19:07se puede vivir con dólares y sin
00:19:09política es adentro de una caja de
00:19:10seguridad de un banco sea no hay
00:19:13políticos y hay dólares y esa esa oferta
00:19:18platónica tenía al mismo tiempo un
00:19:22fantasma histórico que como si diésemos
00:19:25el El fantasma de hamlet que era el
00:19:27fantasma de menem mm
00:19:29que era que en algún momento había
00:19:31sucedido o había ocurrido una vida
00:19:34nacional con el dólar como un fetiche ya
00:19:37como cristalizado y incluso conseguido
00:19:40para la mitad del país para la mitad del
00:19:41país y justamente Pero además eso ya se
00:19:44había terminado pero quedó el fantasma y
00:19:47terminó mal para incluso la otra mitad
00:19:50también es que pero quedó el fantasma
00:19:52claro Entonces el fantasma es es un es
00:19:55una entidad muy
00:19:59volátil justamente por sus propias
00:20:01características a la hora de fijar Qué
00:20:03cosa es Entonces eso para mí se volvió
00:20:06eh Irresistible para un electorado que
00:20:09estaba harto harto de la manifestación
00:20:13discursiva de la política como evento
00:20:15eminentemente material fue como si el
00:20:18electorado dijese bueno ch si soñamos un
00:20:20poco aunque sea un sueño enloquecido
00:20:24eh Entonces eso es lo que para mí me
00:20:27concurrió para que eh eh pasará esto y
00:20:30después está la otra cuestión que es una
00:20:32cuestión bastante visible que es bueno
00:20:34una lectura ni siquiera te diría
00:20:37sofisticada de lo que está pasando Es
00:20:39que bueno sí hay un ajuste de la
00:20:41macroeconomía sin microeconomía es decir
00:20:44sin vida no hay no hay medida humana
00:20:48para esta
00:20:50economía quiero decir los
00:20:53efectos que se puedan imaginar ya se
00:20:56están cursando
00:20:59y el daño que ocasionen esos efectos los
00:21:01sabrá cada uno en su casa en su
00:21:04verdulería Y si hay una
00:21:07resistencia asumir que el cuento de
00:21:12hadas corresponde solamente con ese
00:21:14género no con una transferencia del
00:21:16cuento de a la política material Bueno
00:21:19está bien me parece no me parece mal
00:21:20negar y me parece dificilísimo para una
00:21:22persona que tenía una ilusión incluso la
00:21:25política una ilusión política decir que
00:21:28me [ __ ] son procesos lentos
00:21:31eh esos procesos de asumir que que te
00:21:35[ __ ] eh Porque además implica que
00:21:38esos un boludo Como cada uno hace su
00:21:41lectura como puede sí yo no tengo nada
00:21:42con con ser un boludo por ejemplo a mí
00:21:44me pasy claro Bueno hay de entrar de que
00:21:47yo creo que uno debería presentarse
00:21:48siempre a todos los lugares donde va Che
00:21:49Hola yo soy un [ __ ] partamos de ahí
00:21:52partimos de la base yo soy un boludo
00:21:53entonces ahí digamos las expectativas
00:21:55empiezan a bajar y las posibilidades de
00:21:57ser engañados empiezan a crecer sí por
00:21:59ahí más que ser un boludo lo difícil de
00:22:01asumir es una derrota que es una derrota
00:22:03personal y es una Es que es que es una
00:22:05derrota digamos La derrota
00:22:07microeconómica es una derrota corporal
00:22:11mental digamos es la ruina Sí pero
00:22:14también es cierto que después de
00:22:16cualquiera digamos en el país puede
00:22:18haber muchos universos que han sentido
00:22:20eso en los últimos no sé 8 10 años andas
00:22:23saber cuánto Entonces a lo mejor ahora
00:22:26dicen no sé voy a bancar qué s yo si
00:22:28dicen que vaar en moment Pero es que yo
00:22:30creo flor que tiene lógica porque tiene
00:22:32tiene mucha lógica esa paciencia la
00:22:34paciencia de hoy tiene muchísima lógica
00:22:36porque mi ley es como el hongo que sale
00:22:38de un compost que ya estaba armándose
00:22:41esa
00:22:42podredumbre que no es un producto de él
00:22:45total es lo que generó ese hongo atómico
00:22:48que llamamos Javier miney y que podría
00:22:50haber sido reemplazado con un hongo
00:22:51parecido O sea que él no es tan
00:22:54responsable de lo que está pasando hoy
00:22:56él es una figura que se podría haber
00:22:58intercambiado con otra yo no tengo dudas
00:23:01de eso ahora lo que lo que sí no tenía
00:23:04reemplazo en ese
00:23:05momento eran las circunstancias el el
00:23:10ambiente en el que eso iba a surgir
00:23:13porque ese tipo de Hong hongo No crece
00:23:15en cualquier lado
00:23:17[Música]
00:23:19Entonces es como proporcional las
00:23:21condiciones que se generaron para que
00:23:22creciera esa monstruosidad entonces para
00:23:25mí no habría que llorar no habría que
00:23:27lamentarse no habría que tener miedo no
00:23:30habría que que que que considerar con
00:23:34supersticiones negras lo que está
00:23:36pasando y sí leerlo de una manera
00:23:39seriamente leerlo seriamente
00:23:42este al fenómeno y bueno ver de qué
00:23:45manera se
00:23:47puede me parece a mí la no digo yo ni
00:23:51nosotros la ciudadanía toal revertir el
00:23:54el
00:23:56el el la Ráfaga de de metralleta que se
00:24:00pegó en el pie Juan y en términos de
00:24:03ejercicio del poder le valoras cierta
00:24:08pericia al gobierno Es que yo creo que
00:24:11vas aprendiendo
00:24:14eh No sé ustedes son
00:24:18actores lo intentamos todos los días un
00:24:20ratito Bueno yo tampoco pero si no si
00:24:23nos llama nos Llama llama duprat ahora
00:24:26me dice Che Mira tenemos vamos vamos una
00:24:30y amos se meses un ao capaz que Alo unaz
00:24:34que no Entonces la política la política
00:24:36es una escuela
00:24:38Este que se aprende ahí y yo creo que me
00:24:42parece que mi ley es muy mucho más
00:24:44permeable al aprendizaje de del poder
00:24:48Real de lo que uno imagina quio decir el
00:24:51perfil ideológico de mi
00:24:53ley opera en un determinado campo no en
00:24:57el del ejercicio de la para el ejercicio
00:24:59de la política es mucho más vivo de lo
00:25:00que parece y si bien es un loco porque
00:25:04eso medio que está fuera de discusión
00:25:06digo el loco porque no da para para a mí
00:25:11no me da para para hacer un encuadre
00:25:13psíquico refinado porque no soy su
00:25:16psiquiatra este que está loco está loco
00:25:19cualquiera que cualquiera sabe quién es
00:25:21el loco no es el loco no tengo nada
00:25:22contra los loco pero él está
00:25:24loco tampoco es un tipo que coma tanto
00:25:26vidrio eh es un loco con un principio de
00:25:30razón que que debe operar o por miedo
00:25:33por temor Este pero por sagacidad
00:25:37permeado por los poderes económicos
00:25:39digamos es que no necesita estar
00:25:41permeado por los poderes económicos
00:25:43Porque si vos hacés este todo en favor
00:25:46del poder económico no necesitas ni que
00:25:47te filtren claro qué vas a necesitar
00:25:49claro No pero ya está ya está filtrado
00:25:51digamos Sí pero pero más más por
00:25:54convicciones que porque sera un tipo que
00:25:56arregló con las corporaciones para que
00:25:58es un
00:26:00convencido pero es que es que si si si
00:26:02alguien viene
00:26:04este te contrata para asesinar a una
00:26:07persona y vos la asesinas antes de que
00:26:09te den la orden digamos y decís No ya
00:26:11está el problema resuelto antes de que
00:26:13vos me lo solicitar la solución Bueno
00:26:17e para mí no hay el tema de filtrar
00:26:20permear rodear para mí son son todas
00:26:23categorías que no tienen nada que ver
00:26:24con lo que está pasando él es un tipo
00:26:27que es que es como un fan de ese mundo
00:26:30es un fan del del del acumulador o sea
00:26:34es un es un fanático es un es un es un
00:26:37idólatra
00:26:39eh del capital O sea no no hacía falta
00:26:43pedirle nada Claro no hizo falta pedirle
00:26:45nada si es más papista que el papa si se
00:26:47jacó desde el principio de que ajustaba
00:26:49más de lo que le pedía al fondo Sí ya lo
00:26:50había avisado Entonces eso no es no es
00:26:52un no es un problema del poder porque la
00:26:54política se ejerce en un margen cada vez
00:26:56más marginal más más eh
00:26:59pequeño digamos O sea la política es una
00:27:01disciplina marginal porque la
00:27:03competencia de la política en la disputa
00:27:04de poder cada vez se redujo más y ahora
00:27:07se disputa en un margen el poder que la
00:27:09política tenga respecto a poderes que
00:27:11son más fuertes que ella en términos
00:27:12bélicos digamos más que un Mercenario al
00:27:15que tenés que pagar para que vaya a la
00:27:17línea de acción es un tipo que se anotó
00:27:19solo se escribió y está con el fusil en
00:27:21la frontera pero es que es que yo creo
00:27:23que para mí el paisaje es ese el de la
00:27:25disputa no hay no hay ninguna disputa de
00:27:27poder si vos entrar a la política como
00:27:29presidente de un país sin ninguna
00:27:32pretensión de disputar poder porque no
00:27:35sé quitarle los remedio a los jubilados
00:27:37con la mínima o o achicar las
00:27:38universidades eso no es disputar poder o
00:27:41sea es como es como disputar poder con
00:27:43una hormiga o sea Es ridículo pensar que
00:27:46esa Esa es la disputa de poder ahí no
00:27:48hay ninguna disputa de poder ahí se
00:27:50define un
00:27:51objeto digamos a destruir ese objeto es
00:27:54lo débil Por decirlo de alguna manera
00:27:56genérica y se ataca eso pero no hay no
00:27:58hay disputa de poder y donde debería
00:28:00haberla la disputa de poder que es hacia
00:28:02arriba
00:28:04Eh la situación no se va a dar jamás
00:28:08porque ese margen para que opere la
00:28:10política y dispute con el poder la parte
00:28:13que le toca a la sociedad más que a la
00:28:16política está entregado desde desde el
00:28:20vamos
00:28:21entonces qué le qué qué se le puede
00:28:24pedir a mi ley s digamos por eso a mí me
00:28:27causa mucha gracia
00:28:28eh la
00:28:30violencia con la que él habla como si
00:28:33estuviese disputando algún poder para mí
00:28:36el poder siempre se disputa con alguien
00:28:37que sea más grande que vos si no no hay
00:28:39disputa de poder hay abuso de poder
00:28:42Entonces cuando tiene que donde debería
00:28:44disputar poder como presidente de una
00:28:46República lo entrega el poder lo concede
00:28:49antes de que se lo pidan eso es un acto
00:28:52de debilidad y de cobardía que yo no he
00:28:54visto en la historia Argentina y después
00:28:57simula que digamos hay un simulacro de
00:28:59disputa de poder contra los jubilados de
00:29:01la mínima dejate de [ __ ] o sea o sea
00:29:05encuadren bien los género porque si no
00:29:06nos nos va a enloquecer Entonces es muy
00:29:08importante no enloquecer para mí para
00:29:10leer al fenómeno con cierto principio de
00:29:13razón tengo una última voy vaya Quiero
00:29:17saber cómo elegís el tema semanal
00:29:20también para la columna del diario
00:29:23también
00:29:23habiendo todo este Universo de opciones
00:29:27temas
00:29:28esto que vos decís de que hay que leerlo
00:29:30con inteligencia también es cada
00:29:32discusión que se da hay que poder
00:29:33elegirla como vamos a discutir todo lo
00:29:36que está planteado O qué es lo que vamos
00:29:38a discutir Y cómo elegí Entonces cuál es
00:29:40tu tema de estudio yo creo que no se
00:29:43puede discutir todo porque eso esto te
00:29:45lleva a la locura te lleva al
00:29:47enloquecimiento hay que resistirse me
00:29:49parece a mí a las implantaciones de
00:29:51agendas idiotas O sea hay que
00:29:55seleccionar la calidad de lo que se
00:29:57discute en
00:29:59el las conversaciones públicas me parece
00:30:02que es sano hacerlo o sea no se puede
00:30:05discutir todo y no De cualquier manera y
00:30:07cualquier cosa y yo en realidad elijo
00:30:10los los los artículos medio sobre medio
00:30:13cuando ya no me queda otra que ya porque
00:30:15a mí me cuesta mucho
00:30:17más definir sobre qué voy a escribir que
00:30:19escribir claro o sea me dec mira
00:30:21escribime no sé 20000 30.000 caracteres
00:30:24sobre est estuch de anteojos y yo estoy
00:30:26feliz porque sé que lo tu vo a decir
00:30:28oficio tenés no no sé si oficio pero
00:30:31digamos eh No sé cómo llamarlo pero lo
00:30:34puedo hacerlo digamos sin que sea una
00:30:37potencia puedo hacerlo
00:30:39eh Ahora me da la sensación de que lo
00:30:42que yo hago en el diario Ares es leer
00:30:46eh asuntos que ya están definidos es
00:30:50decir que sobre los que ya hay una
00:30:51información
00:30:52eh
00:30:54sobre los cuales uno puede considerar
00:30:56que son hechos consumados
00:30:58y lo que hago en realidad es leerlo o
00:31:01sea mi Me parece que mi disciplina ahí
00:31:03es como leer nada más no algo decí que
00:31:05se está discutiendo sino que sucedió le
00:31:08leer en el sentido de detenerme de
00:31:10detenerme a contemplar de hacer una
00:31:12pausa en en en la velocidad a la que
00:31:15suceden las cosas para decir Che esto Me
00:31:18me gustaría frenar acá para ver qué tipo
00:31:21de profundidad Se le puede dar a un
00:31:23hecho del que se está hablando entonces
00:31:25eso puede ser cualquier cosa puede ser
00:31:26una película puede ser un hecho de la
00:31:27política puede ser el presidente este
00:31:30Bueno no sé lo que lo que aparezca pero
00:31:33me da la sensación de que es un
00:31:36género bastante desde digamos vos Fíjate
00:31:39que la opinión la columna de opinión que
00:31:42yo creo no sé si hago eso es ya un
00:31:46género Yo opino Me parece que está
00:31:49perfecto todo el mundo tiene la libertad
00:31:51de ejercer ese derecho o no haces
00:31:55eso yo prefiero hacerlo de una manera
00:31:58perdonavidas sin ser tan firme en la
00:32:01opinión y y revolver un poquito revolver
00:32:05un poquito los elementos que componen
00:32:08ese acontecimiento para ver si se le
00:32:11puede encontrar algo que no se le haya
00:32:13encontrado antes Claro pero prefiero eso
00:32:15prefiero remover con un palito el barro
00:32:18antes que decir No porque yo opino que
00:32:21vos sos un [ __ ] y yo soy un
00:32:24genio eso es información y Sí porque
00:32:28también según la manera en que vos vayas
00:32:31este bueno articulando articulando los
00:32:35elementos seleccionando algunos digamos
00:32:37desligándose otros vas también
00:32:38perfilándose pero no sobre un modo de
00:32:41opinar sino sobre una manera de mirar
00:32:43que me parece qué s yo que tiene que ver
00:32:46más conmigo a mí me cuesta mucho afirmar
00:32:47yo te digo una cosa hoy y como te digo
00:32:50una cosa te digo la otra Quién no quién
00:32:53no nunca firmemos nada no nada nada nada
00:32:56estamos en condiciones de retirarnos
00:32:58vino Juan José Becerra escritor
00:32:59guionista periodista un lujazo para
00:33:02nosotros Gracias Juan José Muchas
00:33:03gracias Che Faltan 10 para la 10 de la
00:33:06mañana vamos a poner una cancioncita y
00:33:07hacemos transición ahora di ahora dicen
00:33:11de 7 a 10 tenemos tres Fuentes