"MILEI ES UN MONSTRUO QUE SE ALIMENTA DE NUESTRO HORROR" | CRISTIAN ALARCÓN en CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 18/8/2024 - Duracion: 43:43
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Transcripción
00:00:0013 de la mañana y estamos super felices
00:00:02porque está con nosotros Cristian
00:00:03Alarcón que haces Cris gracias por venir
00:00:05buen día cómo estamos en un ratito vamos
00:00:07a estar hablando de la obra este que ya
00:00:10está por presentar su última función
00:00:12testosterona a la hora que protagoniza
00:00:15Cristian pero antes lo quiero presentar
00:00:18Cristian es un maestro de periodistas yo
00:00:20y muchos otros de mi generación
00:00:21aprendimos mucho de él lean renu acá por
00:00:24ejemplo también lo tiene como maestro es
00:00:26un maestro de La Crónica periodística el
00:00:28género más literario el periodismo
00:00:30la característica de Cristian además es
00:00:32que es super riguroso cuando lees un
00:00:34libro de él podés sentir que estás
00:00:35leyendo ficción disfrutar que la mente
00:00:38se te vaya lejos por como lo cuenta pero
00:00:40es super riguroso desde lo periodístico
00:00:42a su manera se aferra al método de de la
00:00:45pirámide in de la pirámide informativa
00:00:47que indica la pirámide invertida que
00:00:49indica que lo más importante Lo más
00:00:51fuerte va al principio es algo que él
00:00:54este sostiene pese a ser este un capo de
00:00:57La Crónica es alguien a quien admiro
00:00:59muchísimo
00:01:00porque es super culto super innovador
00:01:03buscó siempre lo nuevo y estar en la
00:01:05avanguardia pero se leyó toda la
00:01:07literatura de Argentina del siglo XIX
00:01:09Busca el impacto ser atractivo pero
00:01:11nunca es liviano creció ya no es el
00:01:14[ __ ] que hacía esas crónicas
00:01:15policiales que todos envidiamos tiene
00:01:17más de 50 tiene un hijo no dejó de ser
00:01:20transgresor de Buscar nuevas formas de
00:01:22expresión es un hacedor un emprendedor
00:01:24un artista integral Pero además es un
00:01:27tipo super comprometido que tiene
00:01:28formación y mirada política y como si
00:01:31fuera poco es hincha al rojo Cristian
00:01:33Alarcón Qué haces gracias por venir
00:01:35cuánto que sabe de mí este muchacho
00:01:38Gracias muy muy muy agradecido por los
00:01:40elogios Solo te faltó decir que estoy
00:01:42fuerte bueno es algo que ya le dije a
00:01:47decírselo dos en la mesa me parecía como
00:01:50un exceso pero decía vamos a hablar de
00:01:53testosterona que el 25 de agosto hace su
00:01:55última función el 25 de agosto es el
00:01:57domingo que viene a las 20 horas su
00:01:59útima en el teatro astros se la van a
00:02:03perder pero para introducirnos en este
00:02:05tema quiero que compartamos
00:02:08este un poema que dio origen un poco a
00:02:11todo esto que se llama olor a [ __ ]
00:02:14vamos a escuchar un poema algo que no
00:02:16hacemos habitualmente en este programa
00:02:17No es que me convertí en reinaldo si
00:02:19Case y le dedicamos un rato no no
00:02:21banquen banquen que yo sé lo que les
00:02:23digo está buenísimo eh dura 3 minutos y
00:02:26medio la lectura de este poema y nos va
00:02:29a venir bárbaro para hablar de lo que
00:02:30queremos hablar con cristales olor a
00:02:32[ __ ] de Cristian
00:02:35Alarcón supe que tenía un cuerpo a los
00:02:3714 en una clase de teatro bailé Carmina
00:02:40burana los ojos cerrados ciego por el
00:02:43impacto de la ópera en mi piel frenar un
00:02:46centímetro antes de la pared derrotarme
00:02:49en el piso helado de mosaicos cicatrizar
00:02:51en el sudor del vértigo era flaco
00:02:55esmirriado estrecho negaba que tenía un
00:02:58cuerpo agrediendo con enf enfermedades
00:03:00más o menos escandalosas caídas golpes
00:03:03de madera los huesos frágiles y al mismo
00:03:06tiempo tan
00:03:07invencibles no quería tener ese cuerpo
00:03:10vivía lejos de los juegos infantiles me
00:03:13la pasaba en los libros rechazaba la bil
00:03:16materia que me confirmaba ese mundo al
00:03:17que yo no pertenecía el que debía irme a
00:03:21los 6 años quizás cinco quizás siete la
00:03:25bruma del Invierno patagónico cubre la
00:03:27mitad del puente que atraviesa un río en
00:03:30un for falcon blanco asientos de cuero
00:03:32negro me llevan al encuentro de un
00:03:34médico de una médica no logro saberlo
00:03:38nunca cruzamos el puente cuando
00:03:40estábamos a punto de trepar nos
00:03:42desviamos hacia unos Sauces y Álamos
00:03:44hasta una pequeña sala de primeros
00:03:47auxilios algo malo está pasando puedo
00:03:51sentirlo en la respiración de mi padre
00:03:52en el nervio silencioso de mi madre en
00:03:55la madrugada que es todavía
00:03:58noche una soledad de desierto tupido
00:04:01custodiado por ellos lejos de mi abuela
00:04:04del cerezo inmenso desde el que se ve la
00:04:06aldea el jardín la
00:04:08huerta estoy
00:04:10solo solo soy ingresado como un pasajero
00:04:14clandestino a esa habitación Celeste
00:04:16como entrando a una piscina cuadrada a
00:04:18la que han vaciado de agua hace tiempo
00:04:21ese olor azufre ese olor a [ __ ] a
00:04:25experimento a laboratorio a limpieza
00:04:30la aguja de la jeringa en mi brazo
00:04:31Delgado en la vena que muchas veces no
00:04:33quiere ser vista para que no la profanen
00:04:36para salvarse del
00:04:39tratamiento no recuerdo si entonces me
00:04:41lo dijeron o en qué momento lo supe y
00:04:43cómo lo guardé entre pañuelos de Lino
00:04:46fue inyectado al menos ocho
00:04:49veces yo era un niño que Lucía los tacos
00:04:51de su madre Las joyas de oro las perlas
00:04:54el Rush del contorno de su boca ese
00:04:57violáceo en los párpados
00:04:59el camisón de satén beige que caía hasta
00:05:01los pies con el efecto de un vestido
00:05:03antiguo era un niña inteligente de voz y
00:05:06modales finos viviendo entre salvajes la
00:05:09hormona hizo su trabajo se impuso
00:05:12masculina en la fortaleza de mis huesos
00:05:14en el vello
00:05:15abundante una melena profusa y vitalicia
00:05:19un cierto vértigo animal que algunas
00:05:21noches Me lanza al
00:05:22Bosque Entonces el ansia de lovil
00:05:26convive con la suavidad de mis primeros
00:05:27pasos delicados
00:05:30supe que tenía un cuerpo a los 14 en una
00:05:33clase de teatro bailé carmin burana con
00:05:36los ojos cerrados ciego por el impacto
00:05:38de la ópera en mi piel mi cuerpo renació
00:05:41en el baile adquirió volumen espesura
00:05:45contornos
00:05:47dobleces Carmina burán elogio del amor
00:05:50del vino oda el goce al placer
00:05:54carnal entre sus melodías de niños
00:05:57cantores en su ritmo
00:06:00de un modo misterioso hice el cuerpo que
00:06:03tengo la voces es de Juan minujín el
00:06:07poema de Cris Alarcón que está acá con
00:06:09nosotros y me parece que nos viene
00:06:11bárbaro para hablar de testosterona
00:06:13porque está acá contada la historia no
00:06:15que cuenta la hora de teatro un pibe al
00:06:17que le inyectan testosterona para
00:06:19intentar que no sea
00:06:21[ __ ] Y todo lo que esot trae después
00:06:24por qué contas Por qué decidiste contar
00:06:27esta historia tan íntima que te
00:06:28atraviesa T
00:06:30Esta es como la primera cápsula no de
00:06:32algo que se fue desarrollando con el
00:06:34tiempo
00:06:35eh ocurrió poco antes de la pandemia yo
00:06:39tenía que escribir el prólogo de un
00:06:40libro que sacó anfibia que se llama
00:06:42cuerpo habíamos hecho por Amor primero
00:06:44que se agotó y se venían 15 relatos de
00:06:48escritores y escritoras de América
00:06:49Latina sobre el cuerpo contemporáneo en
00:06:52la discusión interna yo quería que ese
00:06:54libro fuera sobre la obsesión y el
00:06:56equipo anfibio insistió mucho en que
00:06:57fuera sobre los cuerpos porque salía en
00:06:59verano y ellos iba a hacer un libro
00:07:02cachondo pues llegaron los materiales y
00:07:05Ana Laura Pérez los fue editando
00:07:07maravillosamente y cada uno de esos
00:07:08relatos es un relato sobre el dolor
00:07:11cuando yo leí todos esos relatos algo
00:07:13ocurrió en mi inconsciente y después de
00:07:15diría que algo así como 20 años de
00:07:17psicoanálisis y otras experiencias de
00:07:20búsqueda de de algo que podríamos llegar
00:07:22a llamar sanación en lo que ya no creo
00:07:24Creo que no existe como tal que está
00:07:26sobrevalorada la palabra pero en ese
00:07:29camino yo creo que se abrió como un
00:07:32portal de acceso a una zona de mi
00:07:34inconsciente que había quedado en las
00:07:37sombras y en el silencio y recordé con
00:07:40Claridad ese momento lo recuperé me
00:07:44senté en la computadora para escribir el
00:07:46prólogo y lo que vino fue este poema que
00:07:49después trabajé durante un tiempo y que
00:07:50finalmente no hubo prólogo de ese libro
00:07:52lo escribió la editora Ana Laura y yo
00:07:55pasé a ser uno más de los autores de ese
00:07:57libro entonces la
00:08:00memoria que es una palabra también que
00:08:03hay que complejizar no y el
00:08:05olvido de algún modo bueno se
00:08:09fueron concatenando entre lo uno y lo
00:08:12otro para producir esto que no es
00:08:14exactamente memoria porque luego yo hago
00:08:16una performance sin una investigación
00:08:18periodística ni una crónica desarrollo
00:08:21una investigación que por primera vez no
00:08:24me lleva digamos al territorio a las
00:08:26entrevistas a los testimonios a los
00:08:28archivos
00:08:30a los juzgados como hice con algunos
00:08:33libros anteriores o con todo mi trabajo
00:08:35periodístico desde página de los 90 para
00:08:37acá sino a la creación a un proceso
00:08:40creativo que no es ficcional pero que no
00:08:43está a disposición de una estructura en
00:08:47la que yo me veo obligado a contar una
00:08:49historia sino a esto que ocurre en
00:08:51escena con una directora como Lorena
00:08:53Vega donde lo que buscamos es producir
00:08:56de algún modo una pieza artística no me
00:08:59corro entonces del periodismo y voy
00:09:01hacia el arte y esto Me permite de algún
00:09:03modo hacer un camino totalmente inverso
00:09:06vos dijiste en una entrevista que leí
00:09:08sobre la obra testosterona no es solo
00:09:10una provocación una búsqueda de sentido
00:09:12en el otro ya no importan el dolor ni el
00:09:15miedo ni llorar Qué es testosterona y
00:09:18para qué es para qué la lo hacés si es
00:09:21que tiene un
00:09:23objetivo lo pensábamos en el ensayo de
00:09:26ayer todavía estamos estamos por hacer
00:09:28la última función y seguimos ensayando
00:09:30primero eso no es un proceso y esto los
00:09:32los de las escénicas mis nuevos amigos
00:09:34que están más en el campo de las artes
00:09:36escénicas que en el periodismo y la
00:09:38literatura me lo han hecho comprender de
00:09:39a poco se vive en un proceso en el Art
00:09:43esenico ese proceso no acaba nunca cada
00:09:45función cada semana que pasa y y la
00:09:48acumulación del paso del tiempo la
00:09:50sedimentación del sentido que tiene un
00:09:52texto dramatúrgico o una obra eh van
00:09:55cambiando el sentido de la propia obra
00:09:57primero es eso un proceso luego te diría
00:10:00que es un proceso de investigación
00:10:01inacabado no eh es eh la pieza en Sí si
00:10:05la van a ver el 25 al lastros eh lo que
00:10:08haces de algún modo te incluye
00:10:11empáticamente en la historia de este
00:10:12pibito pero la historia de este pibito
00:10:14inyectado con testosterona no es
00:10:16exactamente lo central pasan otras cosas
00:10:19pasa lo botánico que viene de mi novela
00:10:21El tercer paraíso pero también pasa la
00:10:23masculinidad no esto Esta escena
00:10:25maravillosa de ustedes dos de hoy podría
00:10:27perfectamente ingresar entre estos
00:10:29terona el próximo domingo y yo contarla
00:10:32Digamos como la expresión de una
00:10:34masculinidad contemporánea que por lo
00:10:36menos ahora entra en el terreno de la
00:10:38lúdica homoerótica en un programa de
00:10:40radio con dos señores casados me imagino
00:10:42también tenés hijos este que se permiten
00:10:45este juego no esta lúdica que antes era
00:10:48más bien de vestuario y ahora por
00:10:49ejemplo la podemos escuchar en un
00:10:51programa un domingo a la mañana eh es
00:10:53una obra sobre esas masculinidades y
00:10:55sobre la mía Por supuesto qué fue
00:10:56pasando con este pibe que crece tratando
00:10:59de ser heterosexual que tiene una novia
00:11:02en el secundario las más lindas digo
00:11:03cuento mi mi mi derrotero sentimental mi
00:11:06novia de la que estuve enamorado hasta
00:11:08los 20 largos 23 24 creo que vos la
00:11:11conociste e y y después las experiencias
00:11:15de la vida que te va [ __ ] un poco a
00:11:16palos a medida que digamos te adentras
00:11:18en lo que va a ser la aventura del goz y
00:11:20resulta que también está llena de
00:11:21dificultades y de fracasos Cómo es el
00:11:24efecto esto ya más de curiosidad mía
00:11:26Cómo es el efecto de la testosterona qué
00:11:28qué qué no sé si lo recordás Pero qué
00:11:31sentías no sé cuántos años te
00:11:33inyectaron lo más fuerte quizás de de lo
00:11:36que investigué con andrólogos y
00:11:39endocrinólogos y médicos sobre los
00:11:41efectos inmediatos y es lo que refieren
00:11:44casi todas las personas que hoy o en sus
00:11:48procesos de transición hacia el hono
00:11:49binario masculino eh o hacia la
00:11:53transexualidad de mujer a Varón que
00:11:55están consumiéndola de un modo paradojal
00:11:57ahora porque deciden y no porque son
00:11:59obligados como era el caso de los niños
00:12:01[ __ ] en los años 70 también eh de
00:12:05algunos varones o mujeres las mujeres lo
00:12:07están usando con gel para recuperar la
00:12:09liido después de la menopausia o durante
00:12:12la menopausia y con el chip sexual este
00:12:14que está de moda Los varones más este
00:12:17Los varones héteros que pierden el
00:12:18alivido después de los 50 en La
00:12:20andropausia la usan también inyectable
00:12:23Pero entre los que son inyectados una
00:12:25vez cada dos meses que ese es el
00:12:27tratamiento todos refieren
00:12:29que lo que se pierde es la capacidad de
00:12:34llorar y ese dato a mí me ha hecho
00:12:38pensar mucho no me ha costado es un dato
00:12:40que me cuesta te digo lo digo y me G
00:12:44llorar Cómo era Ese nene porqueo no
00:12:46recuerdo nada yo olvidé desde la primera
00:12:49inyección a la última todo ese periodo
00:12:51de mi vida dos años enteros
00:12:54años antes de eso nosotros nos habíamos
00:12:57exiliado en el 75 pueblo en el que
00:12:59vivíamos este como en en el dibujito de
00:13:03Heidi en Chile a la Patagonia Argentina
00:13:06tremendamente hostil que a mí siempre se
00:13:07me antojó horrorosa y y y nuestras
00:13:10condiciones de vidaas cambiaron yo me
00:13:12acuerdo cada cosa me acuerdo cómo fue
00:13:14ese viaje la Residencial Cristina se
00:13:17llamaba mira en barilocha a la que
00:13:19llegamos el color de las cubrecamas que
00:13:21fue lo único que llevamos de la casa
00:13:23original al exilio los juguetes que dejé
00:13:28me acuerdo detalle increíbles para ser
00:13:30un niño tan pequeño 4 años y medio pero
00:13:32es solo ese año y medio el que recuerdo
00:13:35y me pregunto si
00:13:37esta consecuencia de ese endurecimiento
00:13:41que produciría la hormona no me
00:13:44blindaron de algún modo no hicieron de
00:13:47mí alguien que pudo soportar Quizás algo
00:13:49peor no no no te generó rencor con tus
00:13:53padres eso o en algún momento sí no
00:13:55exactamente porque la paternidad por
00:13:57suerte son muchas cosas est es acción en
00:13:59el medio de un océano gigantesco de
00:14:02acciones cotidianas que padres y madres
00:14:04llevan adelante con sus hijos en la
00:14:06crianza de modo que yo nunca lo había
00:14:09logrado Ubicar en un lugar central
00:14:10porque lo tenía negado y cuando el
00:14:12recuerdo llega Yo ya estoy muy
00:14:14psicoanalizando y no sé si el proceso es
00:14:16un proceso al que podríamos llamar un
00:14:18proceso de Perdón no pero si es un
00:14:20proceso de construcción de una trama en
00:14:22la que uno ubica aquello que pasó No yo
00:14:25tengo un un una conferencia que di en un
00:14:28par de lugares afuera que se llama trama
00:14:30y trauma no que es como una indagación
00:14:34sobre cómo hacemos lo hago en base a a a
00:14:36los propios traumas que yo escuché en
00:14:38las cientos de entrevistas que hice a
00:14:40los personajes de cuando me muera o
00:14:42decirme ques que me tranza las víctimas
00:14:44del escuadrón de la muerte a las chicas
00:14:46trans de la Zona Roja en fin todo ese
00:14:48derrotero mío de cronista de página y de
00:14:50otros medios en los que yo estaba
00:14:52especialmente interesado en personas que
00:14:54habían atravesado situaciones extremas y
00:14:58traumáticas que tenía una justificación
00:15:00política social de un periodismo wano de
00:15:02un periodismo comprometido de
00:15:04investigación clásico muy al estilo de
00:15:06lo que era la investigación en la
00:15:08Argentina de los 70 de todas formas vos
00:15:11decías Eh bueno era considerada una
00:15:13enfermedad por la Organización Mundial
00:15:15de la Salud es decir tus padres En
00:15:16definitiva estaban tratando de curarte
00:15:18de una de lo que era considerado una
00:15:20enfermedad exo con un médico con un
00:15:23equipo Porque eran varias personas claro
00:15:26aquí aparece un tema interesante que es
00:15:28el tema de las legalidades no cómo se ha
00:15:30determinado se ha determinado a lo largo
00:15:32de la historia una legalidad en torno a
00:15:35la cuestión de la identidad y de y de la
00:15:37sexualidad también No qué es lo que está
00:15:39bien y lo que está
00:15:40mal los primeros estudios psiquiátricos
00:15:43que señalaron que la homosexualidad en
00:15:45una enfermedad son
00:15:46de aparecen Incluso en las cartas de
00:15:49Freud Freud tiene mucho que ver digamos
00:15:51con lo que después eh resulta para él
00:15:54casi una vergüenza él se arrepiente y lo
00:15:56dice en otras cartas posteriores el
00:15:58primero dice que sus pacientes
00:16:00homosexuales tienen una enfermedad o una
00:16:02perversión y luego se desdice Pero esto
00:16:05que Freud dice es tomado por la
00:16:08industria médica no Y como la hormona
00:16:11masculina o supuestamente masculina que
00:16:13es la testosterona porque todas las
00:16:14mujeres tienen testosterona y en
00:16:16realidad la nominación de masculino
00:16:17femenino para los andrógenos para los eh
00:16:20eh para la la hormona es de algún modo
00:16:24una categoría
00:16:25cultural los laboratorios toman la
00:16:28hormona como bueno tienen que
00:16:29comercializarla y por eso Las
00:16:32investigaciones o supuestas
00:16:33investigaciones muy truchas que se hacen
00:16:36desde la década del 20 en adelante
00:16:37tienden a creer que algo tiene que curar
00:16:40entonces la condición de enfermedad de
00:16:42la homosexualidad está a disposición del
00:16:44mercado que necesita un motivo para el
00:16:46cual digamos una enfermedad para poder
00:16:48vender algo que la Cure ahora con la con
00:16:50la aparición de la
00:16:52obra te llegaron historias digamos te
00:16:55pusiste historias de vida de gente que
00:16:58tuvo algo parecido o que le pasó lo
00:17:01mismo digamos o gente que decía bueno
00:17:03Che ahora me dan más ganas de contarlo
00:17:05muy paulatinamente ya tengo un Sí eso es
00:17:08parte de la investigación en proceso eh
00:17:11la primera fue casual mi dermatóloga me
00:17:13quiso presentar un señor Ah que me dijo
00:17:16que hacía muy poco que se había sumido
00:17:18Porque todavía estamos increíblemente y
00:17:20sobre todo en el interior en un momento
00:17:21en el que un señor de 50 de pronto puede
00:17:24asumirse o encuentra el espacio para
00:17:27hacerlo y esta persona que también un
00:17:29médico cuando tuvimos una cita tipo
00:17:32pandemia viste con un trago un domingo a
00:17:34la tarde por zoom Ajá yo sabía que era
00:17:38una cita pero no estaba dicho estas
00:17:39situaciones bien bien contemporáneas de
00:17:41la confusión de la época que nunca sabes
00:17:43si las cosas son una o la otra pero en
00:17:45el fondo lo era no y a los 15 minutos él
00:17:48me preguntó Porque yo en la semana le
00:17:49decía no puedo por ensayo estábamos en
00:17:51plenos ensayos antes del debut de la
00:17:53obra que fue en un en el festival
00:17:55Santiago amil en Chile yo Por supuesto
00:17:58estaba nervios
00:17:59entonces todo el tiempo ensayaba lo que
00:18:00podía ensayaba y é le decía no puedo
00:18:02ensayo y me pregunta por ensayas si vos
00:18:05sos periodista no le cuento y cuando le
00:18:09cuento El señor se pone blanco y me dice
00:18:12a mí también me
00:18:13inyectaron a él en un pueblo pequeño de
00:18:17Córdoba cuando tenía entre 11 y 13 años
00:18:20a mí cuando tenía entre 6 y 8 y luego
00:18:24cuando estoy yo pasé ahora una temporada
00:18:27Inglaterra recibo eh un llamado un un un
00:18:32contacto de Instagram que me dice que
00:18:33quiere hablar conmigo porque a través de
00:18:35tiktok se enteró de Mi historia y lleva
00:18:37muchos años buscando una persona a la
00:18:38que le pasara lo mismo un médico joven
00:18:41de 36 años que vive en Barcelona y que
00:18:45fue inyectado entre
00:18:47los 13 y
00:18:4914 y la última una un pibe Eh Al que yo
00:18:54sigo en redes sociales soy fanático es
00:18:56un influencer español que habla kem sex
00:18:59que es otro tema para otro día pero esta
00:19:01práctica digamos del sexo gay en algunas
00:19:03capitales europeas con algunas
00:19:05sustancias este que promueven la
00:19:08calentura y el goce colectivo Entonces
00:19:11yo quiero hacer una obra con eso una
00:19:12performance lo sigo mucho Y de pronto se
00:19:15materializa la entrega de los premios
00:19:16Honda lo veo yo estaba con Fito Páez lo
00:19:20dejo a Fito no me importa más y voy a
00:19:22los pies de mi de mi ídolo y trato de
00:19:25hacerme amigo y después hubo una fiesta
00:19:27y en esa fiesta mientras bailábamos en
00:19:29medio de la jarana dice y tú tío de qué
00:19:32es tu performance le cuento y pasa lo
00:19:34mismo el vi es como si detuviera en el
00:19:37tiempo él se queda inmóvil el resto
00:19:40sigue sonando y moviéndose y él me dice
00:19:43a mí también y además dice me dieron
00:19:45ocho dosis durante dos años que es como
00:19:47si fuera un texto de testosteron a la
00:19:49obra claro
00:19:51Entonces fui entendiendo que esto es un
00:19:54lo que yo llamo en la obra un plan
00:19:56sistemático que a partir de la del 40 50
00:20:00cuando fue esto utilizado en los en los
00:20:02campos de concentración de los nazis
00:20:04sobre todo en bubal con un médico que
00:20:07terminó refugiado en la Argentina por el
00:20:09entonces ministro
00:20:11de de salud el peronismo el que está en
00:20:13los billetes de 2000 pesos Ramón
00:20:15Carrillo Carrillo sí esto se usó bueno
00:20:19los nazis lo hacían con la excusa de que
00:20:21necesitaban más hombres para la guerra y
00:20:23que querían convertir homosexuales en
00:20:24heterosexual pero esos procesos de
00:20:26conversión siguieron adelante y de hecho
00:20:29tengo la sospecha de que en algunos
00:20:30lugares todavía ocurre no de que hasta
00:20:33por lo menos entrado a los 90 y llegado
00:20:35a los 2000 en la Argentina se hizo eh y
00:20:38de hecho me sorprendió mucho en Londres
00:20:40que todas las organizaciones lgtb y
00:20:42kumas tienen un 800 para
00:20:46denunciar tratamientos de conversión de
00:20:48la homosexualidad dice si sos víctima es
00:20:51un mensaje si si fueste víctima de un
00:20:53tratamiento de conversión de la
00:20:55homosexualidad comunicate t el número y
00:20:57a mí eso me mató después hacer durante
00:20:59tantas Tantos meses la obra por primera
00:21:02vez me atreví a pensarme como víctima No
00:21:06claro bueno en un rato vamos a hablarlo
00:21:08porque es muy actual el tema no de que
00:21:11la homosexualidad sea
00:21:14considerada en altas esferas como una
00:21:16enfermedad eh pero quiero antes meterme
00:21:19en otro tema vos ya venías diciendo hace
00:21:21un tiempo de hecho en anfibia sacaron el
00:21:23taller de periodismo performático que el
00:21:25periodismo de hoy es performático
00:21:28significa
00:21:30eso nosotros veníamos en una búsqueda
00:21:32que nos llevaba del periodismo a la
00:21:34Academia y luego de eso que es anfibia
00:21:38que son textos no sé como el del el
00:21:40viernes o sábado que publicamos un
00:21:42análisis político sobre el destino que
00:21:44que puede tener el peronismo en este
00:21:46país
00:21:48e nos gustó experimentar hacia otros
00:21:50lugares fuimos hacia las artes visuales
00:21:53descubrimos el podcast narrativo y en
00:21:55algún momento como cuando manote para
00:21:57jugar que ya te gastaste todos los
00:21:59viste cuando ya hiciste el el
00:22:01portaaviones y el edificio gigante e
00:22:05apareció eso Perdón Cris la interrupción
00:22:07eso es fantástico en Cristian que yo no
00:22:09lo veo en ningún otro periodista que
00:22:11admire que es Buscar todo el tiempo una
00:22:13nueva forma de expresión de contarlo ahí
00:22:16hay una Innovación que que yo no
00:22:18encuentro alguien para compararlo en lo
00:22:20que hace CR quizás nadie se aburrió
00:22:22tanto como yo cuando era
00:22:25pibe ap eso mezclado con fuerza de
00:22:27trabajo perdón además llevarlo adelante
00:22:29poder hacerlo no es solo la la idea que
00:22:31se te cruzó un pedo por la cabeza eh
00:22:34Contame desarroll eso Y entonces este
00:22:37allí creo que lo que pasó fue fue mágico
00:22:39a veces las cosas uno no las inventa
00:22:41nunca las inventa todas uno solo jamás
00:22:45es siempre cocreación y pareció la gente
00:22:47de casa Sofía que los deben conocer son
00:22:49unos compañeros que que en su momento la
00:22:52militaron muchísimo y que tenían un
00:22:54centro cultural aquí en en Palermo eh
00:22:57Sofía es una madre de Plaza de Mayo que
00:22:59murió de 102 años y su familia creo este
00:23:02centro cultural y vinieron con una idea
00:23:04de hacer talleres de investigación y de
00:23:06cine y me iban a pagar una relativa
00:23:08fortuna por dar unos talleres de
00:23:09investigación periodística a mí me
00:23:11parecía absolutamente en bolante volver
00:23:13a enseñar los métodos clásicos de có
00:23:15investigar y pero te juro que fue así
00:23:18les dije hagamos otra cosa mezclemos el
00:23:21periodismo con la performance no fue
00:23:23algo que yo te digo viste nació en un
00:23:25laboratorio ellos dijeron podría ser Y
00:23:27empezamos a trarla con Sebastián acher
00:23:29con todo el equipo de anfibia Y de
00:23:31pronto creamos un dispositivo por el
00:23:33cual convocamos artistas y e periodistas
00:23:37artistas de cualquier campo a investigar
00:23:39un tema durante 4 meses pero no para
00:23:41producir un texto se llamó la palabra ya
00:23:43no tiene el poder una provocación a
00:23:46nosotros mismos una revista que se
00:23:47plantea como la revista de los textos
00:23:49largos No viste que hay alguien
00:23:51maravilloso una lectora puso en Twitter
00:23:53eh conocí un chico lo amo Lee las notas
00:23:55de anfibia hasta el
00:23:57final eh Y entonces es una provocación
00:24:00contra nosotros mismos para ir a la
00:24:02búsqueda de otros lenguajes y ver si nos
00:24:03pasa algo a nosotros Porque también
00:24:05alfida que es un laboratorio necesita
00:24:07esta especie de riesgo porque si no
00:24:11también como todo no nos aburrimos y nos
00:24:13alargamos
00:24:16y el periodismo de hoy digo con esto de
00:24:19que el periodismo de hoy es performático
00:24:21yo no sé por qué se lo lo combiné con
00:24:25con este la actualidad que están
00:24:27teniendo los streamings
00:24:29eh veo algo de de performance ahí en los
00:24:32streaming la performatividad de lo
00:24:34digital no que está soslayada como si
00:24:36solo se tratara de e un pensamiento
00:24:39mágico que hace que todos queramos
00:24:41luzcar de tal o cual manera en instagram
00:24:43en tiktok o en la red social que cada
00:24:46uno habite eh la performatividad de la
00:24:49época digamos en en también en una época
00:24:51de enorme simulaciones porque la
00:24:53performatividad tiene un borde digamos
00:24:55puede ser dar cuenta de Sí pero también
00:24:58puede ser trast tocar el Sí el límite
00:25:00entre ficción y no ficción de todo lo
00:25:02que ocurre en una performance Es parte
00:25:05es clave de esa situación Porque además
00:25:07es variable no esa liquidez ese ese modo
00:25:10de que las cosas parezcan de un modo y
00:25:11sean de otro que justamente atravesamos
00:25:13quizás las dos semanas más performáticas
00:25:15de los últimos 10 años no qué de lo que
00:25:18está ocurriendo Y qué de cada uno de los
00:25:20este cachetazos que recibimos
00:25:23cotidianamente en esta trama de poder
00:25:26sexo eh
00:25:28y y corrupción en donde incluyo el tema
00:25:33de los golpes no me parece que esté
00:25:34ajeno a lo uno de lo otro esta especie
00:25:36de de de de
00:25:39brote obseno ante el que nos encontramos
00:25:44no es de algún modo performático creo
00:25:46que que lo que va a pasar digamos todos
00:25:49están diciendo de esto no se va a dejar
00:25:50de hablar yo diría que de esto no vamos
00:25:52a dejar de vamos a tener que hacer
00:25:53enormes esfuerzos interpretativos con el
00:25:55paso del tiempo para que esto que el
00:25:58trauma entre en la trama para ubicar
00:26:00estas situaciones y allí s Claro porque
00:26:03hay cuerpos en acción no Y esos cuerpos
00:26:05son cuerpos violentos son cuerpos
00:26:07mancillados son cuerpos dañados son
00:26:10cuerpos exhibidos no son cuerpos
00:26:12actuantes actuantes y significantes de
00:26:16algo que nos pasa a todos y qué primera
00:26:18reflexión te salió pensamiento no tan
00:26:20elaborado más rústico quizás más
00:26:22inmediato cuando te enteraste de la
00:26:23noticia de lo de Alberto fáez
00:26:28trama que se mantuvo relativamente
00:26:31oculta porque excepto la cuestión
00:26:33concreta de los golpes los otros
00:26:34condimentos como dice mi amiga Julian la
00:26:37jardinera el chimichurri de esta
00:26:39historia quienes estamos en los medios
00:26:41de Alguna algún tipo de referencia
00:26:43teníamos ninguno de nosotros puede decir
00:26:45que ignoraba de modo absoluto que acá
00:26:47había no un doble Comando entre Cristina
00:26:49y Alberto que no deja de ser una
00:26:51metáfora que dabamos tomar para
00:26:53relacionar Me parece que en esa en esa
00:26:55duplicidad también hay respuestas que
00:26:58encontrar y que todavía no lo hemos
00:27:00pensado lo suficiente de hecho se se
00:27:03transforma no hoy escuchaba las
00:27:05entrevistas que hicieron anteriormente y
00:27:06entre el testimonio uno y el testimonio
00:27:09dos hay varios elementos para pensar ese
00:27:11asunto bastante poco esperanzadores Por
00:27:15cierto
00:27:16e Mira yo lo primero que pensé es en
00:27:20Cómo se sostiene el doble estándar no un
00:27:22doble estándar que tiene que ver con el
00:27:23patriarcado Y con toda la digamos la
00:27:25teoría feminista que nosotros los
00:27:28conocemos Porque todos tenemos padres y
00:27:29abuelos no y en un país en el que
00:27:32digamos un varón que tenía dos
00:27:33relaciones paralelas era algo totalmente
00:27:35habitual Quién no conoce o tiene más o
00:27:38menos cerca una situación de bigamia que
00:27:40luego derivó en un escándalo que luego
00:27:42derivó en hermanos que se encuentran
00:27:43ante el cajón de un padre que comparten
00:27:45las este los genes pero que no se
00:27:48enteraban no se enteraron hasta el
00:27:50último momento por ejemplo hay una
00:27:52literatura digamos de la vida real en
00:27:54torno a estas cuestiones del doble
00:27:55estándar masculino no por supuesto que
00:27:58también digamos la práctica este
00:28:00sistemática consuetudinaria de los
00:28:01cuernos a las mujeres de su casa es algo
00:28:04que tiene la historia este desde San
00:28:07Martín para acá pero eh En este caso
00:28:10hubo un hecho singular que lo cambia
00:28:12todo y es ese día que todos vamos a
00:28:15recordar los que lo vivimos y quizás
00:28:17nuestros hijos también que es el momento
00:28:20en el que Alberto Fernández nos dijo que
00:28:21lo mejor para todos era que nos
00:28:23quedáramos
00:28:24encerrados a partir de allí Alberto yo
00:28:26creo que encuentra yo me imagino este eh
00:28:29su inconsciente porque no lo creo
00:28:31consciente de demasiadas cosas su
00:28:33inconsciente felicidad por haber
00:28:34encontrado una matriz narrativa para
00:28:36generar una épica que por supuesto él no
00:28:40tenía y sabía que no podía generar él
00:28:43encontró un personaje un cruzado encarnó
00:28:46ese cruzado y nos propuso a todos Un
00:28:48pacto que masivamente el 80% de los
00:28:51argentinos se yo había que quedarse
00:28:53encerrado salir a la calle ponía en
00:28:56peligro a los demás había un todos y una
00:28:58sensación de comunidad que vamos a
00:29:00extrañar por siempre porque no la vamos
00:29:02a volver a recuperar excepto que sea
00:29:04místa y el mísmo siga creciendo
00:29:08imparables a ese todo en el caso del
00:29:10mísmo desde un digamos desde un
00:29:13neoliberalismo que se Encarna
00:29:14subjetivamente en cada uno de los
00:29:15partícipes de esa comunidad no es la
00:29:17comunidad organizada de perones todo lo
00:29:19contrario con algunos rasgos Pero
00:29:20entonces ese señor que Encarna esa épica
00:29:24y que cree haber Derrotado a su enemiga
00:29:26interna que es la dueña de la la
00:29:28propietaria de esa
00:29:31narrativa s esto habrá que consultarlo
00:29:34con psicoanalistas y psiquiatras se
00:29:36desborda de modo íntimo hacía una
00:29:39práctica que en principio los
00:29:40testimonios de sus ex que tampoco han
00:29:42hablado Por cierto no no denuncian como
00:29:46una práctica que venía cometiendo cuando
00:29:48se le dice a Cristina Pero cómo puede
00:29:51ser que lo haya elegido si hubiera
00:29:53sabido lo hubiera elegido cuánto sabía
00:29:55creo que Navarro fue el que dijo en su
00:29:57columna de la semana pasada que le
00:29:58gustaba la joda lo sabía que era
00:30:00golpeador no no pero a qui no le gusta
00:30:03la joda que tire La primera piedra no
00:30:06entonces allí hay una especie de
00:30:09fundación de este no sé si mal entendido
00:30:12pero este profundo equívoco político y
00:30:14filosófico político que significa la
00:30:16mentira no Y la ruptura de un pacto de
00:30:19confianza que daña la democracia no
00:30:21solamente al peronismo Bueno periodismo
00:30:24ni
00:30:25hablar y cre pica por ahí más feminista
00:30:29o de género Porque muchos decían la
00:30:32verdad que la economía fue un desastre
00:30:34no tenía liderazgo no iba para ningún
00:30:36lado pero bueno sacó ciertas cosas que
00:30:38estuvieron buenas y ahora por las
00:30:40pruebas que hay parece que le pegaba a
00:30:42la mujer entonces decimos eh No no le
00:30:44creo nada todo esto que me venía
00:30:46diciendo a vos qué te pasó a mí me pasó
00:30:48algo muy particular con Alberto es que
00:30:50no le creí nada desde las desde que fue
00:30:52candidato y esto me significaba
00:30:54discusiones con la mayoría de mis amigos
00:30:56incluso con aquellos que estaban
00:30:58absolutamente en las veredas de la Corea
00:31:00del centro que tuvieron leves esperanzas
00:31:02y diálogos con él amistosos en los
00:31:04primeros meses de su gobierno duró muy
00:31:06poco el romance como con el 80% también
00:31:08con algunos progres eh más o menos
00:31:11gorilas que eh aceptaban A este Alberto
00:31:14que venía con esta moral de
00:31:16transparencia no y y y bondad a este tío
00:31:20bueno que fue en la primera etapa
00:31:22Entonces yo no le creía a él pero Además
00:31:24tengo malas juntas y mis peores juntas
00:31:26entre comillas son mis amigas feministas
00:31:29y mis amigas feministas no le creían no
00:31:32le creían y cuestionaban y cuestionaron
00:31:34las más agudas cuestionaron seriamente
00:31:37la creación del Ministerio de la mujer
00:31:39no como la creación de un cuarto propio
00:31:41en el sentido digamos que que le da
00:31:43Virginia Wolf a esta creación de un
00:31:45espacio de un juguete que te doy para
00:31:47que te entretengas pero en realidad las
00:31:48políticas profundas no llegaban sí se
00:31:50puede hablar de la línea 144 Hoy es el
00:31:52único bastión que nos queda por reclamar
00:31:54este ya lo dijimos 40 veces
00:31:56e se puede hablar de algunas cosas
00:31:59puntuales pero no sé si hablar de una
00:32:02cosmética pero sí digamos Había una
00:32:04impronta que se le veía a él en ese y en
00:32:06otros sentidos que vos te permitía y te
00:32:08mantenías en un lugar equidistante a ese
00:32:11peronismo Místico del cual yo creo que
00:32:13ya el cual ya se había producido una
00:32:15ruptura la posibilidad de ponerlo en
00:32:17dudas eh nunca hubiéramos imaginado lo
00:32:21que estamos viendo hoy por más de que
00:32:23vos digo yo no lo imaginé no llegué
00:32:26nunca a a ese nivel de
00:32:28fantasa no eh con el tema
00:32:31m qué análisis hacés de la cuestión
00:32:34sexual en el gobierno dice está todo el
00:32:37tiempo con el tema del culo vamos a
00:32:38romper el culo pasa esto por acá en
00:32:41Brasil le dieron la medalla al tipo que
00:32:43el mejor
00:32:44garchadas le tocan el culo el otro día
00:32:47hizo el tema este flyer de la cárcel
00:32:50progre paraíso progresia no lauran qu s
00:32:53yo mucho sexo gay la cárcel que lo
00:32:55inquieta lo inquieta gravemente
00:32:58gravemente yo creo que al presidente
00:32:59habría que proponerle una política
00:33:01pública que a mí se me ocurrió hace un
00:33:03tiempo cuando descubrí tal asunto y que
00:33:06le propongo a mis amigos heterosexuales
00:33:07y algunos no heterosexuales también que
00:33:10tiene que ver con la compra masiva por
00:33:12parte del Estado no sé quiénes serán los
00:33:15proveedores de estimuladores prostáticos
00:33:18la estimulación prostática es una
00:33:20maravilla que Les recomiendo chicos
00:33:21ustedes que se están interesando en el
00:33:25temao nuevos escenarios Cómo anda tu
00:33:29próstata primero que baja los índices
00:33:31posibles de cáncer de próstata en
00:33:33porcentajes alt Elo verdad segundo que
00:33:36es una práctica gozosa que permite la
00:33:38creación el descubrimiento de un nuevo
00:33:40orgasmo masculino que no pasa
00:33:41necesariamente por la eyaculación Es
00:33:43probable que el presidente digamos esté
00:33:45en una en negación absoluta de esto pero
00:33:47vos sabes que cualquier expresión de
00:33:48homofobia digamos de modo de modo
00:33:50rudimentario digamos denunciaría en
00:33:53realidad todo lo contrario ahora yendo a
00:33:55la cosa más seria y política te diría
00:33:57que en la construcción de las narrativas
00:33:59de las ultrad derechas la cuestión
00:34:00sexual siempre fue fundamental como lo
00:34:02fue en la Iglesia Católica y en todas
00:34:04las religiones del mundo que intentaron
00:34:06Establecer un orden en el que hay gente
00:34:08que queda fuera porque básicamente
00:34:10digamos o sea un proyecto político de
00:34:13exclusión debe crear categorías de
00:34:15excluidos esta es una categoría más pero
00:34:17acá estamos metidos en el mismo lodo los
00:34:20[ __ ] las tortas y todas las este
00:34:23distinciones que puedas hacer desde las
00:34:25identidades y ahí le puedes empezar para
00:34:27sumar como hay un sentido común
00:34:30machirulo antip [ __ ] Por supuesto que es
00:34:33eficiente su narrativa cuando plantea
00:34:36este asunto una y otra vez Porque además
00:34:38si hay algo de lo que goza perversamente
00:34:41es de escandalizar a esta audiencia de
00:34:44la que lamentablemente formamos parte
00:34:46que todo el tiempo sale desde desde
00:34:49múltiples sitios a construirlo a él es
00:34:52decir actuamos de Espejo que lo
00:34:53alimentan es un monstruo que necesita de
00:34:56nuestra de nuestro
00:34:58si no nos horiz no puede crecer en la
00:35:01medida que nos horrem por lo tanto es
00:35:03bien vidrioso el asunto Cuando alguien
00:35:05como este el periodista liberal gay de
00:35:08la
00:35:09nación cuando Luis sale a putear no se
00:35:14Encarna una oposición desde esta
00:35:17cuestión que es absolutamente de orden
00:35:18liberal es decir damos la discusión en
00:35:21su terreno mientras el millón de niños
00:35:24que no cena El 55 de pobreza
00:35:29bien
00:35:30eh Y cómo ves la reacción en general de
00:35:33la sociedad frente a cosas que base no
00:35:35sé 10 años yo pensaba no esto no no no
00:35:38pasa esto alguien que dice en la
00:35:40dictadura hubo excesos o alguien que
00:35:42tiene discursos como esto antip [ __ ]
00:35:45este así descaradamente cuando había en
00:35:48algún momento en la sociedad parecía que
00:35:50había una opinión mayoritaria o un lugar
00:35:53de lo políticamente correcto que se
00:35:55imponía eh
00:35:57fue muy celebrado en su momento la la
00:36:00aprobación del matrimonio igualitario
00:36:02parecía que la sociedad pensaba otra
00:36:04cosa parecía que esto era minoritario
00:36:07qué pasa con eso Mira hay una voy a
00:36:11hacer un un un leve chivo Pero hay un
00:36:13texto que a mí me parece que que está
00:36:15bueno retomar o Estaría bueno retomar
00:36:16con algunos amigos para debatir que es
00:36:19este de iara fesin que es una académica
00:36:23que escribe en anfibia el viernes y allí
00:36:26habla de un concepto que var de los
00:36:28teóricos con los que nosotros venimos
00:36:29hablando están mencionando que es la del
00:36:32consenso sacrificial no un consenso
00:36:34sacrificial que permite un triunfo
00:36:36apabullante de un proyecto de
00:36:38ultraderecha neoliberal y de exclusión
00:36:40como el de Javier mile y sus
00:36:44socios el sacrificio que se venía
00:36:47haciendo para la sobrevivencia pero que
00:36:49también tiene que ver con lo ocurrido en
00:36:50pandemia que muta en una idea de
00:36:53sacrificio colectivo que solo va a
00:36:55beneficiar a las grandes oraciones y va
00:36:58a dejar a todo el mundo afuera eh es un
00:37:01sacrificio que se monta para mí también
00:37:03en la idea de que el otro no importa o
00:37:06sea hay un todo que no es un todos es la
00:37:09idea digamos una Mística que está
00:37:11aferrada a la idea de que si todos
00:37:13hacemos fuerza y aguantamos algún día
00:37:16vamos a ha cruzar cruzado el mar rojo en
00:37:19el camino los que tengan que caer de la
00:37:20balsa que caigan y entonces la lista de
00:37:23los que tienen que caer tiene que estar
00:37:25integrada de algún modo si nosotros
00:37:27sabíamos hemos conseguido progresar en
00:37:28términos eh progres justamente digamos a
00:37:32la construcción de un sentido común
00:37:34amplio y liberal y socialdemócrata que
00:37:37no tenía las bases reales para su
00:37:39sustento deberíamos empezar a pensar en
00:37:42qué momento eso se transformó solo en
00:37:44una narrativa digamos cómo las
00:37:45narrativas nos comieron como la
00:37:47convicción que tuvimos los sectores
00:37:49medios educados bien pensantes diversos
00:37:53que viajamos cada vez cada tanto a ver
00:37:56cómo es el primer mundo y alimentamos
00:37:58nuestros cotidianos de esos ideales como
00:38:01esta cosa nórdica no Que de pronto
00:38:03tuvimos el kirner ismo de las leyes de
00:38:05identidad de género eh matrimonio
00:38:08igualitario todas esas políticas
00:38:10virtuosas Por cierto no estuvieron
00:38:13acompañadas de una visión Real de lo que
00:38:16le ocurría a la mayoría de los
00:38:17argentinos y las argentinas a quienes
00:38:20comenzó a resultarles lesivo que se
00:38:22insistiera sobre ese bienestar
00:38:25socialdemócrata y liberal cuando a ellos
00:38:27les estaban pasando otras cosas un
00:38:29proyecto socialdemócrata como el kirner
00:38:31ismo traiciona realmente los postulados
00:38:33del peronismo que los llevó al poder
00:38:36Cuáles son las consecuencias de haber
00:38:38habitado esa socialdemocracia no dicha
00:38:41no y allí quizás hay alguna respuesta
00:38:43sobre Por qué de pronto éramos todos
00:38:45diversos y ahora somos todos machirulos
00:38:48homofóbicos y mataputos está bien ahí
00:38:50parece estar la clave de todo y en esa
00:38:53lectura qué ves del peronismo hacia
00:38:56adelante mucho no veo creo que hay
00:38:58algunas cuestiones que son claves eh lo
00:39:01que voy a revelar son es como si les
00:39:03estuviera contando la trastienda de una
00:39:05revista como anfibia que todas las
00:39:06semanas intenta de muchos modos conmover
00:39:08luchar contra las narrativas de la
00:39:10ultraderecha pero a través de una
00:39:12creatividad que que ejercemos también al
00:39:14límite de la provocación nos están
00:39:16puteando de un modo impresionante no sé
00:39:18si ahora me estarán puteando también en
00:39:19las redes me lo contará no no mucho
00:39:21cariño mucha tremenda entrevista Muchas
00:39:23gracias me daba intriga la hora y ahora
00:39:26Necesito verla esa eh el domingo 25 en
00:39:30el astros la última función a las 8 de
00:39:32la noche testosterona Dale Cris
00:39:34e decía que entonces hay una trastienda
00:39:37allí en la que yo tengo la fortuna de
00:39:38estar no con mis compañeros de de
00:39:41Editores los del grupo de redes los los
00:39:44del equipo de arte eh Mario Greco que es
00:39:47el el director ejecutivo académicos de L
00:39:50unsam y de otros centros de estudio
00:39:51amigos de afuera estamos en un momento
00:39:54de una intensidad yo no sé si hemos
00:39:55trabajado sea estamos trabajando el
00:39:56doble porque trabajando el doble en leer
00:39:59en hacernos de algunas herramientas
00:40:01mínimas para poder crear eh una un
00:40:04camino que permita lo que hace anfibia
00:40:06entregar herramientas para la discusión
00:40:08para el debate público para lo que se
00:40:09viene pero así hay varias cuestiones
00:40:11quizás yo sub rayara dos qué hacemos con
00:40:14la épica o sea existe la posibilidad de
00:40:16construir una nueva épica o digamos cómo
00:40:18hacemos hay que revisar la la la
00:40:21destrucción a partir de los sucesos de
00:40:23las últimas dos semanas de la
00:40:24posibilidad del
00:40:26reenamorar si no volvemos a enamorarnos
00:40:28de la política ahora con un discurso
00:40:29como el de los dos que escuchamos Hoy
00:40:31acá evidentemente no lo vamos a hacer
00:40:33porque aquí ahí lo que hay es un cuidado
00:40:35del sí estamos cuidando a una señora en
00:40:37este momento o sea digo Tenemos
00:40:39dirigentes que están toda su voluntad
00:40:41política está en preservar el poder que
00:40:43justamente está en cuestión con un
00:40:45candidato en la provincia de Buenos
00:40:47Aires que tiene un enorme problema
00:40:48porque tiene un lastre que pesa
00:40:51toneladas en la pregunta de si nos vamos
00:40:53a alar con la derecha pero siendo de
00:40:56centro digamos la crisis dirigencial
00:40:59afecta a todo el peronismo de diestra a
00:41:01siniestra y es un problema además
00:41:04generacional Dónde están los que venían
00:41:07atrás la cámpora
00:41:09malograda porque los dirigentes de la
00:41:11cámpora perdieron la frescura que
00:41:13tuvieron y sus militantes huyeron Dónde
00:41:16están las bases de esas organizaciones
00:41:18nos quedan las organizaciones sociales
00:41:20algunos grupos más interesantes más no
00:41:22no voy a decir marginales pero digamos
00:41:23con menos poder quizás eh Por lo menos
00:41:26en términos digamos de de la Real potic
00:41:28quizás más poder territorial no nosotros
00:41:30publicamos un texto de Leonardo grosso
00:41:33inmediatamente después muy corto pero
00:41:35tremendamente claro con una legitimidad
00:41:38que solo alguien que transita la
00:41:39política desde los territorios puede
00:41:41tener y ese texto tuvo 31000 likes y un
00:41:43millón de alcan en una revista de Nicho
00:41:45como anfibia algo pasa quién se da por
00:41:48enterado de esto evidentemente la real
00:41:50politic no entonces y ese cambio
00:41:53generacional Cómo se puede construir no
00:41:55va a ser inmediato y la pregunta cómo
00:41:58encontramos ese atributo que por lo
00:42:00menos a mí se me escapa todos los días
00:42:02de las manos para poder sostener el
00:42:04proceso que se inicia con este derrumbe
00:42:07con estos escombros que estamos pisando
00:42:09Cómo cómo encontramos la paciencia para
00:42:12soportar lo que viene porque es un
00:42:15momento de armarse de paciencia no vamos
00:42:19a ver en el mínimo y corto plazo si es
00:42:21cierto que las candidaturas cuyos
00:42:24nombres o por lo menos pocos están allí
00:42:26sobre la mesa es muy muy falta mucho
00:42:29tiempo para el 2027 Pero hay elecciones
00:42:31el año que viene entonces bueno
00:42:34paciencia compañeres porque si no nos
00:42:37vamos a amargar la vida y tampoco se
00:42:38trata de eso eh También en la lucha
00:42:41cotidiana por nuestra Felicidades
00:42:43digamos está la posibilidad de
00:42:46sortearlos adherimos de manera
00:42:49totalmente involuntaria inconsciente a
00:42:51la propuesta ultr neoliberal de un
00:42:54individualismo que solo nos ofrece
00:42:56confor en el espacio íntimo y privado
00:42:59Muchas gracias Cris por venir Muchísimas
00:43:02gracias Nos saludan también nuestros
00:43:04oyentes celebrando la presencia de
00:43:06Cristian Vení con testosterona a Córdoba
00:43:09nos dicen desde Córdoba y también
00:43:13impresionante Cristian algón Gracias por
00:43:15invitarlo Beatriz de Villa langostura
00:43:17que también pide que vaya por
00:43:20allá plata buena el 7 de
00:43:24septiembre en ese gran teatro de mar del
00:43:27Auditorio estamos cerrando la fecha de
00:43:30la plata y el 2 de noviembre creo
00:43:34estamos en Rosario y quiero ir a todas
00:43:36partes bien bueno Cris gracias
00:43:39gracias el ventilador pegado a tu carita