“Hay que fortalecer a KICILLOF” | LEANDRO SANTORO con GABRIEL SUED
¿Cómo La Ves? - 26/8/2024 - Duracion: 47:51
Transcripción
00:00:00el momento favorito es el principio del
00:00:03fin arranca el último tramo de cómo la
00:00:07ves un cara a cara sin apuro para llegar
00:00:10a lo
00:00:12[Música]
00:00:15importante y en el momento favorito ya
00:00:17está con nosotros Leandro Santoro
00:00:19Leandro Cómo te va buen día a todos
00:00:21gracias por venir Bueno yo tenía muchas
00:00:23ganas de que venier Leandro porque es
00:00:26alguien que ve la política siempre una
00:00:28manera interesante con enfoque piola que
00:00:31habla eh les diría sin cassette siempre
00:00:34por supuesto siendo un dirigente
00:00:36político hay algunas cosas que no se
00:00:38dicen
00:00:39eh pero es de los políticos que habla
00:00:42creo con menos cassette de los que
00:00:44conozco
00:00:45e y además de los dirigentes de lo que
00:00:48era el frente de todos Unión por la
00:00:50patria es lo que está dando el debate
00:00:54con el gobierno nacional En este momento
00:00:56tan difícil en el que el peronismo él ni
00:00:58siquiera es peronista no tiene un origen
00:01:00radical pero sí es parte de ese de ese
00:01:03espacio este de Unión por la patria no
00:01:06encuentra bien su lugar no sabe bien que
00:01:08decir frente al gobierno de Miley Cómo
00:01:10ubicarse de hecho esta semana fue una
00:01:12semana de interna en el oficialismo que
00:01:14pasaron un montón de cosas en las que el
00:01:16peronismo quedó como reducido a un
00:01:19segundo plano cómo te va lean gracias
00:01:20por venir bien Gabi gracias por la
00:01:22invitación
00:01:23eh qué estás viendo de de esta interna
00:01:27dentro del oficialismo el papel de macri
00:01:29eh estas peleas que parece que en algún
00:01:33momento va a terminar mal pero todavía
00:01:35hay contenidas Yo creo que macri es para
00:01:39mi ley lo que dualde fue para Néstor a
00:01:41ver para que lo proceso macri es para mi
00:01:44ley lo que dualde fue para Néstor Okay
00:01:48creo que Néstor A diferencia de mi ley
00:01:52hablaba con la diligencia y con la
00:01:55sociedad y mi ley habla solamente con la
00:01:58sociedad Ajá
00:02:00que sabe que lo necesita a macri para
00:02:04garantizar la gobernabilidad de los
00:02:06próximos 2 años y que al mismo tiempo
00:02:08sabe que las elecciones del año que
00:02:11viene son el momento de
00:02:13Independencia absoluta del proyecto del
00:02:16en relación al proyecto del Pro para dar
00:02:18vuelta a la
00:02:19página me llama la atención como mri no
00:02:22lo ve porque lo que pasó en las últimas
00:02:2548 horas es insólito realmente
00:02:28insólito Tom de marcarle la cancha al
00:02:31gobierno le pide a sus diputados y a sus
00:02:33senadores que voten y que actúen de una
00:02:36manera poco
00:02:38convencional finalmente el gobierno
00:02:41recibe tres estocadas que son muy
00:02:44importantes donde el peronismo tuvo
00:02:45mucho que ver en eso el freno al decreto
00:02:48de los 100000 millones de pesos para la
00:02:50cide la presidencia de la comisión
00:02:52bicameral para un tipo que no era el que
00:02:54el gobierno quería de seguimiento de
00:02:55inteligencia Y la recomposición
00:02:58jubilatoria
00:03:00quilombo bárbaro la gente se empieza a
00:03:02dar cuenta que el bloque de la libertad
00:03:05avanza se fractura hay pases de facturas
00:03:07en el medio unos con otro que s yo y
00:03:10paradójicamente después de las milanesas
00:03:13el presidente macri saca un tweet
00:03:15diciendo porque quiero mucho a los
00:03:17jubilados apoyo el veto del presidente
00:03:19que yo interpreto que lo que quiso hacer
00:03:20fue compartir el costo de una decisión
00:03:23sumamente impopular con mi ley ahora lo
00:03:26que es insólito Es que después de esa
00:03:28jugada mi ley en lugar de decerle lo
00:03:31sale a matar lo mata Franco lo mata
00:03:34Patricia wolrich y lo mata el propio
00:03:36milei Entonces esto no tiene
00:03:39antecedente porque se supone que un
00:03:42presidente débil de origen como Miley
00:03:45está obligado a construir consensos Con
00:03:48quienes piensan más o menos
00:03:50parecido es muy difícil imaginarse cómo
00:03:53va construir consenso y confianza
00:03:56después de ver como
00:04:00el tipo que más gobernabilidad le presta
00:04:03termina siendo sometido a un aparato de
00:04:07comunicación con un nivel de brutalidad
00:04:09que incluso a veces cuesta ver en los
00:04:11opositores al
00:04:12gobierno entonces la verdad a mí me
00:04:15sorprende mucho lo que está pasando hoy
00:04:17en la Argentina ahora siguiendo esa
00:04:19analogía que hacías vos en el 2005
00:04:23Néstor lo enfrenta chich lo enfrenta a
00:04:26dualde va a matarlo a dualde al que lo
00:04:28había llevado al poder vos pensás que el
00:04:30año que viene mi ley va a matar a macri
00:04:33Yo creo
00:04:34que por como están dadas las condiciones
00:04:37hoy Ese es el plan a del
00:04:40gobierno si mañana la economía empeora
00:04:43va a tener menos margen para hacer eso
00:04:44no o si peora va a empeorar la economía
00:04:47si la confianza y el apoyo social
00:04:50disminuye probablemente tenga menos
00:04:52incentivos para hacer eso y más
00:04:53incentivos para ir juntos pero que en la
00:04:54cabeza de El Triángulo de hierro que
00:04:58conduce el gobierno está
00:05:00cargárselo a macri no tengo ninguna duda
00:05:02y además está cargárselo y en el
00:05:05Mientras tanto usarlo lo que pasa que
00:05:07uno de macri puede decir muchas cosas
00:05:10jamás que era un tonto no yo tengo
00:05:12enormes diferencias ideológicas con él a
00:05:15mí me llama mucho la atención Cómo ha
00:05:17actuado de la manera que ha actuado
00:05:19porque la verdad que perdió perdió mucho
00:05:22prestigio y mucho poder político en las
00:05:24últimas horas o sea es muy raro que un
00:05:27presidente que tiene una debilidad
00:05:30estructural porque no tiene apoyo
00:05:32político serio eh liquide públicamente a
00:05:35un tipo que lo quiere ayudar porque eso
00:05:37hace que otros que tal vez piensen en
00:05:39ayudarlo a mi ley lo piensen dos veces a
00:05:42la hora de darle un apoyo importante Por
00:05:44eso te digo yo creo que ellos subestiman
00:05:46el Triángulo de hierro subestima eh las
00:05:49instituciones subestima el poder
00:05:51político de de las instituciones y de la
00:05:54dirigencia política social económica y
00:05:56empresaria y sobreestima el apoyo de la
00:05:58sociedad en redes si no no Se comprende
00:06:00Cómo cometen semejante imprudencia o se
00:06:03ellos suponen que con el apoyo en las
00:06:05encuestas y con los troll les alcanza
00:06:07para mantener la iniciativa política y
00:06:09eso es parcialmente cierto porque es
00:06:10cierto que bueno marco pe decía lo mismo
00:06:13no no no decía lo mismo sobre redes
00:06:15sociales decía lo mismo al no pero
00:06:17complementaba con otras cosas no era
00:06:18solamente eso de hecho digamos la
00:06:20crítica que ellos le hacen a Marcos Peña
00:06:22es que Marcos Peña tenía una mirada más
00:06:25institucionalista y más si quieres
00:06:27reformista de la cosa mientras ellos
00:06:29vienen a ser una suerte de revolución
00:06:31conservadora que se viene a cargar con
00:06:32todo lo que pasa que por eso yo creo que
00:06:35hay que a ver Esto es una democracia no
00:06:38Entonces yo creo que ahí hay un problema
00:06:40en la Concepción del poder de Estos
00:06:41tipos que se imaginan que esto es una
00:06:43autocracia entonces actúan de una manera
00:06:47muy responsable con diputados con
00:06:48senadores con los gobernadores con los
00:06:50propios aliados O sea no es normal lo
00:06:52que está pasando fíjate que se pelearon
00:06:53con el senador de formosa con
00:06:56quilombo con la vicepresidenta de la
00:06:58nación con Villar
00:07:00se pelearon con la diputada de los
00:07:02patitos que la acaban Arrieta Arrieta se
00:07:04pelearon con píparo y se pelearon con
00:07:07sago es una cosa insólita 40 diputados A
00:07:11ver es cierto que en la debilidad del
00:07:13gobierno de mi ley está su fortaleza
00:07:15porque acá hay que entender cómo él lo
00:07:17comprende él comprende que la sociedad
00:07:20percibe que él es débil porque no tiene
00:07:22aliados propios Entonces eso le da mucho
00:07:23poder porque la sociedad le da mucho
00:07:25crédito para hacer lo que é lo que él
00:07:26quiere hacer ahora eso es cierto al
00:07:30principio después el poder político se
00:07:32licúa si no vienen resultados la gente
00:07:34dice Bueno está bien vos viniste acá a
00:07:35luchar contra la casta incluso sos capaz
00:07:38de luchar contra la casta propia levanta
00:07:41un pulgar para arriba ahora eso Cuánto
00:07:43puede durar y dura lo que dura la
00:07:45expectativa en que en realidad la
00:07:47inflación va a bajar y la economía se va
00:07:48a recuperar y los salarios van a
00:07:50recuperarse atrás de la recuperación de
00:07:51la economía Si eso no se da de esa
00:07:53manera si la secuencia no es la que la
00:07:56gente espera mira hoy salió una nota muy
00:07:58interesante de Aurelio en la nación en
00:08:00realidad es una nota que no me acuerdo
00:08:02si en la nación o Clarín perdón eh donde
00:08:04habla eh Federico Aurelio sí que cuenta
00:08:07una conversación entre aurel y milei
00:08:09donde le dice mira vos tenés eh creo que
00:08:1145 o 46 por de apoyo el gobierno tiene
00:08:14Incluso un apoyo importante pero la
00:08:16sociedad percibe eh que en realidad hay
00:08:19menos resultados que Esperanza dice
00:08:21cuando vos le preguntás aos resultados
00:08:23que esperan claro o más esperanzas que
00:08:25resultados le preguntan a la gente Che
00:08:27bueno estás acompañas al gobierno sí
00:08:29estás mejor no no estoy mejor eh ves que
00:08:31hay aciertos económicos o políticos no
00:08:34no veo tanto Y entonces por qué lo
00:08:35acompañas porque tengo esperanza se
00:08:37entiende eso se debe a que mi ley Tuvo
00:08:42más aciertos políticos que económicos
00:08:44paradójicamente se supone que era un
00:08:46economista que venía a ordenar la cosa y
00:08:48en realidad desorden me parece y empeoró
00:08:51bastante la situación de cóm estaba pero
00:08:53políticamente por jugar tan al fleje tan
00:08:56al extremo terminó ganando centralidad
00:08:58política iniciar inativa Y eso le
00:09:00permite generar una situación paradojal
00:09:02que es que con situación con una
00:09:04situación socioeconómica mucho peor de
00:09:07la que de la que teníamos entre otras
00:09:09cosas empeorada por decisiones del
00:09:11propio gobierno como la devaluación del
00:09:12120 por la desregulación de las obras
00:09:15sociales del precio de la nafta el
00:09:17aumento de impuestos cosas que si vos te
00:09:19pones a pensar no nos damos cuenta pero
00:09:20mi ley incumplió su contrato electoral
00:09:22en muchas cosas subió el impuesto a la
00:09:28gananzia mooli Tuvo una actitud
00:09:31absolutamente antirrepublicano
00:09:34de la Side por decreto fondos reservados
00:09:38a ver si yo te hubiese dicho que el tipo
00:09:40iba a hacer todo esto me decías es
00:09:41imposible sin embargo la sociedad le
00:09:44permite todo esto por lo menos por ahora
00:09:47a partir de una explicación que es que
00:09:49todavía le tienen confianza al método de
00:09:52acción política del tipo Yo creo que esa
00:09:54confianza que obviamente es una
00:09:56confianza frágil porque depende mucho de
00:09:58las subjetividad de las percepciones de
00:10:01la expectativa de la gente puede hacer
00:10:03que mi ley no vea parte de lo que yo
00:10:06creo que tiene que ver Cualquier
00:10:07dirigente democrático que es la
00:10:09complejidad del entramado institucional
00:10:10de la Argentina viste hay un punto donde
00:10:13por ejemplo la justicia te deja pasar
00:10:14todo y de la mañana a la noche te
00:10:17empiezan a poner amparos te empiezan a
00:10:19poner revist de objeciones hay un punto
00:10:21donde la oposición te acompaña todo a
00:10:23que la insultes viste que los radicales
00:10:25los insultan y los acompaña al gobierno
00:10:27al prol insultan y bueno salvo esta
00:10:30semana en general acompaña picheto
00:10:32incluso que tiene diferencia acompaña
00:10:34Ahora hay un día y es un día eh donde
00:10:38las balas que no te entraron te entraron
00:10:39todas juntas y los tipos que te decían
00:10:41sí siga para adelante te dicen hasta AC
00:10:43llegaste lo mismo con los medios ese día
00:10:44Ya llegó no no llegó no está buenísimo
00:10:48un concepto que diste Recién me quedé
00:10:49pensando que es que hasta ahora mi ley
00:10:52Tuvo más aciertos políticos que
00:10:55económicos y que lo que sigue generando
00:10:57confianza en la gente piea la falta de
00:10:59resultados económicos es
00:11:01e el modo de la acción política de Miley
00:11:06sí es eso lo que sigue generando alguna
00:11:10expectativa o que en frente de mi ley no
00:11:12hay nada bueno a ver es eso más a ver
00:11:15hoy leí un texto de semán que decía de
00:11:19Pablo semán a quien si está escuchando
00:11:20le mando un saludo si la sociedad
00:11:22percibe que el malestar se debe a
00:11:24políticas que son contrarias a la
00:11:26derecha por qué no ser de derecha
00:11:29entonces entiendo yo que hay mucha gente
00:11:32si la sociedad percibe que estamos en
00:11:33esta situación por por los anteriores
00:11:36que a ver son los zurdos en términos la
00:11:38izquierda los dice pero ojo que es
00:11:40mundial esto porque el crecimiento
00:11:42también de la ultraderecha en el mundo
00:11:44se debe a que la polarización ellos han
00:11:47puesto los ultras han puesto inclusive a
00:11:49los moderados de Centro izquierdo de
00:11:50Centro derecha en el mismo lugar que a
00:11:52los comunistas viste entonces dice Bueno
00:11:55usted está contento con la vida que
00:11:56lleva no está frustrado porque tiene un
00:11:59montón de expectativas que no puede
00:12:01cumplir sí no se da cuenta que esto es
00:12:03consecuencia del consenso de la
00:12:05posterior a la Segunda Guerra Mundial
00:12:07que de origen al Estado de bienestar
00:12:08donde el estado regula y queriendo
00:12:11alcanzar la justicia social genera
00:12:12inflación gasto público te pone
00:12:15regulaciones que te impiden crecer Ah
00:12:16usted tiene razón entonces lo que hay
00:12:18que hacer ahora es destruir todo eso
00:12:20para avanzar hacia 100 años de
00:12:22desarrollo claro entonces esa narrativa
00:12:24es efectiva a ver ustedes piensen yo
00:12:27cuando escuchaba que mi ley decía
00:12:29justicia Social es injusta decían a este
00:12:31tipo la está chocando claro no puede
00:12:33decir eso Argentina es una aberración es
00:12:35una aberración qué logró que un sector
00:12:38de la sociedad considere que la justicia
00:12:41Social es la causa de la
00:12:43inflación porque la justicia social se
00:12:46consigue supuestamente a través de la
00:12:47intervención del Estado cobrando
00:12:50impuestos o emitiendo dinero y eso
00:12:52indirectamente produce una licuación de
00:12:55los ingresos como consecuencia del
00:12:56aumento de la tasa de inflación entonces
00:12:59esa narrativa fue muy efectiva eso es un
00:13:01logro político eso es un logro político
00:13:03de hecho el otro día se sacaron una foto
00:13:05Lo que pasa que a ver si esto es
00:13:08efectivo o no Es efectivo lo vamos a ver
00:13:09cuando se vote algo por ahora no se votó
00:13:11nada la encuesta Te refleja una cosa
00:13:13puede ser otra cosa sacaron una foto
00:13:15riéndose del del tema de Beto los
00:13:19jubilados diciendo a mí nadie me va a
00:13:21quitar el super hábit y todo cagándose
00:13:22de risa y eso penetró en un sector de la
00:13:25sociedad No es que no que lo que ellos
00:13:27dicen no hay nadie que lo piense O sea
00:13:29hay gente que cree eso Ah claro sí Ahora
00:13:33hasta dónde vos tirá de la cuerda no se
00:13:34sabe hasta que yo siempre recuerdo lo
00:13:36mismo macri antes de ir a la elección
00:13:38del 19 eh las encuestas decían que
00:13:40estaba empatado o que perdía por un
00:13:42punto eh Y el que estaba más o menos en
00:13:44la político en la calle se da cuenta que
00:13:46no Era ese el resultado sí mira a ver y
00:13:49macri tampoco tiene candidato o sea si
00:13:51macri tuviera quizás un tipo más potable
00:13:53o una mujer más potable para ser cabeza
00:13:56representativa de una derecha si quieres
00:13:58más institucionalista o entre comillas
00:14:00más democrática quizás ya estaría
00:14:03soltando algo de lastre mi ley para ese
00:14:04lado Lo que pasa que no hay nada Qué hay
00:14:06ahí sí no A ver vamos por parte primero
00:14:09ellos hacen del equilibrio fiscal Un fin
00:14:12Entonces te dic mir nadie nos va a tocar
00:14:14el equilibrio fiscal yo de hecho el
00:14:16cruce que tuve estas horas con por eso
00:14:19porque el tipo puso el equilibrio fiscal
00:14:21es innegociable yo puse la justicia
00:14:23Social es innegociable o sea así arranca
00:14:26todo no lo agredí o sea sentí una
00:14:27posición política que diferencia dos
00:14:30cosmovisiones no vos crees que lo
00:14:32importante es que te cierren los números
00:14:34a cualquier costo yo creo que acá hay
00:14:36gente viste y que la gente tiene que
00:14:38estar adentro del esquema y que en todo
00:14:40caso la el equilibrio fiscal es un medio
00:14:42para construir un fin ahora ellos
00:14:45reaccionan de manera muy violenta y muy
00:14:47agresiva porque están dando como ellos
00:14:49dicen una batalla cultural entonces eh
00:14:53En definitiva no estamos frente a
00:14:55liberales ni a neoliberales estamos
00:14:56frente a anarcocapitalistas Y esto es el
00:14:59el tema del concepto del anarquismo es
00:15:01un concepto que nosotros no hemos
00:15:02estudiado lo suficiente Porque además lo
00:15:04asociamos al a la idea libertaria de
00:15:06izquierda o sea yo cuando era pibe los
00:15:08anarquistas eran los que eran los
00:15:11sindicalistas más violentos que le
00:15:13ponían límite a las Patronales viste del
00:15:16principio del siglo XX o de final del
00:15:17siglo X no sea eran tipos de izquierda
00:15:20etcétera ahora este capitalismo
00:15:23anarquista lo que propone es la
00:15:25desintegración del estado y entonces la
00:15:28sociedad se ordena no en función del
00:15:30Libre Mercado sino de la ética de la
00:15:31rentabilidad O sea todo tiene que ver
00:15:34con el mercado es una sociedad de
00:15:35Mercado no es una sociedad con mercado
00:15:37ni con Libre Mercado esa relación que
00:15:40para mí es incomprensible porque Además
00:15:42eso conduce inevitablemente una sociedad
00:15:44más fracturada más enfrentada más
00:15:46desigual más violenta más todo eh hoy
00:15:48tiene prensa o sea hoy tiene aceptación
00:15:51social es muy loco porque y no pasa
00:15:54solamente en la Argentina pasa en todo
00:15:55el mundo O sea la derecha ha crecido
00:15:57sobre el descontento de las políticas de
00:15:59bienestar cuando existen malestares que
00:16:02son profundos resentimientos íntimos muy
00:16:04profundos gente que por ahí no pudo
00:16:06cumplir con su proyecto de vida o que
00:16:08siente que sus hijos la cosa le va mal o
00:16:10que en lugar de agarrá selas contra el
00:16:12sistema económico que es el capitalismo
00:16:14se la agarra contra el sistema político
00:16:16que es la
00:16:17democracia entonces ahí Creo que hubo un
00:16:19éxito en la narrativa Por eso te digo
00:16:21que mire la pega en lo político para lo
00:16:24que él quiere no es que yo esté de
00:16:25acuerdo para termino con esto porque la
00:16:27conclusión de eso
00:16:29es el conflicto y la confrontación
00:16:30extrema o sea vos pensá que la sociedad
00:16:33percibía a Alberto y a macri como parte
00:16:35de un fracaso que tenía que ver con que
00:16:37no habían logrado hacer nada entonces
00:16:40viene mi ley y hace Qué hace destruye
00:16:43cierra el inad cierra el Ministerio de
00:16:45la mujer viste agarra dice voy a
00:16:47terminar con estos curro destruye
00:16:49destruye levanta es muy sencillo Der
00:16:52regular no la dificultad acá es regular
00:16:55sin que eso obstruya la iniciativa
00:16:57económica y no permita al mismo abuso
00:16:59pero la verdad yo no conozco ninguna
00:17:00sociedad que no regule relaciones
00:17:02económicas y financieras Mirá los
00:17:03Estados Unidos después de la crisis del
00:17:052008 se tuvieron que replantear un
00:17:07montón de cosas para eso está el estado
00:17:09no Exacto A ver es muy raro esto porque
00:17:13le pido a la gente que haga el esfuerzo
00:17:14de entender esto
00:17:15porque para los que tenemos los que
00:17:18somos más tenemos más de 40 y tenemos
00:17:20una formación más clásica todo esto es
00:17:21como
00:17:23infantil porque dec pero para de verdad
00:17:26estás diciendo que vas a davos a decir
00:17:28que el problema es el comunismo global y
00:17:30el colectivismo enados decís eso o sea
00:17:33de verdad vos pensás que a ver qué s yo
00:17:36que s por ejemplo que Sánchez El
00:17:38presidente de España es comunista
00:17:40estamos hablando con Leandro Santoro me
00:17:42quedé también con un concepto que diste
00:17:44vos que me pareció interesante que es
00:17:46esto de que ellos han logrado instalar
00:17:49que la causa de la inflación es la
00:17:51justicia social sí frente a eso qué hay
00:17:54que hacer reivindicar la justicia social
00:17:58qué concepto puede unificar la
00:18:01articulación de un programa alternativo
00:18:03Al de mi ley el de Justicia social
00:18:06todavía el del sentido del otro porque
00:18:09atrás de eso también hay una Concepción
00:18:11profundamente individualista a ver por
00:18:13más que la idea de Justicia social eh
00:18:16tenga hoy si quieres mala prensa porque
00:18:20en realidad lo que está en cuestión en
00:18:21la sociedad son los instrumentos sobre
00:18:23los cuales se trata de alcanzar esa
00:18:24justicia social yo creo que lo que está
00:18:27en el fondo de eso también es una
00:18:30contradicción latente que creo que es
00:18:32una de las contradicciones fundamentales
00:18:33hoy en la sociedad Argentina que es
00:18:35individualismo versus comunidad O si
00:18:37quieres un sentido hiperindividualismo
00:18:58está generando una sociedad más desigual
00:19:01aunque las víctimas de esa desigualdad
00:19:03no lo vean Porque por ejemplo ellos ni
00:19:05siquiera hablan de igualdad de
00:19:06oportunidades pero que macri sí hablaba
00:19:07de igualdad de oportunidades os van
00:19:09están en otra lógica incluso es más del
00:19:11orden espontáneo y del estado de
00:19:13naturaleza Ahora cuando nosotros
00:19:16Hablamos de una sociedad equilibrada y
00:19:18hablamos de la justicia social hablamos
00:19:20de partir de una premisa que es que los
00:19:22seres humanos en la lotería de la vida
00:19:24nacemos en un barrio o en otro nacemos
00:19:26varones o mujeres nacemos blancos o
00:19:28negros nacemos en una familia con más
00:19:30guito con menos y que eso tiene mucho
00:19:32que ver ese ese esa suerte ese destino
00:19:34tiene mucho que ver con cómo te vas a ir
00:19:36a vos en tu trayectoria en tu vida no a
00:19:39lo largo de tu vida el estado una de las
00:19:41cosas que debería tratar de hacer es
00:19:42achicar esa brecha es compensar esas
00:19:44desigualdades de origen porque un pibe
00:19:46que nace en una familia sin alimento
00:19:49este el millón de pibes que hoy se va a
00:19:51dormir sin cenar Por más que haya
00:19:53igualdad de oportunidades formales si no
00:19:55hay políticas activas si no hay una
00:19:57libertad positiva o sea un estado que
00:19:59interviene y que los ayuda y que trata
00:20:01de equilibrar todo eso no van a tener
00:20:03las mismas oportunidades que van a tener
00:20:05los hijos o las hijas de cualquiera de
00:20:07nosotros Y cómo terminamos que en en la
00:20:09situación de que hay gente del estrato
00:20:11social más bajo que tiene el discurso de
00:20:14Miley digamos En qué fallo la Pol porque
00:20:15en realidad es ese sector El que está
00:20:17siendo solidario con la política de
00:20:19milei o sea Miley le está diciendo Yo
00:20:20quiero ser individualista y la gente le
00:20:22que está diciendo no en realidad vos
00:20:24procedés porque nosotros te bancamos
00:20:26está teniendo solidaridad de sectores
00:20:28que en algún momento estaban protegido
00:20:29por los usr en otros por el peronismo
00:20:31vos es un tipo que militas en la calle
00:20:33siempre Cómo se explica esa situación
00:20:34una persona que te dice en la misma
00:20:36frase no me alcanza para pagar el boleto
00:20:38para ir a laburar de en la construcción
00:20:40y te dice pero lo que pasa que estaba
00:20:42todo muy atrasado y cómo se llega a esa
00:20:45situación Bueno ahí hubieron tres
00:20:46cambios tres cambios el primero hubo un
00:20:49cambio en el mercado laboral o sea
00:20:51aparece o sea vos Cuando vos ves de qué
00:20:53labura la gente si hay 6 millones de
00:20:55trabajadores formales en el sector
00:20:56privado la población económicamente
00:20:58activa debe estar en 23 24 25 millones
00:21:01quiere decir que hay por lo menos 19
00:21:02millones de personas que lauran en otro
00:21:04lado la aparición del cuentapropismo o
00:21:07del emprendedurismo es muy importante de
00:21:09hecho la mayoría de la gente
00:21:10probablemente que nos esté escuchando
00:21:11ahora labura con el celu no o traide o
00:21:14venden bonos o son Trader de Bono o
00:21:17publican en mercado libre cosas que
00:21:19hacen en la casa artesanías si las
00:21:20venden o lauran en rapi o en Uber con el
00:21:23celu o programan para afuera no sí no
00:21:26son trabajadores registrados formales
00:21:29y tienen una relación con el estado y
00:21:30con la sociedad muy en general laburan
00:21:32solos no los que laburan para fuera
00:21:35tienen dificultades para traer los
00:21:36dólares o sea perciben el estado como
00:21:39parte del problema y además hay una
00:21:41cultura la cultura meritocrática es una
00:21:43cultura que choca con la cultura digamos
00:21:45del estado de bienestar y de la sociedad
00:21:47salarial del siglo XX es distinto o sea
00:21:50ellos por ejemplo en general te hablan
00:21:52de derechos empobrecedores te se te
00:21:54parte la cabeza cuando ves los estudios
00:21:56de de opinión sobre esto los Focus sobre
00:21:58esto como derechos empobrecedores y sí
00:22:01claro a mí cada vez que ustedes regulan
00:22:03algo eh me entra menos guita no Entonces
00:22:06no quiero jubilación Prefiero que me den
00:22:07la guita que en vez de hacerme el
00:22:09descuento para los aportes jubilatorios
00:22:11que me la den en efectiva primer cambio
00:22:13en el mercado laboral segundo cambio las
00:22:15tecnologías la revolución tecnológica
00:22:17esto cambió todo el celu cambió todo el
00:22:19celu con internet con la posibilidad de
00:22:21participar desde el tinder donde vos
00:22:23calificas a las personas y hay una
00:22:25lógica mucho más mercantil hasta
00:22:27cualquier plataforma de las usamos viste
00:22:29ha cambiado inclusive puso en crisis la
00:22:32autoridad y En tercer lugar hay un
00:22:35cambio en la subjetividad y en las
00:22:36expectativa de las personas o sea a mí
00:22:38no me llama la atención que sean
00:22:40justamente los
00:22:41pobres que están más más retrasados o
00:22:45más postergados por las políticas
00:22:47redistributivas las que acompañen esto
00:22:49porque también a todo esto se le suma un
00:22:52fracaso del estado de bienestar O sea
00:22:54hay servicios públicos que viste que no
00:22:56funcionan o sea viste si te toca ir en
00:22:58un hospital en capital o en provincia a
00:23:01la noche te la regalo viste yo en
00:23:03capital Federal pero en provincia lo
00:23:04mismo No quiero que que se entienda mal
00:23:05esto no no es que que aprovecho hacer un
00:23:08palito para para la cosa propia en la
00:23:11ciudad pero eh yo he ido estuve 6 horas
00:23:13para que me atiendan la guardia en el
00:23:15Durán caballito he ido con un amigo la
00:23:18vez pasada que estaba convulsionando y y
00:23:20te digo y cuando hablé con los que me
00:23:22dieron Bol y me atendieron me dijeron
00:23:23tenemos tres médicos en el hospital
00:23:25Durán a ver entonces si vos lo único que
00:23:27tenés son los servicios que te presta el
00:23:30estado porque no tenés prepaga porque tu
00:23:32pide va al colegio público y Porque
00:23:34además no tenés seguridad privada bueno
00:23:36seguridad ni hablar te iba a decir o no
00:23:37no está asociado en los medios la
00:23:39situación de la inseguridad con los
00:23:40sectores más Humildes exactamente
00:23:42está ahí también grave problema del
00:23:44progresismo del campo popular no darle
00:23:46bola a la seguridad vist yo lo dije
00:23:48mucho en la campaña Hay que ser duro
00:23:49contra el delito y duro contra las
00:23:50causas pero mientras luchamos contra las
00:23:52causas también duro contra el delito
00:23:54porque hay sectores populares hay gente
00:23:57que Laura y que no llega a fin de mes
00:23:59viste que siente que muchas veces el
00:24:00discurso del campo nacional y popular es
00:24:02un discurso demasiado abstracto
00:24:03demasiado lejano a su realidad entonces
00:24:06Acá está pasando algo también que es que
00:24:09ellos identificaron el malestar de la
00:24:11sociedad y están proponiendo algo que
00:24:14para mí es muy extremo y que está muy
00:24:16cercano a una idea autoritaria de cómo
00:24:18se organiza la sociedad viste a
00:24:22ver hay un libro que llama eh No pienses
00:24:25en un elefante
00:24:26sí Se supone que dicen no pienses en un
00:24:29elefante lo primero que haces es pensar
00:24:30en un elefante Entonces el tipo sostiene
00:24:32como que hay dos Marcos teóricos que
00:24:34ordenan a la gente en función del estado
00:24:36que es como se imaginan que debe cumplir
00:24:38la función un padre no O sea vos pensás
00:24:41el estado en función entonces hay como
00:24:42dos tipos de padr si el padre Severo
00:24:45rígido autoritario que te pone límite
00:24:47viste y el padre más sobreprotector
00:24:50etcétera y como que el marco digamos del
00:24:53Estado protector entró en crisis y hay
00:24:56un sector de la sociedad que dice bueno
00:24:58basta de esto de que me van a cuidar no
00:25:00listo que hagan [ __ ] los chorros que
00:25:02viste que terminen que cierren el estado
00:25:04que no me cobren impuestos dejan no me
00:25:06ayudes entendés Acá hay una lógica
00:25:09pendular y hay un concepto que que es
00:25:11jodid simo que es que yo creo que
00:25:14nosotros yo lo marqué Perdón la
00:25:16autorreferencia pero lo vengo marcando
00:25:18hace tiempo también porque yo me di
00:25:19cuenta que las consignas del 2010 eran
00:25:22consignas que estaban agotadas hace
00:25:23tiempo y de la misma manera creo que en
00:25:25Europa eh se estaba planteando una
00:25:27crisis y sobre el estado de bienestar
00:25:29que me parece que no se supo
00:25:31procesar nosotros pasamos el del estado
00:25:34de naturaleza al Estado de derecho del
00:25:36Estado de derecho al Estado de bienestar
00:25:38y cuando entra el estado de bienestar en
00:25:39crisis la derecha propone Volver al
00:25:41estado de naturaleza o la
00:25:44ultraderecha yo creo que nosotros
00:25:46tenemos que avanzar ha otra forma de
00:25:47organizar la sociedad que es lo que
00:25:49Nosotros llamamos el estado de Justicia
00:25:51lo que significa redefinir el marco
00:25:54teórico y normativo perdónenme lo
00:25:56abstracto pero domingo a la mañana creo
00:25:58se puede eh Para poder orientar las
00:26:01políticas públicas Entonces por ejemplo
00:26:04la la
00:26:05igualdad no la igualdad es un concepto
00:26:08que se interpreta muy diferente de
00:26:09acuerdo a la posición social que vos
00:26:11tengas hay gente que dice yo no quiero
00:26:13la igualdad de hecho la hay marcas
00:26:15desiguales los pibes quieren ser
00:26:17singulares no quieren ser iguales la
00:26:18derecha además instaló que la igualdad
00:26:20nivela para abajo y hay mucha gente que
00:26:23prefiere una desigualdad justa que una
00:26:25igualdad injusta entonces
00:26:29porque nosotros hablamos de igualdad que
00:26:30es una bandera de la Revolución Francesa
00:26:32o el peronismo digamos no para los que
00:26:34son más conservadores y no les gustan
00:26:37los ejemplos europeos y bueno el
00:26:39peronismo el partido de la igualdad y
00:26:41qué entiende la gente por igualdad la
00:26:43gente quiere la
00:26:44igualdad yo un día leyendo a la
00:26:48madrugada me encontré con un texto que
00:26:49me abrió la cabeza porque entonces el
00:26:50autor lo que decía es ojo que tal vez
00:26:52haya que replantear la idea de igualdad
00:26:54por la idea de
00:26:55Justicia entendiendo la justicia como
00:26:57equidad
00:26:59porque ahí entra todo el debate
00:27:00alrededor del mérito y los derechos por
00:27:02ejemplo no que yo creo que es un grave
00:27:03error del peronismo y entramos muy mal
00:27:05al debate de la meritocracia la gente
00:27:07dice yo no quiero derecho yo quiero
00:27:09sacrificio y obligaciones mérito y
00:27:12nosotros pero cómo si los derechos
00:27:14compensan esas desigualdades de origen
00:27:15de las calamos recién no no no porque
00:27:17ahí hay algo que está operando en la
00:27:19sociedad que nosotros no hemos visto que
00:27:21es la idea de una igualdad
00:27:24injusta me entendés claro el que cobra
00:27:26un plan mismo que Laura Por ejemplo
00:27:29entonces exactamente Entonces yo creo
00:27:31que esa idea no se no se tiene que
00:27:33reemplazar con el individualismo extremo
00:27:34que es lo que propone la ultraderecha
00:27:36sino con un sentido de justicia a los
00:27:39Rolls roll perdónenme Pero
00:27:42bueno es politólogo le sí soy polit
00:27:44Rolls es un es un filósofo del derecho
00:27:48un liberal pero que después se corre más
00:27:49hacia el centro progresista que sostiene
00:27:52que hay que ordenar la sociedad a través
00:27:54de una teoría o de un paradigma que es
00:27:57el tema de la el velo de la ignorancia
00:28:00le llama el velo de la ignorancia dice
00:28:02nosotros Cómo organizamos una sociedad
00:28:03Cómo saber si te como si te cobra
00:28:05impuestos y no te cobre impuesto Cómo
00:28:07saber qué rol tiene que cumplir el
00:28:09estado el estado te tiene que ayudar por
00:28:11ejemplo las mujeres tienen que tener
00:28:13leyes como la ley de cupos para
00:28:15ayudarlas a que puedan romper ese atraso
00:28:18bueno a ver cómo cómo nos ponemos de
00:28:20acuerdo como sociedad Entonces el tipo
00:28:22lo que dice
00:28:23es pensemos un modelo organización
00:28:27social Endo de un compromiso sin saber
00:28:30qué lugar vas a ocupar vos en la
00:28:31sociedad pensate un minuto no sabes si
00:28:33sos Varón si sos mujer si sos blanco si
00:28:36sos negro si sos rico si sos pobre Cómo
00:28:38te gustaría que sea la sociedad Cómo
00:28:40crees que sería una sociedad justa
00:28:42entendes yo creo que ese ejercicio y en
00:28:45la teoría de la Justicia del Rolls hay
00:28:47una explicación acerca de cómo poder
00:28:48organizar una sociedad más equitativa y
00:28:51un discurso alternativo al de la extrema
00:28:53derecha porque hoy Estos tipos lo que
00:28:55han logrado como decías vos es construir
00:28:57una coalición policlasista está claro
00:28:59que no con estas palabras o sea le digo
00:29:00a la audiencia y le digo a usted también
00:29:02yo sé que estoy hablando en futur rock
00:29:03Esto está viste en almagro o sea eh
00:29:06estamos hablando para un sector muchos
00:29:08te dicen no porque mira con ese discurso
00:29:09no te entiende nadie pero yo no le estoy
00:29:11hablando hoy a todo el mundo les estoy
00:29:13hablando a personas que están formadas
00:29:15que los escuchan a ustedes que son a ver
00:29:17estamos hablando de una suerte de
00:29:18círculo rojo está bien pero mira vamos a
00:29:21a a bajarlo también a cuestiones
00:29:23concretas lo abstracto es super
00:29:25interesante por eso también me gusta
00:29:26escucharte
00:29:28nos dice alguien no sé si firman o no
00:29:31está la firma desde Villa
00:29:34yardino para mí uno de los problemas Es
00:29:36la falta de Justicia social en los
00:29:37últimos años nuestro último gobierno
00:29:39repartió Migajas y se alejó totalmente
00:29:42de la realidad por eso la gente percibe
00:29:44a la justicia social como una mentira yo
00:29:47pensaba también cuando vos hablabas del
00:29:48concepto de Justicia
00:29:49social y del
00:29:51Estado bueno tuvimos un presidente que
00:29:56se puso
00:29:58al frente de un estado que iba a
00:30:00proteger a toda la sociedad y que logró
00:30:03un compromiso social como fue cuidarse
00:30:05frente a la pandemia y después claro
00:30:07vimos lo que estaba haciendo él durante
00:30:09la pandemia Y eso quedó totalmente
00:30:11desprestigiado esa palabra perdió todo
00:30:13valor estoy hablando de Alberto
00:30:15Fernández entonces Cuáles son los
00:30:17actores que pueden llevar adelante este
00:30:20discurso que vos decís este estado de la
00:30:22justicia este estado sí de Justicia sí
00:30:26son los actores que hasta hace muy poco
00:30:28se [ __ ] en ese concepto de Justicia
00:30:30social Bueno vamos dos cosas primero
00:30:32todo esto es cierto y empeora la
00:30:34situación Argentina dicho lo cual
00:30:36pónganse a navegar por internet chicas
00:30:38chicos y se van a dar cuenta que lo
00:30:39mismo pasa en España en todas partes del
00:30:40mundo está pas es el mismo discurso la
00:30:43lucha de la ultraderecha contra la
00:30:45justicia social contra las regulaciones
00:30:47del estado con las mismas palabras Eh
00:30:49con las mismas palabras no es algo que
00:30:50esté pasando acá solamente entonces
00:30:53Ojalá fuera solamente el problema de que
00:30:55nos equivocamos con los líderes los
00:30:56dirigentes que es un
00:30:58sería un problema más sencillo de
00:30:59resolver Yo creo que es un problema
00:31:01civilizatorio mucho más profundo si no
00:31:03nos explica como un tipo como Donald
00:31:05Trump o un tipo como bolsonaro meloni o
00:31:08tantos otros digamos los de Box fíjense
00:31:11Los de box o sea es el mismo discurso
00:31:13que el de m dicho lo cual a ver está
00:31:17claro que acá hay un tema hay un tema
00:31:20con la con las contradicciones que
00:31:22tienen ellos también tienen
00:31:23contradicciones Lo que pasa que estamos
00:31:25en un momento donde las contradicciones
00:31:28en ellos son matizadas y las
00:31:30contradicciones en elot en el otro
00:31:32espacio el espacio opositor son
00:31:35aumentadas hay que corregir cosas
00:31:38personales éticas y Morales Sí por
00:31:39supuesto Para mí fue terrible todo lo
00:31:42que
00:31:43pasó el símbolo de la foto de Olivos No
00:31:45es cierto porque Che a ver la gente
00:31:48miraba y decía pero como ustedes no
00:31:50estaban diciendo que la aspo que la
00:31:52dispo ahora en otros países del Mundo
00:31:54pasó lo mismo sin Alberto Fernández y
00:31:57sin foto Olivos Por qué Porque la
00:32:01derecha invirtió es muy loco esto que
00:32:06pasó los conservadores querían conservar
00:32:09viste eran los conservadores eran la
00:32:12derecha y la izquierda quería reformar
00:32:15ellos pasaron a ser los reformistas de
00:32:17hecho cambiemos viste cambiemos no Y
00:32:21nosotros pasamos ser los conservadores
00:32:22como suponíamos que las propuestas que
00:32:24ellos traían iban a empeorar todo
00:32:25preferible conservar lo que había
00:32:27conceptualmente lo estoy hablando
00:32:29segundo lugar ellos empezaron a proponer
00:32:32la ausencia de controles Y nosotros que
00:32:34se supone que era Cuando digo nosotros
00:32:36Digo si quieres el hemisferio izquierdo
00:32:38del Arco político que Veníamos a
00:32:40representar la idea la liberación a ver
00:32:43yo el concepto libertario para mí Estaba
00:32:45asociado a valores de izquierda entend
00:32:47sin embargo mucho más en la pandemia el
00:32:49estado empieza a regular y empieza a
00:32:51decir vos no salgas quédate en casa and
00:32:53explicar a los pibes o sea te podría
00:32:55decir que hay atributos que hasta hace
00:32:5710 años atrás se asociaban con la
00:32:59izquierda que hoy se asocian con la
00:33:01derecha Entonces el libro de Estefan no
00:33:04La Rebeldía se volvió de derecha Bueno
00:33:05claro yo lo he hablado bastante con
00:33:07Pablo Pero es muy loco claro
00:33:10la Pero esto también es coyuntural a ver
00:33:12qué hace m Qué es la casta lo
00:33:14establecido No mi ley pelea contra lo
00:33:17establecido Ahora yo cuando vi la foto
00:33:18esa que se estaban riendo todos que
00:33:20dicen ustedes que
00:33:21estaba la foto que PR anunció El veto
00:33:24contra la reforma jubilatoria sabes lo
00:33:26primero que pensé Acá hay una ca
00:33:28nu porque más tarde o más temprano esto
00:33:30también va a serlo establecido mi ley ya
00:33:33está diciendo voy a reelegir yo y
00:33:34después de mí viene el
00:33:36aje ojo a ver porque uno también también
00:33:41quiero hacer una decir una cosa que me
00:33:42parece que todos suponemos pero a veces
00:33:44es difícil poner en palabra eh No
00:33:47Siempre todos los momentos de la vida
00:33:49uno puede hacer lo que quiere entend yo
00:33:51creo que a ver mi ley ganó porque
00:33:53construyó una hegemonía cultural y creo
00:33:55que hay una experiencia por la cual
00:33:56Lamentablemente mis valores vamos a
00:33:58tener que transitar como sociedad esto
00:34:00no termina solamente ganándole una
00:34:02elección estamos hablando con Leandro
00:34:04Santoro muchos mensaje celebrando la
00:34:07conversación con Leandro Yo quiero
00:34:09empezar a ponerle empezar a ponerle
00:34:11nombre propio a todo esto que estamos
00:34:12hablando
00:34:19desstra Cómo se logra esto digo que vos
00:34:22sos de los que empezó a hablar de la
00:34:24posibilidad
00:34:26de convergencia con sectores que antes
00:34:30era junta por el cambio con sectores
00:34:33radicales mirando ya en las para las
00:34:36elecciones del año que viene las del 27
00:34:38se puede armar un frente antim milei hay
00:34:40que armar un frente antimi Con quiénes
00:34:43con a ver con todos los primero con los
00:34:45que los que tengan un espíritu humanista
00:34:48no y respeten los derechos humanos Esto
00:34:50es una cosa Porque mucha gente dice eh
00:34:52pero có con todo el mundo no yo se lo
00:34:53decía la vez pasada a unos compañeros de
00:34:55ustedes Di mire Acá hay dos problemas
00:34:57hay un de la diligencia que tiene una
00:35:00sentido de inferioridad no y hay un
00:35:02sector de la militancia que tiene un
00:35:04sentido de culpa viste o una suerte de
00:35:08falta de amor propio entonces temen cada
00:35:10vez que hablamos de ampliar perder la
00:35:12identidad no a ver hay valores que son
00:35:15innegociables yo no creo que se haya que
00:35:16construir una fuerza política con todos
00:35:19porque por ejemplo a ver me cae a ver es
00:35:22gracioso verlo a marans charlar con
00:35:25pelotear con villaruel porque causa
00:35:27gracia pero yo cuando vi Eh Viste vamos
00:35:30a hacernos amigos sea villarruel podrá
00:35:32ser mu simp dio erny que hay que hacerse
00:35:33amigo Moreno
00:35:35también puede ser muy simpático para
00:35:38verlo pero la verdad viste una persona
00:35:39que defiende
00:35:40genocida Qué s Yo no sé para mí es un
00:35:42límite O sea no puedo A ver no puedo
00:35:44creer como lo tenemos que decir pero te
00:35:47pareció que mas lo decía en términos
00:35:48políticos profundos sé no sé pero no hay
00:35:50que confundirla a ver yo si me la cruzo
00:35:52a villarroel las veces que me la he
00:35:53cruzado sería Cortés amable O sea me
00:35:56parece bien eso lo que digo es guarda
00:35:58con los límites yo estoy hablando de una
00:36:00coalición amplia pero que la coalición
00:36:02amplia tiene una Concepción humanista
00:36:03básicamente está bien vos estás diciendo
00:36:05eso no Y quién un la reta entraría en
00:36:07esa coalición a ver hoy la reta no sé si
00:36:09va si va a seguir compitiendo
00:36:11electoralmente va a seguir No lo sé está
00:36:13muy mal en las encuestas pero yo sé que
00:36:14hay gente que Lauro con él que es muy
00:36:16valiosa entendés como María miore como
00:36:19maqueira hay un montón de gente quea
00:36:21estuviera interesado veremos veremos
00:36:25pero conceptualmente no lo rechazas a
00:36:27ver
00:36:28yo lo peleé la reta en la ciudad de
00:36:30Buenos Aires para mí el modelo de
00:36:33gestión de la reta que en realidad es
00:36:34del Pro porque los negocios Acá hay una
00:36:37cosa que va más allá de de las
00:36:39cuestiones personales habría que haber
00:36:42terminado esto se Tendría que haber
00:36:44terminado hace mucho tiempo o sea macri
00:36:45arrancó con un modelo de gestión
00:36:47Mauricio en la ciudad y bueno la reta Me
00:36:49parece que que no hizo lo que tenía que
00:36:51haber hecho así que yo tengo críticas
00:36:52con la reta que las sostengo y las voy a
00:36:54sostener siempre sí creo que mucho de
00:36:58posibilidad de ampliar una construcción
00:36:59política depende del grado de deterioro
00:37:01socioeconómico a ver te lo voy a poner
00:37:03de esta manera el cordón sanitario no en
00:37:08Europa frente a la amenaza por ejemplo
00:37:10de la ultraderecha en Francia partidos
00:37:14políticos que tenían enormes diferencias
00:37:15se pusieron de acuerdo porque había que
00:37:17frenar a una alternativa que era mucho
00:37:19peor no en un contexto donde Europa está
00:37:21en guerra es diferente no O sea no es
00:37:23solamente Uy guarda que vienen los
00:37:25ultras sino es que es más de derecha que
00:37:28la No claro entonces Muchas veces eso
00:37:30tiene que ver con el contexto o sea Yo
00:37:33supongo que las condiciones
00:37:35socioeconómicas van a empeorar Y supongo
00:37:37que la misma sociedad que hoy está
00:37:39diciendo eh Por ejemplo guarda con la
00:37:41identidad eh pongamos límite El problema
00:37:44es que no fuimos más rebeldes más de
00:37:46izquierda qué sé yo en algún momento va
00:37:47a decir Che para la sociedad se
00:37:49fragmentó se fragmentó también la la las
00:37:51opciones políticas junten esos
00:37:53fragmentos porque si no va a seguir
00:37:54gobernando esta gente a ver uno se
00:37:56anticipa a veces a ese escenario Depende
00:37:59como venga o sea Yo supongo supongo que
00:38:01en algún momento el gran límite va a
00:38:03tener que ser eh los que tenemos valores
00:38:05democráticos en el sentido profundo no
00:38:07solamente en términos de la legalidad
00:38:09viste de las elecciones sino en términos
00:38:11de lo que es una sociedad equilibrada y
00:38:12Quienes no lo metes alzó la metes sa
00:38:15carrió a ver en la ciudad de Buenos
00:38:17Aires yo si hubiese sido jefe de
00:38:19gobierno hubiese convocado a todos menos
00:38:20al Pro no y a macri y a Miley digamos no
00:38:24a esa tríada inclusive a carrió
00:38:26inclusive hubiese vas a creer ser jefe
00:38:29de gobierno el 27 Bueno me gustaría
00:38:32poder estar competitivo habrá que ver
00:38:34qué pasa falta mucho tiempo o sea yo
00:38:35tengo que todavía todos nosotros tenemos
00:38:38que resolver que vamos a hacer el año
00:38:39que viene en la elección no tengo Claro
00:38:40que voy a hacer no tengo claro qué es lo
00:38:42que se necesita podría ser candidato a
00:38:44senador en la ciudad o podría no ser
00:38:45candidato a nada Ajá y dedicarme a a mi
00:38:49actividad pues viste que se está
00:38:50hablando de vos con ló Sí pero yo nunca
00:38:53hablé con ló yo se lo lo dije cuatro o
00:38:54cinco veces o sea no a ver hay amigos
00:38:56míos que hablan con amigos de él o que
00:38:58hablan con él Sí por supuesto compañeros
00:39:00nuestros de militancia que sí pero nunca
00:39:02hemos tenido eh una conversación de esa
00:39:05naturaleza básicamente Porque además yo
00:39:06creo que la gente te imaginas que si vos
00:39:08te A ver cuál es el problema de tu
00:39:09pregunta Gabi vos haces bienen decímela
00:39:11Y yo te tengo que decir la verdad viste
00:39:12si vos te pones a hablar estas cosas
00:39:14antes lo que haces es conspirar contra
00:39:16la posibilidad de armar un frente antim
00:39:18me entendés si yo te dijera sí voy con
00:39:20la reta voy con carreo voy con todo el
00:39:21título es eso entonces que el gobierno
00:39:23diría V ya están repartiendo los cargos
00:39:25y todo tiene una doble vara Porque esos
00:39:28Ellos sí hacen eso ahora es muy loco
00:39:31macri Qué le dice a Miley Dame los
00:39:34cargos qué pasa en trasporte me ent acá
00:39:37nosotros tenemos gente Para aportar
00:39:38ahora eso en la derecha es una discusión
00:39:41legítima en frente en el campo Popular
00:39:44en el progresismo sería un contubernio
00:39:47se entiende entonces hay que ser
00:39:48cuidadoso yo creo que lamentablemente la
00:39:51Argentina después de la experiencia de
00:39:53la ultraderecha va a necesitar mucho
00:39:55poder político y vamos a tener que hacer
00:39:57cosas y juntarnos con gente que tenemos
00:39:59diferenci pero acá le pido a los a la
00:40:02audiencia de ustedes y a la gente que
00:40:03escuche esto en algún momento que
00:40:05entendamos que cambió mucho la sociedad
00:40:08a ver porque presten atención la última
00:40:10teorización que hago pero creo que es
00:40:11importante cl hay una idea infantil de
00:40:14que uno un candidato surge un líder
00:40:16junta un 50% gana la elección y somete
00:40:18al otro 50% y así gobierna yo creo que
00:40:21eso no funciona y mucho menos si no
00:40:23tenés una lógica eh Ultra prom mercado
00:40:25como la que tienen Estos tipos que te
00:40:27ayudan de alguna manera los medios de
00:40:29comunicación y las corporaciones a
00:40:30sostenerse No si vos tenés una idea más
00:40:33equilibrada pensás que tiene que haber
00:40:34estado de Mercado pensás que la
00:40:36democracia te tiene que obligar a
00:40:38repensar las relaciones sociales y a
00:40:40regular algunas relaciones sociales Si
00:40:42pensás lo que pensamos nosotros más o
00:40:43menos un poco más un poco menos la
00:40:46oposición que recibí es frontal no hay
00:40:48ninguna posibilidad de que ese mecanismo
00:40:50ilusorio de ganas una elección y le
00:40:52impones al resto de tus condiciones se
00:40:54sostenga si no miren lo que pasó en
00:40:55Estados Unidos y miren lo que pasó en
00:40:56Brasil Trump y bolsonaro pierden pero no
00:40:58se retiran no entonces hay que construir
00:41:01coaliciones porque la sociedad se ha
00:41:03fragmentado también entonces peronista
00:41:05lo que se dice peronista en el mejor de
00:41:07los casos puede haber un 35 por y estoy
00:41:09siendo generoso como radicales puede
00:41:11haber un 5% muchos dicen Che Por qué no
00:41:13acordas con el radicalismo el
00:41:14radicalismo es una identidad política
00:41:16que no tiene la representación del siglo
00:41:18XX o cuando Guillermo Moreno dice no
00:41:21porque esto se arregla entre radicales y
00:41:22peronistas pero eso es una foto de hace
00:41:2330 años no pasa eso hoy en la Argentina
00:41:27obviamente hay más peronistas que
00:41:28radicales como esto estoy diciendo datos
00:41:30Duros de de estudio de opinión Pero la
00:41:33mayoría de la gente es independiente o
00:41:34hay gente que se considera radical pero
00:41:36lo apoya milei o se considera peronista
00:41:38está con macri entonces son identidades
00:41:40culturales no son identidades políticas
00:41:42vos para armar un proyecto de poder
00:41:44tenés que lograr armar una coalición
00:41:46policlasista amplia sumar distintos
00:41:48sectores sociales dirigenciales diversos
00:41:51que te permitan tener poder político
00:41:53para llevar adelante un proyecto si
00:41:55nosotros no vemos que es posible armar
00:41:58un entero eso fue el peronismo
00:42:00exactamente Por supuesto que cuando
00:42:02tenés un líder cuando tenés un líder
00:42:04carismático Como perón por ejemplo todo
00:42:07eso es más sencillo de sobrellevar
00:42:08porque entonces hay una identidad que va
00:42:10tiniendo toda esa construcción
00:42:11policlasista y también hay que tener en
00:42:14cuenta algo que perdónenme la
00:42:15complejidad del Análisis que En qué
00:42:17punto del ciclo económico estás Cuando
00:42:19tenés gita y cuando tenés dólares en el
00:42:21banco central y tenés menos necesidad
00:42:23viste de tener que andar consensuando
00:42:24cosas pero cuando tenés deuda externa
00:42:26vencimiento
00:42:27cuando tenés un problema de atraso del
00:42:29tipo de cambio cuando no tenés reservas
00:42:31en el Banco Central qué te imaginas que
00:42:33llegas y le impones al resto lo que se
00:42:34te canta porque no te bancas una corrida
00:42:37cambiaria si vos decís buen la última
00:42:39coalición que hubo de del frente de
00:42:41todos iba desde Juan gravo de la
00:42:43izquierda hasta Sergio maa de la derecha
00:42:45fracasó y la gente no puede decir la
00:42:47coalición no me sirvió No me ayudó des
00:42:50te podría decir que desde el desde el 96
00:42:53después del pacto Olivos todos son
00:42:55coaliciones los que gobernaron eh el
00:42:57pacto de Olivos destruye el bipartidismo
00:42:59macri también armó una coalición y
00:43:01fracasó me entend escúchame Y en este
00:43:03esquema que vos te imaginas de armado
00:43:06Qué lugar ocupa Cristina kirner Quién
00:43:08conduce todo eso Mira O sea yo creo que
00:43:12el lugar de Cristina es el lugar
00:43:13incómodo de los
00:43:15expresidentes viste Pero eso también es
00:43:17un problema general y global Perdóneme
00:43:20que lo diga pero cuando habla con los
00:43:21españoles dicen y Felipe González y
00:43:24zapatero y son tipos que son jóvenes son
00:43:27vitales o no Felipe no tan joven pero
00:43:29zapatero sí eh Son vitales piensan bien
00:43:31tienen a ver yo creo que la sociedad
00:43:34pero su tiempo ya pasó yo creo que los
00:43:36expresidentes deberían estar no estoy
00:43:39diciendo que deberían tener otro rol no
00:43:42el rol de centralidad un rol a veramos
00:43:46una fantasía si a mí me tocara ser
00:43:47protagonista de un gobierno yo a a
00:43:50Cristina y a macri por ejemplo los
00:43:52tendría como persona de consulta cómo no
00:43:53lo vas a
00:43:55consultar pero macri exactamente por lo
00:43:59a ver para mí Los expresidentes deberían
00:44:01ser un activo de la Democracia me entend
00:44:04algo de eso dejó entrever el propio
00:44:06Miley cuando convocó el pacto de mayo
00:44:08porque hay algo que está si vos fueses
00:44:09presidente lo tendrías a macri como
00:44:11hombre de consulta a los a mi ley
00:44:13también me entendés a los expresidentes
00:44:17Me parece que deberían porque este es un
00:44:19problema que es global y que nadie sabe
00:44:21qué hacer con los expresidentes yo creo
00:44:23que deberían ser un activo de todos una
00:44:25propuesta humilde que uno hace está bien
00:44:27bien uruguaya todos los exactamente
00:44:30todos los expresidentes deberían ser un
00:44:32activo de la democracia y deberían tener
00:44:34un papel y siempre que no quieran meter
00:44:36los presos no porque ahí están obligados
00:44:40a a mantener la centralidad lo de la
00:44:42judicialización de la política viste me
00:44:44parece a ver si una persona comete un
00:44:47delito y la justicia por supuesto tiene
00:44:49que actuar y no tiene que haber
00:44:50impunidad para nadie está claro ahora eh
00:44:53la discusión jurídica o la discusión
00:44:55política en los tribunales Me parece que
00:44:57que destruyó todo escúchame quién quién
00:44:59debería conducir ese proceso A quién te
00:45:01imaginas conduciendo ese proceso y lo
00:45:03que pasa que eso lo tiene que resolver
00:45:04la gente Gabi o sea realmente el año que
00:45:07viene hay elecciones me entend decir yo
00:45:09soy muy importante porque tengo muchos
00:45:10seguidores en Twitter y mirar toda las
00:45:13respuesta que tengo en redes bueno and
00:45:14elección y Gan las elecciones del año
00:45:16que viene definen Quién conduce el
00:45:18proceso de un armado opositor para el 27
00:45:22claramente O sea que lo que pasa en la
00:45:24provincia de Buenos Aires en el
00:45:25peronismo de la provincia de Buenos
00:45:26Aires es fundamental para eso claramente
00:45:28es más te diría lo que pasa en la
00:45:30interna del peronismo de la provincia
00:45:31claro cómo lo ves a kisil no lo veo bien
00:45:34pero hay que ver también qué pasa con la
00:45:36economía Qué pasa con a ver lo ves con
00:45:38capacidad de conducir ese proceso Sí
00:45:40claro por supuesto Lo que pasa que ojo
00:45:41que también puede pasar que si el con la
00:45:44foto de hoy un acuerdo entre la libertad
00:45:45avanza y el Pro si llegara a darse esa
00:45:48situación metele que que macri llega a
00:45:50la conclusión que le conviene más
00:45:52bancarse las condiciones de m ley y
00:45:54acordar con mi ley que enfrentarse
00:45:55porque yo creo que mi ley va a tratar de
00:45:58destruirlo a macri Pero eso depende del
00:46:01contexto de la elección no no en
00:46:03cualquier contexto se entiende suponete
00:46:06que el contexto sea parecido a lo actual
00:46:07y que los tipos decidan ir juntos Te
00:46:09acuerdas que en algún momento hubo una
00:46:10negociación Perdonen la la digresión
00:46:13cuando Néstor negociaba con Dual de las
00:46:15listas Por qué explota no es que arranca
00:46:17explota de entrada porque Cuántos
00:46:19diputados me das cuánt o sea porque era
00:46:21simbólico el armado de la lista me
00:46:23entend en realidad me parece que en ese
00:46:24momento el presidente k claro necesitaba
00:46:28demostrar Quién es el jefe y dualde no
00:46:30quería alargar bueno suponete que acá se
00:46:32repita algo parecido pero macri porque
00:46:34se ve muy débil acepta y van juntos y no
00:46:36hay dos opciones de derecha hay una
00:46:39puede estar muy competitivo en la
00:46:40provincia de Buenos Aires Sí claro
00:46:43entonces ahí por eso yo digo ojo con
00:46:44linterna nuestra en la provincia de
00:46:46Buenos Aires porque nosotros lo que lo
00:46:48último que podemos hacer es debilitar a
00:46:50los que están en mejores condiciones de
00:46:51competir porque la madre de todas las
00:46:53batallas siempre es la provincia de
00:46:54Buenos Aires vos decí no hay que
00:46:55debilitar a kisil ha itar o sea
00:46:59candidatos yo creo que hay que
00:47:01fortalecerlo en todo sentido hay que
00:47:02acompañarlo hay que fortalecerlo no hay
00:47:04que incomodarlo pero te imaginas un
00:47:06kisil liderando un frente amplio como el
00:47:08que hablabas Lo que pasa que el problema
00:47:10que tiene kisil es el problema que
00:47:11tienen muchos gobernadores la recesión
00:47:13les hace caer la recaudación tienen
00:47:15quilombo para pagar salario el gobierno
00:47:17los afixia no hay obra pública tiene un
00:47:20problema enorme ael por eso yo no
00:47:23entiendo las ride Me parece que nosotros
00:47:25deberíamos ser más profesional
00:47:27diferencias hay en todos los partidos
00:47:29políticos siempre eso no me asusta a m y
00:47:32que haya te rayen un poquito está bien
00:47:35pero estamos en una situación muy
00:47:36difícil creo que se lo dije ael también
00:47:38o sea está claro que hoy en términos de
00:47:40probabilidad El que tiene más
00:47:41probabilidades de liderar todo esto
00:47:44es 11:55 Leandro gracias por venir
00:47:47Leandro Sant Muchísimas gracias