"La audacia y determinación de Milei es como la que tuvo Cristina" | JULIA STRADA con GABRIEL SUED
¿Cómo La Ves? - 1/9/2024 - Duracion: 56:32
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00:00:00arranca el último tramo de cómo la ves
00:00:03un cara a cara sin apuro para llegar a
00:00:06lo
00:00:07importante 11:3 y es una alegría para mí
00:00:11recibir a Julia Estrada Qué haces Julia
00:00:13Cómo te va Cómo están bien en este
00:00:15momento favorito hace rato queríamos que
00:00:17viniera Julia y ya vino alguna Me parece
00:00:20que el año pasado Ya vino la pasamos
00:00:22bien hablando con ella diputada nacional
00:00:25e economista
00:00:27y de Unión por la patria Nacional de
00:00:30Unión por la patria y a mí siempre igual
00:00:33me encanta esa aclaración las dudas Sí
00:00:35sí sí me gusta mucho hablar con ella de
00:00:38economía porque te la hace muy fácil de
00:00:40entender eh tiene una mirada global y
00:00:43aparte tiene este perspectiva política
00:00:46sobre la discusión económica Eh Así que
00:00:49me parece que la vamos a pasar bien de
00:00:50acá a las 12 pero primero la
00:00:53conversación sobre mate que se dio vos
00:00:55trajiste un mate del tamaño del que
00:00:57usaba el diputado misionero no me
00:00:59acuerdo el nombre Eh es un poco grande
00:01:02el mate que trajiste Ah del misionero
00:01:04era más grande Hola cómo están y sí el
00:01:06mate es grande pero el corazón es grande
00:01:10también pero cuánto es pasas media hora
00:01:14tomando ese mate eh podés estar un rato
00:01:16largo sí Y sí pero viene bien para la
00:01:18radio no puede estar cebando cada 5
00:01:20minutos cl está bien y la hierba tiene
00:01:22una característica especial se llama
00:01:23hierba canchada eh lo puedo hacer
00:01:26policía acá porque no hay marca porque
00:01:27no no se vende con marca es es la de
00:01:30hecho viene de la voy a vender la
00:01:32cooperativa titra de misiones que te la
00:01:35vende la fase anterior a que esté bien
00:01:38triturada sale de la máquina canchad
00:01:41hace poco estuve en andresito en el
00:01:42norte y vi como es la canchad y y la
00:01:45hoja es gigante de hecho puede parecer
00:01:47otra cosa chicos Ah mir no no no esto es
00:01:50hierba esba es hierba y es más suave
00:01:54parece una hoja de laurel de laurel
00:01:55parece una hoja de laurel sos cocinero
00:01:57te veo cocino
00:02:01sí Alguna salsa Sí sí sí totalmente
00:02:04bueno acá habitualmente nosotros tenemos
00:02:06algunas discusiones y en realidad te
00:02:08trajimos a vos para intentar saldar
00:02:10lasas Okay una discusión que tenemos no
00:02:15te voy a decir que qué posición tiene
00:02:16cada uno pero te lo podrás imaginar o
00:02:18este bueno va se va va a quedar expuesto
00:02:20rápidamente es esto de Che es posible
00:02:24que a mi ley le salga en sus propios
00:02:27términos eh No estoy hablando que le
00:02:29salga que baje la pobreza al 20% que al
00:02:33programa que el programa de Miley sea
00:02:34exitoso en sus propios términos cuáles
00:02:36son sus propios términos que
00:02:38efectivamente logre bajar la inflación y
00:02:42como ha agregado el propio Miley que eso
00:02:44sea acompañado por un crecimiento de la
00:02:46economía que el tipo pueda mostrar Mira
00:02:49bajé la inflación hice crecer la
00:02:51economía mi contrato electoral Era ese
00:02:54lo logré mi gobierno es exitoso se le
00:02:57puede dar en esos términos y qu qué
00:03:00escenario te
00:03:01imaginas muy interesante la pregunta
00:03:04esto ASUME arranco por algo que no
00:03:05dijiste pero yo sí lo quiero decir que
00:03:08en los términos que no son los de él hay
00:03:10un fracaso estrepitoso porque para el
00:03:12conjunto de los argentinos la cosa va
00:03:14mal y lo estamos viendo con el veto a la
00:03:15jubilaciones en donde más de 300 Lucas
00:03:17no quiere pagar y yo creo que eso va a
00:03:20ser así Ahora es cierto que si uno lo
00:03:22mide desde el punto de vista de los
00:03:24objetivos de política económica que él
00:03:26se propone desde el punto de vista de la
00:03:27baja de la inflación levantamiento del
00:03:29cepo
00:03:30Y luego vemos el punto de llegada si es
00:03:32dolarización que la veo difícil o si es
00:03:34Sencillamente levantamiento del cepo
00:03:36para establecer algún régimen que el fmi
00:03:39quiere que sea de flotación cambiaria y
00:03:40que mi ley no quiere que haya flotación
00:03:42cambiaria quiere más bien una neoc
00:03:44convertibilidad luego podemos ampliar
00:03:46estos títulos
00:03:48si hay una hay una chance hay una chance
00:03:52Cuál es la chance que resuelva el
00:03:55esquema de escasez de dólares
00:03:57momentáneamente no lo tiene que resolver
00:03:59de fondo
00:04:00es distinto a los modelos que nosotros
00:04:02nos imaginamos en donde la escases de
00:04:04dólares hay que resolverla es como
00:04:06sacarle Yo decía con Julia mengolini acá
00:04:08que vine hace unas semanas es como
00:04:10sacarle las patitas a la bici cuando
00:04:14aprendes a andar en bicicleta las
00:04:16rueditas a la bici cuando aprendes a
00:04:18andar en bici bueno se las Vas sacando
00:04:20paulatinamente hasta que te la bancas
00:04:23solo Ese es el levantamiento del cepo
00:04:25desde nuestra perspectiva lo digo porque
00:04:27siempre hay un punto de llegada que sin
00:04:29control es cambiarios para la
00:04:31perspectiva de mi ley no No
00:04:33necesariamente uno puede no resolver
00:04:36estructuralmente los problemas pero sí
00:04:37conseguir los recursos para levantar los
00:04:40controles cambiarios y esos recursos con
00:04:42un préstamo del fmi ponele a partir de
00:04:44un triunfo de Trump Mira parece
00:04:47increíble Pero a ustedes les habrá
00:04:49pasado como periodistas que lo habrán
00:04:51ido a preguntar y lo habrán chequeado
00:04:53pero esa es la respuesta no hay otra
00:04:56cosa más profunda Cuando uno lo ve a mi
00:04:58ley con los ripo porque dijo así dijo
00:05:02los ripo le decía fantino en realidad
00:05:05los ripo que es una forma de conseguir
00:05:08plata eh utilizando como garantía
00:05:10algunos activos ya sea oro ya sea
00:05:12títulos del Central o del fondo de
00:05:13garantía de sustentabilidad te resuelven
00:05:16una parte de los vencimientos 2025 pero
00:05:18no te resuelven estructuralmente el
00:05:19levantamiento del cepo Necesita todo
00:05:21necesita los ripo y necesita también
00:05:24algo de eh dólares frescos en el marco
00:05:27de un acuerdo con el fmi o el fmi como
00:05:30ya anticipó en varios lugares no siendo
00:05:33él el prestamista pero sí siendo el
00:05:35garante para que otros organismos
00:05:36presten Porque si hay una evaluación
00:05:38crítica autoevaluación crítica que hizo
00:05:40el fmi de sí mismo en lo que le pidió
00:05:42Guzmán allá por diciembre del 21 fue che
00:05:45No tendríamos que haber sido Solo
00:05:46nosotros para bancar así fuerte a la
00:05:49Argentina tendríamos que haber cop
00:05:50participado el riesgo un poquito más
00:05:52entonces lo que digo es Sí hay una
00:05:54chance cada vez que pasa el tiempo y que
00:05:57las reservas netas siguen siendo 5000
00:05:59millones negativos y que hay un
00:06:02compromiso de venta de reservas para
00:06:05sostener el dólar Financiero en un lugar
00:06:06en donde no genera problemas para la
00:06:08inflación uno dice bueno el objetivo
00:06:11está difícil o que las paridades te agre
00:06:14una tercera variable las paridades de
00:06:16los títulos no mejoran sensiblemente
00:06:19podrían estar en 70 y están en 50 es
00:06:22decir los títulos argentinos los títulos
00:06:25argentinos para para volver al mercado
00:06:28de capitales a pedir un rollover vos
00:06:31necesitas que las paridades estén mejor
00:06:33para que la tasa que te pidan no te
00:06:34masacre como las paridades no mejoran en
00:06:37virtud de que tenés la consecuencia es
00:06:39un riesgo país muy alto y te queda poco
00:06:42tiempo los vencimientos 2025 ya arrancan
00:06:45por eso hicieron el ripo de enero que
00:06:47ahora no se sabe si la plata está o no
00:06:48está en el fi comiso con 50 de valor de
00:06:51paridad de los principales títulos
00:06:53argentinos emitidos en el último can que
00:06:55hizo gá y está difícil con ese escenario
00:06:59entrar a los mercados a rolear es decir
00:07:01a pedir que te
00:07:03refinancio bueno el número que yo hice
00:07:06tomando los datos de finanzas por lo
00:07:08menos 17000 millones de dólares
00:07:10solamente moneda dura solamente sumando
00:07:13fmi organismos internacionales más
00:07:15bilaterales más acreedores privados 17
00:07:19esa la guita que necesita mi ley en
00:07:21dólares para que le salga en sus
00:07:23términos más eso para bancarte los
00:07:26vencimientos 2025 más eso sería flujo
00:07:30el tenés un problema de stock y de flujo
00:07:32si solo pensas en el stock te falta el
00:07:34flujo y viceversa el stock que es cuánto
00:07:36necesitas para bancarte la demanda de
00:07:38dólares que te van a pedir el día
00:07:40después el gobierno redondea entre
00:07:4210.000 y 15000 millones de dólares Si
00:07:44haces bma base monetaria amplia al ccl
00:07:48te da 17000 millones de dólares
00:07:50Exactamente no te van a pedir eso al día
00:07:53siguiente eso sería una corrida sería
00:07:55una catástrofe pero es lo que necesitas
00:07:58por lo menos plazos fijos bastante menos
00:08:00para para hacer frente al levantamiento
00:08:02del cepo De qué depende de dos variables
00:08:05paciencia social paciencia de los
00:08:06mercados o sea qué necesita el gobierno
00:08:09tiempo tiempo sostener la baja de la
00:08:12inflación durante un tiempo que la gente
00:08:15no se le revele en el medio que los
00:08:17mercados no se le revelen y no le hagan
00:08:18subir el dólar financiero y lo está
00:08:21logrando en es en ese plano en ese plano
00:08:24cortito cortito cortito sí
00:08:27e pero tiene muchas chances de mal
00:08:29también o sea hay una probabilidad puede
00:08:32salir bien sí la probabilidad para mí es
00:08:34baja hoy por todo esto que acabo de
00:08:37decir reservas netas negativas paridades
00:08:40muy bajas de los títulos comprometió la
00:08:43acumulación de reservas a la venta en el
00:08:45mercado del dólar financiero
00:08:48e sí la parte si que es monetaria la fue
00:08:51Ajustando pero tiene la base monetaria
00:08:52amplia en 47 billones muy alta lo ayuda
00:08:54la recesión no tiene una recesión tiene
00:08:57niveles O sea hay que ver cuando momento
00:08:59eso recupera qué es lo que pasa con los
00:09:02importados qué es lo que pasa
00:09:04con claro ahora si le va bien en esos
00:09:08términos yo creo que va a estar muy
00:09:09competitivo electoralmente el año que
00:09:11viene si en esos términos le va bien
00:09:14eh Cuando digo paciencia de Mercado
00:09:17también involucro ahí un asterisco todos
00:09:20estamos imaginando que el levantamiento
00:09:22del cepo iba ocurrir por por las frases
00:09:25que el gobierno deja trascender a fin de
00:09:282024 de acuerdo con el fmi de hecho el o
00:09:31eh ha inicio de 2025 pero apareció ahora
00:09:35la posibilidad de que sea fin de 2025
00:09:37después de las elecciones si los
00:09:39mercados se la bancan Obviamente estás
00:09:41en mucho muchísimas mejores condiciones
00:09:44de hacerlo a fin del 2025 Obviamente con
00:09:46un resultado bueno para vos si le va
00:09:48bien en esos términos A qué tipo de
00:09:51economía A qué tipo de país vamos bien A
00:09:54eso quería ir al principio así que
00:09:56fantástico que me hiciste explicarlo
00:09:57antes muy bien Vamos en orden
00:10:00e a ver me parece importante esto porque
00:10:03si no hay como mucha estigmatización en
00:10:05relación a lo que el peronismo haría con
00:10:07una sobrerregulación
00:10:09permanente de todas las variables
00:10:12económicas el levantamiento del cepo es
00:10:14un objetivo política económica el cepo
00:10:16Es una herramienta y como tal te sirve
00:10:18como un martillo para martillar un clavo
00:10:20y armar la mesa o para hacer la [ __ ]
00:10:23vos el seo lo tener que levantar uno
00:10:25podría decir íbamos camino íbamos camino
00:10:28con muchos problemas sobre todo el
00:10:29contratiempo de la sequía a resolver la
00:10:32balanza energética a que la balanza
00:10:34comercial se la banque por sí sola con
00:10:36la balanza energética más resuelta y con
00:10:39control de cambios decir Bueno voy
00:10:41liberando cada vez más para que el
00:10:43levantamiento del cepo sea en mis
00:10:45propios términos con soberanía Ah pero
00:10:47mira vos es interesante esto que vos me
00:10:50decís para vos una política económica
00:10:53desde el peronismo también tiene que
00:10:55tener como objetivo el levantamiento de
00:10:57esa herramienta que es el cepo
00:11:00te respondería sin la de vale no debería
00:11:03como claro un rosarina que sos no
00:11:05debería haber un control de capitales
00:11:07permanente No no por eso lo digo Está
00:11:10buena tu repregunta porque y después me
00:11:13vas a decir que está bien el equilibrio
00:11:14fiscal y ya me voy me voy a [ __ ] de la
00:11:16Silla pero nunca dijimos lo contrario
00:11:18las herramientas no son objetivo de
00:11:21política económica las herramientas Son
00:11:23medios para la política económica el
00:11:24objetivo política económica es resolver
00:11:27el frente externo el es que los
00:11:29gobiernos más liberales o derechas en
00:11:32Argentina postergaron eso en Pos de
00:11:34otros objetivos de política económica
00:11:35entonces lo que digo es hay que levantar
00:11:37el cepo si hay que hacerlo de la manera
00:11:39tal que la soberanía económica te lo
00:11:41permita lo que hizo menem con la
00:11:44convertibilidad y lo que quiere hacer mi
00:11:46ley ahora es una forma de tapar ese
00:11:49problema y decir yo lo puedo levantar
00:11:52sin resolver esta cuestión de fondo
00:11:53puedo hacer que pedaleo la bici pero no
00:11:55estoy pedaleando nada porque me están
00:11:57financiando de otro lado levanto el cepo
00:11:59con endeudamiento Exactamente no hay
00:12:02otra digo uno a muchos economistas les
00:12:06gustaría ver otra cosa pero es lo que
00:12:07hay chicos es lo que hay mi ley de hecho
00:12:10no tiene lo que tuvo macri que es la
00:12:11posibilidad de endeudarse y no tuvo lo
00:12:13que tuvo menem que fue la doble deuda y
00:12:15privatizaciones las privatizaciones se
00:12:17las sacamos nosotros eh los diputados y
00:12:18senadores en el congreso le recortamos
00:12:21la lista de 41 empresas y se terminó
00:12:23quedando con seis privatización total y
00:12:25parcial de acuerdo al caso Entonces qué
00:12:28quiere hacer buen A financiarlo cuál es
00:12:30el esquema neocon
00:12:39vertibird
00:12:47valua en el inicio igual devalua
00:12:50posiblemente conviva con neocon
00:12:58vertibird impacte tanto en inflación
00:13:00claro pero por eso lo quieren patear
00:13:01para después de las elecciones de 2025
00:13:03sí o hacer la inflación al dos al al uno
00:13:05mensual Y que cuando te salte el tipo de
00:13:08cambio el impacto inflacionario con una
00:13:10inercia más baja no sea tan fuerte salte
00:13:12al cuatro qué s yo no Exacto que no haya
00:13:14un salto a dos dígito ahora lo que digo
00:13:16con neocon vertibird
00:13:18porque es cabalista en esto no de
00:13:21domingo cabalo que solamente con con
00:13:24ancla cambiaria resolves en el mediano
00:13:27largo plazo el problema argentino no con
00:13:30flotación y ahí tenés en en el trilema
00:13:33trilema de mandel Tenés una distinta
00:13:37mirada de política económica el mundo
00:13:39fue hacia la flotación y mi ley dice No
00:13:42yo la verdad prefiero eh o collin al dos
00:13:45y me van con la apreciación o
00:13:46directamente an Sí lo que pasa que vos
00:13:49cuando vas vas atrasando el tipo de
00:13:50cambio la obligación de devaluar que a
00:13:52veces mayor y en más volumen yo estaba
00:13:55viendo los datos de depende el tamaño de
00:13:57la economía como bien di pero estaba
00:13:59viendo lo de el tema patentamiento de
00:14:01autos que las concesionarias dicen
00:14:03eh el mayor impacto que está teniendo
00:14:06para el crecimiento de la venta Es que
00:14:09la gente percibe que la brecha cambiar
00:14:10lo favorece eh Y eso es un dato negativo
00:14:14en el contexto lo que digo es si vos dev
00:14:16valuas al 2% mensual y la inflación
00:14:18sigue siendo de cuatro y ya y venís de
00:14:2025 de inflación con crawling del dos
00:14:23está recontratado el fondo monetario de
00:14:25hecho está diciendo vos ten que devaluar
00:14:27el 100% de nuevo para
00:14:29está claro Ahora hay en el fondo un
00:14:32debate que es el tamaño de la economía
00:14:34porque lo que me están Seguramente se
00:14:36están preguntando los que nos están
00:14:37escuchando J estamos hablando con Julia
00:14:38Estrada no termino de entender cuál es
00:14:40la diferencia entre flotación y neoc
00:14:42convertibilidad no sé qué estás diciendo
00:14:43es un chino básico Bueno vamos a decirlo
00:14:45más claro mi ley quiere tener una
00:14:48economía con un tipo de cambio más
00:14:49atrasado de hecho la convertibilidad
00:14:52arrancó en el 1 un muy apreciado también
00:14:55pero con una economía tan chica tan
00:14:58recesiva en algún momento va a rebotar
00:15:00no pero tan eh con menor actividad
00:15:02económica que no te va a demandar el
00:15:03nivel de importaciones que te demanda
00:15:05hoy por ejemplo la industria que no te
00:15:07va a demandar el nivel de consumo que
00:15:09hoy te demanda la clase media hacer
00:15:10pelota la clase media es sostenibilidad
00:15:12en el mediano plazo para el modelo
00:15:14económico de Miley no es una cuestión
00:15:15solo ideológica la clase media es la que
00:15:18te gasta dólares en términos de su
00:15:20consumo de electrodoméstico línea blanca
00:15:23de ropa de viajes al exterior es la
00:15:26clase media eh un sector que si vos lo
00:15:29pobre tenés menos demanda o menos
00:15:32presión sobre la balanza cambiaria eso
00:15:33también hay que decir vos resolves la
00:15:36falta de dólares mi ley Resuelve la
00:15:38falta de dólares a partir de menor
00:15:40demanda de dólares exactamente de la
00:15:42industria y de los consumidores de la
00:15:44clase media exactamente Por ende con una
00:15:46economía mucho más chica y si eso lo
00:15:48resolves hasta en términos de batalla
00:15:50cultural si hacés que agachen la cabeza
00:15:53y te dejen de pedir mejor nivel de vida
00:15:55Bueno vas a seguir vas a poder sostener
00:15:58una economía de otro tamaño y con otra
00:16:00configuración También con otra
00:16:02configuración Qué tipo de configuración
00:16:03más desigual más desigual una base de la
00:16:06pirámide mayormente empobrecida y
00:16:09algunos sectores pudientes que te van a
00:16:11demandar te van a presionar menos sobre
00:16:13la balanza comercial La balanza de pagos
00:16:15para ser precisa la balanza comercial es
00:16:16cuenta corriente balanza de pagos es
00:16:18cuenta capital y financiera incluida te
00:16:20van a presionar Menos ahora es la
00:16:22configuración de otra economía Por eso
00:16:25yo hay una sola cosa en la que estoy de
00:16:27acuerdo con mi ley mir atención con esto
00:16:29en una sola cosa que esto es una batalla
00:16:32cultural en el fondo hay una batalla
00:16:34cultural y en eso él sí viene logrando
00:16:38instalar una idea en el conjunto de la
00:16:40sociedad Argentina que es la idea del
00:16:41sacrificio que la idea del sacrificio
00:16:43para un mejor vivir en el futuro en un
00:16:46futuro en el futuro Sí claro Porque
00:16:48además hay una cosa de Eh bueno nos
00:16:51teníamos que ajustar uno ve que eso es
00:16:54lo que predomina en el ambiente y eso es
00:16:56lo que hay que discutir porque este
00:16:59sacrificio que te está exigiendo que
00:17:00está claro que es gigante no resuelve
00:17:03Mientras tanto estructuralmente el
00:17:04problema de la economía Argentina si vos
00:17:06me decís Che Está bien me cabo de hambre
00:17:08hoy para poder el día de mañana cambiar
00:17:10la matriz productiva y juntar los
00:17:12dólares para tener soberanía En serio
00:17:15también te lo discutiría pero diría
00:17:17bueno Tiene algún tiene algún punto Lo
00:17:19que pasa que pun hay una bala que yo te
00:17:22soy sincero a mí me entra a veces cuando
00:17:24estoy este con la guardia baja
00:17:26eh un argumento
00:17:29que creo que Bueno finalmente cuando lo
00:17:32racionalizo un poco más me doy cuenta de
00:17:33que no se puede discutir herramientas de
00:17:36política económica En todo caso vos
00:17:37tenés que discutir programas objetivos
00:17:40de política económica pero ellos se
00:17:42centran mucho en la herramienta
00:17:44equilibrio fiscal y el argumento es si
00:17:48vos gastas más de lo que te entra ese
00:17:52gasto de más lo tenés que solventar de
00:17:54alguna forma lo solventas con deuda o lo
00:17:58solventas con emisión si lo solventas
00:18:01con emisión esa emisión al no tener
00:18:04respaldo en en en lo que vos producís te
00:18:06genera
00:18:07inflación ese argumento a mí me entra yo
00:18:12digo bueno quizás la emisión no es la
00:18:14única causa de la inflación Pero es
00:18:17verdad que el déficit
00:18:20fiscal es este algo que es nocivo En
00:18:24definitiva porque te termina generando
00:18:27una situación que vos tenés que cubrir
00:18:29de alguna forma y te termina pegando en
00:18:32la inflación yo no soy economista eh No
00:18:36comparto la ideología del gobierno pero
00:18:38dicho así a mí Eso me suena
00:18:41racional sí varias cosas en primer lugar
00:18:45Sí claro que todos los déficits en algún
00:18:48lugar se financian ahora no es lo mismo
00:18:51resolver un problema de pesos
00:18:54controlando controlando vos con tu
00:18:57propia moneda cómo lo financias Y luego
00:19:00el pasaje a precios que no se hace vía
00:19:03teoría cuantitativa del dinero a lo
00:19:05Milton friedman
00:19:061960 1970 se hace porque te presiona
00:19:10sobre la brecha porque no tenés dólares
00:19:12que la mirada de mi ley en donde
00:19:15solamente la inflación es un fenómeno
00:19:16monetario en todo tiempo y en todo lugar
00:19:18es decir podes bancarte transitoriamente
00:19:21temporalmente no como una cuestión
00:19:23estructural que te vaya que no vaya a
00:19:27generar ningún impacto con el paso del
00:19:28el tiempo porque finalmente Esa es la
00:19:30discusión si no es como que antolog
00:19:32zamos y ponemos todo en un lugar de
00:19:34absolutización en
00:19:36realidad por un tiempo vos podés
00:19:38financiar o podés bancarte déficits que
00:19:42no te hagan Mella fundamentalmente La
00:19:44balanza de
00:19:45pagos siempre y cuando Además eso sea en
00:19:48el marco de una política económica que
00:19:50busca tener una lógica redistributiva
00:19:52digo que no sea para subsidiar Claro Lo
00:19:54que pasa que en el fondo la discusión es
00:19:56si vos ahorrá para qué ahorrá O sea esa
00:19:58la discusión de fondo sea mi ley dice
00:20:00Bueno vamos a dar un rig que venga gente
00:20:02que invierta en petróleo pero dame un
00:20:04segundo que yo quiero que ella me
00:20:05explique quiero centrarme en lo del
00:20:07equilibrio fiscal no porque el gobierno
00:20:09es es la bandera del gobierno y yo
00:20:12quiero saber desde una perspectiva
00:20:14totalmente contraria La del gobierno qué
00:20:16tan importante es eso a ver todo es
00:20:20importante pero hay cosas que tienen más
00:20:22jerarquía o tienen una jerarquización
00:20:24mayor que otras El problema es que para
00:20:28el presidente Parece que la deuda la
00:20:30pagas con superavit fiscal de hecho lo
00:20:32dice lo plantea abiertamente Y vos al
00:20:35superavit fiscal no lo podés usar para
00:20:38pagarle al fondo monetario internacional
00:20:40vas a tener que ir al mercado y vas a
00:20:42tener que comprar los dólares con esos
00:20:43pesos con los peso del tesoro porque ya
00:20:45vas a cerrar la canilla de emisión
00:20:46monetaria ahora no vas a tener esos
00:20:48dólares en la medida en que tengas
00:20:50políticas como el rígido tengas otro
00:20:52tipo de políticas de eh No liquidación
00:20:55de dólares o tengas déficit en la
00:20:57balanza comercial y no lo puedas
00:20:58resolver Y ahí sí vas a tener inflación
00:21:00cuando uno mira en el mediano plazo
00:21:02largo plazo Cuál es la explicación de la
00:21:04inflación es el tipo de cambio es
00:21:06cambiaria fundamentalmente es cambiaria
00:21:09en Argentina es un fenómeno monetario
00:21:12decís vos no es un fenómeno monetario
00:21:14ahora en por el déficit no se explica en
00:21:17primer lugar por el déficit vos no te
00:21:19podés bancar durante mucho tiempo
00:21:21contextos de emisión monetaria o de
00:21:24circulante en pesos presionándote sobre
00:21:27tipo de cambio porque ties escasez de
00:21:29Divisas entonces vos no podés boludear
00:21:33con esa variable si vos tenés un
00:21:35problema que se te puede agravar con la
00:21:38variable emisión monetaria con la
00:21:39variable déficit fiscal pero no es esa
00:21:42la razón en última instancia la sobr
00:21:44emisión monetaria lo que hace es que
00:21:47haya más pesos y que esos pesos generen
00:21:49presión sobre el dólar la gente con más
00:21:51pesos en la mano ex vas a comprar
00:21:53dólares no tenés dólares tenés un
00:21:55problema de inflación o No
00:21:57necesariamente por el oficial sino con
00:21:58el Paralelo Yo soy de las que combate
00:22:01abiertamente aumento del dólar te
00:22:03aumenta la inflación Sí pero el aumento
00:22:04de la brecha también ponele que el
00:22:05oficial lo mantenés pisado como pasaba
00:22:07en la etapa anterior gobierno anterior
00:22:09donde vos tenías un colling peg que no
00:22:11es que te hacían una corrida y subida
00:22:12excepto la suba con el fmi de la del
00:22:15tipo de cambio La Brecha te genera
00:22:18inflación la brecha te genera inflación
00:22:21de hecho es algo que muchos negaban y
00:22:22que yo me encargaba de decir miren
00:22:24permiso yo pienso que no Yo pienso que
00:22:26la brecha sí te genera inflación
00:22:28Entonces cuando vos tenés dos tipos de
00:22:30cambio y tenés mucho yendo a la brecha
00:22:33por eso el presidente relega 20% de los
00:22:36dólares de las exportaciones al Blend
00:22:38los pierde y el fmi le dice sos boludo y
00:22:41mil dice no no soy boludo Es que la
00:22:43brecha me genera inflación Por qué no
00:22:46quiere que entonces lo que digo es el
00:22:48problema sigue siendo escasez de dólares
00:22:50le guste a quien le guste Ya esta altura
00:22:52se convirtió problema de Argentina es la
00:22:54escase Ya esta altura se convirtió en un
00:22:55lugar común para algunos y ahora
00:22:56necesitan ser creativos decir que es un
00:22:59problema fiscal ahora no podés no podés
00:23:02hacerte el Hill no podés hacerte el vivo
00:23:06con las cuestiones Fiscales o monetarias
00:23:08durante mucho tiempo ajá si eso te
00:23:11Termina gravando tu problema madre o tu
00:23:14problema raíz que es el de las casas de
00:23:15dólares ahora el presidente pone el
00:23:17acento solo en lo primero con dibujo
00:23:21también porque déjame decirlo la base
00:23:22monetaria amplia que dejaron de 47
00:23:24billones al nivel de abril dijeron vamos
00:23:27a restringir noos no vamos a emitir más
00:23:28pero pusieron una base monetaria más
00:23:30amplia que la que hay Ajá eh Para tener
00:23:33margen en realidad claro eso de para
00:23:34tener margen finalmente terminaron
00:23:36emitiendo en segundo lugar El problema
00:23:38fiscal que tienen no tienen una cosa muy
00:23:40resuelta en términos Fiscales de hecho
00:23:43la baja del impuesto país ahora la
00:23:45concesión de recaudación porque baja
00:23:47bienes personales la coparticipación que
00:23:49le tienen que dar a caba y los intereses
00:23:51incluidos en las lef y en las leaps que
00:23:53fue la deuda trasladada del Banco
00:23:55Central del tesoro todo eso es más gasto
00:23:57y en el medio tiene que ver debarle el
00:23:58aumento a los jubilados no la tenés
00:24:00resuelta ni a la fiscal ni a la
00:24:01cambiaria y el frente externo en
00:24:03términos de vencimiento de deuda tampoco
00:24:05lo tenés resuelto por eso estal lo
00:24:07estructural no te no podés boludear con
00:24:09lo fiscal no podes tener este déficit
00:24:11durante muchos años porque eso te te
00:24:14empeora lo estructural que es la falta
00:24:16de dólares y lo estructural cómo lo
00:24:19resolves habiendo dicho esto lo
00:24:22estructural lo resolves haciendo lo que
00:24:24estábamos haciendo cu de una manera
00:24:26seguramente en el gobierno anterior y sí
00:24:29estaban resolviendo lo estructural
00:24:30gasonor kisner Sí claro fundamentalmente
00:24:34gasonor kisner eso y te diría Y ahora yo
00:24:37por eso te voy a vender algunos te voy a
00:24:40vender algunos proyectos de ley que
00:24:42estoy haciendo y te diría todo lo que
00:24:43faltó en materia de minería
00:24:46industrialización del litio y lo que
00:24:49quedó a mitad de camino que es aparte
00:24:51del gasoducto las plantas de gnl que se
00:24:54debieron haber hecho un poco antes diría
00:24:58gnl quedó con media sanción en diputados
00:25:00le faltó la otra parte de la sanción en
00:25:02el senado Sí claro ese era el camino con
00:25:04un montón de contratiempos pero ese era
00:25:07el camino no hay otro ahora Juli vos
00:25:09decís Ese es el camino yo pienso el
00:25:11gasoducto se hizo se terminó en 2023 o
00:25:14sea última etapa del gobierno yo vi tus
00:25:16proyectos de ley que son super
00:25:18interesantes después los podemos
00:25:19conversar de electromovilidad los leí
00:25:22cuando cuando era cuando estaba al
00:25:24frente de todos es decir leí cosas muy
00:25:25parecidas y esos proyectos que ahora vos
00:25:27estás planteando en el congreso como
00:25:29diputada estaban dando vueltas en el
00:25:31gobierno anterior y nunca llegaban al
00:25:33congreso digo qué ya sabemos todos un
00:25:35poco qué pasó en medio de las internas
00:25:37pero esas internas hicieron que que esos
00:25:39proyectos de los que vos hablas si se
00:25:41concretaron fue sobre el final O sea que
00:25:43en 2022 perdiste un montón de dólares
00:25:45por energía y muchos ni siquiera
00:25:46llegaron al congreso es decir por qué no
00:25:48se pudo totalmente cuando vine acá a
00:25:50segur la yabana les mandamos un saludo
00:25:53de nuevo a julita mengolini lo primero
00:25:54que dije fue me hubiera gustado que esto
00:25:56lo haga el gobierno del frente de todos
00:25:59no lo hizo y esa fue la discusión
00:26:02abierta a la luz del día que Después de
00:26:07varias vueltas decís En buena hora que
00:26:10la dimos cuando la teníamos que dar
00:26:11porque si no parece que era todo parte
00:26:13de lo mismo Quién no la quería hacer
00:26:16faltó concretar o meter los goles en un
00:26:19montón de frentes ahora el camino digo
00:26:22la ejecución fue mala el camino Era ese
00:26:24el camino Era ese y yo creo que Eh
00:26:27muchas de las e de la audacia y de la
00:26:31determinación que uno identifica en
00:26:33varias de las decisiones que toma el
00:26:36actual presidente que yo las veo muy
00:26:38parecidas a la auda y la determinación
00:26:40que tuvo Cristina Bueno a mí me
00:26:42incentivan a decir dejémonos de [ __ ]
00:26:45con que va que sí que no industrializ
00:26:48demos el litio
00:26:50gnl debió haber salido el proyecto de
00:26:52ley que tuvo media sanción avancemos en
00:26:55hidrógeno avancemos en bienes de capital
00:26:57mañana anticipo presento un proyecto
00:26:59sobre la industria de bienes de capital
00:27:01y voy a presentar otro proyecto sobre la
00:27:02industria naval y marina mercante Hoy
00:27:04está claro porque digo si vos te fijas
00:27:07Cómo fue el resultado del gobierno
00:27:09anterior uno puede sostener no tenían
00:27:11claro qué querían hacer Se juntaron en
00:27:132019 para ganar las elecciones pero
00:27:15después no no tenían un programa
00:27:17definido hoy decís que está más claro
00:27:20Cuál es el programa llamémosle del
00:27:23kirner ismo para un eventual futuro
00:27:27gobierno kirner esta en algún momento
00:27:28del peronismo está más claro el programa
00:27:31no me gustaría decir eso lo que yo dije
00:27:34recién es yo tengo la ratificación si
00:27:38querés y muchos compañeros y compañeras
00:27:40tenemos la ratificación de que cuando
00:27:42uno cree que es por ahí va lo tiene que
00:27:46hacer si el resto del peronismo que es
00:27:49más amplio no y que tiene distintas
00:27:51miradas yo que sé se te pone a discutir
00:27:53como cuando pasó lo de vicentín no sé si
00:27:55era así no me parece se empiezan a mirar
00:27:58entre ellos vos lo miras yo lo miraba
00:28:01por la tele además y decía pero no no lo
00:28:03habían decidido antes no lo habían
00:28:05pensado antes claro bueno no va a
00:28:07caminar No va a caminar y creo además
00:28:09que eh con el tercer fracaso que va a
00:28:12tener a menos que el fmi le ponga un
00:28:14montón de plata el presidente sin
00:28:18resolver la cuestión del frente externo
00:28:19y cambiara tercer fracaso porque digo
00:28:22pasó en el 2001 le pasó a macri le
00:28:24podría volver a pasar a Miley siempre
00:28:26con estur cener siempre con coner uno
00:28:29dice bueno eh dejémonos de dar vueltas
00:28:34hay que ir por el camino de la
00:28:35industrialización de la Argentina es un
00:28:37camino lleno de obstáculos Y con muchos
00:28:40que te dicen hoy que están de acuerdo
00:28:42pero que después hay que mirarle como
00:28:43cuando revisar las votaciones después
00:28:45hay que mirar la votación que es lo que
00:28:47van a bancar Porque eso significa
00:28:49pelearte también con algunos empresarios
00:28:51nacionales que prefieren alguna
00:28:52comodidad en algunos regímenes de
00:28:54promoción que ya les les aseguraron la
00:28:57devolución fisc
00:28:58y listo y no quieren desafiarse estamos
00:29:00hablando con Julia Estrada la
00:29:02industrialización de la Argentina es una
00:29:04Consigna que para vos sigue vigente hoy
00:29:07es la misma que la industrialización que
00:29:10se impulsó este Durante los gobiernos
00:29:12peronistas estoy hablando del siglo
00:29:14pasado
00:29:15eh o qué forma debería tener eso no no
00:29:18hay no es la misma desde la
00:29:19globalización en adelante cambió todo
00:29:21antes la industrialización clave
00:29:24fordista era pensada como llenemos todos
00:29:27los casilleros de lo que se llama la
00:29:28matriz insumo producto la matriz insumo
00:29:31producto es una medición del Index muy
00:29:32interesante donde te dice Qué cosas te
00:29:34faltan hacer acá y qué cosas traes de
00:29:35afuera No ya no va más ya no va más eso
00:29:38no no hay no hay forma de resolver que
00:29:40todo se haga en Argentina al vivir con
00:29:42lo nuestro no va si esa tu pregunta pero
00:29:45lo que no tenemos que hacer ahora el
00:29:47concepto último en términos de economía
00:29:49es el de cadena de valor realidad último
00:29:51es Define de los 90 es de de grefi El
00:29:55concepto de cadena de valores Cómo
00:29:57escalas la cadena
00:29:59vos tenés un rol en la cadena en litio
00:30:01exportamos carbonato de litio Nos
00:30:04gustaría hacer baterías Sí sería el
00:30:06punto de llegada Bueno pero cómo te
00:30:08propones escalar hasta hacer material
00:30:10activo hacer celda y tal vez hacer
00:30:12batería pero proponte estar en la parte
00:30:15más jugosa de la
00:30:16cadena autos lo mismo sector Automotriz
00:30:20vamos a ser siempre autopartistas ya
00:30:22tenemos autopartistas Perdón armadores
00:30:25tratemos de trabajar mejor fa de
00:30:28autopartes hay otros sectores en los
00:30:29cuales no tiene mucho sentido meterse no
00:30:32sé si vamos a hac los mejores en no sé
00:30:35en algún segmento de la industria de
00:30:36bienes de capital en donde Alemania
00:30:38Francia y China ya nos sacaron 20
00:30:41cuerpos no sé si tiene mucho sentido eso
00:30:43ya está costo undido lo voy a importar
00:30:45Ahora hay cosas que tal vez sí las puedo
00:30:47faar con el sector campo el pismo no
00:30:49debería o sea repensar un modelo para
00:30:52ese sector de industrialización de eso
00:30:54sí porque ahí digamos hoy el único
00:30:58sector que está trayendo deas es el de
00:31:00El cerealero y y el campo sigue
00:31:02exportando materia prima digamos no y
00:31:04ahí tienes una fuente totalmente
00:31:06inagotable totalmente Bueno ahí tenemos
00:31:08un debate con la industria alimenticia y
00:31:10con la discusión a veces de soberanía
00:31:13alimentaria y todos los productores
00:31:14regionales que siempre te dicen yo
00:31:16quiero hacer cinco pasos más que arcor y
00:31:18no puedo Porque además el que me fabrica
00:31:20vidrio y termina siempre en insumos
00:31:21difundidos insumo difundidos atraviesa
00:31:23todas las discusiones el que hace los
00:31:25envases de vidrio siempre es el mismo
00:31:27podemos hacer algún día una charla larga
00:31:29sobre cuestiones productivas que me
00:31:30apasionan pero absolutamente hay que
00:31:32repensar de nuevo Hay que repensar de
00:31:34nuevo el país en términos productivos Y
00:31:36esa es la agenda del peronismo creo que
00:31:38te lo dije por teléfono cuando
00:31:39hablábamos la otra vez la agenda del
00:31:41peronismo es la agenda productiva agenda
00:31:44nuestra Ahora yo te escucho a vos eh Y
00:31:47escucho No sé lo que dice habitualmente
00:31:49Matías kulfas incluso Guzmán había en
00:31:53algún momento como una suerte interna
00:31:56ahí eh porque ellos eran más de de ala
00:32:01Cómo se le dice desarrollista se dicen
00:32:03los cfas Cómo se dicen sí puede ser
00:32:05peronismo desarrollista Se autodefinen
00:32:07así contra lo que ellos dicen un
00:32:09peronismo distribucion no al quinero en
00:32:13el libro culfa lo Define así sí eh más
00:32:16mercado internista contra el Claro vos
00:32:20ves ahí una diferencia real o una
00:32:23caracterización errada de parte de ellos
00:32:25yo creo que
00:32:28estoy un poco agotada porque creo que
00:32:29nos hace perder tiempo Pero por otro
00:32:31lado pienso bueno ha que dar la
00:32:33discusión que hay una construcción
00:32:36excesiva de muñecos de paja el otro día
00:32:38estuve con Tomás rebord y lo definía
00:32:40como muñecos de paja Así que se lo voy a
00:32:41robar Qué es eso es es la
00:32:44estereotipación por la estereotipación
00:32:46per s y cuando y estamos todo el día
00:32:49rompiendo estereotipos me hace acordar a
00:32:51la discusión feminista allá por el 2018
00:32:54en donde teníamos que andar
00:32:55demostrándole a la sociedad que no
00:32:56queríamos matar bebés
00:32:58y que en realidad es una discusión de
00:33:00derechos eh Me parece que no va a ningún
00:33:03lado y que finalmente el problema no es
00:33:05de Si queremos o no queremos un país con
00:33:08producción nacional un país con
00:33:10Industria no se trata de eso sino que se
00:33:12trata de qué estrategia te das para
00:33:15llevar a cabo eso y la discusión
00:33:16finalmente fue estrategia eh si vos
00:33:19consideras que sentando a la mesa a
00:33:22Paolo roca y sacándote una foto con
00:33:24Paolo roca sonriendo vas a resolver que
00:33:27Paolo roca te financia el modelo eh Es
00:33:31una forma de pensarlo yo creo que
00:33:32fracasó de hecho Hoy estamos viendo que
00:33:34Paolo roca banca Miley o sea el
00:33:37principal industrial de la Argentina
00:33:40banca un proyecto anti Industrial esto
00:33:43es una de las paradojas que pasan en
00:33:44Argentina que en realidad es porque se
00:33:46reconvirtió el mundo energía No ya está
00:33:49en otro bando o Si consideras que tal
00:33:52vez con roca tengas que tensar no
00:33:54significa que lo tenga que tirar a la
00:33:56borda ni mucho menos pero tengas que
00:33:58tensar porque tenes serios problemas
00:34:00e bueno es Quién conduce el
00:34:03proceso finalmente Quién conduce el
00:34:05proceso empresarios tamb y con galperín
00:34:07con el caso galperín qué ha con Yo creo
00:34:09que el proceso una última lo conduce la
00:34:11política y en la política tenemos que
00:34:14estar todos de acuerdo y el peronismo
00:34:15tiene que tener la fortaleza para
00:34:17conducir desde la política de la
00:34:18economía es un lugar común pero estoy
00:34:20diciendo mucho es yo le digo lo que
00:34:23considero que tengo que hacer en este
00:34:25país productivo que quiero construir y
00:34:27no que que algunos sectores económicos
00:34:29conducen la política y si vos no querés
00:34:31parece que sos antipresión inconducente
00:34:34y con los galperín qué haces en qué
00:34:37sentido que haces Y en el sentido de que
00:34:39son una empresa es la empresa más grande
00:34:40de Argentina hay varias de ese estilo
00:34:42que nacieron con la software y todo ese
00:34:44estilo cómo las incluí dentro del
00:34:46sistema
00:34:48productivo están incluidas en el sistema
00:34:50productivo digo nadie las las
00:34:53excluye pero son importantes se las ven
00:34:55como empresas important pregunta es si
00:34:58tengo una mirada negativa sobre el
00:35:00proceso que hizo Mercado libre al
00:35:02contrario es espectacular tener una
00:35:04empresa como un unicornio como el de
00:35:07Mercado libre ahora galperín se cree que
00:35:11es el dueño de la Argentina ese es el
00:35:13problema que tenés y en relación a lo
00:35:15que venía diciendo antes Quién conduce
00:35:17el proceso Quién hace la inclusión
00:35:19financiera Cómo la hacemos Cuáles son
00:35:22las estrategias para que lo fiscal no
00:35:24sea al servicio de una gran empresa sino
00:35:27que sea serv los argentinos y que esa
00:35:28gran empresa pueda devolverle algo de lo
00:35:31que el estado le dio durante tanto
00:35:33tiempo no hay una digo la discusión
00:35:36política no es una valoración sobre eh
00:35:39las empresas o su proceso en términos de
00:35:41desarrollo Me parece que de hecho las
00:35:44leyes de software salieron Durante los
00:35:46gobiernos kinner istas por eso a mí me
00:35:48parece que hay como una búsqueda de esto
00:35:50de estereotipar en virtud de que hay una
00:35:52prec caracterización política que uno
00:35:54quiere hacer fundamentalmente en contra
00:35:56de Cristina y que entonces se usan todas
00:35:59las herramientas le entramos por lo
00:36:00fiscal le entramos por eh la cuestión
00:36:03anti empresa mañana le entramos Porque
00:36:06juntan firma le entramos por cualquiera
00:36:08de los frentes o sea cualquiera te sirve
00:36:10de excusa para erosionar esa ese
00:36:13liderazgo político que te gustará menos
00:36:15porque preferís otro o porque estás
00:36:17discutiendo electoralmente algo pero en
00:36:19el fondo de la cuestión y ese es mi
00:36:21planteo final cuando te sentas en la
00:36:23mesa a discutir qué [ __ ] tenemos que
00:36:25hacer al final estamos todos de acuerdo
00:36:27entonces lo que propongo es discutamos
00:36:29el fondo de la cuestión porque si no
00:36:31pasan las elecciones Ojalá el pueblo nos
00:36:35vuelva a acompañar Por cierto deberíamos
00:36:37hacer más cosas para que eso pase y el
00:36:40día que nos toque ojalá nos toque
00:36:42nuevamente tener más resueltos estos
00:36:44debates yo quiero que el carbonato de
00:36:46litio sea batería no tener algunos que
00:36:49tienen algún negocio armado con las
00:36:51mineras que me salen a operar como me
00:36:53pasó Fue divertido En algunos medios
00:36:56para decirme que uno está en contra del
00:36:57federalismo porque quiere hacer batería
00:36:59y te uno dos respuestas que dijiste por
00:37:01un lado que tenemos un problema con los
00:37:03insumos difundidos esto es insumos que
00:37:05necesita la industria y por otro lado
00:37:07esto de tensar con algunos empresarios
00:37:09digo la semana que pasó este gobierno
00:37:12habilitó algunas importaciones de acero
00:37:15me di vuelta le pregunté a muchas pymes
00:37:18muchas estabn de acuerdo porque te
00:37:19decían los que hacen acero en Argentina
00:37:21te lo venden más caro acá que que el
00:37:24precio de exportación entonces que vos
00:37:26habilites la a ación del acero me
00:37:28beneficia dicen las pymes ahora es este
00:37:31gobierno el que está tensando con Paolo
00:37:33roca Si se quiere porque antes eso
00:37:35estaba cerrado qué pasaba ahí no estaba
00:37:38el gobierno anterior tensando con roca
00:37:40muy interesante A ver de nuevo La
00:37:42regulación o desregulación es decir el
00:37:44rol que vos le das al estado en términos
00:37:46regulatorios en este caso con aranceles
00:37:47o impidiendo la entrada son herramientas
00:37:49no son finos en sí mismos de nuevo uno
00:37:52no está siempre a favor de La regulación
00:37:54uno lo que está a favor Es que las pymes
00:37:56no puedan la chapa un 50% más cara
00:37:59veamos cómo hacemos para llegar a ese
00:38:02punto desde la chapa 50% más cara a la
00:38:04chapa más o menos a precio internacional
00:38:06mi ley quiere eso Bueno tengo dudas
00:38:11tengo dudas de que mi ley realmente esté
00:38:13a favor de que el mundo pyme o las
00:38:15fundidoras puedan realmente producir más
00:38:17barato seguramente está siendo una
00:38:19estrategia de disciplinamiento pero esa
00:38:21estrategia de disciplinamiento puede
00:38:23terminar en que techin eche trabajadores
00:38:25o que asindar no solo eso sino Queen
00:38:29trabajadores importando de de las
00:38:31plantas que tienen en Brasil o en casa
00:38:32matriz digamos hacer el doble juego
00:38:34exactamente Entonces yo lo que digo es
00:38:35No discutamos la herramienta discutamos
00:38:37el objetivo a mi ley no le importa nada
00:38:39la industria y no le importa nada a las
00:38:41pymes no nos comamos la curva ahora si
00:38:44esa herramienta te puede servir en otro
00:38:46gobierno de otro corte político me
00:38:48acuerdo de mása amenazando con abrir los
00:38:51neumático la importación de neumáticos
00:38:52cuando fue el conflicto con el sunna y
00:38:54que no querían producir si esa
00:38:56herramienta te sirve para para tener una
00:38:57discusión donde la política defina sobre
00:39:00algunos sectores que tienen más poder
00:39:01relativo en la cadena productiva bueno
00:39:03es válido es válido ahora finalmente
00:39:07finalmente yo creo que en el caso de mi
00:39:09ley no hay una búsqueda de proteger a
00:39:11las pymes super interesante estamos
00:39:12hablando con Julia Estrada Vamos hasta
00:39:14las 12 hoy no hay pase con un mundo
00:39:16sensaciones salen directo de junta
00:39:19e Julia vos decías deberíamos hacer más
00:39:22cosas para que la gente nos vuelva a
00:39:25apoyar A qué te referís
00:39:28Bueno estamos haciendo mucho algunos Me
00:39:31parece que hace falta seguir trabajando
00:39:33políticamente que es lo que significa mi
00:39:36ley para la vida cotidiana por esto que
00:39:39dije antes porque hay una idea de
00:39:40sacrificio que impregnó en la sociedad y
00:39:43que y que creo que es un problema porque
00:39:45además te está ganando esa batalla
00:39:46cultural hay una equivocación sí yo creo
00:39:49que han logrado vía los medios via una
00:39:52política de odio de estigmatización de
00:39:54lo anterior Alberto Fernández no
00:39:57colabora podríamos decir no ayuda para
00:40:00nada y todo el escándalo que pasó cl
00:40:03Eh entonces eso va avanzando hacia ese
00:40:06lugar pero también pienso que hay una
00:40:08algo de paciencia social en donde la
00:40:10gente no come vidrio y la gente elige
00:40:13mayormente esperar y ver qué pasa por
00:40:15qué hay paciencia social bueno porque no
00:40:17te resolvió el gobierno anterior tu
00:40:19problema en materia de ingresos
00:40:21fundamentalmente Por eso yo creo que es
00:40:25difícil con 200 por de inflación pedirle
00:40:27a la gente que eh te vuelve a acompañar
00:40:29tan fácilmente posiblemente haya que
00:40:32hacer digo la gente la mayoría de la
00:40:35población una parte muy importante sobre
00:40:37todo en provincia de Buenos Aires que
00:40:38nos acompañó a nosotros ahora sí me
00:40:40parece eh que hay que seguir trabajando
00:40:43políticamente ofreciendo una alternativa
00:40:46Y eso es lo que hacemos y ahora habría
00:40:48que machacar más decís vos en qué
00:40:50significa la política de mi ley para el
00:40:52día a día de la gente totalmente yo creo
00:40:53que hay que explicar mejor hay que ser
00:40:56todavía más claros
00:40:58un ejemplo eh tantas cosas te podría
00:41:01decir bueno básicamente lo que dije
00:41:04antes no resolves el pago de la deuda
00:41:06ajustándose el cinturón nosotros en
00:41:09Argentina vamos a volver a enfrentar una
00:41:11crisis de deuda en breve y la gente va a
00:41:14decir Che pero yo ya hice el esfuerzo yo
00:41:16ya no llegué a fin de mes eh las
00:41:19jubilaciones la vetó y la dejó en 304000
00:41:21pes la mínima no resolvimos con eso el
00:41:24problema externo no no lo resolvimos eh
00:41:27y cuando llegue el momento de decirle
00:41:28eso a la gente posiblemente y me animo a
00:41:32decir que eso es lo que ven muchos haya
00:41:34una frustración sobre la política en su
00:41:36conjunto Y eso no signifique
00:41:38automáticamente mirar al peronismo sino
00:41:41que signifique decir Bueno al final
00:41:43nadie nadie Me resuelve todos me
00:41:45defraudaron nad claro es que yo creo que
00:41:47finalmente la discusión económica en
00:41:48Argentina hay que darla en serio Porque
00:41:50si no te vuelve a pasar todo el tiempo
00:41:52tengo una teoría sobre Por qué se ganó
00:41:54en el 2019 en el 2015
00:41:58nadie en el 2019 perdón nadie votó en
00:42:02contra de macri porque se hubiera tomado
00:42:04la deuda con el fondo monetario
00:42:05internacional votaron en contra de macri
00:42:08porque duplicó la inflación y en el 2023
00:42:11a pesar de todos los problemas en
00:42:12términos cambiarios que intentamos
00:42:14explicar se votó en contra en ese
00:42:17momento de masa porque duplicó la
00:42:19inflación el gobierno anterior dos veces
00:42:21la llevó de 50 a 100 y después de 100 a
00:42:23200 nunca la principal variable que sea
00:42:27cómo resolves tus problemas externos en
00:42:30Argentina fue la razón por la cual un
00:42:32conjunto de la población apoyó un modelo
00:42:34versus otro es decir la discusión que
00:42:36estamos teniendo en esta mesa hace un
00:42:38rato largo que es una discusión Macro no
00:42:41es la variable por la cual gran parte de
00:42:43la población decidió inflación siil y
00:42:45baja la inflación Entonces qué siil y
00:42:48baja la inflación es como una anestesia
00:42:49tiene un efecto adormecimiento Cristina
00:42:51decía en comodoro pi cuando declaró
00:42:53aprovecho porque se cumplen dos años del
00:42:55intento de asesin
00:42:58que la sociedad estaba adormecida uso
00:43:00esa palabra ese adjetivo sí
00:43:03efectivamente Y además ahora el efecto
00:43:06adormecimiento luego de tener un 200 por
00:43:09de inflación y que empiece a bajar y de
00:43:11poder planificar mejor tu vida porque no
00:43:14hay que subestimar lo que significa la
00:43:15baja de la inflación y los que mejor
00:43:18tenemos que valorarlo somos nosotros los
00:43:20que nos dedicamos a la economía Bueno lo
00:43:22que genera es poner en un segundo plano
00:43:24el resto de las variables como pasaban
00:43:25en los 90 Yo siempre me acuerdo una
00:43:28anécdota muy concreta fui viviendo en
00:43:31Rosario mi viejo dirigente sindical de
00:43:33la unión Obrera metalúrgica de Villa
00:43:35Constitución cuando sume cabalo como
00:43:37ministro de economía de de la ruga año
00:43:402001 se armó una movilización a Plaza de
00:43:43Mayo yo me subí al Auto con mi viejo en
00:43:46realidad nos subimos al colectivo y dije
00:43:48Genial voy a Plaza de Mayo tenía 11 años
00:43:51claro llegamos éramos cco cinco gatos o
00:43:54sea real no había nadie de hecho busqué
00:43:56ha poco en internet si había habido una
00:43:58movilización el 2001 porque no encontré
00:44:00la noticia porque creo que no hubo nadie
00:44:02ese día terminó la movida me fui a tomar
00:44:04helado Le pedí a mi hijo me LL Tom un
00:44:06helado Tom un helado Bueno lo que digo
00:44:08es esa sociedad después de 10 años de
00:44:11convertibilidad había deflación en ese
00:44:14momento no bueno había elegido que esa
00:44:18era la variable por la cual se guiaba
00:44:20después todo terminó explotando pero no
00:44:23por la deuda por el corralito no explotó
00:44:25por la deuda con el mi ni por la deuda
00:44:28con los organismos internacionales ni
00:44:29porque se hubiera vendido todo explotó
00:44:32por por el corralito Entonces es muy
00:44:35difícil la tarea que uno se propone voy
00:44:36decir explicarle cóm Bueno hay que subir
00:44:39el nivel de la discusión política los
00:44:41medios deberían ayudar bastante digo
00:44:42ustedes lo hacen pero no todos lo hacen
00:44:45vamos a y empezar a poner las cosas en
00:44:47su lugar sí te parece que ya estamos en
00:44:48el tramo final
00:44:49eh todo esto que estamos hablando el
00:44:52programa Todo esto lo tiene que llevar
00:44:54adelante e alguien que encabece ese
00:44:57proceso
00:44:58político vos seguís pensando que
00:45:00Cristina es quien debe encabezar ese
00:45:01proceso político yo creo que Cristina
00:45:05sigue ejerciendo a pesar de muchos
00:45:07Porque tampoco es que hay otro liderazgo
00:45:09que le pueda hacer sombra un liderazgo
00:45:11indiscutido con una relevancia
00:45:13indiscutida lo digo indiscutida porque
00:45:16si no parece que es una valoración
00:45:17subjetiva es muy discutido el liderazgo
00:45:19de Cristina es es indiscutido el
00:45:22liderazgo que tiene Cuando digo
00:45:24indiscutido digo que tiene un liderazgo
00:45:26es indis
00:45:27imposible de rebatir su jefatura es muy
00:45:30discutida bueno pero eso es otra cosa
00:45:33dig Claro Tenés una disputa de poder
00:45:35fenomenal que haya disputa de poder no
00:45:37significa que sea indiscutido en qué
00:45:39sentido Pero lo extraño es que sea esa
00:45:41disputa de poder entre actores que
00:45:43parecía que eran parte de ese mismo
00:45:45reñón me refiero a Axel kisil digo esa
00:45:48disputa entre entre comillas el kisil
00:45:51ofiso y el cristinismo Cómo se explica
00:45:57Yo contesto algo que me parece que
00:46:00resuelve y para tampoco ponernos a
00:46:02hablar de esto de una manera dándole
00:46:04tanta importancia que es vamos 50
00:46:07minutos de entrevista son los últimos 10
00:46:09minutos Bueno digo ni Axel kisil habla
00:46:11mal de Máximo ni máximo habla mal de
00:46:13Axel kisil no tenés ese escenario hoy lo
00:46:17que vos bien definiste bueno no
00:46:19directamente indirectamente sí no lo
00:46:22hacen ellos vos tenés un escenario de
00:46:24disputa electoral en ciernes muy
00:46:26evidente pero no son dos e proyectos
00:46:30distintos O sí no lo son Claro que no lo
00:46:32son Por eso creo que son discusiones
00:46:33internas que no deberían conducirnos a
00:46:36pensar que hay dos miradas profundamente
00:46:38distintas Ajá Y cómo se dirime
00:46:42eso cómo se dirime en Qué sentio es el
00:46:45liderazgo eso que está pasando y en
00:46:46algún momento se ordena en algún momento
00:46:49se ordena no lo vas a ordenar un año
00:46:51antes del armado de las listas
00:46:53posiblemente lo ordenes el sábado de la
00:46:55noche okay eh viene se ríe acá y sí 10
00:46:59minutos antes no digo se va ordenando y
00:47:02me parece en relación a Cristina en
00:47:04serio a mí no me no me quita el sueño
00:47:07Creo que en todo caso hay grupos que en
00:47:09distintos lugares operan para que esto
00:47:12para que esto sea así eh Y
00:47:14fundamentalmente creo que Cristina tiene
00:47:16un
00:47:17liderazgo que se vio muy claro cuando
00:47:20descartó por ejemplo el juicio político
00:47:22que se discutió estos días ahora mi ley
00:47:25que sí había corrill ya nos habló más
00:47:27del tema ir a bajar a mi ley ya nos
00:47:30habló más del tema y y no era eh una
00:47:34propuesta de un alocada de un de un
00:47:39suelto vos lo sabes bien Sí sí hay
00:47:42sectores del peronismo que están
00:47:43empujando eso algunos lo hacen más
00:47:45explícito otros no tanto yo creo el otro
00:47:47día lo vi vi un corte de Cristina
00:47:49hablando con con Oscar parril que en esa
00:47:52escucha que le hicieron en donde ella
00:47:54dice al final los únicos que cre quemos
00:47:57llegar por los votos somos nosotros
00:47:58Somos unos boludos claro los únicos
00:48:01boludos que queremos llegar por los
00:48:02votos criticando a Guillermo Moreno para
00:48:05la conclusión de esto que quiero decir
00:48:07en base a lo que dije antes es si la
00:48:09gente no nos elige Si la gente no nos
00:48:12vota no hay nada no hay nada después no
00:48:15hay nada O sea no hay futuro posible
00:48:18imaginable no hay nada nos tien que
00:48:20elegir Nos tienen que votar tien que
00:48:21tener ganas de votarlos y de que
00:48:24nosotros estemos tomando decisiones si
00:48:27no estamos discutiendo cosas que no
00:48:29conducen desde el sector de kisil o des
00:48:33lo que simpatizan con esa vertiente
00:48:35dicen Che Okay pero tenemos a un tipo
00:48:38que es gobernador de la provincia de
00:48:39Buenos Aires que tiene altos índices de
00:48:41popularidad que es como el candidato
00:48:43natural de espacio vamos todos con él
00:48:46para mí Axel es el candidato natural
00:48:49nadie lo puso en discusión nunca al
00:48:51contrario bueno puede ser el candidato
00:48:53el que no conduzca el proceso político
00:48:57bueno es interesante no todos tienen a
00:48:59veces Esa esa cualidad en la historia
00:49:02bueno Alberto Fernández esor Por eso hay
00:49:05muy malas experiencias Pero eso no es
00:49:07porque lo eligieron mal Alberto fernande
00:49:08porque no hubo una pero hay malas
00:49:10experiencias de que el que encabeza la
00:49:12voleta no sea el jefe
00:49:14político pero la responsabilidad de la
00:49:16conducción del gobierno era solamente
00:49:18Alberto Fernández Eh no pusiste a uno
00:49:21para ganar y ganó Sí bueno lo importante
00:49:24es ganar después ten que jugar estaba
00:49:27resuelta quién tomaba las decisiones por
00:49:30qué porque el que encabezaba la boleta
00:49:32no era el jefe se puede repetir el
00:49:34esquema de que el que encabece la vuelta
00:49:35no sea el jefe pero con el Diario del
00:49:36lunes todo o sea Mayan dice Mayan no se
00:49:39hace cargo de la elección de Alberto
00:49:40Fernández pero hay que labura con el
00:49:41Diario del
00:49:42lunes pero nadie dijo cuando Alberto
00:49:44Fernández asumió que estaba mal la
00:49:46elección de Alberto Fernández Bueno pero
00:49:47lo decimos ahora con el Diario del lunes
00:49:49Bueno pero sí así es fácil Sí es fácil
00:49:51Ah bueno bueno para adelante no está
00:49:53bien yo no lo veo igual digamos a mí me
00:49:55parece si vos elegí para ganar y gana
00:49:57Bueno después nos hacemos responsables
00:49:59de la conducción del del gobierno que
00:50:02era una alianza que tuvo problemas
00:50:04operativo no de elección del candidato
00:50:06tod Estamos de acuerdo lo que digo es
00:50:08que los problemas operativos surgían de
00:50:10que el que encabezaba la boleta no era
00:50:12el
00:50:12jefe se puede repetir ese esquema hay
00:50:16cuestiones de Liderazgo que no las
00:50:17quiero comparar porque la verdad que
00:50:19Axel no tiene nada que ver con Alberto
00:50:21Fernández Así que no esa comparación me
00:50:24quedé
00:50:25pensando no la merece Axel eh pero me
00:50:28parece que hay cuestiones que son
00:50:30producto de la construcción política e
00:50:33no estamos todavía discutiendo eso a mí
00:50:35me parece Y de nuevo no no sé al
00:50:39contrario yo creo que Axel es candidato
00:50:40natural eh No no está puesto en
00:50:44discusión lo que tenemos que discutir es
00:50:46qué [ __ ] vamos a hacer para ofrecerle
00:50:49a la sociedad en el 2027 una propuesta
00:50:51en la que quiera votar Por ende creo que
00:50:54ojalá estas internas se se vayan
00:50:57ordenando políticamente creo que
00:50:58Cristina es un factor de ordenamiento es
00:51:01un factor de ordenamiento y tiene una
00:51:04conducción estratégica el otro día
00:51:05discutía con una compañera volvía en el
00:51:08aeropuerto y la compañera miraba lo de
00:51:11tweet de Cristina Y decía por qué se
00:51:13mete en esto y yo voy a decir algo que
00:51:16acá nadie le va a gustar porque suena
00:51:17anacrónico pero en lo que creo que es el
00:51:20concepto de conducción estratégica yo
00:51:22creo en eso y creo además que existen
00:51:25quienes tienen más información uno no me
00:51:28creo sa digamos conocedora de todos los
00:51:31temas al contrario y quienes tienen una
00:51:33mirada estratégica mejor y más
00:51:35perfeccionada y más experiencia en la
00:51:37toma de decisiones que uno entonces ese
00:51:39tweet le habrá molestado a mucha gente
00:51:41pero tenía un fundamento y visto y
00:51:43considerando lo ocurrido días después
00:51:45bien que lo hizo Cuál era el el de sobre
00:51:48la pericia psiquiátrica lo de a los que
00:51:51dicen que Villar es peronista entonces
00:51:53creo que hay una cualidad que no todos
00:51:55tienen que pocos tienen y que sería
00:51:58bueno eh fortalecerla Y poder armar
00:52:01alrededor de ella Más fuerza no eh más
00:52:04tiroteo te pregunto una cosa cortita
00:52:06Cuál es la solución del quiner ismo para
00:52:08la inflación porque vos decías bueno hay
00:52:10que ver qué decimos para convencer a la
00:52:12gente esa me parece una pregunta central
00:52:15que no sé si está bien explicada o sea
00:52:16cuál es la salida porque M lo que dice
00:52:19hacemos pelota la economía a mí no me
00:52:20importa nada que me dé el número si lo
00:52:22viejos no tien que cobrar no interesa
00:52:23digamos él tiene su su manera Cuál es la
00:52:26otra la solución es tener moneda y tener
00:52:28moneda Por las razones genuinas por las
00:52:31cuales uno construye una moneda digo sin
00:52:33moneda no baja la inflación O sea con el
00:52:35peso evaluándose cada 5 minutos no vas a
00:52:38tener
00:52:40desinflación Cómo haces para evitar que
00:52:42el peso se devalúe cada 5 minutos
00:52:44fortaleces El Banco Central fortaleces
00:52:46tu frente externo te necesitas tener el
00:52:49peso como moneda fuerte eh si vas a un
00:52:51esquema de flotación lo cual sería en
00:52:54este contexto muy difícil imagino rápid
00:52:57le salió muy mal eh Bueno Imagínate que
00:52:59no lo puedes controlar o sea tenés que
00:53:02duplicar las exportaciones por lo menos
00:53:04tenés que aumentar tu frente exportador
00:53:06sí totalmente y tenés que hacer un
00:53:08proceso sustitutivo también porque
00:53:10nosotros cada vez que crecemos tenemos
00:53:12problema Se nos van en bienes de capital
00:53:1311000 millones de dólares por año por
00:53:16año solamente en importación de bienes
00:53:18de capital lo digo porque mañana es el
00:53:19Día de la industria la industria en
00:53:21Argentina es la más gastadora de dólares
00:53:23y eso también lo tenemos que revisar
00:53:26siempre cuento una anécdota cuando fui
00:53:28directora del banco nación no era mi
00:53:30tarea porque no era secretaria de
00:53:31producción pero iba a las empresas a ver
00:53:33qué [ __ ] hacíamos acá y qué [ __ ]
00:53:35traíamos y me acuerdo de haber ido a
00:53:37bricket le mando un saludo a los dueños
00:53:39de bricket la empresa que hace
00:53:40exhibidores no en Rosario en el sur de
00:53:43Rosario claro hacemos todo menos dos
00:53:46cosas el cable menos el motor de la
00:53:50heladera que viene de China el
00:53:52poliuretano que va alrededor
00:53:55fundamentalmente esos dos después Te
00:53:56agrego que el cobre no lo traemos de
00:53:58Brasil claro el motor de la
00:54:00heladera no lo hacemos entre otras cosas
00:54:03porque no hubo política Industrial para
00:54:04hacerlo porque te vas más arriba y en
00:54:06galves provincia de Santa Fe hacemos
00:54:07motores de
00:54:09ventiladores y la y la que hacen motores
00:54:12de de ventiladores eh ceni Me dice Che
00:54:16yo puedo hacer motores de heladera
00:54:18fíjense como podemos esa coordinación en
00:54:23la política Industrial La podríamos
00:54:24hacer dejar de traer motores
00:54:30lo yosant d eso falta hacerlo escame
00:54:34muchos mensajes celebrando la presencia
00:54:36de Julia la charla con Julia Estrada uno
00:54:39Me detengo en uno que dice Bueno este
00:54:42lui boedo que la elogia
00:54:46mucho y finalmente dice además putea
00:54:51bienas no [ __ ] [ __ ]
00:54:56ya se lo aceptamos a Messi imagínate
00:54:59escúchame para cerrar para cerrar es muy
00:55:01rosarino no me encanta me encanta me
00:55:04vuelve loca un jueguito el juego de la
00:55:06Democracia para
00:55:07cerrar de todos los presidentes del 83
00:55:10para acá que hemos tenido el mejor y el
00:55:14peor macri sin dudas el peor sin dudas
00:55:19macri el
00:55:21peor porque hacer tanto daño En tan poco
00:55:23tiempo peor que de la rua y de la rua
00:55:27agarró un país endeudado y con muy poco
00:55:31margen político no pudo innovar tampoco
00:55:34en un contexto en el cual la sociedad no
00:55:36quería cuestionar la convertibilidad
00:55:37también hay que decirlo Okay hasta ahí
00:55:39yo no le voy a echar la culpa de la rua
00:55:41de todo de la ruba Tuvo una gran
00:55:43pesadísima herencia macri peor que de la
00:55:45ruba y el mejor sí porque macri tuvo la
00:55:47mejor herencia posible y lo devolvió
00:55:49chocado Okay
00:55:50e y a ver en términos de indicadores
00:55:54obviamente Néstor salió del peor lugar y
00:55:57entregó En el 2007 una cosa maravillosa
00:56:00y espectacular dig en términos de deuda
00:56:02en términos de de Super gemelos en
00:56:05términos productivos en términos de
00:56:07política digo derechos humanos ahora a
00:56:10Cristina le tocó un escenario mucho más
00:56:12difícil por el cambio de ciclo post
00:56:14crisis 2008 eh Y tuvo que hacer un
00:56:17proceso distributivo con menos con qué O
00:56:19sea tuvo menos con qu hacerlo y Tuvo más
00:56:21desafíos para hacerlo creo que
00:56:23por que por eso a Cristina Cristina
00:56:26primero Néstor segundo sí bien perfecto
00:56:29Julia Muchas gracias por venir favor