“No somos un país de mierda pero venimos cayendo en el ranking” | DANIEL SCHTEINGART en #comolaves
¿Cómo La Ves? - 9/9/2024 - Duracion: 48:33
Transcripción
00:00:00arranca el último tramo de cómo la ves
00:00:03un cara a cara sin apuro para llegar a
00:00:06lo
00:00:09importante y tengo mucho entusiasmo por
00:00:12la charla que vamos a tener ahora ya
00:00:14está con nosotros Dani stard sociólogo
00:00:16director de planificación productiva de
00:00:17fundar curador de argendana un sitio que
00:00:20lanzaron en julio que tiene un montón de
00:00:23datos super interesante sobre la
00:00:24Argentina para poner en contexto para
00:00:26entender un poco más que haces Dani
00:00:27gracias por venir Buen día Gabriel cómo
00:00:29está gracias por la invitación bien por
00:00:31favor eh Y le dije a Dani esta semana
00:00:34hablamos sobre qué íbamos a a conversar
00:00:37en este tramo que a mí me encanta Bueno
00:00:40cómo expone él este distintas cuestiones
00:00:42de la economía pero que dado lo que fue
00:00:45el discurso de mi ley en la unión
00:00:46Industrial que quería hablar de la
00:00:48industria Argentina
00:00:50eh de la importancia de tener una
00:00:53política Industrial eh Y de qué
00:00:55posibilidades tenemos en la Argentina de
00:00:57en ese en ese aspecto Pero antes hay un
00:01:01tema muy popular que estalló y que tiene
00:01:03que ver por supuesto con lo que vamos a
00:01:05hablar esta semana en redes porque
00:01:07fundar publicó este un un informec Sito
00:01:11no sé si si no lo estoy diciendo de
00:01:13manera despectiva pero un informe breve
00:01:15que se puede este mirar que se puede
00:01:18leer sobre el precio de la ropa en la
00:01:20Argentina Por qué es tan cara la ropa en
00:01:23la Argentina sería la pregunta que se
00:01:25puede dividir en dos preguntas es cara
00:01:27la ropa en la Argentina
00:01:30respondido ese primer punto Por qué Dani
00:01:33responda bueno a ver es cara la ropa en
00:01:35Argentina sí es cara no es cara en todas
00:01:39las prendas por igual hay algunas
00:01:40prendas de vestir que por ejemplo ropa
00:01:44de niños Por ejemplo en ropa de niños
00:01:46Argentina es más barata que en la región
00:01:48pero cuando vos contas el conjunto de
00:01:50las prendas sobre todo las que son más
00:01:52importantes en el bolsillo de los
00:01:53argentinos y las argentinas si es 3% más
00:01:56cara en dó al Dólar oficial con respecto
00:01:58a la reg artina 5% más cara en dólares
00:02:01respecto a reg al Dólar oficial 3% al
00:02:04mep 16 es un poco el relevamiento que
00:02:06hicimos en abril con 390 casi 400000
00:02:11precios que relevamos en mercado libre
00:02:13en en distintos países de la región y
00:02:16cuando vos te pones a tratar de rastrear
00:02:19De dónde viene eso hay algo que esto no
00:02:22nace de un repollo eso es un poco lo que
00:02:24el informe trata de
00:02:25mostrar en los desde la salida de la
00:02:28convertibilidad en el año uno la ropa en
00:02:31Argentina subió casi siempre por encima
00:02:33de la inflación y en el mundo pasó
00:02:36Exactamente lo contrario sí de ese modo
00:02:39vos tenés que desde el año 2001 para acá
00:02:41la ropa subió 32 por por arriba de la
00:02:44inflación y en el mundo 32 por por
00:02:47debajo de la inflación Eso hace que
00:02:50producto de todo eso que se va
00:02:51acumulando en el tiempo hace que e vos
00:02:54te vas a los que los que tienen la
00:02:57suerte de viajar afuera que se van no sé
00:02:58a Chile a a Estados Unidos Europa
00:03:01etcétera van afuera y dicen Che la ropa
00:03:03es me sale barata la ropa no me sale
00:03:05barato un taxi no me sale barato comer
00:03:06afuera No me sale barato un alquiler
00:03:09pero la ropa sí te sale barata y eso en
00:03:11parte tiene que ver con una trayectoria
00:03:13que viene bastante largo plazo por qué
00:03:15ahora por qué pasó esto hay varios
00:03:18factores yo te los puedo tratar de
00:03:19resumir a grosso modo en dos grandes
00:03:22tipos de factores hay uno que es
00:03:23Argentina tiene altas barreras a la
00:03:25importación si las importaciones per
00:03:27cápita de ropa de Argentina son 10
00:03:30menores a la media mundial son menores a
00:03:31las de Brasil a la de Colombia a la de
00:03:33Perú a la de chile y Acá hay un punto a
00:03:36tener en cuenta digamos
00:03:38proteger muchas veces los gobiernos
00:03:40buscan proteger para generar empleo pero
00:03:42también tiene costos sociales argena es
00:03:44un país para te pongo un dato que
00:03:45hablamos recién de figueras no este con
00:03:49lean nos comentaba sobre este planteo
00:03:52que hizo sturer en un encuentro con
00:03:54empresarios si Brasil te dice Te regalo
00:03:57leche durante los próximos 20 años raz o
00:04:00no y que figueras decía bueno no porque
00:04:02destrozaras la industria nacional Ahora
00:04:03yo digo si el costo de proteger la
00:04:06industria nacional es que tengamos la
00:04:07comida más cara y la ropa más cara ya me
00:04:09parece que hay que volver a pensarlo eso
00:04:10esa es una discusión a tener en cuenta a
00:04:12ver te pongo un dato Ariel Argentina es
00:04:14un país más rico que la media de la
00:04:15región sí consumimos 40% más de bienes y
00:04:19servicios en ropa consumimos 22 por
00:04:20menos Ah mira Sí eso significa que
00:04:23claramente porque nos resulta cara la
00:04:25ropa pesa el doble en el ipc el índice
00:04:27precio al consumidor en Argentina que en
00:04:28el resto de la región sí la industria
00:04:30dice que tiene muchos impuestos y y que
00:04:32los precios suben por eso eso es cierto
00:04:34eso
00:04:35es de orden secundario es de orden
00:04:37secundario Es verdad que en los últimos
00:04:3920 años la presión tributaria la
00:04:41producción subió eso es un tema
00:04:43Argentina empeoró Si se quiere su
00:04:45estructura tributaria sumo ingreso bruto
00:04:48impuesto al cheque todo eso incide Pero
00:04:51eso se puede convalidar en el mercado
00:04:52porque tienes una economía protegida
00:04:54Porque si vos si a mí me subir los
00:04:55impuestos yo soy fabricante local te lo
00:04:57quiero trasladar a precio Sí y tengo y
00:05:00viene el importado fácil Bueno me saca
00:05:02del mercado no es lo deseable pero digo
00:05:04ocurriría eso vos tenés una un país que
00:05:06tiene muchas Barrera a la importación
00:05:09que fueron en aumento los últimos 20
00:05:11años cuando el mundo ocurrió lo
00:05:12contrario y eso Quizás lo que desde el
00:05:14sector no se menciona y que es el
00:05:16elefante en la habitación sin perjuicio
00:05:18de lo cual no es solo la protección lo
00:05:21que explica esto a ver la mala Macro de
00:05:23Argentina de los últimos 20 años 20 años
00:05:26no estoy diciendo Injusto de los últimos
00:05:2710 12 claramente pega más en los bienes
00:05:31entre ellos la ropa que en los servicios
00:05:33sí
00:05:34eh Y eso por qué ocurre y Bueno mira yo
00:05:38soy un los los que fabrican bienes
00:05:41tienen tiempo de producción más largos
00:05:43Sí cuando vos tenés una economía muy
00:05:45incierta y te cubrís eh Te
00:05:48cubrís de alguna manera Sí este y eso
00:05:52pega mucho más en los bienes que en los
00:05:53servicios pu Por qué te cures y mira no
00:05:55sé qué va a pasar mañana con el dólar no
00:05:56sé qu va a pasar mañana con la economía
00:05:58como vos ten tenés insumos que tenés que
00:06:01ver a qué precio lo vas a a tener a
00:06:04reponer y todo eso eso ocurre mucho más
00:06:06en los bienes que en los servicios esa
00:06:08es otro factor que que entendemos que
00:06:10que incide después hay otras cuestiones
00:06:12no que bien lo decías lo de los
00:06:14impuestos insisto los impuestos es un
00:06:16factor que opera si solo s vos tenés una
00:06:19economía cerrada o semicerrada digamos
00:06:21porque lo puedes trasladar
00:06:24eh yo creo que a ver un punto relevante
00:06:27la industria textil indumentaria en
00:06:29Argentina genera mucho empleo 300,000
00:06:31puestos de trabajo sí es mucho No no sé
00:06:33medirlo ese es más de casi el 2% del
00:06:37empleo en Argentina es un empleo Que
00:06:40Tiene bastantes problemas porque es
00:06:42mucho informal sí eh pero genera hay
00:06:46muchas familias que viven de eso sí
00:06:47entonces eh históricamente los gobiernos
00:06:50liberales dicen abramos todo y que se
00:06:52curtan Sí y eso claramente no ha tenido
00:06:55ha tenido buenos resultados en materia
00:06:56de precios pero malos en materia de
00:06:58empleo y gobios proteccionistas dicen
00:07:00bueno protejamos que genera empleo
00:07:03y subestiman la dimensión de los precios
00:07:06hay que tratar de encontrar salir del
00:07:08Laberinto por arriba sobre eso estamos
00:07:09trabajando en un último documento en
00:07:12fundar tratando de bueno si si es
00:07:14posible Tener una industria textil
00:07:15indumentaria que no te mate con los
00:07:17precios pero donde este podamos no vaya
00:07:20costas del empleo y creemos que hay
00:07:23posibilidades para pensar eso te puedo
00:07:24preguntar otro mito del sector los
00:07:26empresarios textiles lo que dicen es Acá
00:07:28hay un error que es la ropa que está
00:07:30cara es la de los shopping Mira nosotros
00:07:32relevamos de todo fuimos a la Salada
00:07:34fuimos a flores relevamos gama baja
00:07:36media alta hay algo de verdad en lo que
00:07:39dicen los empresarios que en ropa de
00:07:41marca Argentina es todavía más Cara
00:07:43contra la región en ropa no de marca es
00:07:45menos cara pero es más cara igual sí no
00:07:48es que no es más cara o sea el
00:07:49diferencial ese 35 por llega al 60 en
00:07:52ropa de marca Pero sigue siendo positivo
00:07:55en ropa de baja gama entonces hay algo
00:07:58que si vos tenés hoy no s te quieres
00:08:00comprar una camisa 50 Lucas barata
00:08:03barata estamos hablando de que No bajan
00:08:05de 50 Lucas eh remeras este Bueno una
00:08:09promedio 20 25 Lucas Shin Hace mucho que
00:08:13no me compro porque sale Cualquier cosa
00:08:15un Shin que vende justo estaba en el
00:08:17supermercado que tiene productos
00:08:18importados está 40,000 en un
00:08:19supermercado Así que Imagínate lo que
00:08:20debe estar en una cadena de marca un
00:08:23pijama en un supermercado para nene 30
00:08:25Luca que es una remerita y un pantalón
00:08:28pero estoy hablando en un supermercado a
00:08:30ver eh Te lo pongo un ejemplo y después
00:08:32te sumo una cosa más que tiene que ver
00:08:33con eso los productos de cadena por
00:08:36viaje de laburo estado en Alemania Y vos
00:08:38compras un gin en el medio de la montaña
00:08:40en un pueblito chiquito en un h&m y sale
00:08:4310 y acá en la misma marca bueno acá No
00:08:46hay Pero Sara o alguno de esos te rompen
00:08:49la cabeza a ver Argentina con la misma
00:08:51macroeconomía problemática que tiene con
00:08:53mismo tipo de cambio es simultáneamente
00:08:55el país que tiene la ropa anzara más
00:08:57cara del mundo y y el vino más barato
00:08:59del el mundo cómo se explica eso digo
00:09:02que El fabricante de vino no paga más o
00:09:04menos los mismos impuestos está bien
00:09:05puede ser que la cadena sea un poco
00:09:07distinta no te puede explicar tanta cosa
00:09:09entonces a ver En definitiva hay un
00:09:12factor hay un elefante en la habitación
00:09:13que es obvio en todo el mundo la ropa sa
00:09:15barata porque cada vez más la ropa fue
00:09:17siendo fabricada en Asia Sí hoy tres de
00:09:20cada cuatro prendas de vestir que se
00:09:21fabrican en el mundo es Asia toda la
00:09:23región fue perdiendo producción del
00:09:25sector Brasil Colombia Perú ni que
00:09:27hablar los países desarrollados eh Y
00:09:30bueno o sea fueron perdiendo ese sector
00:09:32pero hubo otros motores que fueron
00:09:34generando empleo en otro sin ir más
00:09:35lejos chile que es un país escuchate
00:09:38este dato porque es un dato llamativo
00:09:39chile uno lo piensa el ejemplo del
00:09:41neoliberalismo destrucción de la
00:09:43industria nacional etcétera desde el año
00:09:4595 en adelante es uno de los países del
00:09:47mundo que más empleo Industrial generó
00:09:49Solo que no industria textil no pero sí
00:09:52en alimentos en metales en foresto
00:09:54industria en otros sectores entonces y
00:09:57creo más empleo Industrial que Argentina
00:09:59Sí entonces ahí yo creo y y algo que me
00:10:03interesa charlar es cuando hablamos de
00:10:05Industria en general en realidad la
00:10:07industria es tan heterogénea es tan
00:10:08grande lo que hablamos de industria que
00:10:11hay que saber diferenciar uno por ahí
00:10:13piensa yo les pregunto a ustedes Leandro
00:10:15Gabriel cuando ustedes piensan en
00:10:17industria qué se les viene a la cabeza
00:10:19todos tres sectores cuatro cinco
00:10:21metalúrgico textil sí autos
00:10:23eh qué más alimentos bien bien bien ahí
00:10:28aliment alentos alimentos es el la
00:10:31principal rama Industrial en Argentina
00:10:32sí 30% de la industria Argentina es
00:10:35alimentos y cuando uno pregunta muchas
00:10:38veces en el inconsciente colectivo
00:10:39piensa que alimentos es agro no no digo
00:10:41un frigorífico es industria aceites es
00:10:44industria lácteos es industria eh las
00:10:47cervezas es industria el vino es es
00:10:49industria y es Y esa Y esa parte de la
00:10:52industria viene creando empleo hace
00:10:54tiempo tiempo tiempo buen déjame
00:10:55enganchar una cosa con la otra e si vos
00:10:57me decís el costo de sostener la
00:11:00industria textil en la Argentina Es que
00:11:02paguemos la ropa mucho más cara el costo
00:11:05de mantener la industria alimentaria Es
00:11:08que paguemos la comida más cara yo no sé
00:11:11mi respuesta instintiva quizás después
00:11:13alguien me me me da mejores argumentos y
00:11:15cambio de opinión Pero lo que me sale es
00:11:19che No produzcamos eso produzcamos cosas
00:11:22en las que tengamos ventajas
00:11:24comparativas para venderle al mundo no
00:11:27produzcamos cosas que hagan que paguemos
00:11:30la comida y la ropa que son dos insumos
00:11:31básicos dos cosas básicas para
00:11:33sobrevivir más cara en qué cosas la
00:11:37Argentina debería enfocarse en producir
00:11:40sin que después eso le encarezca los
00:11:42bienes de consumo interno hacer dos dos
00:11:44precisiones una aclaración sobre los
00:11:47alimentos Argentina no es tan cara en
00:11:49Alimentos como Comparado con la media
00:11:52internacional como si ocurre en ropa
00:11:54pero es más cara eh hoy no mitad de
00:11:58tabla mitad de tabla habla eh
00:12:00dependiendo Qué producto te pongo un
00:12:02ejemplo agua mineral en el supermercado
00:12:03recaro carne de lo más barato del mundo
00:12:06estás entre los 10 países más vino es el
00:12:07más barato y es está dentro en alimentos
00:12:09y debida Entonces ahora hay que hay que
00:12:12diferenciar en el global te das mitad de
00:12:13tabla Sí y cuando hablemos de ropa
00:12:16también yo creo que es importante tener
00:12:18en cuenta digo número uno 300,000
00:12:20personas que trabajan en el sector no es
00:12:22fácil que puedan trabajar en otros
00:12:24sectores hay que tratar de salir de ese
00:12:25Laberinto por arriba y Argentina tiene
00:12:27algunos segmentos dentro de la Industria
00:12:29local donde puede ser competitiva
00:12:31nosotros relevamos 33 prendas de vestir
00:12:33en 14 Argentina es más barata que la
00:12:36región y Bueno ahí algo algo te dice eso
00:12:38no es está todo mal y a la
00:12:41vez y creo que para que poder tener algo
00:12:44razonable sin que digamos eh si
00:12:48Argentina quiere competir en el mundo y
00:12:50competir con Asia muy difícil la forma
00:12:51de competir es en prendas de valor
00:12:53agregado diseño etcétera donde Argentina
00:12:55tiene buen
00:12:58potencial regresadas pues son mayormente
00:13:00mujeres de carreras de diseño de las
00:13:01universidades públicas los últimos 20
00:13:02años no ha parado de crecer Argentina
00:13:04tiene capacidades de diseño hay algunas
00:13:06marcas que exportan a región y ahí es
00:13:08bueno Che Tenés una industria que genera
00:13:10valorado con mejores salarios que estar
00:13:12cociendo en un taller domiciliario negro
00:13:15Yo estoy de acuerdo con los textiles
00:13:16Ahora hay una cosa que para mí es más
00:13:17preocupante todavía que es el tema
00:13:19tierra del fuego O sea no puede ser que
00:13:22con electrónica pasa lo mismo que pasa
00:13:24con la ropa o sea la tenés produciendo
00:13:27acá y no tiene ningún beneficio o sea
00:13:29vos te compras un teléfono un iPhone en
00:13:31el exterior que sale más barato que acá
00:13:33ahí ahí me llevas un punto y porque no
00:13:36respondí la pregunta de Gabriel es Che
00:13:38qué industria queremos para Argentina
00:13:40Argentina requiere una industria Sí el
00:13:42mundo está hoy apostando cada vez más
00:13:45por política Industrial política de
00:13:47fomento a los sectores industriales
00:13:50todos Explica las obviedades Por qué es
00:13:52importante tener una política Industrial
00:13:54por muchas razones número uno la
00:13:56industria es el gran corazón del
00:13:59desarrollo tecnológico de la humanidad
00:14:00sí uno piensa en el software todo eso el
00:14:04grueso de las patentes que se generan en
00:14:06el mundo son de sectores industriales no
00:14:08de todos pero sí de farmacéutica es
00:14:10industria de todo lo que es Automotriz
00:14:12equipo de transporte bienes de capital
00:14:14maquinarias productos electrónicos todo
00:14:17eso explica el 75 por de la inación en
00:14:20el mundo es eso sí entonces y Y entonces
00:14:24por eso muchos países apostan los países
00:14:26que han apostado fuerte por la industria
00:14:27en las últimas décadas entre ellos china
00:14:29sobre todo son los que se están llevando
00:14:31puesto el mundo digamos entonces Estados
00:14:33Unidos particularmente Unión Europea en
00:14:35segundo lugar que eran las potencias
00:14:36industriales tradicionales están
00:14:38reaccionando Entre eso y están diciendo
00:14:39Che china nos está pasando el trapo
00:14:41tenemos que poner plata poner hacer
00:14:44políticas Para volver a fabricar en
00:14:46nuestros países cierto tipo de bienes
00:14:49industriales no todos cierto tipo de
00:14:50bienes industriales en parte porque el
00:14:53que domina eso domina la tecnología del
00:14:54mundo número uno número dos La industria
00:14:56genera puesto de empleo de puesto de
00:14:58trabajo genera realmente de calidad
00:14:59superior a la media genera sociedad más
00:15:01cohesionada de movilidad social
00:15:03ascendente número tres
00:15:06e la industria tiene mucho que ver con
00:15:08la soberanía y la seguridad nacional por
00:15:10eso está volviendo la política
00:15:11Industrial en el mundo eh Estados Unidos
00:15:14quiere volver a fabricar semiconductores
00:15:16en su propio territorio porque los
00:15:17semiconductores son un insumo crítico
00:15:20para las Industrias de la defensa hoy el
00:15:21grueso de los semiconductores se
00:15:22producen en China y en Taiwán si vos
00:15:24dependes de China para abastecer t
00:15:26semiconductores es tu industria tu tu tu
00:15:29complejo militar está en serios
00:15:31problemas históricamente e la las
00:15:34potencias se han
00:15:36industrializado producto de cuestiones
00:15:38que tienen que ver con cuestiones
00:15:38militares de seguridad nacional sin ir
00:15:40más lejos en Argentina la industria que
00:15:42supimos conseguir Está muy moldeada por
00:15:45la mano de los militares si bien los
00:15:46mismos militares la destruyeron en el 76
00:15:49todos los 40 años previos está muy
00:15:51asociado a cuestiones de de seguridad
00:15:53nacional o de digamos Argentina
00:15:55desarrolla una siderurgia porque es la
00:15:57materia prima básica de cualquier
00:15:59industria de guerra y laara los
00:16:00militares digamos somisa sí eh
00:16:03desarrolla es una industria aeronáutica
00:16:05en parte por la misma razón la
00:16:07petroquímica la misma razón o sea hay
00:16:09mucho de eso que vos cuando miras la
00:16:11industria los procesos de
00:16:13industrialización históricos está
00:16:15asociado entonces en el mundo está
00:16:16volviendo la política Industrial en
00:16:18Argentina estamos diciendo la mejor
00:16:20política Industrial es aquella que no
00:16:21existe que todo se vaya por el mercado
00:16:22es un error es un error
00:16:25grave a ver que que uno ponga el e como
00:16:29hicimos nosotros diciendo Che guarda no
00:16:31puedes hacer cualquier no puedes hacerte
00:16:33el boludo con los sobrecostos que puede
00:16:34suponer una mala política Industrial
00:16:36como un proteccionismo excesivo o como
00:16:38bien decí vos lean tierra del fuego
00:16:40tierra del fuego es un ejemplo de mala
00:16:42política Industrial es Es una de las
00:16:44cosas donde Argentina más ha gastado en
00:16:46política Industrial 1000 millones de
00:16:47dólares al año para fomentar un ensamble
00:16:50sí que tiene genera poco puesto de
00:16:53trabajo para lo para lo que para lo que
00:16:55estás poniendo de plata es dos veces el
00:16:57presupuesto del conis para generar 8000
00:16:58empleos en sobre todo en Rio Grande yo
00:17:00te lo puedo entender originalmente se
00:17:03intentó poblar la este se intentó poblar
00:17:05tierra del fuego por cuestiones
00:17:06geopolítica ya la poblas La Isla tiene
00:17:09otras eh tiene ventajas comparativas en
00:17:12hidrógeno en petroquímica pesca turismo
00:17:15Economía del conocimiento muchos motores
00:17:17para ha una provincia próspera y sin
00:17:19embargo la política Industrial más
00:17:21costosa una de las más costosas que
00:17:23tiene Argentina es Tierra al fuego
00:17:24Imagínate si vos Esos 1000 millones de
00:17:26dólares los pusieras en desarrollar
00:17:28vacunas nacionales si lo pusieras en
00:17:30desarrollar eh vehículos eléctricos
00:17:32nacionales si lo pusieras en fomentar
00:17:34una industria de maquinarias nacionales
00:17:35si lo pusieras en satélites y otras
00:17:38cuestiones Argentina ahí te acabo de
00:17:39mencionar varias cosas de alta
00:17:41tecnología donde Argentina tiene eh es
00:17:45un jugador relevante ha sido ha podido
00:17:47construir casos de éxito Ahí va Cuáles
00:17:50son las políticas industriales a las que
00:17:52sí debería apostar el país y por qué
00:17:55tenés que fomentar políticas
00:17:57industriales que hacia sectores
00:17:59digámoslo así de complejidad tecnológica
00:18:01media y alta no hacia sectores de
00:18:04complejidad baja que son cuáles sectores
00:18:07de complejidad baja y industrias a ver
00:18:09la electrónica fuina es de complejidad
00:18:11baja porque básicamente es un ensamble
00:18:12eh la industria textil indumentaria es
00:18:15muy importante en términos de empleo
00:18:16pero en todo el mundo es de menor
00:18:18complejidad Respecto a los demás este
00:18:20sin perjuicio lo cual yo creo que hay
00:18:22que hacer alguna política para el sector
00:18:23pero no tiene que ser el el principal
00:18:25receptor de los incentivos del sector
00:18:27público ehl Cuáles son esos sectores
00:18:29industria hay sectores no la industria
00:18:32farmacéutica Argentina vos podemos
00:18:34putear los laboratorios podemos putear
00:18:36carísimo podemos putear podemos putear a
00:18:39los laboratorios todo lo que quieras sin
00:18:40A ver es uno de cada dos pesos que
00:18:44invierte el sector privado en Argentina
00:18:45en Innovación es la industria
00:18:47farmacéutica Argentina el sector privado
00:18:49invierte poco en Innovación en Argentina
00:18:50Pero dentro de eso poco casi una una
00:18:53gran parte es industria farmacéutica
00:18:55doble de salario respecto a la media en
00:18:58no hay trabajadores pobres en la
00:18:59industria farmacéutica Así que si te
00:19:01ocurre en los trabajadores de la
00:19:02Alimentación en la metalurgia o en y ni
00:19:04que hablar en los textiles entonces eh
00:19:06eso es un activo digamos después podemos
00:19:08discutir el tema del precio de los
00:19:09medicamentos que me parece muy relevante
00:19:11digo Argentina exporta 1300 millones de
00:19:14dólares de medicamento a la región
00:19:16Argentina tiene biotecnología sí tiene
00:19:19biotecnología es uno de los 10 países
00:19:21del mundo que más empresas
00:19:21biotecnológicas tiene en gran medida
00:19:23porque eso surge del complejo
00:19:24farmacéutico argentino entonces en las
00:19:27luces y Sombras suos para el campo
00:19:29biotecnologías son la biotecnología es
00:19:32una tecnología justamente donde usas
00:19:34procesos de origen biológico para
00:19:36generar algo aá por ejemplo medicamentos
00:19:39de origen biológico que cada vez más el
00:19:41mundo está yendo para ahí y también de
00:19:42eso se pueden utilizar insumos de origen
00:19:45biológico para el agro de hecho este hay
00:19:48hay cada vez más está enzimas para
00:19:50mejorar la productividad h4 Exacto esos
00:19:53son ejemplos de biotecnología donde
00:19:54Argentina ahí es un jugador mundial te
00:19:58diría que no despreciable y es donde
00:20:00decís Che acá vale la pena no existe el
00:20:03sector perfecto pero yo te hago luces y
00:20:05Sombras te ha en la industria farma Está
00:20:07bien me podos discutir el precio de los
00:20:09medicamentos pero me da empleo doble
00:20:11salario me da Innovación me da este no
00:20:14tenes trabajadores pobres Es una
00:20:16industria que tiene alto porcentaje de
00:20:18mujeres etcétera etcétera Pero entonces
00:20:19es cara o sea los productos son caros
00:20:21porque el margen de ganancia es
00:20:23exagerado es una buena pregunta es una
00:20:26porque no dónde va el precio o sea por
00:20:27qué el precio es más caro yo lo que creo
00:20:30Es una buena pregunta mágenes es es una
00:20:32agenda para para indagar yo creo que
00:20:34algo de eso tenés creo también o sea hoy
00:20:37Cuánto es el margen no sé toma dos o
00:20:40tres productos que quieras más o menos
00:20:42yo el dat que ha visto industria
00:20:45manufacturera los últimos años 6%
00:20:47utilidad sobre ventas es altísimo 1% en
00:20:50el mundo es altísimo bueno La pregunta
00:20:52es por
00:20:53qué la rentabilidad de un supermercado
00:20:56en el mundo es 1,5
00:20:59O sea no hay muchos sectores que tengan
00:21:01esa y él dice se esos son datos que yo
00:21:04he visto de fip es un poco mayor un
00:21:07poquito mayor a la media de la economía
00:21:09Por qué ocurre eso es una buena pregunta
00:21:13que es una próxima pregunta de
00:21:15investigación yo creo que sin dudas hay
00:21:18dos factores que te pueden inir en eso
00:21:19que los mencioné anteriormente uno una
00:21:21mala Macro te
00:21:24genera nada tengas que tener márgenes
00:21:26más altos en los bienes por lo que
00:21:28anteriormente Y después la protección
00:21:30Obviamente que vos estás poniendo
00:21:31barreras a la entrada de la competencia
00:21:34Entonces cuál es una industria Argentina
00:21:37requiere una política Industrial
00:21:38Argentina tiene una industria que tiene
00:21:40un gran que puede tener un gran futuro
00:21:41en muchos sus sectores en alimentos digo
00:21:44Argentina genera muchos dólares con la
00:21:46industria alimenticia Sí vos le vendes
00:21:48eh al mundo sos superh habitario en
00:21:51aceite de soja sos superh habitario en
00:21:53carnes sos superh habitario en productos
00:21:55de la pesca elaborado sos superh
00:21:57habitario en lácteos so super habitario
00:21:59en en un montón todo eso Argentina tiene
00:22:01para crecer Argentina una cuestión
00:22:03adicional hay otra parte de la industria
00:22:05que tiene un gran Porvenir de la cual
00:22:08muchas veces no se le asocia industria
00:22:10pero que es industria que es gas natural
00:22:12licuado Sí que es una de las cosas gnl
00:22:16que ahora tenemos la famosa inversión de
00:22:18ipf Petronas que ojalá que se
00:22:20materialice eso es industria sí es
00:22:23agregarle valor a una materia prima si
00:22:25la definición de industria es agregarle
00:22:27valor a materia prima ahí vos podés
00:22:29tener una industria competitiva que le
00:22:31que te genere millones de dólares de
00:22:34exportación Argentina puede tener una
00:22:36industria competitiva en todo lo que es
00:22:39celulosa y papel foresto industria que
00:22:41toda la región lo tuvo nosotros después
00:22:42de botnia 2005 que tuvimos el quilombo
00:22:46de las pasteras no tuvimos una inversión
00:22:47más en eso y ahí Argentina la
00:22:49Mesopotamia Argentina o sea Entre Ríos
00:22:52corrientes tiene los unos niveles
00:22:55extraordinarios de condiciones naturales
00:22:57para plantar bosques y después con eso
00:22:58ser celulosa ahí tenés otro otra
00:23:01actividad industrial de la cual podemos
00:23:03eh tener potencial la industria
00:23:04Automotriz sin ir más lejos o sea Toyota
00:23:08sí Toyota Argentina el año pasado
00:23:09exportó 4000 millones de dólares es más
00:23:12que software y vinos juntos una empresa
00:23:16que dem solo
00:23:19Entonces qué quiero decir con esto la
00:23:21industria Argentina hay como dos miradas
00:23:24muy polarizadas una es está todo bien
00:23:26loco hay que proteger hasta donde sea y
00:23:27tener que todos los sectores de
00:23:29Industria yo te digo no y después ti la
00:23:31mirada más liberal muy anti industria
00:23:34que te dice no son todos unos
00:23:35delincuentes que esto que el otro es
00:23:37ineficiente rompela a pedazo tampoco es
00:23:40cierto digamos O sea hay como dos
00:23:42miradas muy extremas yo digo mira
00:23:44Argentina no tiene que hacer más O sea
00:23:46tiene que reformar la política de tierra
00:23:48del fuego sí Y dónde qué los mandas a
00:23:50hacer a los 8000 los bueno fundar había
00:23:53sacado tú un trabajo que que era
00:23:55importante que mostraba todas primero
00:23:57que decía de hoy 10% 82 móvil o sea
00:24:01Perdón 10 años 82 por móvil para que
00:24:04toda la transición sea lo más suave
00:24:07posible y a la vez pones plata de esos
00:24:101000 millones de dólares que cuesta al
00:24:11fisco el régimen en Che vamos a tratar
00:24:15de generar software en la isla Economía
00:24:17del conocimiento inversión en
00:24:19infraestructura petroquímica eh
00:24:22hidrógeno verde
00:24:24e turismo forestal pesca Son un montón
00:24:27de sectores no que la la isla de tierra
00:24:29al fuo no tiene oportunidades V decir no
00:24:31tiene oportunidades te pongo un ejemplo
00:24:33rí turbio no que es donde está la
00:24:34central de Carbón es otro ejemplo donde
00:24:35ha discutir ahí hay que ver a dónde
00:24:38pueden ir los
00:24:395000 8000 habitantes que tiene esa
00:24:41localidad en Santa Cruz que tiene una
00:24:43central de Carbón que produce Cero en
00:24:45tierra fuo las oportunidades son amplias
00:24:48el tema es que obviamente digo es
00:24:50discutir algo donde Bueno de hecho hay
00:24:51hay una cuestión que es muy curiosa que
00:24:53es que newsan una de las empresas más
00:24:55importantes de tierra del fuego es el
00:24:57principal export
00:24:59de trucha de la Argentina digamos Sí eso
00:25:01surge Eh entonces deción de Moreno No
00:25:05claro pero digamos es más grande el
00:25:06negocio que tiene que el que tiene de
00:25:08producción en tierra del fuego o sea es
00:25:09de loco eso lo que muestra es que tenés
00:25:11desde ahí otras otras
00:25:13posibilidades que Bueno digo es todas
00:25:16estas cuestiones son suponen una
00:25:17economía política compleja porque tenés
00:25:19ganadores y perdedores Y vos lo que
00:25:20tenés que ver es cómo administras eso
00:25:22por eso o sea mi ley en laa tiene razón
00:25:24cuando dice hay algunos que van a ganar
00:25:25y otros que van a perder mi ley en laa
00:25:28yo leí el discurso no lo escuché lo leí
00:25:30como pasa con Miley Miley tiene en su
00:25:32discurso un pequeño elemento de verdad y
00:25:35después tiene 800000 generalizaciones y
00:25:37falacias como que dice que la industria
00:25:40le robó al campo y eso está mal este no
00:25:42es así de hecho parte de la propia
00:25:44industria se perjudica por las
00:25:46retenciones altas por ejemplo la
00:25:47industria alimenticia que es el 30% del
00:25:49pb Industrial
00:25:51Entonces ahora si es cierto que no solo
00:25:55industria en toda la economía Argentina
00:25:57hay un montón de cuasi rentas que surgen
00:25:59de negocios entre la entre empresarios y
00:26:02el poder sí No no es solo su momento
00:26:04eran los peajes que se discutían el
00:26:05gobierno o sea no es solo en en
00:26:07actividad Industrial pero hay algo de
00:26:09eso que dice Miley que como todo lo que
00:26:10dice Miley tiene un elemento de verdad
00:26:12después seido un 80 90 por de
00:26:15exageraciones mentiras falacias y cosas
00:26:18por algo Miley es una persona que se su
00:26:20discurso se volvió creíble en buena
00:26:21parte de la población No es porque no es
00:26:24que no tiene ningún elemento de verdad
00:26:26e volviendo al al futuro de la industria
00:26:29Argentina yo creo que eh te mencionaba
00:26:32algunos sectores ayer estaba viendo hay
00:26:34sectores que han crecido con
00:26:36industriales que crecido con todos los
00:26:38gobiernos con macrismo con kismo
00:26:39peronismo Como cuáles industria
00:26:42alimenticia no ha parado que empleos
00:26:45eh fabricación de maquinaria para
00:26:47petróleo y gas ha crecido crecido todos
00:26:49los años fabricación de maquinaria
00:26:51agrícola casi que también algú
00:26:53estancamiento fabricación de equipos de
00:26:56tipo ascensores elevadores etcétera
00:26:58también fabricación de cervezas también
00:27:00fabricación de destilados bebidas
00:27:02fabricación de colosinas productos de
00:27:04chocolate
00:27:05eh industria farmacéutica entonces ahí
00:27:08vos ves que tenés sectores industriales
00:27:11de los que se habla muy poco que pueden
00:27:13crecer eh Y y que y que te está
00:27:15mostrando que tiene una pujanza muy
00:27:17fuerte porque se sobrevivieron a todo El
00:27:19péndulo enorme que tiene la la economía
00:27:21Argentina este y que y que muchos esos
00:27:24se exportan y que y que nada que tienen
00:27:26para crecer siendo la diestra 29 todavía
00:27:29casi no me hablaste de baterías de litio
00:27:33no como que ahora cuando se habla de
00:27:34política industrialy vamos a hacer la
00:27:36batería de litio yo creo que a ver
00:27:41Eh vos para ser competitivo matería de
00:27:44litio Yo creo que es un sueño al que
00:27:46debemos tener creo que para tener
00:27:48batería de litio en en competitivas
00:27:51requieres una escala gigantesca que hoy
00:27:53Prácticamente solo China la tiene y
00:27:55entonces eso hace que sea una un sueño
00:27:57que yo lo veo eh lejano dicho esto no
00:28:02significa que vos con el litio no puedas
00:28:04hacer nada más que tener una economía
00:28:05extractiva ni en pedo Nosotros siempre
00:28:08decimos que eh Nosotros siempre pensamos
00:28:11bueno el litio le va a agregar valor
00:28:12hasta la batería Che Mirá el la
00:28:15actividad de litio requiere un montonazo
00:28:17de proveedores este industriales
00:28:19complejos que Argentina tiene
00:28:21condiciones desarrollar Yo quiero
00:28:23maquinarias para la industria litio
00:28:25quiero que el acero o los galpones donde
00:28:27hacé las plantas de litio sea idealmente
00:28:29de Argentina siempre que lo puedan hacer
00:28:30a precios competitivos y eso genera
00:28:32mucho empleo en un montón de proveedores
00:28:34industriales que le venden a las mineras
00:28:36sí Entonces cuando pensemos en en el
00:28:39litio me parece bárbaro pensar en la
00:28:41batería y analizar qué tan factible es
00:28:44también hay baterías es difícil si tenés
00:28:47posibilidad de agregarle cierto valor al
00:28:48litio también en Materiales activos es
00:28:52como un proceso intermedio pero después
00:28:56pensemos cómo hacemos Che para que
00:28:58un montón de empresas pymes
00:29:00metalmecánicas que están en Córdoba en
00:29:02Santa Fe en la provincia de Buenos Aires
00:29:04en Mendoza que le puedan abastecer a la
00:29:07minería de litio en en el noa cómo
00:29:09hacemos para que es ahora que se habla
00:29:11del Cobre vos me decís Che tenés
00:29:13posibilidad de refinar el cobre y es un
00:29:17signo de pregunta chile que tiene
00:29:18muchísimo cobre está complicada sus
00:29:20refinerías porque china te mata en su
00:29:22escala en su competitividad ahora el
00:29:25cobre en Argentina vos podés tener Por
00:29:27qué no pensar en tener
00:29:28empresas que proveen de tubos de
00:29:30plástico para para las minas de San Luis
00:29:32que le pueden abastecer a las minas en
00:29:34San Juan empresas que fabriquen
00:29:37maquinarias que fabriquen refugios en
00:29:39alta montaña etcétera que todas esas
00:29:40pueden ser de Industria nacional eso te
00:29:42multiplica un montón el empleo Entonces
00:29:45yo creo resumiendo la cuestión te diría
00:29:48la batería litio es un sueño la
00:29:50revolución es un sueño eterno de and
00:29:52Rivera es un sueño el cual a mí me
00:29:54encantaría como orgullo nacional
00:29:56aspirar hoy tengo un siendo realista
00:29:59tengo un signo de interrogante Creo que
00:30:01este hay muchísima industria que
00:30:03igualmente puede crecer el calor de las
00:30:06actividades extractivas bien quiero que
00:30:08que hablemos también un rato de argata
00:30:10este acaban de lanzar ese sitio con
00:30:13datos Macro de la Argentina comparativos
00:30:16con otros países y bueno vos Siempre
00:30:20labaste en eso no en poner la realidad
00:30:23en datos qué datos de los que curaste
00:30:26todo este proceso llamaron más la
00:30:28atención y por qué bien ar gendata es un
00:30:31sitio que trata de no solo Mostrar datos
00:30:33sino explicar una narrativa de la
00:30:35Argentina en un montón de dimensiones yo
00:30:37te podría dec que Argentina y vos miras
00:30:39el trayectoria histórica hay tres cosas
00:30:41que ocurren simultáneamente número uno
00:30:43ya lo charlamos la última vez que vine
00:30:44no somos un país de [ __ ] sí Argentina
00:30:48en casi cualquier métrica de desarrollo
00:30:50que vos mires está de mitad de tabla
00:30:52para arriba todavía todavía todavía sí
00:30:56paréntesis todavía pero sí digamos un
00:30:58país que tiene es más rico que la media
00:31:00mundial es tiene más esperanza de vida
00:31:02que la media mundial tiene más años de
00:31:04escolarización que la media mundial
00:31:05tiene menos pobreza a pesar de todo el
00:31:07desastre de los últimos años menos
00:31:09pobreza que la media mundial si lo
00:31:11comparas con la región también Sí si lo
00:31:13comparas con la región también es un
00:31:14país de mitad de tabla para arriba en
00:31:15materia en materia Comparado con la
00:31:17región sí Entonces eso por un lado
00:31:20número dos todo tiempo pasado fue mejor
00:31:24no No es cierto que en todas métricas de
00:31:27desarrollo Argentina esté peor que en el
00:31:29pasado esperanza de vida estás en el
00:31:31mayor momento de la historia la
00:31:32mortalidad infantil es la menor de la
00:31:33historia el acceso a la educación es el
00:31:35mayor de la historia o sea cada vez
00:31:36tenés más graduados universitarios sí
00:31:40e el acceso a la infraestructura es el
00:31:43mayor el porcentaje de la población con
00:31:45cloacas es el mayor de la historia Sí el
00:31:48nivel de hacinamiento en viviendas es el
00:31:50menor de la historia por lo menos de que
00:31:51se mide cuando mi ley habla de 100 años
00:31:53de fracaso Okay y ahora vamos a la
00:31:55tercera a la tercera cuestión perdón
00:31:58obviamente en salarios en pobreza en
00:32:00todo lo que tiene con indicadores de
00:32:02ingreso Argentina está muy lejos del
00:32:04pico que a est supo tener si claramente
00:32:07en salario estamos el pico fue el 74 y
00:32:10nunca más nunca más alcanzamos eso
00:32:12estamos recontra lejos la tercera Verdad
00:32:15que es un poco lo que algo dice milei o
00:32:18en casi cualquier métrica de desarrollo
00:32:20que vos mires Argentina Va cayendo en
00:32:22los rankings es decir los demás
00:32:25progresan más que rápido que vos tod
00:32:28progresan menos vos o si progresas
00:32:29progresas más lento ejemplo expectativa
00:32:32de vida los
00:32:34últimos 30 años en Argentina subió Pon 5
00:32:38años 72 77 en la región subió 6 en el
00:32:41mundo
00:32:428 y eso era porque partíamos de un piso
00:32:45muy alto claro partíamos por eso te pasa
00:32:48que cuando vos vas a la Argentina de
00:32:491900 1910 1920 1930 incluso hasta los 40
00:32:53o algunos otros momentos la situación
00:32:56relativa de argent ina era muy buena sí
00:32:59era el país más rico de la región ya no
00:33:01lo es hoy chile Uruguay te superan eras
00:33:04un país que estaba eh No sé digamos en
00:33:07Pay per capita estabas entre los 10
00:33:09primeros a principios del siglo XX hoy
00:33:11estás abajo del 40 estabas en esperanza
00:33:13de vida cosas par Entonces eso también
00:33:15es cierto entonces esa la complejidad
00:33:18hay una narrativa que dice no Argentina
00:33:19es un país invivible eh No s todo una
00:33:22[ __ ] que Che para no tenés un Porque
00:33:24esa narrativa abona también a la baja
00:33:26autoestima nacional que después
00:33:29pero a la vez tampoco podemos caer en la
00:33:30condescendencia de mejor país del mundo
00:33:32y no hagamos nada una pregunta medio
00:33:34boluda pero vos me dirá si es útil al
00:33:36debate o no estaba pensando recién en
00:33:40que en general los procesos de de
00:33:43crecimiento o estabilidad económica en
00:33:44Argentina responden a un gobierno del
00:33:47mismo signo no importa quién sea digamos
00:33:49a una sostenibilidad de un modelo en el
00:33:52poder para ponerlo así en el resto de
00:33:56los países de la región los cambios de
00:33:58modelo no son tan bruscos como en
00:34:00Argentina o sea hay cierta continuidad
00:34:03capaz que en Brasil no
00:34:05pero los conceptos generales Sí en Chile
00:34:08viene la derecha viene la izquierda más
00:34:09o menos lo mismo en Uruguay viene la
00:34:11derecha viene la izquierda más o menos
00:34:12lo mismo en Estados Unidos viene la
00:34:14derecha y la izquierda más o menos lo
00:34:15mismo bueno en China es ot ot otro
00:34:17cantar pero en general acá no es así
00:34:20exactamente el famoso péndulo pero eso
00:34:22es un condicionante central para para el
00:34:24éxito del eso es una si vos te fijas
00:34:28hay muy pocos países que sean tan
00:34:30pendulares como Argentina Cuando digo
00:34:32pendulares me refiero a que
00:34:34bandas desde una política económica
00:34:37digamos de características ponele llamar
00:34:40así proteccionistas nacional populares
00:34:44Este mercado internista con mucha
00:34:46intervención del estado con lo bueno y
00:34:48lo malo que eso tiene bandas a políticas
00:34:51rápidamente a políticas aperturistas de
00:34:53reguladora etcétera ahora estamos en un
00:34:54episodio dramático de ese péndulo s vos
00:34:58te encontraste lo que vos decís le en
00:35:00otros países Brasil el pasaje al
00:35:03neoliberalismo en Brasil los 80 a los 90
00:35:05fue muchísimo más suave que acá no es
00:35:07que privatizar todo no petr no la
00:35:10privatizar no es que abriste la economía
00:35:13así frum de un día para el otro no fue
00:35:15más gradual y os o sea y eso también
00:35:18creo yo ayuda a entender por qu cuando
00:35:20viene la goleada si gobiernos más de
00:35:23centrro al izquierda en los años 2000 el
00:35:25PT de Lula no es que hace un giro
00:35:27copernicano frente es De hecho acá le
00:35:29decían que era el menos progresista de
00:35:31todos Bueno pero digo a la larga Yo creo
00:35:33que el bandeo de Argentina de un lado
00:35:35para el otro Es parte responsable Cuando
00:35:38digo bandeo no es un problema general de
00:35:41toda la política que su tiene
00:35:43fundamentos sociales digamos
00:35:46eh es un problema en Argentina porque
00:35:50qué te pasa con El péndulo ent todos
00:35:52jueg todos los actores son defensivos
00:35:54porque saben que la la cuando también no
00:35:58va a durar para siempre y tarde o
00:35:59temprano se lo van a sacar Entonces
00:36:00acumulan acumulan acumulan eso lo que te
00:36:02decían muchos empresarios industriales
00:36:03cuando vos cuando vos proteges no bueno
00:36:04es el momento ahora porque después me
00:36:06abren y tengo que tener colchón estamos
00:36:08hablando con Daniel steingard es
00:36:10director de de planificación productiva
00:36:12de fundar y lo digo porque hace como
00:36:14media hora que estamos conversando más y
00:36:15todavía y a veces me olvido de mencionar
00:36:18con quién estamos hablando y la gente
00:36:19dice eh está super Interesante pero
00:36:21digan quién habla habla Dani steingard
00:36:24eh Dani Ahora yo en en toda esa
00:36:26descripción que vos hacés me quedo con
00:36:28un interrogante si te paras en
00:36:312015 podes decir lo mismo que estás
00:36:34diciendo hoy de que Argentina iba para
00:36:36abajo en los rankings o en ese proceso
00:36:392002 2015 o 2002 2012 se vio una
00:36:44Argentina que por primera vez en muchos
00:36:47años recuperaba posiciones este crecían
00:36:51los ranking 2002 2011 sin dudas
00:36:53Argentina mejoran 2011 mejoran los
00:36:55rankings ya a partir de 2011
00:36:58con el cuando aparece el A ver vamos a
00:37:01discutir est me estás preguntando qué
00:37:03pasó
00:37:04enoo el crismo fue porque viste hablar
00:37:07de venimos cayendo del 74 para acá a m
00:37:10me parece
00:37:11Injusto a mí me parece Injusto porque
00:37:13hubo 10 años en los que la pobreza bajó
00:37:17a menos de la mitad Sí también te pasó
00:37:20buena en una parte relevante de los 90
00:37:22también te puedes decir 91
00:37:2598 es un poco más complejo porque te
00:37:28mejora el poder adquisitivo pero sube el
00:37:29desempleo en en los 2000 2003 2011
00:37:33Argentina lo voy a decir así tiene los
00:37:34mejores 8 años de los últimos 60 50 años
00:37:38sí no cabe la menor duda mejoran todos
00:37:41los indicadores sociales sí tenés
00:37:42generación de clase media la pobreza
00:37:43baja del 70 al 28 por. creas 250,000
00:37:47empresas en la economía entonces no es
00:37:49lo mismo por eso a mí me suena un poco
00:37:52este eso El péndulo de No porque vamos
00:37:54un lado para el otro Bueno pero pará una
00:37:56política
00:37:57política lo que de tenés Ahora sí hay un
00:38:01contex vamos a hacer en esto también con
00:38:02la cuestión hay un contexto
00:38:03internacional que te lo permite a porque
00:38:05toda la región le está pasando algo
00:38:07parecido no es solo Argentina Argentina
00:38:08redistribuye más rápido es cierto y
00:38:11también creo yo y esto lo voy a decir
00:38:13hacia
00:38:142007 se empiezan a gestar parte de los
00:38:17problemas que después te van a frenar el
00:38:18crecimiento en 2011 y muchos de esos
00:38:20problemas se van a acumulando hasta hoy
00:38:23Entonces el principal la balanza
00:38:26energética la son el surgimiento de la
00:38:28inflación O sea todo esto en vos
00:38:31Argentina en 2007 que es cuando empieza
00:38:33la intervención del Index pasa tenera
00:38:3525% de inflación hasta ahí venía
00:38:37teniendo 10 razonable la región que
00:38:41también tenía presiones inflacionarias
00:38:42en ese momento del mundo empez el mundo
00:38:44estaba con inflación alta pero cuando io
00:38:46alta dio 6 7% producto de la suba de los
00:38:49commodities que generaba la región logró
00:38:52resolver eso ningún país tuvo inflación
00:38:54de dos dígitos desde 2007 en adelante ni
00:38:56Chile ni Uruguay ni ni Brasil ni Bolivia
00:38:58Quiénes tuvimos más inflación Argentina
00:39:00y ni hablar Venezuela ese surgimiento de
00:39:03la inflación en gran medida ahora
00:39:06podemos analizar Por qué se da pero
00:39:07claramente hay una política económica en
00:39:09Argentina fue diferencial respecto al
00:39:11resto te empiezas acabar tu propia tumba
00:39:14el riesgo país en Argentina en el año
00:39:162007 era de 200 puntos Hoy estamos 100
00:39:191400 o sea Argentina podía era un Disney
00:39:23después de todo la muy buena salida a la
00:39:25convertibilidad que se dio 2000 2 3 4 5
00:39:28Argentina podía 200 200 puntos de r país
00:39:31no existía intervinimos el indec para
00:39:33para justamente negar la inflación y se
00:39:35empiezan a acumular toda una serie de
00:39:37desequilibrios que lo fuiste resolviendo
00:39:40con parches en 2008 2009 una crisis muy
00:39:43importante a nivel internacional está
00:39:44bien pero el resto de la región 2010
00:39:452011 pasó la crisis Argentina de hecho
00:39:48Argentina mismo pasa la crisis reelige
00:39:50Cristina y y y Argentina con una
00:39:52inflación ya del 25% y en parte atada
00:39:56con alambres porque no fue más porque
00:39:58ibas pisando las tarifas porque este
00:40:00porque ibas atrasando el tipoo Incluso
00:40:02si te paras en 2015 las cifras
00:40:05comparadas con hoy también era Disney
00:40:082015 yo te digo 2011 esto yo le hablé
00:40:10con exfuncionario del macrismo 2011
00:40:13tenía desequilibrios que al lado de lo
00:40:16que fue siendo después eran manejable
00:40:19pasa que en ese momento 2015 2011 te
00:40:21digo ya 2015 sus desequilibrios eran
00:40:24mayores 2019 todavía mayores 2023
00:40:26todavía mayores en 2011 cuandoa reelige
00:40:28ahí había vamos a tratar pero no esta en
00:40:31discusión 2011 está discusión 2015 2011
00:40:342015 yo lo que digo gran vos los la
00:40:37mejora de esos indicadores sociales se
00:40:39frena y en paralelo vos tenés un
00:40:41deterioro de la macroeconomía 2011 2015
00:40:43la pobreza deja de bajar sí la
00:40:45generación de empleos registrado en el
00:40:47sector privado deja de casi que no crece
00:40:49crece por debajo el crecimiento
00:40:50demográfico el pbi Per capita Argentina
00:40:52crece por debajo del crecimiento cae o
00:40:54sea el pbi crece por debajo del
00:40:56crecimiento demográfico y todo eso con
00:40:57una macroeconomía mucho más compleja te
00:41:00habías perdido 200000 millones de
00:41:01dólares de reserva entre 2011 2015 yo te
00:41:03podría decir que la si la Pol lo más
00:41:05desacertado de todo ese plan fue la
00:41:06política energética si la política
00:41:08energética se hubiese ordenado antes no
00:41:10hubieses perdido tantas reservas pue o
00:41:12sea es el corazón del problema que es el
00:41:13mismo corazón del problema de Alberto
00:41:14ferná tasa de interés todo el tiempo si
00:41:16vos tenés tasa de interés todo el tiempo
00:41:18debajo de la inflación que no reconoces
00:41:20la forma la dolarización de cartera va a
00:41:22ocurrir O sea hay algo que había una
00:41:26narrativa que era funcional que era
00:41:28decir Che
00:41:29eh son todos unos hijos de [ __ ]
00:41:31especuladores eh que se fugan los
00:41:34dólares de los argentinos narrativa que
00:41:35sigue presente en la carta del viernes
00:41:37de Cristina digamos Por qué otros países
00:41:39de la región no te vieron que las elites
00:41:42brasileñas son más benévolas que las
00:41:44argentinas las elit paraguayas vos me
00:41:46vas a decir que son mejores que las
00:41:47argentinas las elit chilenas las
00:41:48bolivian no Probablemente sean hasta
00:41:50peores Entonces qué hay en Argentina que
00:41:54eh que que pasa eso vos me podes decir
00:41:56es el país donde mueren todas las
00:41:57teorías yo te voy a decir Che no es tan
00:41:59así vos mirás un par de denominadores
00:42:01comunes y Argentina claramente tiene
00:42:03elemento de política económica que se
00:42:05diferenciaron del resto de la región y
00:42:07que con
00:42:09el una o sea tasa de interés
00:42:12persistentemente debajo de la inflación
00:42:14sí que te llevó a dolarización de
00:42:16carteras y que eso te lleva a una
00:42:19respuesta para mí muy mala que fue el
00:42:20cepo con todos los problemas que te
00:42:21genera ningún otro país de la región
00:42:23tiene cepo como tuvo Argentina si
00:42:24quieres Venezuela pero ni ninguno ningún
00:42:27otro gobierno de izquierda derecha sí
00:42:29número dos
00:42:30e las cuentas Fiscales se te fueron
00:42:33yendo a a pique tercero la inflación no
00:42:36la administrase O sea con otro tipo de
00:42:38herramientas en 2007 yo creo que en ese
00:42:40momento a Quiero poner muy técnico pero
00:42:43la región adoptó lo que llamaba un
00:42:44esquema de metas de inflación que
00:42:46suponía subir las tasas de interés para
00:42:48que te entren capitales y que se te
00:42:49aprecie la moneda de esa manera blindas
00:42:52a los países contra La inflación
00:42:53Internacional en Argentina probablemente
00:42:56producto de que se pensaba que apreciar
00:42:58el tipo de cambio era remora de los 90
00:43:01una década Que obviamente había tenido
00:43:02mucho costo social creo yo estoy
00:43:04haciendo una exégesis
00:43:07se optó por mantener un tipo de cambio
00:43:09alto
00:43:10Sí y desechar ese esquema pero ese tipo
00:43:13de cambio alto terminó apreciándose por
00:43:15otra razón que fue por la alta inflación
00:43:17terminaste apreciándose
00:43:26[Música]
00:43:27hoy tenés cuatro de inflación cuándo
00:43:29tenías 15 hace o mes supongamos que en
00:43:31vez de 12,3 que decían que estaba
00:43:33reprimida la de masa que la última que
00:43:35dejó suponete que estaba contenida pero
00:43:37ponele 12 o TR lo lo que quieras no hay
00:43:40ningún indicador que te dé más positivo
00:43:41ni siquiera reservas te da
00:43:43positivo indic para mí lo que está
00:43:46haciendo M es una catástrofe Pro digo te
00:43:49digo una explicación técnica a esa
00:43:50situación lo que te vo decir es que en
00:43:52economía vos tenés hay algo que siempre
00:43:53pasa en economía es vos puedes tener
00:43:55beneficios de corto que después me
00:43:57juegan mal a Ban en el largo y viceversa
00:44:00un año en 4 años no es un corto plazo
00:44:01Dani o sea un año gastado en un gobierno
00:44:04de cuatro no es un corto plazo está bien
00:44:06per que vamos en los 90 los 90 vos
00:44:09venías dio de vos tuviste una hiper en
00:44:11el 89 costosísimo
00:44:15también después cuando la la inflación
00:44:18empezó a bajar los salarios empezaron a
00:44:19recuperar y la pobreza en el 92 93 94
00:44:22bajó un montón contra el 89990 entonces
00:44:25eh Para mí
00:44:27Cuál es el punto V me estás diciendo Che
00:44:29cierta inflación no es mala Yo estoy
00:44:31diciendo cierta inflación no es mala sí
00:44:32no hay ningún país del mundo pueda
00:44:34crecer con 200 inflación No no eso no es
00:44:35cierta inflación es una inflación
00:44:37altísima yo digo cierta
00:44:39inflación Qué es una cier 25 30 que
00:44:42tenía claro digamos o sea eso era alto
00:44:45recontra alto lo que digo es esto que
00:44:47tenés hoy es una ficción inflacionaria
00:44:50pero sios me decidió a ver desin
00:44:52Argentina la Argentina 2007 con 25% de
00:44:56inflación Mira funcionaba mejor que un
00:44:58país dolarizado con cero no s que
00:45:00Ecuador yo te voy a decir sí Ahora Eso
00:45:02no significa que pero pará me está
00:45:04poniendo la vara muy baja yo te estoy
00:45:05diciendo a Chile Brasil Uruguay Bolivia
00:45:09son países que sin dolarizar manteniendo
00:45:10un esquema de política económica un poco
00:45:13diferente la verdad terminaron creciendo
00:45:14más que Argentina en los últimos 15 años
00:45:15bajaron ch terminó chile terminó con una
00:45:17explosión por por un tema de pasaje y
00:45:20Uruguay es un país que no es medible con
00:45:22argen
00:45:23Leandro no estoy defendendo la inflación
00:45:25lo que estoy diciendo es pasó bajó
00:45:27muchísimo más la pobreza Argentina dec
00:45:29Por qué pasó la estallido social yo te
00:45:30puedo decir Che El Mayo francés en el 68
00:45:33hubo un estallido en Francia después de
00:45:3523 años de posguerra entre el 45 el 68
00:45:38extraordinarios en la historia del
00:45:40capitalismo de mejora de la movilidad
00:45:41social y etcétera los conflictos
00:45:43sociales no tienen que ver Solo con la
00:45:46con las condiciones de vida 2012 2013
00:45:48vos tenías vuelas generales por
00:45:49trabajadores que pedían impuesto a la
00:45:51ganancia en un momento de venía de 10
00:45:53años de bonan Entonces no significa eso
00:45:55que el modelo cheno ha sido un desastre
00:45:58yo miro los resultados mir yo s que
00:46:00chile es Perdón la expresión es el grano
00:46:02en el [ __ ] del pensamiento progresista
00:46:04ahí me gusta lo que hace bor pero es el
00:46:06[ __ ] del pensamiento progresista en qué
00:46:08sentido de digo muchacho con una
00:46:10economía bastante más de Mercado chile
00:46:12pasó la pobreza de 70 puntos como la mía
00:46:14Argentina hoy a menos de
00:46:1620y chile tiene menos de 20 puntos de
00:46:20medido como la Argentina chile tiene
00:46:22casi la misma desigualdad que Argentina
00:46:24chile tiene más infraestructura
00:46:26Argentina chile tiene mejores
00:46:28indicadores educativos hoy que Argentina
00:46:30proceso económico que arranca con
00:46:31pinochet que hay que decirlo pinochet
00:46:33los primeros 15 años es una catástrofe
00:46:36recién empieza a ordenarse la economía
00:46:38en el 8586 cuando ya está casi de salida
00:46:41y después los gobiernos la concertación
00:46:43centro izquierda pero con una base PR
00:46:45mercado se se consolid si vos le aplicas
00:46:48la vos creo que lo has contado una vez
00:46:49si vos le aplicas la medición chilena la
00:46:51Argentina te da mucho más alta acá o sea
00:46:54el sistema no a ver si vos me di la
00:46:56pobreza en Chile Con la vara Argentina
00:46:58te da más alta pero cuando le pongo la
00:47:00misma vara chile Argentina está en 50%
00:47:02de pobre chile está en 25 con la misma
00:47:04vara entonces a mí lo que me interesa A
00:47:08ver hay una narrativa que me parece que
00:47:10igual creo que en los últimos años se
00:47:11fue debilitando pero en su momento yo me
00:47:13acuerdo 2012 2013 2014 decía no chile no
00:47:16son todos unos neoliberales gorila que
00:47:18esto que lo otro aguante igual país
00:47:20igual mira Dios con el D sin clase media
00:47:23tiene más clase media chile que
00:47:24Argentina tiene casi los mismos niveles
00:47:26desigual Argentina si es una sociedad Yo
00:47:28viví un tiempito en Chile mucho menos
00:47:30plebella que la Argentina más jerárquica
00:47:32aí eso no me gusta me gusta la sociedad
00:47:34Argentina sobre todo la rioplatense es
00:47:35una sociedad eh Hay un texto buenísimo
00:47:38de Guillermo donel padre de María odonel
00:47:41que se llama Y a mí qué [ __ ] me
00:47:43importa que dice que cuenta un poco
00:47:46cuenta dos situaciones no en Brasil en
00:47:48Argentina eh qué s yo un rico medio un
00:47:51rico y un pobre medio manejando y medio
00:47:54chocándose y y el y el el el rico le
00:47:56dice Al pobre usted sabe con quién está
00:47:58hablando y el pobre medio que se calla
00:48:01no y en Argentina esa misma situación el
00:48:02pobre le dice a mí qué [ __ ] me importa
00:48:04si no una cosa más plebella más Rebelde
00:48:07eh que en chile para mí no existe no O
00:48:11por lo menos hay que ver ahora si está
00:48:12cambiando eso Es un rasgo distintivo si
00:48:14quieres Argentina no sé también si de
00:48:15Uruguay eh pero digo mirando dig los
00:48:19indicadores hoy chile me duele decirlo
00:48:22pero es un indicador es un país que que
00:48:24tiene mejores métricas Argentina en casi
00:48:26donde lo mires sí nos pasamos Ya se nos
00:48:29fue el programa eh Muchísimas gracias
00:48:30Dani por haber venido fue Dani stard