"MILEI ES UN PARTEAGUAS, GANÓ UN OUTSIDER QUE USA PELUCAS", LEYLA BECHARA con GABRIEL SUED
¿Cómo La Ves? - 20/6/2024 - Duracion: 41:57
Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:05hecha la presentación ya está con
00:00:06nosotros Leila bechara qu hac Leila Cómo
00:00:09te va Cómo andan Todo bien gracias por
00:00:11venir especialmente Gracias este no solo
00:00:13porque este vamos a tener una
00:00:15conversación que tenía yo muchas ganas
00:00:16de tener sino porque vos tenés 27 años y
00:00:19para alguien de 27 años un domingo a las
00:00:2211 de la mañana no es sencillo te voy a
00:00:25corregir Tengo 28 28 y creo que ya es
00:00:28como que pasas la edad del rock y sos
00:00:30grande Ya pasaste la edad Mira bueno
00:00:33siento que sí ya salí del club de los 27
00:00:35puedo sobrevivir claro Sí sí sí Ya estás
00:00:37viva es bastante eh Leila Bueno ya la
00:00:41conocen los oyentes de futur rock pero
00:00:42para aquellos que nos están escuchando y
00:00:44no la conocen es politóloga es streamer
00:00:48también que bueno ahora ella me dirá que
00:00:50Qué es ser streamer este Más allá de que
00:00:52este tiene un Stream completamente tiene
00:00:55este un Stream que sale los lunes a las
00:00:588 de la noche no por su propio canal sí
00:01:01eh Y bueno arrancaste en pandemia no con
00:01:05con esta historia de comentar lo que te
00:01:07parecía de la realidad la actualidad de
00:01:09la Argentina arranqué en pandemia eh
00:01:11había mucho para comentar sobre la
00:01:13realidad Argentina e en realidad
00:01:16eh los últimos años de la carrera Me
00:01:18dediqué a especializarme en comunicación
00:01:21política y desde el 2018 que trabajé con
00:01:25influencers eh básicamente produciendo
00:01:28contenido más teórico respecto al
00:01:30feminismo en ese momento y en pandemia
00:01:32Fue como un salto de poner la cara yo
00:01:34frente a la cámara entonces ahí fue como
00:01:36bueno empezar a hablar un poco más de
00:01:39los temas que que nada que que trataba
00:01:42la Argentina en ese momento tenía que
00:01:44ver con bueno la difusión de información
00:01:46y ciertas discusiones más políticas que
00:01:50que ya se veían venir en la interna del
00:01:52peruanismo en ese momento así que bueno
00:01:54vos eras militante peronista en ese
00:01:56momento yo era sí siempre fui militante
00:01:58desde los 13 años en es momento militaba
00:02:00orgánicamente en un encuentro en el
00:02:02frente de mujeres e y a los 13 años cómo
00:02:05arrancaste a los 13 años arranqué por la
00:02:09escuela por una ley que un proyecto no
00:02:12estoy segura de que era exactamente pero
00:02:14llegaran yo soy del interior de la
00:02:16provincia de Buenos Aires un pueblito
00:02:18muy chiquito sí se llama Santa Regina
00:02:22que tiene hoy debe tener 400 habitantes
00:02:25en su mejor momento de haber tenido 800
00:02:28eh Y unos cuadernillos del S la persona
00:02:31más famosa de Villa reina
00:02:33eh
00:02:35seguramente sí no lo tengo chequeado
00:02:37pero seguramente se dicen vill
00:02:40reginensi
00:02:45reginensi claro no es rishi tal cual e
00:02:50llegaron unos cuadernillos del
00:02:51Ministerio de Educación que era como una
00:02:53promoción de la organización gremial de
00:02:55los estudiantes y armamos un centro de
00:02:57estudiantes muy precario Pero bueno era
00:03:00el ejercicio de armar el centro de
00:03:02estudiantes Y a partir de ahí estuve en
00:03:04todos los centros de estudiantes de la
00:03:05secundaria después me mudé a a Villegas
00:03:07una ciudad más grande eh Y ahí también
00:03:10armamos el centro de estudiantes Así que
00:03:12siempre fue como una militancia Autónoma
00:03:15independiente hasta que me vine a Buenos
00:03:18Aires a estudiar y en el 2015 eh viendo
00:03:22el escenario que se abría dije Bueno yo
00:03:24tengo que militar por sioli Y así fue y
00:03:28ahí empecé a militar en me encuentro en
00:03:30la facultad en una organización
00:03:31histórica que es el mate qué estudiaste
00:03:33en la uba en la uba en sociales ciencia
00:03:36política eh una organización histórica
00:03:39que es el mate que bueno nada tiene
00:03:41mucha historia la la armó Horacio
00:03:43González y Rubén dri en su momento eh Y
00:03:46bueno después desencadenó en en Nuevo
00:03:48encuentro y ahí milit hasta 2018 en
00:03:52Universidad y después Eh 2019 bueno dejé
00:03:56de militar ese interí y 2019 volví a
00:03:58militar en el frente de mujeres para
00:04:00volver mejores era la idea y de qué
00:04:03lauras de qué laburo eh laburo
00:04:07eh haciendo consultoría de comunicación
00:04:11política digital básicamente le enseño a
00:04:14la gente cómo usar redes sociales bien
00:04:16está bien Viene bien en esta época sí me
00:04:19gustaría que presten más atención Pero
00:04:21está bien Es es un desafío escúchame y
00:04:23sos eh streamer desde cuándo desde la
00:04:26pandemia para acá que siempre en algún
00:04:28formato en algún espacio estuviste
00:04:30diciendo lo que estuviste diciendo lo
00:04:31que pensas en en redes eh soy streamer
00:04:35desde el 27 de octubre de 2020 que fue
00:04:38la primera vez que Stream en Twitch
00:04:40reaccioné con un amigo a los discursos
00:04:42históricos de Néstor porque era el
00:04:45aniversario de su Ah El Aniversario bien
00:04:48sí Y a partir de ahí yo siempre usé las
00:04:52redes sociales tuve todas las redes
00:04:53sociales había así por haber siempre me
00:04:55gustó eh experimentar formatos lenguaje
00:05:00eh idiosincrasias de las redes sociales
00:05:03y Twitch me parecía que era como la
00:05:06plataforma que mejor me permitía
00:05:08expresarme sin tener que editarme tanto
00:05:10que era como un laburo de pre y
00:05:13postproducción que tenían las otras
00:05:15plataformas no sé YouTube tenías que
00:05:17escribir un guion sentarte después
00:05:19grabar editar toda una técnica que bueno
00:05:22Twitch te ahorraba de alguna manera
00:05:24porque Bueno hoy lo vemos no O sea eh la
00:05:27precarización con lo que con la que se
00:05:29hacen los canales de streaming y los
00:05:31programas habla un poco de eso no de la
00:05:33facilidad que tiene estar en vivo y
00:05:36hacer supuestamente un programa viene de
00:05:39ahí como una de una promesa de
00:05:41democratización y universalidad de la
00:05:43plataforma que después Bueno nada
00:05:46algunos la aprovechan para sacar rédito
00:05:48y otros simplemente la usan como como
00:05:51plataforma que está estamos hablando con
00:05:53Leila bechara vi tu este bueno es por
00:05:58YouTube pero no sé si lo haces por
00:06:00tamb del
00:06:02lunes y vi que quedaste fuiste al acto
00:06:05de Moreno y quedaste encantada con
00:06:06Guillermo
00:06:08Moreno quedé encantada con Guillermo
00:06:10Moreno quedé encantada con con la
00:06:13liturgia de Guillermo Moreno que me
00:06:15parece que es distinto que quedar
00:06:16encantado con Guillermo Moreno
00:06:20eh ese Stream es más bien una crítica
00:06:24hacia nosotros los progress me parece
00:06:27e para mí hay eh Más allá de del acto en
00:06:31sí no y algunas cosas que menciono en el
00:06:33en el Stream en el video que después lo
00:06:36subo a YouTube por eso está en YouTube
00:06:38eh tiene que ver como con esta forma muy
00:06:41Orgánica de armar un acto para mí a mí
00:06:43me sorprendió mucho un dato que es que
00:06:47no se veía una tercerización de la
00:06:49organización del acto no O sea no no
00:06:51había profesionales encargándose que el
00:06:54acto salga bien viste el micrófono
00:06:56funcionaba mal no se escuchaba se
00:06:57interrumpía no había un orador
00:07:00eh un un moderador del acto los
00:07:05seguridad eran todos militantes viste te
00:07:08dejaban pasar no te pedían pulsera
00:07:10estaba Nancy pasos Nancy pasos era la
00:07:11locutora Nancy pasos fue la locutora sí
00:07:14se la anaba como que no había estado
00:07:16nunca en esa situación se ponía nerviosa
00:07:18cuando los bombos la la paraban viste no
00:07:21la dejaban hablar
00:07:23eh pero s Sí también después como una
00:07:27cosa de una de un acto de 2 horas y
00:07:29media
00:07:30que me parecía algo sorprendente los
00:07:31últimos actos a los que fui siempre hay
00:07:33un orador si es Cristina puede durar un
00:07:36poco más de 40 minutos una hora pero
00:07:38hace mucho tiempo que no que no
00:07:41escuchaba tantos oradores en un
00:07:43acto pero bueno sí un punto que para mí
00:07:47es fundamental de la discusión política
00:07:49hoy en presente que para mí lo podemos
00:07:51poner en Guillermo Moreno porque es como
00:07:53el el más público de los discursos por
00:07:57lo menos en redes sociales que tien que
00:07:59ver justamente con Cómo se reactualiza
00:08:01el peronismo en el siglo XXI e y yo
00:08:05tengo esa discusión en particular con el
00:08:07moren mismo que es que tiene una
00:08:09perspectiva sobre el trabajo que es una
00:08:11perspectiva del siglo pasado y que
00:08:13enfrente el progresismo tampoco tiene
00:08:16una respuesta a eso no a veces pareciera
00:08:20como que solo repetimos una lógica de
00:08:24bueno los jóvenes no quieren laburar el
00:08:26trabajo ya no trae dignidad estamos
00:08:28cansados estamos quemados e que eso es
00:08:32algo que nuestra propia juventud va
00:08:34incorporando y naturalizando de a poco
00:08:36el otro día lo hablaba con amigos 20
00:08:38años militantes de toda la vida
00:08:41militantes militantes eh de de de vives
00:08:44que tienen 20 años vives que tienen 20
00:08:46años que toda la vida Bueno de esa corta
00:08:49vida digamos y esa corta vida y bueno
00:08:51siete de de 20 años No viste que
00:08:53militante de toda la vida suena como
00:08:55este alguien que militó durante 20 años
00:08:57no
00:08:58sé que que su mayor desafío es intentar
00:09:01dejar los
00:09:05antidepresivos y ese es un tema que no
00:09:08está abordado no es un tema que para mí
00:09:11responde a esta lógica de Bueno cuánto
00:09:13más vamos a decir que los pibes están
00:09:15rotos cuánto vamos a decir
00:09:18eh que no hay salida no porque ahí en el
00:09:22medio tienen 20 años o sea le falta toda
00:09:25una vida le falta mucha crisis económica
00:09:28le falta la Cris de desempleo que se
00:09:30viene y qué les vamos a decir que nada
00:09:33que no es verdad salario básico
00:09:36universal mejor no trabajemos más
00:09:40no me interesa mucho esta discusión y y
00:09:43yo te voy a dejar una pregunta como
00:09:45título nada más porque quiero reorientar
00:09:47la la conversación vos decías hay que
00:09:49rediscutir
00:09:51eh No sé si dijiste el peronismo del
00:09:54siglo XX pero yo ahí la pregunta que
00:09:57quiero dejar simplemente como llamador
00:09:59para conversarlo más adelante es Y por
00:10:02qué tiene que ser desde el
00:10:03antiprogresismo nada más que como título
00:10:06pero la decía Quiero reorientar la
00:10:09conversación porque me interesa
00:10:11preguntarte primero por Qué pensás que
00:10:13ganó milei creo que eso nos va a ordenar
00:10:15un poco
00:10:16e mi ley
00:10:18ganó principalmente para mí porque
00:10:22hicimos todo mal o sea es muy simple esa
00:10:24respuesta pero en términos económicos la
00:10:27gestión fue Terrible y después en
00:10:29términos culturales en términos de
00:10:31cultura política no digo en términos de
00:10:33batalla cultural como como esta idea que
00:10:36que que también pegó mucho de bueno el
00:10:39feminismo se pasó cuatro pueblos Nos
00:10:41pasamos de progres Yo no creo
00:10:42efectivamente eso creo que en términos
00:10:44de cultura política hubo una conducción
00:10:48del gobierno que no ejerció el poder no
00:10:51bueno vicentín como punto nodal de toda
00:10:55la discusión pero en términos de cultura
00:10:57política se se abogó a
00:10:59una lógica de representación de partes
00:11:02representación de sí de como una
00:11:05sociedad que tiene una góndola y que va
00:11:07y busca lo que tiene y ya está y vota Y
00:11:10eso es básicamente la democracia liberal
00:11:12de algún punto eso se agotó se agotó
00:11:15porque las respuestas políticas que
00:11:18dieron esas partes eh No lo solucionaron
00:11:21no y venimos desde el 2015 en adelante
00:11:23con ese problema ese ese modelo se se va
00:11:27agotando y aparece un Mesías como como
00:11:30se lo puede leer a mi ley Eh no
00:11:33mintiendo respecto a lo que va a hacer
00:11:35diciendo absolutamente la verdad y
00:11:37siendo muy Genuino en lo roto que está
00:11:40entonces hay una representación casi
00:11:43livid dinal con ese líder en algún punto
00:11:46es como este chavón no me va a mentir
00:11:48este chavón va a hacer exactamente lo
00:11:50que dice que va a hacer y es la primera
00:11:52vez que yo entiendo digo como votante
00:11:55que entiendo que hay un poder político
00:11:57que acá se va a hacer respetar y
00:11:59efectivamente es lo que está pasando
00:12:00porque están todos alrededor tratando de
00:12:03sentarse en esa mesa de negociación y
00:12:06efectivamente lograr algo distinto de lo
00:12:08que propone con una profundización que
00:12:11para para mí y para todos Es realmente
00:12:14sorprendente no O sea como su programa
00:12:16político Es realmente delirante en algún
00:12:18punto entonces para mí gana porque hay
00:12:21una cultura política que que no se que
00:12:24no se subió a los tiempos que que no
00:12:26comprendió cómo se podía ordenar a una
00:12:30sociedad que estaba realmente ya como
00:12:32bancando muchas bancando muchas crisis
00:12:35eh económicas eh Y que la promesa de
00:12:39recuperación económica no bastó para de
00:12:42alguna manera volver a ordenar la
00:12:44Argentina que venía desguazado del
00:12:47macrismo no entonces y ahora tenemos
00:12:49algo peor Entonces por qué mi planteo de
00:12:52Por qué hay que reordenar o reactualizar
00:12:55al peronismo en el siglo XXI porque
00:12:58venimos de algo que no sabemos dónde va
00:13:00a terminar no O sea el resultado y el
00:13:03saldo que nos deje mi ley va a ser
00:13:05realmente no sé tipo Terminator entendés
00:13:08eh Y ahí yo lo que digo no sé quizás
00:13:12peco de romántica no sé hay compañeros
00:13:14que ya se atreven a decir que ya está
00:13:16que el peronismo ya fue son
00:13:18conversaciones que he tenido con
00:13:20compañeros que son peronistas eh pero
00:13:24del otro lado digo no sé Bueno es lo es
00:13:26lo más am mano que tenemos también no es
00:13:28e el peronismo sigue siendo una una
00:13:31fuerza vital y no es solamente un
00:13:33partido político No no es solamente casi
00:13:35la mitad de los votos no sí con un masa
00:13:38también sí de la forma que sea se con un
00:13:42volumen importante y y es parece lejos
00:13:45de de morir de morir Sí Más allá de la
00:13:49discusión de Liderazgo que es cierto lo
00:13:51que vos decís ahora quería volver solo
00:13:53sobre lo de Moreno no es una involución
00:13:55en vez de un paso adelante eh Me gusta
00:13:58que me traigan como defensora de Moreno
00:14:00porque no lo soyo En primera instancia
00:14:03te pregunto en base a lo que vos dijiste
00:14:04recién Eh sí no e una involución en qué
00:14:08sentido en todos los sentidos Por qué
00:14:11digo fue el tipo que intervino las
00:14:13estadísticas para m fue má allá de eso
00:14:17lo que digo es no plantea nada
00:14:20novedoso en el esquema eh Para mí eh No
00:14:24plantea nada novedoso en términos eh
00:14:28desde lo político
00:14:30para m hay dos discusiones interesantes
00:14:33ahí porque una tiene que ver como con la
00:14:35oferta electoral no con el planteo
00:14:37electoral que ya digo todos estamos
00:14:40viendo que se están moviendo para el año
00:14:41que
00:14:43viene para mí la votación del otro día
00:14:45un poco refleja las intenciones de del
00:14:49partido justicialista de acercarse con
00:14:51el radicalismo No yo ahí digo Bueno no
00:14:54sé vimos lo que pasó con con el
00:14:56presupuesto universitario y no me gusta
00:14:59eso no no me atrae para nada
00:15:01e y después por el otro lado una
00:15:03discusión más programática no de Cuál es
00:15:06la
00:15:07propuesta política económica de
00:15:09desarrollo que va a tener el peronismo
00:15:11para ir a buscar esos votos entonces la
00:15:14propuesta electoral en líneas generales
00:15:17los militantes casi nunca decidimos
00:15:19llega el junio cierre de listas pejot se
00:15:23encierran ahí se matan y después nos
00:15:25quedamos sin Ofelia Fernández otra vez
00:15:27de vuelta nuestra afuera de ese armado
00:15:31pero de la discusión programática Me
00:15:33parece que nadie la está teniendo no me
00:15:35parece que incluso en la interna de Axel
00:15:38y Máximo eso no está eh cuando se la
00:15:41escucha Cristina tampoco está digo la
00:15:43propuesta de Cómo recuperar a la
00:15:45Argentina cuando se vaya este gobierno
00:15:46porque este gobierno se va a ir tiene
00:15:48que terminar no sabemos cuándo Si es por
00:15:51asamblea legislativa Porque algunos
00:15:53todavía creen que eso puede pasar o si
00:15:55es porque termina el mandato o si es en
00:15:578 años porque
00:15:59renueva pero este gobierno se tiene que
00:16:01terminar y efectivamente el peronismo
00:16:03sigue sin sentarse a pensar ese programa
00:16:06político para mí Moreno es una
00:16:09involución No no estoy tan de acuerdo en
00:16:11ese sentido Pero si es alguien que
00:16:14atrasa como dicen los chicos eh en la
00:16:18medida en la que no puede ver al
00:16:20peronismo después de mi ley para mí
00:16:23Moreno el problema que tiene es que
00:16:25sigue pensando que el trabajo es eh el
00:16:29ordenador de la vida social cosa con la
00:16:30que yo estoy de acuerdo cosa con la que
00:16:33yo estoy de acuerdo porque no todos hoy
00:16:35en la Argentina son programadores y
00:16:37trabajan en su casa e pero sí que me
00:16:41parece que componente más filosófico
00:16:44sobre la realización de la felicidad que
00:16:47que es una cosa como demasiado romántica
00:16:49para algunos pero que es como la base de
00:16:51la doctrina peronista Si se quiere que
00:16:54es una es una discusión en la que el
00:16:56progresismo no tiene respuesta respecto
00:16:58a eso tampoco entonces para mí Moreno
00:17:01molesta en la clave que marca una
00:17:03falencia propia del movimiento y del
00:17:05peronismo de los últimos años ahora no
00:17:07se enrosca Perdón no se enrosca mucho el
00:17:10peronismo en la historia esta del debate
00:17:11de cómo hacer las cosas lo de mile es
00:17:14bastante sencillo Tiene un plan
00:17:15económico que ya se hizo en un montón de
00:17:16lados de hecho el plan de la dictadura
00:17:18es parecido a este o sea no el plan de
00:17:19macri O sea no es que milei tiene una
00:17:21receta económica renovadora O sea no
00:17:23plantea nada que sea novedoso en lo
00:17:24económico no tiene una propuesta
00:17:26novedosa Lo que sí es novedoso es el
00:17:28debate público
00:17:29y la apuesta comunicacional lo otro es
00:17:32más o menos lo mismo tiene bu pero no es
00:17:35menor porque nosotros estuvimos años
00:17:37copiando la lógica comunicacional de
00:17:39podemos y así no
00:17:40fue y así no fue no es menor lo O sea
00:17:44pues después en campaña decimos que el
00:17:46problema fue que comunicamos mal máximo
00:17:48dice que el problema es que no se
00:17:49explicó lo suficiente lo que era el
00:17:51acuerdo con el fondo monetario Entonces
00:17:53es un problema lo comunicacional o no es
00:17:54un problema lo comunicacional Cómo es la
00:17:57comunicación de podemos que se intentó
00:17:59copiar Qué problemas tien y es medio
00:18:02Alejandro Casio Cortés yo lo veo muy
00:18:04desde el diseño de medio las mismas
00:18:07tipografías como
00:18:09cruzadas la diputada shanky
00:18:11demócrata es como estetic digamos no O
00:18:14sea apto apto para
00:18:17todos es una campaña de marketing No
00:18:20digo que eso esté mal opera en
00:18:23sociedades donde eso funciona Porque
00:18:25funciona la izquierda y la derecha
00:18:27porque Genuino
00:18:29porque es
00:18:31poco porque es poco total digamos no
00:18:34porque es como es vos sos esto O sea vos
00:18:38sos de izquierda sos progresista esta es
00:18:41tu oferta electoral Esto es lo verde lo
00:18:44Violeta lo cool lo intelectual lo
00:18:49universidad para todos
00:18:51e y me parece que el problema de de mi
00:18:56ley no no el problema de mi ley lo que
00:18:58nos muestra mi ley Es que de alguna
00:19:00manera nuestra base social lo votó
00:19:03Entonces cuando seguimos proponiendo una
00:19:06lógica a estetic una una identidad
00:19:08estética ese es el problema no que que
00:19:11el contenido se vacía en la medida en la
00:19:13que se puede poner una tipografía
00:19:15especial para a ese contenido político
00:19:18Entonces si tu base electoral votó a mi
00:19:21ley Entonces el tándem izquierda y
00:19:24derecha ya es una categoría que un
00:19:27espectro que no te está pero votó votó a
00:19:29mi ley porque en general falló primero
00:19:31la política falló la gestión o sea llega
00:19:34ahí porque por necesidades
00:19:36insatisfechas O sea no por el hecho
00:19:38comunicacional es posterior a eso o sea
00:19:41por qué la base de sustentación del
00:19:42peronismo vota mi ley porque no tiene lo
00:19:45que necesita estoy de acuerdo V dec Por
00:19:47qué vota estoy de acuerdo por eso porque
00:19:49no resolvimos los problemas e pero en
00:19:52paralelo estiz la solución claro lo que
00:19:55te quiero decir es vos puedes tener una
00:19:57una Concepción estética de la política y
00:20:00está bien Ahora si no el no resolver el
00:20:03hecho político y social que la gente
00:20:06necesita es lo que te lleva al otro no
00:20:08la lógica comun no pero estoy
00:20:10Completamente de acuerdo pasa que son
00:20:11dos caminos paralelos por eso lo
00:20:13menciono como una cosa que de quiero
00:20:15decir la lógica podemos no es la que te
00:20:17genera el problema la que te genera el
00:20:19problema es que no gestionas la lógica
00:20:21la lógica de comunicación de podemos
00:20:24porque no es la lógica política Sí Sí
00:20:26obvio por supuesto eh digo Irene
00:20:29monteros hizo una campaña bueno y era la
00:20:33mejor ministra que tuvo el gobierno de
00:20:35España o sea también hay una degradación
00:20:37de las cosas que va
00:20:38sucediendo pero paralelamente a eso lo
00:20:41que digo es son dos caminos que que van
00:20:43en paralelo si vos no resuelves
00:20:45políticamente los problemas Tenés una
00:20:46cultura política que no puede ponerse
00:20:48por sobre las condiciones de posibilidad
00:20:51y además frente a ese vacío político lo
00:20:54único que haces es estetizar eso o sea
00:20:56lo que te queda es completamente vacío
00:20:58Entonces todos vamos a poder el día de
00:21:00mañana tener una foto de perón en la
00:21:03cocina y eso no va a significar nada
00:21:05concretamente Eso es para mí el problema
00:21:09al que estamos yendo que es como Bueno
00:21:11cuánto se puede estetizar convertir en
00:21:15un objeto de compra directa no de tipo
00:21:18Yo compro esto y automáticamente soy
00:21:20esto Soy progre que es un poco la lógica
00:21:22que tienen las redes sociales no O sea
00:21:24el hecho de bueno lo que pasó el otro
00:21:26día de la represión y la detención de
00:21:28los detenidos en la manifestación en
00:21:30contra de la ley de bases eh justo hoy
00:21:33leía Tamara tenum que hablaba sobre esto
00:21:35no de repente
00:21:36eh todos mis
00:21:38compañeros en vez de ir a movilizarse
00:21:41compartiendo el video que es terrible no
00:21:44y que promueve una lógica de esto de la
00:21:46crueldad de sentirse triguero como
00:21:49decimos nosotros de de de imposibilitado
00:21:52de acción política porque eso también
00:21:53promueve una lógica de Bueno me
00:21:55manifiesto en redes sociales Comparto el
00:21:58flyer
00:21:59digo que soy recontra peronista apeo a
00:22:01mi ley y con eso alcanzaría para
00:22:03construir una alternativa a este
00:22:05gobierno Yo creo que la gran ventaja que
00:22:08tiene Miley es que cosa que dice cosa
00:22:11que tiene un tándem de gente del otro
00:22:13lado manifestándose completamente en
00:22:15contra porque nunca fue tan fácil ser
00:22:16oposición a este gobierno escúchame pero
00:22:19vos sos progr no sos progresista claro y
00:22:23por qué decís que la redis del peronismo
00:22:26eh o entendí eso yo tiene que tener
00:22:29algún componente antiprogresismo
00:22:31que también es lo que está en Moreno no
00:22:34eh claro e pero para correr el nombre
00:22:37propio o decir no soy morenista o no
00:22:39porque me llamaron para defenderlo pobre
00:22:41No
00:22:42e
00:22:44porque por esa es la doctrina
00:22:46justicialista porque es El péndulo
00:22:49porque es la síntesis yo a ver pero qué
00:22:53qué qué ves de malo en el progresismo
00:22:55Qué hay que correr del progresismo para
00:22:57rediscutir lo que hacia adelante
00:23:01eh yo creo que lo que hay que discutir
00:23:03del progresismo en parte es eh una idea
00:23:07de
00:23:08que de que las soluciones son buenas o
00:23:11malas para mí el progresismo le tiene
00:23:13demasiado miedo al poder demasiado miedo
00:23:16al poder y eso es un problema
00:23:18E eso es un problema porque el mundo se
00:23:21resolvería si todos fuéramos buenos y
00:23:24eso no va a pasar nunca Y eso no va a
00:23:27pasar nunca porque lo dijo thas hobes
00:23:29cuando definió el estado de naturaleza
00:23:31digamos eh la gente es mala hay hay
00:23:34maldad en el mundo hay intereses se
00:23:36pueden matar la gente por los intereses
00:23:39la historia de este país lo ha
00:23:40demostrado entonces e no puedes jugar a
00:23:44convertir a todos en buenos porque ese
00:23:46es un juego en el que vas a salir
00:23:47perdiendo porque cuando te gana otro
00:23:50ganan los malos Pero qué de la agenda
00:23:52progresista de los temas de que que
00:23:54impulsó el progresismo hay que correr
00:23:56del medio yo creo que ahí tengo ahí ahí
00:23:58me parece que es la discusión en la que
00:24:00el progresismo no puede profundizar
00:24:02porque no se anima a defender esas
00:24:05banderas de una manera que no sea
00:24:06decirle al otro que es fascista o que es
00:24:08nazi entonces para mí la agenda del
00:24:11progresismo las agendas del progresismo
00:24:13el feminismo el ambientalismo el
00:24:15ecologismo lo que sea son agendas
00:24:19importantes porque son derechos sociales
00:24:21y de Justicia Social para el pueblo
00:24:24ahora si lo único que vamos a discutir
00:24:27de esas agendas es
00:24:29son agendas buenas y no Che necesito
00:24:32consensuar con todos
00:24:35necesito construir un poder que sea lo
00:24:37suficientemente pragmático para decirle
00:24:40a la gente Estas son las agendas Este es
00:24:43mi pego de reivindicaciones que va a
00:24:44hacer que tu vida esté ordenada es un
00:24:46paradigma completamente
00:24:48diferente entonces si nosotros no
00:24:51podemos sentarnos a discutir con Moreno
00:24:53porque mi agenda feminista es
00:24:56buena independiente de que él me corra
00:24:59diciéndome como el feminismo es liberal
00:25:01Bueno te puedo convencer de otra manera
00:25:03que el feminismo no es
00:25:05liberal hay otro feminismo que no sea
00:25:08liberal sí lo hay pero no están en los
00:25:10medios de comunicación pero no escriben
00:25:13pero están en la casa Roja de
00:25:15Constitución con Georgina orellano
00:25:17conduciendo por ejemplo está bien si si
00:25:21entiendo bien vos decís que en todo caso
00:25:24Debes Dejar de de ser un feminismo
00:25:27testimonial estético Ok
00:25:31estético combinarse confluir con en un
00:25:34partido de poder no con la lógica de un
00:25:36partido de poder como siempre fue el
00:25:39peronismo Ahora yo antes de de empezar a
00:25:43conversar con vos cuando ayer este
00:25:45preparaba la la nota pensaba en esta
00:25:49derrota cultural que vos decís que se
00:25:51produjo también en la derrota electoral
00:25:53no está también esto de
00:25:56aceptar cosas en los términos en las que
00:25:59las plantea mi ley tipo bueno era
00:26:01necesario el equilibrio fiscal mi ley
00:26:04hizo cosas que eran necesarias que había
00:26:05que hacer que nosotros el peronismo
00:26:08también las hubiese llevado adelante el
00:26:10feminismo Se pasó de rosca como vos lo
00:26:13deslie en algún momento vos coincidís
00:26:15con
00:26:16eso en darle la derecha A mi ley
00:26:20s pasa
00:26:22que se la dio el pueblo no una parte la
00:26:26mitad bueno
00:26:28no hay una derrota cultural en eso decir
00:26:30bueno en algo mi ley tenía razón pasa
00:26:32que si después te preguntan si el pueblo
00:26:34se equivoca y vos
00:26:37dudas qué querés Esa es la pregunta qué
00:26:41queres cuando gobern queres Tener razón
00:26:43o querés hacer que la gente viva bien o
00:26:47sea que si el pueblo tiene
00:26:48razón qué interpretas de eso de ese
00:26:52mensaje para m el pueblo quiere orden
00:26:54quiere orden y mi generación
00:26:57particularmente así como 15 años que
00:26:59vive con inflación eso no es orden eso
00:27:01es la destrucción total del futuro total
00:27:05proyección realización nadie se puede
00:27:08comprar una casa nadie piensa en tener
00:27:10una familia nadie piensa que su trabajo
00:27:12le va a durar más de 2 años eso está mal
00:27:16eso está mal y es una derrota de los
00:27:19responsables que háganse cargo todos Yo
00:27:21también me hago cargo de esto ahora
00:27:24independientemente de eso
00:27:26de ese orden no el problema es cuál es
00:27:29tu propuesta política para disciplinar
00:27:32el desorden si querés si si tu propuesta
00:27:35política no gana es porque hay una
00:27:37tensión del otro lado primera como lo
00:27:40decíamos antes porque todas tus
00:27:42propuestas políticas fracasaron en en
00:27:43esa misma línea digamos porque no lo
00:27:45lograste hacer antes entonces para mí la
00:27:48pregunta que la pregunta que se debe el
00:27:50peronismo que que nos debemos todos y
00:27:53que es es un contexto muy difícil para
00:27:56hacerse y por eso molesta tanto y por
00:27:57eso entiendo que que también es como
00:28:00Bueno uno viste como no Para todos mis
00:28:02consensos están cayendo todos mis
00:28:04manuales los tengo que tirar me tengo
00:28:06que poner a leer lo que sea
00:28:09e el problema de eso es que la pregunta
00:28:12es bueno cómo hacemos efectivamente Para
00:28:17proponer un disciplinamiento de este
00:28:19desorden que sea lo suficientemente
00:28:20justo lo suficientemente soberano en un
00:28:23contexto en el que el mundo se está
00:28:24yendo a la reverenda mi es interesante
00:28:26lo que decís pero puest esto en números
00:28:29sobre sobre la cuestión
00:28:31electoral da la sensación de que no es
00:28:34el momento de hacer a la luz de los
00:28:37acontecimientos un un replanteamiento
00:28:40tan masivo qué quiero decir en todo caso
00:28:42el que tiene que hacer un
00:28:42replanteamiento masivo es el macrismo
00:28:44que logra juntar 2e Bueno pero por eso
00:28:47digo pero diamos el análisis planteado
00:28:50de la
00:28:51manera en la que lo estamos debatiendo
00:28:53pareciera que hay que refundar algo vos
00:28:56crees que no a ver yo creo que en el
00:28:58medio a ver la elección el escenario
00:29:01político actual está generado por la
00:29:03situación de la primera vuelta donde m
00:29:06saca 30 puntos y el peronismo queda tres
00:29:07de ganar en primera vuelta queda nada de
00:29:10ganar en primera vuelta y si hubiese
00:29:13trabajado un poquito más en la situación
00:29:15de los gobernadores del Norte quizás
00:29:16hubiese ganado en primera vuelta dicho
00:29:18eso vos tenés una base de sustentación
00:29:21que es muy alta vos tendrás un problema
00:29:22de Liderazgo yo coo con vos líderes no
00:29:24hay hoy dentro del pismo ahora no tiene
00:29:26un problema en tan claro o sea no tiene
00:29:31nadie está discutiendo dentro Más allá
00:29:32de que moreno no es pero si te votaron
00:29:35todos a mi ley per vos crees que las
00:29:37provincias te votaron todos a m en el
00:29:39conurbano te votar todos a m pero en el
00:29:41conurbano no votaron perdió m conurbano
00:29:44algunos municipios le fue bastante bien
00:29:45y perdió la elección en la provincia de
00:29:47Buenos Aires Por poco en el balot y por
00:29:49mucho en la primera vuelta lo que digo
00:29:51es nadie que no lo votó está discutiendo
00:29:54ni el feminismo ni el progresismo
00:29:58yo sé cuál es la discusión Cómo Cuál es
00:29:59la discusión que vol cl Por qué eso está
00:30:01en el eje Por qué eso está en el eje
00:30:03como un
00:30:05problema porque te lo están planteando
00:30:07desde yo conozco a nadie yo no conozco a
00:30:10nadie de sectores medios no militantes
00:30:13que en algún momento V acompañado al
00:30:15peronismo que esty diciendo Yo la verdad
00:30:16que no lo voté porque está demasiado
00:30:18progr pero yo dije que había que
00:30:19discutir la agenda
00:30:21feminista no lo que digo es estamos
00:30:23estamos o sea se planteó el caso del
00:30:26feminismo eso es lo que dice morena No
00:30:28eso es lo que dice Moreno y traigan a
00:30:30Moreno lo sientan le preguntan per yo
00:30:33estoy planteando no porque entiendo para
00:30:36mí la discusión electoral es una
00:30:38discusión de vuelta insisto a la que yo
00:30:40no tengo ningún tipo de incidencia no sé
00:30:42si alguien va a tener algún tipo de
00:30:44incidencia el año que viene votaré la
00:30:46lista que tenga la el PJ y ya está yo ya
00:30:49lo sé lo entiendo juego el juego
00:30:51democrático porque me parece que lo
00:30:53ganaron eh los compañeros que
00:30:56desaparecieron la última dictadur
00:30:58militar Y eso me parece que es
00:30:59completamente invaluable Frente a
00:31:01cualquier otro otra crítica que yo tenga
00:31:03sobre el peronismo sobre la conducción
00:31:05sobre el progresismo de lo que fuese
00:31:06independientemente de eso para mí la
00:31:08discusión electoral sobre Bueno si le
00:31:10fue bien si no si si masa estuvo a tres
00:31:13puntos si no estuvo yo lo que pienso es
00:31:15que si hubiese ganado masa hubiésemos
00:31:17tenido la misma cantidad de problemas
00:31:19aparte con una ultraderecha como les
00:31:22gusta decir muy bien consolidada en el
00:31:24congreso entonces hubiese estado igual
00:31:28mejor aceitado el congreso en caso de
00:31:31que ganara masa no sabemos y bueno
00:31:33entonces el problema no es un problema
00:31:35de números de votos y y para mí
00:31:39cualquier cosa que pase después de mi
00:31:40ley es un parteaguas mi ley es un
00:31:42parteaguas ganó un outsider que usa a
00:31:45peluca que se coge a la hermana y que
00:31:47está completamente loco eso nadie lo
00:31:49puede negar incluso hasta los que lo
00:31:51votaron dicen lo mismo entonces no hay
00:31:54un espejo ahí Eso es lo que me pregun o
00:31:56sea eso es lo que me enoja de al una
00:31:58manera como Che no ven que esto es medio
00:32:00grave lo que acaba de pasar que el
00:32:02sistema democrático que logramos
00:32:03construir habilitó esto y encima estamos
00:32:06todos como culo para el norte que no
00:32:07sabemos qué hacer porque no sabemos ni
00:32:09cómo frenar el rigi ni cómo frenar la
00:32:11reforma laboral ni Cómo hacer que nada
00:32:14básicamente los pibes no estén
00:32:15deprimidos y quieran volver a militar
00:32:18porque me pregunto quién está convocando
00:32:21a la militancia lo dice Ofelia Fernández
00:32:23también quién está volviendo a enamorar
00:32:25con la política nadie todos tipo esto es
00:32:29un desastre prendan fuego esto es muy
00:32:31pronto Van Van se meses Bueno pero
00:32:33bastante violento Cómo frenar cosas y
00:32:36también uno dice del otro lado no es
00:32:37solo frenar quién propone un régimen de
00:32:40inversiones del otro lado digo yo no vi
00:32:43ninguno en el congreso entre frente a
00:32:45esta pregunta de si está bien darle la
00:32:47derecha A mile con que había que hacer
00:32:49algunas cosas algunos te van a decir sí
00:32:52como había que hacer algunas cosas había
00:32:53que ajustar no incluso más hasta lo dijo
00:32:56también abiertamente
00:32:58eh cu cuándo era el momento para hacer
00:33:01esa propuesta cuando se estaban tirando
00:33:03con la
00:33:05lapicera y estamos hablando con Leila
00:33:09bechara que se encendió en los últimos
00:33:11minutos hay que hay que hacer enojar hay
00:33:14que hacer enojar
00:33:15para de la mejor versión de
00:33:19Leila esto de que cómo hacemos para
00:33:22volver a enamorar pasa
00:33:25por dirigentes pasa por una agenda pasa
00:33:28por un programa Cómo se vuelve enamorar
00:33:30eh No lo tengo claro no lo tengo claro
00:33:33eh a los pibes por lo menos a tu
00:33:36generación qué los interpela Con qué
00:33:38agenda te parece que se podría llegar a
00:33:39ellos particularmente no con el
00:33:41streaming digo no O sea también hay algo
00:33:43ahí yo me hago cargo de eso un poco
00:33:45eh yo uso las redes sociales y las
00:33:48plataformas de una manera que es como
00:33:50super orgánica a mi forma de de lenguaje
00:33:53no es como lo tengo acá todo d es para
00:33:56mí lo lo diario
00:33:58no creo particularmente que sea una
00:34:00forma de incidencia política o sea no no
00:34:04lo pondero de esa manera ahora después
00:34:07por el otro lado Me parece que
00:34:09particularmente nosotros somos hijos de
00:34:11una generación cuya politización estaba
00:34:14completamente naturalizada en la vida
00:34:15social no O sea 678 y canal encuentro y
00:34:20Paca Paca
00:34:21eh Como digo no sé manucha y esas cosas
00:34:26digo había una cultura politizada que
00:34:29nos habilitaba a tener cierta rond
00:34:32también no lo redondo Sí o sea cierta
00:34:34incidencia en la conversación Incluso el
00:34:37voto joven también fue parte de eso el
00:34:39tema es cómo reactualiza forma de
00:34:42politización y cómo no La agotamos de
00:34:44vuelta en esto que digo en una
00:34:45estetización completa de la política
00:34:48para mí nuestra generación está en un
00:34:50limbo porque
00:34:51somos Bueno estamos formados
00:34:54políticamente en ese contexto venimos de
00:34:56muchos fracasos o sea mi primer voto fue
00:35:00en el 2013 Y a partir de ahí fue todo
00:35:04terrible perdí todas las elecciones
00:35:06excepto la de 2019 entonces La pregunta
00:35:09es qué hay de este sistema que se nos ha
00:35:13vendido como el más politizado de todos
00:35:15como el de ellos y nosotros como la
00:35:18grieta siendo operativa porque eso
00:35:20también digo eso también se dijo mucho
00:35:22en los medios de comunicación Esta es la
00:35:25política definitiva no ellos y nosotros
00:35:27y y En definitiva después es como Sí
00:35:30pero yo vengo perdiendo ha un montón
00:35:31loco Entonces si este sistema político
00:35:33no nos ofrece a nuestra generación una
00:35:35salida una salida por arriba por abajo
00:35:37por donde sea
00:35:38eh yo creo que va a empezar a gestarse
00:35:42un malestar que puede terminar en la
00:35:44depresión total y en los antidepresivos
00:35:46y en suicidios masivos eh que ya lo
00:35:50vivió este país digo no porque ahora el
00:35:52eh el monstruo es el la agenda de la
00:35:56Salud Mental pero en el 2001 cuando la
00:35:58gente se mataba porque no tenía trabajo
00:36:00era Exactamente lo mismo cuando la gente
00:36:02iba a inmolarse a Plaza de Mayo en
00:36:04nombre de una patria que nadie
00:36:05representaba también era lo mismo
00:36:07entonces la pregunta para mí es qué se
00:36:10qué se va a gestar quién va a conducir
00:36:13no en términos de conducción de líderes
00:36:15mesiánicos que nos van a salvar de esto
00:36:18sino Cuáles son las discusiones que van
00:36:20a hacer que mi generación en particular
00:36:22pueda apuntalar algo por fuera de este
00:36:25sistema que ya nos viene fallando
00:36:27matemáticamente hace muchos años
00:36:29entonces esa es una pregunta que para mí
00:36:32no vamos a escuchar responder de nadie
00:36:36que haya estado en el gobierno que haya
00:36:39estado en la dirigencia en los últimos
00:36:4010 años Es es eso necesita un cambio de
00:36:43generacional también en los líderes para
00:36:45mí sí recontra para mí o sea mi ley
00:36:48tiene una razón de ser que es que es
00:36:50verdad que hay una casta que sea que él
00:36:52se ha sentado con la ca a negociar
00:36:54también es verdad pero acá vamos a ver
00:36:58todo eso y vamos a decir no me
00:37:00representan que se vayan todos eso va a
00:37:02pasar pero es de manual Porque si
00:37:05realmente se sentaron a negociar nada un
00:37:08dato que a mí me sorprendió muchísimo
00:37:10pero en el debate de la ley de base
00:37:12sacan aerolíneas del paquete de
00:37:15privatizaciones y dejan a los trenes
00:37:18viajan 8 millones de personas todos los
00:37:20días a la ciudad de Buenos Aires en
00:37:23trenes Sí sí es algo igual eso que
00:37:26negoció la op decisión que colabora con
00:37:28el gobierno que por si me está
00:37:30escuchando Fede
00:37:31Vázquez pero lo que digo es eh dónde va
00:37:34a estar la línea de demarcación de decir
00:37:37no son lo mismo de vuelta no es verdad
00:37:40que hay una casta y en eso conecta mi
00:37:42ley con un montón de gente que sabe que
00:37:44hay un grupo de de de
00:37:47funcionarios de políticos este
00:37:50profesionales eh que viven distinto a
00:37:53como vive el resto de la sociedad y
00:37:55bueno eso genera muchísimo enojo te
00:37:57quiero preguntar por otra cosa que me
00:37:59parece que también es interesante
00:38:00escuchar tu opinión Qué hay en el
00:38:04sentido
00:38:05común por al menos mayoritario
00:38:08hegemónico de los Stream de ahora de los
00:38:11Stream que más escuchan en este momento
00:38:13hay como un sentido común político ahí
00:38:16Qué dice ese sentido común y qué pensas
00:38:18de eso eh No no puedo hablar del sentido
00:38:21como un hegemónico
00:38:23e Me parece que sigue siendo muy de
00:38:25Nicho lo que pasa ahí
00:38:27Sí sí los números digo Comparado con la
00:38:31tele y la radio No no son
00:38:33impresionantes para mí el streaming es
00:38:36una es un nuevo mercado no es un nuevo
00:38:39asset para quien quiera hacer plata
00:38:42básicamente tiene la tiene la
00:38:44particularidad que decía al principio no
00:38:46eh posibilita precarizar
00:38:49absolutamente las tareas de producción
00:38:52audiovisual a niveles nunca antes vistos
00:38:55o sea un operador una cámara una luz un
00:38:59micrófono y ya está
00:39:02eh antes teníamos sindicatos de
00:39:05camarógrafos estamos estamos pfad y
00:39:07pensamos que lo que se dice ahí es más o
00:39:09menos lo que se piensa entre en la
00:39:11juventud los pibes más o menos piensan
00:39:12eso ven eso lo lo que lo que se dice ahí
00:39:15es una traducción de lo que se dice en
00:39:17internet también o sea yo creo que hoy
00:39:20en día
00:39:21e con con lo precario que es trabajar en
00:39:24medios en general eh uno es mediado
00:39:28absolutamente por el trending topic de
00:39:29Twitter Entonces si uno quiere no sé A
00:39:32mí me está pasando que yo no puedo
00:39:34consumir más nada ya no hay más nada o
00:39:36sea todo se repite veo un chiste en el
00:39:38streaming y ya lo leí TR horas antes en
00:39:40Twitter entendés entonces como que hay
00:39:42algo ahí que yo digo hay una
00:39:45romantización sobre el mundo de los
00:39:46streamings que venía a proponer esta
00:39:48democratización esta horizontalidad de
00:39:51pensamiento de tipo vos también puedes
00:39:53ser una estrella de rock que me parece
00:39:56que en defin no es tal y que aboga la
00:40:00misma idea de una góndola que tiene un
00:40:03producto específico para un Nicho que
00:40:05tiene determinados intereses y que
00:40:07consume exactamente y lo que quiere
00:40:09consumir es es casi adictivo lo que pasa
00:40:13con el streaming con las redes sociales
00:40:15con todo Me parece que como podemos
00:40:16meter todo en la misma bolsa entonces
00:40:18ahí yo creo que que de la misma manera
00:40:21que hablamos de de la ley de medios y de
00:40:24como los medios hegemónicos le lavaban
00:40:26el cerebro a la gente me parece que eso
00:40:28hoy llega con las redes sociales también
00:40:30y que a una escala muchísimo más
00:40:33superior porque tenés el celular en el
00:40:36bolsillo todo el tiempo entonces es un
00:40:38arma de doble filo o sea vos creés que
00:40:41estás emitiendo democrática y libremente
00:40:43pero En definitiva estás abogando una
00:40:45lógica de triguero constante y hacer que
00:40:48la gente esté consumiendo todo el tiempo
00:40:50triguero es hace referencia a al Trigger
00:40:54del arma al gatillo ahí eh
00:40:57entonces la lógica de triguero cuando
00:41:00por ejemplo alguien postea algo que sabe
00:41:03que va a generar polémica y que todo el
00:41:04mundo va a salir indignado a responderle
00:41:07es algo que eh las plataformas y un poco
00:41:10vieron que funcionaba que servía e de
00:41:14alguna manera Por eso Facebook introduce
00:41:16el botón de no me gusta e porque lo que
00:41:19hace es básicamente mantener a la gente
00:41:21en la plataforma que es lo que la
00:41:22plataforma le sirve para seguir
00:41:24extrayendo datos de voz y después
00:41:26venderlos por publicidad ir a ese
00:41:27formato al
00:41:29streaming porque nunca fue tan fácil
00:41:31abrir un medio de
00:41:32comunicación nunca fue tan barato abrir
00:41:34un medio de comunicación eso se lo
00:41:36escuché un empresario de
00:41:38streamings buenísimo estuvo la charla eh
00:41:41fue Leila bechara estuvo acá con
00:41:43nosotros conversando en este segmento
00:41:45Muchísimas gracias por haber venido
00:41:47tenía hace rato ganas de charlar con v
00:41:48graas graas No gracias a ustedes