"EN EL MUNDO HAY UN INTERÉS MUY GRANDE POR MILEI" Santiago O'Donnell en #CómoLaves con Gabriel Sued
¿Cómo La Ves? - 24/6/2024 - Duracion: 48:40
Transcripción
00:00:00arranca el último tramo de cómo la ves
00:00:03un cara a cara sin apuro para llegar a
00:00:06lo
00:00:07[Música]
00:00:10importante hecha la presentación ya está
00:00:12con nosotros este un amigo hace rato que
00:00:15no que no lo veo compartimos en su
00:00:17momento redacción en el diario La Nación
00:00:20ahora vamos a ver en qué año y les voy a
00:00:23contar también alguna anécdota sobre
00:00:25nuestro invitado de hoy Santiago odonel
00:00:27Qué haces Santi cómo te va Qué tal
00:00:28Gabriel qué gusto verte Hola Florencia
00:00:30Leandro gracias por venir eh Santiago es
00:00:34este jefe de la sección el mundo en
00:00:36página 12 es creador también de filtr
00:00:39leak Ahora nos va a contar bien de qué
00:00:41se trata autor de libros como argen leak
00:00:43politix este Bueno un periodista este
00:00:46con gran trayectoria que siempre además
00:00:49tiene muchas cosas para decir habla sin
00:00:52filtro me encanta que esté hoy con
00:00:53nosotros Gracias Santiago no un gustazo
00:00:56bueno decía tengo alguna anécdota con él
00:00:58no no sé bien En qué año vos volviste
00:01:00Estados Unidos y y fuiste viniste a la
00:01:01redacción de la nación Qué año era eso y
00:01:03mira no Mira yo volví eh de Estados
00:01:07Unidos en el 94 95 hice algunos laburos
00:01:12para la página 12 y después habber
00:01:14entrado 97 98 en la nación Ah bueno yo
00:01:16en la nación entré el 2002 este o sea
00:01:18que nos habremos visto por ahí después
00:01:21me fui a teist y después volví a la
00:01:22nación cuando volviste después de TT ahí
00:01:24fue ahí fue sí eh Santiago un tipo bueno
00:01:27imagínense alguien que venía este de de
00:01:30de hacer una carrera exitosa en Estados
00:01:31Unidos un groso digamos O sea que todos
00:01:34lo mirábamos Con mucho respeto y er
00:01:36Además de eso un tipo muy amable que
00:01:38siempre este te preguntaba por tus cosas
00:01:41algo poco
00:01:42habitual pero que tenía una
00:01:44característica escribía
00:01:46eh sin zapatos se descalzado para
00:01:50escribir escribía en medias Claro pero
00:01:52vos estás en medio de una reacción
00:01:54escribiendo en medias y cae José Claudio
00:01:56escribano no que era el
00:02:00del diario y venía a hablarle se le
00:02:02paraba al lado de la computadora a
00:02:04Santiago Santiago se paraba para no
00:02:06quedar viste a distinta altura entonces
00:02:09estaba escribano todo con traje todo con
00:02:11los mejores zapatos y Santiago al lado
00:02:13descalzo converso Bueno una una de las
00:02:18escenas creo que fui de los primeros en
00:02:20ir en shorts a la na en
00:02:23verano Ah no te importa nada bueno sab
00:02:26lo lindo que justo pasó fern di me va a
00:02:29[ __ ] a put
00:02:30Ah qué bueno que estamos Este
00:02:33descontracturado claro su manera de
00:02:35decir flaco qué haces seor Bueno eh Cómo
00:02:39estás viendo este este presente Santiago
00:02:42el gobierno de Miley y todo lo que hay
00:02:44en torno a eso pero arranquemos por tu
00:02:45evaluación del gobierno de milei
00:02:48Mira me parece que es un poco lo que nos
00:02:51pasa a todos no que está la mitad de la
00:02:54biblioteca diciendo que estamos a 5
00:02:57minutos de que la cosa más o menos
00:02:58empiece a caminar y que haya un cambio
00:03:00radical en la historia Argentina y
00:03:02estamos a 5 minutos de que se va toda la
00:03:04[ __ ] o sea
00:03:07e En dónde estamos parados no yo yo creo
00:03:11que que al gobierno de mi ley
00:03:13Lamentablemente el público La Opinión
00:03:17pública solamente se va a fijar si baja
00:03:20la inflación o no y si baja la inflación
00:03:22va a tener poder y va a tener
00:03:24gobernabilidad y va a tener votos y si
00:03:26no la baja no me parece que los demás
00:03:28factores no no O sea en una Argentina
00:03:32como venimos y cóm se está dando la
00:03:34batalla cultural No no va a ir muy lejos
00:03:38de ahí o sea no no hace falta que lo
00:03:39digan vos me conocés ustedes todos o sea
00:03:42Obviamente que no estoy de acuerdo con
00:03:44con una persona que quiere destruir al
00:03:46estado por dentro y que y que habla del
00:03:48estado de la manera que habla viste o
00:03:50sea no no no no no no comulgo con esas
00:03:54ideas pero pero me parece que mi ley
00:03:57obviamente tocó una fibra tocó algo que
00:04:02que yo creo que que que el peronismo el
00:04:05campo nacional y popular si quieres este
00:04:08Tendría que haber hecho unos cambios que
00:04:11no los hizo Entonces ahora como que mira
00:04:14por fuera que Miley los está haciendo no
00:04:16como lo hubiera hecho un gobierno
00:04:18peronista o sea yo creo que un gobierno
00:04:20peronista primero no hubiera ajustado
00:04:22tanto a la gente y hubiera tratado que
00:04:24los ricos paguen un poco más pero que un
00:04:27gobierno digamos no puede
00:04:30hay una frase de García linera muy linda
00:04:32que dice que un gobierno de izquierda no
00:04:34se puede dar el lujo de tener corrupción
00:04:36o de tener déficit fiscal Yo creo que
00:04:39con una economía débil y un estado débil
00:04:42como fueron los últimos años de gobierno
00:04:45peronista sin echarle la culpa a
00:04:48Fernández o la pandemia o lo que sea
00:04:50pero me parece que con un gobierno débil
00:04:52y con una economía débil no podes
00:04:53gobernar
00:04:55y y en ese sentido Me parece que el gran
00:04:59Gran Batalla cultural que ganó mi ley es
00:05:02que en este momento digamos toda esa
00:05:04gente no sabe qué hacer porque si abre
00:05:07la boca si critica cualquier cosa de mi
00:05:09ley empiezan Ah el tren fantasma otra
00:05:12vez Dónde estuviste Por qué no lo
00:05:13hiciste vos viste que otra vez lo mismo
00:05:16de siempre Los fracasados Y entonces se
00:05:18tienen que callar la boca porque no
00:05:19pueden explicar por qué no hicieron las
00:05:21cosas que tenían que haber hecho en
00:05:23estos años entonces este terminan con
00:05:26esta cosa que se hacen los intelectuales
00:05:28no es un rep táctico no conviene Hablar
00:05:31ahora y en realidad es porque no pueden
00:05:32hablar y algunos no pueden ni salir a la
00:05:34calle entonces me parece que primero
00:05:37toda esta lógica que impuso mi ley de
00:05:40que el estado no sirve que no sirve para
00:05:42nada que la casta que hay que hacer
00:05:45[ __ ] a todos Bueno
00:05:47este me parece que que tenemos que
00:05:50combatir desde ese lugar en primer lugar
00:05:52y y después claramente bueno empiezan a
00:05:56aparecer nubarrones no lo del hijo para
00:05:58mí es completamente lo del juez Ariel
00:06:00hijo lo del juez Ariel hijo Me parece
00:06:02que eh realmente es un pacto de
00:06:04impunidad que abarca todas las clases
00:06:08políticas que abarca al radicalismo de
00:06:09ló que abarca al cristinismo digamos ahí
00:06:12hay un pacto de impunidad que realmente
00:06:14es todo lo contrario a lo que venía
00:06:16hablando Miley Pero eso me parece que
00:06:19lamentablemente en la Argentina todavía
00:06:20el tema de corrupción no tiene impacto
00:06:22electoral lo que sí le veo una debilidad
00:06:25con el tema petelo comida Eso sí me
00:06:27parece que prendió en la gente pero
00:06:30claro viene de una semana que le fue muy
00:06:31bien con el suap chino con el índice de
00:06:34inflación con con la ayuda del fondo
00:06:37entonces este yo un poco escuchaba la
00:06:40columna económica Me parece que no hay
00:06:42un plan pero creo que hay que ser muy
00:06:44muy experto en la economía para entender
00:06:46Si las cosas Cómo va la economía en sí
00:06:49no ahora bueno vos sos este ahora estás
00:06:53especializado en política internacional
00:06:55desde ese punto de vista y teniendo esa
00:06:57mirada más integral más global qué ves
00:07:00en este experimento Miley Mira yo te
00:07:02digo una
00:07:03cosa no me gusta pero le está yendo yo
00:07:06creo que internacionalmente le está
00:07:08haciendo muy bien o sea me sorprende
00:07:10muchísimo va no me sorprende digo estoy
00:07:13aprendiendo muchísimo cómo está
00:07:14cambiando el mundo no porque
00:07:17porque yo te digo Yo viví como sabes yo
00:07:20trabajado en el Washington post en Los
00:07:21Ángeles Times hice una carrera en
00:07:23Estados Unidos viví casi 15 años allá o
00:07:26más si tomas los años que fui a estudiar
00:07:29nunca me llamaron de Estados Unidos como
00:07:31me ha llamado con mi ley Che hay interés
00:07:34no querés escribir algo Che o sea sea
00:07:38vas
00:07:39a algo de Jurado en un concurso
00:07:41internacional de periodismo me organizan
00:07:43una cena para que hable de mi ley o sea
00:07:46hay un interés enorme por mi ley no
00:07:48entonces digo vos decís Bueno hay
00:07:52claramente una crisis tremenda Y eso A
00:07:54qué lo asocias eso yo lo asocio a que
00:08:00evidentemente él tiene una manera de
00:08:02comunicar que se saltea las
00:08:04instituciones se saltea los protocolos y
00:08:08funciona con esta lógica de las redes
00:08:10digamos de de irritar de generar este
00:08:14respuestas digamos Cuanto más lío hacés
00:08:16más más repercusión tenés Cuanto más te
00:08:19peleas mejor Entonces él su lógica son
00:08:22los clicks los me gusta y los votos no y
00:08:25en esa lógica el tipo sabe que pelearse
00:08:28con Sánchez pse con maduro pelearse con
00:08:31o sea vos lo pensás desde el punto de
00:08:33vista de la política tradicional Cómo te
00:08:35puedes pelear con los principales socios
00:08:37comerciales Argentina es un suicidio es
00:08:39una locura no cómo podés prácticamente
00:08:42echar sin sin quitarle el puesto a tu
00:08:45propio canciller que dicho sea paso
00:08:48también lo hizo Alberto con Felipe solá
00:08:49y pasó bastante desapercibido No digo
00:08:52cómo puede hacer estas políticas que
00:08:54realmente desde el punto de vista del
00:08:56manual son tremendos ahora vos lo ves
00:08:57desde el punto de vista de resultado
00:09:00todo el mundo está hablando de mi ley en
00:09:02Europa cuando va al Salvador cuando va o
00:09:05sea no sé que eso F un resultado
00:09:07geopolítico o de su característica
00:09:09histriónica por ejemplo está muy bien lo
00:09:12que pregun el tema de Alemania diamos
00:09:14Alemania en un momento en esta gira
00:09:16parece Haber puesto un límite a esa
00:09:17situación de descontrol diciendo Bueno
00:09:19si vos te agarraste con Pedro Sánchez
00:09:20conmigo bilateral no
00:09:22hay en lo práctico político pu lo otro
00:09:25es a ver el
00:09:27periodismo yo te pregunto aos
00:09:33sí creo que iba a
00:09:35ir hacer conferencia pero no bilateral
00:09:38Le suspendieron otras que s yo no O sea
00:09:41si él hace una bilateral normal con shs
00:09:43no se entera nadie no sale ningún Diario
00:09:45del mundo por ahí Uy un rengloncitos se
00:09:48reunió con shs ahora shs no lo recibe
00:09:51porque en Solidaridad con Sánchez qué s
00:09:53yo da la vuelta al mundo la noticia
00:09:55ahora esta repercusión internacional que
00:09:57está logrando cierto Sí eso es innegable
00:10:00no que es un tipo que se ha convertido
00:10:02en una figura de referencia a nivel
00:10:04internacional para un sector para un
00:10:06sector clo eh de fama mundial claro esto
00:10:09que está logrando tiene después Este un
00:10:13rédito concreto en la política para para
00:10:16nuestro país para él como presidente
00:10:18Mira ya te digo desde la Segunda Guerra
00:10:21Mundial cuando perón era una figura que
00:10:24no se sabía si iba a ir con los los
00:10:26aliados con los alemanes que aparecían
00:10:28los viejos que aparecían en el cine por
00:10:32lo menos en Estados Unidos que hasta
00:10:34ahora si bien Hay un gran desplazamiento
00:10:36a Oriente sigue siendo un poco el centro
00:10:38del mundo nunca se habló de Argentina ni
00:10:40con macri ni con Cristina nada o sea de
00:10:45repente él está ahí y y me parece muy
00:10:47interesante tu pregunta porque yo lo
00:10:49pensaba también o sea si vos desas a
00:10:53tanta gente Es efectivo lo que estás
00:10:55haciendo Pero sabes lo que pasa vivimos
00:10:57ustedes son más jóvenes que yo este
00:10:59mundo lo que vale es es eso el Nicho no
00:11:02yo creo que cada vez más vas al Nicho o
00:11:04sea vos tenés suficiente gente de
00:11:06extrema derecha con suficiente plata y
00:11:09poder para bancarte y hacer la
00:11:12evaluación y decir sí me conviene voy a
00:11:14este público me olvido de todo lo demás
00:11:16y le apunto a esta a la extrema derecha
00:11:18viste religiosa Pro israelí Pro
00:11:21americana y y y me Cacho en tal país en
00:11:25tal país en tal otro no eh y y y también
00:11:29que Ellos tienen una fórmula digamos que
00:11:31viene mi ley ofende agravia qué sé yo y
00:11:34después viene mondino por atrás escribe
00:11:36una cartita Lula pero política
00:11:39internacional eso da resultado Santiago
00:11:42es nuevo es lo que te estoy diciendo vos
00:11:44me estás diciendo algo totalmente
00:11:45disruptivo que no hizo nadie y yo te
00:11:48digo para mí a él le está dando
00:11:50resultado para lo que él busca o sea yo
00:11:52no quiero que la imagen de mi país sea
00:11:54esa Yo no haría la política
00:11:56internacional que hace mi ley ahora vos
00:11:58me decís es totalmente nuevo es
00:12:00totalmente disruptivo es está
00:12:03consiguiendo muchísima atención a nivel
00:12:05mundial como nunca en la historia de de
00:12:07la Argentina es innegable viste y y y no
00:12:12me parece que no no es casualidad que
00:12:14cada vez que tiene una crisis se va de
00:12:16viaje y que vive de viaje Porque
00:12:18evidentemente tan mal no le está yendo
00:12:19con este tipo de política por lo menos
00:12:22para los resultados que él quiere que
00:12:23repito son los clicks son los me gusta
00:12:26Son son este las las preguntas y
00:12:29respuestas
00:12:30eh la cantidad de gente que lo sigue y
00:12:33pero Santiago Yo lo que no entiendo es
00:12:35vos un milei que le dice al presidente
00:12:38de China comunista asesino no sé qué
00:12:40otra cosa consiguió el Swap bueno
00:12:41consigue el Swap que le dice a Lula
00:12:44comunista asesino no sé qué otra cosa le
00:12:46manda un barco cuando no tiene gas digo
00:12:49lo puedo entender desde el punto de
00:12:50vista desde mi ley que lo hace porque le
00:12:53sirve vos decís va apunt nichos Qué s yo
00:12:55pero del lado del gobierno chino o del
00:12:57gobierno de Brasil por qué eh Son tan
00:13:00Bondadosos comillas o o por qué le dan y
00:13:03reciben todo eso porque yo creo que hay
00:13:05políticas que no no no no pasan por la
00:13:08el personalismo de un presidente y sobre
00:13:09todo cuando hablas de China que es un
00:13:11país que planifica a muy largo plazo y
00:13:13que tiene políticas estratégicas digamos
00:13:16que van mucho más allá del personaje y
00:13:19me parece que el el propio Miley y el
00:13:21propio gobierno de Miley alimenta ese
00:13:24juego tipo Ah Estos son problemas
00:13:26personales viste lo escuchas todo el
00:13:28tiempo a dor decir Esto no es una crisis
00:13:30diplomática esto es un problema entre
00:13:31dos personas entonces el propio gobierno
00:13:34argentino dice Bueno nos podemos odiar
00:13:36nos podemos putear vos necesitas votos
00:13:38porque vas a las elecciones europeas y
00:13:41te viene bien pelearte con un extrema
00:13:43derechista a mí me viene bien pelearme
00:13:45con un progr Así que vamos y por abajo
00:13:48que que vamos a cambiar las relaciones
00:13:50entre España y Argentina viste y te sale
00:13:53gratis entonces este insultar a los
00:13:55presidentes de potencias extranjeras es
00:13:58mu de medir porque vos decís Bueno qué
00:14:01podrías haber logrado siendo muy amigo o
00:14:03siendo muy cercano yo creo que las bueno
00:14:05se acercó a Estados Unidos y no logró
00:14:06nada todavía no logró que el fondo le
00:14:07ponga plata nada bueno según como lo
00:14:10mires viste o sea eh Me parece que yo
00:14:14Estoy totalmente de acuerdo con vos o
00:14:16sea hubo una cosa genuflexa tremenda con
00:14:18est esto de estar comprando aviones
00:14:20chatarra viste para cuando no hay plata
00:14:22Bueno pero claramente su apuesta a
00:14:25Israel o a Estados Unidos no digamos te
00:14:28diría que es la parte menos novedosa de
00:14:30su política internacional es muy
00:14:31parecido a lo que lo mismo podría decir
00:14:33de macri se acercó a Estados Unidos y no
00:14:35logró nada o lo mismo podría decir de
00:14:37meno logró el desembolso del fondo no
00:14:40macri via esa amistad con Donald Trump
00:14:43Bueno eso es
00:14:44bueno macri sí para los intereses de
00:14:46macri sí Bueno es lo que estamos
00:14:48diciendo veamos los intereses de cada
00:14:49uno o sea para menen fue Bueno nos
00:14:51pusieron una bomba en la ambia nos
00:14:53metimos en una guerra pero por ahí o sea
00:14:55no Pero viéndolo desde los intereses de
00:14:57mil y todavía no me queda claro claro
00:14:59qué rédito él saca de todo esto
00:15:02más vamos a evaluar O sea no es lo mismo
00:15:05antes de que el fondo monetario
00:15:07internacional entregue el préstamo más
00:15:10grande de la historia y o sea cada vez
00:15:12es más difícil sacarle plata al fondo
00:15:14entonces por ahí si no hiciera todo esto
00:15:16estaríamos peor todavía en la relación
00:15:19con el fondo o sea el fondo les está
00:15:21mandando señales el fondo de Estados
00:15:23Unidos digamos que es más o menos lo
00:15:25mismo le están mandando señales el otro
00:15:27día lo vi con cristalin sacándose fotos
00:15:30todo el tiempo V por lo menos en lo
00:15:32retórico el fondo lo elogia qué s yo o
00:15:34sea por ahí o sea claramente podrían
00:15:36estar peor las relaciones con el fondo
00:15:39ahora si vale la pena no se ya de vuelta
00:15:41es ahora Santiago Una curiosidad que que
00:15:45me interesa preguntarte medio que en el
00:15:48debate se general de la política se
00:15:50perdió la verdad digamos nadie discute
00:15:52con hechos concretos pero en lo
00:15:54puntualmente ideológico pareciera que el
00:15:56discurso de Miley hace agua todo el
00:15:58tiempo
00:15:59o sea
00:16:00geopolíticamente ideológicamente él
00:16:02confunde el socialismo con el nacional
00:16:04socialismo a los nazis con la izquierda
00:16:07le dice Zurdo al o sea tiene una
00:16:10confusión general sobre toda la la
00:16:12conceptualización eso es una
00:16:14característica de todos los líderes de
00:16:16la derecha o en realidad el presidente
00:16:18esa materia no la dio mi ley dice los
00:16:21zurdos son socialdemócrata y después
00:16:23dice nacional socialista después dice
00:16:25progre lo mezcla con los radicales aed
00:16:28Sánchez le dice que es de izquierda o
00:16:30sea tiene una confusión o es un efecto
00:16:32buscado eso mir yo no sé si es tan si es
00:16:35tan confuso o sea yo te digo que yo yo
00:16:38tenía la impresión casi contraria a vos
00:16:40me parecía que todo el tiempo los que
00:16:42critican a mi ley están confundiendo lo
00:16:44llaman nazi o facho cuando él es
00:16:46libertario y anarquista per eso del otro
00:16:49lado Yo dig por eso del lado digamos de
00:16:51como vos decís si Sánchez es de
00:16:53izquierda bueno depende de dónde te
00:16:54parás O sea si vos Tomás todo el abanico
00:16:57eh
00:16:58de de la política española está del
00:17:01centro un poquito a la izquierda no un
00:17:03poquito Zurdo bueno por eso digo Son son
00:17:06él dice que los alemanes son para un
00:17:08periodista que escribe en una sección de
00:17:10Internacionales es el izquierdista Pedro
00:17:12Sánchez no sé si izquierdista pero
00:17:14digamos es socialista pero es lo tenés
00:17:17que resumir en una palabra digo eso
00:17:20visto yo lo diría socialista porque es
00:17:23el del psoe pero pero por eso digo que
00:17:26eso de el tema ideológico depende de
00:17:29cómo dónde te parás pero es cierto como
00:17:32dice m que hay una gran confusión o sea
00:17:35es lo que vos decís Exacto Leandro la
00:17:38izquierda para la izquierda todo lo que
00:17:40son de derecha son fachos y para la
00:17:42derecha todo lo que son de izquierda son
00:17:44zurdos y no hay ninguna distinción o sea
00:17:47el nazismo el nacional socialismo es
00:17:49completamente corporativista tiene un
00:17:52rol el estado importantísimo es
00:17:54prácticamente director que es lo
00:17:56contrario a lo que opina mi ley entonces
00:17:58que lo lo lo lo lo llamen nazi es un
00:18:01poco confuso pero es como vos decís eh
00:18:04todo lo que es los radicales de
00:18:06izquierda lo único que hac llamar Zurdo
00:18:08a un radical lo único que hac es aportar
00:18:10confusión no no no aclaras nada Qué
00:18:12matices encontrás entre las distintas
00:18:13figuras de ultraderecha que aparecieron
00:18:15en el mundo como Miley bolsonaro Trump
00:18:20bis Johnson
00:18:21orban meloni
00:18:24eh yo creo que es un poco lo que decís
00:18:26vos Hay matices y y sobre todo Me parece
00:18:29que hay una cosa Como
00:18:32[Música]
00:18:34de que son más parecidos no tanto en las
00:18:37ideas sino en Cómo en cómo hacen
00:18:39política y entonces este vos viste que
00:18:42en los youtubers esa cosa también está
00:18:45muy de moda que vos tenés tu programa
00:18:47entonces venís a mi programa entonces
00:18:49mis followers te siguen a tus followers
00:18:51entonces vos juntamos y yo creo que m
00:18:54ley hizo mucho eso viste fue la estrella
00:18:56en La Asunción de de de buel en El
00:18:59Salvador fue fue a verlo a orban Bueno a
00:19:02meloni o sea como que se junta con estas
00:19:05cosas y y y generan eventos mundiales
00:19:07pero como decís vos me parece que si vas
00:19:10al trazo fino hay hay diferencias no En
00:19:14cuanto a la concepción é él mismo se
00:19:16describe como el único presidente
00:19:18anarquista del mundo y la verdad que yo
00:19:20no conozco otro no he visto otro él es
00:19:23minarquista digamos Cómo él es
00:19:25minarquista es minarquista bueno es me
00:19:28mataste con una mirada de estado mínimo
00:19:32él insiste en que en realidad es
00:19:34anarcocapitalista pero que tiene que
00:19:35adaptarse a que presidente Lo que pasa
00:19:37que los líderes de derecha europea no
00:19:39son así por eso digo hay es el único en
00:19:42eso un tipo que diga yo vengo a destruir
00:19:44el estado desde adentro o sea eso no lo
00:19:47dice Ninguno de los líderes extrema
00:19:48derecha no no no y me parece Me parece
00:19:52muy destructivo viste me parece o sea yo
00:19:55soy soy bueno Soy hijo de Guillermo
00:19:59donel
00:20:00viste no puedo estar en contra del
00:20:02Estado Lo que pasa que también esto lo
00:20:06que vos decí sabre pregunta buel es un
00:20:08líder de la ultraderecha sí no no hay
00:20:12duda de eso en su política económica
00:20:14también en su política económica te
00:20:16diría
00:20:17que es casi tan disruptivo como mi ley
00:20:20en su política o sea me parece que no le
00:20:23ha ido bien pero que lo que é Está
00:20:26tratando de hacer de imponer
00:20:30es una manera si querés de privatizar
00:20:32las relaciones económicas a un punto
00:20:34mayor a que si
00:20:37estuvieras te entiendo tu pregunta
00:20:39porque por un lado te estás apartando de
00:20:40Estados Unidos y del
00:20:44sistema
00:20:46Wood el dólar como benchmark de la
00:20:49economía pero me parece que es una fuga
00:20:51hacia la derecha no hacia la izquierda
00:20:53vos decías hay una forma común de hacer
00:20:55política Más allá de la ideología porque
00:20:58tenés los tenés nacionalistas como donal
00:21:01Trump claro eh pero lo que aislacionista
00:21:04claro lo que unifica para vos es un modo
00:21:06de hacer política eso es que es lo que
00:21:09algunos llaman populismo Sí o sea yo
00:21:12creo que hay una al igual que el
00:21:14populismo tradicional y inclusive de
00:21:17izquierda y derecha hay hay una cosa de
00:21:20saltearse las instituciones y y y y de
00:21:23tener un un diálogo o una relación
00:21:26directa con el votante sin pasar por la
00:21:29mediación de las instituciones o sea de
00:21:32vuelta tanto las estatales como las
00:21:35partidarias como las las de la sociedad
00:21:37civil me parece que esto sí es en común
00:21:40en casi todos estos presidentes viste
00:21:43son son personas que son muy adversas a
00:21:45la sociedad civil son personas que que
00:21:48no no no no no no permiten mucha
00:21:51disidencia digamos y y que tienen un
00:21:53discurso muy Llano muy una manera de
00:21:57hablar por ahí
00:21:59muy directa que conecta con con la
00:22:01juventud que no no no guarda las formas
00:22:04diplomáticas de antaño no no no digamos
00:22:08es mucho más transparente en el sentido
00:22:12que más de cara al
00:22:17público las este interacciones son mucho
00:22:20más visibles digamos estamos hablando
00:22:22con Santiago donel Santiago y en la
00:22:25geopolítica de esta época sí te parece
00:22:29que hay lugar para que a ese experimento
00:22:31de Miley le vaya bien Más allá de la
00:22:34fama eh conseguir fama lo ha logrado
00:22:36pero por cómo están dadas la situación
00:22:39las cosas en este momento en el mundo Sí
00:22:41yo yo creo que de vuelta que un error
00:22:43que cometemos mucho los argentinos en
00:22:45general y los los periodistas en
00:22:49particular es Boca River bueno malo
00:22:54unitarios federales peronistas anti
00:22:57gorilas digamos todo es de vuelta Y vos
00:23:00me haces la misma pregunta mi ley sí mi
00:23:02ley no no O sea digo por ahí si mi ley
00:23:05logra bajar digamos acabar con la
00:23:08inflación Por decirlo no bueno Eso está
00:23:11bueno
00:23:18mantengámonos
00:23:20y funcionan y van chorros en Cana bueno
00:23:24sigamos haciéndolo No eso es un programa
00:23:26económico no pero digo que hay un
00:23:27problema en la Argentina para mí que es
00:23:30que no tomas tema por tema o sea por qué
00:23:32yo no puedo estar de acuerdo con
00:23:33Cristina en tal tema y de acuerdo con ló
00:23:36en tal tema y de acuerdo con mi ley en
00:23:38tal
00:23:40tem o sea tenés que estar de un lado de
00:23:42la cancha o del otro no Y si estás de un
00:23:44lado de la cancha todo lo que no no digo
00:23:46por vos que sos un gran periodista y y y
00:23:49si hay algo que te ha caracterizado es
00:23:51justamente para mí el paradigma del
00:23:53periodismo es el equilibrio que es lo
00:23:54que se ha perdido o sea por eso para mí
00:23:56el nuevo periodismo militante o el nuevo
00:23:59periodismo corporativo no es periodismo
00:24:01porque es propaganda y publicidad por
00:24:03eso me dedico a las filtraciones donde
00:24:05no existe esa posibilidad cómo es eso
00:24:07contanos de filtral bueno es el primer
00:24:09sitio del mundo dedicado a las noticias
00:24:11y el análisis de
00:24:13filtraciones entonces Este nosotros
00:24:15subimos tres cuatro cinco notas por día
00:24:19vinculadas a filtraciones en todo el
00:24:21mundo por un lado La idea es por
00:24:24supuesto dar a conocer que hay muchas
00:24:25más filtraciones de las que pensamos y
00:24:27son muy muy importante casi te diría que
00:24:30es el para mí el último Refugio del
00:24:32periodismo es prácticamente el único
00:24:35lugar donde no podés o sea bueno está el
00:24:38documento y lo publicamos que venga de
00:24:39quien venga no no no me podés llevar
00:24:42para un lado o para el otro no y y me
00:24:45parece que hay un tema que no se conoce
00:24:46mucho y no se entiende mucho que es el
00:24:48del acceso a la información viste que a
00:24:50mí me pegó mucho todo lo que fue la
00:24:53filtración que fue para mí la más
00:24:54importante de los últimos años acá en la
00:24:57Argentina que es la del agua
00:24:59que enseguida todos los periodistas
00:25:00empezaron la grabación ilegal la qué
00:25:03ilegal Quién dijo que es ilegal
00:25:06este en Brasil había audios de algunos
00:25:10de los jueces los jueces confesando
00:25:12delitos entonces digo hace poco hubo una
00:25:15sentencia en Brasil con el caso lavato
00:25:17que directamente se usaron los audios
00:25:19para exculpar a Lula y para exculpar a
00:25:21ode O sea si usó una filtración la Corte
00:25:25Suprema de porque el acceso
00:25:28que admitieron haber pagado coima y
00:25:30están exculpado todos Así que ahí te Tum
00:25:33el tema el tema ese de los cuadernos
00:25:35para mí también es es muy interesante yo
00:25:37por ahí Ahí voy a encontrar un poco de
00:25:39de resistencia acá pero a mí me parece
00:25:42que el tema de los cuadernos nunca hubo
00:25:44tanta prueba en la historia Argentina en
00:25:47contra de los grandes empresarios vos
00:25:48pensás la cantidad de guita que tienen
00:25:51esos empresarios el nivel de abogados
00:25:53que tienen en los últimos 100 años
00:25:56ninguno ni un techinn ni un macri ni un
00:26:00eh Cómo se llama
00:26:02eh roca todo nunca ninguno tuvo que
00:26:05sentarse a contestar nada y de repente
00:26:08los tipos al entrar al programa de
00:26:11arrepentidos directamente están
00:26:14admitiendo un delito porque vos no podés
00:26:16arrepentirte si no estás reconociendo un
00:26:18delito entonces vos decís para qué un
00:26:20Pablo roca para qué un calcaterra para o
00:26:23sea confiese un delito es porque los
00:26:25tenés hasta las manos o sea lo
00:26:27importante no era ni los cuadernos ni
00:26:29las fotocopias El problema es que el
00:26:31tipo decía estuve en tan baulera tal día
00:26:33puse tanta valija y después se comprobó
00:26:36entonces ahí pasaron varias cosas no
00:26:39primero en primer lugar te diría que
00:26:41hubo una reacción si queres del
00:26:43kissnerismo entendible pero para mí no
00:26:47buena no porque todo esto obviamente la
00:26:49que teóricamente pagaba las coimas era
00:26:51el gobierno de Cristina Entonces salió
00:26:54una cosa defensiva a decir no esto de
00:26:56cuaderno es todo un invento es todo una
00:26:58una porquería es una venganza por lo de
00:27:00dalo y por lo de stornelli mentira no
00:27:03era una venganza por había pruebas y era
00:27:05una gran causa yo me hubiera gustado que
00:27:07digan Sí Cristina no tuvo nada que ver
00:27:09pero esto es una causa muy importante
00:27:11vamos para adelante o sea la primera vez
00:27:13en la historia que podemos sentar a
00:27:14Estos tipos que vienen pagando coima
00:27:16hace 40 años que tenemos las pruebas y
00:27:18los podemos después lo podemos agarrar
00:27:21después siguió claramente lo de
00:27:22stornelli y bonadío impresentable O sea
00:27:25no grabar las confesiones ya o sea
00:27:28después apareció el liquid paper y la
00:27:31manipulación de la prueba Entonces cada
00:27:34vez más fue perdiendo importancia la
00:27:36causa cuadernos en medio de vuelta este
00:27:38debate ideológica donde mitad de
00:27:40Argentina se mataba de risa decía esto
00:27:42era toda una porquería y ahora
00:27:44terminamos con el último golpe en el
00:27:46cajón de la causa cuadernos que es
00:27:50este el fallo de casación Ahora ten
00:27:52posición sobre estas filtraciones no sé
00:27:54si son filtraciones estas cosas que los
00:27:57cons de periodistas de investigación
00:27:59tienen de que en un momento sale algo y
00:28:02se publica o sea eso digamos Cómo cómo
00:28:06se encuadra dentro de tu lectura s mucho
00:28:09o sea yo por eso hago mucho análisis y
00:28:11estudio y veo pero te parece bien ese
00:28:12tipo de cosas de vuelta tiraste una red
00:28:15enorme eso justamente me parece que es
00:28:17importante no todas las filtraciones son
00:28:20buenas no todas las filtraciones son
00:28:22ética yo no apoyo cualquier filtración
00:28:24te doy un ejemplo viste la el chat la
00:28:27famosa cheta de nordelta que era una
00:28:29mujer que digamos decía cosas horribles
00:28:33racistas este en un chat privado de
00:28:36WhatsApp ahora esa mujer era una persona
00:28:39que no ocupaba ningún cargo público no
00:28:42tenía ninguna función y le interceptaron
00:28:44un chat privado donde yo te confieso yo
00:28:47cuando hablo con mis amigos en mi chat
00:28:49digo algunas cosas que no me gustaría eh
00:28:52que sean públicas viste
00:28:54eh Y y ese chat Me parece que no que un
00:28:57chat privado de una persona que no tiene
00:29:00no tiene ninguna función que por más que
00:29:03el tema sea de interés público no
00:29:05alcanza digamos para violar su
00:29:06privacidad o sea vos en cualquier
00:29:08filtración tenés el derecho a la
00:29:10privacidad por un lado y tenés el
00:29:13derecho a la libertad de expresión y el
00:29:14derecho al acceso a la información por
00:29:16el otro no O sea lo importante para mí
00:29:20es explicar que acceder a información
00:29:22Nunca es robar información la
00:29:24información no se puede robar es
00:29:26imposible robar información
00:29:28es como vos me decís el mejor ejemplo me
00:29:31lo dio el propio Juliana sanch si yo voy
00:29:34caminando por la calle con vos y yo te
00:29:36miro el reloj sin pedirte permiso te
00:29:38estoy robando la hora o sea hay
00:29:41información ahí hay un cartel que dice
00:29:43fut Rock esa información o la conocemos
00:29:46los cuatro o no la conocemos no te puedo
00:29:47robar esa información No es que me vine
00:29:50acá vi el cartel y me robé la
00:29:51información enter la información o la
00:29:53sabés o no la sabés o accediste o no
00:29:57accediste pero nunca hay un robo no hay
00:29:59una sustracción no es como robar un auto
00:30:01o un cassette no puedes robar
00:30:03información está y la sabes o no la
00:30:06sabés entonces vos tenés por la
00:30:08Constitución por el pacto interamericano
00:30:10de Derechos Humanos del pacto de Costa
00:30:12Rica el derecho constitucional acceder a
00:30:15información entonces vos por otro lado
00:30:17tenés leyes por Ah informáticas tenés
00:30:20este obstáculos firewalls obstáculos
00:30:23tecnológicos que vos tenés que superar
00:30:25para llegar a esa información ahora
00:30:29ahí ti perdón una ley que que te prohíbe
00:30:33eh acceder a tal sitio web puede ser una
00:30:37ley municipal una ley nacional yo tengo
00:30:41la Constitución que dice yo tengo
00:30:42derecho a acceder a información de
00:30:43interés público entonces si yo hackeo
00:30:46una cuenta y me la llevo y publico lo
00:30:49único que hago es publicar no la uso ni
00:30:51para extorsionar ni para robar ni para
00:30:54apretar a nadie no yo sé que vos sos un
00:30:57chorro y que en tu WhatsApp voy a
00:30:58descubrir la prueba de que sos un chorro
00:31:00y consigo tu WhatsApp y lo publico yo me
00:31:04banco cualquier corte lo puedo defender
00:31:06digo si este es mi derecho la
00:31:07información es de interés público hasta
00:31:10ahora hay una diferencia que los
00:31:13periodistas como bien sabemos no nos
00:31:15pueden tocar cualquier información que
00:31:17agarremos por más sucia que sea por más
00:31:19que venga del chorro más grande del
00:31:21mundo si la información es verídica
00:31:23tenemos derecho a publicarlo y nadie nos
00:31:25va a hacer juicio pero la Barrera era
00:31:28con la Fuente la Fuente muchas veces
00:31:30quedaba expuesta y iba presa como chelse
00:31:34Man y qué sé yo ahora Hemos llegado a un
00:31:38nivel tecnológico donde la diferencia
00:31:39entre la fuente y el periodista ya dejó
00:31:41de existir porque prácticamente todos
00:31:44publicamos todos tenemos Twitter todos
00:31:47tenemos O sea no es que antes que había
00:31:49cuatro diarios que publicaban y los
00:31:51demás no eran periodistas entonces Si
00:31:52todos somos periodistas y todos podemos
00:31:54publicar esa distinción entre Fuente y y
00:31:58periodista Me parece que tiene que
00:32:00tender a desaparecer con lo cual todos
00:32:02nosotros deberíamos poder filtrar
00:32:04información y me parece que acá en la
00:32:06Argentina lo más difícil es luchar
00:32:08contra la más que un tema legal es
00:32:10luchar contra la cultura del buchón
00:32:12viste Ah si vos entregas documentos sos
00:32:14buchón no si estás entregando documentos
00:32:17estás aportando a la democracia Porque
00:32:19si las si si la información no circula y
00:32:22quedan pocas manos es como cuando no
00:32:24pueden circular las personas las
00:32:26democracias mueren entonces vivimos en
00:32:28una era de la transparencia donde todo
00:32:30se sabe Pero muy poca gente tiene acceso
00:32:33a esa totalidad de la información
00:32:35entonces si no
00:32:40democratizo de unos pocos poderosos Me
00:32:42parece que las democracias mueren
00:32:44estamos hablando con Santiago donel jefe
00:32:46de la sección el mundo en página 12
00:32:49creador de
00:32:50filr Santiago y a partir de todas estas
00:32:53noticias que vos publicas en filtr sobre
00:32:56filtraciones a nivel internacional y
00:32:59nacional también ahora acabamos de
00:33:00publicar la primera filtración de la era
00:33:02Miley que fue la la de dugan con el
00:33:05documento ese de
00:33:07petelo del ministerio que consiguió te
00:33:10acordas un una bajada de Excel con los
00:33:13nombres del equipo de rugby que cobraba
00:33:15Ah sí los rugby que metió dicen este
00:33:18Pablo de la Torre Exacto todas estas
00:33:21cuestiones a vos te hacen llegar a
00:33:24alguna conclusión de cómo se está
00:33:25manejando el poder hoy en día nivel
00:33:28internacional es grande la pregunta que
00:33:29te estoy haciendo es grande la pregunta
00:33:31me mataste pero este no sé si ves algún
00:33:35alguna
00:33:36modificación de algún parámetro algo que
00:33:39nos quieras contar sobre eso no yo creo
00:33:41un poco volviendo a lo que hablábamos
00:33:42ahí hace un rato tampoco tengo Claro si
00:33:46esto O sea obviamente hay ciclos no O
00:33:49sea tuvimos nuestro ciclo neoliberal en
00:33:52los 90 tuvimos nuestro ciclo Pos
00:33:54neoliberal en los 2000 eh Ahora
00:33:56claramente hay como un ciclo de de de la
00:33:59extrema derecha que y muchas veces
00:34:02latinoamérica es pionera en esto no y
00:34:04ahora vemos a katzen en Chile vemos al
00:34:07Sargento no me acuerdo ahora el nombre
00:34:08en Uruguay O sea la extrema derecha Más
00:34:11allá del Triunfo importantísimo de López
00:34:13Obrador y de lo de Lula en Brasil está
00:34:16ganando terreno en en toda la región y
00:34:19en todo el mundo ahora qué pasa cuando
00:34:21termine ese ciclo no vamos a ir a lo
00:34:24contrario un ciclo digamos de populismo
00:34:26pero de izquierda o vamos a ir a una
00:34:28cosa más racional a mí me interesa sobre
00:34:31todo la Argentina yo yo creo que Estaría
00:34:33bueno que finalmente O sea ya probamos
00:34:37tratando de eliminar al otro y nunca
00:34:39funcionó a mí el problema que tengo es
00:34:41que yo cuando voto no me fijo solamente
00:34:44en la ideología si el tipo
00:34:45ideológicamente es cercano a lo que yo
00:34:47pienso me interesan dos cosas más uno si
00:34:49es corrupto o no y otro si es eficiente
00:34:52o no en la gestión y Lamentablemente
00:34:54para mí los dos candidatos digamos que
00:34:57proponían cierta unidad nacional eran
00:35:00los dos más corruptos que eran maa y
00:35:04Horacio Entonces no lo podía elegir
00:35:07Porque si bien ideológicamente me parece
00:35:10que lo que necesita Argentina es unirnos
00:35:13me parecía que no eran las personas
00:35:16digamos éticamente preparadas para
00:35:18lograrlo no los dos me parecen muy
00:35:21eficientes gestores me parecían muy
00:35:23buenos gestores y me parecía que su idea
00:35:25política era buena pero me parecía que
00:35:26estaban
00:35:28digamos cuando cuando Rodríguez larreta
00:35:31le mostramos con la filtración del ago
00:35:34escondido lo que ya se sabía pero que no
00:35:36era O sea que tenía directamente un
00:35:38jabran manejando las grúas hace 20 años
00:35:41no pagaba un centavo de canon qué s yo y
00:35:43el tipo lo único que hace es decir no no
00:35:46no contesto a chats ilegales y no toca
00:35:48el tipo viste digo Bueno ya viste pierde
00:35:52mi mi confianza no Bueno lo
00:35:55demás también es largo pero eh también
00:35:59eh También digamos Me parece que ha
00:36:01tenido pero en el balotas votaste Sí sí
00:36:04sí Bueno sí no vote a mi le sí Ah bueno
00:36:07Sí sí sí no hay un límite sí momento
00:36:10decidís pero es lo que te estoy diciendo
00:36:11son tres factores o sea yo con mi ley no
00:36:15tengo tantos problemas con él eh digamos
00:36:18no me parece que porque vos Fíjate que
00:36:21no es casualidad que la reta y masa
00:36:23terminaron en el ansés viste yo creo que
00:36:25no hay no hay dos tipos que le guste más
00:36:27la caja esos dos No veo la misma avidez
00:36:30eh o sea Patricia bullrich bueno sus
00:36:33negocios con su marido con Israel pero
00:36:36no le veo Esa cosa de la caja a la caja
00:36:39que le veía a estos dos mi ley tampoco
00:36:41se lo veo pero evidentemente un tipo que
00:36:43quiere destruir el
00:36:45estado y encima bueno eh Ni hablar de
00:36:48las sorpresas desagradables como esta
00:36:51aparente Alianza con Cristina y lusto
00:36:53para para eh lograr él que le pasen
00:36:57todas las leyes y ellos impunidad en la
00:37:00Corte Suprema con el nombramiento del
00:37:02hijo que me parece tremendo sí las leyes
00:37:04no se las tan votando a favor desde el
00:37:07peronismo al menos pero hay que ver si
00:37:08qué pasa con Lio porque es algo de lo
00:37:10que el bloque de senadores del peronismo
00:37:12no se ha pronunciado muy llamativamente
00:37:15claro y todo y Tampoco tampoco el lado
00:37:17radical lusto está tan pipiripi digamos
00:37:21obviamente su asociación con jacobi con
00:37:24nosiglia con todo el lado oscuro digamos
00:37:26del radicalismo evidentemente Debería
00:37:29ser el primero si en salir a hablar o
00:37:33sea vos pensás que este juez noens que
00:37:36hace cuánto fue un año que echaron a
00:37:38freiler dos años un poco más eh Me
00:37:40parece un poco más sí echan a un juez
00:37:42solamente digamos vos qué sabes de esto
00:37:45no échanos solamente por su asociación
00:37:47con el hermano del hijo o sea toda la
00:37:50acusación contra freiler es que está
00:37:52asociado al hermano del hijo y este
00:37:54hermano no solo es hermano sino que es
00:37:56socio del hijo probadamente entonces a
00:37:58un juez lo echan mira que difícil echar
00:38:01a un juez de comodoro pis eh Y a este
00:38:04otro lo premian con la Corte Suprema o
00:38:07sea es impresentable me parece an él
00:38:10estaba a cargo de la causa en la que
00:38:12surgió la filtración de soy yo Cristina
00:38:15[ __ ] no el diálogo entre crisa y
00:38:17Bueno ves ahí hay otra Esa soy yo
00:38:19Cristina
00:38:20[ __ ] es una que para mí es Border
00:38:23viste Yo creo que es una que yo no
00:38:26objetar desde el punto de vista de la
00:38:28ética periodística porque yo me parece
00:38:30que un presidente y te diría hasta una
00:38:33expresidenta con mucho poder
00:38:35prácticamente no tiene derecho a la
00:38:37privacidad pero yo personalmente no lo
00:38:40daría porque no me parece tan
00:38:41interesante ni es Di Luis maul que se
00:38:45las encontró corriendo eno los bosque de
00:38:48Palermo dec que
00:38:49[Música]
00:38:52no bueno no me hagas hablar de Luis
00:38:55digamos que es un gran trabajador per
00:38:57pero sí digamos hay periodistas que
00:39:00tienen mucha cercanía con los servicios
00:39:02de inteligencia Y que consiguen cosas y
00:39:05yo no no me parece a mí me parece que lo
00:39:07de Lago escondido también seguramente
00:39:08salió de los servicios de inteligencia
00:39:10Me parece que Tail es otro tipo que
00:39:12tiene muy buena relación con los
00:39:14servicios a mí no me importa yo trato de
00:39:17huirle a Los espías te digo porque creo
00:39:19que es una cosa que es como que es imp o
00:39:22sea una vez que sos espía lo sos toda la
00:39:25vida y con no te generó yo le la la
00:39:27primera parte de tu libro sobre sobre el
00:39:30caso sanche Wikileaks es impactante por
00:39:32lo que contas ahí todo de cómo viajaste
00:39:35a a un castillo y cómo Volviste con
00:39:40el no me sale el nombre ya porque el p
00:39:44eh no te generaba ruido también respecto
00:39:47a eso digamos al sentido de dónde Por
00:39:50qué digamos de dónde venía eso qué había
00:39:53pasado Mira yo te puedo asegurar que
00:39:56cuando llegué con los 30 3000 cables de
00:40:00Argentina yo me sentía que estaba en el
00:40:02paraíso me no sabes que me sentía como
00:40:06un pistolero viste con la con las dos
00:40:09este dos cartucheras llenas viste listo
00:40:12a quién le pego primero viste o sea era
00:40:14Tenía un cosas que era o sea tenía
00:40:16cables del departamento de estado A mí
00:40:17lo que me importaba contestando tu
00:40:19pregunta que los cables sean verdaderos
00:40:21que esté confirmada la información y y y
00:40:24y y darla y bueno ni hablar de eh
00:40:28superarla cómo lo podemos llamar e
00:40:31elegantemente la edición de página 12 Si
00:40:34querés o sea evidentemente tuve que
00:40:36sacar dos libros por lo que no me quiso
00:40:38publicar página 12 este Y ese también
00:40:41fue fue una negociación muy dura porque
00:40:44yo me había comprometido ante a s de
00:40:46publicar todo y el diario también este y
00:40:49y bueno Fueron momentos muy difíciles
00:40:51que pasé pero pero Digamos si tenés esa
00:40:56montaña de oro o sea de si la
00:40:57información es buena de vuelta Me parece
00:41:00que no es tanto de periodista de dónde
00:41:01salió el tema es si es buena no cómo
00:41:04chequeas que sea buena bueno en este
00:41:06caso la propia hillary Clinton viste
00:41:08salió a pedirle perdón a todos Los
00:41:10Embajadores de todo el mundo e la propia
00:41:12embajada obviamente yo le mandé el libro
00:41:14a la embajada antes
00:41:16eh para que para que ellos pudieran
00:41:20estar preparados para contestar para que
00:41:22no los tome por sorpresa ellos me
00:41:24agradecieron el gesto había una
00:41:26embajadora muy muy buena en ese momento
00:41:28Vilma Martínez Vilma Socorro sí Vilma
00:41:30Socorro que
00:41:31inclusive siendo un un un lugar
00:41:34legalmente peligroso para mí tuvo el
00:41:37gran gesto de escribirme una carta a
00:41:40mano agradeciéndome el libro y diciendo
00:41:42que era un trabajo periodístico
00:41:44eh lo cual si bien nunca tuve que usar
00:41:48la carta para mí fue como un respaldo
00:41:50muy importante del gobierno americano de
00:41:52que no me iban a atacar por lo que
00:41:54estaba publicando eh s Santiago para ir
00:41:57cerrando ya Qué mirada tenés del
00:41:59periodismo argentino Hoy estamos
00:42:01hablando con Santiago donel
00:42:03eh Te digo la
00:42:07verdad a lea y Florencia no los conozco
00:42:11tanto como a Gabriel pero por lo que sé
00:42:14son buena madera y buena gente Gabriel
00:42:18Me parece que es de los pocos
00:42:19periodistas te lo pregunté vos lo
00:42:21trajiste para
00:42:22esto trajo para est hay un cable que
00:42:26habla de gabri
00:42:28dijiste gabri es muy bueno es muy lindo
00:42:30lo que él dice viste de que yo me pasce
00:42:33que en Argentina como que el editor
00:42:34tiene fama que solo sirve para o yo
00:42:37siempre digo el editor argentino solo
00:42:39sirve para editar y para censurar o para
00:42:41cortar notas viste nunca te inspira
00:42:44nunca te ayuda yo era como dec en la
00:42:46redacción trato de ir y felicitar al que
00:42:48hace una buena nota leerlo darle algún
00:42:51consejo si si veo algo y y me parece que
00:42:55eso falta un poco no esto de que son
00:42:57todos como demasiado ego y no no nos
00:42:59apoyamos
00:43:01viste m mi jefe nunca me ha felicitado
00:43:04por una nota digo que nunca hice nada
00:43:06bien viste o sea eso pero pero me parece
00:43:10que quedan pocos periodistas por esto
00:43:12digo porque lo que no hay Son medios
00:43:14periodísticos O sea no no s fut Rock me
00:43:17imagino que trabajan con mucha
00:43:19libertades que es muy buena tengo mucho
00:43:21cariño a Julia y demás pero en general
00:43:24digamos las grandes corporaciones han de
00:43:27periodismo Entonces los pocos
00:43:29periodistas que quedan obviamente
00:43:30remamos contracorriente estamos todo el
00:43:33tiempo peleándonos para abrir un espacio
00:43:35negociando qué sapo nos tragamos para no
00:43:37tener que tragarnos el sapo que no nos
00:43:39queremos tragar y qué s yo entonces es
00:43:41como una lucha constante en cambio el
00:43:44soldado digamos el propagandista o el
00:43:46publicista digamos crecen las
00:43:48redacciones y va como un tiro y le va
00:43:50bárbaro haciendo si vos yo siempre le
00:43:53digo a los chicos jóvenes no que hacen
00:43:55periodismo digo trabajo
00:43:58sucio nunca lo tenés que hacer siempre
00:44:01va a haber Siempre hay alguien dispuesto
00:44:03a hacerlo por eso nunca te van a obligar
00:44:05hacer el trabajo sucio si vos hacés el
00:44:07trabajo sucio es porque vos quisiste
00:44:09obviamente no hacer el trabajo sucio
00:44:11tiene un precio difícil pero no siempre
00:44:14va a haber alguien dispuesto a hacer el
00:44:15trabajo sucio en la nación se me vienen
00:44:17varios nombres a la mente no de esos que
00:44:19hacen el trabajo de la empresa y qué sé
00:44:21yo y y y eso nadie te puede obligar a
00:44:25hacer lo que no querés y tu firma nadie
00:44:28te puede obligar a firmar algo que no
00:44:30querés firmar Entonces el día de mañana
00:44:32o Dentro de 10 años no no vas a poder ir
00:44:35lector por lector y dec yo firmé esta
00:44:36porquería Porque en ese momento el
00:44:38editor jefe quería que la empresa tenga
00:44:41tal cosa entonces vos acuerdate que lo
00:44:44que vos decís si va con tu firma queda
00:44:46Entonces no firmes cosas que te mandaron
00:44:48a hacer no y y y el trabajo sucio no lo
00:44:51hagas entonces digo Lamentablemente el
00:44:54otro día estuve con otro tipo que me
00:44:55encanta y lo admiro mucho Diego shur y
00:44:58si puedo nombrar otros te lo nombro
00:45:00hernesto que le tengo ten mucho cariño a
00:45:02María odon ni hablar que lo admiro
00:45:04muchísimo O sea me parece que quedan
00:45:06pocos periodistas con los cuales vos te
00:45:09sentás y no sabes bien qué es lo que van
00:45:11a decir eso es lo que me parece
00:45:13interesante Pues yo la línea místa ya la
00:45:15conozco la línea cristinista ya la
00:45:17conozco o sea para que me digan el
00:45:19versito me quedo en casa viste y me
00:45:21parce que el paradigma del periodismo es
00:45:24el equilibrio Entonces si perdés el
00:45:27equilibrio ya no es periodismo es
00:45:28publicidad o propaganda entonces me
00:45:30parece que van quedando menos equilibrio
00:45:32no se parece a veces a como a a tender
00:45:35artificialmente a estar en el medio me
00:45:37encanta eso ves por ejemplo yo nunca
00:45:38estuve de acuerdo con la idea Corea del
00:45:40centro porque justamente Me parece que
00:45:42no hay que estar en el centro en algún
00:45:43caso estás a la derecha en otro estás a
00:45:45la izquierda en otro estás en el centro
00:45:47es tener Libertad para moverse y me
00:45:49parece sí que te vienen todo te dicen la
00:45:51famosa O sea yo me crié en el periodismo
00:45:53Yankee yo laburé 5 años en el Los
00:45:55Ángeles a en el Washington post Esa fue
00:45:58mi información periodística Pero eso en
00:46:00Estados Unidos incluso ya no es tan así
00:46:01ya ha cambiado mucho yo en los 90 pero
00:46:04aú ahí o sea te venían O sea la frase
00:46:08típica y la re entiendo viste eh la
00:46:10objetividad no existe Es verdad no
00:46:13existe el equilibrio perfecto no existe
00:46:15Es verdad todos tenemos perjuicios es
00:46:18verdad Ahora yo lo que me pregunto es
00:46:20Qué tiene de malo intentarlo Yo no digo
00:46:23que voy a lograr el equilibrio perfecto
00:46:25Yo no digo que voy a hacer Igualmente de
00:46:27cuán ime con uno con el otro pero hay
00:46:29algo que se llama anticipar objeciones
00:46:31no tu nota va a ser mucho más fuerte si
00:46:34vos sabes que el tipo que la Lee diría
00:46:36Oh acá no dijo tal o cual cosa entonces
00:46:38dec si bien Tal o cual cosa digo tal
00:46:41otra pero incorporá la objeción a tu
00:46:44nota y la Enrique entonces si vos
00:46:47incorporá los argumentos del otro si vos
00:46:49te pones a pensar Bueno qué diría el
00:46:51tipo que no piensa para nada como yo y
00:46:53decís Bueno yo en mi nota Ya la voy a
00:46:57mucho entonces démosle un parrafito más
00:46:58démosle un espacio más al que piensa
00:47:00distinto no hay en Argentina eso hoy yo
00:47:03veo cada vez menos Quién hace eso parce
00:47:07se hace mucho se hace más que en otras
00:47:08épocas para m
00:47:09eh Y la amplitud del debate político
00:47:13incurso in reacciones Pero vos no ves
00:47:15como que está totalmente dividido
00:47:18digamos a favor de mi ley en contra de
00:47:20mi ley o sea yo veo periodistas que son
00:47:23totalmente que ya sé que prendo la
00:47:25televisión y van a hablar bien de mi le
00:47:27y y pongo otro que no import estás
00:47:29hablando de periodismo televisivo es una
00:47:31vertiente Bueno digo en todos tipos de
00:47:35periodismo en radio en gráfica no sé yo
00:47:38lo veo o sea es cierto vos tenés el el
00:47:41diario.ar perfil que me parece que son y
00:47:44justamente Fíjate que los diarios que
00:47:46más buscan el equilibrio periodístico
00:47:49son los que más casi te diría los que
00:47:51peores condiciones laborales tienen
00:47:53porque los avisos no los ponen para para
00:47:58que hagas periodismo independiente te
00:47:59ponen aviso para que apoyes una idea
00:48:02Entonces entonces cuanto Cuanto más rico
00:48:04el diario más comprometido está Y ese es
00:48:07otro gran dilema Cuanto más rico el
00:48:08medio digamos entonces los medios que
00:48:11tratan de ser independientes sufren
00:48:12porque es imposible conseguir publicidad
00:48:14Santiago Muchísimas gracias por haber
00:48:16venido un placer no me encantó Me
00:48:18encantó Gabriel lea y aparte lea que
00:48:20estamos todo el día por zoom y ahora lo
00:48:22puede ver en vivo Me encantó y Florencia
00:48:26que me enteré que no es no es pariente
00:48:28de Carlos así que me me desas un gustazo
00:48:31eh gracias gracias