“Hoy No hay oposición ni alternativa a Milei” Daniel Tognetti en #Comolaves con Gabriel Sued
¿Cómo La Ves? - 1/7/2024 - Duracion: 52:02
Transcripción
00:00:00arranca el último tramo de cómo la ves
00:00:03un cara a cara sin apuro para llegar a
00:00:06lo
00:00:08[Música]
00:00:10importante hecha la presentación del
00:00:13segmento está ya con nosotros Daniel
00:00:16tonetti Gracias Dani por venir qué tal
00:00:18Cómo andas Gabriel Cómo andas Leandro
00:00:20muy bien Saludo también a Florencia que
00:00:22disfrute sus vacaciones Ahí está este la
00:00:25silla vacía está la silla vacía Sí así
00:00:27como en el no0
00:00:31silla vacía tiempo nuevo tiempo nuevo
00:00:33proba de Bernardo neusta gran
00:00:35comunicador hasta ahí un fenómeno eso
00:00:38número uno número uno crack viene
00:00:41dispuesto Daniel donetti a este generar
00:00:43algunas
00:00:45discusiones cuando lo invité me dijo
00:00:47pero mira que uh voy a ir fuerte no
00:00:50fuerte no pero tuvimos un almuerzo
00:00:52previo tené que decir estuvimos bajando
00:00:55cada uno estuvo bajando sus cartas claro
00:00:57eh con alguna conversación y es más ayer
00:01:01para ya ponerme a tono de cuál iba a ser
00:01:04su registro sí Dani tonetti que bueno no
00:01:06hace falta que lo presente no es un
00:01:08referente él dice que no es periodista
00:01:10Pero la verdad es que los productos que
00:01:13hace Son productos periodísticos de alta
00:01:15calidad eh siempre soy que lo tiene hace
00:01:18ya Cuántos años 10 temporadas Ya mira
00:01:20décima temporada en radio
00:01:23y ahora este como conductor en canal red
00:01:27de del ciclo de canal red eh América
00:01:30Latina que es un canal que conduce Pablo
00:01:32Iglesias y que se hacen diferentes
00:01:34programas des la región bien y ahí viene
00:01:36metiendo bueno muchas notas entrevistas
00:01:38piolas que lo pueden buscar en YouTube
00:01:41ayer para decía para marcarme Cuál va a
00:01:43ser el registro me manda este un audio
00:01:46de Mariana enriquez en una entrevista en
00:01:48España claro diario es el diario es y
00:01:51ella también planteando lo que plantean
00:01:55este muchos acá en la Argentina o no
00:01:57tantos porque son cosas que generan
00:01:59discusión
00:02:00dentro que es campo nacional y popular
00:02:04progresista claro de yo no voté a mi ley
00:02:08nunca la votaría estoy en contra de todo
00:02:10lo que dice Pero por qué mi ley
00:02:15fue
00:02:17el el que capitalizó ese malestar social
00:02:20y el que generó Esperanza Por qué mi un
00:02:24tipo como es y dan viene pensando sobre
00:02:29eso rato y viene haciendo algunos
00:02:33planteos incómodos para este cierto
00:02:35sector que quizás en el fondo Piensa
00:02:38como él no en las en los grandes trazos
00:02:40de lo que debería ser la Argentina pero
00:02:42en el análisis de esta coyuntura Me
00:02:44parece que ahí tiene como una voz
00:02:46disonante más o menos es así el tema a
00:02:49ver yo nunca lo subestimé a mi ley y
00:02:52nunca descalifique sus votantes cuando
00:02:54me tocó hacer un programa para canal red
00:02:57América Latina fue el 19 de abril del
00:02:58año 23 mi ley aparecía por primera vez
00:03:03en los estudios de opinión pública en
00:03:05las encuestas nadie se imaginaba que
00:03:06podía ser la elección que hizo
00:03:07finalmente 19 de abril del año pasado
00:03:10hace un año un poquito más de un año
00:03:12para atrás Miley por primera vez
00:03:14empezaba a superar los 20 puntos en los
00:03:17estudios de opinión pública empezaban a
00:03:19aparecer estudios de opinión pública
00:03:21donde mi ley ya no estaba en 15 en 17 en
00:03:2414 sino que superaba la Barrera de los
00:03:2720 puntos fue en el momento donde
00:03:30lo sube al ring te acordas donde
00:03:33Cristina la plata blanquea claro cuando
00:03:36presenta la escuela justicialista nestor
00:03:38kirner en el teatro argentino de la
00:03:40plata ahí habla de mi ley casi que se
00:03:43dirige de modo directo a mi ley y
00:03:46después creo que da una entrevista donde
00:03:48habla puntualmente de los los tres
00:03:51tercios los tres tercios no blanquea de
00:03:54algún modo que hay un nuevo actor
00:03:57político electoral bueno nosotros en ese
00:04:00contexto eh estábamos empezando a hacer
00:04:02el programa de canar ret América Latina
00:04:05y yo propuse hacer un capítulo sobre mi
00:04:08ley el arranque del programa si quieren
00:04:10lo pueden ver es un programa que no se
00:04:11vio demasiado
00:04:13tiene algunas algunas views algunas
00:04:16canal red tonietti y Miley y lo y Y
00:04:18segur te van a salir varias cosas igual
00:04:20eh Porque después hicimos muchas más
00:04:21cosas sobre Miley la entrevista del 19
00:04:24de abril ahí arranco la la entrevista
00:04:27creo que digo están pasando demasiadas
00:04:28cosas raras para para que todo pueda
00:04:30segir tan normal siempre arrancamos con
00:04:32la frase de de alguna canción que que
00:04:35nos inspiraba como para relatar el
00:04:36capítulo y digo no hay que subestimar a
00:04:39mi ley no hay que descalificar a sus
00:04:40votantes y le vamos a declarar moratoria
00:04:43durante lo que dua el programa a la
00:04:44palabra fascista digamos no que para mí
00:04:47calificar a m lees fascista es un
00:04:51reduccionismo probablemente si lo si
00:04:53profundizar su gobierno sus acciones sus
00:04:55métodos puede llegar a esa conclusión
00:04:57pero me parece como como primera dec
00:05:00me parece un reduccionismo es como poner
00:05:01Viste las latas de tomates en una
00:05:04góndola nos queda todo cómodo Bueno
00:05:06pongámoslo ahí fascista ya está no no no
00:05:09hagamos más preguntas total es un
00:05:10fascista ya después cuando vos definís a
00:05:12alguien de esa manera ya después no te
00:05:14habilita casi ningún tipo de discusión a
00:05:17posterior para mí Era un fenómeno para
00:05:18no subestimar antes yo vengo sosteniendo
00:05:21que para subestimar a m su gran proteína
00:05:25es casi lo que lo hace crecer no de los
00:05:28que no pod no podía ganar no podía
00:05:31gobernar no podía sancionar una ley
00:05:32bueno todo ese tipo de cosas se fueron
00:05:35verificando que mi ley ha tenido este
00:05:38una gran astucia política y una gran
00:05:42vocación política y una gran convicción
00:05:45política y con respecto a mi ley tenemos
00:05:48tiempo como para hablar son 11 y 8 Así
00:05:51que seguramente vamos a poder
00:05:52profundizar y a mí me gustaría conversar
00:05:53también con Leandro con vos Gabriel
00:05:56porque me parece a ver si podemos
00:05:58generar una conversación Sí claro una
00:06:00conversación porque tampoco hablo desde
00:06:03la convicción absoluta digamos yo hablo
00:06:05desde la duda de un fenómeno que es
00:06:08absolutamente contemporáneo y el cual yo
00:06:11tengo un disenso muy grande porque el
00:06:13modo en cual mi ley quio organizar la
00:06:15Argentina no es el modo en el cual yo
00:06:17quiero organizar la Argentina estoy
00:06:18hablando Ya como mi rol de ciudadano mi
00:06:21rol de de de comunicador mi ley para mí
00:06:26es el síntoma del trauma y Qué es el
00:06:29trauma el trauma es se puede definir de
00:06:33varias maneras no pero el último trauma
00:06:35es el gobierno del frente de todos de
00:06:38Unión por la patria una experiencia que
00:06:41a juzgar por el resultado a juzgar por
00:06:44el resultado fue una experiencia muy
00:06:45traumática para los sectores
00:06:46mayoritarios de la sociedad Argentina yo
00:06:48creo que el trauma viene de mucho antes
00:06:50no obviamente el gobierno de hay algo
00:06:53interesante de macri y parte del
00:06:56gobierno del frente de Unión por la
00:06:59patria bueno el frente para la victoria
00:07:00en aquel momento está vinculado esta
00:07:02palabra trauma el otro día lo escuchaba
00:07:03Pablo ivanas acá en segurola haciendo un
00:07:06análisis y él citaba un estudio yo no me
00:07:10acuerdo bien de qué consultora era pero
00:07:12sí recuerdo el contenido que decía que
00:07:15el apoyo a mi ley es mucho mayor es casi
00:07:18de dos tercios entre aquellos que
00:07:22consideran que la pasaron mal en
00:07:24pandemia y que es mucho menor entre
00:07:27aquellos que consideran que
00:07:30superar la pandemia de manera Airosa la
00:07:32pandemia la cuarentena No Y ahí si hay
00:07:35un trauma un trauma que golpeó la Salud
00:07:37Mental de muchísima gente sectores
00:07:40jóvenes sectores de bajos ingresos que
00:07:44no tenían las mismas herramientas que
00:07:45los sectores medios sectores alos para
00:07:47poder
00:07:48subsistir Y eso se combina con un
00:07:50gobierno que fue el estado que impuso
00:07:52todas esas restricciones que mucha gente
00:07:54las vivió como algo super traumático
00:07:56para polemizar un po yo lo vi el
00:08:01eh vamos a escucharlo si les parece
00:08:04cuando quieran vamos a ahora se lo paso
00:08:06para que lo escuchen es A
00:08:08ver es una pregunta que yo me hago todo
00:08:10el tiempo también sea tratando de
00:08:12encontrarle
00:08:13la el agujero al mate sobre el resultado
00:08:16de la elección a mí me parece que es
00:08:17bastante más sencillo que eso por qué lo
00:08:19digo lo que vos lo que vos decís sobre
00:08:22el tema del fracaso de Unión por la
00:08:23patria que yo podría sumarte además el
00:08:25fracaso de macri previo eso lo que
00:08:27explica es el fracaso de esos dos y si
00:08:29queres de la de la política
00:08:31convencional mi lectura es que si vos
00:08:34sacas 56 por de los votos en un balotas
00:08:36eso es gente optando por una determinada
00:08:39situación es decir si vos tenés un
00:08:41rechazo político al que al que venía vos
00:08:43tenés que votar al que más chance tiene
00:08:45de ganar eso no es una validación de del
00:08:49del personaje que gana al fin y al cabo
00:08:51de hecho cuando vos ves en las encuestas
00:08:54el apoyo a mi ley es inversamente
00:08:56proporcional a la calificación que tiene
00:08:58el votante sobre las medidas de mi ley o
00:09:00sea la encuesta dice lo apoya x cantidad
00:09:03de gente y la misma encuesta dice a mí
00:09:05esto no me gusta esto no me gusta esto
00:09:07no me gusta y eso es el corazón de mi
00:09:08ley o sea es contradictorio en sí mismo
00:09:10entonces lo que dice Mariana es palabras
00:09:13más palabras menos es el análisis
00:09:16progresista no se da cuenta que la gente
00:09:18se ó de la política Bueno eso es una
00:09:19obviedad ahora que se haya uado de la
00:09:22política no quiere decir que lo que
00:09:24eligió sea una a ver todos los votantes
00:09:26de que yo
00:09:27conozco es un individual Yo supongo que
00:09:30cualquiera lo puede hacer yo no conozco
00:09:31a nadie que haya dicho este tipo va a
00:09:35funcionar no conozco a nadie Sí conozco
00:09:37a gente que decía Mira el que estaba no
00:09:39me gusta al peronismo no lo votaría
00:09:40nunca Por más que me
00:09:42ponga al perro Pluto lo votaría tenemos
00:09:45para escuchar Marí enrquez Dale en mi
00:09:47vida y preferiría que otra persona fuese
00:09:49el presidente pero lo que pasa es que
00:09:51vivir en la indignación creo que ya es
00:09:52algo que está demostrado no funciona
00:09:55políticamente hablando o sea es como
00:09:57decir Ay qué horror y s
00:09:59and con una motosierra clonó Los Perros
00:10:01Ya sé el problema es cómo logró una
00:10:04representación del 56 que es la mitad y
00:10:07más de la población Y eso quiere decir
00:10:10que hay una sociedad que tiene un
00:10:11hartazgo espantoso y que en un personaje
00:10:14que tiene un carisma que a mí no me
00:10:16llega como carisma pero que claramente
00:10:18lo tiene encuentra una esperanza y eso
00:10:21es terrorífico porque quiere decir que
00:10:23estaban muy desesperado y también es
00:10:25terrorífico que las opciones
00:10:26progresistas etcétera o de política más
00:10:28convencional no lo hayan visto pues
00:10:30quiere decir que además de desesperado
00:10:32estaban desamparados por sus
00:10:33representantes Entonces yo creo que en
00:10:35vez de enojarse y culpar a la gente que
00:10:36decir bueno Qué hizo mal el progresismo
00:10:39cómodo que dej la gente abandonada la
00:10:42responsabilidad de tener estos fenómenos
00:10:43también es los representantes y los
00:10:45representantes lo pudieron detener
00:10:47también es culpa de ellos o sea no solo
00:10:49no le solucionaron la vida a la gente
00:10:51sino que además dejaron que creciera una
00:10:54opción política peligrosa Y eso eso es
00:10:56gravísimo
00:10:59ación es una una palabra que me parece
00:11:02subrayar la que escuchamos en Mariana
00:11:04enriquez es una periodista escritora
00:11:07escritora de Dimensión hoy mundial
00:11:10claramente podemos decir casi que es la
00:11:12escritora de su generación más
00:11:14importante Argentina en el mundo vivir
00:11:18en la indignación decías vos y yo antes
00:11:20de preguntarme o preguntarles algo que
00:11:22ella plantea también que es Qué hizo mal
00:11:24ese progresismo cómodo eh que no sé si
00:11:29si si es lo más interesante enfocarse
00:11:33ahí pero lo vamos a hacer también Yo me
00:11:35pregunto primero qué le vió ese sector
00:11:38social esa base social un sector de la
00:11:41base social del peronismo a mi ley Por
00:11:43qué le generó Esperanza a mi ley a ese
00:11:46sector de la sociedad Qué viste vos ahí
00:11:49bien a ver mi ley es un fenómeno que
00:11:52para mí está articulado en otas
00:11:54cuestiones con la pandemia con las
00:11:56nuevas tecnologías no con el avance del
00:11:58mundo y la comunicación digital sobre
00:12:01los medios más tradicionales Ahora nos
00:12:03damos cuenta que mi ley de alguna manera
00:12:05er una vanguardia en ese sentido creo
00:12:08que sobre los jóvenes sobre el nuevo
00:12:11mundo laboral eh Por ejemplo la economía
00:12:14de de plataformas O sea hay varias
00:12:15razones por las cuales justifican
00:12:17personas que se dedicaron a investigar
00:12:19profundamente el fenómeno Miley Más allá
00:12:21de que uno puede hacer un observador mi
00:12:24grado de observación sobre el mísmo es
00:12:26haber ido a alguno de sus cierres de
00:12:27campaña Y conversar con sus con sus
00:12:30seguidores y durante todo el proceso
00:12:32electoral Me dediqué mucho a tratar de
00:12:35eh conocer votantes de mi ley y conocer
00:12:39Ni más ni menos que las razones por las
00:12:42cuales terminaban votando a mi ley Yo
00:12:45creo que es un fenómeno de una novedad
00:12:46enorme eh Y creo que viene a resetear el
00:12:50sistema político los campos políticos de
00:12:52hecho en sus primeros 6 meses de
00:12:54gobierno algunos pronosticaban que iba a
00:12:55durar 3 cu meses y hoy lo vemos en el
00:12:57centro del ring acertando y
00:13:00equivocándose como básicamente hacen
00:13:02todos los
00:13:03eh gobiernos no los gobiernos
00:13:06básicamente aciertan se equivocan en
00:13:08función de de su rumbo Es más si lo
00:13:11medís En los niveles de aceptación a
00:13:14esta altura de su mandato probablemente
00:13:16sea de los presidentes que tengan menor
00:13:18nivel en comparación con otros pero pero
00:13:21sí está haciendo una reforma que es
00:13:22mucho más profunda que el resto de los
00:13:25de los gobiernos con los cuales se puede
00:13:27comparar y le fue muy bien en distritos
00:13:29donde el al peronismo históricamente No
00:13:32creo que hay una cosa que a mí me
00:13:34produce mucha
00:13:36eh mucha incertidumbre de alguna manera
00:13:39un Enigma es mi ley con el voto de los
00:13:42jóvenes de de bajos ingresos Me parece
00:13:44que ahí hay un fenómeno eh una novedad
00:13:47política se puede estar generando una
00:13:49nueva frustración o se puede estar
00:13:51generando un nuevo eh vínculo político
00:13:53ustedes tuvieron a Pablo hace poco acá
00:13:55No sí Este sí a Pablo eh Fernández sí y
00:13:59Pablo Fernández No criado en la 1114
00:14:03este boliviano hijo de bolivianos
00:14:06contaba lo que estaba sucediendo con los
00:14:08con los jóvenes y milei no y é lo que
00:14:11dice es Pablo bueno puede ser que milei
00:14:14pase como fenómeno Pero esto que está
00:14:16ocurriendo no va a pasar tan rápido o
00:14:18sea es verdad que puede ser que fracase
00:14:20el gobierno de Miley pero sus ideas
00:14:22están ahí y por qué están ahí
00:14:24probablemente perduren Y por qué
00:14:26perduran como pasa como pasó con el
00:14:28trumpismo eh que en Estados Unidos bueno
00:14:31está más vivo que nunca no pareciera ser
00:14:33incluso que después del debate
00:14:35presidencial de esta semana las
00:14:37probabilidades de de presidenciales de
00:14:39Trump crecen como pasa con el
00:14:40bolsonarismo Sí ahí yo te voy a
00:14:43chicanear con una cosa ahí yo creo que
00:14:45la discusión está porque una cosa es lo
00:14:47que el votante crea el votante no tiene
00:14:49la obligación de saber técnicamente si
00:14:51el tipo es capaz o no es capaz O sea la
00:14:53ventaja priori que él tenía era Mira los
00:14:55otros fracasaron Yo todavía no jugué así
00:14:58que Déjenme jugar a ver si puedo jugar
00:15:01Eso es aceptable para el votante no para
00:15:02el análisis por qué vos tenés casos en
00:15:05la perspectiva histórica que te permiten
00:15:07ver si esto funciona o no funciona o sea
00:15:09no es que vos llamaste al tarotista y
00:15:10dijiste Che a ver qué va a pasar mañana
00:15:12el tipo y qué es lo que no funciona el
00:15:15sistema político y económico de m no
00:15:16funciona operativamente hoy no
00:15:19funciona Yo trato siempre de trabajar
00:15:21que lo debatimos acá Este es el lugar
00:15:22donde nos peleamos siempre por este
00:15:23mismo
00:15:24tema a discutir eso Cuál es la
00:15:28constitución que nos
00:15:30Cómo Cuál es la constitución que nos
00:15:32rige la del 53 es una constitución
00:15:34inspirada en la Constitución de los
00:15:36Estados Unidos no la del 60 la del 94 Ah
00:15:38bueno está bien Cuál es la que nos rige
00:15:40sí Y cómo se logró la reforma
00:15:42constitucional y pero qu tiene que ver
00:15:45con mi ley eso con un pacto no Pero cuál
00:15:48fue el modo de acumulación política para
00:15:51llevar adelante Ah un tipo que dijo si
00:15:54no me aceptan la reforma hag un
00:15:56plebiscito la convertibilidad el control
00:15:59me está
00:16:00hablando pregunta pero eso yo te lo tomo
00:16:02ahora cuál es la convertibilidad de mi
00:16:04ley No no es la convertibilidad de mi
00:16:06ley mi ley está buscando Cuál es el
00:16:08símil eso mi ley está buscando según sus
00:16:12propias palabras controlar la inflación
00:16:14Y de modo de controlar inflación yo creo
00:16:16que eso puede tener algún tipo de la
00:16:18convertibilidad te la bajó a cero la
00:16:20inflación porque era un saque digamos
00:16:22uno a uno nadie iba al banco a buscar
00:16:24los dólares porque nadie sabía que iba a
00:16:25pasar lo que pasó Estoy estoy estoy
00:16:27hablando de los efectos poí tener la
00:16:31estabiliza discutamos de nuevo porque
00:16:33ahí está el problema del Análisis que es
00:16:35lo que yo siempre discuto AC con los
00:16:36economistas más Cuál es el O sea la
00:16:39economía no opera en el vacío vos puedes
00:16:41decir bueno por qué masa tenía 12 de
00:16:44inflación Solamente porque estimulaba el
00:16:46consumo y no parece ser ese problema
00:16:49porque tenía precios pisados porque el D
00:16:50se le iba puede ser una parte no puede
00:16:52ser toda ahora m por tiene 4% de
00:16:54inflación y en 6 meses los números son
00:16:57radicalmente Opuestos por la
00:16:59sobre la economía sea cómo se explica
00:17:01eso vos tenés cuatro de inflación y el
00:17:04consumo cae dos dígitos cuando había 200
00:17:06el consumo subí a
00:17:0720% o sea cómo se explica eso eso
00:17:10necesita una explicación que está en los
00:17:13libros no es que está en otro lado la
00:17:15explicación es vos generas una recesión
00:17:17para desinflacion qué sustentabilidad
00:17:19tiene eso salvo que el plan de m sea que
00:17:21Argentina Viva en recesión constante a
00:17:23la primera de cambio cuando la economía
00:17:25saque la cabeza del pozo los precios se
00:17:26van a disparar de nuevo Qué es lo que
00:17:29está pasando de hecho caputo dice
00:17:30pisemos la tarifa pues si no este el
00:17:32número no me da no tiene ninguna
00:17:34sustentabilidad ese plan o sea vosos ves
00:17:36por delante entonces que cuando la
00:17:39economía argentina se reactive va a
00:17:41haber una disparada inf
00:17:43reactivar no se va a reactivar no se va
00:17:45a reactivar No no ha ningún tipo de
00:17:47reactivación o sea vos ves que mi ley
00:17:49probablemente entre en una crisis de
00:17:51gobernabilidad institucional en el corto
00:17:53plazo no porque a ver yo separo esto
00:17:56nosotros dijimos lo dijimos acá varias
00:17:58veces yo yo nunca dije que el gobierno
00:17:59de m iba terminar los tres cu mes pero
00:18:01vos lo ves que va rumbo una crisis sí
00:18:03que se puede expresar la crisis está la
00:18:06crisis está vos vas al supermercado y no
00:18:08hay gente en supermercado o hay un tipo
00:18:09mirando el precio del paquete de
00:18:10galletita s pero Y entonces pero vos ves
00:18:13que va una crisis de carácter
00:18:14institucional por ejemplo va a tener un
00:18:16problema de institucional no sé si
00:18:17institucional porque tiene sostenes o
00:18:19sea cómo vota la ley bas vos tenés el
00:18:23dos partidos que son Fil oficialistas
00:18:25uno es el radicalismo que en mayoría
00:18:26vota como mi ley y el otro oficialismo
00:18:28alista que es el Pro eso eso explica el
00:18:3156 vamos a la elección para mí es la que
00:18:34explica el corazón del debate que es la
00:18:36primera vuelta electoral si m hubiese
00:18:38sido un líder que con que cautiva no
00:18:40estoy diciendo que 30% esté mal porque
00:18:42sacó 30% le ganó a Patricia burrich Se
00:18:44sacó más que más que un partido Hagamos
00:18:47una pregunta abstracta me interesa mucho
00:18:49esta una cosa es el liderazgo emocional
00:18:51y otra el liderazgo técnico pero a ver
00:18:54si las elecciones fuesen el domingo que
00:18:57viene van miile de nuevo
00:19:00gana no por el
00:19:025% para para para no valot las
00:19:05elecciones de primera vuelta cómo sale
00:19:07ese resultado Bueno pero eso no se puede
00:19:08medir ahora porque el PR oficialismo
00:19:12bien bien ahí está A ver probablemente
00:19:17en las elecciones del año que viene Es
00:19:20altamente probable si es que no hay una
00:19:22crisis como la que describe Leandro y se
00:19:24produce otro desenlace pero ponerle que
00:19:26sea más o menos los campos políticos
00:19:28sean actuales es probable que la
00:19:30libertad avance se devore al Pro
00:19:32seguramente seguramente es probable que
00:19:35salga primero o segundo sale Segundo si
00:19:38toda la oposición se une y tiene alguna
00:19:40propuesta cosa que yo lo veo poco
00:19:42probable bueno por eso probablemente sea
00:19:44hoy la libertad avanza más Pro sería la
00:19:47primera fuerza política de la Argentina
00:19:48o sea confirmándose de alguna manera lo
00:19:51que sucedió en el balot es un escenario
00:19:53probable es un escenario probable es un
00:19:55escenario probable yo creo que puede
00:19:56llegar a pasar eso eso es un éxito
00:19:58político Si ocurriera eso el liderazgo
00:20:00de quién va a ser las listas Quién va a
00:20:01tener vamos a discus la virome quién la
00:20:04va a tener Marina Miley o m Karina o
00:20:07Mauricio Miley Miley Karina y el propio
00:20:10Miley en algunos casos sí pero eso
00:20:12porque dano porque le comida identidad
00:20:14eh política al macrismo el macrismo está
00:20:17vacío de contenido más que identidad Le
00:20:19comió todo comió el electorado pensá
00:20:23que a no ser porque yo lo menciono ahora
00:20:25nosotros lo mencionamos a macri sino
00:20:27macri prácticamente ahora te pongo hay
00:20:30algo ahí Perdón que puede sonar
00:20:33paradójico pero yo creo que en
00:20:35parte la acción política de Miley es una
00:20:39reivindicación de la política en qué
00:20:41términos Espe a todo su discurso antic
00:20:44casta absoluto estoy de acuerdo con vos
00:20:45eh Porque mi ley hay algo que yo le
00:20:48valoraba muchísimo a nestor kirner creo
00:20:50que lo que más le valoraba políticamente
00:20:52que es correr la frontera de lo posible
00:20:55el tipo desde la política hacía cosas
00:20:57que algunos años atrás desde la
00:21:00debilidad también y además hay otro tema
00:21:03que introduce mi ley que me parece
00:21:05asombroso como un político del siglo XX
00:21:08la idea de la convicción la idea de la
00:21:09audacia la idea de construir La
00:21:11debilidad y una idea fundamental que es
00:21:14este la cuestión de la velocidad
00:21:17entiende que en política las cuestiones
00:21:19se llevan a cabo de acuerdo a un tiempo
00:21:22y él lo entiende claramente que es un
00:21:25presidente absolutamente débil O sea no
00:21:27tiene un gober
00:21:29no tiene un juez tiene ferza Pol en lo
00:21:32institucional sí te pueden decir te
00:21:34pueden decir yo creo que es atendible
00:21:36Che tiene respaldo de todo el poder
00:21:39económico Cómo también lo tuvo la reta y
00:21:41ahora está en la casa jugando al no no
00:21:44no es que te valga no es que te sea
00:21:46suficiente como lo tenía macri y ahora
00:21:48está jugando al lo que digo es que al es
00:21:52mucho más eso no te garantiza pero es
00:21:54mucho más difícil correr la frontera de
00:21:57lo posible cuando vas en contra es mucho
00:21:59más difícil también hacerlo si no tenés
00:22:01ningún tipo de vocación de hacerlo
00:22:03totalment verdad hay sumo un dato del
00:22:05Análisis que me gustaría profundizar
00:22:07sobre lo que pero iba a decir algo yo le
00:22:09quiero le reconozco a m la Cos las cosas
00:22:11que dicen usted y le reconozco algo que
00:22:12es que es Genuino o sea Por qué macri
00:22:15pierde ideológicamente contra mi ley
00:22:17porque vos lo ves a macri un pobre ve a
00:22:19macri o veía a macri decía ch este tipo
00:22:21me está [ __ ] algo no me está diciendo
00:22:23o sea vos lo ves a mir dec este tipo
00:22:25capaz que está loco pero a mí no me
00:22:27parece que esté mintiendo de hecho lo
00:22:28votaron los pibes del Delivery a nunca
00:22:31lo votó un pib del Delivery o sea es un
00:22:33tipo Genuino es un tipo Genuino m ahora
00:22:39ojo ojo con el análisis de la velocidad
00:22:42porque macri y no es que lo quiera
00:22:43ponderar llegó y sacó el cepo mile no
00:22:47puede sacar el
00:22:48cepo vos me decís bueno macri se comió
00:22:51un inflacion lo que quieras estaba en
00:22:53condones sacó el cepo Qué pasó cuando
00:22:55sacó el cepo empezó a comerse una
00:22:57inflacion pero tuvo entrada de capitales
00:23:00dólares que hoy el Gobierno no tiene No
00:23:01solo porque no tiene seo abierto sino
00:23:03porque la recesión que generó es tal que
00:23:05no lo puede contener entonces ojo con la
00:23:07velocidad del ajuste porque mil lo que
00:23:09hizo es un ajuste ahora él prometió
00:23:11levantar el cepo y el otro día caputo
00:23:13dijo le preguntaron por yo que sé me
00:23:15gustaría per un aporte nada más a la
00:23:17charla hay un acuerdo dice José englis
00:23:19diputado Nacional de Unión por la patria
00:23:20hay un acuerdo mayoritario sobre la
00:23:22orientación liberal ese bloque que
00:23:24acompañó a mi ley en el congreso de la
00:23:26libertad avanza la coalición cívica
00:23:27están de acuerdo en el fondo del
00:23:28programa económico de mi ley
00:23:30ideológicamente están de acuerdo Pero
00:23:32quizás no en la forma bueno eh la
00:23:34cuestión de los matices De cualquier
00:23:36manera me gustaría volver a lo que
00:23:37planteó antes Leandro porque me parece
00:23:39muy interesante hay como dos grandes
00:23:41tesis no con respecto al tema de de
00:23:43Miley no que es o es un helado que se
00:23:46derrita al sol digamos llamémoslo la
00:23:49tesis este Pepe albistur digamos que no
00:23:52terminó verificando pero es que es un
00:23:55gobierno que tiene de tantas
00:23:57inconsistencias que va entrar en una
00:23:58crisis de gobernabilidad esa es una
00:24:00tesis de alguna manera que es un poco la
00:24:03que plantea o la que yo interpreté que
00:24:05plantea eh Leandro que en algún momento
00:24:07va a entrar una crisis no va a poder
00:24:08salir dice que se termina el gobierno yo
00:24:10no creo eso la semana santa por eso
00:24:12bueno semana santa Un poco derivad de
00:24:15eso y otro es Es alguien que viene a que
00:24:18es el nuevo centro de gravedad del
00:24:19sistema que aún ante la situación de que
00:24:22pueda entrar a una crisis este
00:24:24institucional que yo no lo descarto
00:24:26porque Argentina es Argentina pasar un
00:24:28evento que cambia el curso de los
00:24:30acontecimientos mientras nosotros
00:24:32estamos haciendo el programa ahora acá
00:24:34puede suceder eso que genere una crisis
00:24:35institucional en dos días en TR días en
00:24:384 días o o en algunos meses no habría
00:24:41que descartar eso aún así en mi opinión
00:24:44en mi capacidad de observación y lo hago
00:24:46a modo de pregunta yo creo que los
00:24:48cambios que generaron el fenómeno mi ley
00:24:51se entiende o sea el mi le es el síntoma
00:24:55del trauma o sea el trauma las
00:24:57condiciones que del trauma que generaron
00:24:59el síntoma que es mi ley creo que
00:25:01llegaron para quedarse por un tiempo
00:25:03largo o sea no sé si con mi ley como
00:25:05protagonista pero s el mísmo eh como
00:25:09como concepto de discusión de El vínculo
00:25:12entre la sociedad el estado el mundo
00:25:14digital el nuevo mercado del trabajo el
00:25:17concepto de libertad los jóvenes y el
00:25:19mercado laboral este y varias cuestiones
00:25:22más que me parece que son como el
00:25:24sustrato del mísmo llegó para quedarse
00:25:26que pueden tener otra expresión yo a
00:25:28modo de especulación si no era mi ley
00:25:30era Patricia wolrich si mi ley no
00:25:33captaba todo eso todo indicaba que el
00:25:36giro iba a ser hacia y no fue por una
00:25:38cuestión de carisma básicamente Y si
00:25:39fracasa mi ley todos los que estamos acá
00:25:42ya sabemos quién está en la popillo no
00:25:44no ver quién te está Victoria villarruel
00:25:47Ah bien no en términos institucionales
00:25:50está en la popos que quizás representa
00:25:52otra cosa representa un Matiz de otra
00:25:54cosa un Matiz de otra cosa porque esto
00:25:56es otra cuestión que que que Leandro
00:25:59dicho sea paso que yo lo sigo que que
00:26:01sigue mucho el pensamiento o el la
00:26:03participación política de los
00:26:04empresarios de las clases dominantes y
00:26:06demás no es un bloque entero digamos no
00:26:09es un bloque entero viste que piensa que
00:26:11es un mármol que no entra una endija en
00:26:14ninguna filtración sino que hay
00:26:16contradicciones alrededor de del propio
00:26:18del propio campo de la derecha o de la
00:26:21ultraderecha o de la derecha radical
00:26:23como lo hay en el mundo del capital o no
00:26:25totalmente no hay sectores que están en
00:26:26el mercado interno que seguramente se
00:26:28están haciendo preguntas la cámara
00:26:30Argentina de la construcción se están
00:26:31haciendo preguntas Sí lo que pasa que es
00:26:33ahí el análisis ahí el análisis es
00:26:35diferente de la gente porque cuando vos
00:26:37llega un momento que después de ver
00:26:38tantos empresarios vos te das cuenta que
00:26:39los tipos primero quieren a ver cuál era
00:26:43el objetivo del empresariado con macri
00:26:44que macri haga las reformas que el
00:26:46empresariado no puede hacer es decir en
00:26:49Argentina gobiernan las corporaciones no
00:26:51gobierna el poder ejecutivo o sea
00:26:52entonces las corporaciones tratan de
00:26:53penetrar con su idea a través de la
00:26:55Reforma macri no les dio una reforma
00:26:57laboral que sí les da mi le si no ni
00:26:59elijamos presidente no Bueno pero y es
00:27:02bueno está bien pero es así que vamos no
00:27:04no del todo así no no no porque no no es
00:27:06lo mismo una etapa 2003 2015 que este
00:27:09una etapa este 2015 2019 fue el mismo el
00:27:13paí Daniel dice el ejemplo del campo el
00:27:16campo lo tuvo Alberto Fernández sin
00:27:18liquidar a Cristina bueno Cristina no
00:27:19porque el precio estaba alto a macri sin
00:27:21liquidar y a m sin liquidar es una
00:27:23variable Sí y caputo el viernes dice no
00:27:25liquidan porque no lleve la quiaca y los
00:27:28tipos lo que están diciendo flaco si vos
00:27:30no me das un dólar mejor yo no te
00:27:31liquido entonces Un gobierno vos me
00:27:34dirás Bueno eso es un problema de la
00:27:35política que no consigue dólares Estamos
00:27:37de acuerdo ahora los que te manejan son
00:27:39esos techin pone 20 tipos en el gobierno
00:27:42para hacer una reforma laboral que el
00:27:43gobierno
00:27:44hace o sea al empresariado no a Tech no
00:27:47le importa hoy si vende dos caños más lo
00:27:49que le importa que le hagan la reforma
00:27:50laboral ahora porque en todo caso el que
00:27:52caerá será el gobierno no techin y
00:27:54cuando el gobierno caiga la reforma ya
00:27:56va a estar o sea empresar lo que explica
00:27:59buena parte del apoyo del empresario
00:28:01Miley es que el empresario necesita
00:28:03reformas básicas para achicar costos y
00:28:06tener mejores condiciones ni siquiera
00:28:07para el despido generales de
00:28:09competitividad vos imagínate un tipo que
00:28:12tenía una inversión del rig sin r que ya
00:28:15la tenía pendiente
00:28:16Petronas por eso Entonces los tipos se
00:28:18est [ __ ] de risa está diciendo Che yo
00:28:20le iba a hacer igual pero ahora que me
00:28:21dan esto mejor además los estímulos para
00:28:24que vengan las inversiones eran altos
00:28:26básicamente no porque la Argentina tiene
00:28:28Por eso te digo una cosa es mi ley como
00:28:31personaje de color si querés ahora mi
00:28:33ley no tiene un modelo económico como el
00:28:35de Trump bile no tiene una idea
00:28:37migratoria y política como los líderes
00:28:39de la derecha europea mar le o el estado
00:28:41no tiene una visión del estado entonces
00:28:43por eso digo por un lado lo que él dice
00:28:45que es un líder global por el otro cómo
00:28:48ejecuta quién ejecuta la política
00:28:49económica de Miley un tipo nuevo o la
00:28:52Ejecutan caputo yener o el sector
00:28:54privado o sea caputo y turer no es que
00:28:57venían de un vieron del de marte y de
00:28:59repente di Che Estos tipos son buenos
00:29:01hicieron la misma lo con macri hicieron
00:29:04lo mismo Pero insisto lo mismo macri
00:29:05abrió el cpo el primer día estaban dadas
00:29:08las condiciones para hacerlo cosa que
00:29:09tenía una herencia muchísimo mejor que
00:29:10la actual tenía país endeudado tenía el
00:29:12país el porcentaje Pero qué decía macr
00:29:14cuando sumió tengo la peor herencia de
00:29:16toda la historia bien bueno la agarramos
00:29:19ahora la firmamos con sabíamos que eso
00:29:22era una Bad de política no porque había
00:29:25ganado por dos puntos y bueno el
00:29:27gobierno la
00:29:29herencia del gobierno de Cristina cuánto
00:29:31va a llegar llegar al gobierno de
00:29:33Cristina Cuánto tiempo pensab a ver yo
00:29:35siempre el otro día me junté con un
00:29:36colega de ustedes y les decía 2% de
00:29:39inflación mensual a la baja economía
00:29:41creciendo al 3 y medio 4% te estoy
00:29:45hablando del día que Cristina le Deja
00:29:47las llaves a macri la economía creciendo
00:29:49al 3 y medio al cuat dos puntos de por
00:29:51cento de inflación mensual a la baja
00:29:54medida por el el Index Porteño
00:29:58la inflación o por las consultoras Sí Sí
00:30:00exactamente la famosa í congreso el
00:30:02índice congreso sa que venías en un
00:30:04cerrucho ahí no eh Al menos en lo que es
00:30:06pbi vos en el 15 habías crecido en el 14
00:30:09habías
00:30:11caído 12 claramente estaba mostrando
00:30:14síntomas de agotamiento no después
00:30:17tenías los niveles de ingreso altísimo
00:30:20el nivel de consumo también muy alto
00:30:22creo que tenías problemas los que llaman
00:30:26eh tenías quizás un atraso cambiario
00:30:28seguramente La Brecha era 25 30 puntos
00:30:32el momento que Cristina le deja la llave
00:30:34Alberto La Brecha era menor en términos
00:30:36porcentuales de lo que es ahora no había
00:30:38acuerdo con el fondo la deuda no era un
00:30:40problema el endeudamiento externo no era
00:30:41un problema el endeudamiento moneda
00:30:43extranjero creo que era medido por
00:30:45producto bruto interno que eran 18
00:30:48puntos vos cap que tenés bueno la famosa
00:30:51conferencia duom con inversores en
00:30:53Brasil no en San Pablo no Don donde
00:30:56habla de de los Ben
00:30:58cuánto tiempo va a llegar va a tardar
00:31:00llegar a es a ese escenario a ese
00:31:02escenario no estoy no estoy hablando de
00:31:04que tampoco era el paraíso no claramente
00:31:06no había una economía con dificultades
00:31:09cuánto tiempo no no no sé no la verdad
00:31:12que depende con Qué programa El acuerdo
00:31:14con el fondo cuandoo se termina cuál
00:31:17acuerdo el acuerdo actual al no faltan
00:31:20todavía 6 s años 6 7 años si se termina
00:31:23Porque si V sumas de nuevo otra deuda No
00:31:26termina más hoy como con Guzmán pero con
00:31:29una recesión brutal con la misma
00:31:31inflación que dejo
00:31:32Guzmán está bien Ahora hay otra parte de
00:31:35lo que dice Mariano enrquez que es este
00:31:38Che miremos un poco cómo reaccionó el
00:31:42progresismo cómodo frente a todo eso a
00:31:44ese fenómeno
00:31:45Miley y qué podría haber hecho distinto
00:31:47y que se puede hacer distinto p Vázquez
00:31:50dice algo interesante sobre esta
00:31:51discusión de progresismo antiprogresismo
00:31:53lo lo mencionó el otro día el domingo
00:31:56pasado qué es que Guillermo Moreno Un
00:31:59emergente también de esta época
00:32:02eh asoció la palabra progresismo con el
00:32:06gobierno de Alberto
00:32:07Fernández y que muchas críticas al
00:32:09progresismo vienen por ahí
00:32:13digo si el progresismo es el gobierno de
00:32:15Alberto Fernández Bueno es más fácil
00:32:18decir el progresismo no sabe gobernar el
00:32:21progresismo este es tibio el progresismo
00:32:23este tarda en tomar las decisiones el
00:32:26progresismo no toma no encara reformas
00:32:29de fondo y se queda en lo gestual o en
00:32:32cuestiones que no hacen a los intereses
00:32:34de las mayorías Pero hay otro
00:32:37progresismo que fue muchísimas políticas
00:32:39que se aplicaron durante el gobierno de
00:32:41Cristina de Néstor que también son parte
00:32:42de ese progresismo y que no son
00:32:45cuestionadas
00:32:46eh No sé si es Útil es productiva la
00:32:51discusión sobre el progresismo sobre si
00:32:53hay que ser menos progre o no para el
00:32:55peronismo en este contexto vos que de
00:32:58eso que se da mucha esa discusión no
00:33:00antes quería decir algo sobre lo que
00:33:02dijo José eh que te mandó un mensaje Yo
00:33:08creo que otra de las marcas de esta
00:33:10época es que mi ley logró convencer a la
00:33:14sociedad de hacer el ajuste Y eso es un
00:33:18mérito político por parte de de mi ley
00:33:21porque nombró la palabra prohibida que
00:33:24es la palabra ajuste y además
00:33:28no eh No lo maquilla el término eh Como
00:33:33lo usaba Marcos Peña que hablaba de de
00:33:35sendero fiscal o
00:33:39eh Martín Guzmán que hablaba de
00:33:42normalización fiscal no no no no no lo
00:33:46matiza no y creo que hay algo ahí Cuál
00:33:49es la razón por la cual los sectores
00:33:52mayoritarios que son afectados por la
00:33:54política de ajuste terminan
00:33:56acompañándolo a
00:33:58y yo creo además por lo que observo por
00:34:01el comportamiento que tiene que tienen
00:34:03es que los actores políticos no los
00:34:06económicos solamente sino los políticos
00:34:08También tienen el consenso alrededor del
00:34:10ajuste creo que puertas adentro en la
00:34:12intimidad enof
00:34:15hablando avalan la idea del ajuste
00:34:18incluso de sus aspectos
00:34:21más espantosos o v dec Incluso en el
00:34:24peronismo Sí de hecho el comportamiento
00:34:27que que han tenido de alguna manera en
00:34:29términos
00:34:30parlamentarios o casi la oposición por
00:34:33ejemplo que la sanción de la ley eh base
00:34:38o lo que quedó de la ley base en el
00:34:39senado sea por un voto a mí me llama
00:34:41poderosamente la
00:34:43atención que el peronismo con toda la
00:34:46capacidad de movilización que puede
00:34:48eventualmente tener y demás por un solo
00:34:51voto por un solo voto no y que el
00:34:55reclamo público al otro día sea un par
00:34:57de tweets HM me llama poderosamente la
00:34:59atención Creo yo que el ajuste tiene
00:35:03apoyo mayoritario por parte de la
00:35:05sociedad eso explica de alguna manera
00:35:07que el ajuste haya sido tan veloz y tan
00:35:10profundo como no hay un antecedente en
00:35:13democracia no hay un antecedente que un
00:35:14gobierno eh deprecie el salario real
00:35:17entre 17 y 19 por en apenas este 4 meses
00:35:23o sea logró en 4 meses lo que a
00:35:28le le tocó 4 años y perder el gobierno 4
00:35:31años y perder el gobierno eh Eh entonces
00:35:35hay una hay un apoyo al ajuste y yo creo
00:35:38que ese apoyo también es parte de la
00:35:40clase dirigente que creo en el
00:35:43fondo porque hay cierta coincidencia con
00:35:48el programa de mi ley porque el programa
00:35:49de mi ley En definitiva es un programa
00:35:52que está acompañado por gran parte de la
00:35:53dirigente dirigencia Argentina Cuál es
00:35:56el lugar de Argentina del mundo plantea
00:35:58mi ley creo que lo que está en discusión
00:36:00son la escala de de grises la paleta de
00:36:03colores de Como creo que una economía
00:36:06extractivista recordemos que el
00:36:08candidato Sergio maa hizo campaña
00:36:11eh en el debate electoral lo escuché yo
00:36:14lo escuchamos todos diciendo que él iba
00:36:16a proponer un
00:36:18eh presupuesto con déficit cero no sí sí
00:36:22pero no en el periodo este en TR años
00:36:25con lo de la separata y no no Yo escuché
00:36:28otra cosa yo escuché que voy a enviar
00:36:30voy a enviar al congreso el presupuesto
00:36:33con déficit cero después hablaba de la
00:36:34separata que eran las excepciones eh
00:36:37Fiscales para los gastos tributarios sí
00:36:39las grandes empresas como todos
00:36:41beneficios Fiscales como las grandes eh
00:36:44empresas lo que quiero decir es el el
00:36:47consenso alrededor de cuál puede llegar
00:36:50a ser eh el modelo de distribución el
00:36:53lugar de Argentina del mundo Qué es lo
00:36:55que puede aportar Argentina al mundo eh
00:36:58creo que es un consenso más
00:37:00amplio del que nosotros creemos y por
00:37:04eso mi ley puede tener estos niveles de
00:37:08lo de lo de la hago un aporte sobre lo
00:37:10que decís del ajuste ahí me parece que
00:37:12una cosa es en campaña y otra cosa es
00:37:14hoy la gente cuando vos le decís Che voy
00:37:16ajustar la política qué piensa que al
00:37:18secretario privado del presidente le van
00:37:20a sacar los tres autos que maneja
00:37:21entonces que esa plata va a ir a su
00:37:23bolsillo eso piensa el votante común que
00:37:25no está obligado a tener una instrucción
00:37:27determinada eh a la hora de de construir
00:37:30la la la figura del presidente ahora
00:37:34después cuando el ajuste opera sobre vos
00:37:37opera
00:37:38digamos Yo siempre digo que en la el Yo
00:37:42viví y vivo to toda la vida en el con
00:37:44urbano en quilmes
00:37:47e la situación del ajuste en los
00:37:50sectores sociales más bajos es
00:37:54despiadada nosotros a veces hacemos
00:37:57análisis demasiado teóricos a la gente
00:38:00laita no le alcanza no le alcanza con la
00:38:02inflación de 4% ahora eso resquebraja el
00:38:07apoyo o no la verdad que no lo sé ahora
00:38:09si v expli y qué explicación le
00:38:11encontrás a que el ajuste sea tan feroz
00:38:14tan rápido en todos los términos como
00:38:16bien vos lo
00:38:17describí y los niveles los niveles de
00:38:20protesta social y de
00:38:22conflictividad están más bajo de lo que
00:38:24estaba cuando el ajuste no era tan F
00:38:28s hincha de ferro sí soy futbolero
00:38:30hincha de ferro Qué es lo más fácil para
00:38:32un equipo no de boca Qué es lo más fácil
00:38:35para un equipo que no tiene recursos
00:38:37hacer cuando no tiene recursos atrás se
00:38:39mete atrás todo el partido ahora vos te
00:38:41puedes meter atrás todo el partido con
00:38:42el riesgo de empatar muchas veces pero
00:38:45en general cuando te metes atrás siempre
00:38:47terminas mal los equipos que se meten
00:38:49atrás en general no salen campeones O
00:38:51sea no arriesgan bien eso no el no
00:38:53meterse atrás Qué es es hacer un ajuste
00:38:55como el que hace mi ley V se está
00:38:57metiendo atrás no no se mete atrás
00:39:00porque el ajuste conserva o sea destruye
00:39:01y conserva O sea qué te destruye Primero
00:39:04te destruye la base pues vos decidís no
00:39:06crear más vos decís En todo caso yo
00:39:08destruyo y conservo qué destruir y
00:39:10conservar cuando te vienen a atacar los
00:39:12delanteros vos se la sacas ahora del
00:39:13medio no pasas nunca ahí conservas bien
00:39:16ahora porque ahí está el problema de la
00:39:19discusión del fiscalis Yo siempre digo
00:39:21que cuando un gobierno peronista o filo
00:39:22progre eh pierde una elección todo el
00:39:26mundo que está en ese registro
00:39:28ideológico se ponen fiscalista que dice
00:39:30perdimos porque gastamos mucho y Quién
00:39:33dice eso que es verdad de dónde salió
00:39:35que eso es verdad Y de dónde salió
00:39:37además que los gobiernos progres no
00:39:39cuidan el
00:39:40déficit o no trabajan para el super de
00:39:43dónde salió eso o sea la respuesta de
00:39:45Por qué se perdió no puede ser que es
00:39:47por el déficit fiscal mi ley habla de
00:39:49déficit fiscal porque es un gobierno que
00:39:51que conserva y destruye en qué sentido
00:39:55vos le preguntas hoy a un funcionario de
00:39:56gobierno es el paso siguiente no saben
00:40:00El Paso siguiente Debería ser si vos
00:40:02hacés un ajuste es para algo pongámoslo
00:40:04en el ejemplo de tu casa que está mal
00:40:06porque no sirve para nada porque la
00:40:07economía de la casa no es un gobierno
00:40:09ahora vos ahorrá dec Che Bueno voy a
00:40:12ahorrar para qué ahorras para tratar de
00:40:15tener un periodo virtuoso en algún
00:40:17momento es consumo postergado te queres
00:40:19comprar un coche lo que sea ahora cuál
00:40:21es el coche que se quiere comprar milei
00:40:23en el futuro o sea para qué ahorra
00:40:27ahorra para para lo único que ahorra
00:40:29ahora es para pagarle al fondo y tiene
00:40:31sus dificultades ahora dónde viene el
00:40:34proceso del modelo económico es decir la
00:40:37gente vota para vivir bien no vota para
00:40:39ajustar el
00:40:40estado o sea nadie dice Che destruyamos
00:40:43quememos La Casa de Gobierno nadie dice
00:40:45eso dónde viene la vuelta vos le
00:40:47encontrás la vuelta al plan m dice los
00:40:50salarios suben cuando la inflación baja
00:40:52No es
00:40:53cierto los salarios pueden subir
00:40:56técnicamente
00:40:57sobre la inflación ahora qué poder de
00:40:59compra tiene la gente si la inflación es
00:41:01de cuatro y el consumo cae
00:41:0220 a dónde está la vuelta vos le ves esa
00:41:05vuelta al programa económico eso es lo
00:41:06que yo digo mi ley yo lo lo que observo
00:41:09de mi ley que tiene un contrato
00:41:11electoral muy claro que lo explicita muy
00:41:13claramente que es bajar la inflación que
00:41:17me parece que es hoy por hoy es por lo
00:41:19menos frente a la sociedad es lo que más
00:41:22lo sostiene en términos políticos que la
00:41:25escalerita está yendo
00:41:28para abajo bueno No ahora no pero ahora
00:41:31no se supone que que en en el mes de de
00:41:35junio va a ir para arriba no cuánto va a
00:41:37ir para arriba c entre y entre cinco y
00:41:40se y venía de 4 42 o sea va a tener un
00:41:44crecimiento
00:41:45importante creo yo que también él dice
00:41:48otra cuestión que tiene que ver con a
00:41:52mejorar la calidad de vida dice tres
00:41:55cosas que interpreto algo así que algo
00:41:59así como que los que están adentro de a
00:42:02poquito van a ir recuperando su
00:42:05capacidad de consumo sus ingresos y
00:42:09demás los que están adentro eh Y la
00:42:12tercera cuestión tiene que ver con este
00:42:14el problema denominado de inseguridad
00:42:17digamos no eso es ese es el contrato
00:42:19electoral de de mi ley para mí no creo
00:42:23que si baja la inflación no sé cuál es
00:42:24la perspectiva para el año que viene no
00:42:27no no no tengo no soy un especialista en
00:42:29el tema ustedes siguen más el tema El
00:42:30Rem dice de acá hasta fin de año
00:42:32estabilización en torno a 5 cin y pico c
00:42:34cin y pico estabilización todos los
00:42:36meses es decir muy probablemente un
00:42:37Serrucho inflacionario un Serrucho o una
00:42:40estabilización es lo que dice cabalo un
00:42:41Serrucho bajo digamos Entre cuatro y
00:42:43cinco se va a mover más de ahí No va a
00:42:45ir más para abajo no va a ir o sea va a
00:42:47tener dificultades eso dicen las
00:42:48consultoras de la City Sí eso es lo que
00:42:50dice cabalo También no sí es el análisis
00:42:53que hace cabalo r críticamente por eso
00:42:55renunció el viceministro de cabalo Claro
00:42:58porque le decía Miren el Vice caputo que
00:43:01era cabalista Joaquín
00:43:05cotani ahora vos tenés Incluso en esas
00:43:09progresiones que hace el fondo monetario
00:43:11internacional que este año va a hab una
00:43:13caída muy importante de la economía pero
00:43:15que el año que viene tenés un
00:43:16crecimiento también importante eso es
00:43:18increíble dig porque vos preguntas por
00:43:20la vuelta Bueno
00:43:22cuando empieza a irle bien Después de
00:43:25todo este ajuste dice el fondo monetario
00:43:29caída de 3 y medio para este año 36 36
00:43:32crecimiento de cco puntos para el año
00:43:34que viene bueno y ahí más o menos tenés
00:43:37Hacia dónde va mi ley a un país
00:43:40extractivista con este una macroeconomía
00:43:43ordenada con una inflación
00:43:46baja y seguramente palos para los que
00:43:49queden afuera y
00:43:51protesten bajo bajo el modelo
00:43:54de la aplicación
00:43:57de patri una Argentina más par lo que yo
00:44:01lo que yo lo que yo planteo a modo de
00:44:03hipótesis Bueno sí claramente Argentina
00:44:05el modelo Perú para decir una manera o
00:44:07el
00:44:08modelo la escala previa a Perú o la
00:44:11escala posterior después Depende como se
00:44:13vea que que puede ser chile no est
00:44:15estabilidad monetaria económica y una
00:44:19distribución del ingreso absolutamente
00:44:21regresiva
00:44:22no bueno claramente Ese es el modelo que
00:44:25quieren este
00:44:28lo que digo que ese modelo quiere
00:44:29aplicar varios no quiere aplicar
00:44:30solamente mi ley eso lo que yo Expreso
00:44:33que el nivel de consenso detrás de que
00:44:35la salida el lugar de Argentina del
00:44:37mundo es ese yo creo que va más allá de
00:44:41mi ley en mi opinión en mi capacidad de
00:44:43observación Y eso se expresó de alguna
00:44:45manera en las votaciones de de la ley
00:44:49base no sí sí tenés dentro del peronismo
00:44:52diputados votando a favor senadores
00:44:54votando a favor que son los de esas
00:44:55provincias no donde se va extraer es
00:44:57bueno pero para ahí hay una cosa que es
00:44:59si el gobierno nacional les recorta
00:45:02transferencias a las
00:45:03provincias el otro día fue la la
00:45:06conferencia de la cámara de la
00:45:07construcción y hablaba con una empresar
00:45:09y le dio Che Qué onda con esto y
00:45:11nosotros hablamos con los gobernadores y
00:45:13los gobernadores nos dicen que ellos
00:45:15agarran obras que les delegó el gobierno
00:45:17nacional viste que nación soltó toda la
00:45:19obra pública y se las hace hacer a las
00:45:20provincias y los gobernadores dicen la
00:45:22verdad que no tenemos guita pero antes
00:45:23de que no las haga nadie por lo menos
00:45:25que nos las den entonces vo decir pero Y
00:45:27cómo las van a pagar las obras o sea de
00:45:30dónde va a salir la plata para pagar las
00:45:32obras Es lógico que el interior vote en
00:45:33algunos casos Si no tienen transferencia
00:45:36algo tienen que hacer Bueno pero
00:45:38entonces era fácil este tener los votos
00:45:40en el senado tenés que apretar un poco a
00:45:42los gobernadores y ya está Y vos crees
00:45:43que no fue así y pero los gobiernos
00:45:45peronistas que tenían dificultades A
00:45:46veces para salo ahí discuto con lo
00:45:48siguiente yo digo que la la opi ni si
00:45:50qui hablo de la oposición pero la
00:45:51oposición no está en la escena política
00:45:53escucha a mí me quiero dedicar los
00:45:54últimos minutos a esto a analizar el rol
00:45:56de de la oposición Cómo ves al peronismo
00:45:58Dani bueno el peronismo Tuvo una reunión
00:46:00ahora primero que yo creo que no hay
00:46:03oposición ni siquiera hay alternativa eh
00:46:05claramente por lo menos lo lo que yo
00:46:07interpreto si si si tuvieramos no hay
00:46:09oposición no hay alternativa no vos la
00:46:12ves la podemos conversar acá incapacidad
00:46:15de de observación no bueno en ley base
00:46:18se notó que sí hay un conjunto de de
00:46:22sectores que dicen no quiero esto pero
00:46:24el que quiero es pero el principal
00:46:27argumento Fíjate que establecieron con
00:46:30respecto al tema del rigi el tema del
00:46:31rigi el tema más central para es el tema
00:46:33fundamental es el tema del rigi la la eh
00:46:37la reforma laboral es de facto en
00:46:39Argentina entendés vos tenés 5 millones
00:46:40de monotributistas entendés Eso es
00:46:42trabajo precarizado ya está la reforma
00:46:44laboral ya se hizo en Argentina ya está
00:46:47existe entendés lo único que viene mi
00:46:49ley es a formalizar determinado o hacer
00:46:51un avance en ese sentido el tema ri lo
00:46:54más preocupante de todo sin duda alguna
00:46:56para mí es el Sí sí es el corazón la
00:46:58pérdida y en particular la pérdida de de
00:47:01soberanía judicial con respecto al tema
00:47:02del siadi Esto para mí es es Es el único
00:47:06elemento Irreversible o no hay nada es
00:47:10Irreversible pero por lo men 30 años y
00:47:13además si denuncias al sead tenés 10
00:47:15años más Que te tenés que someter vas a
00:47:16perder al vas a perder al c la Argentina
00:47:20nunca G es el país que tiene más juicios
00:47:24en el cadi primero en el ranking nunca
00:47:25ganó y y los que no
00:47:28ganó fue porque hubo un arreglo previo
00:47:32muy pernicioso para los intereses de la
00:47:35mayoría en Argentina yo que sé por caso
00:47:38autopistas del sol con el gobierno de
00:47:40macri como para dar un ejemplo eh eh la
00:47:44posición por ahora no está constituida
00:47:46me parece que está en un debate interno
00:47:48grande el otro día hubo una reunión ahí
00:47:49que me parece medio jarr looca digamos
00:47:51Sí este hablemos con el bajo de
00:47:53mendigure no cl Sí yo también hablé el
00:47:55otro día me parece que yo que sé picheto
00:47:57le juntó los votos a estaba el hijo de
00:47:59picheto El hijo de picheto en en
00:48:02representación de picheto sociedad
00:48:03anónima m la de la jarra loca mortal Esa
00:48:07es la jarra loca Es una cosa a ver vos v
00:48:11y además la la la escena es una cena
00:48:13además muy con eh Muy de neorrealismo
00:48:18italiano para hac no comiendo
00:48:22sandwichito es es una escena ni siquiera
00:48:24es una cosa vos me decís por qué te
00:48:27escucha vos a Moreno s lo subestimas no
00:48:30no no yo lo le tengo mucho
00:48:34aprecio personal y político económico
00:48:38tamiso tamiso su pensamiento y hay cosas
00:48:41con las cuales definitivamente no
00:48:42coincido pero después el fenómeno Miley
00:48:45habilita a que cualquiera sienta que
00:48:48puede llegar no entonces vos tenés a
00:48:52dirigentes como Guillermo Moreno también
00:48:55grab diciendo la verdad no me hace falta
00:48:59convencer a la
00:49:00diligencia no me hace falta ser el que
00:49:03tiene más respaldo dentro del peronismo
00:49:05tengo que construir y me salía la
00:49:09palabra audiencia vamos a ha vamos lo
00:49:11que le lo que le falta a Guillermo es lo
00:49:14que le sobró a Miley a Miley Miley era
00:49:17el tipo que tenía más Fiscales por mesa
00:49:18de toda la Argentina todos le cuidaban
00:49:20la boleta Ah bueno está bien todos le
00:49:23cuidan la boleta Bueno ya sabemos que
00:49:25quién le armó la
00:49:27Los acuerdos que hubo sea acá jugaron
00:49:30todo aprend brujo al tamagochi le dieron
00:49:32de comer todos todos le dieron de comer
00:49:34al tamagochi después ahora se horrorizan
00:49:37diciendo Uh qué barbaridad la armaron la
00:49:39lista en la provincia de Buenos Aires y
00:49:40le juntaron la boleta y lo financiaron
00:49:42me salía la palabra audiencia iba a
00:49:44decir digo tienen que construir un
00:49:46electorado Qué es parecido una audiencia
00:49:49en esta época y entonces van por ahí
00:49:52pued decir que está de moda lo que se
00:49:54presenta como locura pal palabra que yo
00:49:57no utilizo quiero decir Eh quiero
00:49:59aclarar que yo no lo califi nunca como
00:50:01loco al presidente ni V vos estás
00:50:03buscando una entrevista con mil vos
00:50:05estás buscando una entrevista con mil ni
00:50:06lo intenté Ah bien ni lo intenté sería
00:50:09interesante sería interesante Sí muy
00:50:12interesante para toda América Latina no
00:50:14puede ser la verdad me acaba de dar una
00:50:16idea
00:50:17ni te juro Ni hice el más mínimo de los
00:50:20intentos Bueno a mí si me preguntan voy
00:50:23a decir que la haga tonietti mu no me
00:50:25pregunta últimamente mucho no no No para
00:50:27nada para nada Che Dani Muchísimas
00:50:29gracias por venido est Gracias Leandro
00:50:32Gracias Señor gracias Gabriel y un
00:50:34montón de mensajes por supuesto cada vez
00:50:36que que viene este Dani pasa lo mismo
00:50:38este celebrando este que hayas este
00:50:41abierto la discusión sobre muchos temas
00:50:44y la gente participando en la discusión
00:50:45también eh A ver para que te leo alguno
00:50:48otro día me hubiese gustado la próxima
00:50:50podemos hablar de México Ah mira me
00:50:52parece que es un tema Interesante como
00:50:54vos sos muy
00:50:55seguidor el fenómeno de lo que está
00:50:57sucediendo no me empezó a interesar lo
00:51:00que sucedió ahí en México es Interesante
00:51:02como un gobierno logra distribuir el
00:51:05ingreso ser macroeconómicamente estable
00:51:08tener una política exterior este
00:51:11valiente un Zurdo per exitoso el caso de
00:51:15un Zurdo no Y la historia de Andrés
00:51:16Manuel López Obrador es una historia
00:51:18realmente fascinante no no no es un es
00:51:20un personaje realmente para para seguir
00:51:23de cerca realmente te lo te lo
00:51:25recomiendo Dale vamos a seguirlo Daniel
00:51:27siempre el más lúcido este Gracias por
00:51:31esta conversación graben la entrevista
00:51:33Quiero ver las caras que están haciendo
00:51:34mientras este la la están llevando
00:51:37adelante la conversación Bueno lo van a
00:51:40poder hacer porque esto se va a publicar
00:51:41en YouTube hoy seguramente Gracias Dani
00:51:45Bueno gracias Leandro Muchas gracias
00:51:48Gabriel Muchas gracias bueno un abrazo a
00:51:50Florencia que no está y bueno para mí es
00:51:51un gusto estar siempre acá en en futur
00:51:54rock que es un lugar que le tengo mucho
00:51:56precio mucho cariño al lugar y a las
00:51:59personas que trabajan acá Gracias lo
00:52:00disfrutamos Dale