"MILEI es un PRESIDENTE EXTRAVIADO" | JUAN MANUEL ABAL MEDINA en RADIO CON VOS
Radio Con Vos - 22/1/2026 - Duracion: 12:20
Transcripción
00:00:00Charlamos un ratito al principio del
00:00:01programa sobre eh qué importancia darle
00:00:03a todo esto, al discurso de filosofía
00:00:05política que dio el presidente de la
00:00:08nación
00:00:08y le vamos a dar importancia.
00:00:09Y le vamos a dar importancia porque el
00:00:12profe me convenció
00:00:13que era importante mirar lo que pasaba.
00:00:15Está matando Maquiabelo, Agustín
00:00:17está matando. Bueno,
00:00:18otra vez.
00:00:19Otra vez Maquiabelo.
00:00:20Pobre Maquiabelo. Cuántas veces. No es
00:00:23hora de enterrarlo. Nada. la
00:00:24interpretación sobre qué dijo Mire ayer.
00:00:26Eh, nada, es interesante, pero sobre
00:00:29todo nada, pensaba en en las categorías
00:00:33de análisis, la distancia con la
00:00:35realidad que que me pareció que
00:00:37expresaba el presidente, eh, proponiendo
00:00:40un futuro con ideas viejísimas, ¿no?
00:00:43Como si la novedad estuviera en el
00:00:44pasado. E y se nos ocurrió charlar con
00:00:48Juan Manuel Aval Medina, por supuesto,
00:00:50politólogo, exjefe de gabinete. Juan
00:00:53Manuel, ¿cómo te va? Agustín Rey te
00:00:54saluda.
00:00:57Juan, ¿estás ahí?
00:01:03Juan.
00:01:05Bueno, ahora lo volvemos a llamar a ver
00:01:07si ahí estás, Juan. Te
00:01:09escucho perfecto, ¿eh? Sí, sí, te
00:01:10escucho perfecto.
00:01:11Ahora estás ahí, ahí estás al aire. Eh,
00:01:13nada, Juan, ¿cómo andás? El placer de
00:01:15saludarte. Gracias por igualmente
00:01:17igualmente
00:01:17gracias por por atender. E nada, te
00:01:20queríamos preguntar sobre esto, digo,
00:01:22más allá de de de la interpretación de
00:01:25la lectura o no de Maquiabelo que pudo
00:01:27haber hecho el presidente, eh, ¿qué qué
00:01:31sensación te dejo el discurso de ayer de
00:01:32un presidente que está cercano a la
00:01:34realidad? Porque uno a veces dice, "Che,
00:01:36la verdad que eh Javier Mir se aferra a
00:01:38números que no tienen que ver con la
00:01:40realidad que vemos en la calle, pero
00:01:41ayer de un discurso que no sé si cuaja
00:01:44con lo que está pasando en el mundo y en
00:01:46la geopolítica. ¿Qué qué viste ayer?
00:01:49Sí, exactamente. A ver, es lo mismo que
00:01:51vos decís con los números, pasa con las
00:01:53ideas. lo que hizo ayer fue intentar
00:01:56supuestamente moderarse entre comillas,
00:01:58pero lo hizo de una manera muy
00:01:59particular, básicamente criticando a un
00:02:01autor como Nicolás Maquiabelo, que es el
00:02:03que abre la política moderna en el
00:02:05sentido de separar la política de la
00:02:07religión.
00:02:08Claro,
00:02:08es un poco lo que habla la modernidad.
00:02:10Mm,
00:02:11antes de eso, lo político y lo religioso
00:02:13no es lo mismo.
00:02:14Y él justamente critica eso
00:02:17planteando que esto no puede ocurrir y
00:02:19que por lo tanto lo correcto, sea el
00:02:21bien y la el pensamiento político van
00:02:23siempre en la mano. O sea, un poco esta
00:02:24idea, la gente de bien contra la gente
00:02:26del mal, los buenos contra los malos,
00:02:28los malos que hay que combatir.
00:02:30Justamente atacar a Maquiabelo significa
00:02:31atacar eh que puedan buenas personas que
00:02:34tengan opiniones distintas y que no por
00:02:35tener opiniones distintas son malas
00:02:37personas que justamente como piensas a
00:02:38él. Entonces, de alguna manera mal
00:02:41utiliza Maquiabelo, pero para decir algo
00:02:42que no tiene nada que ver con lo que
00:02:43está ocurriendo en el mundo, ¿no? Si una
00:02:46en el mundo es que lo que gobiernan son
00:02:48los principios de justicia,
00:02:50más vemos todo lo contrario, ¿no?
00:02:52Tal cual. un presidente claramente
00:02:53extraviado.
00:02:55Bueno, eso te
00:02:57digo, pensando eh en tu rol de
00:03:00exfuncionario y en la cercanía que
00:03:02tuviste con con la gestión, eh cuando se
00:03:05plantean este tipo de discursos, ¿no?,
00:03:08en foros internacionales que que van a
00:03:10tener eh repercusión sí o sí, ¿qué es lo
00:03:13que se busca? Porque charlábamos con el
00:03:15profe Rafele temprano, bueno, ¿qué tiene
00:03:18que ir a buscar Argentina ahí? Eh, y el
00:03:20profe decía, "Bueno, lo que tiene más
00:03:21allá de cualquier cosa tiene que buscar
00:03:23guita, tiene que buscar plata, tiene que
00:03:24buscar inversiones, es un foro de
00:03:25negocios, ¿no? Exactamente.
00:03:27¿Qué qué tiene que ir a buscar y qué te
00:03:30parece que fue a buscar, eh, Javier
00:03:32Mirey? No creo que fue a buscar eso,
00:03:34pero con su manera centralmente buscando
00:03:37un protagonismo propio. O sea, de alguna
00:03:39manera lo que él hizo ayer es poner
00:03:40ponerse como el verdadero eh Adalid, el
00:03:44verdadero jefe del capitalismo
00:03:46internacional global actual, ¿no? Por
00:03:49eso distanció de Trump en temas como
00:03:51como el tema del comercio, etcétera,
00:03:53etcétera. y con esa especie de fe
00:03:55religiosa más capitalista que nadie,
00:03:57diciéndole a los empresarios que son los
00:03:59carros patriotas, lo que es general el
00:04:00futuro y que el estado si quiere impedir
00:04:03eso o se equivoca, está diciéndoles a
00:04:05los capitales del mundo, vengan a
00:04:06invertir acá que hay un adalitas ideas.
00:04:08Lo que pasa que los capitalistas en el
00:04:10mundo lo que buscan es centralmente
00:04:12conseguir que esas inversiones se
00:04:14reitúen, ¿no? Cuestiones psicológicas,
00:04:16no es que van en Argentina es un
00:04:17presidente que diga que los empresarios
00:04:19son los mejores del planeta, sino
00:04:21básicamente si hay un mercado interno o
00:04:23una exportación que permita ganar
00:04:24dinero. Ese es el capítulo que le falta
00:04:26a mi ley como a toda su política
00:04:28económica, ¿no? Que entiend simplemente
00:04:30basta con ordenar una cuenta
00:04:32macroeconómica para que la las cosas
00:04:34funcionen. Bueno, estamos después de dos
00:04:36años nos estamos dando cuenta que
00:04:37claramente no es así, ¿no?
00:04:39Y ahora, Juan Manuel, estamos hablando
00:04:41con Juan Manuel Abalmedina, ex
00:04:43politólogo, exjefe de de gabinete.
00:04:47Ahora, Juan Manuel, pensando en lo que
00:04:50empezó a suceder en el mundo o lo que se
00:04:52transparentó en el mundo o lo que quedó
00:04:53expuesto en el mundo después de el 3 de
00:04:56enero, después de de la incursión de de
00:04:59Estados Unidos en Caracas, em no no
00:05:04hubiera sido interesante que que el
00:05:06presidente argentino plantee algo más
00:05:07allá de que sea un fondo de negocios
00:05:09sobre la soberanía, sobre este la
00:05:13posición argentina, sobre eh algunas
00:05:15cuestiones ¿O crees que tenía que evitar
00:05:19ese tema sí o sí?
00:05:21Lo que pasa es que él claramente no cree
00:05:23en eso, ¿no? Él es un coners un
00:05:25convencido absoluto del que los mercados
00:05:27transnacionales, el capitalismo global
00:05:29son los que tienen que regir en el
00:05:30planeta. Acuérdense cuando se encontró
00:05:32por primera vez con Elon Mas que parecía
00:05:34más un fan que iba a ver a su ídolo del
00:05:36rock, un presidente o una autoridad.
00:05:38Entonces él realmente no cree en estas
00:05:40cosas, no le preocupan demasiado y lo
00:05:42que creo que quiso hacer con su discurso
00:05:44es no tener que hablar demasiado de
00:05:46Trump porque a la vez que lo alababa,
00:05:48después cuando se iba a juntar con
00:05:49empresarios hablab a favor del libre
00:05:50comercio, de la no protección, etcétera,
00:05:53etcétera, etcétera. Entonces me parece
00:05:54que agarró una vía extraña, siéndose a
00:05:56la teoría política de una manera muy
00:05:58extraña para justificar algo que es
00:06:00injustificable, porque en un mundo como
00:06:02el de hoy de vuelta, es decir, que el
00:06:03mundo como el de hoy lo que lo que prima
00:06:06es que el capitalismo es la justicia.
00:06:08digamos, con todas las masacres que
00:06:09estamos viendo día a día y con las
00:06:11situaciones que todos hemos vivido,
00:06:12sobre todo el último año en Gaza y
00:06:14tantos otros lugares, por lo menos es
00:06:17bastante contradictorio, ¿no?
00:06:18Juan Manuel acá, Esteban Rafele, ¿cómo
00:06:20estás? Eh, y teniendo en cuenta que sus
00:06:25discursos desde que Miley es presidente,
00:06:27cuando va a DAOS o algunas otras
00:06:29entidades, eh, tienen repercusión
00:06:31internacional en determinados ámbitos,
00:06:34eh en ámbitos de negocios, sobre todo
00:06:35que después lo vienen, lo vuelven a
00:06:37invitar y va al Instituto Milken también
00:06:39de Millonarios y va a hablar ante otros
00:06:41empresarios y le dan premios y demás.
00:06:43¿Por qué todo eso no redunda en eh
00:06:46inversiones?
00:06:48Y porque lo que decíamos antes, ¿no?
00:06:49Porque básicamente el inversor lo que
00:06:51busca es
00:06:53digamos recuperar recuperar y tener
00:06:55ganancia y para eso hace falta que haya
00:06:56una política productiva, que el país
00:06:58invertido en Argentina signifique algo
00:07:00más que sacar gas o petróleo porque
00:07:02bueno, en el resto de las actividades,
00:07:04como hemos visto, los que vivimos una
00:07:05profunda excepción o estancamiento.
00:07:08Y entonces, ¿por qué lo siguen invitando
00:07:10a esos foros?
00:07:11Porque habla bien de ellos. Porque
00:07:12imagínense que alguien diga que los
00:07:14periodistas son los más grandes del
00:07:15mundo, que los periodistas son los que
00:07:16hacen la libertad en el planeta, que los
00:07:18periodistas son los genios del planeta.
00:07:19Bueno, te van a invitar cada cosa de
00:07:21periodistas, pero eso no quiere decir
00:07:22que después estos mismos periodistas te
00:07:24tomen como una fuente seria. Son cosas
00:07:25distintas. Me parece que ahí M ley se
00:07:27confunde totalmente la tarea que él
00:07:29tiene más que se siente más como un
00:07:31propulsor, un divulgador, un fan de una
00:07:34determinada mirada del mundo con
00:07:36confundión que por eso va a llegar otro
00:07:38tipo de cuestiones. No,
00:07:39te te hago una más, te saco un poco de
00:07:41del plano local. Eh, me interesa tu
00:07:43mirada de todo lo que está pasando
00:07:44alrededor de Davos con Trump y sus
00:07:47intereses sobre Groenlandia, con el
00:07:49enfrentamiento con Europa, con la firma
00:07:52de este Consejo de la Paz hoy con Víctor
00:07:55Orbán y demás y demás, además de Javier
00:07:57Mirel, ¿hacia dónde estamos yendo? Me
00:07:59parece gravísimo. Lo que estamos viendo
00:08:01es la desarticulación, el desorden
00:08:03absoluto de un orden global que con
00:08:06muchas dificultades, con muchos
00:08:07problemas, lo hemos cuestionado
00:08:08permanentemente, pero que de alguna
00:08:10manera, por lo menos tiene algunos
00:08:11principios más o menos fuertes. Lo que
00:08:13estamos viviendo los últimos ya días de
00:08:15este año es justamente lo contrario,
00:08:17¿no? Secuestra un presidente, más allá
00:08:19la opinión que tengamos Maduro se lo
00:08:21secuestra, se lo lleva, se obliga al
00:08:23país, se pide, se se justifica así como
00:08:25el petróleo. En otro momento, cuando
00:08:27Estados Unidos en María Irak éramos los
00:08:29opositores, lo que decíamos, "Seguro lo
00:08:30hacen por el petróleo." Y ellos decían,
00:08:31"No, no, no, lo hacemos por la
00:08:32democracia." Acá Trump directamente
00:08:34dice, "Lo hacemos por el petróleo." Es
00:08:35decir, estamos estamos asistiendo a una
00:08:39nueva etapa global en la cual parece que
00:08:40la única la única regla es el poder
00:08:42puro, el poder descarnado. Y es un poco
00:08:45ahí lo donde Miley, el discurso de Milay
00:08:47todavía queda más ridículo porque
00:08:49justamente decir que no hay vinculación
00:08:50entre que la justicia, digamos, y la
00:08:53eficacia no van siempre en la mano
00:08:55cuando estamos viviendo en un mundo en
00:08:56que Estados Unidos quiere quedarse con
00:08:57Orlandia porque tiene minerales raros y
00:08:59justamente contra lo que está diciendo,
00:09:00¿no? Ahora, eh en ese combo que es eh el
00:09:04comercio internacional y este la
00:09:08discusión de los organismos
00:09:10multilaterales a en lo que es el derecho
00:09:13internacional, como vos decías, bueno,
00:09:15estamos eh siendo espectadores de algo
00:09:18nuevo que que están haciendo y en ese
00:09:22marco el discurso de Mirey eh también
00:09:24nace viejo, ¿no? Digamos como nace
00:09:27anacrónico.
00:09:28Totalmente, totalmente, totalmente. Y y
00:09:31en ese marco o Juan, no escapó por
00:09:34no me parece que escapó escapó por
00:09:36escapó por ese lado teoría política
00:09:38porque su discurso central que es el
00:09:39libre comercio, es la única clave de
00:09:41todo y va a quedar tan ridículo frente a
00:09:43un tram amenazando con Ancel todos los
00:09:44días a un país distinto que prefirió
00:09:46escaparse por un lado, ¿no? Y por eso
00:09:48escapó por eso creo yo que se escapó por
00:09:50el lado que abriero la teoría política.
00:09:51Y ahora en ese marco de algo así como el
00:09:54fin de la globalización, ¿no? La vuelta
00:09:57a a la ley del más fuerte e en cuanto a
00:10:01a las decisiones soberanas y no solo eh
00:10:04al comercio. Digo, ¿cuál es el riesgo
00:10:07que corre la Argentina eh en términos
00:10:09comerciales, en términos de soberanía?
00:10:12Eh, digo, no pensando ya en Javier
00:10:13Miley, el partido que se está jugando,
00:10:15sino en el partido que venga después.
00:10:19Claro, es un es un riesgo altísimo
00:10:21porque de vuelta si la la única ley
00:10:24internacional es la ley del más fuerte y
00:10:26eso se lo hace explícitamente, estamos
00:10:27volviendo al orden que vivimos antes de
00:10:29la Primera Guerra Mundial, parecía algún
00:10:30momento que las potencias coloniales se
00:10:32repartieron en el mundo en sus
00:10:34intereses. Entonces, si mañana Estados
00:10:35Unidos se puede quedar conolandia, Rusia
00:10:38con Ucrania, China con Taiwán, ¿por qué
00:10:40de repente otra potencia? No se le
00:10:41ocurre a Gran Bretaña, se ocurre
00:10:43quedarse con Argentina. Digo, ¿por qué
00:10:45no? Lo único que vale es la ley del más
00:10:47fuerte, lo único que vale es el poder.
00:10:48Necesitamos en problemas serios y hablar
00:10:50con los recursos para mantener los
00:10:52recursos que tiene la Argentina en
00:10:53términos de agua, de petróleo, de
00:10:55energía, etcétera, etcétera. ¿Por qué
00:10:56no? Entonces eso lo graba el planeta y
00:10:58me pareció muy importante que no se
00:11:00resaltó demasiado. Todo el mundo habló
00:11:02mucho del discurso del primer ministro
00:11:04canadiense, pero para mí lo más
00:11:06importante fue el discurso del
00:11:07gobernador de California.
00:11:08Okay. De las rodilleras.
00:11:09Se le para. Exactamente, que se le para
00:11:12Trump desde el principio, que ha hecho
00:11:13medidas concretas en contra de Trump y
00:11:15que dice anímense, discútanle,
00:11:17combátanlo. Me parece que es el discurso
00:11:19más importante que uno puede ver para
00:11:21pensar hacia adelante lo que puede pasar
00:11:23en el mundo. Si los locos y los de
00:11:25creadores, como dice algún autor, eh
00:11:28están cada vez más fuertes, del otro
00:11:30lado hay que también tenías fuertes y
00:11:31compromisos fuertes para poder frenarlo,
00:11:33porque si no lo que viene es muy feo.
00:11:34Digo, el mundo que el mundo que que
00:11:36presenta Tránque que aderey, este mundo
00:11:39el desorden de las fuerzas de lo que
00:11:40quieren, el capitalismo es la única
00:11:42capitalismo globalizado una cuestión es
00:11:44un mundo muy malo para la gran mayoría
00:11:46de las personas.
00:11:47Juan Manuel, gracias por este ratito con
00:11:48Radio con vos.
00:11:50No, por favor, simplemente para agar que
00:11:52igual creo más allá de todo esto que
00:11:53dijimos que Mil tiene un problema
00:11:54personal con la ciencia política porque
00:11:56ya había sacado un documento la semana
00:11:58pasada hablando que acá hay algún
00:12:01profesor que no lo aprobó en su maestría
00:12:03su ciencia y con un resentimiento muy
00:12:05grande que lo sigue cargando. Creo que
00:12:07también hay de
00:12:08hay algo que total en terapia entonces.
00:12:10Sí, sí, si algún profesor lo puse una
00:12:12mala nota, no tengo ninguna. Después voy
00:12:14a descubrir.
00:12:16Abrazo, abrazo grande, Juan.
00:12:18Abrazo muy grande.