"Milei es un tipo que piensa lo que propone": Rosendo Grobocopatel, politólogo y streamer
Radio Con Vos - 8/8/2025 - Duracion: 37:18
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00:00:00agenda, pero se las voy a compartir más
00:00:02adelante. Ahora me toca recibir a
00:00:04Rosendo Grobocopatel. Rosendo es
00:00:08politólogo, se recibió de licenciado en
00:00:10Ciencia Política en la Ditela, es
00:00:13streamer, tiene un canal de entrevistas
00:00:16muy interesante y fue ni más ni menos
00:00:18que secretario privado del jefe de
00:00:21gabinete de Macri, de Marcos Peña
00:00:23durante su gestión. ¿Cómo estás,
00:00:24Rosendo? Muy bien. Creo que el celeste
00:00:26que elegí me combina un poco con radio
00:00:28con vos, con el fondo, así que estoy
00:00:30como con posé.
00:00:31¿Viste? Estás engamado. Qué bueno que
00:00:33viniste, Rosendo.
00:00:34Gracias por la invitación.
00:00:35¿Tenés eh algún cargo formal en pro
00:00:38también?
00:00:39No, no me fui me fui del pro. Me fueron
00:00:41y me fui. Un matri se se disolvió el
00:00:44matrimonio ese hace ya 2 años.
00:00:47Ah, no sabía.
00:00:48Dos años este mes.
00:00:49¿Por qué, che?
00:00:51Bueno, yo sentí en un momento que
00:00:54la política partidaria no me estaba
00:00:56interesando mucho, no le podía aportar
00:00:57tanto yo y no me estaba aportando.
00:00:59Después de mucho tiempo, yo empecé a
00:01:01militar en el PRO en 2012, o sea, fueron
00:01:0410, 11 años de muchísima intensidad, de
00:01:06vivir en distintos lugares de Argentina,
00:01:08tener distintas responsabilidades en el
00:01:09PRO. Yo laburé en el gobierno de Macri,
00:01:11en Casa Rosada y aparte tuve roles más
00:01:13vinculados a lo partidario y a más roles
00:01:16militantes. El último rol que tenía era
00:01:18coordinador del equipo de comunicación
00:01:19del pro. Y bueno, en ese momento yo pedí
00:01:22el voto por Horacio en Aspaso y después
00:01:25el equipo que siguió fue el equipo de
00:01:26Patricia. Entonces también me alejé un
00:01:28poco de de del probo que tiene algo
00:01:32coyuntural y algo más estructural que yo
00:01:34creo que tiene que ver con la crisis del
00:01:35sistema de partidos y la participación
00:01:36política de mi generación, que me parece
00:01:39que es algo que es grave.
00:01:40¿Qué edad tenés vos, Rosendo?
00:01:4231.
00:01:43Cuando renunciaste, ¿te imaginaste que
00:01:45el Pro se iba a desintegrar como terminó
00:01:47desintegrándose?
00:01:49No, no me renunciaron, pero o sea,
00:01:51cuando me renunciaron eh sí, yo lo veía
00:01:54mucho antes. La verdad que yo siento que
00:01:55fue algo que fue pasando eh en cámara
00:01:58lenta, pero me parece que el la mala
00:02:01digestión de lo que pasó en el gobierno
00:02:02de Macri, o sea, del 2020 en adelante,
00:02:05eh el análisis para atrás nos hizo tener
00:02:07le hizo al pro tener un mal diagnóstico
00:02:09de lo que estaba pasando y una mala
00:02:10estrategia para adelante. Y creo que lo
00:02:12que siempre valoró la gente del Pro, a
00:02:14vos puede gustarte o no el Pro, pero dos
00:02:16cosas particulares que eran la sensación
00:02:19de equipo, de que había un grupo de
00:02:20gente trabajando en una misma dirección,
00:02:23eh, y la sensación de que se iba a
00:02:24aportar a una mejor gestión o a una
00:02:26mejor gestión de la cosa pública. Y se
00:02:28fueron perdiendo un poco esos atributos.
00:02:30El equipo terminó pareciendo más como
00:02:32una bolsa de gatos, gente que estaba
00:02:33todo el tiempo discutiendo y la realidad
00:02:36en el mundo está acercando mucho más
00:02:37propuestas de corte eh populistas, en
00:02:40este caso de derecha. Y creo que esa
00:02:42agenda fue ganando espacio y el el
00:02:44ecosistema del PRO y de Junto por el
00:02:46cambio ampliado no logró, como armar una
00:02:49amalgama
00:02:51que le propongan algo a la sociedad que
00:02:52tenga sentido.
00:02:53Pero vos imaginabas una deriva tan
00:02:55rápida y tan destructiva, ¿te imaginabas
00:02:57que podía terminar eh fagocitado como
00:03:00terminó fagocitado por la libertad de
00:03:02avanza?
00:03:03Te puedo decir si no viste con el diario
00:03:05el lunes es difícil. Yo sí lo que siento
00:03:07es que la crisis era mucho más grande de
00:03:08lo que cualquiera quería asumir a partir
00:03:10de 2020 y no había como ningún vehículo
00:03:13para resolverlo. La el germen de lo que
00:03:15le pasa al Pro ahora está en 2020, eh,
00:03:18en la derrota de Macri, digamos, y en la
00:03:20el posterior análisis de eso.
00:03:22¿Cómo sentís el salto de Patricia
00:03:24Bullrich a la libertad de avanza? Como
00:03:26una traición, como algo lógico en ella,
00:03:29consistente en ella. Eh, podés hacerlo
00:03:32más jocoso o más descriptivo, pero es
00:03:35consistente. Eh,
00:03:37el hecho de saltar de partido en
00:03:38partido.
00:03:38Sí, pero al margen de eso, digo, creo
00:03:40que ella también defiende una serie de
00:03:42ideas. Yo, eh, o sea, hay que ser muy
00:03:44respetuoso de las ideas en general de
00:03:46cualquier persona que piensa algo.
00:03:47Pero decí que ella fue teniendo las
00:03:49ideas de cada partido que integró a lo
00:03:50largo de su vida distintas.
00:03:51Yo creo que sí. Yo creo que no.
00:03:53O que tiene las mismas y y esos partidos
00:03:54la fueron encarnando.
00:03:55No, no. Yo creo que ella fue cambiando
00:03:57gradualmente sus ideas, pero igual en el
00:03:58cuerpo ideas más o menos piensa
00:04:00parecido. Eh, lo que pasa que en el Pro
00:04:02tenía una cierta editorial o adentro
00:04:04Junto por el Cambio y después fue
00:04:06cambiando y después hay una cosa super
00:04:07interesante, hay una serie en Netflix
00:04:09sobre Hitler, voy a tirar una
00:04:11comparación que, claro, no tiene nada
00:04:12que ver, no estamos comparando a nadie
00:04:13con nada.
00:04:14Mira que después hay juicio,
00:04:15sí, simplemente diciendo que está esta
00:04:17discusión interna de a quién le echan la
00:04:18culpa de eh de los problemas y a los
00:04:21comunistas o a los judíos. Entonces,
00:04:24discuten Gebels y Hitler. Y Gels dice a
00:04:26los judíos y Hitler a los comunistas, a
00:04:29los judíos, a los comunistas. Habla
00:04:31Gebels antes que Hitler y dice, "Los
00:04:32judíos tienen la culpa de todo." Y la
00:04:34masa enfervorecida.
00:04:37Y Hitler termina diciendo, "Es la culpa
00:04:39de los judíos." Es una cosa, un relato
00:04:41cuasi medio entre ficcional y y
00:04:43biográfico, pero yo creo que muchas
00:04:46veces se sobreestima el poder de la
00:04:47oferta y a veces se sobreestima el poder
00:04:49del del. Hay un diálogo todo el tiempo
00:04:52entre oferta y demanda pensado como la
00:04:53oferta política, lo que piensan los
00:04:55líderes y la demanda, lo que busca o lo
00:04:57que quiere la sociedad. El liderazgo
00:04:59político muchas veces ordena. El el caso
00:05:01estereotípico es Néstor y eh matrimonio
00:05:04igualitario. A Néstor van y le llevan
00:05:06una encuesta y le dicen, "Néstor,
00:05:07tenemos que estar en contra del
00:05:07matrimonio igualitario porque 60% de la
00:05:10sociedad está en contra del matrimonio
00:05:12igualitario y Néstor dice, "No, esto no
00:05:14es así. Eh, vamos a bancar igual
00:05:17matrimonio igualitario y la el tiempo
00:05:18nos va a dar la razón. relato épico en
00:05:21storista.
00:05:21Sí,
00:05:22pero de así tenés viñetas donde la
00:05:24política o la oferta se para frente a la
00:05:26demanda y le dice, "Yo pienso esto y te
00:05:27voy a explicar porque este camino es el
00:05:29mejor."
00:05:30Y a veces la demanda ordena también a la
00:05:32oferta, ¿no? Entonces yo veo que hay
00:05:33como una especie de diálogo constante
00:05:34todo el tiempo entre la base, si quieres
00:05:36que me ponga un poco más de tu formación
00:05:38ideológica, entre la base y el cuadro y
00:05:40el dirigente.
00:05:41Rosendo, eh, varios apuntan a Mauricio
00:05:44Macri cuando quieren explicar por qué se
00:05:47rompió el pro, más allá de esto que vos
00:05:49decís que no lograron tramitar bien la
00:05:51derrota. ¿Vos pensás algo parecido? No,
00:05:55yo primero respeto máximo por el Mauro,
00:05:58respeto máximo por Macri, no soy de unas
00:06:00de esas personas que que
00:06:02como que minimizan la dificultad o la
00:06:05complejidad de lo que el tipo hizo en
00:06:06todos sus aspectos, ¿no? Desde lo de
00:06:08Boca hasta la ciudad hasta armar un
00:06:09Partido Nacional y ser presidente.
00:06:12Entonces, primero es, estás hablando de
00:06:13gente que es que es inteligente, que que
00:06:17hizo cosas que no son fáciles,
00:06:18cualquiera. Yo lo pienso siempre, puedes
00:06:20decirlo de Cristina, de Grabó, de quién
00:06:22sea.
00:06:23Che, ¿lograste construir algo que es más
00:06:24grande que 100 personas? Me saco el
00:06:26sombrero. Una banda que te van a ver.
00:06:28Eso ya es difícil, la gente lo minimiza
00:06:30en general, pero cuando vas a la
00:06:31realidad y lo haces no es tan fácil.
00:06:33Para no darle vueltas al tema, yo siento
00:06:34que no. Es un ecosistema y en un
00:06:36ecosistema no ordena solo uno. Cuando
00:06:38vos movés, el otro mueve también.
00:06:40Entonces, yo creo que sí.
00:06:41Mauricillio tiene una parte de la
00:06:43responsabilidad de no poder sintetizar
00:06:45también, como el espacio siempre está
00:06:47ordenado bastante verticalmente, en
00:06:48algún caso no pudo digerir el salir del
00:06:52formato vertical donde ordenaba Macri,
00:06:53el proyecto era Macri, el proyecto era
00:06:55Argentina, pero Macri tenía un claro rol
00:06:56de liderazgo. A cómo te ordenás después
00:06:59de eso. Entonces, yo creo que tiene
00:07:00mucha responsabilidad eh Macri, la reta
00:07:02y Wullrich. E pero así como te digo
00:07:05esto, yo no pienso que el Pro está
00:07:06terminado. Eh, pienso que el Pro está en
00:07:08un momento de crisis, que puede ser una
00:07:09crisis terminal y desaparecer. como
00:07:11desaparecen todos los partidos en todos
00:07:13los países del mundo, desde la crisis
00:07:15del sistema de partido, de los 90 para
00:07:16acá o los 80, eh, o puede de repente
00:07:20integrarse a la libertad avanza o puede
00:07:22volver a tener eh de vuelta una cierta
00:07:24vitalidad. Lo que tiene que tener para
00:07:25mí los proyectos políticos para
00:07:28funcionar es una propuesta y me parece
00:07:29que lo que no está tan claro es qué
00:07:30propone el pro ahora.
00:07:31Y mi ley sí está claro lo que propone.
00:07:34Yo creo que sí. Es tremendamente nítido
00:07:37en toda su agenda. eh una agenda clara
00:07:40en contra de la casta, una agenda clara
00:07:41sobre cuál es el rol del Estado, cuál es
00:07:43el rol del individuo. Eh, de vuelta hay
00:07:45que tomarse en serio las ideas. Yo
00:07:47pienso que obviamente mi ley tiene cosas
00:07:49las cuales no estoy de acuerdo, pero
00:07:51como intelectual es un presidente
00:07:52intelectual, es un presidente que
00:07:53discute autores, ideas, es un tipo que
00:07:55piensa lo que propone.
00:07:56¿Con qué cosas no estás de acuerdo?
00:07:59Bueno, yo creo que el Estado tiene un
00:08:00rol muy relevante. El Estado es
00:08:02fundamental. Yo soy politólogo, aparte,
00:08:03¿viste? Los politólogos tenemos como un
00:08:04vicio particular que nosotros estudiamos
00:08:06el Estado. Una buena parte de lo que
00:08:07nosotros estudiamos es cómo funcionan
00:08:08las instituciones y la política para mí
00:08:11es el ejercicio de cómo una comunidad se
00:08:13pone de acuerdom
00:08:15eso es política. Ahí hay política.
00:08:16Cuando alguien está tiene que lograr
00:08:18algo y somos muchos los que tenemos que
00:08:19intentar opinar, entra la política.
00:08:22Por eso. ¿Y cuánto de político tiene mi
00:08:24ley? Vos decías, "Es un presidente
00:08:25intelectual."
00:08:26Bueno, fue mucho más pragmático de lo
00:08:29que pensábamos. Sí, yo soy uno de los
00:08:30que, o sea, me como mis pronósticos,
00:08:33¿no?
00:08:34Yo pensé que iba a ser un desastre
00:08:35absoluto y el tipo demostró tener
00:08:37muchísima más cintura de lo que yo
00:08:38pensaba.
00:08:39Pero, ¿te parece que está organizando la
00:08:41sociedad con miras a que la comunidad
00:08:44progrese, avance?
00:08:46No, pero pero me parece que su mirada
00:08:48vos pu te sale más la cosa más organizar
00:08:50la sociedad, te sale más de como más
00:08:52economía planificada,
00:08:53tomando tus palabras de recién,
00:08:55¿no? Por eso, pero él tiene esta mirada
00:08:56más liberal. Su propuesta es que el
00:08:58Estado tiene que retirarse y que la
00:09:00sociedad tiene que poder actuar
00:09:01libremente. Ese sería una uno de los
00:09:03fundamentos que es es bastante liberal y
00:09:05claramente libertario.
00:09:06Bueno,
00:09:07es una propuesta de orden social.
00:09:09Está bien, pero vos sos un tipo formado.
00:09:10Es bastante primitivo lo que propone en
00:09:13términos
00:09:14Marx era era primitivo. No sé, Adam me
00:09:17es primitivo, no sé. Son ideas nítidas.
00:09:19Es nítida, no es primitiva. Hay hay una
00:09:20cierta sofisticación atrás de la ciudad
00:09:22de Mise, de Rothward, de Aran. De todos
00:09:24ellos
00:09:24más o menos las vos las estudiaste. Son
00:09:27tipos que siempre fueron marginales por
00:09:28algo. Ahora que ahora estén de moda en
00:09:31un pequeño paréntesis de la historia
00:09:33argentina es otra cosa. Pero
00:09:35pero eso, pero no, no me siento que sea
00:09:37justo eso porque te incomodan. Pero el
00:09:39libro que yo me leí hace poco, yo las
00:09:40había leído de pibe, ¿no? Esas y a mí me
00:09:43habían parecido, ¿viste? Ahí en Rant me
00:09:44había parecido como no me había gustado,
00:09:47pero yo cuando leí Marx y Engels dije,
00:09:49"Máxima verdad, siendo medio rebordeanos
00:09:51acá en este en este hogar rebordeano."
00:09:53Eh,
00:09:55cuando vi la la cuando leí el compendio
00:09:57de las ideas libertarias, que es una
00:09:59compilación que hizo un profe de la
00:10:01Universidad de Itela, se me está
00:10:03escapando el nombre y me da vergüenza,
00:10:04capaz la producción nos puede ayudar,
00:10:06pero eh es un compendio de ideas de
00:10:09autores de estos Misec, Hike. máxima
00:10:11verdad, el peso de la verdad máxima
00:10:13atrás de esas ideas. Uno no puede dejar
00:10:15de ver la verdad trás de esas ideas más
00:10:16allá que uno las entienda. Si le si lees
00:10:18Marx y no pensá que hay algo de lo que
00:10:20están diciendo que es des vista
00:10:22filosófico que es muy interesante, eh
00:10:25bueno, no sé, puede ser que no te pase,
00:10:26pero yo yo cuando leo digo, bueno, sí,
00:10:29el Estado tiene un rol, el Estado por
00:10:31naturaleza viene a generar un hecho de
00:10:33violencia. El Estado ocupa un lugar de
00:10:35violencia que posee sobre nosotros, o
00:10:38sea, se mete nuestra autonomía. Eso es
00:10:39verdad. Pero ya alguien con la formación
00:10:41de un politólogo que además tuvo el
00:10:43ejercicio como vos tuviste, de estar en
00:10:45la cocina, de estar 4 años adentro de la
00:10:48casa de de gobierno. Sí,
00:10:51me parece que eh sabe distinguir entre
00:10:53alguien que eh puede ejercer la política
00:10:56en las palabras en las que vos la
00:10:58expresaste eh esto de eh que no nos
00:11:00matemos básicamente en un sistema de
00:11:02normas de convivencia más que de de
00:11:04planificación
00:11:06y no parece ser lo que está eh
00:11:09intentando mily. Es más, ayer apareció
00:11:11con un cartel que decía kisnerismo nunca
00:11:13más.
00:11:14Eh, no solo eh parece ser una estrategia
00:11:17divisiva de la sociedad, ellos son
00:11:18nosotros. típico de los populismos,
00:11:20¿sí?
00:11:21Sino que además
00:11:23pisotea un consenso democrático que
00:11:26tenían desde Marcos Peña hasta Luis
00:11:29Zamora y Miriam Bregman, que es que eh
00:11:33nunca más tiene que haber terrorismo de
00:11:34estado en la Argentina. ¿No es eso algo
00:11:37que hace poco político o poco eficaz lo
00:11:40suyo entre
00:11:40no? Al revés, al revés. Es tremendamente
00:11:42eficaz. O sea, genera la Estamos
00:11:44hablando de eso, ¿vale? O sea, estás
00:11:45hablando de eso ahora. O sea, fue eficaz
00:11:47la acción de lo que hicieron. O sea,
00:11:48políticamente fue eficaz. Yo yo siento
00:11:50que eso en el quinerismo, yo, mira, yo
00:11:52me mudé el campo para hablar de eso es
00:11:54reconocerle algo para vos.
00:11:56¿Por qué
00:11:56no? No, no es reconocer, es que el tipo
00:11:58marca agenda y definitivamente es el
00:11:59presidente en general, tiene un rol
00:12:01central en la conversación, pero
00:12:03puede marcar agenda. marcar, ¿no? Pero
00:12:04digo, cuando yo me voy a ir a Capital,
00:12:07cuando venía de Casares, tenía 15 años,
00:12:09cuando llegué
00:12:12me perdí en el argumento. Pucha,
00:12:14no, algo de de la política o de o de mi
00:12:17ley de la ec.
00:12:18Ah, cuando yo mudé acá tenía 15 años,
00:12:19¿no? Yo definitivamente no era
00:12:20quisnerista. Año 2009, furor
00:12:23quisnerista. Y siempre cuento el mismo
00:12:24ejemplo. Mis amigos eran pibes que
00:12:26venido al Pellegrini, al Nacional, al
00:12:27lengüita. Era momento de jacobino
00:12:31hardcore, o sea, era rock and roll al
00:12:32taco metálica. Si no eras cuca, eras un
00:12:35eras eras eras facho, se eras cómplice.
00:12:37Y yo estaba ahí como diciendo, "No, qué
00:12:39s qué tuve que ver con la yo no tengo
00:12:40nada que ver con tengo 15 años, qué sé
00:12:42yo." Ese momento de máxima verdad, el
00:12:44quinerismo lo tuvo igual. A mí no me
00:12:46parece novedoso mi ley, me parecen
00:12:48novedosas algunas de sus herramientas,
00:12:49pero como vos decías, tien mismas
00:12:51herramientas populistas que usaba el
00:12:52quisnerismo y que usó y que usa. Lo que
00:12:54pasa es que ahora se perdió en
00:12:55efectividad. Entonces ahora vemos que
00:12:57las de Miley son tremendamente
00:12:59provocadoras. El quinerismo sea iguales
00:13:01son muy parecidas. O sea, a mí me tocó
00:13:03vivirlas en primera persona. Te puedo
00:13:04contar 50 anécdotas.
00:13:05A ver,
00:13:06ir a verlo a Guillermo Moreno a su
00:13:07oficina y que amaneace a gente. Yo lo vi
00:13:09en persona. Yo lo vi. O sea, no me
00:13:11parece que ahora cuando alguien dice,
00:13:13"Mi ley habla muy mal." Yo lo vi a
00:13:15Moreno en persona.
00:13:16Vos ese nombre. Sí, a mí me pareció
00:13:17horroroso todo lo todo lo que es Moreno.
00:13:19Pero no era solo Moreno, Ale. Era un
00:13:21sistema de de construcción política que
00:13:23hacía de lo agonal y del conflicto una
00:13:25forma de acumular.
00:13:26Vos ibas en calidad de qué?
00:13:27Ah, es una historia personal que algún
00:13:29día cuando lo cruza Moreno se la contaré
00:13:31o o la charlaremos. Pero,
00:13:33¿qué dijo? No lo escuché.
00:13:35Fui a acompañar, fui a acompañarlo a mi
00:13:36viejo. Mi viejo tenía que acompañar una
00:13:39reunión con Moreno. Moreno básicamente
00:13:41lo que hacía como construye cualquier
00:13:42sistema de regulación del estilo e de
00:13:45los que hacía Moreno es el el estado
00:13:48tiene un rol que empieza a intervenir en
00:13:50el en lo mal funcionamiento de la
00:13:52actividad privada y extorsiona con esas
00:13:53herramientas a privados, lo que puede lo
00:13:55que puede hacer muchas las regulaciones
00:13:58y él lo que haciera eso.
00:13:59Y vos pará pará, ¿por qué fuiste vos?
00:14:01Pues le acompañé a mi viejo. Me divertía
00:14:03la política. Mi hijo me lleva cosas.
00:14:04Ah, okay. De de curioso, de escuchador.
00:14:07Tenía 15 años. Te estoy diciendo era un
00:14:08[ __ ]
00:14:09Yo me metía en todo. Yo fui a todo, o
00:14:11sea, lo lugar que te ocurra, no a todos,
00:14:13pero a todos los que podía iba.
00:14:14¿Y qué te dijo Moreno cuando te vio?
00:14:16Que no milite en el pro, que eran todos
00:14:19eh alguna epíteto, eh, que tenía que
00:14:21militar en una básica. Que no me meta ni
00:14:23loco en un comité. Fue medio ridículo
00:14:25todo, o sea, fue medio tragicómico, como
00:14:26es un poco Argentina, porque también te
00:14:28lo tomas medio en joda por momentos.
00:14:30Después lo pensas un segundo, decir,
00:14:31loco, este es un tipo es un funcionario
00:14:32de gobierno, esto es un delirio.
00:14:34Pero sacó un chumbo o fue
00:14:36No, no, no, no sé. Yo siempre me queda
00:14:38la especulación de pensar que hubiese
00:14:39hecho eh si tal vez no había un chico de
00:14:4215 años.
00:14:43Claro.
00:14:43Pero la situación fue fue turbia, fue
00:14:45fea.
00:14:45Ahora, ¿no crees que el Estado tiene
00:14:49algo que hacer frente al mercado y
00:14:52regular de algún modo inteligente?
00:14:53Total, es un pro estado.
00:14:54O sea, creo totalmente que el Estado
00:14:55tiene un rol. Tiene un rol de
00:14:56regulación. En Argentina muchas veces el
00:14:58Estado lo pensamos como el Estado un
00:14:59gran generador de riqueza. El Estado
00:15:01permite que sea un gran regulador, tiene
00:15:02que tener regulación clara, tiene que
00:15:04corregir mercados que son imperfectos.
00:15:05vos sos economista, lo sabes mejor que
00:15:06yo, eh, y tiene que regular y poner
00:15:09algunas algunos marcos y órdenes. E y el
00:15:13Estado tiene que ser eficiente en hacer
00:15:15eso. El estado en Argentina no fue eso
00:15:17porque e no es consistente en la
00:15:19aplicación de las reglas, es muy volátil
00:15:22y Argentina es uno es la catástrofe,
00:15:24sino una de las catástrofes vinculadas
00:15:26al crecimiento económico de los 70 para
00:15:28acá. Es como un ejemplo que se usa en el
00:15:29mundo para decir todo lo mal que se hizo
00:15:31en Argentina, el 70 para acá. vos eh
00:15:34justamente como alguien que estuvo no
00:15:36solo vivió en Casares, sino que además
00:15:37estuvo vinculado a una empresa de agro,
00:15:40¿sabes que el Estado también interactúa
00:15:43con las empresas en eh en la innovación
00:15:45tecnológica? Total.
00:15:47Eh, en la
00:15:48al sector agro el estado lo hizo pomada,
00:15:50o sea, ¿cómo interactuó el el estado en
00:15:53todos sus niveles contra el campo
00:15:55haciendo la pomada hace 20 años?
00:15:57Y y ¿por qué hay productores que
00:16:00vinieron acá a defender al INTA? ¿Por
00:16:02qué vino una cosa? Otra. El inta puede
00:16:05ser interesante. Luciano Ditela, un
00:16:07ditela, justamente
00:16:08interesante.
00:16:09Eh, vino a hablar de de las pymes
00:16:11lácteas y cómo en el Insta se
00:16:12desarrollan las bacterias para hacer los
00:16:14quesos.
00:16:14Yo cosas, justo lo escuché el otro día
00:16:15en una entrevista en en la estratófera.
00:16:17Eh, hay cosas que dijo que estoy de
00:16:18acuerdo y cosas que no. O sea, me parece
00:16:20muy interesante la mira de Luciano. Si
00:16:22vos ves en términos agregados el sector
00:16:24agro es un sector ultra competitivo, un
00:16:26sector muy importante para Argentina.
00:16:28hace 20 años viene perdiendo
00:16:29sistemáticamente competitividad y
00:16:31oportunidades. Mañana vuelvo a jugar al
00:16:32fútbol con mis amigos, ¿no? Un torneo en
00:16:34Pilar todos los sábados.
00:16:36Yo juego de defensor, el arquero se
00:16:37manda una [ __ ] y los responsables
00:16:39somos nosotros dos. Es muy difícil ver
00:16:41qué goles no mete Manu, que es el nueve
00:16:43de mi equipo. No, no vemos las
00:16:44oportunidades perdidas, vemos los goles
00:16:46que nos metieron. Argentina perdió
00:16:47infinitas oportunidades. Hoy Argentina
00:16:49podía ser tremendo líder biotecnológico.
00:16:52Podría tener un montón de otras
00:16:53actividades que se van desarrollando
00:16:54alrededor del campo de la
00:16:55agrobioindustria que no las tiene.
00:16:56Podría tener un interior mucho más
00:16:58robusto, ciudades intermedias mucho más
00:17:00interesantes en el interior del país,
00:17:01pero sistemáticamente se perjudicó
00:17:04muchas veces al mundo productivo. Yo no
00:17:06creo que está mal que el Estado tenga
00:17:07algunos roles del tipo de
00:17:08redistribución, que se pague más
00:17:10impuestos si se tiene, todas esas cosas.
00:17:12Estoy de acuerdo. Eh, pero eso parte del
00:17:14mundo OC de mundo desarrollado hace eso,
00:17:15no es que hace una cosa distinta.
00:17:17Lo que pasa que para mí en Argentina no
00:17:18se hizo eso. Entonces, en Argentina se
00:17:20castigó sistemáticamente un sector y y
00:17:23con muy poca conciencia del daño que se
00:17:24generó para la patria, no para los
00:17:26chacareros, no para los dueños de las
00:17:27tierras, para la patria.
00:17:29Para, ¿cómo se llama el equipo que tenés
00:17:30con Manu?
00:17:31La Zaira.
00:17:32¿Cómo?
00:17:32La Zaira.
00:17:33La Zaira. For Zaira. Nada.
00:17:35Supongo que Foraira. No sé. Yo me me
00:17:37sumé a jugar el equipo hace 4 años en un
00:17:39equipo que tiene 15 años. Bueno, en en
00:17:41la Zira hay eh delanteros centro
00:17:46delanteros, no sé, supongo algún cinco
00:17:48defensores centrales. Lo que no hay son
00:17:51clases sociales en un país. Sí.
00:17:53Entonces, la interacción que puede haber
00:17:56eh entre los miembros de una sociedad
00:17:58está articulada por el Estado, que
00:18:00efectivamente en algunos casos
00:18:02también está articulada por las
00:18:02personas. Yo siento que vos como sos
00:18:04materialista dialéctico, materialista
00:18:07estructuralista, tenés una mirada
00:18:08ideológica atrás del tema. le sobre le
00:18:11sobredas un rol a las clases. El equipo
00:18:14de fútbol, justo el gran ejemplo del
00:18:15equipo de Zaira es un equipo que son
00:18:17todos pibes de un pueblo del interior
00:18:18que se llama Capitán Sarmiento
00:18:20y hay de todas las clases sociales. Es
00:18:21un equipo hermoso
00:18:23y y nunca la clase social ocupa un rol
00:18:25central en la conversación. Obviamente
00:18:27ocupa frente a dificultades, che, cuánto
00:18:28nos sale la inscripción, podemos bancar
00:18:30entre todos la cuota alguno que no puede
00:18:31pagar. Pero soslayar la existencia de
00:18:34esas clases sociales en el país o
00:18:35reducir su eh su influencia sobre las
00:18:38cosas que pasan no es también
00:18:40ideológico.
00:18:40Yo no la soslayo ni la reduzco. Yo
00:18:42simplemente pienso que están y que
00:18:44tenemos que trabajar para mejorar eso. Y
00:18:45hay un montón de cosas que pasan.
00:18:46Bueno, pero no no es una relación
00:18:48armónica la que hay entre las clases
00:18:49sociales.
00:18:49Yo creo que bueno, es por eso de vuelta
00:18:52es depende como uno lo mire. Yo no
00:18:53siento que haya una relación que no sea
00:18:55armónica, es una relación social. La
00:18:56gente se vincula. Exacto. Si si dejas
00:18:59que si si uno deja que se vincule el
00:19:01fuerte con el débil, ¿qué pasa?
00:19:03Pero porque vos tenés una mirada muy de
00:19:04juego de suma cero. Yo no veo la
00:19:06realidad como un juego de suma cero. Vos
00:19:08ves la realidad como si alguien gana,
00:19:09alguien pierde.
00:19:10Pero no sumó cero la semana pasada
00:19:11cuando se discutió que bajaron las
00:19:13retenciones y vetaron el aumento de los
00:19:16jubilados. No es un suma cero eso.
00:19:17No, la verdad no. No, porque si el
00:19:19sector agro hubiese crecido los últimos
00:19:2020 años, lo que podría haber crecido si
00:19:22no tuviese una pata arriba de la cabeza,
00:19:23la sociedad argentina sería más rica,
00:19:25habría más para redistribuir. Problema
00:19:26de Argentina es que hace 40 años, como
00:19:28no crece todo nuestro nuestra guerra es
00:19:31una guerra deición. Es una guerra donde
00:19:33si yo gano, vos perdés. Si vos perdés,
00:19:36yo gano.
00:19:36Lo que pasa es que siempre la promesa es
00:19:39yo gano y vos vas a ganar.
00:19:41Todos perdieron. En Argentina todos
00:19:42somos más pobres. Eso, eso es tremendo.
00:19:44No hay conciencia de eso. La culpa
00:19:46siempre la tienen los dueños. La culpa
00:19:47no la tienen los dueños. peor,
00:19:48pero el jubilado de la mínima, el que
00:19:50gana 300 lucas, no está peor que esos
00:19:53dueños que
00:19:54evidentemente está peor.
00:19:56Bueno, pero
00:19:56están todos peor,
00:19:57¿no? Relativamente digo peor, peor
00:19:59incluso que lo que estaba antes.
00:20:02Tipo Gini decís hacemos Gini Argentina
00:20:041980 contra sí es parte del fracaso.
00:20:07Los dueños los dueños no están más
00:20:08pobres. Los dueños son 70% más ricos que
00:20:11antes de la pandemia. El top 50 de
00:20:13Forbes sumaba 44,000 millones en 2019 y
00:20:16suma 72,000 millones de hoy.
00:20:19Y entonces
00:20:20y que hay
00:20:21eso fue a costa de los jubilados de la
00:20:22mínima,
00:20:23¿no? Fue en simultáneo. Hay 50 tipos que
00:20:26son 70% más ricos que hace 5 años.
00:20:29Si la hicieron bien, sin inconveniencia
00:20:31con el estado, lo felicito y me encanta.
00:20:33Y que y que inviertan en Argentina, que
00:20:34pongan guita en Argentina, que pongan
00:20:36tiempo, cabeza y energía. si la hicieron
00:20:38en algún negocio indebido y te digo,
00:20:39bueno, que que la justicia argentina
00:20:42debería funcionar para tener mercado más
00:20:44lo más perfecto posible.
00:20:45Si la hicieron en Argentina y sin
00:20:47cometer ningún ilícito, pero no
00:20:48invierten en Argentina y se van a vivir,
00:20:51la mayoría todos los que se me vienen a
00:20:53la cabeza invierten en Argentina. Roca,
00:20:55Galperín, todos invierten en Argentina.
00:20:57Alperín se fue a vivir a Uruguay para
00:20:59pagar menos impuestos a los bienes
00:21:00personales.
00:21:00Mercadolibbre paga impuestos en
00:21:01Argentina. La compañía paga impuestos en
00:21:03Argentina, crea puesto de trabajo en
00:21:04Argentina, exporta talento argentino,
00:21:06pero él está fuera del país para pagar
00:21:08menos impuestos de riqueza.
00:21:09Puede ser.
00:21:10Y hay otros empecos que también
00:21:11puede ser. Yo como país, yo el estado,
00:21:13yo pienso, pensemos el estado desde este
00:21:15lugar, cualquier persona del mundo elige
00:21:18un lugar a donde ir. Entonces, los
00:21:20venezolanos muchos eligieron o los
00:21:22obligaron a elegir irse de su país.
00:21:24Claro, pero vos decías recién estamos
00:21:25todos más pobres y no estamos todos más
00:21:27pobres.
00:21:27Bueno, en líneas generales sí. Si querés
00:21:29agarrar a 50 tipos. Te pensass que 50
00:21:31tipos son el problema de Argentina, yo
00:21:32te lo te lo propongo, eh, expulsémoslo
00:21:35para toda la vida, que no puedan
00:21:36ingresar nunca más a Argentina. No
00:21:37resolves el problema. Expulsemos a los
00:21:39primeros 1000 que son los más malos
00:21:40todavía. O sea, la hagamos la más
00:21:41grande, que vayan 10,000 y se vayan. Y,
00:21:43¿qué tal si esos que hacen guita en
00:21:45Argentina eh planifican junto con el
00:21:48resto de la sociedad el desarrollo de la
00:21:49Argentina?
00:21:50Son unos monstruos esos tipos.
00:21:51Yo te juro que a mí me emocionan. Yo veo
00:21:54que eh te chinca hasta 40 palos por año
00:21:56en educación, 40 millones de dólares y
00:21:58te digo, "Me saco el sombrero." Que hizo
00:21:5922 escuelas en Campana, me saco el
00:22:01sombrero. Que tiene una escuela técnica
00:22:03premiada top cinco de las mejores
00:22:04escuelas del planeta y está en Campana,
00:22:06me saco el sombrero.
00:22:06Y cuando ves que reciben las exenciones
00:22:09impositivas que reciben por la ley de
00:22:10Economía del Conocimiento, Migoya, por
00:22:12ejemplo, que está despidiendo de a 50
00:22:14por semana de Globant ahora,
00:22:15pero despedir y contratar es un proceso
00:22:17natural. Le pasa radio con voz, le pasa
00:22:19Glob, le pasa a las organizaciones, le
00:22:21pasa al Estado. Hay una cosa Argentina
00:22:23también de somos todos tan corporativos
00:22:25que no entendemos que hay una parte que
00:22:27es chumpuneteriana, tiene que destruirse
00:22:28algo para nacer algo de vuelta la
00:22:30promesa.
00:22:31¿Y qué hacemos? Frenamos la realidad.
00:22:33Pero la promesa muchas veces,
00:22:34si queres te digo que sí, porque yo
00:22:35siento que muchas veces en Argentina
00:22:36queremos es soma, la droguita la
00:22:38felicidad, como que todos somos buena,
00:22:40¿viste? Somos todos buena onda, todo
00:22:42bueno. Y todo bueno a veces no sirve,
00:22:44termina siendo malo.
00:22:45Ahora estamos en un momento en el que al
00:22:46revés parece la droga ser el todo malo,
00:22:49¿no? La crueldad, el el así son las
00:22:51cosas.
00:22:52Siento que esa es una hiperexitación del
00:22:53mundo mediático, de la opinión y de lo
00:22:56político.
00:22:56¿No te parece cruel que repriman a los
00:22:58discapacitados frente al Congreso?
00:22:59Sí, sí, me parece cruel la violencia en
00:23:01general. Se ejerce violencia todos los
00:23:02días desde hace mucho tiempo. El Estado
00:23:04es una organización violenta. La
00:23:06naturaleza es el estado de violenta. Hay
00:23:07violencia todos los días. Hoy te gusta
00:23:08ver esa no estás viendo la en el penal
00:23:10en la unidad 47 en San Martín que hay un
00:23:12cana que le está pegando un pibe. Sí,
00:23:14pero no esas la violencia institucional
00:23:16no se hizo más frecuente desde que
00:23:17asumió mi ley.
00:23:18No, no me consta.
00:23:19En serio.
00:23:19Sí, no me consta.
00:23:20Pero no viste el pide que perdió el ojo,
00:23:22Rosendo.
00:23:22Sí, pero lo pero pero me estás agarrando
00:23:24un caso. Me estás haciendo cherry
00:23:26picking.
00:23:26A Pablo Grillo le tiraron una granada de
00:23:28de gas en la cabeza, le hicieron una
00:23:30Julio López desapareció y hay 1 casos de
00:23:32violencia institucional en la historia
00:23:34argentina. No estoy hablando a favor de
00:23:35la violencia. So loco. Yo estoy en
00:23:37contra de la violencia. Lo que estoy
00:23:38diciendo que el está diciendo que
00:23:39siempre fue igual,
00:23:40no estoy diciendo que todo el moment
00:23:42todos los momentos hay violencia
00:23:44institucional. No me parece que esta
00:23:45particularmente sea un momento
00:23:47hipervolviolento. Cierto que sí hay una
00:23:49interpretación política de eso, como
00:23:52viste como obviamente si alguien está en
00:23:54contra del gobierno, todo lo que ve que
00:23:55hace el gobierno está mal. Si alguien
00:23:57está a favor del gobierno, todo lo que
00:23:58hace el gobierno está bien. Yo tiendo a
00:24:00ser un tipo que anda siempre medio café
00:24:01con leche, medio cortado, como no lo veo
00:24:03ni tan genial ni tan mal. No me pasaba
00:24:05con los cuca, no me pasa con los
00:24:07libertarios ni con los gorilas, no me
00:24:08pasa con nadie. Digo paraá, entendamos
00:24:10el incentivo atrás. Puede ser que esta
00:24:11persona sea solamente mala, puede ser
00:24:14que esta persona sea solamente buena,
00:24:15que no hay, o puede ser que hay
00:24:17distintos intereses alrededor. Yo si veo
00:24:19que del otro lado hay alguien que está
00:24:20intentando hacer algo de buena leche,
00:24:21confío y digo, "Bueno, no estoy de
00:24:23acuerdo, pero lo está haciendo de buena
00:24:24leche."
00:24:24Eh, Rosendo, desde el regreso de la
00:24:26democracia hasta hoy es cierto que la
00:24:28violencia institucional estuvo presente
00:24:30en casi todos los gobiernos, por no
00:24:32decir en todos los gobiernos. eh
00:24:34democráticos, pero eh tal vez lo que sí
00:24:37vemos hoy, o por lo menos a mi entender
00:24:40es así en este gobierno es que en cada
00:24:42movilización que se da, ya sea reclamo
00:24:45de los jubilados de las personas con
00:24:47discapacidad de los universitarios, eh
00:24:49frente a cada una de esas eh protestas
00:24:52se termina en una represión brutal, algo
00:24:55que sí no se veía de manera sistemática
00:24:58en otros gobiernos, incluido el de
00:25:00Mauricio Macri,
00:25:01¿no? O sea, no tengo los datos, no no me
00:25:03queda claro. Puede ser lo que vos digas
00:25:05y estoy abierto a que seguramente
00:25:06alguien de acá tiene un monitor, no sé,
00:25:08seo que Mario Santucho tenía algo o
00:25:10estaba haciendo un trabajo como de
00:25:11monitorear violencia institucional.
00:25:14Puede ser que sea de esa manera. No lo
00:25:15no me queda claro. Habiendo dicho esto
00:25:17en el en el universo de problema que
00:25:19tiene la República Argentina, que son
00:25:20miles, este es uno de de esos tantos.
00:25:22No, no estoy minimizándolo. No digo, no
00:25:24importa tampoco. Me parece que es el
00:25:25tema de la prioridad número uno,
00:25:27violencia. Es que la mitad de la
00:25:28sociedad argentina está bajo la línea de
00:25:30pobreza. Y eso no es una responsabilidad
00:25:31ni de mi ley, ni de Macri, ni de
00:25:32Cristina. Es una responsabilidad de la
00:25:34democracia que tiene un montón de gente
00:25:35que estuvo involucrada en hacer que eso
00:25:36ocurra.
00:25:37Mi mirada es que yo creo que hay una
00:25:39solución a esto. Yo soy optimista. Yo
00:25:41creo que Argentina puede estar mejor. Me
00:25:43parece que mi ley es la solución al
00:25:44problema. Para nada. No me parece que mi
00:25:46ley sea la solución al problema. Me
00:25:47parece que el sistema de partidos o la
00:25:48representación política hoy es parte de
00:25:50la solución. No, me parece que es más
00:25:51bien accionista del problema. Por eso, a
00:25:53título personal me fui del sistema
00:25:54partidario. No creo en nadie y no soy yo
00:25:58solo. Es mi generación y un montón de
00:26:00gente que viene inclusive más chica que
00:26:01yo.
00:26:02Para. ¿Y eso cómo se resuelve, Rosen?
00:26:04Yo creo que con innovación política y
00:26:05con profunda convicción de que hay que
00:26:07poner ideas arriba de la mesa. Es lo que
00:26:08yo intento. Creo que vos con tu libro lo
00:26:10intentass, o sea, la búsqueda atrás de
00:26:11tu libro es discutir, por más que yo
00:26:14algunas cosas pueda coincidir más o
00:26:15menos. Esto es una serie de ideas acá.
00:26:17Te juro que vas a estar de acuerdo en un
00:26:19montón de cosas. Sí, lo sé, lo sé.
00:26:21Seguro.
00:26:22No, no, no. En serio.
00:26:23No, no lo preju. Cuando lo lea te diré.
00:26:26Sí,
00:26:26sí.
00:26:26Vamos a hacer una una conversación en mi
00:26:28canal y lo vamos a charlar. Pero
00:26:30pero porque el rol de las elites, el rol
00:26:32de los dueños es muy importante para un
00:26:34país. Yo la primera entrevista que di
00:26:36cuando escribí el país que quieren los
00:26:37dueños fue acá con Reinaldo y Ernesto y
00:26:40Reinaldo me dijo, eh, es antiempresa el
00:26:43libro. Yo le dije, "No, para nada. Si yo
00:26:45hablo con empresarios hace 25 años. Yo
00:26:47la primera entrevista que le hice a tu
00:26:47viejo, eh, todavía me acuerdo con mucho
00:26:50orgullo, fue Mi primera etapa de Cash,
00:26:52el suplemento económico de Página 12.
00:26:54Eh, me la elogió Julio Nudler, que era
00:26:57un periodista del [ __ ] del [ __ ]
00:27:00Eh, y Alfredo Sand le puso el título,
00:27:02eh, "Soy un sin tierra, me acuerdo." Una
00:27:05frase de Gustavo. Eh, pero lo que pasa
00:27:10con los dueños justamente es que
00:27:14terminan por su renuncia a encabezar un
00:27:17proceso de desarrollo autónomo del país,
00:27:19atentando ellos mismos contra las
00:27:21empresas, incluso las suyas. Yo creo que
00:27:22hay que tener, mira, para mí el
00:27:24ejercicio más necesario Argentina, te
00:27:26cierro una línea antes de la idea
00:27:27anterior, hay que poner ideas arriba de
00:27:29la mesa. Yo lo intento hacer con mis
00:27:31conversaciones, que es un formato en
00:27:33donde invito a otra gente a escucharla y
00:27:34a conversar y aprender. Y tengo otro
00:27:36canal de YouTube donde hago como video
00:27:38explain, se llama videoensayos de temas.
00:27:40Hay que vivir la provincia de Buenos
00:27:41Aires porque está mal la educación. Me
00:27:43dedico a pensar, a estudiar problemas y
00:27:45a al mismo tiempo me dedico a gestionar
00:27:46una empresa.
00:27:47Está volando el chat de nuestro canal de
00:27:49YouTube, así que hay mucha gente la que
00:27:50estás haciendo pensar ahora también.
00:27:51Bueno, buenísimo.
00:27:52Eh, ¿en qué empresa ahora
00:27:54se llama constelaciones? En la empresa
00:27:55la mi actividad principal a lo que yo me
00:27:57dedico. Yo hago contenido para marcas en
00:27:59redes sociales.
00:28:00Ah, okay. No, nada que ver con los
00:28:01globos.
00:28:01No, no, nada que ver. O sea, yo me
00:28:03dedico a eso, en mi actividades.
00:28:04Bueno, pero paraá volvamos a la economía
00:28:06y y su rumbo. Vos me decías que lo
00:28:09acompañaste a tu viejo a reuniones con
00:28:10Moreno, que estabas un poco en Casares
00:28:12ahí en la en la cocina. Eh,
00:28:16de verdad, ¿no te parece que en
00:28:18Argentina los antiempresa terminan
00:28:20siendo los gobiernos de derecha?
00:28:21Mira, no, yo lo que te quería decir era
00:28:24lo anterior a esto. Para mí hay que hay
00:28:25que proponer temas arriba de la mesa.
00:28:27Sí.
00:28:27La actividad propia de cada uno,
00:28:30porque es el ejercicio más grande que
00:28:32tenemos que hacer como país es el de
00:28:33empatía. De verdad, empatía. Empatía
00:28:35significa que yo vengo a charlar con
00:28:37vos, posta, porque yo creo que vos tenés
00:28:39algo para aportar y perjuditas porque te
00:28:41interesa algo de lo que yo voy a decir.
00:28:42Si vos vas a pensar lo mismo
00:28:44y yo voy a pensar lo mismo, somos dos
00:28:45[ __ ] total.
00:28:46Bueno, y la audiencia lo mismo. Si
00:28:48solamente quieren tener la razón, flaco,
00:28:50no es divertida ese camino y no te va a
00:28:52dar la solución. Vas a hacer un ña ñaña
00:28:53ñañaña, vas a estar gritando vos solo.
00:28:55Hay que hacer el ejercicio de empatía,
00:28:56ir a gestionar una empresa. Yo, como
00:28:59dijiste, vengo de una familia muy
00:29:00emprendedora. Mis viejos son los dos
00:29:02ingenieros agrónomos. hicieron una
00:29:04compañía en conjunto con mis tías, mi
00:29:05abuelo, un montón de gente le puso mucha
00:29:07energía para hacer una compañía.
00:29:08Muchísimo trabajo.
00:29:09La conozco, Andrea. Andrea también.
00:29:11Bueno, yo mamé esa cultura de la
00:29:13importancia del sacrificio, del
00:29:14esfuerzo, del trabajo.
00:29:16La vi desde un lugar y hace 2 años soy
00:29:19empresario pyme. Tengo una tengo una
00:29:21empresita que le pongo unas pelotas,
00:29:22hermano, que te juro por mi vida que hay
00:29:24días que quiero llorar, hay días que no
00:29:25no lo digo para quejarme. La misma
00:29:27energía que le pone el tipo que se toma
00:29:29dos colectivos para ir a trabajar, el
00:29:30tipo que está trabajando una obra o un
00:29:32arquitecto, quien sea, no no me siento
00:29:33ni más ni menos. La actividad propia y
00:29:36hacer que las cosas floten arriba del
00:29:38agua te demanda mucha energía.
00:29:40Sí. Y cuando vos estás en una actividad,
00:29:43todo tu foco y toda tu energía, esto es
00:29:44con la mentalidad de un empresario,
00:29:46normalmente
00:29:47sí
00:29:47es meterte en tu actividad. Porque yo
00:29:49compito si si los mercados funcionan en
00:29:51forma perfecta, yo compito como creando
00:29:54contenido contra GAT, que hace
00:29:56publicidad e para Estel Artois en la
00:29:59calle y compito contra un creador de
00:30:01contenido que lo hace desde la casa
00:30:03editando con el celular. Compito contra
00:30:05la estructura de radio con voz, compito
00:30:06contra las entrevistas que hace Rebor,
00:30:08compito entonces mi necesariamente mi
00:30:10foco siempre es cómo gano, cómo alguien
00:30:13me da bola, cómo vendo un producto,
00:30:14lo haces y lo hacés en un contexto, en
00:30:15un sustrato,
00:30:16en un contexto. las, pero esto te quiero
00:30:19explicar la cabeza de un empresario para
00:30:20mí de este proceso de haber conocido
00:30:22miles y más cerca y a hoy en en primera
00:30:25línea siendo un usuario directo de esto.
00:30:28Tu propia actividad te come, te come
00:30:30porque no te queres fundir, te come
00:30:31porque querés que tus empleados estén
00:30:33mejor, te come porque si sos un
00:30:34apasionado de lo que te gusta, te come.
00:30:36Y si yo arranco a laburar hoy en la
00:30:38oficina a las 8 de la mañana y termino
00:30:39de laburar en mi oficina a las 7 de la
00:30:41tarde, el ancho de banda humano que me
00:30:43queda a mí no es tan grande, boludo. No
00:30:45es tan grande de verdad. O sea, si vos
00:30:47sos Paolo Roca, el ancho de banda que te
00:30:49queda fuera de autoactividad y te y y
00:30:51vos ves los 1000 que están arriba, que
00:30:53son los que más ancho de banda tienen
00:30:54capaz o que podrían tener, pero la
00:30:56actividad propia tuya te lleva que estás
00:30:58entusiasmado todo el tiempo en lo que
00:30:59estás haciendo.
00:30:59Pero de vuelta, en esa interacción entre
00:31:02el grande y el pequeño hay relaciones de
00:31:05poder, de fuerza.
00:31:06Paolo Roca le vende más caro el insumo
00:31:09difundido que produce a los empresarios
00:31:12locales que a los extranjeros.
00:31:14Eh, las empresas grandes que son
00:31:17generadoras de son
00:31:20generadoras de precios que pueden formar
00:31:22precios, eh imponen condiciones al
00:31:25pequeño que se le pasa 12 horas en la
00:31:26oficina.
00:31:27La respuesta eso para mí es que
00:31:28Argentina es todo, yo creo que es la
00:31:30respuesta completamente contraria a la
00:31:31que vos pensás que es Argentina necesita
00:31:33más capitalismo, no menos. Argentina
00:31:35necesita más mercado, necesita más
00:31:37competencia. digo, para cuál es la
00:31:39receta cuál es la receta a que eh Techin
00:31:43tenga que competir, cualquiera de las
00:31:44actividades del grupo Roca tenga que
00:31:46competir, que haya uno otro oferente en
00:31:48cualquier actividad que haya un otro
00:31:49oferente. Y eso, ¿cómo se hace? Con
00:31:51reglas claras, con una macro estable y
00:31:53dale posibilidad a la gente que compita.
00:31:55¿Sabes cuál fue el periodo en el que se
00:31:57crearon más empresas? En la el periodo
00:31:58histórico en el que más empresas se
00:32:00crearon en Argentina,
00:32:01¿no?
00:32:012003211.
00:32:03Y puede ser. ¿Sabes cuánto fue el neto
00:32:06de Macri de 2015 en pymes? ¿Lo sabés?
00:32:11No,
00:32:12menos 20,000.
00:32:14No fueron peridos proempresas los
00:32:16gobiernos de derecha. Por eso me parece
00:32:19raro que se enamoren tanto los dueños de
00:32:23gobiernos que terminan atacando sus
00:32:25intereses.
00:32:25No, es que no es así. No, no, no es así.
00:32:28E yo creo que vos hacés un análisis del
00:32:30proceso proceso 2003 2007.
00:32:33Sí. Es profundamente exitoso por donde
00:32:36vos lo mires. Después yo puedo pensar
00:32:37que eso incubó otro tipo de problemas.
00:32:39Es una charla larguísima,
00:32:41pero me estás comparando un proceso de
00:32:42crecimiento de PIB, de super fiscal, de
00:32:45un montón de cosas que pasaron durante
00:32:47ese gobierno contra un gobierno que
00:32:48nunca terminó de hacer pie. El gobierno
00:32:50de Macri no logró estabilizar la
00:32:52economía, pero la propuesta que proponía
00:32:53el gobierno de Macri es completamente
00:32:55pro Argentina, por ende pro empresas.
00:32:57Argentina está shock de empresarialidad.
00:32:58Se fundieron las empresas Rosen,
00:33:00pero porque le fue mal en política
00:33:01económica, Ale. Evidentemente fue mal, o
00:33:04sea, no fue mal. Tuvimos inestabilidad
00:33:06cambiaria, no logramos estabilizar la
00:33:07macro, ganó Alberto, hizo cualquier
00:33:09zafarrancho. Entonces, el análisis que
00:33:11voy a decir, "¿Les va mejor, les va
00:33:12peor?", no, a los gobiernos le va mejor.
00:33:14Con cualquier color político que cumpla
00:33:15cinco reglas.
00:33:16Si a mi ley le va bien, va a haber más
00:33:18empresas, se va a dar ese proceso
00:33:19virtuoso.
00:33:19100%.
00:33:21No hay otra vuelta. Si a mi ley le va
00:33:22bien, vas a tener más empresas. ¿No te
00:33:24parece que su programa atente contra la
00:33:26proliferación, por ejemplo, de empresas
00:33:27de base biotecnológica, industrial?
00:33:29A corto. Sí. Muchas de las políticas que
00:33:31toma mi levio hoy a corto atentan contra
00:33:33un montón de cosas, pero es el costo que
00:33:35tenés que pagar. Si vos si vos eh
00:33:37atraso,
00:33:39es más difícil para cualquier actividad.
00:33:41Ahora, esto les molesta, dicen que voy a
00:33:42ser que soy un mandril y no sé qué. Eh,
00:33:45si atrasé el tipo de cambio, per sí, a
00:33:46corto sí, pero a mediano tenés que
00:33:48hacerlo. O sea, algún día tenés que
00:33:49cortar el déficit fiscal, algún día
00:33:51tenés que frenar la inflación. Me gusta
00:33:52o no me gusta. Después tenes que ir a la
00:33:54realidad. Yo laburé dentro de un
00:33:55gobierno. Las decisiones que tomass son
00:33:57las decisiones que podés dada ciertas
00:33:58otro tipo de condiciones.
00:34:00No movés determinadas variables. En el
00:34:01gobierno que vos integraste bajaron los
00:34:03impuestos a los ricos y se generó un
00:34:06déficit fiscal que no llegaron a cubrir
00:34:08con motosierra. Este hizo las dos cosas,
00:34:11motosierra y rebaja
00:34:12o el problema del gobierno siempre es
00:34:13que alguno se la está llevando a algún
00:34:15lado. Eso es lo que a mí no me termina
00:34:16como de cerrar la idea. Por eso te digo,
00:34:19hacer el mismo análisis, recortemos a
00:34:21los primeros 1000.
00:34:22Sí.
00:34:22Matémoslos allá que estamos ya que
00:34:24estamos jacobinos, ¿viste? Pongámoslo en
00:34:26la guillotina. Pará. Pero eso lo estoy
00:34:28diciendo yo. Vos no lo estás diciendo.
00:34:29No sonrías. No le sigo lo estoy diciendo
00:34:31yo. Solucionamos problema de Argentina.
00:34:32No, no solucionamos el problema de
00:34:34Argentina. La gente, toda la gente opera
00:34:36por incentivos y esto es natural. El que
00:34:38viene a laburar acá quiere que le paguen
00:34:40un sueldo razonable. Si vos le pagas 50
00:34:42lucas por mes, no va a venir a laburar.
00:34:44Y entonces si este p le pagas 10 palos
00:34:46por mes, va a venir a laburar. Va a
00:34:47poner las canciones de palo. Dice que
00:34:49sí, quiere que sí. Le pone las canciones
00:34:50de palo, puede laburar tranquilo, se
00:34:52puede fumar un porro al mediodía,
00:34:53genial. Va a hacer lo que si no. Bueno,
00:34:56puede ser que no, pero el el si vos a un
00:34:59empresario lo perseguís, va a operar con
00:35:00cualquier tipo de de incentivo que opera
00:35:02cualquier persona. Si vos a mí me venís
00:35:05a correr, yo me voy a escapar. Eso le
00:35:07pasa a cualquiera. Si vos a mí me querés
00:35:09cobrar más impuestos, yo voy a querer
00:35:10que me cobre menos impuestos. A
00:35:12cualquiera. Le pasa a Ale, a Ángela, a
00:35:14Gustavo Grobo y a Rosendo. Todos
00:35:16queremos pagar la menor cantidad de
00:35:17impuestos. Se me preguntas a mí,
00:35:19naturalmente, digo, "Che, si este valor
00:35:20lo generé yo, me encantaría no pagar
00:35:21impuestos por, pero tengo que pagar
00:35:23impuestos." Entonces eso pasa en todas
00:35:25las economías, en todo el mundo. Si vos
00:35:26puedes generar incentivos para que los
00:35:28tipos se vayan, se van a ir,
00:35:30son malos. Y el mismo incentivo que
00:35:31generaste para que haya gente que saque
00:35:33dólares y lo meta abajo del coso, que
00:35:34haya mercado negro. buenos y malos. Se
00:35:37trata de que el empresario que trabaja
00:35:38en un país y crece en un país lo hace
00:35:41también porque hay gente formada
00:35:43por el estado, porque hay
00:35:45y contribuyen todos y la mayoría que yo
00:35:47conozco son gente de la mejor leche. La
00:35:50mayoría de los empresarios que conozco
00:35:51son gente buena.
00:35:52Cuando lo escuchaste el otro día a
00:35:53Marcelo Mindlin, por ejemplo, que estuvo
00:35:54con Sayat, decir, eh, yo no comparto que
00:36:00mis colegas empresarios se vayan a
00:36:01Uruguay. ¿Qué sentiste? Que él también
00:36:04los quiere matar a los mil más ricos.
00:36:06este está en la lista.
00:36:07Me parece bien. O sea, está bien. Cada
00:36:09uno puede hacer lo que quiera. O sea, la
00:36:10libertad es libre. Esa es la joda de
00:36:12esto,
00:36:12¿no? Bueno, pero él lo que dice es,
00:36:14"Está mal que se vayan a tributar a
00:36:16otros países para no pagar impuestos."
00:36:17Sí, pienso que sí. O sea, yo pienso que
00:36:19en general lo genial sería que vos
00:36:20puedas tener todo el talento argentino
00:36:22lo más que puedas dentro de Argentina.
00:36:24No pasa en la realidad eso. A mí me
00:36:26encantaría. Yo no tengo casi nadie de mi
00:36:28familia que vive en Argentina. Mi
00:36:29hermana se casó, se enamoró de francés y
00:36:31vive en España porque España le da más
00:36:33oportunidad que la que le da Argentina.
00:36:35Yo lucho porque este país funcione para
00:36:36que vuelva. Eh, tengo mi sobrina y
00:36:38meijada aparte es un quilombo, no la veo
00:36:40nunca. Mi hermana es médica. Es médica y
00:36:43trabaja en un hospital en Estados
00:36:44Unidos. ¿Por qué? Porque es un lugar
00:36:45donde se puede hacer ciencia. Obviamente
00:36:47somos todos unos privilegiados. Yo no me
00:36:48estoy quejando, eh, yo soy un tremendo
00:36:50privilegiado, pero me encantaría que
00:36:51Argentino ofrezca posibilidades para que
00:36:53toda esa gente se desarrolle acá dentro.
00:36:54¿Sabes qué? Eso es un anhelo que
00:36:56compartimos, Rosen. Así que espero que
00:36:59vuelvas e que lo sigamos discutiendo,
00:37:01pues ya se nos recontra fue el tiempo y
00:37:03espero ir también a tu a tu programa a
00:37:05conversarlo.
00:37:06Un gustazo y un saludo a todos.
00:37:08Rosendo Grocopatel en pasaron cosas.
00:37:11Pasaron cosas.
00:37:12Pasaron cosas
00:37:13de 14 a 17
00:37:15con Alejandroovic.
00:37:17Yeah.