MILEI ES UNA FÁBRICA DE ANTISEMITISMO | HORACIO LUTZKY en DESPUÉS DE LA TORMENTA
Futurock - 24/7/2024 - Duracion: 57:21
Transcripción
00:00:00eh estuvimos hablando ayer bastante
00:00:03acerca del tema amia los discursos la
00:00:07dirigencia de la daa algunos
00:00:09periodistas como en el caso de berkovic
00:00:13que Fernando berkovic no esto no me
00:00:15equiv al berkovic tenes razón hay muchos
00:00:17berkovic eh que tuvieron ahí unos dimes
00:00:21y diretes unos rif
00:00:23rafes y nos interesa mucho desde hace
00:00:26mucho tiempo venimos hablando de de la
00:00:29causa hemos hablado mucho de yosi
00:00:31también hemos hablado mucho de yosi eh Y
00:00:34casualmente tenemos enfrente a la
00:00:36persona que junto a Miriam lewin
00:00:37escribió la biografía que inspiró la
00:00:39serie y que es un librazo además de todo
00:00:41eso que es Horacio lski bienvenido
00:00:44después de la tormenta Hola Muchas
00:00:45gracias Martín y Martín Cómo están
00:00:47Matías y Matías cas Matías y Matías casi
00:00:49bueno Ale andamos hoy Bueno est y
00:00:54léxicos eh Martin Martin es una marca de
00:00:57ventiladores de techo Así que después
00:00:58pasas a corar El Chivo por viste chón
00:01:01tenía un cho rarísimo Martin Martin muy
00:01:03camuflado muy muy muy camuflado bueno eh
00:01:06es importante hablar de tema por el rify
00:01:09raff con berkovic Pero también es
00:01:11importante para hablar acerca de la
00:01:13comunidad judía en Argentina esto
00:01:15demuestra que hay eh También acerca de
00:01:18de de estos organismos que que
00:01:20representan a la comunidad eh algunas
00:01:22diferencias sobre cuál fue su acción y
00:01:25cuál es el futuro de de esas
00:01:26organizaciones la daa por ejemplo sin
00:01:29más lejos es una organización que a los
00:01:31Boys como yo en este caso soy siempre
00:01:34nos llama la atención porque es como que
00:01:35eh vemos como muchas doble varas eh para
00:01:38salir a sacar un comunicado criticando y
00:01:40por otro lado haciéndose los boludos por
00:01:42cosas un poco más graves como nombrar a
00:01:44Rodolfo barra como como procurador
00:01:46general de nación un tipo que reconoció
00:01:48haber tirado bombas a a sinagogas en la
00:01:51década de 60 y 70 eh digo un tipo que
00:01:54directamente Se declaró antisemita y sin
00:01:56embargo dijeron No el tipo pidió perdón
00:01:58y se arrepintió que sea procurador no
00:02:00hay ningún problema ahora eh berkovic
00:02:02que es un periodista crítico eh tiene
00:02:04que que arrepentirse de lo que dijo
00:02:06porque si no es un terrorista eh Y un
00:02:08poco arrancamos por ahí Qué es la daia Y
00:02:11si siempre fue así eh una organización
00:02:13que No necesariamente representa el
00:02:15conjunto de la comunidad judía en
00:02:16Argentina sino más bien ciertos
00:02:18intereses de esa comunidad no no siempre
00:02:20fue así se ha convertido en esto que es
00:02:23a partir de los años eh 90
00:02:26particularmente si bien Tuvo una
00:02:27actuación muy crítica en la época de la
00:02:29dictadura cívico-militar Ah mira eso no
00:02:32lo tenía eh pero este sesgo al punto tal
00:02:36de constituirse
00:02:37prácticamente en el brazo judío del Pro
00:02:42ahí comienza el periplo es decir wald
00:02:44Wolf ira e en un apéndice de lo que es
00:02:48la la derecha a nivel local y también a
00:02:51nivel internacional pero
00:02:53eh particularmente es a partir de de los
00:02:57atentados y del rol central que empezó a
00:03:00ocupar mediáticamente y en la política
00:03:03nacional e incluso eh por su correlato
00:03:07también internacional pero la entidad
00:03:09nace en el año
00:03:111933 como una ong en lo que eran los
00:03:15comienzos del nazismo en el mundo nace
00:03:17con ese fin para combatir el nazismo la
00:03:22discriminación el antisemitismo eh con
00:03:25un digamos arco político ideológico
00:03:29absolutamente amplio con el apoyo de de
00:03:33mayorías y en una época donde en la
00:03:37Argentina en Buenos Aires en particular
00:03:39el fascismo el nazismo el antisemitismo
00:03:42era muy virulento era la época de
00:03:45tacuara de la guardia restauradora
00:03:48nacionalista de los ataques a sinagogas
00:03:50a clubes judíos Eh vos mencionabas a
00:03:53Barra Era uno de los que participaban de
00:03:55esa organización que tiraba bombas de
00:03:57alquitrán y no solo de alquitrán eh
00:04:00mataron un estudiante judío alterman
00:04:02este en una manifestación eh a Graciela
00:04:05cirota otra estudiante judía le grabaron
00:04:08La secuestraron le grabaron una
00:04:10esvástica en el pecho y esto generó con
00:04:12muchas dos días de de la Perdón ahora no
00:04:16me acuerdo del cuando fue eh lo del el
00:04:21frigorífico alisandro de la Torre era
00:04:24eh No sé si vos te referís a lo que fue
00:04:27la semana Trágica semana Trágica eh
00:04:30todavía exactamente fue un verdadero
00:04:32pogrom en el año 1919 eh donde
00:04:36justamente en lo que era
00:04:38eh digamos la Argentina Blanca la del
00:04:41Jockey Club la el legión patriótica
00:04:46tenían muchísima eh prevención y
00:04:49sospecha de la comunidad judía los
00:04:51inmigrantes los rusos de ahí viene el
00:04:53Mote no porque efectivamente había una
00:04:55fuerte inmigración que venía de Rusia
00:04:58pero que traían este mayoritariamente eh
00:05:02la militancia y la ideología eh
00:05:05sindicalista cooperativista e incluso
00:05:08anarquista eh Simón radovis se planta
00:05:13frente al Coronel Ramón Falcón eh lo
00:05:16mata eh en represaria justamente a una
00:05:20tremenda represión de la marcha anterior
00:05:23del primero de mayo donde mataron
00:05:25obreros Eh entonces eh Cuál era el temor
00:05:28de la clase dominante Argentina En
00:05:30aquellos años y de que se venía el
00:05:32soviet ruso judío eh acordemos No que
00:05:371917 fue la revolución rusa entonces en
00:05:40la clase terrateniente dominante
00:05:42oligárquica había este Bueno este tipo
00:05:46de prevención y ahí empieza toda la cosa
00:05:48la mitología no este la sospecha
00:05:50etcétera bueno años después surge la
00:05:54daya delegación de asociación y calitas
00:05:57argentinas como para este comb ir todo
00:06:00esto y les hago acá un detalle que me
00:06:04concierne por esos años de tacuara estos
00:06:07ataques de la ultraderecha la daya era
00:06:10una entidad muy respetable y respetada y
00:06:13Hasta tuve un tío Alejandro lucki que
00:06:16fue secretario general de la daia cuando
00:06:19la
00:06:21daia en protesta por las agresiones
00:06:23nazis en Buenos Aires llamó un paro
00:06:25general de comercios que fue
00:06:29digamos contó con la adhesión de de
00:06:33Clubes de sindicatos de escuelas este
00:06:35judías y no judíos y y lograron la
00:06:39renuncia del jefe de policía que era un
00:06:41capital Green que eh tenía complicidad
00:06:45con los atacantes o sea cuando
00:06:47secuestraron a estos estudiantes este y
00:06:49a Graciela cirota le graban una
00:06:51esvástica en su cuerpo eh él dice que
00:06:54todo esto es una agitación de los
00:06:56comunistas Eh bueno la réplica la
00:07:00fue no eh
00:07:02aliarse claro no un comunicado un
00:07:05repudió metro como ahora este y después
00:07:08invitarlos a una cena a los jefes
00:07:10policiales o darles una condecoración
00:07:12como pasó es la tapa de mi libro
00:07:15brindando sobre los escombros donde
00:07:17están dos presidentes de la daya
00:07:19premiando a los jefes policiales que
00:07:21participaron del encubrimiento del
00:07:23atentado Entonces el fino Palacios entre
00:07:25claro el fino palaci Entonces no no fue
00:07:28siempre así este
00:07:30Lamentablemente Bueno desde los 90 para
00:07:32acá a partir especialmente de la
00:07:35presidencia de de Rubén beraja que era
00:07:39el presidente del banco mayo y que
00:07:40mezcló sus negocios del banco con los
00:07:43intereses comunitarios bueno pasa todo
00:07:45esto que todavía estamos viviendo y que
00:07:48lejos de corregirse es cada vez peor
00:07:50yendo a brindando sobre los escombros
00:07:53que la verdad que es un título que ya te
00:07:56marca no un statement y que es muy
00:07:58fuerte porque habla sobre el rol de
00:07:59comunidad de la dirigencia de la
00:08:00comunidad judía eh en los dos atentados
00:08:02y brindando sobre los escombros es como
00:08:04una imagen
00:08:05eh que ya deja mucha tela para cortar
00:08:08e párrafo Aparte también hoy me enteré
00:08:12que que aparece mi apellido Sí y para mí
00:08:16fue fuerte estar viéndote y estar viendo
00:08:20a alguien que fue alguien que es muy
00:08:23parecido a quien fue compañero mío de la
00:08:26redacción de Nueva Claudio rosowski
00:08:33tipazo que lo di es un poco más
00:08:35respetable que lo digas vos y
00:08:37efectivamente hay un párrafo destacado
00:08:40en mi libro brindando sobre los
00:08:42escombros que dicho sea de paso el
00:08:44título completo es brindando sobre los
00:08:46escombros la diligencia judía y los
00:08:48atentados dos puntos entre la denuncia y
00:08:52el encubrimiento ese libro se publicó en
00:08:54el 2012 y ya prefigura todo lo que se
00:08:58está discutiendo estos días Pero por qué
00:09:00aparece Claudio vosu hoski en un en una
00:09:04página del libro porque lo que yo
00:09:07procuré hacer eh en ese trabajo de
00:09:09investigación que me llevó muchísimos
00:09:11años es tratar de entender por qué ya
00:09:15entonces había una capa de de supuestos
00:09:18representantes de las víctimas o sea de
00:09:20dirigentes comunitarios que se aliaban
00:09:22con los encubridores que los premiaban
00:09:25que formaban un único equipo es decir
00:09:27con el juez Galeano con los fiscales mil
00:09:30barbacha con la Side con los comisarios
00:09:34de la Policía Federal que después fueron
00:09:36procesados por encubrimiento Incluso un
00:09:39jefe policial que fue jefe de yosi o sea
00:09:41el espía que mandaban a la propia
00:09:43comunidad Marco Antonio capon
00:09:46claro eso la ficción eso en la ficción
00:09:49pero en la tapa de mi libro están dos
00:09:51presidentes de la daya brindando con
00:09:54esos jefes policiales bueno para tratar
00:09:58de entender cómo es posible este que
00:10:01estos dirigentes defiendan A capa y
00:10:04espada a Implicados En el encubrimiento
00:10:09e incluso quizás en algo más que en el
00:10:12encubrimiento tuve que ir muy hacia
00:10:14atrás y entre otras cosas para
00:10:17contextualizar analizar el periplo de
00:10:20Carlos saul menem que era el presidente
00:10:22de la Argentina en la época de los dos
00:10:25atentados y analizar
00:10:29cuáles fueron sus alianzas para llegar
00:10:31al gobierno de Quiénes recibió fondos
00:10:33cuál era su discurso antiimperialista
00:10:36incluso antisionista eh mene tenía un
00:10:39discurso antisionista Bueno ahí está la
00:10:42cuestión lo tenía e y ahí es donde raro
00:10:47igual que alguien tenga un discurso
00:10:48antisionista un candidato a presidente
00:10:50con con ese discurso no eh Lo que pasa
00:10:52que él se para recaudar fondo de campaña
00:10:57se mostró con una sobreactuación
00:11:00completamente distinta a la
00:11:02sobreactuación que tendría como
00:11:03presidente al revés al revés hizo un
00:11:06giro de 180 gr pero por aquellos años él
00:11:10eh defendía la prédica de cadfi por
00:11:13ejemplo eh De hecho recibió más de 40
00:11:17millones de dólares para su campaña así
00:11:19fue que le ganó la interna al otro
00:11:21candidato que era cafiero
00:11:24e y y digamos se ofreció como El Vocero
00:11:30de la causa árabe en el sur del
00:11:34continente viajó a Siria
00:11:38eh prometió a libios a sirios a iraníes
00:11:43tecnologías misilístico
00:11:47todo esto bueno que estoy sintetizando
00:11:50está detallado y documentado este en mi
00:11:54libro con las fuentes del caso eh Y en
00:11:59en esa época de
00:12:01campaña Claudio
00:12:03rosu integraba la mesa de redacción de
00:12:06nuación Yo también éramos compañeros
00:12:09también anduvo Ernesto tenem por
00:12:11ahí todo una canti buena reacción no una
00:12:14reacción fuerte y mejor que muchas de la
00:12:17actualidad eso solo de hecho muchos que
00:12:19andan por el periodismo nacional pasaron
00:12:20por ahí judíos y no judíos porque era
00:12:23este una composición amplia ecléctica
00:12:25teníamos intercambios con gente de la
00:12:27revista humor Núñez colaboraba por
00:12:30ejemplo este página dos etcétera y bueno
00:12:35eh cuando menen empieza su su
00:12:39candidatura generaba mucho temor en
00:12:41sectores de la comunidad judía había un
00:12:43chiste que circulaba que menen era El
00:12:46Mesías por qué Hay que preguntar y
00:12:48porque va a llevar a todos los judíos a
00:12:50Israel era No claro huyendo eh Por
00:12:54supuesto que después la historia fue
00:12:56exactamente al revés en el
00:13:00generó en todo un sector de la clase
00:13:03media y también de la clase media judía
00:13:06no bueno por esta sobreactuación por
00:13:09esta conversión por este giro etctera
00:13:14le hace una una entrevista Claudio el
00:13:18padre de ros y muy interesante
00:13:21entrevista
00:13:26y la foto foto el puesto sobre la mesa
00:13:32de no recuerdo si no fue en el men la
00:13:35entrevista parece que como estos actores
00:13:38Hollywood el diario popular viste queb
00:13:41aparece con un diario popular ap vi con
00:13:44nueva entrevistado por
00:13:46Claudio bu digamos las respuestas fueron
00:13:49cuidadas pero incluso dijo el sionismo
00:13:52ya fue que es una
00:13:54cosa pero la realidad
00:13:59Ah entre lías para ver que no era el
00:14:02discurso que tuvo
00:14:04después pero ahí sostuvo esa posición
00:14:08antisionista la sostuvo matizada no como
00:14:11que bueno más diplomáticamente per
00:14:15alineamiento estaba pero pero el
00:14:17alineamiento con digamos una posición
00:14:19bien antiimperialista
00:14:24y Revolución productiva es imagen más
00:14:26del Caudillo del interior
00:14:29la prédica más compleja
00:14:32y directamente
00:14:35antisemita se daba en una publicación
00:14:39que
00:14:41auspicia Patricia
00:14:44[Música]
00:14:46wv
00:14:48que financiaba galimberti desde la
00:14:51clandestinidad que se llamó
00:14:54JP y que tuvo incluso entre sus
00:14:58colaboradores a gente proveniente de la
00:15:01embajada de Irán Mira mir dejo el título
00:15:04Yo pensé que ibas a decirme la revista
00:15:06Cabildo no no Por supuesto la revista
00:15:09Cabildo eh qué duró hasta entrar los los
00:15:12años Per la revista Cabildo jamás fue
00:15:15jamás se
00:15:18autotitre entre el peronismo eh de
00:15:22derecha y e incluso con algunos
00:15:26componentes este fascistas como bueno
00:15:28como tuvo todo un sector de tacuara este
00:15:32y en sus orígenes En definitiva venían
00:15:35del integrismo católico todo un sector
00:15:38ahí sí hay un punto de contacto con con
00:15:40Cabildo no eh pero la cuestión es que
00:15:43bueno después Este menen viaja viaja al
00:15:47exterior este una vez que gana eh gana
00:15:50la presidencia viaja con cabalo este y
00:15:55cambió el mundo muchachos claro ustedes
00:15:57quieren económico Bueno olvídense del
00:16:02misil cóndor que prometieron a libios y
00:16:07Siria olvídense por supuesto de los
00:16:10contratos nucleares que firmaron con con
00:16:13estaban firmados y había un barco ya
00:16:16cargado con implementos
00:16:17nucleares y que por menos mal no
00:16:21llegamos a hacer eso estaríamos en un
00:16:22lindo lío ahora no bueno bastante l
00:16:24tuvimos no haciendolo s Claro pero hubo
00:16:27una cantidad de promesas absolutamente
00:16:29responsables hubo dinero que no devolvió
00:16:32hubo una irritación inmensa que generó
00:16:35quienes lo lo financiaron bueno después
00:16:38Este cuando dentro de lo que es el
00:16:41enfrentamiento de medio oriente está la
00:16:44decisión de de golpear fuerte el donde
00:16:48tuvo que ver con este todos los
00:16:50incumplimientos de de menem y todos los
00:16:53desaires y todas las sobreactuación este
00:16:56que además incluyeron el envío de eh las
00:16:59naves al golfo este en fin to entonces
00:17:02menen venía alineado con cadfi
00:17:06cumpliendo los favores prometiendo con
00:17:07todo ese sector y basta con ganar y un
00:17:11primer viaje al exterior para que se dé
00:17:13vuelta al otro extremo al otro extremo
00:17:15Eh Al Punto tal que en su primer gira
00:17:21eh
00:17:22internacional él había anunciado que que
00:17:26iba a ir a Israel y a Siria de donde
00:17:29viene su familia de shud Claro
00:17:32claro cabe consignar que de yabrud
00:17:35además venía la familia yoma además
00:17:38venía la familia de monser alcazar eran
00:17:41todos vecinos este y algunos otros
00:17:43apellidos caracterizados que tuvieron
00:17:45que se nombraba mucho en los 90 Ibrahim
00:17:47al Ibrahim él no venía a shabu pero era
00:17:51la pareja de de la cada de menen y era
00:17:54un Coronel de inteligencia sirio que fue
00:17:56puesto en la cabeza de la aduana nada
00:17:59más y nada menos y no sabía ni hablar
00:18:00Castellano pero e manejaba que que sal
00:18:03no eran cuestiones folclóricas porque no
00:18:04no y pasaban en el mismo por abajo de la
00:18:06pat sin que nadie lo disfut demasiado y
00:18:08ahí estaba shram también manejando los
00:18:10depósitos Fiscales entonces todo esto
00:18:13tenía que ver con un primer intento de
00:18:16cumplimiento de todos esos compromisos
00:18:18eh que cuando vino la presión de Estados
00:18:21Unidos y por supuesto indirectamente
00:18:23también de Israel Porque detrás estaba
00:18:25la preocupación de de Israel eh
00:18:29bueno fue sentido como una traición y
00:18:32como una pulseada que tuvo lugar acá
00:18:34también en Buenos Aires menen viaja
00:18:36viaja en el
00:18:3891 viaja a Israel anuncia que va a a
00:18:42pisar también Siria están los diarios de
00:18:44la época y en Siria no le dejan
00:18:46aterrizar el avión atético con esto eh
00:18:50Es dec que él tenía la intención de ir
00:18:52lo anunciaron sus Voceros están los
00:18:54diarios de la época yo todo eso lo
00:18:56recopil en brindando sobre los escombros
00:18:58puesto semana por semana y y claramente
00:19:02el enojo era terrible eh tiempo después
00:19:06eh el que era embajador en Damasco en
00:19:09Siria argentino el cuñado este es
00:19:12llamado a Buenos Aires y nos quedamos
00:19:14sin embajador en Siria durante casi 3
00:19:18años o sea hasta el año 95 hasta después
00:19:20de los dos atentados era tremendo eh
00:19:24entre otras cosas se había procesado a
00:19:26Mira yoma por un escándalo que se
00:19:28conoció con como recuer narco gay el
00:19:31shom gay y las valijas eran valijas y
00:19:35claro el jaf sasad eh que estuvo como 30
00:19:40años en el gobierno
00:19:43eh No podía entender que que un juez
00:19:47procesar a alguien la división de de
00:19:49poderes es algo que o sea era parte de
00:19:52la misma traición que en realidad la
00:19:55procesaron de algún modo la protegieron
00:19:57pero se vieron llegaba a procesarla
00:20:00porque el escándalo estalló en España
00:20:02fue una investigación española entonces
00:20:04este circuló en diarios del mundo y la
00:20:06tuvieron que bueno era como era una por
00:20:09día una por día frente a los que estaban
00:20:12esperando otra y no solo eso menen es
00:20:15recibido en Israel como apóstol de la
00:20:18paz él dice que va a lograr la p él dice
00:20:20que va a lograr la paz el nivel de
00:20:21sobreactuación F Una Cosa increíble que
00:20:24ahora no
00:20:25eso estaba esperando que lo dijera ahora
00:20:27volvemos a lo ahora ahora volvemos ahora
00:20:30eh vuelve de ese viaje y el 30 de
00:20:34octubre de
00:20:361991 se hace un acto en la amia O sea en
00:20:39paster en el lugar que después fue
00:20:41volado Okay lo reciben con claveles
00:20:44blancos y rojo y él dice que la
00:20:47conferencia de paz de Madrid que estaba
00:20:50empezando al día siguiente fue
00:20:52prácticamente obra de él y otra gente de
00:20:54buena voluntad lo aplauden lo aplauden
00:20:58pasion esteo líder mundial ese sí y
00:21:02bueno y y ahí dice que tuvo una ama de
00:21:05leche judía prácticamente tengo un amigo
00:21:08judo y que hubo grandes personalidades
00:21:10judías y empieza a mencionar y habla de
00:21:12Moisés y Freud y Einstein Bueno ahí se
00:21:16le acabó la lista Pero dijo que hubo
00:21:17grandes Bueno e por lo menos no se
00:21:20equivocó bien podía haber dicho otro un
00:21:22alemán
00:21:23V bueno la cuestión es que lo que ahí se
00:21:26veía era este una simbiosis y un cambio
00:21:30de 180 gr sobre total una sobreactuación
00:21:33total y te hago la cronología mínima ya
00:21:36el 92 es el atentado a la la embajada
00:21:39claro es decir que no leer esto de
00:21:42manera lineal es no entender la historia
00:21:43es no entender la historia y por qué fue
00:21:45tan se puso tan en duda yo soy un poco
00:21:47más soy más grande que que rosu pero no
00:21:50tan grande como En aquellos años en el
00:21:5292 tenía 12 13 años y yo recuerdo que no
00:21:56se sabía por qué era había como una
00:21:57especie de de Qué raro esto que nos pasó
00:22:00Por qué nos pasó a nosotros no Y si vos
00:22:03seguías más o menos la política nacional
00:22:05por lo que estás contando era casi
00:22:06lineal que era porque habías hecho este
00:22:09salto de 180 gr No sí pero sin embargo
00:22:12fíjate los lo persistentes y fuertes que
00:22:16que fueron Los empeños de
00:22:19descontextualizar y de tapar que al día
00:22:23de hoy se siguen presentando los
00:22:24atentados casi como que vino un plato
00:22:27Volador desde 14
00:22:29km con un individuo con un turbante en
00:22:32la cabeza y se estrelló contra la amia
00:22:35porque bueno esas cosas que pasan en el
00:22:38mundo de la
00:22:39naturaleza una fatalidad y no tiene nada
00:22:42que ver ni con el atentado anterior ni
00:22:45con el contrabando de armas ni con la
00:22:47financiación de menen ni con la voladura
00:22:50río tercero ni con todo lo que estaba
00:22:52pasando en el mundo en esos años y unos
00:22:56años después la culpa era de Cristina
00:22:57que estaba arreglando con los iraníes Y
00:22:59vos decí pero si Cristina no tuvo nada
00:23:00que ver con ese gobierno Bueno ya me
00:23:02contaste el final no pero digo que
00:23:04incluso yo no soy necesariamente
00:23:06cristinista digo no tiene nada que ver
00:23:09digo si algo intentaron hacer fue
00:23:11resolver algo est inconcluso encontrar
00:23:13la verdad en algo que no tenía verdad y
00:23:16sin embargo si vos lees el mundo desde
00:23:18el 2020 pareciera que la responsable de
00:23:21la voladora de amia fuea fue muy
00:23:23impresionante
00:23:25eso yo me lo veía venir mi libro insisto
00:23:29es del año 2012 sí okay O
00:23:32sea antes del memorándum eh pero vi
00:23:36demasiadas maniobras buscando eso hasta
00:23:39que lo consiguieron yo puedo mencionar
00:23:421000 episodios que si no fuera tan
00:23:44Trágica la historia serían hasta risible
00:23:47sería cómico
00:23:48este está contado ahí cuando en un
00:23:50momento en todo los medios instalaron
00:23:53que que el atentado lo hizo Bin Laden y
00:23:55v decir no me estás jodiendo no no sí eh
00:23:58y cuento cómo se hizo y cuento porque yo
00:24:00estaba en comop hermosa maniobra como
00:24:03muchas otras
00:24:04s todo era o personas reales diciendo
00:24:07eso no no no no con comunicados con
00:24:10conferencia de prensa
00:24:12eh funcionarios públicos diciendo esto
00:24:15la abogada de la da Marta nellas yo
00:24:18estaba en el juicio oral cubriendo lo
00:24:21que se llamó am 1 año
00:24:252001 el tema siempre fue desviar desviar
00:24:28de la pista local desviar de los
00:24:30Cómplices desviar de las irregularidades
00:24:32del pago a sheld de toda la porquería
00:24:35que se hizo de la desaparición de prueba
00:24:37las cortinas de humo s entonces empezaba
00:24:40el juicio amia humo donde todavía no
00:24:42sabía que era amia
00:24:45uno juicio oral Claro ese era el juicio
00:24:48sobre el atentado amia que empezó el
00:24:49juicio oral en el
00:24:512001 días después del atentado a las
00:24:54torres gemena y había que hablar de
00:24:55cualquier cosa y sostener oficial de que
00:24:59los policías bonaerenses fueron los
00:25:00responsables y bla bla bla Y no hablar
00:25:03de todo lo demás Por dualde no el muerto
00:25:06dualde entre otras cosas
00:25:09entonces claro vino el atentado las
00:25:12Torres Gemelas
00:25:14y yo estaba horas y horas en las
00:25:17audiencias se produce un cuarto
00:25:19intermedio y esos días justo se estaba
00:25:23ventilando en otro juzgado Federal que
00:25:26estaba AC bavo
00:25:28bueno fue realmente cómplice del
00:25:31encubrimiento y del ler y todo este tipo
00:25:33de maniobra pero a pesar de eso se
00:25:36estaba ventilando este en primera
00:25:39instancia su jugado el tema del P shelin
00:25:41que era un tema conté un poquito por si
00:25:44alguien no lo sabe bueno y y vuelvo ya
00:25:47sé que es una Pero bueno no no no no eh
00:25:50haceme acordar que vuelve ain Laden
00:25:53porque es maravilloso porque porque era
00:25:55para eso no
00:25:57e la
00:25:58la cuestión del del Power t
00:26:01shelin fue preso por haber sido el
00:26:06último tenedor de un pedazo de motor con
00:26:10con el número que fue encontrado de una
00:26:13manera muy irregular entre los escombros
00:26:15de L amia para mí lo que acabo de decir
00:26:18determina que es responsable del
00:26:20atentado bueno así se lo se lo presentó
00:26:24Cómo es el tenedor de un pedazo del auto
00:26:27apareció un pedazo de de de motor no se
00:26:31sabe cómo
00:26:33porque los que lo habían los que dijeron
00:26:35haberlo encontrado
00:26:38este mientras el juez era Galeano que
00:26:41hacía todo en una oficina como esta y
00:26:43firma acá ibamos a decir tal cosa pero
00:26:46después cuando empezó en el 2001 este
00:26:48juicio que les cuento juicio oral los
00:26:50que dijeron que que fueron testigos del
00:26:52hallazgo ese pedazo de motor se
00:26:54quebraron dijeron que no vieron nada se
00:26:56anuló eh tuvieron que traer a a un
00:27:00israelí en medio del juicio que Dion no
00:27:02en realidad yo lo encontré Bueno un
00:27:04enchastre
00:27:06absoluto pero la cuestión que a telin
00:27:08que ya lo venían escuchando antes de que
00:27:11se encuentre ese pedazo de motor cosa
00:27:13muy rada porque no se sabe por qué lo
00:27:15venían escuchando Bueno lo meten preso
00:27:18quiero decir una persona que tenía
00:27:23causas de todo tipo abiertas por venta
00:27:25de c por venta de coches por negocios
00:27:29con la policía de la provincia de Buenos
00:27:30Aires y de la Policía Federal por manejo
00:27:33de de prostíbulo bueno cositas pero
00:27:38digamos que era un candidato este como
00:27:41para era mucho más que un perejil
00:27:43posible digamos construir bueno en
00:27:46determinado momento con fondos
00:27:48reservados de la cide como estos que hoy
00:27:50se acaban de de
00:27:52habilitar millones bueno sirvieron entre
00:27:54otras cosas para hacer pagos ilegales en
00:27:57la causa ael le habían ofrecido en 1995
00:28:01un millón de dólares Si decía que los
00:28:04responsables de del atentado eh fueron
00:28:08unos paraguayos que acaban de detener en
00:28:12unos libaneses Perdón que habían
00:28:15detenido en Paraguay El tipo se asustó
00:28:18hubo negociaciones en esas negociaciones
00:28:20participó un represor Héctor vergés que
00:28:22hoy está condenado por delitas de
00:28:24delitos de de esa humanidad que era
00:28:26colaborador de la Side hubo muchos
00:28:28represores
00:28:30investigando la causa amia o sea nazis
00:28:33investigando la causa amia ya empezamos
00:28:35mal Bueno en el 95 no agarró viaje telin
00:28:40en el 96 sí agarró viaje le pagaron
00:28:44400000 con fondos reservados de la cide
00:28:47para que diga que los responsables que
00:28:51tuvieron que ver con una tráfic
00:28:53explosiva fueron un grupo de policías
00:28:56que También tenían todos los premi
00:28:59Ten un montón de lícitos pasó de un
00:29:01paraguayo a policías por 600 Lucas Claro
00:29:05si hubiera dicho que si un año antes los
00:29:07que hubieran estado 10 años presos o se
00:29:10años
00:29:11presos no fueron ellos los candidatos
00:29:14fueron y otros policías bueno como la
00:29:18querella oficial la querella de la junto
00:29:22con el juzgado de Galeano junto con los
00:29:25fiscales dec ya estaba perfecta que no
00:29:29había nada ningún pago que no que es
00:29:31todo mentira y claro como no está
00:29:33probado el pago estábamos en en
00:29:35problemas porque todo lo que hacen los
00:29:38servicios de inteligencia es secreto de
00:29:41estado en principio y en esa discusión
00:29:44estábamos hasta que ganó la elección
00:29:45nestor k en el 2003 y por decreto
00:29:48levantó el secreto para que los agentes
00:29:50de laci fueran al juicio y dijeran Sí yo
00:29:54tengo hasta el ticket del café que me
00:29:56tomé el día que fui con la mitad de los
00:29:59400000 fui con una valija con 000 teld
00:30:03estaba en en el juzgado de Galeano la
00:30:05esposa estaba en un banco junto con su
00:30:07abogado le pagamos en el banco de k todo
00:30:09se aclaró y se
00:30:11cayó esa historia oficial Bueno pero la
00:30:14querella y el juzgado y el establishment
00:30:17y todos todos estos que usaron la causa
00:30:19amia con fines execrables y para
00:30:22persecución política no querían que esto
00:30:24se sepa lo negaban Y entonces í a lo de
00:30:28Bin Laden como este en el juzgado de
00:30:31bonadío se estaba discutiendo esto y
00:30:34podía llegar a no sé si ser tapa pero
00:30:37salir en los medios porque era una
00:30:39noticia Debería ser una noticia a ver
00:30:42nos acostumbramos a cualquier cosa el
00:30:44estado el estado el gobierno le paga
00:30:49casi medio palo verde porque fueron más
00:30:51de 400,000 después le pagaron por por
00:30:53mes a un preso en un crimen en una
00:30:56masacre la más grande matanza este este
00:30:59una comunidad judía fuera del holocausto
00:31:02después del holocausto fuera de Israel
00:31:04que el estado en cubra o sea debía hacer
00:31:08tapas y seguirse con lupa por parte de
00:31:10los periodistas bueno Qué hacen como se
00:31:14estaba estaba en riesgo de que esto
00:31:16saliera como nota en un cuarto
00:31:18intermedio del juicio oral que era por
00:31:21la tarde eh viene la abogada de la
00:31:26querella de la daya que
00:31:28la doctora Marta nerella que era también
00:31:31la abogada de beraja o lo fue en
00:31:34distinto momento y dice que viene del
00:31:38juzgado de de Galeano que todavía seguía
00:31:40siendo juez poco tiempo después cuando
00:31:43todo esto sale a la luz juicio político
00:31:46destitución le sacan la causa pero en
00:31:48ese momento todavía era y
00:31:50dice ha habido un llamado anónimo en la
00:31:54Embajada Argentina en Arabia Saudita
00:31:56donde alcaeda
00:31:58Bin Laden
00:32:00reivindicó el atentado a la amia tenía
00:32:0313 años Bueno yo estaba ahí este estaban
00:32:07los periodistas que cubrían digamos el
00:32:09juicio de
00:32:10adamia se daban codazos para estar más
00:32:13cerca de quién traa la noticia fue tapa
00:32:16en todos lados tapa así título
00:32:19catástrofe Y estuvieron una semana este
00:32:23Bueno sí que que es una versión muy
00:32:25seria que
00:32:28claro y y consiguieron este toda esa
00:32:31semana se estuvo hablando de eso y no de
00:32:35el desvío Porque si vos hablá del desvío
00:32:38Bueno después vienen otras preguntas y
00:32:40por orden de quién y para qué qué prote
00:32:42vamos a eso vamos a eso encubrimiento se
00:32:45condena toda la cadena desde Galeano
00:32:47mulo de barquia y y demás qué rol tuvo
00:32:50menem en ese armado para despistar para
00:32:53encubrir Y por qué no termina siendo
00:32:55condenado bueno Estas son las grandes
00:32:58preguntas las grandes preguntas el B que
00:33:01tuvo es absolutamente central en la
00:33:05ejecución del atentado en el
00:33:06encubrimiento encubrimiento en el
00:33:08encubrimiento es distinto No mucho pero
00:33:12es distinto estamos hablando este
00:33:15encubrimiento y y la
00:33:18respuesta se puede ofrecer desde dos
00:33:21planos de análisis uno desde el sentido
00:33:24común que nunca hay que descartarlo y
00:33:26otro desde eh la cuestión jurídica y lo
00:33:29que está lo que está en la causa por el
00:33:31encubrimiento desde el sentido común
00:33:34este yo respondo con una pregunta como
00:33:38paisano
00:33:39e Claro si se condena por encubrimiento
00:33:43como se condenó a hugan sgi que era la
00:33:48cabeza de los servicios de inteligencia
00:33:50el campo de la se si se condena por ese
00:33:53encubrimiento a los jefes de la Policía
00:33:57Federal servicio de la Policía Federal
00:33:58de dirección de Protección del orden
00:34:00constitucional Carlos castaeda fue el
00:34:02primer el primer
00:34:04investigador p vijo imaginas
00:34:07también a
00:34:09Fiscales a miembros de la cide Y si la
00:34:14sentencia
00:34:15dice lo que es innegable es una
00:34:19sentencia timorata este digamos
00:34:24que con condenas leves para los
00:34:29crímenes que fueron esto pero no puede
00:34:31evitar decirlo que se desvió la pista
00:34:33Siria y se desvió la investigación
00:34:35respecto de todo un grupo del entorno de
00:34:38menen digo Alguien puede pensar que en
00:34:41un atentado esta repercusión nacional e
00:34:44internacional en esta
00:34:45masacre simplemente se le ocurrió al
00:34:48jefe de al señor ansori y al juez
00:34:52federal y a ciertos políticos e incluso
00:34:56dirigentes comunitarios
00:34:58por las suyas este pagar medio millón de
00:35:00dólares con fondos reservados sin que el
00:35:03presidente sepa
00:35:05eh creo que
00:35:07eso No no es cierto bueno desde la causa
00:35:12Además está eh estuvo siempre
00:35:17eh claro de que muy pocos días después
00:35:20del atentado el primero de agosto del 94
00:35:23hubo una orden que bajó hacia el eh
00:35:26juzgado de Galeano
00:35:28de destruir eh escuchas grabaciones sus
00:35:34desgrabaciones respecto los que eran
00:35:36sindicados como los principales
00:35:38sospechosos del atentado y esto está en
00:35:40un montón de documentos oficiales eh se
00:35:44hizo eso se destruyó evidencia y se
00:35:47prohibió seguir investigando a todo ese
00:35:50sector que
00:35:51incluía personajes a nivel eh local pero
00:35:55también a nivel ese hilo también llegaba
00:35:57a personajes de nivel internacional como
00:35:59mon como el propio monser alcazar que en
00:36:02esos años estuvo radicado acá en
00:36:05Argentina y que no estaba para un
00:36:07festival de cine estaba participando
00:36:09este tipo de operativos era eh
00:36:12representante del gobierno de menen en
00:36:15el contrabando de armas eh hacia Ecuador
00:36:18y eso lo de menos Croacia hacia Croacia
00:36:21y hacia Bosnia que no se lo menciona
00:36:24mucho pero era parte de del mismo
00:36:26operativo y cuando decimos Bosnia
00:36:28decimos Irán Porque eran los
00:36:30iraníes los que ponían plata para los
00:36:32musulmanes bosnios y eran sirios como
00:36:35monce alcazar los que hacían la
00:36:37intermediación entonces Caramba qué qué
00:36:42interesante resulta que los señalados
00:36:45como responsables son iraníes y sirios Y
00:36:50si vos investigas un poquitito hasta la
00:36:53semana anterior eran socios Y entonces
00:36:56ahí empezas a encontrar
00:36:58la explicación de todo lo sucio que no
00:37:00se puede mostrar eh Ni investigar ahí
00:37:04puede haber como una explicación
00:37:05geopolítica comercial de Por qué no
00:37:07puede caer menem digamos y si a eso le
00:37:09sumas que en la época del atentado eh a
00:37:13la amia había negociaciones en medio
00:37:16oriente avanzad simas para un proceso de
00:37:19paz con Siria Donde había borradores que
00:37:23incluían la devolución de los altos del
00:37:25golan a cambio de un tratado
00:37:28y donde una semana después del atentado
00:37:33Israel firma la paz con Jordania Fíjate
00:37:36en los títulos de la época en en los
00:37:39diarios de la época O sea no es una mera
00:37:43especulación había negociaciones por
00:37:45supuesto secretas como siempre se hace
00:37:47pero sobran los elementos que que
00:37:50hablaban de esto y si a todo lo que
00:37:52estamos hablando le sumas que men se
00:37:55convirtió en el principal Aliado de Bush
00:37:59este en el continente americano se
00:38:02acuerdan de relaciones carnales de suena
00:38:05cl el padre de bu en ese entonces con el
00:38:07padre de
00:38:08Bush bueno sobraban los motivos para
00:38:13protegerlo a Carlos menen A pesar de lo
00:38:16que sucedió Porque además a nivel
00:38:18mundial a nivel mundial Estados Unidos
00:38:20Israel decidieron
00:38:22bancarlo por todo esto y Porque además
00:38:25evidentemente
00:38:27tipo de
00:38:29responsabilidad en en
00:38:33estos Cómo
00:38:35decirlo daños
00:38:37colaterales hay porque
00:38:40quienes dispusieron que menen hiciera
00:38:44ese giro a cambio de beneficiarlo dentro
00:38:46de est régimen neoliberal que había En
00:38:48aquellos años Cuántos paralelismos no cu
00:38:52parad pero desarrolla un poco vos que
00:38:55además lo cubriste
00:38:57lugar me interesa entender también por
00:38:59qué la organización la daia decide
00:39:03cubrir a sus víctimas es decir en vez de
00:39:06defender a a la comunidad judía en
00:39:08Argentina que igual no murieron solo
00:39:10judíos sino que murieron personas de
00:39:11otras nacionalidades Por qué argentinos
00:39:14y también bolivianos digamos países
00:39:16limítrofes de todo por qué deciden
00:39:19encubrir o activamente hacerse los
00:39:21boludos con ese tipo de acciones en vez
00:39:23de condenar digo no entiendo porque una
00:39:25persona que no tiene nada para perder
00:39:26que no está en un negocio internacional
00:39:29no sé por guita nada más no s Bueno me
00:39:32parece demasiado para que sea por cosas
00:39:35varias
00:39:38cosas hay cuestiones de cabotaje y
00:39:41cuestiones de política internacional
00:39:44entre las cuestiones de cabotaje tiene
00:39:46que ver el entrecruzamiento de intereses
00:39:49entre dirigentes comunitarios de aquel
00:39:51momento intereses personales e intereses
00:39:54particulares o sea negocios privados
00:39:56intereses
00:39:58comunitarios es un primer elemento me
00:40:02explico lo dijiste por ver era dueño del
00:40:05banco mayo privado sobre los
00:40:06comunitarios
00:40:08claro era presidente del banco mayo que
00:40:11a su vez era un un
00:40:14banco prácticamente visto como un banco
00:40:17de la
00:40:18comunidad y qué
00:40:20sucedía banco Patricio cual absorbió el
00:40:23bancoo
00:40:27tequila corridas y había una cantidad de
00:40:30instituciones de la comunidad judía
00:40:33deportivas colegios templos que que como
00:40:36el resto de
00:40:39eh de entidades y asociaciones este de
00:40:42la sociedad Argentina en general
00:40:44atravesaron serias dificultades y hacían
00:40:47Cola en el banco mayo para pedir algún
00:40:49tipo de asistencia eh todas esas
00:40:52entidades que pedían ese tipo de auxilio
00:40:56de alguna manera dependían de el titular
00:40:59del banco que que era a su vez titular
00:41:01de la daia Entonces el apoyo los
00:41:06votos empezaban a estar condicionados a
00:41:09su vez el
00:41:11banco que en algún momento también entró
00:41:14en
00:41:15dificultades trabó relaciones con el
00:41:17poder político con el menemismo con
00:41:19Carlos kach y recibió en un corto
00:41:24periodo de tiempo una cantidad de eh
00:41:28asistencia que es política que son los
00:41:31redescuentos del Banco Central en una
00:41:33cifra cercana a 300 millones de dólares
00:41:36en muy corto lapso claro no es por plata
00:41:39es por mucha plata Eh entonces ahí
00:41:42tenemos un primer problema
00:41:44eh va a ser muy difícil que la misma
00:41:48persona que por una ventanilla está
00:41:51solicitando algún tipo de asistencia o
00:41:54realizando algún tipo de este negocios
00:41:58en conjunto con el poder político pueda
00:42:02por otra puerta ir a pegar gritos de que
00:42:05se está desviando la la investigación ha
00:42:08pero claro La pregunta es buena Pero por
00:42:11qué y después por el resto Claro miraja
00:42:13ponel pero el resto bueno el resto
00:42:16eh yo creo que la respuesta la vi en
00:42:20unas audiencias de juicio por
00:42:22encubrimiento a donde eh fueron a la
00:42:28declaración una declaración negatoria de
00:42:31beraja fue toda la dirigencia parte de
00:42:34la diligencia comunitaria estaba entre
00:42:36el público como muestra apoyo y lo que
00:42:41en ese momento
00:42:44beraja dijo una y otra vez y y no fue la
00:42:47única vez Es que lo que él sabía lo
00:42:51sabía toda la comisión directiva porque
00:42:54él contaba digamos por ejemplo cuando se
00:42:58eh de las negociaciones que había con el
00:43:02abogado de teld Y él decía que no
00:43:06participó en nada reprochable y que que
00:43:09no no hubo ningún pago para mentir Pero
00:43:11bueno pero que en todo caso lo que él
00:43:14sabía lo sabían todos esto Qué significa
00:43:17este si caigo yo me lo llevo a todos
00:43:20puestos no entonces hay muchos
00:43:22dirigentes que están hasta el día de hoy
00:43:23es eso eso por un lado pero fuera de
00:43:27esta cuestión la verdad es
00:43:30que la la daa que quiero decir que
00:43:33representa a un sector y no al sector
00:43:37mayoritario de la comunidad judía se
00:43:39notó en entrevero con berkovic Sí pero
00:43:43esto viene de hace muchos años muy
00:43:45notorio No por algo desde hace muchos
00:43:48años hay agrupaciones de víctimas de los
00:43:52atentados que que van separadamente que
00:43:55tienen abogados
00:43:57que se sientan este separadamente que el
00:44:01acto de cada aniversario lo hacen en
00:44:05forma separada particularmente de
00:44:07memoria activa y
00:44:10que es más han denunciado a Por supuesto
00:44:15que todas las irregularidades pero
00:44:17también al Estado argentino ante primero
00:44:20ante la Comisión Interamericana de
00:44:21Derechos Humanos la Comisión
00:44:23Interamericana de Derechos Humanos mandó
00:44:25un observador desde 19 99 a seguir los
00:44:28juicios que hizo un dictamen lapidario o
00:44:31sea contando lo que yo estoy contando
00:44:33con con mucho detalle el tema de los
00:44:36desvíos y tan es así que la Comisión
00:44:40Interamericana tomó hizo propia la
00:44:43denuncia y presentó el caso a la Corte
00:44:46Interamericana O sea la comisión hace
00:44:48como de fiscal si Si considera que el
00:44:50caso amerita hizo un dictamen de
00:44:52admisibilidad y dijo Es escandaloso lo
00:44:55que hizo el estado Argentino O sea no
00:44:57solo no cuidó a las víctimas porque
00:45:01había advertencias previas no solo este
00:45:04hizo mal la investigación sino que fue
00:45:06mucho peor hubo un desvío orquestado eh
00:45:10plata de todos los argentinos para
00:45:12pagarle a la gente para el desvío de la
00:45:14investigación y esto ya estaba en la
00:45:16sentencia de juicio amia un que dice que
00:45:18hubo un armado arquitectónico para
00:45:21satisfacer intereses de políticos
00:45:23inescrupulosos son palabras textuales
00:45:25Pero uno puede decir Bueno sí eso lo
00:45:28dijo un tribunal Pero hay otro que dijo
00:45:29No no ya la comisión y la corte hace un
00:45:33mes en un fallo lapidario que por
00:45:36supuesto la Corte Interamericana de
00:45:39Derechos Humanos
00:45:41este una vez más este los grandes medios
00:45:44de comunicación le dedicaron este yo no
00:45:47me enteré Bueno estamos hablando de
00:45:49periodistas pero no no es culpa tuya
00:45:51porque esto es parte del
00:45:54ocultamiento este que no ca que no cesa
00:45:57eh Bueno es un fallo extenso pero B eh
00:46:01impone una cantidad de obligaciones
00:46:03hacia futura al estado eh criticaron
00:46:07durísimo la utilización de los servicios
00:46:09de inteligencia este para cosas que
00:46:12después terminan siendo incomprobables
00:46:15eh atribuyeron prácticamente a todas las
00:46:18maniobras de los primeros años el que la
00:46:21sociedad Argentina en general y las
00:46:23víctimas y las familiares en particular
00:46:25no tengan verdad y Justicia a desvíos
00:46:28intencionados de las que eran las pistas
00:46:31más
00:46:33eh más plausibles de la investigación de
00:46:36los primeros tiempos
00:46:38eh reprocha al Estado no solo que no no
00:46:43investigó el atentado sino que después
00:46:44no investigó el encubrimiento que es
00:46:47también son delitos este eh Son graves
00:46:50violaciones a los derechos humanos y les
00:46:52fija bueno y y además eh que no dado
00:46:57acceso a la información de todos los
00:46:59manejos investigativos este hay hay
00:47:02kilos y kilos y kilos miles de kilos de
00:47:05de archivos este que no están
00:47:08conservados que no están tratados que
00:47:09están en en lugares con asbesto con
00:47:11humedad eh dedicamos un montón de plata
00:47:15para crear la unidad fiscal de nman
00:47:18recién la primera queos nman todo esto
00:47:19es un montón para preservar todo esto no
00:47:22se usó la plata para esto no no en
00:47:25absoluto eh y además hubo una unidad de
00:47:28investigación amia
00:47:30aparte que fue conocida como Porque eran
00:47:33millones y millones de dólares hab
00:47:34destin unidad sí lo llamaban la pamia no
00:47:38Horacio Horacio lui qui dice esto le
00:47:40hago dos cortitas para cerrar juntas
00:47:41primero a quién si representa la daia
00:47:44hoy la am y la da pero sobre todo la
00:47:46daia hoy y segundo qué sentís cuando ves
00:47:49los movimientos geopolíticos de Miley En
00:47:51comparación con lo que hizo menem en los
00:47:5390 que nos trajo todo esto no
00:47:57representa a la a la derecha local e
00:48:02internacional
00:48:03eh supuestamente
00:48:07representa a una a ver representa una
00:48:10parte de la comunidad judía Tampoco voy
00:48:12a decir que no en
00:48:14absoluto Pero es poco el problema es que
00:48:18se arrogan la representatividad de toda
00:48:21la comunidad
00:48:23judía
00:48:25yo integro ot otro sector
00:48:28eh que se formó un poco en reacción a
00:48:32esa a ese reclamo que se llama
00:48:33llamamiento argentino judío eh estoy en
00:48:36la comisión jurídica
00:48:39y nos presentamos como asociación civil
00:48:41Incluso en una causa que es la del
00:48:43memorándum para rebatir eh las
00:48:46acusaciones de la daia porque
00:48:48consideramos que tienen que dar muchas
00:48:49explicaciones de su aval al
00:48:52encubrimiento antes de levantar el dedo
00:48:55acusador eh
00:48:57y Porque además consideramos que esta
00:49:00causa por el memorándum se hizo
00:49:02fundamentalmente para tapar el verdadero
00:49:05encubrimiento por esto que vos decías no
00:49:06haces una encuesta Le preguntas a la
00:49:09gente qué qué y qué fue el encubrimiento
00:49:11la el memorándum memorándum que hizo que
00:49:14hizo Cristina es muy perverso eso no
00:49:16aparte el memorándum de Cristina fue el
00:49:172014 sio es decir casi cuando ya se
00:49:19estaba yendo Cristina ni siquiera que si
00:49:22fuera una política to lo hubiera hecho
00:49:23en
00:49:242003 es eh
00:49:27una cortina de humo una cortina de humo
00:49:28y la verdad que los signos de de hoy eh
00:49:32que mucho hacen acordar a un menemismo
00:49:35recargado muy recargado pero tien una
00:49:38cantidad de de paralelismos que asustan
00:49:42la sobreactuación que hace mi ley
00:49:45permanentemente Pero además
00:49:48eh buscando lograr digamos la aprobación
00:49:51de la comunidad judía o casi hablando
00:49:54nombre de hablándole a la derecha como
00:49:57esa y me parece peligrosísimo
00:49:59peligrosísimo Porque además Las
00:50:01invocaciones falsas que hace esto decir
00:50:03que la justicia Social es una aberración
00:50:06distorsiona incluso hasta la si
00:50:07entráramos en ese terreno hasta las
00:50:09fuentes bíblicas donde los profetas como
00:50:11amó eh son considerados los profetas de
00:50:15la justicia social justamente
00:50:18y me parece muy peligroso
00:50:21eh el nivel de sobreactuación
00:50:24eh trayendo otra vez eh la posibilidad
00:50:28de importar el conflicto a estas
00:50:30latitudes y además
00:50:32eh tratando de asociar a una cultura yo
00:50:37no soy religioso Pero bueno en algún
00:50:38punto alguna religión alguna etnia lo
00:50:41que lo que sea prácticas que están
00:50:45eh infringiendo A toda la sociedad daños
00:50:50gravísimos a nivel social a nivel
00:50:53económico con una crueldad inusitada
00:50:57y que en en en mucha gente Eh que por
00:51:00ahí no tiene ni el tiempo ni las ganas
00:51:03ni la posibilidad de de separar una cosa
00:51:05de otra le pueden despertar sentimientos
00:51:08este muy negativos respecto de lo que
00:51:12creen es cierto en el discurso de mi ley
00:51:16como que el judaísmo tuviera que ver con
00:51:17algo de eso que él está implementando y
00:51:20antisemitismo es una fábrica de
00:51:22antisemitismo hacia futuro yo no tengo
00:51:24ninguna duda totalmente así que
00:51:28que no judío encima se hizo judío
00:51:30raramente grande eh estamos despidiendo
00:51:34ya Horacio puede ser que no hablamos
00:51:36deos boludo no hablamos un montón casi
00:51:38no hablamos casi no nombramos a nisman
00:51:40es un montón hablamos una hora y no
00:51:41nombramos otro día hacemos s AFI nisman
00:51:44yos la actualidad te hago una última
00:51:47pregunta Horacio Eh vos crees que son
00:51:50dos en realidad vos crees que algún día
00:51:53se va a saber la verdad de lo que pasó
00:51:55con con la con el atentado a la mutual Y
00:51:59si un gobierno posible de izquierda o
00:52:02más progresista en el estado de Israel
00:52:04estoy soñando quizás pueda en algún
00:52:07momento desde desde ese país encaminar
00:52:10otra discusión digamos que se baje otra
00:52:12línea que permita llegar a la verdad lo
00:52:15deseo fervientemente que no es lo mismo
00:52:18que pensar que eso pueda pueda su somos
00:52:20optimistas más no tontos
00:52:23claro
00:52:25digamos mucho que desde el punto de
00:52:27vista de investigaciones judiciales se
00:52:29avance un
00:52:31centímetro los expedientes están usando
00:52:33desde hace muchos años con propósitos
00:52:36este espurios y de persecución y de
00:52:39proscripción política y nada
00:52:41más Pero bueno tengo tengo la esperanza
00:52:44más bien de que se pueda lograr algo
00:52:48este desde el punto de vista de
00:52:49comisiones investigativas si cambian
00:52:52ciertas coyunturas
00:52:54que claramente hoy hoy no estamos en ese
00:52:57lugar estamos en ese ese lugar nos
00:52:59contaste antes de entrar que pusiste a
00:53:01disposición de de los lectores
00:53:02gratuitamente tu libro eh Estaría bueno
00:53:05que lo cuentes sí sí sí sí
00:53:07eh bailando sobre los
00:53:10escombros bailando montón un poco para
00:53:13Para aportar eh Y romper el bloqueo
00:53:16informativo eh lo liberé Porque además
00:53:20ya tengo los los los derechos Así que no
00:53:21le tengo que pedir permiso a nadie toma
00:53:23Eh entonces si entran a Horacio l.com.ar
00:53:27armé la página exclusivamente para eso
00:53:31eh van a poder dar toda esa información
00:53:34en un formato amigable incluso hasta el
00:53:37celular está adaptado para que se pueda
00:53:39leer este en el sub en cualquier lado eh
00:53:42Y hay muchísima información para
00:53:45responder más tranquilamente a estas
00:53:46preguntas que que me tiraron cortita
00:53:49Cómo anda yosi y yo sí cuidándose como
00:53:53puede
00:53:54eh eh el que vio la película es una un
00:53:58supuesto espía de la cide que no de los
00:54:01servicios de de inteligencia de la
00:54:03Policía Federal Okay tenes razón
00:54:05eh que no es lo mismo parece lo mismo
00:54:07pero no y y bueno
00:54:10eh No Pasándola bien salió del programa
00:54:14Sí salió del programa de protección de
00:54:15testigo por
00:54:17Martí Ah bueno leyeron leyeron la nota
00:54:20en el diario del país de España sí
00:54:23eh digamos tuvo etapas muy complicadas
00:54:27en el programa de protección de Testigos
00:54:29en la época de de macri en el programa
00:54:32de protección le decía que la mejor
00:54:33manera de protegerlos que no abran no
00:54:35abra la boca nunca más cosa rara porque
00:54:37el programa se supone que está para AB
00:54:39la boca para que un testigo pueda ser
00:54:41testigo tranquilamente claro después
00:54:43bueno estuvo estuvo más cuidado eh En
00:54:47los años posteriores y Qué curioso igual
00:54:50siempre los años que en qué momento se
00:54:53investiga más y qué menos Sí sí sí y
00:54:56bueno no daría para efectivamente para
00:54:58hablar en otro momento pero todo lo que
00:55:00hablan pero tenés que descansar un poco
00:55:02ya Vení hablando un montón s ven un poco
00:55:04agotado pero to todo lo que se presenta
00:55:06y todo lo que hablan los medios es
00:55:07solamente de 14,000 km de distancia o
00:55:10sea los iraníes que están escondidos Y
00:55:12vos tenés un yos y tenés a en fin
00:55:15conexión local y tenés gente que te dice
00:55:18ey eh pero pero acá tenemos cosa para
00:55:20investigar este callate callate no me
00:55:22distraigas este de los iraníes que están
00:55:25a 14000
00:55:27no y aparte que la serie yosi El espía
00:55:30fue realmente muy popular digamos la
00:55:33gente está interesada en ese tipo de
00:55:34contenido no es que se algo que decir no
00:55:36no lo hablamos porque la gente no
00:55:37interesa es que lo tiene todo no digo
00:55:39Hay un montón de condimentos que puede
00:55:41hacer que una buena investigación
00:55:43periodística sobre ese tema sea leída
00:55:45como tus libros digo los de Miriam lewin
00:55:48y sin embargo parece que por ahí no va
00:55:50la mano Bueno ya sabemos que la justicia
00:55:53va por por otros caminos bien ya te
00:55:56escribieron algún comunicado de la daa
00:55:58en contra tuyo en algún
00:55:59momento no lo que pero ya lo estás
00:56:02esperando para hacerte un cuadrito el
00:56:04comunicado de la daia no en general
00:56:07eh operan de otra manera
00:56:11este no sé por ejemplo se enteran que
00:56:14que vamos a dar una charla con con
00:56:16Miriam
00:56:17lewin alguna institución vinculada la
00:56:20comunidad y viene el llamado para que
00:56:22nos desinit cosa que pasó Ah más por lo
00:56:25bajo es pero después alguna vez me
00:56:28invitaron en limud por ejemplo incluso a
00:56:32hablar sobre mi libro y Supuestamente
00:56:34iba a ser un debate y me quedé solo qu
00:56:39solo H debate o
00:56:43sea maestra est no hay debate porque en
00:56:46realidad uno está dispuesto a compulsar
00:56:49toda toda esta información pero bueno
00:56:53cuando tenés a todos los medios
00:56:54hegemónicos a tu
00:56:58Y es más fácil seguir manejábamos