"MILEI ESTÁ HASTA LAS BOLAS": MAXI FERRARO y las NUEVAS EVIDENCIAS de $LIBRA | 🔴 𝗥𝗢𝗭𝗔𝗡𝗗𝗢 𝗘𝗟 𝗖𝗔𝗢𝗦
Cíclico - 8/3/2026 - Duracion: 31:59
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Transcripción
00:00:00por por por los modos, por las formas,
00:00:02por la vulgaridad, por la violencia, eh
00:00:05por la imposibilidad de de establecer un
00:00:08diálogo entre distintos, este que
00:00:11digamos eh esa imposibilidad de que yo
00:00:13dialogue con el otro, por más que el
00:00:15otro piense distinto a mí, que que yo te
00:00:17pueda reconocer a vos y podamos entablar
00:00:19un diálogo
00:00:20y y la verdad que eso se perdió
00:00:23en los últimos dos años. Sí. Y
00:00:25mira que y mira que nosotros a mí me ha
00:00:27tocado ser este jefe de de despacho de
00:00:30de Lilita en tiempos muy duros del
00:00:32enfrentamiento eh con el kisnerismo,
00:00:35pero pero ahí había debate, había
00:00:38argumentación, contraargumentación y
00:00:40esto se fue totalmente perdiendo. Y
00:00:44sumado a esto que decíamos, ¿no?, de la
00:00:46vulgaridad, de de de romper todo tipo de
00:00:48formas, de la imposibilidad del diálogo,
00:00:52de cómo también se llegan a situaciones
00:00:53de violencia. Eh, tenés lo que en el
00:00:57último tiempo yo he denominado los
00:00:59republicanos intermitentes y de ocasión,
00:01:01¿no? En tiempos del kisnerismo ponían y
00:01:04con razón el grito en el cielo lo que
00:01:06eran las agresiones y hostigamientos al
00:01:09periodismo o al ejercicio de la libertad
00:01:12de de expresión y y de prensa y hoy
00:01:15calla, ¿no? Miran para otro lado o que
00:01:18se gobierne de manera excesiva con
00:01:20decretos de necesidad y urgencia que
00:01:22antes eran un horror y un debilitamiento
00:01:24para el funcionamiento institucional y
00:01:26republicano de la Argentina y hoy fingen
00:01:29demencia. Eh, y creo que eso, bueno, eh,
00:01:32fue debilitando, ¿no? Y y y después creo
00:01:36que es una una misma metodología
00:01:38eh con otra ideología, pero una misma
00:01:41metodología. Yo siento que que estamos
00:01:43en un momento muy similar a la primera
00:01:46etapa arrolladora y y así de de de
00:01:50construir gran mayoría de del
00:01:51quisnerismo,
00:01:53¿no? En ese momento era muy difícil el
00:01:56parlamento, muy difícil eh también eh de
00:02:00qué manera interpelar y representar con
00:02:03respecto a a la sociedad y creo que no
00:02:05es no es una cuestión de ideología, sino
00:02:07de de metodología y de ejercicio del
00:02:10poder y que eh la libertad de avanza lo
00:02:13viene llevando
00:02:15este muy de una manera muy eficiente.
00:02:19¿Y a qué crees? O sea, ¿por qué crees
00:02:21que se se generó, o sea, cuál fue el
00:02:24caldo de cultivo para que estemos en en
00:02:27esta situación y que se haya instalado
00:02:29este tipo de eh de debate
00:02:33más violento donde en realidad no se
00:02:35puede tanto debatir, sino que es más
00:02:37agredirse y eh minimizar al otro?
00:02:40Porque yo creo que eso
00:02:41porque porque es Cuca o porque
00:02:43creo que esto ha incidido muchísimo a la
00:02:46hora de eh de la discusión. política y
00:02:51la discusión pública. Eh, pero a su vez
00:02:54también creo que que que el gobierno o
00:02:59la libertad de avanza eh
00:03:01se aprovecha de de lo que hoy es la una
00:03:04fuerte indignación de de un gran sector
00:03:06de la sociedad con respecto a la
00:03:08política. la política, claro.
00:03:10Eh, y que tiene que ver con esta crisis
00:03:13de representación que se dio eh a partir
00:03:16de la elección del 2023, ¿no? en donde
00:03:19creo que Javier Miley es un síntoma
00:03:22y y yo no lo tengo claro si es una
00:03:25crisis de época o es una nueva época,
00:03:27pero que claramente hay una crisis de
00:03:29representación donde una gran parte de
00:03:32la sociedad siente que la democracia no
00:03:35le ha resuelto los problemas
00:03:38de la vida cotidiana y ahí es donde este
00:03:41tipo de de liderazgos o de o de
00:03:43populismos que no digamos hoy le ha
00:03:46tocado la Argentina, pero que lo hemos
00:03:47visto visto en otros lugares, tanto de
00:03:49la región como a nivel global, se
00:03:51aprovechan de esta indignación por parte
00:03:55de de la sociedad y creo que a modo de
00:03:58autocrítica creo que nosotros tenemos
00:04:00que que poder este en este sentido de lo
00:04:03que les decía al principio, bueno, che,
00:04:05bajemos la pelota, pensemos un poco qué
00:04:08nos pasó, tengamos una mirada
00:04:10autocrítica, digamos, y a partir de ahí,
00:04:16¿qué visión, ¿Qué valores, qué
00:04:19propuestas les vamos a ofrecer a a la
00:04:21sociedad? Por supuesto, sin renunciar a
00:04:23la firmeza, sin renunciar a la nitidez
00:04:25que necesita este momento de la
00:04:27Argentina, pero tampoco yo creo que no
00:04:31vamos a hacer posibilidad de alternativa
00:04:33en el 202 si a los argentinos no le
00:04:37ofrecemos algo de esperanza.
00:04:40Claro, pero vos crees que va a dar una
00:04:42alternativa finalmente porque estamos en
00:04:44202. Yo hoy no la veo. Hoy creo que la
00:04:46cancha está totalmente liberada,
00:04:48o sea, que gana la libertad. No sé, no
00:04:50sé, digamos, porque a ver, también
00:04:53yo creo que eh hoy el gobierno tiene un
00:04:57buen momento desde el punto de vista
00:04:59político por cómo se dieron los
00:05:01distintos resultados, principalmente en
00:05:03el Senado y algo en la Cámara de
00:05:04Diputados
00:05:05y que empieza a tener algunas endebleces
00:05:09en el tema económico de lo que es la
00:05:11micro, la cantidad de despidos que
00:05:13estamos que estamos viendo a lo largo y
00:05:15ancho del país, cómo ha bajado el
00:05:17consumo, cómo ha crecido sido la las
00:05:20deudas de principalmente de de clases
00:05:22medias bajas y bajas. Eh, ¿cómo hay un
00:05:25corrimiento mayor a lo que es el empleo
00:05:28informal no registrado? Eh, veremos.
00:05:32Sí, sí, porque de hecho todos, bueno,
00:05:34todos no eh mucha gente que bueno que
00:05:37que formamos parte del país y también
00:05:40nos afectan medidas ehm y demás. Eh, es
00:05:44impresionante ver como la gente estando
00:05:46mal o quizás peor que antes, eh, viste,
00:05:49sigue bancando el el a al gobierno. Es
00:05:53como porque vos fíjate esto que te
00:05:54decía, ¿no? El gobierno es eficiente en
00:05:56eso, ¿no? En en el miedo.
00:05:58Hay un miedo,
00:05:59el miedo al regreso.
00:06:01Sí, sí.
00:06:01De lo que es el pasado.
00:06:03Sí, sí.
00:06:04Porque es el pasado, a ver, porque
00:06:06aparte es el pasado, porque uno también
00:06:08ve la descomposición que hoy está
00:06:10teniendo el kisnerismo y el peronismo y
00:06:13descomposición que está teniendo también
00:06:15todo el sistema político. Porque vuelvo
00:06:16a lo que les decía al principio, creo
00:06:18que
00:06:19nosotros tenemos que hacer una profunda
00:06:20autocrítica
00:06:22de lo que nos pasó en el en la elección
00:06:26del 2023 y cómo derivó eso en la crisis
00:06:29de representación y de legitimidad.
00:06:31Sí, es verdad. Sí, sí, sin duda.
00:06:33En donde las dos coaliciones que se
00:06:36alternaban en el poder,
00:06:38peronismo, quisnerismo, lo que fue el
00:06:41difunto Juntos por el Cambio, no vimos
00:06:44pasar.
00:06:44Claro,
00:06:45claro.
00:06:45Macri creía que al loquito le iba a
00:06:48poner al mejor equipo de los últimos 50
00:06:51años.
00:06:52Controlado
00:06:52y masa vamos a matar a Juntos por el
00:06:55Cambio, a cualquiera de los dos
00:06:56candidatos de Juntos por el Cambio,
00:06:58Horacio o Patricia. Y yo camino liberado
00:07:02a la presidencia de la nación y el
00:07:03loquito.
00:07:04Claro, mientras tanto ayuda esto corent
00:07:06mientras tanto ayuda loquito en otras
00:07:07formas.
00:07:08Por supuesto. Sí, sí, sí, sí, sí.
00:07:10Sacar nosotros.
00:07:11Pero pero esto esto es lo que lo que
00:07:13decíamos, ¿no? En el en e yo estoy a
00:07:16veces asorado y sorprendido de
00:07:18muchísimos amigos, porque a muchos los
00:07:21considero amigos o colegas, pero no son
00:07:23amigos,
00:07:23sí,
00:07:24en que no se animan a plantar o a fijar
00:07:28una posición. Es tremendo
00:07:30en cómo se arrodillan
00:07:33por nada ante el poder.
00:07:36Claro.
00:07:36Y creo que hay algunos indicadores, hay
00:07:40algunos indicadores que que son
00:07:41preocupantes. Eso no quiere decir que
00:07:44creo que que de acá para adelante esto
00:07:47es positivo para la Argentina. la
00:07:49cuestión que tiene que ver con el
00:07:51déficit fiscal, cuestiones que me parece
00:07:53que de alguna manera eso se ha
00:07:56consolidado eh e en lo que es este la
00:07:59discusión pública y política en la
00:08:01Argentina, pero que eso no quiere decir
00:08:03que miremos para otro lado en cómo eh se
00:08:06gestiona con crueldad, se gestiona eh
00:08:09sin ningún tipo de empatía y lo hemos
00:08:11visto con universidades, con los
00:08:13discapacitados. Bueno, y así podemos
00:08:16tirar sobre la mesa un montón de otros
00:08:18temas. Estás tirando un montón de
00:08:19títulos. Eh, comentadanos vos que estás
00:08:21del otro lado también, eh, bueno, Capo
00:08:23Maxi, eh, Capo Ferraro labura como pocos
00:08:26en diputados. Eh, el miedo que tienen
00:08:28que pase lo mismo que el 2019 es un
00:08:30claro fracaso de la política argentina
00:08:31en los últimos años. Estoy leyendo un
00:08:32par eh, sepan disculpar, eh, porque
00:08:34bueno, eh, ni siquiera empezamos a
00:08:36hablar de glaciares, ni siquiera
00:08:37empezamos a hablar de Libra y ya empez
00:08:38empieza a tirar título y la gente
00:08:39responde. Vamos directamente al hueso
00:08:42porque te iba a preguntar acerca de la
00:08:43reunión de Piché, todo eso, te voy a
00:08:44preguntar después con siiste la
00:08:45posibilidad, si hiciste la con Cristina,
00:08:46si hiciste la posibilidad de armar un
00:08:48frente antimileístic como está parado la
00:08:49coalición cívica. Pero quiero ir
00:08:51directamente al grano con el tema Libra,
00:08:53voy al clip de Instagram directamente,
00:08:56no te voy a mentir.
00:08:58Javier Miley, ¿puede ir preso? ¿Sí o no?
00:09:02Javier, mi ley está hasta las bolas con
00:09:03Libra. Ahora, si puede ir preso o no
00:09:07puede ir preso, lo tiene que determinar
00:09:09la justicia. Y espero que el juez
00:09:11Martínez de George y el fiscal Tayano
00:09:13dejen de dormir la gran siesta que se
00:09:15han pegado sobre el expediente de hace
00:09:17más de un año.
00:09:19¿Por qué está las bolas mileni?
00:09:21Porque está claro que nos mintió a todos
00:09:22los argentinos,
00:09:24que no fue para nada sorprendido el 14
00:09:26de febrero cuando publicó el tweet este
00:09:29con ese contrato alfanumérico de más de
00:09:3140 caracteres que no tenía estado
00:09:34público y que hoy sigue sin responder.
00:09:37¿Quién le acercaron ese contrato
00:09:38alfanumérico que no tenía nadie?
00:09:41Porque como lo establecimos en la en la
00:09:44comisión investigadora y en el informe
00:09:46final, nosotros sabíamos y lo pudimos
00:09:50acreditar que Libra fue totalmente
00:09:54orquestado, coordinado, premeditado
00:09:59por Mauricio Noveli, Terrones Godoy y
00:10:02las distintas reuniones que tuvieron con
00:10:04el presidente de la nación y con su
00:10:05hermana, la secretaria general de la
00:10:08presidencia, que después pudimos conocer
00:10:10a través de una investigación que hizo
00:10:12Mariano Vidal del diario Clarín más las
00:10:14investigaciones que habían hecho Hugo
00:10:16Alconadamón y Ariel SAC, periodistas de
00:10:19investigación de que había contratos que
00:10:21había suscripto firmado el presidente de
00:10:23la nación, un contrato de
00:10:25confidencialidad
00:10:27que siguen sin explicar por qué Karina
00:10:29Miley habilitó más de 16 reuniones en la
00:10:32Quinta Presidencial de Olivos y en Casa
00:10:34Rosada con Noveli y Terrones Godoy,
00:10:39que claramente hubo información
00:10:41privilegiada de unos pocos vivos cuando
00:10:44muchísimas personas confiaron en la
00:10:46monetización de la figura del presidente
00:10:48Miley, porque si no no hubiera tenido la
00:10:50escalada que tuvo Libra ese 14 de
00:10:52febrero después de la publicación del
00:10:54tweet y perdieron muchísima plata y 36
00:10:56vivos que manejaban información
00:10:58privilegiada ganaron más de un millón de
00:10:59dólares cada uno de ellos. que pudimos
00:11:02corroborar la ruta del dinero de cómo
00:11:05Heiden Davis le mandaba a Novelis y
00:11:07utilizaron un intermediario, un jubilado
00:11:08de 75 años para mandar la plata a una
00:11:12cueva crirypto. ¿Y qué significa eso?
00:11:14Mandar una cueva cripto para convertir
00:11:16la guita en físico. Que esas fechas
00:11:18coinciden
00:11:19además con el viaje relámpago y de
00:11:22urgencia que hace Heiden Davis. Heiden
00:11:24Davis, el ciudadano norteamericano que
00:11:26promocionaba el Libra en los Estados
00:11:27Unidos en un viaje de menos de 38 horas,
00:11:29donde seguramente suscribieron este
00:11:31acuerdo de confidencialidad, pero que
00:11:33coincide a su vez cuando la hermana y la
00:11:36madre de Noveli retiran cosas de las
00:11:39cajas de seguridad del un banco este por
00:11:42San Fernando
00:11:44o o Florida en en la zona norte de la
00:11:46provincia de Buenos Aires. Entonces,
00:11:48vuelvo, vuelvo a decir,
00:11:51Javier Miley nos mintió,
00:11:55no es que fue sorprendido, no es que no
00:11:57conocía a Heiden Davis, todo fue
00:12:00coordinado, premeditado y ejecutado en
00:12:03los tiempos tal cual se los habían
00:12:05establecido. Y después quedaron
00:12:07totalmente desbordados ese 14 de de
00:12:10febrero, cuando Libra llega casi a $ y
00:12:14se cae abruptamente
00:12:16y les agarra la desesperación.
00:12:19Entonces, vuelvo a esto que te decía,
00:12:21creo que en ese sentido está hasta está
00:12:22las bolas,
00:12:24que es increíble que el fiscal Tayano
00:12:26hasta el momento no haya ni siquiera ni
00:12:30siquiera llamado a prestar a declaración
00:12:32testimonial a los involucrados en el
00:12:34tema Libra. Ya, ya no les digo
00:12:36indagatoria.
00:12:37¿Hay alguien que haya declarado, haya
00:12:38sido citado?
00:12:39Hasta ahora no. Lo que sí, lo que sí
00:12:41ahora el fiscal y esto creo que se
00:12:43resolvió, digamos, una novedad del día
00:12:45de ayer o antes de ayer,
00:12:48el fiscal sabe por un informe del
00:12:52Ministerio Público Fiscal que Mauricio
00:12:54Noveli borró información significativa
00:12:58con la causa
00:12:59y que coincide con fechas claves
00:13:02del tema Libra
00:13:04y que el digamos la parte una las
00:13:08querellas se presentaron hasta a al al
00:13:11juez federal Martínez de Georghi para
00:13:14solicitar que se incorporen estos anexos
00:13:16que no estaban en el informe y que
00:13:18puedan tomar vista y conocimiento de lo
00:13:20que efectivamente borró Noveli y el
00:13:23fiscal Tallano tiene que resolverlo en
00:13:25estos días. Eso claramente a partir de
00:13:29eso, cuando se tome conocimiento de que
00:13:32existió esa documentación o ese borrador
00:13:34de ese acuerdo de confidencialidad y que
00:13:36fue borrado por Noveli, las querellas
00:13:39seguramente las partes intervinientes en
00:13:41el expediente, por supuesto que ahí van
00:13:42a solicitar lo que es eh la indagatoria
00:13:47de estos personajes marginales del mundo
00:13:49cripto como Mauricio Noveli y Terrones
00:13:52Godoy. Pero vuelvo a decir, digamos, acá
00:13:55está el problema, ¿no?, histórico de
00:13:57Comodoropi
00:13:58en su lentitud muchas veces
00:14:02en investigar al poder cuando el poder
00:14:03está en el poder. Y cuando uno ve
00:14:05como Casanelo y Picardi avanzaron con el
00:14:10tema de coimas en la Agencia Nacional de
00:14:12Discapacidad y uno ve
00:14:15la lentitud de Martínez de Georgi y de
00:14:18Tayano, bueno, es más que evidente.
00:14:22Recordemos que la causa Libra desde el
00:14:2414 de febrero, desde de un año, hace un
00:14:27año atrás, hasta la fecha pasó por siete
00:14:29jueces federales, o sea, que era una
00:14:31papa caliente que les quemaba a los
00:14:33magistrados de Comodoropí y pasó por
00:14:35cuatro fiscales federales.
00:14:38Y y recordemos también eh cuando uno va
00:14:41viendo cómo va avanzando esto con mucha
00:14:44lentitud, ahora entendemos por qué nos
00:14:47hicieron todo lo que nos hicieron La
00:14:49Libertad Avance y sus y algunos aliados
00:14:51del PRO y del radicalismo en la comisión
00:14:53investigadora para que no investiguemos.
00:14:55Bueno, lo de Bichi fue una vergüenza.
00:14:56Senador radical, presidente, yo
00:14:58presidente del bloque que firmó la
00:15:00comisión de para investigadores en el
00:15:01Senado y después rechazó su propio su
00:15:03propia firma.
00:15:05Bueno, eso y después las que tuvimos que
00:15:07parir en en la Cámara de Diputados para
00:15:09hacer la comisión,
00:15:10para hacer la comisión para que la
00:15:11podamos hacer funcionar. Y ahí la verdad
00:15:14que 14 diputados decidimos no abandonar
00:15:20lo que era una facultad del Congreso de
00:15:21poder de poder investigar y y la verdad
00:15:24que que yo reivindico ese informe final
00:15:27que pudimos construir porque vuelvo a
00:15:29decir
00:15:30pudimos digamos poner pruebas en ese en
00:15:32ese informe final. pudimos completar
00:15:35parte de la ruta del dinero que tuvo
00:15:38prometido a Noveli y a Heiden Davis,
00:15:41que a su vez, vuelvo a decir, vuelvo
00:15:44para para ordenar, interrogantes que
00:15:46todavía siguen sin responder mi ley y su
00:15:50hermana.
00:15:51¿Cómo y quién le dieron ese contrato
00:15:53alfanumérico de más de 40 caracteres
00:15:56que no tenía estado público?
00:15:59¿Cómo fue que hubo manejo de información
00:16:01privilegiada
00:16:03para que algunos vivos se alzaran 36
00:16:05billeteras con ganancias de más de un
00:16:06millón de dólares cada una de ellas?
00:16:09¿Cuál fue el motivo que Karina Miley
00:16:11tuvo para habilitarle
00:16:13la Casa Rosada y la Quinta Presidencial
00:16:15de Olivos a Noveli Terrones Godoy y
00:16:17ponerlo en reuniones con el presidente
00:16:20de la nación y en una de ellas nada más
00:16:22ni nada menos, donde compartieron más de
00:16:246 s horas en Olivos con Español? abogado
00:16:26del ex abogado del presidente, extitular
00:16:29de la Agencia Nacional de Discapacidad,
00:16:31Coimas del Andis y el posible pago del
00:16:348% o el 3% derivado, vaya a saber quién,
00:16:37todos sabemos a quién. Eh, bueno, el
00:16:40contrato de confidencialidad,
00:16:41h,
00:16:42ese viaje relámpago de Heiden Davis a la
00:16:45Argentina por 38 horas, la base
00:16:47operativa que montaron en Dallas con 25
00:16:51personas y que estuvieron en
00:16:52comunicación directa ese 14 de febrero
00:16:54con personas muy cercanas al presidente
00:16:56de la nación, donde no solamente estaba
00:16:57Novelis, donde y Terrones Godoy, sino
00:16:59también Agustín Laje, presidente de la
00:17:02Fundación Faro y uno de los grandes
00:17:04constructores de la nueva narrativa
00:17:07cultural. el heredero. Exactamente. Así
00:17:09que bueno,
00:17:10ahora en Estados Unidos avanzó esta
00:17:11causa porque estaba
00:17:12en Estados Unidos, tengamos en cuenta
00:17:14que es una causa civil
00:17:16que es en el Juzgado Federal de Nueva
00:17:17York que va y viene y tiene sus avances
00:17:19y sus retrocesos este pero sigue activa.
00:17:23Te
00:17:23tengo una pregunta personal. eh después
00:17:25de todo lo que nos contaste, después de
00:17:26todo lo que le contaste a la gran
00:17:27cantidad de gente que nos está mirando,
00:17:29siendo diputados, son hombres pesados,
00:17:31está la justicia involucrada, está el
00:17:33poder político, más allá que vos tenés
00:17:35un cargo muy importante como persona, no
00:17:37te da cagazo, a veces no te da, digo, la
00:17:40exposición, el hecho de saber que estás
00:17:42peleando contra gente que es complicada,
00:17:45Maxi,
00:17:47no le A ver, no voy a mentir, en algunas
00:17:51oportunidades, pero pocas, tuve algo de
00:17:53cagazo.
00:17:55Eh, pero pero yo también tenía muy claro
00:18:00lo que tenía que hacer cuando ni
00:18:03siquiera cuando todavía no era
00:18:04presidente de la comisión, ¿no?
00:18:06Eh, y bueno, y le metimos. No te
00:18:10sentiste
00:18:10Hubo aprietes. Hubo aprietes. Sí, por
00:18:12supuesto. Hubo aprietes. Hubo instancias
00:18:15de querer
00:18:17generar un espacio de diálogo y y y
00:18:20consensuar la hoja de ruta y plan de
00:18:22trabajo de la de la de la comisión
00:18:26investigadora. Hubo planteos de algún
00:18:28que otro diputado, "Che, avancemos, pero
00:18:31comprometete a que no vas a citar a tal
00:18:35o cual persona que esté más menos
00:18:39relacionada de manera directa con el
00:18:40presidente de la nación o con otras."
00:18:43Che, guarda que si si no putees tanto al
00:18:47fiscal, no putees tanto al juez, eh,
00:18:52porque después te puede llegar a tocar
00:18:54por bueno, todas estas cosas que que
00:18:57viste bien de casta.
00:18:58Sí, sí, tal [risas] cual. Eh, pero pero
00:19:00la verdad que yo cuando acepté
00:19:04eh la presidencia de de la comisión
00:19:06investigadora tenía ya muchísima
00:19:09claridad eh cuál era la hipótesis de
00:19:11investigación y cómo teníamos que
00:19:13avanzar. Y en esto, a ver, yo quiero
00:19:18rescatar en cómo los 14 pudimos
00:19:22bajar nuestras diferencias políticas
00:19:26que teníamos, digamos, porque en esa
00:19:28comisión convivimos diputados del PJ,
00:19:31diputados quisneristas, diputados de
00:19:33izquierda, un diputado del pro como que
00:19:35la verdad que se elaboró todo como Óscar
00:19:38Agost Carreño del pro de Córdoba hoy
00:19:39legislador provincial como Sabrina Selva
00:19:43eh y y Juan Marino del bloque peronista,
00:19:45Mónica Frade, el propio Cristian Chipi
00:19:48Castillo de la izquierda, Fernando
00:19:50Carvajal del radicalismo de Formosa.
00:19:53Bueno, puedo mencionar cada uno de esos
00:19:57diputados que que acompañaron y que
00:19:59integraron lo que fue la subcomisión de
00:20:01trabajo, eh, y que hicimos un laburazo
00:20:05de aquellos y que cada uno de ellos
00:20:07también surtió los aprietes. Oh, che,
00:20:10bajen un cambio, aflojen, ya está, ya
00:20:12está. Déjense de [ __ ] Ya, ya, ya se
00:20:16logró la comisión. Bueno,
00:20:18costó un huevo para hacer la comisión.
00:20:19Iba empatando.
00:20:21¿Cómo fue? ¿Cómo fue ese momento de
00:20:23armar la comisión y saber que te estaban
00:20:24jugando en contra todos y que estaban
00:20:26empatados y que porque la verdad que el
00:20:28senador el el Senado ahí en ese momento
00:20:31digo más allá que después ahí yo
00:20:32reivindico
00:20:35la la fortaleza y la templanza que tuvo
00:20:37la diputada Vega por Salta,
00:20:40que no era del bloque fuerte de los que
00:20:44queríamos investigar, pero que ella se
00:20:47plantó y dijo, "Yo voy a garantizar la
00:20:49institucionalidad de de la comisión.
00:20:52Okay.
00:20:53Eh, y yo eso lo quiero lo quiero
00:20:55reivindicar, digamos, porque faltaría la
00:20:57verdad y no sería generoso de mi parte
00:21:00no no reconocer a la diputada Vega de
00:21:02Salta en cómo nos ella nos permitió
00:21:06después de un camino lleno de obstáculos
00:21:08sostener la institucionalidad y ser 15
00:21:10ahí este de los 28 para que la comisión
00:21:13funcionara hasta el 14 de noviembre.
00:21:16en en todo este proceso de bueno del
00:21:19armado de la comisión y de investigación
00:21:21habían llegado a citar a eh a Karina.
00:21:24Nosotros, obvio, nosotros tomamos la
00:21:26decisión, digamos, nosotros votamos y y
00:21:28pedimos que citar a a que vengan a
00:21:31declarar o que nosotros le tomemos
00:21:32declaración tanto a Karina Miley como al
00:21:34propio presidente.
00:21:35Sí. y decirles esto.
00:21:38Con la comisión libra
00:21:41sucedió
00:21:43lo que no sucedió en la historia de las
00:21:44comisiones investigadoras en el Congreso
00:21:46de la Nación.
00:21:47¿Qué fue?
00:21:48En la ausencia total de todo tipo de
00:21:51funcionario a venir a rendir cuentas
00:21:54o a prestar declaración en una comisión
00:21:56investigadora. No pasó en la comisión de
00:21:58lavado que presidió Lilita en los 2000.
00:22:01no pasó
00:22:03en las distintas etapas de la comisión
00:22:05investigadora de lo que fueron los
00:22:06atentados terroristas a AMIA y embajada,
00:22:09donde pasaron por esa comisión
00:22:10investigadora exsecretarios de la de la
00:22:13CE, exministros de justicia,
00:22:16expresidentes de la nación, funcionarios
00:22:18policiales. No pasó con la comisión
00:22:20investigadora a San Juan. Y miren lo que
00:22:22en Estados Unidos ahora con el tema
00:22:24Epstein, cómo
00:22:26hay un, por más que eso está totalmente
00:22:28en crisis, como de alguna manera el peso
00:22:31de la institucionalidad tiene sentado
00:22:34en las comisiones investigadoras a
00:22:36expresidentes
00:22:38o a personas de muchísimo poder en los
00:22:39Estados Unidos. Bueno, acá por primera
00:22:41vez decidieron que eso no sucediera. Es
00:22:45por eso que nosotros hicimos todas las
00:22:47presentaciones judiciales, no por
00:22:50defender
00:22:51el laburo de la Comisión Investigadora
00:22:53Libra, sino para defender lo que es un
00:22:56derecho que tiene el Parlamento, que es
00:22:59el derecho a investigar y que, por
00:23:02supuesto, no invade lo que es la
00:23:05facultad del poder judicial. Nosotros
00:23:07siempre fuimos muy respetuosos y tuvimos
00:23:10muy claro cuál era nuestra función a la
00:23:12hora de investigar y que está en el
00:23:15informe final y cuál era la función de
00:23:19la justicia y que seguimos esperando que
00:23:22ponga un poquito el pie en el acelerador
00:23:26porque tiene ya demasiadas pruebas,
00:23:28demasiadas pruebas que están
00:23:30documentadas en el informe final de la
00:23:32Comisión Investigadora Libra,
00:23:34documentación como es la investigación
00:23:37de Mariano Vidal y Hugo Alconadamón con
00:23:39respecto a los distintos contratos que
00:23:42el presidente firmó,
00:23:46la ruta del dinero por información que
00:23:49pudimos recabar nosotros en la comisión
00:23:51investigadora, pero a su vez también
00:23:52información que el Ministerio Público
00:23:54Fiscal, el área técnica antilavado, le
00:23:56puso al fiscal Tallano en el expediente
00:23:59y ahora lo que es todo la pericia de los
00:24:04dispositivos celulares o computadoras
00:24:07del propio Noveli, donde claramente está
00:24:09documentada que borró
00:24:13información que tiene que ver con la
00:24:15investigación y lo que lleva delante el
00:24:16fiscal Tallano, que como todos sabrán
00:24:19tiene delegada la causa la investigación
00:24:22por parte del juez.
00:24:24Bueno, todo dicho, cambiamos. Decime,
00:24:27Pablo es Palomá. Tú este está Palomá.
00:24:31Avísanos, avísanos cuándo porque tenemos
00:24:32muchas preguntas.
00:24:34No, yo quedé taladrado y la gente que
00:24:37está escribiendo, "Porfi, lea mis
00:24:38comentarios. Capo Ferraro, ¿qué pasa Ju?
00:24:39¿Qué pasa con Juan Malópez en la
00:24:40inauguración de sesiones?" Bueno, eh,
00:24:42muy buena entrevista, Diego Falcón, un
00:24:43saludo grande. Eh, cuánta operación.
00:24:46Cambiamos de tema porque la verdad que
00:24:47es un te deja, viste, con la cabeza
00:24:50explotada esto.
00:24:51Tema Lady Glaciares, hubo buenas
00:24:54noticias hace poco, hace pocas horas. Si
00:24:56le puedes contar a la gente que está del
00:24:57otro lado, ¿qué está sucediendo en estos
00:24:58momentos con eso? A ver, como como
00:25:01ustedes saben, eh la libertad avanza
00:25:03pretende una modificación regresiva a la
00:25:06ley de glaciares que fue votada por una
00:25:09amplia mayoría el hace 15 años acá en la
00:25:12Argentina
00:25:14y ayer en la Cámara de Diputados
00:25:17logramos este que se realicen audiencias
00:25:20públicas, que no tenga el tratamiento
00:25:23exprés que tuvo en el Senado de la
00:25:25Nación y pudimos lograr que esas
00:25:27audiencias públicas se hagan el 25 y 26
00:25:30de marzo, audiencias públicas que están
00:25:33conforme a lo que establece la
00:25:35Constitución Nacional en su artículo 41
00:25:37en el acuerdo de Escasú y en la y en la
00:25:39Ley General del Ambiente, que cuando
00:25:42puede estar una ley en una situación de
00:25:47retroceso con respecto a lo que
00:25:50garantiza esa ley
00:25:52o se rompan principios como el de no
00:25:54regresión, esto que les decía, o el
00:25:56principio precautorio, debe convocarse
00:25:58audiencia pública y escuchar a todos los
00:26:00sectores. Ahora bien, hay que decir
00:26:03esto.
00:26:05La ley de glaciares no es una ley en
00:26:07contra del desarrollo.
00:26:10Y voy a ponerlo en datos.
00:26:12La actividad minera en la Argentina
00:26:15del 2001 al 2009, sin ley de glaciares,
00:26:19la inversión en minería fue de 12,000
00:26:21palos verdes.
00:26:24En un mismo periodo de años, del 2015 al
00:26:262025
00:26:28fue la inversión minera con ley de
00:26:30glaciares 45000 millones de dólares.
00:26:35Lo que ha impedido el desarrollo de la
00:26:38minería en la Argentina no es la ley de
00:26:40glaciares, no es el inventario,
00:26:42sino el descalabro macroeconómico, la
00:26:46disparidad de normativas que se puede
00:26:48tener y en el cual eso genera
00:26:50imprevisibilidad y poca seguridad
00:26:52jurídica para quienes quieren venir a
00:26:54invertir o hacer este tipo de desarrollo
00:26:56y las cajas de todo tipo que pueden
00:26:59manejar algunas provincias en este
00:27:01sentido.
00:27:03Después se nos compara con Chile.
00:27:08Es una comparación deshonesta
00:27:10y que inclina muchísimo la cancha para
00:27:14quienes queremos compensar lo que es la
00:27:17protección ambiental y la defensa de
00:27:19presupuestos mínimos que están en
00:27:21nuestra reforma de digamos en nuestra
00:27:22Constitución después de la reforma del
00:27:2494 con desarrollo.
00:27:28Y si comparan con Chile, Chile no es un
00:27:31país federal como el nuestro, es un país
00:27:32unitario,
00:27:34pero a su vez Chile, es verdad, no tiene
00:27:37una ley de glaciares donde como la
00:27:39Argentina que es pionera en el mundo en
00:27:40esto, pero sí tiene
00:27:43una institucionalidad
00:27:46con respecto al agua y a los recursos
00:27:49hídricos del [ __ ] que tiene
00:27:52independencia de los poderes de turno y
00:27:55que tiene un reconocido profesionalismo.
00:27:58que nadie discute porque si no que me
00:28:00digan el caso de Pascua Lama, que es un
00:28:03desarrollo minero, ¿por qué avanza en la
00:28:05Argentina y por qué está parado
00:28:07del lado chileno?
00:28:09Entonces, vuelvo a decir, y después se
00:28:11quiere instaurar esta idea de una nueva
00:28:14soberanía federal, provincial,
00:28:17ambiental.
00:28:18Sí. que cada provincia pueda,
00:28:20o sea, que cada provincia pueda, pero no
00:28:22es solamente que una provincia decida
00:28:24sobre
00:28:25cierta cierta cantidad de kilómetros
00:28:27cuadrados sobre un ambiente glaciar,
00:28:29periglaciar o glaciar con roca,
00:28:32porque también está comprometido
00:28:34interjuridic la interjurisdicción con
00:28:36otras provincias en relación a, les
00:28:39pongo un ejemplo,
00:28:41Mendoza puede decidir una cosa, pero esa
00:28:44decisión puede complicar
00:28:46a la provincia de La Pampa con los ríos
00:28:48salados y y atuelaro
00:28:50y así las distintas cuencas hídricas.
00:28:53Sí, sí, sí.
00:28:53Entonces, a ver, yo creo que lo lo lo
00:28:56acertado hubiera sido, bueno, ¿cuántos
00:28:58proyectos son? 1 2 3. Bueno, discutamos
00:29:02proyecto por proyecto, no no eliminemos
00:29:06o no reformemos
00:29:09de manera tácita
00:29:12lo que es el establecimiento de
00:29:14presupuestos mínimos, pero que a su vez
00:29:16va a generar muchísima inseguridad
00:29:18jurídica. Y esto también, y le voy a
00:29:21robar una frase a la a la diputada María
00:29:23Inés Cigarán del radicalismo de de
00:29:25Jujuy,
00:29:26que me parece que es recontracertada.
00:29:29Esto va a generar un damping,
00:29:31una competencia
00:29:33entre las provincias a ver quién más
00:29:35quién hace más rápido en en desafectar
00:29:38un glaciar o un ambiente peliglaciar
00:29:40para tratar de atraer esa inversión
00:29:42minera a su provincia.
00:29:44Sí. Y el otro día hablábamos con
00:29:45Agustina López, que es periodista y se
00:29:48especializa en el medio ambiente y
00:29:49contaba eso. Decía, "Bueno,
00:29:50supuestamente
00:29:52se van a hacer estudios para chequear
00:29:55que que no haya,
00:29:56pero yo defiendo, yo creo que
00:29:57el tema después, bueno, ¿cuál real? Eh,
00:30:00o cómo el tema de cómo ciertos intereses
00:30:04pueden afectar esas decisiones también,
00:30:06pero pero a ver, yo por supuesto que
00:30:07esto tiene que que poder trabajarse
00:30:09armoniosamente, ¿no? Por un lado, los
00:30:12recursos naturales son de las
00:30:13provincias. Sí.
00:30:14gran logro de la reforma del 94 de la
00:30:17Constitución, pero también está el 41
00:30:19que establece la ley de presupuestos
00:30:21mínimos
00:30:23que ha fallado la Corte cuando Cristina
00:30:25Kisner observó y vetó totalmente la ley
00:30:28de de aquel entonces y la Corte que le
00:30:31dijo y principalmente Rosati y
00:30:34Lorenzetti. Señores, esta ley
00:30:36es constitucional.
00:30:38La ley de presupuestos mínimos no atenta
00:30:40contra el desarrollo ni la actividad
00:30:43económica que está planteando. En ese
00:30:45caso era la Barrigol. Entonces, creo que
00:30:47hay que encontrar una armonía
00:30:51en lo que hoy está en tensión. Acá nadie
00:30:54discute y nadie pretende sacarle los
00:30:57recursos naturales a las provincias,
00:30:59pero que también hay un bien superior
00:31:02y es por eso que la federación, en este
00:31:05caso el Congreso de la Nación, establece
00:31:07presupuestos mínimos. Pero, ¿de qué
00:31:08institucionalidad fuerte van a hablar?
00:31:11Si hay algunas provincias que todavía no
00:31:13pueden ni terminar con los basureros a
00:31:15cielo abierto y nos quieren venir a
00:31:17vender, que van a tener una
00:31:19institucionalidad fuerte
00:31:21para lo que es la evaluación de impacto
00:31:24ambiental de un desarrollo de estas
00:31:26características y de qué manera eso
00:31:28tiene que estar avalado por la licencia
00:31:30social que cumplen estas empresas en
00:31:32cualquier lugar del mundo. Y vuelvo a
00:31:35decir, a ver, ustedes están frente a
00:31:36alguien que yo me rompo la cabeza por
00:31:40salir de ese debate deshonesto y de
00:31:41cancha tan inclinada en cómo podemos
00:31:45compatibilizar las dos cosas, porque yo
00:31:47tampoco tengo una posición totalmente
00:31:50radicalizada, no quiero ningún tipo de
00:31:52desarrollo. entiendo que tenemos que ir
00:31:55a un desarrollo, pero que ese desarrollo
00:31:57sea sostenible.