🔴 𝗥𝗢𝗭𝗔𝗡𝗗𝗢 𝗘𝗟 𝗖𝗔𝗢𝗦 | LEAN ILLIA, LU IACONO y MATÍAS CANILLÁN | ESPECIAL 8M
Cíclico - 9/3/2026 - Duracion: 2:05:41
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Transcripción
00:00:03Hola chat, muy buenos días, bienvenidos
00:00:05a Rosando el Caos en un día especial.
00:00:09Tenemos una gran noticia para compartir
00:00:10con ustedes que están del otro lado y
00:00:12que ya arrancamos con todo el programa.
00:00:14Tiene que ver con la escenografía que
00:00:15está realmente impresionante. Se se
00:00:18renueva cíclico, se renueva rozando el
00:00:19caos y toda la programación. Así que
00:00:21arrancamos con escenografía nueva y
00:00:23estamos muy contentos. Ya paso a saludar
00:00:25a mis compañeros, tanto a la gran
00:00:27Luíacono.
00:00:28Hola, ¿cómo ando? Buen día. ¿Todo bien?
00:00:30Bien. ¿Vos?
00:00:30Muy bien, muy bien. Muy bien.
00:00:32Sí, todo perfecto.
00:00:33Divino quedó, la verdad.
00:00:34Estamos contentos, ¿no? Miren qué lindo
00:00:36quedó. Un mérito de todo el equipo con
00:00:38Marse la cabeza. La verdad que la
00:00:40rompieron. Denme algunos nombres,
00:00:41muchachos. Así lo lo mencionamos. A
00:00:44Chanito.
00:00:45Bien.
00:00:45Sí.
00:00:47Miguel.
00:00:47A Miguel, a Miguelo,
00:00:48a Inés,
00:00:49a Inés
00:00:50y a todo el equipo.
00:00:52Miriam, un saludo grande, Miriam
00:00:54también,
00:00:55a Pedro, Lautaro y a todo el equipo de
00:00:57Rando el Caos. Hemos cambiado la
00:00:59escenografía y estamos muy contentos por
00:01:01eso. Tenemos muchísimo. Antes que nada,
00:01:03presento a Matías Canillán como siempre.
00:01:05Mati, el gusto de saludarte. ¿Cómo
00:01:06estás?
00:01:06Todo bien,
00:01:07bien. ¿Vos?
00:01:07Qué maravilla. ¿Cómo quedó todo?
00:01:08¿Viste qué lindo que quedó?
00:01:11Hay ganas.
00:01:11No hubo fútbol, Matías. No hubo fútbol.
00:01:14Hubo fútbol. Pasamos una semana más bien
00:01:16tranquilo.
00:01:16Claro, sobreviviste vos.
00:01:18No, la verdad me costó mucho, pero igual
00:01:19jugué al fútbol ayer y me saqué las
00:01:21garas.
00:01:22Está bien
00:01:22con muchas cosas.
00:01:24Así que nada, ¿vos bien? Fin de bien.
00:01:26Sí, muy bien, tranquilo.
00:01:28Eh, no, el viernes no fui al cumpleaños
00:01:30que dije que iba a ir la primera baja de
00:01:33[risas]
00:01:34estaba cantando pasito.
00:01:35Llegué un poco cansada el viernes, así
00:01:37que pero igual me me termina acostando
00:01:39tarde, pero no por no por salir,
00:01:41no. Pero es una paja cuando agarras y
00:01:43decía, hago hago lo que tengo que hacer
00:01:45y ya has cansado y te has dormo.
00:01:47Se puso raro medio que estaba por llover
00:01:50llovía un poquito de Bueno,
00:01:52está muy bien,
00:01:52¿eh? Pero bien, bien, todo muy lindo.
00:01:54Bueno, dentro de todo tuviste un buen
00:01:55fin de semana.
00:01:56Sí, sí, sí, eso es
00:01:57exactamente. Bueno, hoy programa
00:01:59especial. Vamos a hablar obviamente de
00:02:01lo que ocurrió ayer con el 8M. Vamos a
00:02:03arrancar porque tenemos una una
00:02:04programación especial. Hoy es un
00:02:05programa de esos programas que nos gusta
00:02:07hacer porque son programas dedicados,
00:02:09¿no? Eh, van a venir Fernanda Tarica,
00:02:12directora de Sharon Bite, organización
00:02:13especializada en violencia de género.
00:02:15Sí.
00:02:15Vamos a entrevistar a Dora Barrancos. No
00:02:17hace falta, no hace falta ni explicar
00:02:19quién es, pero es investigadora,
00:02:20socióloga, historiadora, educadora y
00:02:22feminista.
00:02:23Tenemos a Mora, eh, Strasnoy de el
00:02:26equipo latinoamericano de justicia y
00:02:27género. Digo, por el 8M y por lo que eso
00:02:30conlleva, no está bien decir feliz día
00:02:32porque es un día es un día muy especial,
00:02:34es un día de lucha, es un día donde se
00:02:36reivindica la lucha eh de las mujeres
00:02:39después de lo que ocurrió en Nueva York,
00:02:40donde murieron más de 130 trabajadoras
00:02:43de una empresa textil. Eh, y y vamos a
00:02:45homenajear como tiene que ser todo, ¿no?
00:02:47Y vamos a interiorizarnos porque cada
00:02:49día se aprende más. Paula Jiménez,
00:02:51autora de Ardor, especialista en género
00:02:52y sexualidad y obviamente Matianillán
00:02:54con toda la información deportiva
00:02:55también dedicada,
00:02:56claro,
00:02:57al deporte femenino.
00:02:58Vamos a repasar cómo fue la evolución
00:02:59del deporte o la mujer en el deporte,
00:03:01mejor dicho, y también en el periodismo
00:03:03deportivo, que es la actividad que a mí
00:03:05me toca y que ha tenido también una un
00:03:08desarrollo y una ampliación en los
00:03:09últimos años muy importante.
00:03:11Bien, y vos que estás del otro lado, eh,
00:03:13podés votar en la encuesta. ¿No crees
00:03:14que en los últimos años hubo avances
00:03:16reales en los derechos de las mujeres?
00:03:17Sí. ¿No? ¿Y por qué? ¿Y cómo crees que
00:03:20este gobierno, por ejemplo, toma el caso
00:03:23de esta lucha tan importante como la del
00:03:248M? Me parece también una una pregunta
00:03:26válida, ¿no, Lu?
00:03:27Sí, claro. Eh, sí, me parece, bueno,
00:03:30respecto a la pregunta del gobierno y
00:03:32cómo lo lleva, eh, se se dieron de baja,
00:03:36el Ministerio de la Mujer, no existe
00:03:37más, o sea, hay como una
00:03:39es muy po
00:03:40una pista de de cuál es la posición del
00:03:42gobierno respecto a esos temas. para vos
00:03:44querés que más allá de lo del gobierno
00:03:46con todo lo que ocurrió por por ejemplo
00:03:48en materia tecnológica, en materia de
00:03:50redes sociales, eh digo porque hay que
00:03:53hay que comprobarlo con datos, nada
00:03:54mejor que los datos, que son es lo es lo
00:03:57que te da para o o es lo que te instruye
00:04:00a vos para saber si está bien o está mal
00:04:02o si mejoró o empeoró está o si hay más
00:04:05femicidios o hay menos femicidios para
00:04:07saber si mejoramos como sociedad o no,
00:04:09no. también me parece algo importante.
00:04:11Así que vamos a compartir en instantes
00:04:12datos que que son reveladores, ¿no? Para
00:04:14saber si el gobierno mejoró o no mejoró
00:04:16estas porí el presidente tiene una
00:04:19actitud bastante misógina, con lo cual
00:04:22te da la pauta de de que no sé si es
00:04:25algo que le interese demasiado.
00:04:28ha sido agresivo, sobre todo con las
00:04:30mujeres, eh, por lo menos de de lo que
00:04:32es el espectáculo y el medio, desde el
00:04:34Ali hasta María Becerra tiene como una
00:04:37tremendo
00:04:38e bueno, eso [música] te habla un poco
00:04:40de en dónde estamos parados, me parece.
00:04:42¿Y dónde estamos parados? Bueno, vamos a
00:04:43preguntárselo a la gran cantidad de
00:04:45entrevistadas que tenemos en este día
00:04:47tan especial. Bueno, arrancamos con la
00:04:50primera sección que llama Surfiendo
00:04:51Cabo. Ya vamos a tener muchas
00:04:52entrevistas, pero bueno, tenemos que
00:04:53arrancar. Sí, hiciste.
00:04:54No, importante, volvemos a reiterar que
00:04:57se pueden suscribir en eh todas las
00:05:00redes. En todas las redes es
00:05:01@ cíclico [música] en en YouTube, en
00:05:04Instagram y demás. En Twitter va x eh
00:05:08así que suscríbanse, así también pueden
00:05:10participar de del chat y del programa y
00:05:13nos pueden mandar además mensajes por
00:05:15WhatsApp al 1168 67 8799.
00:05:19nos dejan los mensajes, preguntas, de
00:05:20hecho, para para nuestros invitados,
00:05:22para Mati, para eh que incluyamos e en
00:05:27el programa. Así que bueno, esperamos
00:05:28eso,
00:05:29que nos escriban,
00:05:30escríbanos, mándenos mensajes, vamos a
00:05:32leer absolutamente todo, estés de
00:05:34acuerdo o estés en desacuerdo también. Y
00:05:35cuéntanos cómo fue tu fin de semana.
00:05:37Nuestro fin de semana fue completamente
00:05:38aburrido, así que tú, ¿vos qué hiciste?
00:05:39No contaste.
00:05:40Yo me fui el sábado a una parrilla en
00:05:44esa isisa que me invitaron. O sea, el
00:05:46viernes, el viernes e salí de acá a
00:05:48Laura, ¿no? Viernes tuve mucho quilombo.
00:05:50Estuve mucho quilombo de Lauro. Mucho
00:05:52[risas]
00:05:53a la noche nada.
00:05:54A la noche nada. Nada. Me ¿Qué hice la
00:05:56noche? No, no hice nada.
00:05:58Nada.
00:05:58No. Y el sábado eh me desperté muy
00:06:02temprano y me fui a una parrilla que me
00:06:04me invitaron eh y me quedé todo, pasé
00:06:07todo el día en esa parrilla llamado El
00:06:09Rancho en esa buenísima, buenísima.
00:06:11Pero, eh, ¿cómo te pasaste todo el
00:06:14Claro, vos lo que haces es comprás lo
00:06:15que te invitan es que te dan, por
00:06:17ejemplo, la silla. Entonces, vos ya con
00:06:19esa silla te quedas durante todo el día.
00:06:21Entonces, tiene juegos, tiene bandas, eh
00:06:25tiene aire libre para tomar mate, para
00:06:27estar en la pileta, para
00:06:28Ah, o sea, no es solamente un
00:06:30restaurant,
00:06:30no es solamente para comer.
00:06:32Ah, tiene actividades eh que te ofrece
00:06:34el lugar de recreación al aire libre.
00:06:36Sí, se está haciendo muy muy viral eso
00:06:38de vos agarrass adquirís la mesa, la
00:06:41silla en realidad y
00:06:43la silla que es una Sí, una
00:06:44es como una mesa. Esa mesa es tuya. De
00:06:46las 10 de la mañana hasta las 5 de la
00:06:48tarde agarrass y comés, por ejemplo, el
00:06:51desayuno de la torta frita, después eh
00:06:53asado, después
00:06:55¿A qué hora llegaste vos?
00:06:56Y yo en eso soy muy estricto. Si empieza
00:06:5910:30, yo te llego 10:20. Ah, tiene un
00:07:01horario de arranque.
00:07:02Tiene un horario de arranque.
00:07:03Claro, porque se llena tanto que tenés
00:07:05que tener por lo menos 15, 20 minutos de
00:07:06espera.
00:07:07Ah, ver.
00:07:08Claro. Y y además se pone hasta las
00:07:10manos.
00:07:10Sí, sí, me imagino.
00:07:11Entonces, vos lo que hacés es comprar la
00:07:13mesa. En realidad, bueno, a mí me
00:07:14invitaron, fui a la mesa y me quedé
00:07:16hasta las 5 de la tarde
00:07:18y después llegué a casa y me
00:07:20murió ahí.
00:07:21Es que [risas] empez empezaron con
00:07:22tortas fritas.
00:07:23Agostador. Claro,
00:07:24¿no? Claro, claro. Entraste.
00:07:26Sí, sí, sí.
00:07:27Bien. Bueno,
00:07:28y el domingo me fui a me desperté
00:07:30temprano porque tenía que viste como se
00:07:31siento culpable. Me fui a jugar al
00:07:33fútbol.
00:07:33Culpa. Sí, sí, comida,
00:07:35por la comida o chup y todo, ¿viste? No,
00:07:36no come solamente, sino empieza a carin
00:07:40está con amigos y dale dale.
00:07:42Claro.
00:07:42Y el domingo me fui a jugar al fútbol,
00:07:45jugué contra un funcionario del actual
00:07:47gobierno que me insultó por Twitter y la
00:07:50verdad lo que le digo es resoló a la
00:07:53gente,
00:07:54pero te insultó en el
00:07:55en redes sociales hace mucho tiempo. Me
00:07:57he insultado. Entonces, yo estaba
00:07:59esperando
00:08:00contra ese funcionario eh
00:08:02encontrártelo,
00:08:03encontrármelo cara a cara. Jugué al
00:08:04fútbol, le metí bastante bien jugado al
00:08:06fútbol, le metí dos patadas. Por eso
00:08:09digo, no se crean todo lo que pasa en
00:08:10las redes sociales, porque después en el
00:08:11mano a mano es otra cosa.
00:08:13Es otra cosa. No te
00:08:15Pero lo encaraste, o sea, o solamente le
00:08:17le mandaste el mensajito la patadita.
00:08:19Di, no, no. Le pegué la patadita, le
00:08:21pegué la patadita y me le puse al lado
00:08:23del oído y le dije, "Te voy a seguir
00:08:25pegando porque vos sos un bocón de
00:08:26Twitter."
00:08:27¿Y qué te dijo?
00:08:28Nada.
00:08:29Mm.
00:08:30Al pedo. Después dijo, "¿Para qué kil?
00:08:32Yo soy una persona pacífica, pero bueno,
00:08:34nada me [risas]
00:08:35está bien.
00:08:36No sé, viste. Bueno, me sacó.
00:08:38Bueno,
00:08:38así que bueno, eso eso fue mi mi fin de
00:08:40semana. Bueno, eh, Sofre el Caos,
00:08:42arrancamos, si te parece, con la sección
00:08:44Sofando el Caos. Vamos con los virales
00:08:45para arrancar. Ya tenemos muchas, ya
00:08:47está, está cayendo la gente al baile en
00:08:49este nuevo estudio. Nos podedes escribir
00:08:50@ecíclico, danos tu comentario. Eh, para
00:08:54la encuesta, obvio, sí hubo avances,
00:08:55pero falta un montón todavía. Besos dice
00:08:58Luciana Nati Jiménez. Ya voté que no en
00:09:00la encuesta. Bueno, ya empieza a caer la
00:09:02gente, así que vamos a leer. Hay muchos
00:09:03mensajes. Empezamos en @acíclico con los
00:09:05virales, Lu.
00:09:06Bueno, uno, un viral eh que creo que fue
00:09:08en el día de ayer, si no recuerdo mal,
00:09:11eh fue eh eh Lula Silva, el presidente
00:09:15de Brasil, eh anunció medidas eh para
00:09:17restringir a los casinos digitales y las
00:09:20apuestas en línea. Pero, ¿cuál es el
00:09:21razonamiento, además de que es un garrón
00:09:25y afecta
00:09:27cada vez chicos más jóvenes y nada, es
00:09:30un espanto.
00:09:32El objetivo de esta medida que
00:09:35estableció Lula es evitar que los padres
00:09:38se endeuden y que obviamente
00:09:42quedes protegida la economía del hogar,
00:09:44que en realidad termina como cayendo
00:09:45sobre la figura de las mujeres,
00:09:48eh porque básicamente son la que después
00:09:51tienen que bancar esa eh, bueno, el el
00:09:55cómo se dice,
00:09:55la manutención,
00:09:56¿sí? Todo bancar la casa.
00:09:59Entonces lo estable
00:10:01ese fue como el concepto que que le
00:10:03interesó a Lula y lo queremos ver a ver
00:10:05qué pasa. Otro drama que atinge os lares
00:10:08brasileiros o vice apostasora
00:10:11a maioria dos viciados sej homes, a
00:10:14conta recai sobre as mulheres. É o
00:10:16dinheiro da comida do aluguel da escola
00:10:19das crianças que desapare na tela do
00:10:21celular. Os cainos são proibidos no
00:10:24Brasil. No faz sentido permitir que
00:10:27jogos do tigril entre nas casas
00:10:29endividando as famílias pelo celular.
00:10:32Vamos trabalar unindo governo, un
00:10:35congresso judiciário para que estes
00:10:38casinos digitais no continuidando as
00:10:41familias.
00:10:43Me parece me parece algo, mira, voy a
00:10:45aplaudirlo. Lula [aplausos]
00:10:46espectacular.
00:10:47Perdón, eh.
00:10:50Qué bárbaro, ¿no? ¿Qué? ¿Viste cuando
00:10:52vos decís qué por qué no somos Brasil?
00:10:55[risas]
00:10:56Venimos con eso. Sí, sí se hace. Bueno,
00:10:58en una época tuvieron a Bolsonaro
00:10:59también y nosotros decíamos, "Mos mal
00:11:00que no somos Brasil." Pero es verdad, es
00:11:02cierto porque además eh hay una
00:11:05circunstancia que tiene que ver con que
00:11:06este discurso de que todo lo arregla el
00:11:09mercado acá tiene un límite muy claro,
00:11:11porque si el estado no se mete, el
00:11:13mercado arrasa con el tema de si alguien
00:11:16quiere apostar es un cliente, el cliente
00:11:18debe tener la libertad de poder hacerlo,
00:11:20incluso aunque termine en la ruina y
00:11:23comprometiendo los ingresos de toda la
00:11:24familia. Bueno, para eso está el estado,
00:11:26para limitar algunas cosas que están mal
00:11:28y que como regla de juego está perfecta.
00:11:30Igual es un tema, es una pandemia esto,
00:11:32eh, lo de las apuestas y nosotros
00:11:35tenemos un amigo en común en Brasil que
00:11:36me decía hace poco tiempo que el fútbol
00:11:38brasileño, que es uno de los más
00:11:39importantes del mundo, es como que el
00:11:42ellos invierten mucho dinero en tratar
00:11:44de resguardar al brasileirao, la primera
00:11:46división de Brasil para que no caiga en
00:11:48el tema de las apuestas árbitros y
00:11:50jugadores. El ascenso ya lo dieron por
00:11:52perdido.
00:11:52Imposible. El ascenso lo dieron por
00:11:54perdido, lo entregaron y sí
00:11:56porque no tienen manera de poder
00:11:57controlarlo, pero en la primera división
00:11:59lo quieren tener. Pero hasta ese punto
00:12:01llego. Por eso evidentemente Lula tomó
00:12:03nota de esto y se dan cuenta que es un
00:12:05tema que tiene que atacar y lo hace.
00:12:07Bueno, acá los pibes están rotos por las
00:12:09apuestas. Es impresionante siempre.
00:12:10Claro. Sí. Lo interesante es esto de que
00:12:11no solamente, bueno, obviamente los
00:12:13pibes y demás, el concepto de que los
00:12:15padres, que entiendo los varones son los
00:12:18que más apuestan, eh, que en realidad
00:12:20terminan fundiendo a las familias y las
00:12:25mujeres quedan como
00:12:26tien que parar el alquiler, lo que dijo
00:12:27el alquiler, tienen que parar la comida,
00:12:29tienen que parar la educación. ¿Cómo
00:12:31haces eso?
00:12:32Es tremendo. Bueno, acá en el en el
00:12:34deporte argentino pasa pasa bastante y
00:12:37los clubes de fútbol en eso sí han
00:12:39respondido. Eh, socio que no paga la
00:12:42manutención o que está con deuda
00:12:44alimentaria no puede entrar a la cancha.
00:12:46Eso me parece que es un avance dentro de
00:12:47todo lo que significa la diferencia
00:12:49abismal de lo que significa Lula en
00:12:51Brasil de nosotros, porque como dice
00:12:53Matías, el mercado te lleva puesto.
00:12:55Bueno, y mencionemos Leandro también el
00:12:57caso de Vélez. Vélez cuando llegó la
00:12:58nueva dirigencia canceló el contrato que
00:13:00tenía de publicidad y apuestas en la
00:13:02camiseta,
00:13:03no lo permite. Eh,
00:13:04bueno, el dibu Martínez también lo están
00:13:06investigando ahora porque es el promotor
00:13:10principal, el divu Martínez. Sí, como
00:13:12una especie de embajador
00:13:14de una marca de casa de apuestas y en la
00:13:16Premier League eso está prohibido, por
00:13:18lo tanto se le está llevando adelante
00:13:19una investigación porque no es solamente
00:13:21que es la cara, sino que es como que va
00:13:23promocionándolo en distintos lugares del
00:13:25mundo. Eso es lo que se sabe.
00:13:26Lo dimos Susana. Ahora si sos famoso,
00:13:28¿no? Si la tenés toda ya está más que
00:13:31imagínate la plata que le deben poner
00:13:33para poder e acceder a ese nivel de
00:13:36figuras porque además
00:13:39el dibu es un campeón del mundo, ídolo
00:13:41de justamente, bueno, esta discusión
00:13:44viene para largo, ¿no? Porque no me
00:13:45quiero ahora anclar en esto porque yo sé
00:13:47que hay más contenido, pero yo creo que
00:13:48es una de las cuestiones que hay que
00:13:49discutir. Me parece que justamente por
00:13:52todo lo que decís, en lugar de ser algo
00:13:55que
00:13:57concluye en que es lógico, para mí está
00:13:59mal. Es decir, si vos sos campeón del
00:14:01mundo, si vos tenés un ingreso
00:14:03absolutamente lo que pienso es que de
00:14:05verdad la guita que mueven que deben
00:14:08poner porque o sea
00:14:10eh no ese es el dato. ¿Por qué lo haces?
00:14:13Lo hacé por la guita, no hay otro motivo
00:14:15por el cual el ni, bueno, voy a
00:14:17promocionar una un casino, una casa de
00:14:20apuestas, si no es porque te están
00:14:22poniendo toda la torta, por más que la
00:14:24tengas toda.
00:14:25Sí, yo creo que después no alcanza con
00:14:27el si sos chico, no tenés que jugar,
00:14:29¿no? El
00:14:30bueno Susana Jiménez hace poco ayer
00:14:33Susana no sabía
00:14:34qué no sabía
00:14:35que también promociona una casa de
00:14:37apuesta. Susana no solamente Susana no
00:14:38solamente la promociona, es la misma
00:14:40casa de apuesta de la casa de apuesta
00:14:41del lib, sino también que hizo una
00:14:43publicidad donde ella se pone en traje
00:14:45de baño. Eh, dice, bueno, da a entender
00:14:49que todos los trabajadores que están en
00:14:51su casa, el jardinero, ya tiene un
00:14:53mayor, los empleados tienen que apostar.
00:14:56digo, haciendo una un paralelismo a lo
00:14:59que significa lo que prohíbe Lula, ¿no?
00:15:01Todo lo contrario. Si vos agarrás y
00:15:03tenés que romperte el alma para
00:15:05mantenerme a mí, sos un jardinero, sos
00:15:07un, no sé, ella dice mayordomo, no sé,
00:15:10una chica que trabaja en su casa, bueno,
00:15:11apuesten y fomenten la casa de esa
00:15:13apuesta. Yo entiendo que le paga mucha
00:15:15plata y que es una cuestión de dinero,
00:15:17se entiende.
00:15:18Pero, ¿por qué los incentiva apostar a
00:15:19sus empleados a
00:15:20Como que los empleados le tocan el
00:15:22timbre,
00:15:23¿sí? y hacen como una canción, un coro
00:15:25donde hay que apostar y ella dice, "Si
00:15:27jugá, ganá." Y después hace un al final
00:15:29de la de la publicidad la vi muy rápido,
00:15:33claro, muy por arriba y al final ella
00:15:34dice, "Si sos menor, no apuestes." Sí,
00:15:36sí, negra, agarras y
00:15:38se escudan en eso. No, pero eh para
00:15:41mayores de 18 años, pero igual
00:15:43es un es un horror, no solamente con los
00:15:46menores que ni hablar, sino con todas
00:15:48las personas que que acceden a que
00:15:50intentan quizás salvarse eh o o tener
00:15:53ingresos eh a partir de de apostar, que
00:15:56es una un garrón total. Y además es eso
00:15:59el tema que está en el teléfono, o sea,
00:16:01está al alcance constante, permanente,
00:16:04ya no es, bueno, voy al casino, entonces
00:16:07me traslado un lugar, o sea, es listo,
00:16:09ya está el teléfono, eh, creo
00:16:12interpretar lo que dice Lu, el teléfono
00:16:15lo que genera es todavía peor porque
00:16:17quiebra hasta esa instancia última del
00:16:20pudor.
00:16:21Claro. Del que tiene una adicción.
00:16:24Claro. Y que siente que quizás el resto
00:16:26no se da cuenta, pero él lo padece.
00:16:28Total,
00:16:28¿no? Eh, entonces, eh, ese pudor que se
00:16:31rompe con el teléfono abre como todos
00:16:34los los diques que de contención que
00:16:36había y te permite la Hace un tiempo
00:16:39leía algo respecto de una persona que
00:16:41tenía ludopatía y decía que pasaba eso,
00:16:44¿no? Que además la ludopatía no es
00:16:46detectable de manera visual. Vos no te
00:16:48das cuenta de un ludópata, como sí te
00:16:50puedes dar cuenta de una persona que
00:16:51tiene una adicción, no sé, alcohol o o a
00:16:54una sustancia o a lo que sea. En este
00:16:56caso, ¿no lo ves? Y entonces eso todavía
00:16:59es como que enmascara mucho más lo que
00:17:01significa el procedimiento del del
00:17:04Cayetano, de hecho creo hasta escribió
00:17:05un libro hablando de de su adicción, el
00:17:08ludópata, eh, al punto de que se llegó a
00:17:11patinar un el departamento de de su
00:17:15abuela, eh, jugando y es un tipo que
00:17:18digo, era exitoso o es exitoso, digo,
00:17:20que siempre laburó, ¿viste?
00:17:23tenía un problema gravísimo con eh con
00:17:26las apuestas.
00:17:28Bueno, eh yo conté acá eh me tocó ir a
00:17:31ver una pelea de boxeo en el casino de
00:17:33Puerto Madero y te daban créditos para
00:17:36jugar. Me fui, digamos, asustado,
00:17:40ver mucha gente de mucho dinero
00:17:42apostando
00:17:44y del otro lado ver familia, que vos
00:17:45sabés que era un padre de familia, te
00:17:46dabas cuenta por la vestimenta, por por
00:17:49te dabas cuenta que era un tipo que no
00:17:51era multimillonario,
00:17:53el tipo apostando
00:17:54fuerte,
00:17:55fuerte. Me me sorprendió, la verdad, me
00:17:57sorprendió.
00:17:58Sí, sí, es un es un problema.
00:18:00Es un problema que hay que obviamente
00:18:02tratar y Lula lo está tratando en
00:18:03Brasil. Ojalá que lo imitemos, sobre
00:18:05todo.
00:18:06Es un capo Lour.
00:18:07Bueno, ahí está, están las encuestas,
00:18:09está
00:18:10está peleando palmo a palmo, pero me
00:18:11parece que que gana, ¿no? Al hijo de
00:18:13Bolsonaro, que ahora parece que se
00:18:14presenta también parece que le saca
00:18:16bastante punto de ventaja.
00:18:17Bueno, hace bien a la región, una región
00:18:19que da poco, viste, con todo lo que está
00:18:20pasando con la guerra, cada vez se está
00:18:21tirando más a la derecha, que Lula sea
00:18:23el referente, me parece que
00:18:24absolutamente
00:18:25no es que seamos, no es que seamos
00:18:26progre, que sí lo somos, pero bueno,
00:18:27Lula creo que creemos que [risas]
00:18:29que seamos progres, ¿no? Bueno, sí
00:18:31creemos,
00:18:32creemos que sí, ¿no? Creemos que la se
00:18:33viene que el estado tiene que estar
00:18:35presente. Bueno, seguimos porque es un
00:18:37día muy especial. Ya vamos a a empezar
00:18:39con la con las entrevistas, pero bueno,
00:18:40tenemos más clips.
00:18:41Sí, hay algo, esto no lo vi y me
00:18:43interesa. Hay una reflexión,
00:18:45sí,
00:18:46de nuestro querido Julián Serrano.
00:18:48¿Quién es Julián Serrano?
00:18:49Eh, Julián Serrano fue uno de los
00:18:51primeros youtubers de de acá de que se
00:18:54hizo muy conocido eh acá en Argentina.
00:18:58Sí.
00:18:58Em, imagínate que en
00:19:0212 ya era ya tenía ya era conocido.
00:19:05Julián Serrano que era es un actor o es
00:19:07un youtuber.
00:19:07Eh, hizo actuó. Sí, sí, sí. También
00:19:10actó, pero él básicamente su origen es
00:19:12youtuber.
00:19:13Eh, pero
00:19:15¿cómo?
00:19:16El exoriana.
00:19:17Ah, el exatini.
00:19:19Sí, el ex de Oriana. Exact. Exactamente.
00:19:22E Serrano llegó Dival. Claro, el el que
00:19:26metió Oriana con con Dybala después de
00:19:31eh pero no el tema creo yo que no es es
00:19:34un ratico chico, pero e tuvo ahí un par
00:19:37de de cuestiones polémicas con
00:19:40declaraciones, ¿viste? Que
00:19:41sí, me acuerdo que me acuerdo que empezó
00:19:43a hablar de creo que el comunismo de
00:19:45Constitución G1 y Luena G1 le pegó un
00:19:47paseo
00:19:47tremendo en la pandemia.
00:19:49En la pandemia, exactamente.
00:19:50Pero veamos qué decía. A ver,
00:19:52a ver. Qué difícil es vincularse con
00:19:54hombres hoy en día. Estuve hablando con
00:19:55varias amigas y estamos todas en las
00:19:56mismasas profesionales, independientes,
00:19:58sin hijos de entre 33 y 36 años y todas
00:20:01estamos solteras. Oh, Julián, ¿por qué
00:20:02pasa esto? Ilumínanos.
00:20:04Ellas dicen que los hombres no están a
00:20:06la altura.
00:20:07Siempre se me cae esa tapa de [ __ ]
00:20:09Y ellos dicen que las mujeres ya no
00:20:10necesitan a nadie. Y bueno, tienen
00:20:12razón. El tema es que la independencia,
00:20:14que las hace libre también las hace
00:20:15inalcanzables. Y el hombre que no creció
00:20:18y no quiere crecer tampoco tiene nada
00:20:20para ofrecer. El Banco Mundial tiene un
00:20:22dato brutal. En cada país donde la mujer
00:20:24gana más, la tasa de natalidad cae. Las
00:20:26mujeres son más independientes y por
00:20:28ende están también más solas, sin
00:20:30relaciones. Esta misma estadística
00:20:32indica que cuando el hombre es
00:20:33proveedor, la familia se empieza a
00:20:35formar. Richard Reeves, investigador de
00:20:38Oxford, dijo que las mujeres
00:20:40evolucionaron para arriba y los hombres
00:20:41no pudieron seguirles el ritmo. Y Warren
00:20:43Farrel habla de The Voy Crisis, el
00:20:46colapso del rol masculino. ¿Vos qué
00:20:48pensass? ¿Dónde está la falla? Te leo.
00:20:53[risas]
00:20:54Me hio acordar
00:20:54atraso absoluto.
00:20:56Me hizo acordar a Se acuerdan los
00:20:58bandidos más locos del mundo cuando
00:20:59agarra Franchela y hace todo un speech
00:21:02en el pizarrón. No, no entendí.
00:21:05¿Para qué está bien? entiendo que está
00:21:06haciendo un video que le pone un poco de
00:21:09de le suma algún tipo de elemento y todo
00:21:12para que sea más interactivo, no sé,
00:21:14entiendo lo está como editado y demás,
00:21:16pero eh es un atraso total, ¿no? Como el
00:21:20planteo,
00:21:21a ver si porque lo explico peso,
00:21:22¿no? Aparte hay una relación entre que,
00:21:23bueno, cuanto la mujer más crece, ocupa
00:21:25lugares importantes laborales, más
00:21:28independiente es en realidad, bueno,
00:21:30baja la la
00:21:32tasa de natalidad porque es como que
00:21:34bueno, no necesita formar una familia,
00:21:36claro, no puede formar una familia y ser
00:21:38como exitosa o tener un lugar de
00:21:40interesante en lo laboral. Y cuando el
00:21:43hombre es más proveedor de la familia,
00:21:45bueno, más se construye esa familia y
00:21:49bueno,
00:21:50una locura.
00:21:52Es difícil, ¿no? Porque vos decís la la
00:21:55edad del chico que no tengo idea cuál
00:21:57será. Por eso hace hace bastante raro de
00:22:00decir que ya puede decir todo eso sin
00:22:03haberlo vivido, probablemente, ¿no?
00:22:04Desde un acuestado de la teoría. Y ahora
00:22:06vos fíjate qué interesante que se vaya
00:22:09por el lado de que como la mujer creció
00:22:11profesionalmente ahí bajo
00:22:12el hombre queda, ¿no? Y no y además el
00:22:14hombre dice queda como que no no como
00:22:17inferior como no no puede no pudo como
00:22:19adaptarse a ese crecimiento. Entonces
00:22:21por eso no hay viste que eso es una
00:22:24buena tangente para decir este es el
00:22:26motivo por el que baja la natalidad y no
00:22:27porque yo tengo tres trabajos y mi mujer
00:22:29otros tres y no nos alcanza.
00:22:31Eso viene a tapar un poco ese tema,
00:22:33decir no tengo hijo o no tengo más
00:22:35hijos. porque no sé cómo mantenerlo.
00:22:37Este, bueno, es una manera interesante
00:22:40de buscar un atajo para explicar eso,
00:22:41¿no?
00:22:41Sí, es muy raro lo que pasa también con
00:22:43el gobierno donde hay muchos referentes
00:22:45que te hablan de la baja de natalidad y
00:22:47pero eso eso iba a decir lógicamente él
00:22:49se ubica, digamos, en un más hacia la
00:22:51esa final del gobierno más a la derecha
00:22:53libertario. [risas]
00:22:55Es una como repite un poco de ese
00:22:57discurso. Por ejemplo, yo lo escuché
00:22:59hablar, bueno, mi ley, los hijos son los
00:23:01perros, eh, está todo bien, pero él los
00:23:04consirá hijos a los perros, pero no
00:23:05tiene hijos. Después, eh, Adorni no
00:23:07tiene hijos. Marra, que fue el precursor
00:23:09de la moral, tiene, digo, es difícil
00:23:12hablar sin vivirlo.
00:23:14Ah, vale.
00:23:15Con todo lo que eso conlleva. Digo,
00:23:16porque es tan fácil hablar o dar clases
00:23:19de moral. digo, si no lo viviste es muy
00:23:22me resulta chocante, pero bueno, qué sé
00:23:24yo.
00:23:24Sí, absolutamente.
00:23:25Le mandamos un saludo a Julián Serrano.
00:23:26Julián, la actuación es lo tuyo,
00:23:28hermano. Eh, por eso tenemos datos.
00:23:30Exactamente. Eh, que ahora vamos a
00:23:33compartir a continuación. Seguimos Lu,
00:23:35con
00:23:35Exacto. Tenemos los datos del 8M como
00:23:38para ver dónde estamos ubicados en Nuevo
00:23:418 de marzo Día Internacional de la
00:23:44Mujer.
00:23:44A ver,
00:23:45nos tildan de misóginos solo por el
00:23:48hecho de defender un principio elemental
00:23:50de la democracia moderna y el estado de
00:23:51derecho, que es la igualdad ante la ley.
00:23:54Y los datos. Y los datos.
00:23:57Y los datos.
00:24:00¿Qué quiso decir con los datos? No, no,
00:24:02no interpreta. que descree de los datos
00:24:04como que no como que no crean de misó
00:24:07solo por el hecho de defender un
00:24:09principio elemental de la democracia
00:24:10moderna y el estado de derecho, que es
00:24:12la igualdad ante la ley y los datos. Y
00:24:15los datos
00:24:17y los datos.
00:24:20Bien, a ver los datos.
00:24:22Los datos.
00:24:25Una de cada tres mujeres sufrió
00:24:27violencia física o sexual en su vida.
00:24:30Las mujeres eh realizan alrededor del
00:24:3275% del trabajo de cuidado no
00:24:34remunerado.
00:24:37Solo una de cada cuatro cuatro
00:24:39parlamentarios a nivel global es mujer.
00:24:41Es tremendo este dato.
00:24:42Sí.
00:24:46Solo uno de cada 10
00:24:47solo uno de cada 10 países está
00:24:48gobernado por una mujer. Las mujeres
00:24:51ganan un 20% menos que los hombres a
00:24:53nivel global.
00:24:56El mundo tardaría más de 130 años en
00:24:58cerrar la brecha de género al ritmo
00:25:00actual.
00:25:01¿Cuánto?
00:25:02Ya hubo 43 crímenes por violencia de
00:25:04género en lo que va del 2026 en
00:25:06Argentina. Estamos a 9 de marzo.
00:25:12Ese fue el último. No, no es es
00:25:14impresionante. 130 años.
00:25:16Sí.
00:25:18Eh,
00:25:20qué retrasados que estamos, ¿no? Qué sí.
00:25:23Subémosla allá, urgente, por favor.
00:25:24Porque estos datos lo tenemos que
00:25:26compartir a continuación. Eh, vamos a
00:25:28sumar a Mora, no sé si le voy a decir
00:25:30bien el apellido. Mora, Vení, Sumate.
00:25:32Mora Strashnoy, eh, integrante del área
00:25:34de política de ELA, el equipo
00:25:36latinoamericano de justicia y género,
00:25:38socióloga, especialista en la agenda de
00:25:39cuidados y desigualdades y magister en
00:25:42políticas sociales. Qué currículuma,
00:25:43bienvenida eh a Reca Rosando el Caos.
00:25:46Empezamos con este hoy es 9M, pero este
00:25:49programa especial de 8M. recién Lu
00:25:51estaba dando algunos datos que todavía
00:25:53nada nos dejó en shock, por eso hacemos
00:25:55un silencio. Es un silencio respetuoso,
00:25:57¿no? Porque la verdad que se habla de
00:25:59los datos el presidente de la nación
00:26:01cuando los datos están a la vista y son
00:26:02muy preocupantes. Mora, bienvenida.
00:26:04Bueno, muchas gracias. Muchas gracias
00:26:05por la invitación y sí, los datos son
00:26:07preocupantes y dan cuenta de que sigue
00:26:09existiendo una desigualdad importante en
00:26:12materia de ingresos, en materia de las
00:26:14condiciones laborales, en el tiempo que
00:26:16cuidamos, como ustedes decían, cuidamos
00:26:17más del doble de tiempo que los varones.
00:26:20E en qué pasa cuando una unión conyugal
00:26:23o una pareja con hijos se separa y que
00:26:25pasa con la cuota alimentaria, la
00:26:26mayoría de las mujeres no cobran esa
00:26:28cuota alimentaria o la cobra de forma
00:26:30intermitente, entonces no puede
00:26:31garantizar el bienestar de esa familia.
00:26:33Digamos, hay muchos datos. Las razones
00:26:36por las que morimos. Nosotras morimos
00:26:37mayoritariamente porque nos matan
00:26:39nuestras parejas, son nuestras
00:26:40exparejas, o sea, son varones con los
00:26:43que estemos vínculos. Entonces, es
00:26:44verdad que los varones e mueren más que
00:26:46los que las mujeres en en situaciones
00:26:49violentas, pero las razones de por qué
00:26:50morimos son distintas y quién nos mata
00:26:53es distinto. Entonces, hay muchas
00:26:55situaciones que dan cuenta de esta
00:26:56desigualdad que sigue existiendo. Si
00:26:59bien es verdad que Argentina ha avanzado
00:27:00muchísimo en las últimas desde la vuelta
00:27:03de la democracia y bueno y ahora sí hay
00:27:05una cuestión de riesgo porque hay muchas
00:27:07políticas importantes que se fueron
00:27:08implementando para lograr revertir estas
00:27:11desigualdades que ahora están en riesgo,
00:27:12pues están siendo desfinanciadas,
00:27:15eh, hay discursos contra ellas,
00:27:17etcéteram.
00:27:19Te pregunto, Mora, y y abrimos el juego,
00:27:21porque ahora con las redes sociales y
00:27:23con la información
00:27:25eh es mucho más visible eh por ejemplo
00:27:29el tema femicidios. Mi pregunta tiene
00:27:30que ver con que si antes pasaba igual y
00:27:32no se difundía tanto, porque recién
00:27:35hablaste de un avance, eh obviamente fue
00:27:37un avance momentáneo o con este gobierno
00:27:40hubo y hay un retroceso, según también
00:27:42lo que contó Lu, de gran cierre de de de
00:27:45la gran cantidad de cierre de
00:27:46ministerios.
00:27:47El
00:27:48antes era igual o antes era peor. Tema
00:27:51femicidios.
00:27:52A ver, los femicidios es una situación
00:27:54que es el máximo exponente de la
00:27:56violencia por motivos de género.
00:27:57Digamos, antes de eso hay un montón de
00:27:59situaciones que viven las mujeres, este,
00:28:01que que son situaciones tremendas de
00:28:04violencia. El femicidio es como la
00:28:05máxima expresión, es una realidad que
00:28:07lamentablemente es de larga data. Este,
00:28:10después en los últimos años se empezó
00:28:12cada vez a medir más y mejor. M
00:28:15em hay una cuestión que tiene con poder
00:28:17que tiene que ver con poder visibilizar
00:28:19es eh eso como un femicidio y poder
00:28:21visibilizar ciertas situaciones como
00:28:23situaciones de violencia en la medida en
00:28:25que tenemos políticas que dan cuenta de
00:28:27eso. En la medida que como sociedad nos
00:28:29vamos eh involucrando más en eso y
00:28:31podemos visibilizar y podemos dar cuenta
00:28:33de que esto es un problema, eh también
00:28:36las mujeres tienen más posibilidades,
00:28:37más herramientas para poder este pedir
00:28:40ayuda, para poder visibilizar que esa
00:28:42situación que están viviendo es una
00:28:43situación de de violencia.
00:28:45e del 2020
00:28:48al 2023 más o menos, la cantidad de
00:28:50mujeres que pudieron visibilizar esas
00:28:52situaciones como situaciones de
00:28:53violencia eh aumentó, la cantidad de
00:28:56mujeres que pudieron pedir ayuda aumentó
00:28:59y eso es algo muy bueno que tuvo que ver
00:29:00con poder poner esa cuestión en el
00:29:02discurso público. Este, hoy en día, por
00:29:05ejemplo, la línea 144, que es una línea
00:29:08donde llaman las mujeres cuando están en
00:29:09situación de violencia, está siendo
00:29:11fuertemente diferenciada. Dos tercios
00:29:13del presupuesto eh fue de financiado.
00:29:16Los equipos técnicos están siendo
00:29:18desarmados, son equipos que uno tarda
00:29:20mucho tiempo en poder formar, en que
00:29:22estén ahí. Entonces, todo eso que uno
00:29:24que se desfinancia de la noche a la
00:29:26mañana, después va a ser mucho más
00:29:28difícil también poder montar esa
00:29:30cuestión. Este, entonces la los centros
00:29:33de acceso a la justicia también están
00:29:35siendo de financiados y están siendo
00:29:36cerrados. Entonces, hay una cuestión
00:29:38también de poder acceder a eh a pedir
00:29:43ayuda y a poder visibilizar eso que está
00:29:45realmente en riesgo.
00:29:47¿Y vos qué crees que se debe, digamos,
00:29:49todas estas esta financiación de este
00:29:52gobierno? es una cuestión, digamos, que
00:29:54responde a a bueno, no hay plata y ese
00:29:57discurso de decir, bueno, el estado eh
00:30:01eh se corre o no puede estar como eh con
00:30:05teniendo déficit porque invierte en en
00:30:08políticas públicas o porque hay algo ya
00:30:10más ideológico y como de bueno, de
00:30:13subestimar o de sentir que bueno, que no
00:30:15no necesario. que es lo segundo porque
00:30:18primero e los estados tienen
00:30:21obligaciones, o sea, que va más allá de
00:30:24quién esté en ese momento a cargo del
00:30:26Estado. Los países tienen obligaciones,
00:30:28hay leyes, este convenciones a las que
00:30:31hemos suscrpto como país. Este,
00:30:34Argentina es una democracia y entonces
00:30:35esas convenciones hay que cumplirlas más
00:30:37allá de quien esté en ese momento en el
00:30:40gobierno. Entonces, por un lado, hay una
00:30:43hay una obligación que el Estado
00:30:44argentino tiene que cumplir y tiene que
00:30:46garantizar más los derechos de todas las
00:30:48personas y entre ellas estamos las
00:30:50mujeres. Este, por otro lado, por
00:30:52ejemplo, el Ministerio de Mujeres,
00:30:54Genuos y Diversidad, que fue disuelto y
00:30:56que por primera vez en 40 años no
00:30:58tenemos un institucional, una
00:30:59institución e estatal este que aborda la
00:31:04cuestión de las mujeres y las
00:31:05diversidades, tenía el 0,21%
00:31:09del gasto estatal. Era un ministerio que
00:31:11realmente tenía un presupuesto muy
00:31:13pequeño.
00:31:13Repetí ese dato, ¿cuánto era? 0,21%
00:31:17del gasto estatal absorbía ese
00:31:19ministerio, que es un ministerio que
00:31:20tenía que dar respuesta a un problema de
00:31:23estructural, de larga data y tenía un
00:31:25presupuesto muy chiquitito. Este y por
00:31:28ahí hay otros ministerios, por ejemplo,
00:31:30no sé, el Ministerio de Seguridad que
00:31:31para el mismo momento tenía más de 2,2%
00:31:33o cerca de ese porcentaje. Entonces
00:31:36digo, decir que esas políticas no
00:31:39funcionaban porque el problema
00:31:41estructural no se resolvió, es como
00:31:43decir que vamos a disolver en el
00:31:44Ministerio de Seguridad porque sigue
00:31:46habiendo, no sé, robos, digamos, no
00:31:48tiene un sentido y un argumento, no
00:31:50tienes eh solidez. Este, en todo caso
00:31:55queremos más y mejores políticas este
00:31:59para dar respuesta a esas necesidades y
00:32:02no disolver si no funcionaban, bueno,
00:32:03hagámoslas mejor, hagámoslas más
00:32:05robustas. Ahora, todo esta decisión,
00:32:07digamos, eh hay en datos o tuvo en datos
00:32:11consecuencias en estos, bueno, 2 años de
00:32:14de gobierno y de eh de de este tipo de
00:32:17decisiones. Eh e
00:32:19o sea, pasaron eh si hay datos que
00:32:22avalen eh o que confirmen, mejor dicho,
00:32:25que esta financiación tiene
00:32:26consecuencias.
00:32:29Es difícil tener datos eh precisos de
00:32:31eso porque necesitas un tiempo para
00:32:34poder medirlos y porque además parte de
00:32:35ese proceso fue dejar de medir
00:32:37eh dejar de medir estos fenómenos. parte
00:32:41de ese proceso tuvo que ver con eso. Si
00:32:43hay datos que dieron cuenta, por
00:32:44ejemplo, anterior y adás estás un
00:32:46tiempo, estás un tiempo desde que
00:32:47termina el año a poder medir, pero sí
00:32:50hay datos, por ejemplo, que dieron
00:32:51cuenta, no sé, que e el planenia, que es
00:32:54el plan que busca reducir los embarazos
00:32:56no intencionales en adolescentes, en
00:32:58poquitos años, en 3 años bajó el 50% de
00:33:00esos embarazos. Entonces este
00:33:03probablemente en poco tiempo tengamos
00:33:05datos que den cuenta, lamentablemente
00:33:06del retroceso de de este proceso.
00:33:10Tenemos datos que dan cuenta de que
00:33:12disminuyeron los eh la muerte por
00:33:14abortos inseguros. Este tenemos
00:33:17distintos datos que dieron cuenta que
00:33:18estas políticas eh funcionaron y en todo
00:33:21caso la idea es poder mejorarlas. En la
00:33:24medida en que, por ejemplo, la línea 144
00:33:26está ahora registrando las eh las
00:33:29llamadas como violencia general, no
00:33:30violencia por motivos de género. Bueno,
00:33:33todo esto también dificulta poder,
00:33:35porque además el que te tiene estado el
00:33:37dato es el propio estado, dificulta
00:33:38poder medir esto
00:33:40y esto es un problema también.
00:33:43Mora, una pregunta que tiene que ver con
00:33:45ir de lo particular a lo general para
00:33:47tratar de entenderlo a partir de la de
00:33:48la del conocimiento que tienen ustedes.
00:33:51Tenemos un presidente de la República
00:33:52que tiene como figura predominante en su
00:33:56vida a una mujer.
00:33:58Sin embargo, el partido gobernante tiene
00:34:00una cantidad de mujeres con una postura
00:34:02muy antifeminista. ¿Cuál es la
00:34:04explicación para eso? E insisto, voy de
00:34:06lo particular a lo general para tratar
00:34:08de entender por qué hay muchas mujeres
00:34:09que siguen enfrentándose esta postura
00:34:13que uno ya pensaba que estaba un poco
00:34:14más extendida y sin embargo se da cuenta
00:34:16que no.
00:34:17Sí, eso es lamentable. Pensamos que
00:34:18estaba más extendida porque ser mujer no
00:34:21quiere decir que una es feminista como
00:34:23ser varón no quiere decir que alguien es
00:34:25machista, digamos. eh supone poder tener
00:34:28cierta sensibilidad, cierto respeto eh
00:34:31por por la vida de los otros y las otras
00:34:33y también entender los procesos
00:34:35estructurales que generan esas
00:34:36desigualdades más allá de que pueda
00:34:37haber una mujer que sí llegue al poder,
00:34:39pueda haber, digamos, los casos
00:34:41particulares no dan cuenta de un
00:34:44fenómeno estructural de desigualdad.
00:34:47Este, pero sí, lamentablemente es así.
00:34:50Pensábamos que por ahí estaba más
00:34:51arraigada socialmente la idea, ciertos
00:34:54derechos, cierta visión.
00:34:56Em, se pone, lo empezamos a cuestionar
00:34:59cuando vemos estos avances, pero en
00:35:01realidad también al mismo tiempo
00:35:04este vemos datos de que sigue habiendo
00:35:06en la sociedad un apoyo a eh ciertos
00:35:10valores, aunque estén siendo eh
00:35:13retrucados por el partido
00:35:15gobernante.
00:35:17Es un tema es un tema que
00:35:21me se me vino a la cabeza un caso en
00:35:22Córdoba, creo que fue, donde asesinaron
00:35:25a una a una mujer, el se había separado.
00:35:29El hombre durmió cerca de dos tres días
00:35:31arriba de la casa donde estaba el el
00:35:34agua, el un bidón gigante de agua, eh, y
00:35:38la esperó para matarla. Y la justicia,
00:35:40más allá de una perimetral, no hizo
00:35:42absolutamente nada. De esos casos debe
00:35:44haber un montón que no se conocen. Eh,
00:35:47no, no te quiero preguntar para entrar
00:35:49Morbo, de cuál es el caso que más te
00:35:50sorprendió, pero digo, es un tema el
00:35:53feminismo y la lucha es un tema que a
00:35:55veces a la justicia, a los policías, a
00:35:57la seguridad les molesta.
00:36:00No sé si si eso digo dependerá de cada
00:36:03caso en particular, pero sí me parece
00:36:05que por ejemplo la ley Micaela, que lo
00:36:07que busca es eh que todas las oficinas
00:36:10de del Estado, todos los eh personas que
00:36:13que forman parte del Estado tengan
00:36:15ciertas nociones de e de género,
00:36:18entiendan la violencia de género y
00:36:20puedan eh en cualquier sea cualquier sea
00:36:23su función poder tener una mirada al
00:36:25respecto también está siendo debilitada.
00:36:27Entonces también creo que tiene que ver
00:36:28con una formación, una sensibilización.
00:36:32este no viene de suyo que que las
00:36:34personas venimos con eso por por
00:36:38educación eh todavía hay mucho que
00:36:40avanzar en lación sexual integral,
00:36:42etcétera. Este, entonces lo que más allá
00:36:47de los casos puntuales y que puede ser
00:36:49que haya algunas personas eh contrarias
00:36:52a a esta agenda ocupando cargos o
00:36:54teniendo que tomar decisiones para
00:36:56garantizar nuestros derechos. Te lo
00:36:57pregunto porque después de la pandemia
00:36:59recordamos que hay mucha gente que ha
00:37:00quedado mal después de la de la pandemia
00:37:02y los casos de
00:37:04de femicidio, eh, la verdad que son, por
00:37:06lo menos obviamente los datos recién los
00:37:08mostraba Luz, pero la verdad fueron como
00:37:11superándose lamentablemente día a día. Y
00:37:13lo que se ve, por ejemplo, es que lo que
00:37:16era antes, más allá de que te daban el
00:37:18botón antipánico y que había mucha más
00:37:20preocupación, ahora es como, bueno, te
00:37:22ponemos la perimetral o da ese ejemplo,
00:37:23por ese ejemplo particular y bueno, que
00:37:25sea lo que Dios quiera y la verdad que
00:37:28llama mucho la atención, no sé cómo lo
00:37:30ves vos,
00:37:30y es que en la medida en que aparece la
00:37:33idea de que la violencia de género no
00:37:35existe, que es igual que cualquier otro
00:37:37tipo de violencia que no es específica,
00:37:39y esto me parece importante rescatarlo,
00:37:41no es porque creamos digamos que que
00:37:43muere una mujer es más importante que
00:37:45que muera un varón. Para nada.
00:37:47Obviamente que la todas las vidas son
00:37:49iguales de importantes. Lo que queremos
00:37:50decir es mueren por razones distintas,
00:37:53en condiciones distintas y requieren un
00:37:55abordaje distinto. Entonces, si no
00:37:56reconocemos que es distinto, que tiene
00:37:59sus particularidades, que necesita su
00:38:01abordaje, que necesita ciertas políticas
00:38:03específicas, no podemos entonces dar
00:38:06respuesta a ese fenómeno específico.
00:38:08Entonces, si hay un discurso que dice
00:38:10que es como cualquier otra situación de
00:38:12violencia, bueno, no me llama la
00:38:15atención que entonces no se esté
00:38:17abordando con la especificidad que
00:38:18requiere y que entonces los resultados
00:38:21eh no sean los que desearíamos, digamos,
00:38:24y que desde las oficinas estatales nos
00:38:26esté acompañando como se tiene que
00:38:28acompañar esas situaciones. Si la línea
00:38:30144 se está financiando y se atiende un
00:38:33tercio de los casos porque no hay
00:38:34personal para hacerlo, este, si las
00:38:37centros de acceso a la justicia también,
00:38:39si las eh medidas de acompañamiento
00:38:42judicial, todas estas políticas eh que
00:38:44son necesarias se van desarticulando.
00:38:47Bueno, los resultados no podemos
00:38:49esperar, lamentablemente que que sean
00:38:50otros que esos. Mm,
00:38:52es un tema, ¿no?
00:38:53Cómo e qué es lo que está como ahora eh
00:38:57eh en digo, lo que sería la agenda
00:39:01feminista, digamos, que cuáles son los
00:39:03pasos a seguir como para eh reclamar o
00:39:06poder eh seguir con nada mejorando y y
00:39:11teniendo más derechos.
00:39:13Sí, es e yo creo que antes era seguir
00:39:16avanzando en lo que habíamos
00:39:18conquistado,
00:39:20eh, y seguir, digamos, hoy está más en
00:39:23defender lo lo lo que había. E hace poco
00:39:28eh Argentina se tuvo que presentar ante
00:39:31el comité de la CEDU. La CEU es eh la
00:39:34Convención para la eliminación de todas
00:39:35formas de discriminación contra la mujer
00:39:37y el comité este busca e
00:39:41eh busca hacer un seguimiento sobre el
00:39:43cumplimiento de esta convención.
00:39:45Entonces, los países partes, por
00:39:47ejemplo, Argentina es uno porque tien en
00:39:48su Constitución, se tienen que presentar
00:39:50ante eh la SEDAU. Se presentó Argentina,
00:39:53o sea, se presentó el Estado y se
00:39:54presentaron organizaciones de la
00:39:56sociedad civil, entre ellas nos
00:39:57presentamos nosotras desde ELA. E y ahí
00:40:01eh Argentina presenta un informe, se la
00:40:04la sociedad civil presenta otro informe
00:40:06y después hay un momento de intercambio
00:40:08y ahí la SEDAU dio manifiesta
00:40:11preocupación de distintas cuestiones que
00:40:13vienen pasando en el país como la
00:40:15disolución del Ministerio de las
00:40:17mujeres, el desfinanciamiento de eh
00:40:21planenia que es el que les mencionaba de
00:40:23adolescentes, del cumplimiento de la
00:40:25ESI, la educación sexual integral de
00:40:28garantizar el acceso a los medicamentos
00:40:31para realización de abortos seguros.
00:40:34Este, también digamos manifestó su
00:40:37preocupación por las desigualdades en
00:40:39materia de géno, en materias en las
00:40:41desigualdades económicas y hoy con la
00:40:43nueva ley este laboral también es un
00:40:46problema porque si bien esa ley eh es
00:40:51con eh es mala para la sociedad en su
00:40:53conjunto por lo que supone en términos
00:40:55de garantías laborales. Sí. Bueno, como
00:40:59las mujeres tenemos una inserción
00:41:01distinta en el mercado de empleo, más
00:41:02precaria y a la vez somos quienes en
00:41:05mayor medida nos hacemos cargo de las
00:41:07tareas de cuidado,
00:41:09esa ley tiene ciertas cuestiones
00:41:10relativas al banco de horas, cuándo nos
00:41:12podemos tomar las vacaciones, etcétera,
00:41:15que nos complican aún más, porque si yo
00:41:17tengo que ir a buscar a mis hijos al
00:41:18colegio y de pronto me dicen, "No, vos
00:41:20te tenés que quedar trabajando, yo tengo
00:41:22o dos situaciones, o renuncio y me quedo
00:41:24sin ingresos o nadie va a buscar a mi
00:41:27hijo. al colegio, básicamente, y eso
00:41:29también es un problema para los niños y
00:41:31niñas. Entonces, este
00:41:35hay la agenda es amplia, [risas] tenemos
00:41:37muchos frentes para abordar y para
00:41:39seguir trabajando y para defender eh las
00:41:42cuestiones que se fueron conquistando
00:41:44desde la vuelta de democracia. Hemos eh
00:41:46garantizado muchos derechos. Pensemos,
00:41:48no sé, que antes, o sea, la gente no se
00:41:50podía divorciar, no teníamos la patria
00:41:52potestada, había un montón de cuestiones
00:41:54que fuimos conquistando como sociedad e
00:41:57que hoy en día vos le contass un chico
00:41:59chiquito que eso no se podía hacer y no
00:42:00lo puede entender. Sí, que y no se podía
00:42:03hacer hasta hace no mucho, pues no es
00:42:05que bueno, estamos hablando de que
00:42:06pasaba hace más de no sé en realidad hay
00:42:10un montón de derechos conquistados que
00:42:12son del siglo pasado, pero hasta
00:42:16hace no tanto.
00:42:17Re, entonces digamos hemos avanzado un
00:42:19montón como sociedad y eso es bueno para
00:42:21las mujeres y es bueno para los varones,
00:42:23es bueno para toda la sociedad. lo que
00:42:25hablaban anteriormente, yo estaba
00:42:26escuchando de lo de las apuestas legales
00:42:29o legales, per digamos cuestión de de
00:42:31las apuestas. Eh, también tiene que ver
00:42:34con varones que no pueden dar respuesta
00:42:36a los mandatos de masculinidad que
00:42:38existen. Digamos, esto es nos complica a
00:42:40todos. Eh, una sociedad más igualitaria,
00:42:43más justa, está comprobado que eh aleva
00:42:46el bienestar de la sociedad en su
00:42:48conjunto, no solo eh de un grupo. Esto
00:42:51no es en contra de nadie, es por el bien
00:42:53de todas y todos, digamos.
00:42:56Sí. Bueno, una pregunta que me resulta
00:42:58un poco complicada, pero que a ver si la
00:43:00puedo traducir porque me parece que es
00:43:02este interesante en el debate profundo
00:43:05que tiene que ver con que eh hay una
00:43:08cuestión comunicacional que en los
00:43:09últimos tiempos se generó, por lo menos
00:43:11yo he escuchado como parte del debate,
00:43:13que es esa cuestión de la cuestión de
00:43:15una cierta hostilidad de de la de la
00:43:18cuestión del de estar a la defensiva,
00:43:20que es lógico después de las de las
00:43:23atrocidades que la mujer padece, no va a
00:43:25ponerse explicar el feminismo en
00:43:27términos de jardín de infantes. Pero hay
00:43:29una cuestión que no sé si está en debate
00:43:31también que tiene que ver con el tema
00:43:32comunicacional porque eso depende mucho
00:43:34en esta etapa, mucho más en la vida
00:43:36universal de cómo se llega y cómo
00:43:39atraviesa el discurso y cómo llega a las
00:43:41nuevas generaciones y a los que somos un
00:43:42poco más grandes. ¿En qué situación está
00:43:44ese debate en particular? Vos decís en
00:43:47relación a cómo se expresa y y se da
00:43:51cuenta el resto de la sociedad sobre
00:43:52esas desigualdades.
00:43:53Exactamente. cómo el feminismo se
00:43:55expresa y trata de explicar su punto,
00:43:58que es lógico y es comprensible. Como
00:43:59digo, está lejos de tener una una mirada
00:44:02cándida después de todas las atrocidades
00:44:04que viven las mujeres, pero que al mismo
00:44:05tiempo, en muchos casos, da la sensación
00:44:08de eh recibirse como algo hostil, como
00:44:10algo de todo el tiempo estar a la
00:44:12defensiva, de que todo el tiempo la
00:44:14mujer está como en en guardia, ¿no?
00:44:17Desde el discurso. Y eso me parece que
00:44:19en algún punto hay, por lo menos lo he
00:44:21escuchado, que hay gente que
00:44:23inmediatamente se para en la vereda de
00:44:24enfrente porque rechaza esa manera, esos
00:44:27modos. Y hoy hoy en la actualidad el
00:44:29tema comunicacional parece muy
00:44:30determinante en muchos aspectos. Sí, re
00:44:35yo creo que un poco pasa y pasó eso de
00:44:37que ante cier muchas situaciones de
00:44:40violencia uno dice, "Bueno, y encima,
00:44:42pero también es verdad que es importante
00:44:45poder tener esas conversaciones en los
00:44:47mejores términos posibles y creo que es
00:44:49algo que en realidad atraviesa toda la
00:44:51sociedad, o sea, los discursos están un
00:44:53poco eh cándidos y es difícil a veces
00:44:56encontrarlos y conversar.
00:44:59Este es un problema general que tenemos
00:45:03que tratar de poder dar eh respuesta e
00:45:06encontrarnos desde otra forma para poder
00:45:07conversar con personas que piensan los
00:45:09distinto, pero siempre de las dos
00:45:11posiciones de respeto, digamos. Y eso
00:45:13también me parece eh sumamente
00:45:15importante. Creo que es un ejercicio que
00:45:17todos tenemos que todos y todas tenemos
00:45:19que hacer de poder conversar con otros y
00:45:21otras se perdió mucho respeto
00:45:23y se perdió y se perdió un poco esa
00:45:25posibilidad de eso, de poder
00:45:27encontrarnos con personas que piensan
00:45:28distinto, poder escuchar explicaciones
00:45:31más largas, poder realmente estar
00:45:33escuchando el punto de vista del otro y
00:45:34no estar pensando que una que va a
00:45:36responder. Creo que es algo que es que
00:45:38es generalizado, que no es del feminismo
00:45:41o de es una cuestión general que espero
00:45:44que que podamos encontrar espacios donde
00:45:46nos podamos encontrar porque también
00:45:48esta cuestión de que cada vez es más de
00:45:49Nicho y también con los a lo nunca lo
00:45:52puedo pronunciar, pero el tema del
00:45:53celular que cada uno está en su
00:45:55micromundo.
00:45:56E
00:45:58también ahí eh es difícil porque estamos
00:46:00todo el tiempo acostumbrados a eso que
00:46:01hicieron usted también anteriormente, lo
00:46:03del sesgo de confirmación. escuchamos
00:46:04cosas que nos confirman lo que nosotros
00:46:06ya pensamos y nos cuesta mucho cuando
00:46:08escuchamos otro punto de vista poder
00:46:10abrir ese diálogo.
00:46:11Eh, creo que es algo que es más general
00:46:14como sociedad eh es
00:46:16Sí, sí, como un mal que de este tiempo.
00:46:19Sí, es un mal de época y y creo que
00:46:21estamos, por lo menos nosotras desde él,
00:46:23estamos haciendo un esfuerzo para poder
00:46:25conversar y poder mostrar esos puntos de
00:46:27vista desde otros lugares y y eso y
00:46:30poder ampliar las conversaciones porque
00:46:32esto es es con otros, con otras es en
00:46:35general y es y no es para nadie en
00:46:37particular, sino para todos y todas,
00:46:40digamos. Este, eso me parece que es
00:46:42importante que que quede claro porque a
00:46:44veces parece que es a favor de las
00:46:46mujeres y que nosotros decimos a favor
00:46:48de las mujeres y en contra de los
00:46:49varones, ¿no? Claro, por eso a eso me
00:46:51refería porque digo es muy difícil
00:46:53plantearlo y me parece que es un debate
00:46:55muy interesante porque evidentemente que
00:46:57hay toda una cantidad de cosas que hay
00:46:58que trasladarle a las nuevas
00:46:59generaciones y desde un lugar de de de
00:47:02haber recibido mucha hostilidad, mucha
00:47:04postergación, una bueno, mismo de lo que
00:47:07estaban hablando antes, yo no puedo
00:47:08creer que en la actualidad todavía la
00:47:10mujer no tenga un día para poder
00:47:11quedarse en su casa cuando está
00:47:13indipuesta. O sea, lo veo en casa el
00:47:15padecimiento que resulta salir a
00:47:17trabajar en ese determinado día que es
00:47:19el peor en en el que en el y que no y
00:47:23que sea algo que esté naturalizado.
00:47:24Bueno, se acuerdan que había hasta un
00:47:26debate y posiciones respecto a que si el
00:47:28estado debía proveer eh e bueno, eso ni
00:47:32hablaritas íntimas y demás, eh que fuese
00:47:35como algo porque la realidad es que es
00:47:37un gasto que tienen las mujeres que no
00:47:39pueden no no asumirlo porque a todas nos
00:47:42sucede que hay un montón de tiempo que
00:47:43menstruamos y
00:47:45eh y que realmente es es es
00:47:48económicamente es un es un tema e había
00:47:51debate como mismo y desde mujeres mismas
00:47:54como diciendo, "No, cóo, o sea, creo que
00:47:56Amalia Granata tiene una posición."
00:47:58¿Ves? Eso es increíble. Y ya te digo, y
00:48:00el tema físico yo lo veo en mi mujer,
00:48:03por ejemplo, porque hay algunas mujeres
00:48:05que tienen la fortuna de no padecerlo
00:48:06tanto, pero de mi mujer, ella tiene un
00:48:09día en particular que resulta y yo verla
00:48:12ir a trabajar en esas condiciones, la
00:48:14verdad que es muy angustiante y que es
00:48:16algo que hasta ella misma pobre ya tiene
00:48:18naturalizado.
00:48:19Sí, sí. es que se invisibilizan estas
00:48:23diferencias y estas necesidades
00:48:25particulares. Y entonces eh digamos y la
00:48:29cuestión de los dispositivos de eh
00:48:30gestión menstrual dicen, "Bueno, cuando
00:48:33no uno no puede acceder a esos
00:48:34dispositivos, se terminan utilizando
00:48:38eh otras cuestiones que por ahí no son
00:48:44suficientemente higiénicas o no tienen
00:48:46las condiciones que se necesitan.
00:48:48personas que dejan de ir al colegio, por
00:48:50ejemplo, porque no este para no ir
00:48:53manchado, lo que sea. Eh, toda esta
00:48:55cuestión también de que la menstruación
00:48:56como un tabú tampoco ayudó a visibilizar
00:48:59que sentimos dolor, que es incómodo, que
00:49:02es caro, un montón de cuestiones. Es, no
00:49:05sé, digo, cuando yo era chicas
00:49:06publicidades esas de que bueno, que no
00:49:07se note como algo que hay que ocultar,
00:49:09más vale si estaba manchada o no. Y
00:49:12bueno, Natal Oreiro
00:49:15me acuerdo que era ella pasando por un
00:49:18en la calle por delante de varones y era
00:49:20como se frenaba y era bueno
00:49:22estará todo bien si o estaré manchada y
00:49:25era una liberación que bueno que como
00:49:27tenía eh tampón no sé qué marga
00:49:30Sí, tal cual
00:49:31eh estaba segura. Eh, pero bueno,
00:49:33también pensaba en esto de respecto a lo
00:49:36que dice Mati, eh, cómo también con
00:49:40bueno, el cuando las mujeres tienen
00:49:43familia y
00:49:45como los varones tienen pocos días para
00:49:47tomarse
00:49:49eh y en realidad va, no sé, yo leía en
00:49:52Twitter eh a mujeres diciendo, "Bueno,
00:49:56pero en realidad, ¿para qué el varón se
00:49:57tiene que tomar tantos días si en
00:49:59realidad, bueno, los primeros días la la
00:50:02mamá El bebé necesita de la madre, o
00:50:04sea, es así la teta o lo que sea es como
00:50:07una conexión. Entonces, el varón como
00:50:09está medio de más. Y yo pensaba, yo soy
00:50:11mamá. Para mí fue fundamental tener en
00:50:14este momento a quien, bueno, el papá de
00:50:16mi hija, eh, que se tomó, me acuerdo, un
00:50:19mes porque podía, porque tenía su local,
00:50:21entonces era su propio o jefe, eh se
00:50:24tomó un mes, eh, y fue fundamental
00:50:27porque no es obviamente la la el bebé o
00:50:30la bebé en ese momento, mi hija, quiero
00:50:32decir, eh, toma la teta y verdad que no
00:50:35no es que hay mucho para no es que
00:50:39bueno, no tomaba mamadera ponerle, o
00:50:41sea, hay cosas que solamente por ahí las
00:50:43tenía que hacer yo, las podía hacer yo,
00:50:45pero fundamental para todo ese proceso
00:50:48de de que se prenda la teta, de los
00:50:50dolores, de que te mismo que te ponen el
00:50:52almohadón, que te den el agua, pues te
00:50:54agarra una sed tremenda cuando empiez te
00:50:56te pones a lo bebé en la teta. Bueno,
00:50:58ellos
00:50:58para banearse, para lo que sea.
00:51:00Ellos intentaron en la reforma laboral
00:51:03intentaron modificar, me acuerdo, me
00:51:05quedé despierto hasta altas horas de la
00:51:06noche y cuando intentaron modificar una
00:51:08reforma laboral que fue completamente
00:51:10exprés, mientras tanto saludo a Fernanda
00:51:12Tarica, la sumamos para para charlar con
00:51:15ella, directora de Shalom Bite,
00:51:16organización especializada en violencia
00:51:18de género. Gracias, Fernanda, por venir.
00:51:20Te sumamos, te sumamos directo porque
00:51:21esto es una es es un día eh homenaje
00:51:25también importante para para escuchar
00:51:27todas las voces y seguir aprendiendo,
00:51:29porque nosotros tenemos que seguir
00:51:30aprendiendo y
00:51:30visibilizar
00:51:31día a día y sobre todo visibilizar y
00:51:33difundir exactamente las cosas que
00:51:35faltan. Eh, y con respecto a lo que
00:51:37decías vos, Lu, yo me acuerdo que hubo
00:51:39varios diputados en su momento con la
00:51:41reforma laboral express que intentaron
00:51:44hacer esas modificaciones a último
00:51:45momento y fueron rechazados y después el
00:51:48famoso no a lugar, no a lugar, no al
00:51:50lugar, que después fue viral porque se
00:51:52se jactaban de negar cosas eh como
00:51:56estas, ¿no? Haciéndose, viste, los
00:51:58nosotros tenemos el poder y y negamos,
00:52:00por ejemplo, que el padre pueda tener
00:52:01hasta más días de licencia, una
00:52:02verdadera locura para ayudar a la madre.
00:52:04Fernanda, bueno, buen día, gracias por
00:52:05venir. ¿Cómo estás?
00:52:06Buen día, gracias por la invitación.
00:52:07Bien, bien.
00:52:09Bueno, para sumarte, para sumarte a la
00:52:10charla, obviamente, eh, y pregunta y
00:52:13preguntarte, ¿no?, desde qué forma de
00:52:15violencia de género vos ves hoy con más
00:52:18frecuencia, lamentablemente, dentro de
00:52:19lo que significa esta organización
00:52:21especializada, ¿no?, en la misma.
00:52:23Bueno, la mayoría de las mujeres que
00:52:25consultan la organización son mujeres
00:52:27que han sido víctimas de violencia de
00:52:28género por parte de sus parejas o
00:52:30exparejas. Sí.
00:52:32Eh, y bueno, y ahí partimos de de de una
00:52:36realidad que nos sorprende, que es que
00:52:40el espacio que nuestros hogares son los
00:52:42lugares más inseguros,
00:52:44¿no? Para mujeres,
00:52:46eh, niños y niñas. Mm.
00:52:49Eh, y bueno, crecimos, recién nos
00:52:51escuchaba hablar sobre sobre el tema de
00:52:54la paternidad y las licencias y demás y
00:52:57pensaba, ¿no?, que los cambios, o sea,
00:52:59esto puede cambiar eh con mucho tiempo,
00:53:02pero los cambios culturales profundos
00:53:04llevan un montón de tiempo y por eso
00:53:07también hay mujeres que hoy dicen, eh,
00:53:10para qué va a estar en casa, ¿no? Porque
00:53:12hay algo que que es lo que de lo que no
00:53:14se habla tanto que es e de lo vincular,
00:53:18¿no? Solo de las tareas de lo que hay
00:53:20que para hacer, que eso es un temor,
00:53:22¿no? Las tareas de cuidados, pero bueno,
00:53:25todos crecimos en un en uno en un mundo
00:53:29en donde las cosas se definieron de esta
00:53:32forma, ¿no? Las tareas de cuidado están
00:53:35a cargo de las mujeres y los varones
00:53:38este son los proveedores. Y bueno, en
00:53:41ese en ese contexto de del hogar, las
00:53:45violencias
00:53:48se dan con mucha frecuencia, todo tipos
00:53:50de violencia. De hecho, una de cada tres
00:53:52mujeres puede ser víctima de violencia
00:53:54en algún momento de su vida de alguna
00:53:56forma de violencia. Mm, es es
00:53:58impresionante. Eh, compartimos, podemos
00:54:00compartir los datos, me parece
00:54:01importante remarcarlo de vuelta eh para
00:54:04seguir analizando, ¿no? Eh,
00:54:07si lo tenemos buenísimo, porque la
00:54:09verdad que uno no, a mí yo me quedo
00:54:11dentro de todos los datos que que hemos
00:54:12dado que diste vos, Lu, me quedo con la
00:54:15igualdad en cuanto, por ejemplo, a la
00:54:16materia salarial y y a condiciones a 130
00:54:20años. Me parece que es un dato que bueno
00:54:22que lo vamos a discutir con las
00:54:24invitadas. A continuación compartimos
00:54:26los datos. Dale.
00:54:27Bueno, una de cada tres mujeres sufrió
00:54:29violencia física o sexual en su vida.
00:54:31Eso lo que decías vos, Fernanda.
00:54:32Exacto.
00:54:33Eso, eso, eso habías hablado recién.
00:54:35Las mujeres realizan alrededor del 75%
00:54:37del trabajo de cuidado no remunerado.
00:54:39Digo, con los datos estamos certificando
00:54:42lo que dicen ellos, ¿no?
00:54:43Sí, sí, claro. Eh, solo uno de cuatro de
00:54:46cada cuatro parlamentarios a nivel
00:54:47global es mujer.
00:54:49Solo uno de cada 10 países está
00:54:51gobernado por una mujer. Las mujeres
00:54:53ganan un 20% menos que los hombres a
00:54:55nivel global. Eso también es otra cosa
00:54:57que se discute siempre y saca de quicio.
00:55:00Eh, el mundo tardaría más de 130 años en
00:55:02cerrar la brecha de género al ritmo
00:55:04actual.
00:55:06Ese dato me parece impresionante.
00:55:07Y ya hubo 43 crímenes por violencia de
00:55:09género en lo que va del 2026 en la
00:55:11Argentina.
00:55:13Bueno, ¿qué políticas o herramientas
00:55:15consideran clave? No, les pregunto a las
00:55:17dos para empezar a, no digo equiparar
00:55:20porque con este gobierno hay un
00:55:21retroceso claro, pero para tratar de por
00:55:24lo menos avanzar un poco y tratar de
00:55:27conseguir los derechos que se han
00:55:28perdido, ¿no?
00:55:31E yo voy a tomar lo que estábamos
00:55:33hablando hace dos minutitos sobre las
00:55:34licencias
00:55:36para hablar también ahí de las
00:55:38políticas,
00:55:39porque en realidad eh a mí me suena
00:55:42paradójica que una ley de modernización
00:55:44laboral suponga mantener las licencias,
00:55:46sobre todo la del varón, como es desde
00:55:491974
00:55:5176.
00:55:52Sí, son dos días, ¿no? O tres días.
00:55:54Dos días de corrido. Es decir, que si el
00:55:56bebé nace un viernes a la noche,
00:55:58el lunes tiene que estar. El lunes el
00:56:00padre tiene que tiene que estar ahí.
00:56:03Este, y vuelvo también anclarlo con lo
00:56:05que decía anteriormente de que en
00:56:07realidad mayor igualdad es mejor para
00:56:10todas las partes. Los varones que han
00:56:12tenido licencias laborales más
00:56:14extendidas porque tenían trabajos que lo
00:56:17habilitaban, etcétera, dan cuenta de la
00:56:19satisfacción de haber estado ahí, de lo
00:56:21que eso implicó para ellos. A diferencia
00:56:24por ahí hijos anteriores que nacieron
00:56:26sin esa posibil, ellos no tenían esa
00:56:28posibilidad de tomarse esa licencia.
00:56:30Sí. No solo como rol fundamental para
00:56:33ayudar o estar con con la mujer y que
00:56:36todo sea, sino también por una cuestión
00:56:38personal de ese vínculo con ese hijo que
00:56:40acaba de nacer y que yo creo que la
00:56:43mayoría quiere estar yutearse con su
00:56:45bebé
00:56:46por lo menos más de dos días,
00:56:48tal cual. Y además porque a cuidar se
00:56:50aprende ese vínculo, se construye,
00:56:52se construye con de la madre, la madre,
00:56:54bueno, ya lo tiene en su panza y es
00:56:56distinto. Los varones tienen que generar
00:56:59ese vínculo con ese bebé.
00:57:00Totalmente. Y eso se construye y se
00:57:03aprende estando estando ahí, viendo cómo
00:57:05es, siendo pediera, nadie, nadie nace.
00:57:07No es que las mujeres nacemos e y por
00:57:09ser mujeres sabemos cuidar, es por el
00:57:11estar ahí, poner el cuerpo,
00:57:13hablar con otras mujeres, etcétera.
00:57:15Entonces, es muy importante. Eh, y los
00:57:18países de avanzado, esos países que
00:57:19nosotros admiramos, son países que
00:57:21tienen mucha más licencia. Eh, Argentina
00:57:24quedó muy relegado, no solo, digamos, se
00:57:26nomina, no sé, los países nórdicos, sino
00:57:28también se nomina los propios países de
00:57:29la región. No sé, digo, Paragay tiene 15
00:57:32días de licencia el papá, digamos, y
00:57:34muchos otros países tienen muchas más
00:57:36licencias. Entonces es importante y es
00:57:39un punto fundamental este poder ampliar
00:57:42las las licencias y que no solo sean
00:57:44además para las personas en relación de
00:57:46dependencia, que lamentablemente cada
00:57:47vez son menos, eh sino también, bueno,
00:57:50las personas que son monotributistas o
00:57:52que tienen otras figuras laborales,
00:57:53poder ampliar esas licencias tanto para
00:57:55los varones como para las mujeres. Eso
00:57:57es algo que es importante.
00:57:58Leo el chat antes que contestes vos,
00:58:00Fernanda. Qué grande Lula cortando con
00:58:01las apuestas acá los pibes se patinan
00:58:03todo el sueldo. Saludos de San Justo. Me
00:58:05parece bien que la prohíban. Alguna vez
00:58:06tendremos un presidente acá. Feliz
00:58:08comienzo de semana, gente. Bueno, acá eh
00:58:10hicieron lo mismo que Lula con los
00:58:11casinos virtuales. Es una plaga en los
00:58:12colegios. Avellaneda los mira. ¿Qué dice
00:58:15Julián Serrano? Por Dios, que pide
00:58:16fantasma. Aguante el equipo desde
00:58:18Rosario. Impresentable el chavón ese
00:58:20opinando de por qué este estamos solas.
00:58:22Mándenle un libro. Eh, buen lunes. Un
00:58:25saludo a la gente de Rí Negro. Hay que
00:58:26seguir luchando siempre. Las abrazo. Es
00:58:29inmenso el trabajo que hacen en Ela. Así
00:58:32que bueno, escuchando la offi, qué buen
00:58:33panel que armaron para el 8M. Le
00:58:35mandamos un saludo a toda la gente que
00:58:36nos está escribiendo al chat.
00:58:38Perdón, retomemos. respecto de lo que
00:58:40preguntabas, ¿no? Porque yo recién dije
00:58:42que digamos los cambios culturales eh
00:58:44lleva mucho tiempo, los cambios
00:58:46culturales profundos llevan mucho tiempo
00:58:48y por eso es tan importante eh las
00:58:50políticas públicas, ¿no?
00:58:52Claro. Qué importante es el estado, ¿no?
00:58:53Claro,
00:58:54qué importante es el estado. Siempre es
00:58:55bueno remarcar. De pronto, este, muchas
00:58:57veces se dice, "Bueno, no, tenemos un
00:58:59montón de leyes, lo que hace falta es
00:59:01que se implementen, en eso estamos de
00:59:04acuerdo. Eh, y para eso también hay que
00:59:06modificar lo cultural y el sistema de
00:59:09creencias de quienes aplican esas leyes,
00:59:11¿no? Entonces, eso va a llevar tiempo
00:59:13porque son los cambios profundos, pero
00:59:15igual todavía nos faltan un montón de
00:59:18leyes que regulen, digamos, eh lo que
00:59:21hoy eh finalmente es una desigualdad
00:59:24tanto en términos de licencia como un
00:59:26montón de otras cuestiones, ¿no? Eh, no
00:59:29sé, la licencia por violencia de género
00:59:32eh eh laboral es también es una
00:59:35situación a resolver, ¿no? mujeres que
00:59:36de pronto pierden el trabajo o eh o van
00:59:40a trabajar en condiciones que no pueden,
00:59:43digamos, como que no deberían, porque
00:59:45realmente no hay un reconocimiento de
00:59:47que este es un problema que muy
00:59:49importante que afecta todos los las
00:59:51dimensiones, digamos, de la vida de las
00:59:53personas, ¿no?
00:59:55lo emocional, eh la organización
00:59:57familiar, mujeres que están atravesando
00:59:59situaciones de violencia requieren como
01:00:02disponer de tiempos para poder ocuparse
01:00:05de eh lo que se tramita en lo judicial y
01:00:09además disponer de tiempo para eh quedan
01:00:12a cargo de sus de sus casas y disponer
01:00:14de tiempo de ir a buscar a los chicos a
01:00:16la escuela, llevarlos, ir a las
01:00:19reuniones, llevarlos a terapia e y
01:00:24Bueno, eso también está pendiente, eso
01:00:26como un montón de cosas. Por eso me
01:00:27parece que el tema, vos preguntabas,
01:00:30¿no?, ¿qué es lo que hay que hacer para
01:00:31que esto se modifique? Hay que hacer un
01:00:34montón de cosas. O sea, eh,
01:00:36contrariamente lo que se viene diciendo
01:00:39con esta nueva gestión es que hay un
01:00:41montón, o sea, que había para eliminar
01:00:45eh programas, en realidad era necesario
01:00:48sumar programas y si había programas que
01:00:50no estaban funcionando bien, ocuparse de
01:00:52que funcionaran bien,
01:00:54¿no? Porque, bueno, eso se arregla.
01:00:57Eh, pero bueno, eh, es es muy importante
01:01:01seguir profundizando en todos los
01:01:03programas de prevención, o sea, llegar
01:01:05temprano con el problema, poder trabajar
01:01:07en las escuelas, prevención tanto de la
01:01:10violencia de género como de las
01:01:11violencias sexuales a niños, niñas,
01:01:13adolescentes, ¿no?
01:01:15Que es como ahora se debe denominar al
01:01:18abuso sexual, ¿no? No no hay un abuso,
01:01:20sino que es violencia sexual. Eh, y eso
01:01:23hay que hacerlo de forma temprana y de
01:01:25forma temprana poder hablar incluso en
01:01:28las escuelas primarias y demás de la
01:01:30existencia de ese problema, porque los
01:01:32niños que viven en contextos de
01:01:34violencia eh también son víctimas de la
01:01:37violencia, sufren, tienen secuelas,
01:01:40consecuencias
01:01:41e y de pronto esas muchas de esas
01:01:44secuelas se ven en la escuela o se
01:01:46manifiestan en la escuela. Sí, obvio. Y
01:01:48como la escuela es fundamental eh para
01:01:50poder darle apoyo a esa a ese niño o
01:01:54niña y también quizás esa eh esa madre
01:01:57que para está sufriendo violas de género
01:01:59y a su vez quizás ejerce violenza sobre
01:02:01ese niño. Eh porque
01:02:04sí, pero para que eso ocurra también es
01:02:06necesario contar con equipos docentes
01:02:08que estén preparados,
01:02:11estén formados y que sepan cómo
01:02:12acompañar, ¿no? O sea, es en general es
01:02:15bastante difícil encontrar equipos eh
01:02:18que puedan acompañar bien, ¿no? La gente
01:02:21eh pretende, digamos, como eh no hacerse
01:02:26cargo de estos problemas, ¿no? O sea,
01:02:28pero en distintos niveles, no hablemos
01:02:30los adolescentes, hablemos, yo soy
01:02:32médica, por ejemplo, y en el en el en
01:02:35los equipos de salud, en los espacios de
01:02:37atención médica, o sea, se debería hacer
01:02:40detección temprana de y así como se hace
01:02:44detección temprana de un montón de otras
01:02:46situaciones, ¿no?, que los médicos
01:02:47pueden preguntar en la historia clínica
01:02:49y que uno va incorporando, ¿no?, que es
01:02:51algo que te pregunta. Bueno, esto es un
01:02:54gran el gran ausente. O sea, nadie,
01:02:56ningún médico te pregunta nada. Incluso
01:02:58si llegas a una guardia con lesiones, no
01:03:01siempre figuran en las actas, este,
01:03:03aunque hay una ley que los obliga, no
01:03:05siempre figuran en las actas los motivos
01:03:08de por cuáles llegan esas lesiones. Si
01:03:10vos recorrés los pasillos de los
01:03:11hospitales, de los ni se campañas de
01:03:16sensibilización ni que informen sobre
01:03:19qué, o sea, qué hacer, a dónde acercarse
01:03:22si eso es víctima de violencia de
01:03:23género. Entonces, los médicos y las
01:03:26médicas en general, el sistema de salud
01:03:28tiene ahí también una deuda muy
01:03:29pendiente, es algo que ni se está
01:03:31tomando. Existe una ley que se llama
01:03:33Vigo, nadie la conoce,
01:03:35¿no? La ley Vigo es una ley que eh exige
01:03:39a los sistemas de salud que creen
01:03:41equipos interdisciplinarios de atención
01:03:43para dar respuesta a este problema
01:03:45dentro del ámbito de la salud.
01:03:46¿Y por qué no se cumplen?
01:03:48Dios es una ley. Bueno, [risas]
01:03:53claro, porque quien debería, no sé, o el
01:03:56controlar que eso simplemente no no
01:04:00sí es uno es uno de los
01:04:02¿Qué depende del no sé del Ministerio de
01:04:05de salud salud? Sí, sí, sí. O sea, no
01:04:08o de capital humano. No, no, no. De
01:04:10salud es parte de capital humano. No, no
01:04:12se viene, no se ha implementado,
01:04:14digamos. Hay algunos, o sea, uno ve que
01:04:17eh, no sé, vas a algún centro de
01:04:19diagnóstico, tengo en mente algunos
01:04:20centros de diagnósticos en privado que
01:04:22hacen alguna campaña sobre sobre
01:04:26informan sobre temas de violencia de
01:04:28género, ¿no? Pero dentro del sistema de
01:04:31salud, de hospitales y demás, eh no no
01:04:35hay una gran actividad y no hay una
01:04:37sistematización para incluirlo dentro de
01:04:40la consulta médica de rutina. Claro,
01:04:42este este diagnóstico, si estamos
01:04:44diagnósticos y no quiero medicalizar
01:04:46porque en realidad no es justamente para
01:04:48eso, para que sea el sistema de salud
01:04:50que lo aborde, pero sí para que lo
01:04:52detecte, para que tenga información de
01:04:54cuáles son los primeros pasos para dar e
01:04:58que pueda orientar, contener y dar como
01:05:01ese el primer ABC a alguien que esté
01:05:04atravesando de violencia.
01:05:07No hay información, no hay capacitación,
01:05:09es muy pobre y esta debería ser una
01:05:12capacitación continua, digamos, eh, que
01:05:15es muy muy importante. Pero después hay
01:05:17otras cosas pendientes. Por ejemplo,
01:05:19dentro del sistema de justicia también
01:05:21debería haber formación en trauma. O
01:05:24sea, de pronto es es claro, o sea, que
01:05:27un un juez, una jueza, un secretario de
01:05:30de de un juzgado, una trabajadora
01:05:33social, este hagan preguntas como
01:05:38insista en que una mujer de pronto se
01:05:40recuerde o pueda detallar una situación
01:05:42que vivió y que y que no contemple que
01:05:46el trauma produce lagunas, fallas
01:05:49némicas, eh no sé, es muy importante que
01:05:53eh el sistema judicial esté muy formado,
01:05:55no solo en
01:05:58en el en el campo de la violencia de
01:05:59género como de la violencia sexual a
01:06:01niños y niñas, sino también en cosas
01:06:04específicas como trauma. A veces cuando
01:06:07hablamos con gente de operadores
01:06:09judiciales nos dicen, "Bueno, nosotros
01:06:11tenemos que saber de todo." Bueno, o
01:06:13sea, si una de cada tres mujeres es
01:06:14víctima de violencia de género, no
01:06:16puedes eh no eh prepararte para
01:06:19acompañar, para escuchar como
01:06:21corresponde, para entender, para darle
01:06:24los tiempos que necesite una persona,
01:06:26para no exponer las situaciones que
01:06:28pueden ser revictimizantes o
01:06:30retraumatizantes.
01:06:32Eh, y bueno, en mi experiencia
01:06:34acompañando a mujeres, eh, lo que vemos
01:06:36es que es la práctica más común es que
01:06:38se sientan no escuchadas, no
01:06:40comprendidas, presionadas. Nosotros el
01:06:43hace un año y medio hicimos una
01:06:45investigación sobre la percepción de las
01:06:48una investigación en la organización
01:06:49sobre la percepción que tienen las
01:06:51mujeres respecto de la protección, ¿no?
01:06:54Una vez que llegan al después de hacer
01:06:56la denuncia, una vez que llegan al
01:06:57sistema judicial. Y bueno, finalmente la
01:07:00la
01:07:02investigación se le pusimos este nombre,
01:07:04¿no? Que me escuchen a mí y lo miren a
01:07:06él, ¿no?
01:07:07Porque en realidad lo que pasa en la
01:07:09práctica es que todo el tiempo, ¿no? Eh,
01:07:12las se la mira a la mujer, ¿qué es lo
01:07:15que hace? si fue a terapia, si no fue a
01:07:17terapia, si este si cumplió con las
01:07:21medidas, si no cumplió con las medidas,
01:07:23si dejó ver al papá, si impidió el
01:07:27contacto con con los con los hijos, eh
01:07:32desconociendo inclusive, ¿no? O sea, a
01:07:34veces se considera que impidió el
01:07:36contacto cuando los chicos se enferman.
01:07:39Los chicos víctimas de violencia tienen
01:07:41una recurrencia de enfermedades muy
01:07:43alta.
01:07:44Claro. Somatizan.
01:07:45O sea, no están, o sea, hay que leer un
01:07:48poco para enterarse.
01:07:50Claro. Este
01:07:52y bueno, y lo que lo que manifiestan las
01:07:54mujeres es que en realidad los
01:07:57denunciados pueden seguir haciendo su
01:07:59vida como quieren, pueden incumplir
01:08:01inclusive las citaciones judiciales que
01:08:03no pasa nada, pueden incumplir la cuota
01:08:05elementaria que no pasa nada, pueden
01:08:07incumplir con las medidas de protección
01:08:09que no pasa nada, pero cuando ellas se
01:08:12desvían un poquito del rumbo, desvían
01:08:15entre comillas, ¿no? A a los ojos de
01:08:18del de la justicia. Este, pasa un
01:08:21montón. Bueno, la gran diferencia es que
01:08:23en general las mujeres este se hacen
01:08:27cargos, son responsables, están
01:08:29preocupadas por lo que les pasan a sus
01:08:31hijos y bueno, el perfil del agresor,
01:08:33¿no?
01:08:34Queremos agradecerles a las dos para
01:08:35para cerrar, ¿dónde las podemos
01:08:37contactar?
01:08:39Eh, bueno, Ela, [risas]
01:08:41Ela es en redes nos encuentran como
01:08:43@equipoela y
01:08:45@equipoela en en las redes sociales, en
01:08:47Instagram,
01:08:48sí. y en Instagram, en Twitter y y
01:08:51después en y en YouTube y después en la
01:08:56web que es www.ela.org.ar.
01:09:00Fernanda,
01:09:01yo quiero aclarar que Shalombite
01:09:03significa paz en el hogar, pero que es
01:09:04una organización que acompaña mujeres de
01:09:07toda, digamos, todas las mujeres, ¿no? O
01:09:09sea, no es que la condición es que sean
01:09:11mujeres judías. Eh, atendimos 500
01:09:14mujeres el año pasado y nos pueden
01:09:17encontrar en nuestras redes que es
01:09:19@shalom.bte
01:09:21y también nuestra página web. Eh, y les
01:09:25recomiendo muy especialmente un podcast
01:09:27que hicimos con el testimonio de 20
01:09:30mujeres, ahí hablan ellas sobre todo, no
01:09:33nosotras, que se llama Lo digo y está en
01:09:36Spotify. Realmente es un material muy
01:09:38valioso para quienes viven situaciones
01:09:41de violencia, pero para toda la sociedad
01:09:43en general,
01:09:44obviamente. Muchísimas gracias a
01:09:45seguirlos y obviamente muchísimas
01:09:47gracias por prestigiar el programa. Eh,
01:09:49muchas gracias por la invitación. un
01:09:51placer eh grande. Bueno, es para es para
01:09:54sentarse y escuchar, es para sentarse y
01:09:56difundir, es para sentarse y vos que
01:09:58estás del otro lado, comentanos y y
01:10:00seguir obviamente aprendiendo como
01:10:01estamos haciendo nosotros. Vamos a la
01:10:04columna deportiva Mati, que tiene que
01:10:06ver también en este día tan especial, en
01:10:08este homenaje que estamos haciendo,
01:10:10porque no hay que celebrar absolutamente
01:10:11nada, sino un homenaje con con tu
01:10:13columna. Dale.
01:10:14Sí, así es. Bueno, porque también el
01:10:16deporte y la mujer han tenido un
01:10:18desarrollo que fue muy desigual y que
01:10:20fue emparejándose de alguna manera a lo
01:10:23largo del tiempo. Si uno se remonta a la
01:10:25antigüedad a los Juegos Olímpicos
01:10:27nacidos en Grecia en el año 700 anes de
01:10:30Cristo, sabe que ahí no competían
01:10:32mujeres, no participaban. Había una idea
01:10:36en esa etapa que era un poco más
01:10:38romántica, que tenía que ver con la
01:10:39mujer vinculada a la sensibilidad, a las
01:10:42artes, a aquello que era delicado, pero
01:10:45tampoco podían presenciarlo, no podían
01:10:47ir a los juegos. Era una actividad
01:10:50estrictamente vinculada a lo masculino.
01:10:52Después, en la modernidad, ustedes saben
01:10:54que los Juegos Olímpicos antiguos fueron
01:10:57prohibidos después de Cristo en el año
01:11:00300. Bueno, lo recuperó Pierde Cubertán,
01:11:02el francés. hacia fines del 1800. Los
01:11:06juegos, los primeros juegos de la era
01:11:09moderna se realizaron en Atenas, una de
01:11:12los antiguos Juegos Olímpicos en 1896.
01:11:15Bueno, pierde Cubertán, que fue tan
01:11:17importante la recuperación de eso, no
01:11:19quería mujeres en los Juegos Olímpicos,
01:11:21lo dejó de manifiesto, claramente
01:11:23establecido, sin demasiada ambigüedad.
01:11:25En esos primeros Juegos Olímpicos de la
01:11:27Edad Moderna, 1896, no hubo mujeres. Sí
01:11:30hubo participación ya en el 1900 en
01:11:33tenis, pero fíjense cómo fueron
01:11:35evolucionando la participación de las
01:11:37mujeres muy paulatinamente. En 1904
01:11:41aparecieron en el Tiro con Arco, 1912 en
01:11:45natación. 1924
01:11:48no hubo entre 1912 y el 24 incorporación
01:11:52de mujeres, en el 24 esgrima y en el
01:11:541928
01:11:56en atletismo. Pero fíjense ustedes, en
01:11:59París en 2024, en los últimos Juegos
01:12:02Olímpicos, por primera vez en la
01:12:04historia la participación fue 50%
01:12:06masculina, 50% femenina. primera vez en
01:12:10la historia en la que hubo paridad y de
01:12:12hecho desde principio de los 90
01:12:15ocurrió que en la carta de los Juegos
01:12:17Olímpicos, todo deporte que se incorpore
01:12:20a los Juegos Olímpicos tiene que tener
01:12:22la modalidad masculina y femenina, si no
01:12:24no puede incorporarse.
01:12:26Así es. Bueno, vamos a mencionar algunos
01:12:28episodios que fueron muy importantes.
01:12:30Alice Miliat en 1922 organizó los
01:12:33primeros juegos mundiales femeninos que
01:12:35tenían que ver con esto, con la
01:12:36oposición a la poca participación que
01:12:38tenían todavía en los Juegos Olímpicos
01:12:41conocidos. Eso fue en atletismo y en
01:12:431930 se unen a la Federación
01:12:46Internacional de Atletismo las mujeres a
01:12:49partir de esta iniciativa de Alice
01:12:50Miliat. Algunas mujeres que fueron
01:12:52trascendentes en la historia del deporte
01:12:54para poder darle este salto de calidad
01:12:57al deporte femenino. Charlotte Cooper
01:12:59ganó el torneo de tenis en los Juegos
01:13:01Olímpicos de 1900, pero no se le dio
01:13:03medalla.
01:13:04¿Por qué?
01:13:04Porque era mujer. Entonces, en ese caso
01:13:06ganó el juego, se lo reconoce como
01:13:08ganadora de del Juego Olímpico en la
01:13:11modalidad de tenis, pero sin
01:13:12reconocimiento de
01:13:14¿Qué le dieron le dieron la mano? Te
01:13:15reconocemos como ganadora, pero no te
01:13:17damos la medalla.
01:13:18Sí, así es. Bueno, vos fíjate que la el
01:13:20término atleta tiene que ver con eso. El
01:13:22que compite por un premio significa
01:13:25atleta. Bueno, en este caso se la se lo
01:13:27llevó Charlotte Cooper sin tener este el
01:13:30premio. Gertrud Ederle en 1926 cruzó el
01:13:34canal de la Mancha nado en 14 hor.
01:13:39Eso también es un reconocimiento
01:13:40formidable para algo que no ocurría.
01:13:42Insisto, 1926.
01:13:44Era toda una excentricidad ver a una
01:13:47mujer en esa situación. Y quiero
01:13:49mencionar a Crittin Sweiter, que tuvo un
01:13:53hecho que es icónico a nivel
01:13:55internacional porque ella se anotó en
01:13:571967 en la maratón de Boston. Le dieron
01:14:00un número, como todos los que aparecen
01:14:02en el pecho, de las de los
01:14:04participantes, que era el 261.
01:14:07Cuando un juez de la maratón de Boston
01:14:10la vio participar, se metió en la pista
01:14:12y la quiso sacar a empujones diciendo,
01:14:14"Salí de mi carrera."
01:14:16Esa foto la pueden buscar en Google, es
01:14:19icónica del deporte femenino mundial. No
01:14:22solo eso, sino además el número 261
01:14:25porque quedó establecido y se ve en la
01:14:27foto como el novio de ella y algunos
01:14:30competidores.
01:14:31Vamos a buscar, vamos a buscar en vivo.
01:14:32Vamos a ver cómo es el nombre.
01:14:34Es eh Kristineer,
01:14:37te lo deletreo. S i
01:14:40T Z E R
01:14:42deletrar de vuelta a los muchachos así
01:14:44lo buscan. ¿Cómo es el C
01:14:49e R? Cristín es el nombre y está el
01:14:53momento en el que la empujan para
01:14:55sacarla y su novio y otros participantes
01:14:58lo impiden y ella logra completar la
01:15:00carrera que era su gran objetivo y por
01:15:02eso se transformó en icónica y el número
01:15:05261 en aquella, insisto, maratón de
01:15:08Boston de 1967.
01:15:11llegó al final de la carrera y fue
01:15:13emblemática. Y quiero mencionar un caso
01:15:15más. Ahí está. Ese es el momento del
01:15:16empujón. Qué bárbar.
01:15:19Eh,
01:15:20el 261.
01:15:22Quien está detrás suyo es el novio
01:15:24protegiéndola.
01:15:26¿Cuál es el novio? Porque los dos, para
01:15:27mí los dos le empujan
01:15:28del intento de el, si no me equivoco, el
01:15:31que está tapado de pantalones largos es
01:15:34el juez. Es el juez que la quiere echar
01:15:36de la carrera. Fíjense el participante
01:15:38225 que mira sin poder creer lo que
01:15:40ocurría porque hasta ese momento el juez
01:15:43no había detectado que había una mujer
01:15:44participando y la quiso sacar haciéndose
01:15:46propietario casi de la
01:15:47el 225 estaba en Narnia e
01:15:49de la de la carrera.
01:15:50Sí. Bueno, y un dato más que es también
01:15:53este increíble y y muy representativo de
01:15:56lo que es la mujer y su permanente
01:16:00necesidad de demostrar que está más allá
01:16:03incluso que la capacidad del hombre para
01:16:05competir. En Australia 2017,
01:16:08en el abierto de Australia 2017, Serena
01:16:10Williams sale campeona, le gana la final
01:16:13a su hermana Williams y tiempo después
01:16:17se supo que ella fue campeona de ese
01:16:19torneo con 8 semanas de embarazo.
01:16:22Ella no dijo nada,
01:16:23no dijo nada, pero fue campeona de un
01:16:25torneo sin haber cedido ningún set en el
01:16:29en el en la competición con 8 semanas de
01:16:31embarazo. Bueno, eso también representa
01:16:35un icono de lo reverso, porque también,
01:16:37por supuesto, el deporte ha tenido
01:16:39episodios que son muy eh oprobiosos
01:16:43respecto de la historia de la mujer.
01:16:46Ustedes saben que, por ejemplo, las
01:16:48gimnastas, la la las gimnastas a las que
01:16:51vemos hacer tantas piruetas y tanto y
01:16:53tantas cosas extraordinarias,
01:16:56en general son tratadas con medicamentos
01:16:59que lo que cerraban era lo que se conoce
01:17:01como el cartílago de crecimiento.
01:17:03Claro, las son por eso son chiqu son
01:17:05por eso son esmirriadas y no y tienen
01:17:07poco busto. A eso se llegó a partir de
01:17:10una decisión tomada por los entrenadores
01:17:13que después la familia y la propia chica
01:17:15tuvieron que aceptar en muchos casos
01:17:16contra su voluntad para poder seguir
01:17:18compitiendo. Y hubo casos también, que
01:17:21es algo que en algún punto hasta se
01:17:23investigó como posible efecto de doping
01:17:26y perjudicial en que la mujer se
01:17:28embarazaba porque tenían en cuenta que
01:17:30en el desarrollo del embarazo, los
01:17:32primeros dos meses, la mujer lograba su
01:17:34mayor rendimiento físico y
01:17:36posteriormente a la competición se les
01:17:38hacía abortar.
01:17:40Ah, sí,
01:17:40sí. Eh, son cuestiones que insisto,
01:17:43fueron eh muy dramáticas en muchos
01:17:45aspectos y que tienen que ver también
01:17:47con esto, ¿no? Con
01:17:48se embarazaban porque decidían
01:17:50embarazarse
01:17:51por recomendación de sus entrenadores.
01:17:54Ah, sí,
01:17:54claro, porque se decía que el que se se
01:17:56dice y está establecido y además se
01:17:58conoce que el cuerpo de la mujer durante
01:18:00el embarazo, los primeros meses
01:18:02tiene eh
01:18:02que genera
01:18:03claro, tiene un la posibilidad del
01:18:05rendimiento superior por todo lo que
01:18:08implica eh a nivel hormonal ese
01:18:10desarrollo que se produce en el cuerpo
01:18:12femenino.
01:18:12Qué bárbaro lo que está contando. Es
01:18:14impresionante.
01:18:14Sí. Bueno, y en la Argentina también
01:18:16hubo casos increíbles como Marite Erant
01:18:18theway, que fue una jugadora de tenis en
01:18:20los 40 y los 50, que fue realmente muy
01:18:23prolífica en cuanto a los a las
01:18:25conquistas y al desarrollo, que tuvo un
01:18:27final muy trágico en su vida porque por
01:18:29cuestiones ideológicas fue eh muy
01:18:32discriminada, terminó suicidándose este
01:18:34cuando tenía 66 años. Eh, después, por
01:18:38supuesto, la aparición de eh, espera que
01:18:41lo tengo anotado claro porque no quiero,
01:18:43de Janette Campbell, que fue una eh fue
01:18:47era francesa y terminó de ganar los
01:18:50juegos la medalla olímpica en de plata
01:18:53en los Juegos de 1936, los juegos de de
01:18:57Hitler para colmo en atletismo. Y bueno,
01:19:00por supuesto después hubo otras otras
01:19:02emblemáticas que en este caso fueron
01:19:04icónicas porque fueron muy exitosas,
01:19:06pero no tuvieron quizás ese arraigambre
01:19:08de pelear por los derechos de la mujer
01:19:10como bueno, no sé, Nora Vega, Gabi
01:19:12Sabatini, Paula Pareto, Luciana Aimar,
01:19:14que se han destacado mucho, pero que no
01:19:16representaron quizás esta cuestión de la
01:19:19mujer yendo,
01:19:20llegando a lugares
01:19:22tenían relegados. Exactamente, como
01:19:24icono de de ganar territorios, pero que
01:19:26han sido muy destacadas y que además
01:19:28fueron muy rupturistas en cuanto al
01:19:30desarrollo de la mujer y que se
01:19:32transformaron en iconos de toda una
01:19:34generación. En nuestra profesión, yo
01:19:36creo que hay dos mujeres, me refiero al
01:19:38periodismo deportivo, dos mujeres que
01:19:39marcaron la historia del periodismo
01:19:41deportivo. Una fue Eglis Giovanelli, que
01:19:45eh fue un un icono de lo que representó
01:19:47el periodismo deportivo en los años 70,
01:19:50metiéndose en los vestuarios para hacer
01:19:52notas, una mujer vinculada a una familia
01:19:54muy futbolera que venía del del interior
01:19:57y que cuando llegó acá se metió a
01:19:59estudiar periodismo en el círculo de
01:20:00periodistas deportivos y fue realmente
01:20:02muy rupturista en ese sentido. y la otra
01:20:04fue compañera nuestra que es Vivía Ávila
01:20:06y que representó como una especie de de
01:20:10generación intermedia entre Eglis y
01:20:12todas las que vinieron después. Y tanto
01:20:14Eglis en su momento como Viviana, eh,
01:20:16mucho más acá, lo que tuvieron es que
01:20:19sobrellevar todo lo que significó poner
01:20:21el cuerpo al rechazo que producía la
01:20:24mujer involucrada en el periodismo
01:20:26deportivo y que las que vinieron
01:20:27después, que son muy buenas y a las que,
01:20:29por supuesto, aplaudimos, eh, tienen esa
01:20:33posibilidad de haber aprovechado el
01:20:35terreno que ellas dos poniendo su
01:20:37cuerpo, porque además tuvieron que ser
01:20:39criticadas con Viviana yo he compartido
01:20:41mucho trabajo, Leandro también y hemos
01:20:43escuchado la la las noches de llanto y
01:20:47de sufrimiento y de angustia por las
01:20:48críticas despiadadas,
01:20:50las arartas de pelotes que decían
01:20:51algunos colegas que se veían
01:20:54Bueno, pero ofendidos porque una mujer
01:20:56comente fútbol, una cosa increíble,
01:20:58polémica también porque eh creo que
01:21:01Pagani fue que criticó eh a Morena
01:21:04Beltrán o hubo como algún tipo de
01:21:06también de comentario misógino respecto
01:21:09a eh opinas o hablas de fútbol Estamos
01:21:13en un momento y y bueno, capaz que me
01:21:15van a criticar porque es compañero de de
01:21:17grupo donde hay gente que ya es mejor
01:21:21utilizarla para lo que son los chistes y
01:21:24para tomarlo como de Pagani.
01:21:26Claro, lo de Horacio Pagani.
01:21:27Sí, también entiendo es una persona es
01:21:28un tipo grande igual me cae muy bien,
01:21:31pero no lo tomemos como no lo tomemos
01:21:33como, se lo digo yo y me hago cargo, no
01:21:35lo tomemos como un referente del
01:21:37periodismo deportivo a esta altura tuvo
01:21:39una gran carrera. Tomémoslo como una
01:21:41persona que causa gracia. Tomémoslo así
01:21:44porque ya hay una edad donde ya está
01:21:46completamente con un con un periplo muy
01:21:48muy interesante dentro de lo que fue los
01:21:49medios de comunicación, pero a partir de
01:21:52ahora con las cosas que dice, con las
01:21:53barbaridades que declara ya a la gente,
01:21:55le digo del otro lado, tómenlo como un
01:21:57referente en cuanto a eh un moldovski
01:22:00del periodismo deportivo, por llamarlo
01:22:01de alguna manera.
01:22:02Sí. Y una cosa más también, Leandro, que
01:22:03tiene que ver con algo que nosotros con
01:22:05lo con lo que convivimos. Hubo muchos
01:22:07colegas que eh comenzaron con el paso
01:22:10del tiempo también a deconstruirse y
01:22:11aceptar la participación de mujeres en
01:22:13todos los aspectos que tienen que ver
01:22:15con el deporte, en particular con el
01:22:16fútbol. Y hay otros que invisibilizaron
01:22:19su protesta porque no cambiaron de
01:22:21posición, pero se dieron cuenta lo
01:22:22perjudicial que resultaba seguir
01:22:24diciendo algo que ellos en su momento
01:22:25dijeron, por ejemplo, de Viviana. Los
01:22:28propios colegas eh al aire criticaron la
01:22:31aparición de Viviana y su participación.
01:22:34Vivana, que además por una cuestión que
01:22:35tiene que ver con con lo que hablábamos
01:22:37antes con las especialistas en género y
01:22:39demás, tenía que ir a la radio o a
01:22:42comentar partidos con su bebé a UPA
01:22:43porque lo tenía que cuidar, porque
01:22:45además había tenido una ruptura de
01:22:47relación y bueno, todo eso lo afrontó
01:22:50haciéndose cargo, además de todo el peso
01:22:52que significaba como pionera, bancarse
01:22:55todas las críticas y poner el cuerpo a
01:22:57todo eso que, insisto, las que vinieron
01:22:59más tarde pudieron de alguna manera
01:23:01evitarse porque Viviana había abierto
01:23:03con
01:23:06con un poco más de tranquilidad.
01:23:08Vamos, Mati. Habla de las pibas de Boca
01:23:09que la rompen todas. Saludos de Mar de
01:23:11Plata a Dylan. Tal cual lo de los
01:23:14cuidados que dice Mora siempre recae en
01:23:15nosotras y nadie lo valora. Desde
01:23:17Neukeno opino igual. Eh, Romina, qué
01:23:19buena onda. Paula leío libro Ardor y me
01:23:22voló la cabeza. Se viene Paula Jiménez
01:23:24también viene ahora para poder
01:23:26escucharla obviamente dentro de lo que
01:23:28significa su escritura. Qué bueno que
01:23:30leen espacio al fútbol femenino, Mati.
01:23:31Falta un montón de difusión en la tele.
01:23:33Abrazo quedé embobada escuchando eh la
01:23:36claridad que tiene para explicar la
01:23:37historia Mora. Qué buen programa de hoy,
01:23:39chicos. Es importante que sigan hablando
01:23:40de la lucha de las mujeres. Muy buen
01:23:42inicio de semana. Manda Luis. Eh, "Che,
01:23:46sigan leyendo audios de WhatsApp. Ahí
01:23:48mandé uno cortito de Paraná Ríos. Ahora
01:23:50vamos a leer. Excelente todos los temas
01:23:51que tocan. Felicitaciones a los
01:23:52conductores y a la producción. Pagan es
01:23:54un ridículo. Debería dejarle lugar a
01:23:55otros. Coincido. ¿Qué tiene que ver la
01:23:57edad? No justifiquemos la misoginia con
01:23:59argumentos viejistas, dice. Lucía.
01:24:01Bueno, se armó. Se armó.
01:24:02Bueno, una, déjame agregar una cosita a
01:24:03propósito de algo que dijo, porque no
01:24:05pude abarcar todo. Imagínense que traté
01:24:07de ir a la historia universal del
01:24:08deporte para explicar un poco cómo la
01:24:10mujer se insertó. Pero es cierto y es
01:24:12una cosa muy importante de mencionar el
01:24:14tema del fútbol femenino. Sí. Eh, hay
01:24:16una crítica permanente que se hacia el
01:24:18fútbol femenino porque eh hay mucha
01:24:21disparidad, porque todavía no hay cierta
01:24:24competitividad, porque los resultados
01:24:25son exagerados respecto de de la
01:24:28diferencia de goles. Y lo que hay que
01:24:30entender, lo importante de esto para
01:24:33poder hacer un análisis y una crítica
01:24:34que sea respetable, por lo menos, es el
01:24:37momento histórico de la evolución.
01:24:39Cuando uno lleva al fútbol masculino a
01:24:42fines del siglo XIX o principios del
01:24:45siglo XX, se va a encontrar con el mismo
01:24:48estado de desarrollo y de resultados que
01:24:52hoy puede ofrecer el fútbol femenino,
01:24:54porque el fútbol masculino estaba en ese
01:24:56estado de desarrollo y la competitividad
01:24:59y el talento de los Maradona y los Messi
01:25:02llegó con 100 años
01:25:04de desarrollo del fútbol. No fue
01:25:06inmediatamente que el fútbol empezó a
01:25:08practicarse. Entonces, lo que uno dice
01:25:10es el desarrollo del fútbol femenino es
01:25:13hoy exactamente igual que el desarrollo
01:25:15del fútbol masculino hace 120 años. El
01:25:18tema es que ahora se empezó a
01:25:19desarrollar el fútbol femenino, que
01:25:21antes era muy precario, era amater. Y si
01:25:23ustedes se fijan, fíjense, es muy
01:25:25importante esto. El fútbol femenino
01:25:27europeo está mucho más evolucionado que
01:25:30el sudamericano, simplemente porque hace
01:25:31más tiempo que se juega y es
01:25:32profesional. Y ahí está la clave. Bueno,
01:25:35la diferencia
01:25:37de poder eh ofrecer futbolísticamente lo
01:25:40que ofrece el hombre.
01:25:41Sí, es una cuestión de tiempo que que
01:25:44pueda estar a la misma altura que
01:25:47es inversión. Es inversión. Inversión.
01:25:49Acá, por ejemplo, se veía y difusión.
01:25:51Acá se veía vos tenías que agarrar y
01:25:53para ver el fútbol femenino tenías que
01:25:55pagar algo, eh, tenías que pagar un
01:25:57cable específico eh de algo que la AFA
01:26:00quería promocionar. Entonces, la gente
01:26:02no pagaba para ver el fútbol femenino y
01:26:03hay una diferencia más. Vos vas a
01:26:05España, por ejemplo, la última final
01:26:07entre Atlético de Madrid y Barcelona
01:26:08llevó 90,000 personas. Los chicos con la
01:26:10camiseta de de sus ídolas. El en el
01:26:13fútbol femenino, por ejemplo, de Estados
01:26:15Unidos, los hombres cobran lo mismo que
01:26:16las mujeres. Acá hay una diferencia
01:26:18abismal. hablando con futbolistas,
01:26:20tienen que, por ejemplo, se tienen que
01:26:21pedir el cambio para mandar a sus
01:26:22chicos, no tienen los vestuarios acorde,
01:26:25hay muchísima diferencia que tampoco yo
01:26:27veo mucha intención, si bien hubo
01:26:29muchísimos avances, no veo tampoco con
01:26:31mucha intención para que esto siga
01:26:32prosperando, porque la verdad que si te
01:26:34pregunto, les pregunto, ¿cuántos equipos
01:26:36del fútbol femenino conocemos y no sé,
01:26:39la Guayaurquisa, por ejemplo, existe o
01:26:41no existe? Es el mejor equipo que tiene
01:26:43fútbol femenino. Yo creo que ni los
01:26:44peristas deportivos saben que la urquisa
01:26:46es el como pasado. Falta mucho.
01:26:50Espera, ¿puedo preguntarte? No sé si
01:26:51[risas]
01:26:52está bien.
01:26:54Quiero saber tu opinión sobre el
01:26:56encuentro de Messi con Trump. ¿Viste que
01:26:59bueno se habló todo el realidad de
01:27:01¿Cuándo fue que que trascendió? El
01:27:03viernes.
01:27:03El viernes.
01:27:03El viernes.
01:27:04Sí. Eh,
01:27:05eh, bueno, se habló muchísimo, hubo
01:27:07muchas polémicas, mucha gente pro
01:27:10Maradona, eh
01:27:12nada, reivindicando nuevamente su figura
01:27:15y demás y bueno, eh, contrarios,
01:27:19contrario a Messi.
01:27:20Sí, a mí en este caso, para contestarte,
01:27:22me cuesta un poco ser objetivo. Tengo
01:27:24muy buena relación con la familia de
01:27:26Leo. Soy amigo del padre eh, de Jorge y
01:27:29tengo buena relación con la Eso no quita
01:27:30que no pueda opinar de libremente de
01:27:32algo. Pero bueno, también quiero
01:27:35aclarar, [risas] no creo que nadie duda
01:27:37acá de que el tipo es
01:27:39lo que es, que es un número uno y todo.
01:27:41Lo que me interesa es bueno decir,
01:27:43bueno, ¿qué qué ves vos ahí? O sea, te
01:27:45parecía que podía haber dicho que no,
01:27:47que no era la verdad no era el mejor
01:27:49momento para
01:27:50de Trump para ir a aparecer ahí y
01:27:54aplaudir, además, un discurso bastante
01:27:56agresivo y proguerra y destrucción y es
01:27:59como decir, bueno, tan era necesario que
01:28:01quede tan pegado a eso. Es una decisión
01:28:03que a conciencia yo quiero hacerlo, me
01:28:06interesa.
01:28:07Es que no nos olvidemos que qué hubiese
01:28:10pasado, yo tengo otra pregunta, ¿no?
01:28:12Para responderte. ¿Qué hubiese pasado si
01:28:14no hubiese ido?
01:28:15Para mí nada.
01:28:16Para vos nada.
01:28:18¿En dónde? ¿En Estados Unidos o acá?
01:28:21Eh, allá en Estados Unidos y a nivel
01:28:24CL porque hay e otros atletas se han
01:28:27negado a ir y lo y decidieron no de nada
01:28:30no ir. O sea, si que no que si quería
01:28:34negarse lo podía hacer. ¿Quién es el
01:28:36Luz? ¿Sabes quién es el propietario del
01:28:38Inter Miami? Uno de los propietarios en
01:28:40realidad es el exuador David Beckham.
01:28:43Ah, sí, Beckham, claro.
01:28:44Beham no fue.
01:28:45Ah, bueno.
01:28:46Se fue a París.
01:28:47Él decidió no ir.
01:28:48Claro, está bien. Es verdad que lo que
01:28:50decían, bueno, él ya estaba ahí en esto
01:28:52fue en Washington, ¿no?
01:28:54Sí, en Washington tenían que jugar ahí.
01:28:55Claro, ya estaba ahí. Y entonces era
01:28:57como no podía decir no estoy.
01:29:00Sí, a mí lo que no me gusta son las
01:29:01comparativas con A me gusta que di no
01:29:03porque Diego no hubiese ido. Digo se
01:29:05hubiese plantado. Hizo mucho Messi por
01:29:07la selección argentina, hizo mucho por
01:29:09el país. Me parece que
01:29:10Pero esa
01:29:10es Messi y
01:29:11te voy a picantear.
01:29:12Sí, sí, picanteo. Estoy tratando de
01:29:14esquivar estoy esquivando con altura y
01:29:16responsabilidad porque
01:29:17no no igual si no ten ganas de
01:29:18No, no, no me a ver de yo creo que hay
01:29:21que dejarlo en paz a Leo. Eh, creo que
01:29:23compararlo con Maradona me parece una
01:29:24injusticia. Creo que estamos en un año
01:29:26de mundial, creo que hay muchísima.
01:29:29Messi no es solamente Messi, yo creo que
01:29:30él es consciente, no boludo, es que
01:29:32consciente
01:29:33de la foto y lo que generaba con Trump.
01:29:36Creo que si no hubiese ido, eh, yo en
01:29:37eso no no estoy muy de acuerdo, yo creo
01:29:39que hubiese tenido muchísima
01:29:40repercusión, no es que lo invitó un
01:29:42cuatro de copa, lo invitó hoy en día la
01:29:43persona más poderosa del mundo. Eh,
01:29:45sí, está bien, pero que está en un
01:29:47que está Sí, sí, sí. A mí no me gusta,
01:29:49como decía el matón es el matón del
01:29:52mundo que va y yo te te hago [ __ ] si
01:29:55quiero, o sea, te bombardeo porque soy
01:29:59trampa. A mí la foto, a mí esa foto no
01:30:03me gustó, pero de ahí
01:30:05pero no fue solo una foto, él entra
01:30:07escoltándolo, o sea, era estaba él y no
01:30:10sé quién otro atrás de Trump caminando.
01:30:13Después durante todo el discurso de
01:30:15Trump está ahí. A bueno te gustó por lo
01:30:17que
01:30:17no me parecía necesario que aplauda un
01:30:19discurso de [ __ ] y en y en un contexto
01:30:22en donde no es eh no sé, me parece que
01:30:25es fuerte que esté ahí y sonría
01:30:28aplaudiendo lo que está diciendo. no
01:30:30entendía o qué le pasaba, porque vos
01:30:32puedes, digo, vos puedes estar ponerle
01:30:35que no sé, no pudo zafar, bueno, puedes
01:30:37tener una actitud distinta eh respecto a
01:30:42a a el momento en el cual el tipo está
01:30:44hablando y está diciendo lo que dice.
01:30:47O sea, hace una semana eh bombardeon,
01:30:51está bombardeando Irán y están estamos
01:30:53en una guerra casi tercera guerra
01:30:55mundial porque
01:30:56te están te están dando la razón mucha
01:30:58gente, ¿eh? No, me está matando capaz.
01:31:00No, no, no. Eh, dejen en paz a Messi.
01:31:02Ah, este sí. No hizo nada malo. Fue con
01:31:04sus compañeros. Es costumbre de Estados
01:31:05Unidos. La respuesta de Claudia Exadona
01:31:07fue lo mejor. Eh, sí, Claudia contestó
01:31:09con respecto a
01:31:10Sí, yo a
01:31:10A vos, ¿qué te vos qué opinas? Yo a mí a
01:31:12a mí no me gustó la foto, pero no puedo
01:31:14criticar. Yo no les pido nada a los
01:31:16futbolistas en este caso porque los
01:31:17futbolistas no tienen por qué tener que
01:31:20tampoco le pido que sea Diego, eh, o
01:31:22sea, para m no lo de lo de Diego es
01:31:24superlativo porque Diego te lo agrega a
01:31:26su a su genio, pero lo que digo es esto,
01:31:28¿no? El el futbolista puede no hacerlo y
01:31:31no puede ir a un evento protocolar como
01:31:34capitán de un equipo. A mí lo que si me
01:31:36me en general me choca mucho es el tema
01:31:39del doble discurso. Y yo lo veo el doble
01:31:41discurso porque por todo aquello que
01:31:45Messi y los jugadores de la selección
01:31:47argentina no fueron al balcón de la Casa
01:31:49Rosada a ofrecerle la Copa al pueblo,
01:31:52como ocurrió en 1986,
01:31:55son los mismos argumentos por los que
01:31:56pudo no haber ido a ver a Trump. Sin si
01:31:59vos los utilizás para decir, "Yo no voy
01:32:00a ir a la Casa Rosada porque no quiero
01:32:02politizar esto, entonces no vayas a ver
01:32:04a Trump."
01:32:05Eso es a lo que yo voy. Cuando vos tomás
01:32:06una postura, entonces mantenéla, porque
01:32:08si no te transformas en que según el
01:32:11momento determinado es Messi no se quiso
01:32:13politizar y ahora es pobre Messi no le
01:32:15quedaba otra. Sí le quedaba otra, le
01:32:16quedaba decir que no, como dijo que no
01:32:18al balcón de la Rosada. No,
01:32:20para vos no había repercusión. Para vos
01:32:21no había repercusión si no iba, Mati. Si
01:32:23no, no. Para mí debía ir, pero debió
01:32:26estar en el balcón de La Rosada. Eso es
01:32:28a lo que yo voy.
01:32:30Aquella postura que supuestamente estaba
01:32:32parada sobre la idea de yo no mezclo con
01:32:34la política,
01:32:35una boludez porque yo te a ver en mi
01:32:38caso lo voté Alberto, o sea,
01:32:42eh pero si hubiese estado Maeriy en ese
01:32:44momento siendo presidente, la verdad que
01:32:46creo yo que me hubiese parecido que
01:32:48estaba bien que que fuera,
01:32:51es probablemente, pero además no me
01:32:53hubiese parecido mal como opositora,
01:32:56macri a su ideología, a su gobierno, lo
01:32:58que sea que que fueran
01:32:59Toda la selección están esperando
01:33:02a eso, a eso es a lo que yo voy. Vos
01:33:04fíjate que en el 86 y en el 90 campeón y
01:33:06subcampeón del mundo Argentina estuvo en
01:33:08el balcón de la Casa Rosado del plantel
01:33:10con Diego y toda la gente, pero porque
01:33:12el tributo es al pueblo argentino, no
01:33:14importa la circunstancia. Estamos en la
01:33:16casa de gobierno sin importar quién
01:33:19circunstancialmente esté en el poder. Y
01:33:21eso es lo que se trató de impedir en el
01:33:23en 2022 y yo lo veo que está mal. En la
01:33:26medida que después vos vas y sí tenés
01:33:28una actitud contemplativa y tolerante
01:33:31con el que es presidente del país en el
01:33:32que vos estás jugando en ese momento.
01:33:34Entonces, hay un criterio que yo
01:33:35sinceramente no comprendo. No pido nada,
01:33:38pero si vos dijiste que no a la Casa
01:33:39Rosada, tenías que haber dicho no a la
01:33:41Casa Blanca.
01:33:42Está muy bien, ¿no? Eh, yo en eso
01:33:44discrepo del Estoy de acuerdo con lo que
01:33:46dicen ustedes. Yo sí a los jugadores le
01:33:47pido cosas. Yo sí a los jugadores le
01:33:50pido, ¿no? Porque estoy en desacuerdo.
01:33:52Creo que Pedro fue Rosen Plata que dijo,
01:33:53"No, el arquero tiene que atajar, el
01:33:55jugador tiene que jugar." No, hermano,
01:33:57si vos agarrás y hacés una publicidad de
01:33:59hamburguesa sabiendo que es nocivo, si
01:34:01vos agarrás y seos la cara de una casa
01:34:03de apuesta sabiendo que es nocivo, de de
01:34:06tenés que dar un mensaje. Digo, eh, te
01:34:09metés en lo que te conviene o lo que te
01:34:11genera dinero. También hay que ¿Por qué
01:34:13no hablan con de la gente del garra? A
01:34:15mí me gustaría que están libres en vez
01:34:17de digo,
01:34:19eh Messi en este caso es una persona que
01:34:21no no
01:34:22no opina demasiado, digamos, de lo
01:34:24ningún tipo de problemática social que
01:34:27tenga que ver con el país. Toma una
01:34:29posición. Ojo, yo quiero diferenciar,
01:34:31eh, porque lo que vos decís, diger, pero
01:34:34no, no. En su momento yo lo dije y fui
01:34:36muy crítico de Messi respecto de el tema
01:34:38de las publicidades de comida chatarra,
01:34:40que fue lo único que yo le critiqué
01:34:42porque me parece que en muchos en muchos
01:34:43aspectos es realmente eh eh es
01:34:46emocionante que un tipo tenga el
01:34:48equilibrio que tiene Messi, siendo quien
01:34:50es a nivel mundial. Pero si vos
01:34:53resolviste tus problemas en aquel
01:34:55momento que Messi tenía problemas de
01:34:56vómitos en en las canchas, te acordas
01:34:58que que se habló mucho de eso y sus
01:35:00problemas físicos musculares, a partir
01:35:03de haber cambiado su alimentación, no
01:35:05aparezcas haciendo publicidad de papas
01:35:07fritas, de gaseosas, birra,
01:35:09sobre todo porque los chicos te ven y
01:35:11vos a vos lo que te cambió la vida fue
01:35:13justamente no haber consumido todo eso y
01:35:15eso completamente evitable para lo que
01:35:17significa la economía de Messi. Eso es
01:35:19otra postura respecto de lo político,
01:35:20pero bueno, son cosas opinables.
01:35:22Bueno, me hice el boludo un poco con la
01:35:24respuesta.
01:35:26[risas]
01:35:28Me quemé. No, no, no me gustó. No me
01:35:30gustó
01:35:31que con eso te respondo.
01:35:32No, pero está bien que aclares el No te
01:35:34gustó que que estuviese que que fuera.
01:35:36No, no me gustó la foto. No, no me gustó
01:35:38verlo en este momento. Yo creo que
01:35:40debería haber ido, creo que también
01:35:42debería haber ido a la casa a la casa
01:35:43rosada a presentar el título de la Copa
01:35:46del Mundo, eh, porque fue el día más
01:35:48alegre, creo que o uno de los días más
01:35:50alegres de la historia de Argentina, eh,
01:35:53y no me gustó verlo con Donald Trump en
01:35:55medio de una guerra. No me gustó. Dicho
01:35:56esto, me cuesta mucho criticarlo. Me
01:35:58cuesta mucho criticarlo porque es un
01:35:59referente y creo que hizo demasiado por
01:36:01nosotros y creo que es ya no se le puede
01:36:03exigir más. Entonces, bueno, qué sé yo,
01:36:06es lo que hay. Nos pueden escribir al
01:36:08116 867 8799. Salí de ahí. Malabilla.
01:36:12No, a mí se viene el boludo, pero por lo
01:36:13menos te respond te respondí. Ah,
01:36:14muy bien.
01:36:15Bueno,
01:36:15estuviste estuviste vos, vos estuviste
01:36:17más más picante. Me gustó, me gustó más.
01:36:19Bueno, vamos a saludar a una amiga
01:36:21porque seguimos hablando de este día de
01:36:23de ayer el 8m, un día un día especial y
01:36:25hoy vamos a seguir tratando de aprender
01:36:27con una gran amiga, ex compañera de
01:36:30laburo. La verdad que la extraño en ese
01:36:32momento IP ahora R12 y la verdad que la
01:36:34extraño muchísimo porque es una gran
01:36:37persona y además porque me enseñaba
01:36:38constantemente. Me una de las personas
01:36:40que me enseñaba de construirme. Yo era
01:36:42bastante, no es cierto, que digas era
01:36:46la fe [aplausos] que se tiene. Ya está,
01:36:47ya lo arreglaste
01:36:49completamente. Es como
01:36:50entrenador, entrenador. Cuídeme.
01:36:51Como Alberto que que terminó con el
01:36:53patriarcado.
01:36:54Claro. Lo que me [ __ ] pedos al aire. Pon
01:36:56está muy bien. Decías boludeces.
01:36:58Sí, decía alguna, alguna boludez se
01:37:00decía. No,
01:37:01se han dicho, se han dicho boludes.
01:37:02[risas]
01:37:03Gracias.
01:37:04Bueno, todo con Paola Jiménez, autora de
01:37:05ardor.
01:37:06Ar@ofermina.
01:37:08Arroyofermina. Fermina.
01:37:10Fermina cree la gente que me llamo.
01:37:11Claro. ¿De dónde salió ese? Es muy
01:37:14ridículo. Es del de García Márquez. Nada
01:37:16que ver cuando era más chica, muy
01:37:18romántica, el amor en los tiempos del
01:37:19cólera y Fermina Daa es la protagonista
01:37:22de
01:37:23de esa novela,
01:37:24pero bueno, quedó muy lejos, quedó muy
01:37:25atrás, pero a la gente, ¿viste? El araba
01:37:29de inicial ya quedó. Quedó. Sí, sí, sí.
01:37:32Me parece muy bien.
01:37:33Ya está.
01:37:33Bueno, ¿cómo estás, Pau?
01:37:34Bien. Ustedes
01:37:35bien,
01:37:36bien. Cada vez mejor. Yo sigo hablada en
01:37:37las redes sociales porque además eh
01:37:39aparte es un personaje, eh aprenden y
01:37:41demás. Eh, bueno, nos va a contar un
01:37:44poco, ¿no?, acerca de cómo has vivido el
01:37:46porque no es un día festivo, ¿viste? Vos
01:37:48me dijiste en un momento, no se dice
01:37:49feliz, yo me acuerdo, no es feliz día,
01:37:51es un día de homenaje, ¿viste? Que uno
01:37:52decía, "Feliz día o los viejos le decían
01:37:54a a mis hermanas, a mi feliz día." No es
01:37:57un día de alegría, sino es un día de
01:37:59homenaje. ¿Cómo viviste vos el día de
01:38:00ayer?
01:38:01Bueno, el día de ayer eh particular
01:38:03siempre, todos los años es bastante
01:38:04particular y bastante distinto siempre,
01:38:07¿no? Porque creo que los movimientos
01:38:08feministas están muy atados también al
01:38:10contexto, por supuesto, y es un contexto
01:38:13eh bastante complejo, los escuchaba
01:38:16recién, ¿no? Hablar, bueno, todo genera
01:38:17polémica, las posiciones, de qué lado te
01:38:20deponés, de qué lado de la mecha te
01:38:22encontrás. Me parece que que Díaz así se
01:38:25nota y se nota también, bueno, la fuerza
01:38:28que tiene el movimiento feminista o no o
01:38:30dónde están esas fuerzas e por ahí más
01:38:34estratégicas, ¿no? Porque creo que, por
01:38:36ejemplo, este año, que es algo que no
01:38:39suele pasar, e la marcha se dividió. Eh
01:38:42se marchaba ayer y se marcha hoy.
01:38:44Hoy hay paro de mujeres, supuestamente.
01:38:46Hoy hay paro de mujeres, está organizado
01:38:48por el movimiento Ni una menos. Pero
01:38:50bueno, ayer fue un montón de gente a al
01:38:53congreso.
01:38:54Para mí,
01:38:56me van a criticar tal vez, pero no me
01:38:59parece las mejores de las mejor de las
01:39:01estrategias eh dividir en un año que es
01:39:03muy complejo, que la gente le cuesta
01:39:05muchísimo salir a la calle y de repente
01:39:07el día de la mujer cae un domingo,
01:39:08domingo soleado, que era espectacular
01:39:10para, bueno, unir fuerzas y estar todas
01:39:12ahí y de repente, bueno, la decisión fue
01:39:15otra también.
01:39:16¿Por qué crees que por qué se decidió?
01:39:18Se decide en asamblea, ¿viste? Entonces,
01:39:20si vos no vas a las asambleas,
01:39:22pero porque era cayó domingo, entonces
01:39:24generalmente las mujeres lauran o no
01:39:27trabajantes es como bueno, el lunes es
01:39:31realmente un paro.
01:39:32Claro, la idea es que la gente se dé
01:39:34cuenta de el trabajo que tenemos las
01:39:36mujeres, lo que hacemos cotidianamente,
01:39:39eh, y bueno, y los lunes lo hacemos más
01:39:41que los domingos, pero bueno, aún así
01:39:43cayó domingo. aprovecha que la gente
01:39:46puede ir porque hay un montón de gente
01:39:47hoy que no va a poder ir porque está
01:39:48trabajando y y hacerlo el domingo. Pero
01:39:51bueno, nada, decisiones que se toman,
01:39:53que tienen que ver de nuevo con el
01:39:54contexto, que me parece que está bien,
01:39:56pero que ayer eh hubiera sido más lindo
01:40:00que estemos todas juntas, pero bueno,
01:40:02así como eh pasa con todas las ideas,
01:40:05¿no?, Voy con todas las políticas, digo,
01:40:07hay un montón de de organizaciones
01:40:09políticas que no se ponen de acuerdo y
01:40:11por qué le vamos a tener que exigir al
01:40:13feminismo algo que ninguna idea política
01:40:15puede hacer, ¿no?
01:40:16Claro
01:40:17que eso termina pasando siempre, como
01:40:18bueno, las mujeres eh tienen que estar
01:40:20siempre unidas y bueno, no hay
01:40:22diferencias dentro del movimiento, hay
01:40:24muchas diferencias. Es un movimiento
01:40:25político eh muy heterogéneo, entonces me
01:40:28parece que tiene sentido que bueno que
01:40:30pasen estas cosas. ¿Qué es lo que
01:40:31pasaba, por ejemplo, con el 24 de marzo?
01:40:33que se abrían las columnas. Digo, es
01:40:36termina siendo la raíz la la misma
01:40:38problemática, ¿no?, que tienen las ideas
01:40:40políticas.
01:40:41Pau, ¿cómo estás viendo la actuación de
01:40:42este gobierno respecto
01:40:44a todo tu expertiz? Le hace sexualidad,
01:40:47léase eh bueno, obviamente el movimiento
01:40:50feminista. ¿Cómo estás viendo la
01:40:51actuación gubernamental con respecto a
01:40:53esto?
01:40:54No, bueno, un desastre, ¿no? Pero ya lo
01:40:57sabemos.
01:40:59Hay este año hay un desfinanciamiento
01:41:01del 85% de las políticas de género que
01:41:04ya hubo de financiamiento en el momento
01:41:07en el que mi ley eh se volvió
01:41:10presidente. Entonces quedan muy pocos
01:41:12bastiones dentro de el estado con
01:41:15respecto a las políticas de género y es
01:41:17una pena porque bueno, se consiguieron
01:41:19muchas cosas estos últimos 10 años. No
01:41:22creo que estemos yendo para atrás. Soy
01:41:24una persona bastante
01:41:26positiva con respecto a los movimientos
01:41:28feministas. Me he vuelto con el tiempo,
01:41:29eh, porque al principio estaba muy
01:41:31enojada y hoy estoy un poquito más
01:41:34agradecida, tal vez eh, dándome cuenta
01:41:37de del poco tiempo que pasó entre las
01:41:41conquistas de derechos que tenemos
01:41:42nosotras. E y me parece que bueno que
01:41:46que este gobierno y que las políticas
01:41:48públicas y que el de financiamiento va a
01:41:50volver a suceder, porque esto es un poco
01:41:52cíclico. Nos ha pasado en toda la
01:41:54historia de nuestro país y y en toda la
01:41:56historia de los movimientos feministas
01:41:57en los que se consiguen derechos. Hay un
01:42:00Black Llash, hay un 10 años en donde eh
01:42:03la esos derechos no avanzan y se frenan
01:42:06y se pausan y después durante otros 10
01:42:09años aparece una nueva bola feminista
01:42:11con nuevas cosas a conseguir, ¿no?
01:42:13Entonces, creo que esto tiene más que
01:42:14ver con con algo contextual que de los
01:42:16movimientos feministas, particularmente,
01:42:19como para que también de nuevo sacarle
01:42:21un poco de presión y de exigencia a a
01:42:24eso, a uno de los movimientos políticos
01:42:26para mí más grandes y más eh
01:42:28heterogéneos que existen en la historia.
01:42:31Eh, ¿a qué crees que responde esta
01:42:33decisión del gobierno? Porque obviamente
01:42:35hubo una también una demonización de del
01:42:38feminismo eh de todos lados, ¿no?
01:42:42Sí. Pero bueno, ya se venía un poco como
01:42:44en ese en ese mood,
01:42:47eh, y es como que el gobierno decide
01:42:49tomar eso. Es parte también, me parece,
01:42:51de su ADN, ¿no? O sea, su ideología y se
01:42:55condice con eso. Pero bueno, como que
01:42:57toma eso y es de nuevo como una revancha
01:42:59en algo más, ¿no? como que tienen como
01:43:01un montón de revanchas para mí el
01:43:03gobierno respecto a muchos temas como ah
01:43:05bueno, los planes sociales, la
01:43:08conquistar,
01:43:09las cosas que les daban bronquita,
01:43:10claro, que de alguna forma generaba
01:43:12algún tipo de conflicto, eh, entonces,
01:43:14bueno, deciden vengarse.
01:43:17Sí, qué sé yo, o sea, a ver, para mí es
01:43:20eh multifactorial la situación, ¿no? No
01:43:23creo que por un lado es eso, ¿no? como
01:43:25bueno entra en el paquete de las cosas
01:43:27que le daban bronquita con nuestros
01:43:29impuestos y con la plata que pagan y qué
01:43:31sé yo. Eso por un lado como lo
01:43:33económico, después por el otro lado está
01:43:36lo ideológico, por supuesto,
01:43:38que no que no responde solamente a la
01:43:41decisión de el gobierno de mi ley, sino
01:43:43que es algo mundial. Esto está pasando
01:43:44en todo el mundo y está orquestado y
01:43:47está organizado para que suceda de esta
01:43:48forma. Entonces, también entender que no
01:43:51son los libertarios los que están eh
01:43:54odiados con el feminismo, sino que es
01:43:56más general. Por otro lado, también la
01:43:59escuchaba la vez a a una colega que que
01:44:02hacía referencia, ¿no?, a que bueno, los
01:44:03movimientos feministas quedaron muy
01:44:04pegados al peronismo e por las políticas
01:44:07públicas tomadas por por el gobierno de
01:44:10de Alberto Fernández, bueno, y todas las
01:44:13cosas que han pasado. Entonces, me
01:44:14parece que ahí también hay eh una razón
01:44:18más para pegarle al feminismo, ¿no? que
01:44:20tiene que ver con, bueno, estos cucas
01:44:22progres,
01:44:23bueno, y la cuestión de de de la
01:44:26militancia W, ¿no? Como como les dicen
01:44:29los estadounidenses, que bueno que
01:44:32claramente está atada
01:44:34a un pensamiento y a un mundo en el que
01:44:37eh no no tienen en cuenta las
01:44:40desigualdades estructurales, sino que
01:44:42pasan a la realidad material. Y la
01:44:44realidad material es muy diferente en
01:44:46muchas vidas por las desigualdades
01:44:48estructurales, pero bueno, es para mí
01:44:50decisiones políticas que tienen que ver
01:44:51con hacia dónde está girando el planeta,
01:44:54¿no? No más allá de mi ley, digamos.
01:44:56Claro,
01:44:57creo que sí, creo que es así.
01:45:01Hay muchas preguntas. No sé si Mati vos
01:45:03Sí. Eh, te reitero, Paul, una pregunta
01:45:05que le hice a una de las invitadas
01:45:06anteriores y que me resulta muy
01:45:08llamativo y quiero tratar de entenderlo
01:45:10por gente que esté mucho más capacitada,
01:45:12porque el presidente de la República
01:45:13tiene como máxima referente en su vida
01:45:16una mujer y la mayoría de las mujeres
01:45:19que forman parte de ese espacio político
01:45:21son antifeministas y muy críticas. Y hay
01:45:24una cosa que no termino de entender,
01:45:25porque esto puede entenderse en la
01:45:26sociedad ocurre en general quienes
01:45:28tienen esa ideología solo son empáticos
01:45:31con aquello que padecen, ¿no? Por
01:45:33ejemplo, eh no no les importa la
01:45:36crueldad que hay alrededor, pero si
01:45:38tienen un familiar discapacitado, con
01:45:40ese motivo sí se encolumnan, algún otro
01:45:43que no adhiere a los derechos humanos,
01:45:45pero si tuvo un pariente desaparecido se
01:45:47encolumnan y en todo lo demás, ¿no? ¿Por
01:45:50qué pasa eso? ¿Cuál es el fenómeno que
01:45:52hay detrás? de referentes que tienen a
01:45:55mujeres como emblema y las mismas
01:45:57mujeres siendo contra feministas.
01:46:00Es reinteresante porque de nuevo es un
01:46:02movimiento y es algo que está pasando en
01:46:04todo el planeta
01:46:05eh que tiene que ver también con eh, por
01:46:08ejemplo, el el los movimientos
01:46:11trampistas en Estados Unidos también
01:46:13tienen mujeres a la cabeza que son
01:46:15fervientemente antifeministas, ¿no? Eh,
01:46:19y yo creo que que es una habilidad que
01:46:21tiene la derecha de tomar, que nos pasó
01:46:24también con los derechos humanos, ¿no?
01:46:26de tomar las banderas de la izquierda eh
01:46:29a su favor y me parece que han
01:46:32transformado a estas mujeres en son para
01:46:35mí es como una categoría que yo tengo
01:46:37inventada que son mujeres hombres, ¿no?
01:46:39Como que son esas mujeres que tienen que
01:46:42tienen que estar eh un poco coacheadas
01:46:45eh de una forma más y voy a poner muchas
01:46:48comillas masculina, ¿no? Y ver la vida
01:46:50de una forma más masculina e para poder
01:46:53estar en esos espacios de poder.
01:46:56Por otro lado,
01:46:58en términos argumentativos,
01:47:00me parece una pavada, porque sin los
01:47:02movimientos feministas, esas mujeres no
01:47:04estarían ahí. Punto. Y no estamos
01:47:05hablando de hace 300 años atrás,
01:47:08entonces quedó muy atrás y te olvidaste.
01:47:10Estamos hablando hace 50 años atrás.
01:47:12Hace 50 años atrás había un montón de
01:47:14mujeres que no podían hacer nada de lo
01:47:16que podemos hacer hoy nosotras.
01:47:18Entonces, me parece que ahí hay algo de
01:47:20eh olvido histórico eh no casual y que
01:47:24tiene que ver con, de nuevo, reforzar
01:47:26estas ideas eh de la derecha en donde
01:47:30las mujeres estamos ubicadas al lado de
01:47:32de los varones. En este caso con mi ley
01:47:34a mí me sorprende mucho, pero yo creo
01:47:36que es una estructura de poder
01:47:38sorpresiva en general, ¿no? Porque por
01:47:39ejemplo Mile ley no tiene hijos, no es
01:47:41una familia, no tiene una familia
01:47:43tradicional, está con la hermana.
01:47:45Entonces ahí yo siento que hay algo que
01:47:48que tiene más que ver con eh la rareza y
01:47:51lo bizarro que que nos está atravesando
01:47:53políticamente. Eh y sí, cuando asumió mi
01:47:56ley había tres mujeres al lado de mi
01:47:58ley, pero bueno, a su vez mi ley niega
01:48:00la violencia de género, inclusive estas
01:48:02mujeres también niegan la violencia de
01:48:04género, ¿no? Y habría que pensar que
01:48:05piensa Karina que nunca habla de este
01:48:07tema. Eh, ha dicho alguna que otra cosa,
01:48:10no habla. Tal cual. solamente habló para
01:48:13decir Pamela David que el reloj que
01:48:14tenía era un reloj bueno, no era tan
01:48:17bueno como el que decía ella.
01:48:18Luego en lo de Andis y todo no dijo
01:48:20nada.
01:48:20Sí, por eso son mujeres que no tienen
01:48:22que tienen mucha presencia en fotos,
01:48:24tienen mucha presencia en las decisiones
01:48:26eh entiendo editoriales porque Karina es
01:48:28una persona que toma decisiones
01:48:29políticas atrás de Javier Miley y le
01:48:31maneja la agenda, pero bueno, por otro
01:48:33lado es una armadora además de ese
01:48:35espacio, o sea, tuvo como un es una
01:48:37armadora. Sí, con todas las cosas que
01:48:39dicen de ella alrededor, ¿no? Que que es
01:48:41bastante incapaz, pero bueno,
01:48:43evidentemente
01:48:44eh se está capacitando porque está
01:48:47sucediendo la cuer se rodea. A mí me
01:48:49dijeron que se rodea gente poderosa. Me
01:48:51dijeron que si hay algo que supo hacer
01:48:53Karina a diferencia del hermano, es
01:48:55rodearse de gente muy capacitada y sabe
01:48:59escuchar.
01:48:59Si no sabes, sentate al lado del que
01:49:00sabe, ¿viste? En el colegio
01:49:02como especialista en género y
01:49:04sexualidad, te quiero preguntar acerca
01:49:05de las enfermedades que han crecido en
01:49:06los últimos tiempos. Sí. entre otras que
01:49:08la verdad que es muy preocupante. Eh,
01:49:10¿cómo ves ese tema?
01:49:13Y bueno, tiene tiene que ver con esto,
01:49:14¿no?, de la definciación de las
01:49:16políticas públicas, porque bueno, la
01:49:17ESI, la educación sexual integral, es
01:49:20una eh política que lo que hace es
01:49:23prevenir
01:49:24el el embarazo en las adolescencias,
01:49:27prevenir eh esto, ¿no? Concientizar a
01:49:31través del uso del preservativo para que
01:49:33no aumenten estas enfermedades y o estas
01:49:36transmisiones y de repente, bueno, está
01:49:38sucediendo, está sucediendo. ¿Por qué?
01:49:40por todas estas cosas que eh que son que
01:49:43digo que son decisiones políticas, ¿no?
01:49:45Y que y que tiene que ver con, voy a
01:49:48decirlo muy sanamente, a al sistema
01:49:50capitalista de hoy y al de hace 50 años
01:49:53atrás le convenía mucho más que las
01:49:54mujeres estemos en nuestra casa y que
01:49:56estemos procreando, que es para lo que
01:49:59eh evidentemente estos personajes todo
01:50:02el tiempo eh sostienen que que el rol de
01:50:05la mujer debería estar ocupado de esa
01:50:08forma, ¿no? del cuidado, el amor, la
01:50:10casa, las tareas del hogar y de repente
01:50:13si las personas empiezan a eh o no usar
01:50:17preservativo, que o sea, si vos si vos
01:50:20necesitás y querés eh trabajar políticas
01:50:23públicas que tengan que ver con este
01:50:25tipo de enfermedades, lo que tenés que
01:50:27hacer es trabajar con que políticas
01:50:30preventivas para que esas enfermedades
01:50:31no sucedan o para que esos embarazos no
01:50:33sucedan. Si vos no querés que la gente
01:50:35aborte, sino vos no querés que las
01:50:37mujeres utilicen la eh la ley de
01:50:41de del aborto legal, bueno, entonces
01:50:44repartir preservativos. Si vos no
01:50:45repartís preservativos y a las mujeres
01:50:47no les va a quedar otra que acceder a la
01:50:49ley, que bueno, además en estos momentos
01:50:51es muy complejo acceder a ella porque
01:50:53hay muchos médicos eh que no la quieren
01:50:55hacer, ¿no? Que no, que que bueno que
01:50:57que están en contra y que y que nadie te
01:51:00puede hacer una una interrupción legal
01:51:03del del embarazo y tenés que ir al
01:51:05mercado clandestino. Pero digo, están
01:51:07hay ciudades o puntuales que tengan como
01:51:11más rechazo a que te puedas realizar un
01:51:14aborto.
01:51:15Sí, bueno, las ciudades del norte, por
01:51:16ejemplo, eh, Chaco, Tucumán,
01:51:20conservador,
01:51:21son mucho más conservadores y además son
01:51:23eh bueno, Tucumán e creo que fue la
01:51:26primera provincia que se autodenominó
01:51:30Provida, ¿no? O sea, son son lugares
01:51:32bastiones de la derecha conservadora
01:51:35peronista más rancia para mí que que
01:51:38bueno que es en donde es más difícil
01:51:40acceder a un aborto legal. Pero eso no,
01:51:43como hay algo que dice Malena Pichot que
01:51:45a mí me gusta que son las estupideces
01:51:47complejas, ¿no? Y esa idea de la
01:51:50estupidez compleja como que es tan
01:51:52estúpido que termina siendo raro y como
01:51:54es raro no lo puedes definir. ¿Qué es
01:51:55esto? No, como bueno, no queres que que
01:51:57la gente aborte, por favor, repartir
01:51:59preservativos. haces ninguna Exacto. Si
01:52:02no haces ninguna de las dos cosas y
01:52:04bueno, así estamos, ¿no? Y así vamos a
01:52:07estar. Digo, y que que es la misma
01:52:09estupidez compleja que una mujer
01:52:11antifeminista, como
01:52:13no no pero bueno, nada, qué sé yo, cada
01:52:15quien con su costumbre.
01:52:16La última la última pregunta porque
01:52:17tenemos que hacer el pase con Emoni.
01:52:18Gracias por venir, la verdad lo
01:52:19valoramos mucho siempre. Eh, ¿simes
01:52:23con la generación que se viene o sos
01:52:25pesimista más allá de la falta estatal
01:52:27que siempre es importante? Ay, qué
01:52:29difícil, porque
01:52:31eh las dos cosas podría decir. Soy
01:52:33optimista porque, como digo, creo que
01:52:36los movimientos feministas y las mujeres
01:52:37que somos feministas no somos
01:52:39conscientes del poco tiempo que tienen
01:52:40nuestros derechos, ¿no? El poco tiempo
01:52:42que nosotras hace poco tiempo podemos
01:52:44estudiar, podemos, bueno, ayer hice de
01:52:46hecho por el día de la mujer un reel con
01:52:48respecto a esto, a bueno, nuestras
01:52:50abuelas no podían ir a un bar solas,
01:52:53no podían bailar con sus amigas solas.
01:52:56Si no te sacaba bailar un varón, te
01:52:57quedabas sentada. Esa era la el cálculo,
01:53:00¿no? El planchar. Planchabas toda la
01:53:02noche porque no te sacaba nadie. Bueno,
01:53:04entonces eh pase tanto es
01:53:0850 años mirando para atrás decís,
01:53:09"Bueno, no, evidentemente hemos avanzado
01:53:11un montón." Claro, lo queremos todo. Eso
01:53:14es lo que pasa, porque vos nacés y y
01:53:16creés que el mundo que tenés es eh
01:53:19siempre fue así y querés más, ¿no?
01:53:21Querés, bueno, que se resuelvan todas
01:53:22las injusticias, todas las Pero en eso
01:53:24soy optimista. soy un poco pesimista con
01:53:26respecto a, bueno, quiénes son los
01:53:29dueños del poder hoy, cómo manejan ese
01:53:31poder y ese poder está manejado por las
01:53:33eh por el tecnocapitalismo, por estos
01:53:36grandes eh varones que manejan las redes
01:53:39sociales y y el dinero online y Galperín
01:53:44y sus amigos, Elon Mask, etcétera.
01:53:47Entonces ahí me da un poco de miedo
01:53:50simplemente porque entiendo que las
01:53:52redes sociales cada vez son más
01:53:54importantes para para los adolescentes y
01:53:56que ahí es medio tierra de nadie
01:53:59todavía. No, no hay jurisdicción, no hay
01:54:02políticas públicas, no hay nada que que
01:54:04regule todo lo que está pasando en
01:54:06internet. Y lo que está pasando en
01:54:07internet, eh, yo creo que es, eh,
01:54:11altamente poderoso y que todavía no
01:54:13tenemos no tenemos una un panorama
01:54:16claro, no estamos un poco perdidos
01:54:17porque, qué sé, yo, no sé, la
01:54:18inteligencia artificial la usa el 10% de
01:54:21la población mundial, es poco, pero a su
01:54:23vez eh manejan muchísimo poder y y
01:54:26bueno, la mayoría de las personas que
01:54:28manejan poder son trampistas, son
01:54:30libertarios, digo, son personas que no
01:54:32tienen la bandera de los derechos
01:54:34humanos arriba, sino que al contrario no
01:54:36la tienen como enemiga. Ahí soy un poco
01:54:38pesimista, pero bueno, qué sé yo.
01:54:41Tenemos creo que 200 años de leyes, 200
01:54:44años de Constitución en una humanidad
01:54:46que tiene 300,000 años. Digo, bueno, hay
01:54:48que aprender a hay que acomodarse, hay
01:54:50que adaptarse.
01:54:52Amiga, gracias por venir, eh, lo valoro
01:54:53mucho. Eh, naciste, naciste para redes
01:54:55sociales, naciste para este [risas] es
01:54:56tremendo. Es para sentarse, escuchar.
01:54:59Qué boludo, qué adulador que sos. Sos
01:55:02tremendo. No cambi más. Ah, salam.
01:55:04Salamero total. Lo menos total.
01:55:06Habl de Messi. Habl [risas]
01:55:10No, gracias por invitarme. Gracias por
01:55:11invitarme. Paul
01:55:13yo también.
01:55:13Me [ __ ] a pedo. No, al aire aparte a me
01:55:16cag pedo. Che, boludo.
01:55:17Está muy bien.
01:55:18Sí, sí. Aprendí algo. Aprendí
01:55:20sí
01:55:20algo. Yo para mí todo, pero bueno.
01:55:23[risas]
01:55:24Eh, gracias Pau. Yoa, síganla. Es una
01:55:26verdadera genia más allá de de los
01:55:28chistes. Eh, bueno, buenísimo el
01:55:30programa de hoy, chicas. Nos vemos
01:55:31mañana a las 9. Abrazos Villamaría
01:55:33Córdoba. Fans de Luli, tenés fans, ¿eh?
01:55:37Bueno, a ver, vamos a hacer algún
01:55:39teatrito algún día. No, no está no es
01:55:41tan lejos.
01:55:42Lo vi eh muy vestido, muy Sí. El
01:55:45Chacaril en cualquier lado. Muy bien
01:55:46vestido. Horacio en Bon, que nos va va a
01:55:49seguir con la continuidad de del
01:55:51programa acá en Rosando el Caos de lo
01:55:52que es la programación de Cíclico.
01:55:54Mañana debuta Silvia Mercado con Lando
01:55:55Renú, ¿no? Tenemos Premier League.
01:55:57Espectacular. facha que está Bras, eh.
01:56:00Es tremendo. No lo viste.
01:56:04Qué elegancia hace que nosotros seamos
01:56:05unos por diosero.
01:56:08Un día te voy a contar porque lo
01:56:10convocamos en mon y cuando lo convocamos
01:56:11en ¿Dónde está Horacio? Horacio querido,
01:56:14mira qué facha ese Manuelo. Galante. Sí,
01:56:16es un
01:56:18Sí, lo que vos quieras. Hora ten la vida
01:56:21es necesario
01:56:22acá
01:56:23donde vos quieras están dando el Señor,
01:56:24más cerca. Oración
01:56:26por favor. Soy un hombre grande [risas]
01:56:30la facho. Horacio. Eh, más traje la
01:56:33corba. Buen día.
01:56:36A ver, d tiqui tiki, ahí va.
01:56:37Ahí está.
01:56:38Divino.
01:56:38Eh, no pregunté corbata. Sin corbata es
01:56:41muy temprano. No, para en directo sin
01:56:43corbata.
01:56:44Buena mañana.
01:56:44¿Cómo va, amigo? Todo bien.
01:56:46Buenas mañana. Muy bien.
01:56:47Un verdadero placer tenerte siempre.
01:56:49Desde las 11:15. Suate los apuntes de
01:56:50Món,
01:56:51por ejemplo, ahí estaba
01:56:54escuchándolos
01:56:56en esto de armar agenda. ¿Cómo están?
01:56:58Bien,
01:56:59muy bien.
01:57:00¿Ustedes bien? ¿Cómo amanecieron? Hay
01:57:02que prender YouTube temprano.
01:57:05Pasa que en las 24 horas todo es tiempo
01:57:08todo, porque además se edita, se corta,
01:57:10se sube, se baja.
01:57:11Claro.
01:57:12Eh, vi lo de todo, pero también vi lo de
01:57:15Lula y yo tengo un capítulo también de
01:57:17Lula.
01:57:20Eh, no solamente por los jueguitos, sino
01:57:22porque lo vi a Pablo Roca. ¿Y quién es
01:57:25Paulo Roca? Es un empresario de cinco
01:57:27generaciones en la Argentina. Don
01:57:28Chatarrín para el presidente.
01:57:31Ah, no era el interlocutor Chatarrín,
01:57:33¿no? Que ayer tuvo. No,
01:57:35yo cuando era chico tocaba en el timbre,
01:57:38venía alguien chatarra,
01:57:40todo lo que te sobraba, ¿no? Bueno, pero
01:57:43no es el caso. Entonces vimos una foto,
01:57:46digo, a los jóvenes periodistas, por
01:57:49favor,
01:57:51cuando tengan que encontrarse. Es un
01:57:53buen consejo,
01:57:56una sugerencia más que un consejo. Nunca
01:57:59sean obsecuentes.
01:58:02No sean obsecuentes. Bueno, eh,
01:58:05¿a qué te refieres no sean obsecuentes?
01:58:08A quien quiere a quien quiere.
01:58:09Ayeros una entrevista magnífica al
01:58:11presidente de la nación.
01:58:12Qué bueno. Yo no no
01:58:15que te perdiste. Una entrevista
01:58:16magnífica, punante como nunca se le
01:58:18hicieron. Ah, qué bueno, qué bueno. Eh,
01:58:20¿alguna vez tengo una pregunta, ya que
01:58:22estamos, alguna vez te tocó hacer una
01:58:24entrevista con un personaje donde vos
01:58:25dijiste, "No, voy a hacer el rol de
01:58:27periodista barra dirigente opositor."
01:58:30¿Te alguna vez?
01:58:31Yo nunca dejé de ser periodista.
01:58:32No,
01:58:34por supuesto.
01:58:35A mí me decían, mira, hoy le estaba
01:58:37diciendo al querido Marcelo, me encanta
01:58:40todo esto,
01:58:40¿viste? Quedó lindo.
01:58:42Sobre cortito y vuelvo a lo que quería
01:58:44compartir con ustedes de Lula. Hace
01:58:47muchos años, la primera vez que fui a
01:58:48una guerra y dolorosamente fui a unas
01:58:51cuantas,
01:58:52un viejo periodista, viejo de edad, a lo
01:58:55mejor hubiera tenido la edad que yo
01:58:56tengo ahora, más que viejo, un montón de
01:58:58edad y con muchas guerras encima. Digo,
01:59:01"¿Qué cuento?" Y estabas en medio de la
01:59:04tragedia, que el muerto, que la casa
01:59:06rota, que los soldados, que los pibes
01:59:08huérfanos dando vueltas, el olor muy
01:59:11particular que tiene
01:59:13la guerra. digo, "¿Por dónde empiezo?" Y
01:59:17me dice, "Mira,
01:59:19eh, pensá y buscá quién paga la bala."
01:59:25Cuando vos tengas claro quién paga la
01:59:27bala, vas a saber cómo viene el
01:59:30conflicto y para qué el conflicto. Hoy
01:59:33vamos a arrancar y no se vayan de
01:59:35cíclico a las 24 horas, la etapa del New
01:59:38York Times de hoy. New York Times es un
01:59:40diario muy importante del estado de
01:59:44Nueva York.
01:59:45El cielo está negro
01:59:48y hay una mujer con mirando el cielo.
01:59:52El cielo está empetrolado.
01:59:55El botín
01:59:58está en el cielo. No es poesía. Acá en
02:00:02cualquier barrio se quema unos yuyos y
02:00:04el aire vos no lo podés respirar, andás
02:00:06con Ayer estratégicamente
02:00:10bombardearon
02:00:13pozos de petróleo.
02:00:15El fuego es el fuego, el humo es el humo
02:00:17y queda suspendido porque el petróleo
02:00:20queda suspendido, no está destilado, es
02:00:22crudo.
02:00:22Claro.
02:00:24y además jodidamente
02:00:27unas plantas donde se desaliniza
02:00:31el agua para tener agua potable.
02:00:33Deierto, todo Medio Oriente agua es muy
02:00:36difícil. Esa es la guerra que se viene.
02:00:38Claro.
02:00:39Entonces
02:00:41me fui al [ __ ] No, pero no tiene que
02:00:43ver qué contás y cómo lo contás. Vos
02:00:46podés encontrarte con los actores de la
02:00:49guerra.
02:00:50No sé si querés preguntarle. Yo con esa
02:00:53foto y le pregunto, "¿Y el botín ahora
02:00:55está en el aire? ¿Cómo te lo vas a
02:00:57llevar por el estrecho de Ormus?" Pero
02:00:59yo para contar esto tuve que saber qué
02:01:02es el estrecho de Ormus, qué es el
02:01:03cielo, cómo se respira.
02:01:06Ese es el oficio. Después
02:01:09eh eh Pibe Outlet,
02:01:11sí,
02:01:12esa es un descarte.
02:01:13Te consulto porque Sí, totalmente.
02:01:15No, el pibe es un aulet. Claro, viste.
02:01:18Yo lamento a gente que compra cosas
02:01:20sable.
02:01:21Eh, porque el me hizo una nos hizo una
02:01:23pregunta donde eh Mati fue más punsante.
02:01:25Yo la verdad que contesté bastante
02:01:27[ __ ]
02:01:29Preguntó acerca de la foto entre qué
02:01:30preguntaste,
02:01:31qué preguntaste, querido?
02:01:32No, no le querías dar la opinión del
02:01:34encuentro eh de la participación, mejor
02:01:36dicho, de Messi en el contexto del
02:01:38equipo de fútbol en Estados Unidos que
02:01:40que ganó, fue campeón. Eh, bueno, la
02:01:44decisión de estar ahí y tener la foto
02:01:46con con Trump en este momento.
02:01:48Más [ __ ] que Trump, él se sentó con
02:01:50Mascano
02:01:52antes.
02:01:54Mira,
02:01:55Mascanosa es el dueño de
02:01:56Mascanosa era un es un hombre, un cubano
02:02:00que se fue de Cuba en plena revolución.
02:02:04Acá en Buenos Aires. Eh, vino un hombre
02:02:07que era compañero
02:02:10de Má Canosas que se llamó Goar Mestre.
02:02:12Saludamos a su familia, los creadores y
02:02:14fundadores de Canal 13, él, Bayán y otra
02:02:17gente. Eh, ¿qué opino? Eh, yo creo que
02:02:21realmente yo no le daría la mano a
02:02:23alguien que tiene las manos manchadas de
02:02:24sangre,
02:02:28juega la pelota, juega la ajedrez,
02:02:30cocina en el fondo de mi casa.
02:02:32Yo eso no lo necesito. Él tampoco. Lo
02:02:35que pasa que en el compromiso él firmó
02:02:39el pacto Gete. Cuando ustedes leyeron
02:02:44Fausto, lean Fausto. Este pacto con el
02:02:47[ __ ]
02:02:49Pacto con el [ __ ] ¿Qué querés?
02:02:51¿Conocés la de
02:02:53la del rey? No, cuando el tipo dice,
02:02:58"Voy a acariciar la y bien sale el
02:03:03el genio."
02:03:04El genio. ¿Qué queres, oración? ¿Y qué
02:03:07sé yo? Que todo lo que eh toques sea
02:03:11oro.
02:03:13Está bueno.
02:03:15Concedilo. Mira que no hay más. Okay. Yo
02:03:18tengo set,
02:03:21oro. Claro,
02:03:24te jodiste para siempre.
02:03:28Ahora sí.
02:03:28Bueno, pero falta contar dos segundos lo
02:03:30de Lula.
02:03:31Sí,
02:03:32no minuto en B. Mañana Renú, mercado,
02:03:35miércoles avisos, Sol Vallejos. Breve y
02:03:37cerramos.
02:03:40Lo que fueron a instalar en Brasil son
02:03:44escuelas técnicas para la fábrica que va
02:03:46a poner.
02:03:48¿Vos se me entiend? Claro,
02:03:51por supuesto.
02:03:52Rosando del Caos,
02:03:54los apuntes de Mon a partir de las 11:15
02:03:57con el gran Horacio Mon. Un placer como
02:03:59siempre.
02:03:59Gracias. Gracias, chicos.
02:04:01Nosotros al final de Rosando Caos
02:04:03siempre es lindo. Bueno, repetimos la
02:04:05programación, ¿viste? Programación de
02:04:06Elite metimos eh
02:04:09todo esto.
02:04:10¿Cómo estamos?
02:04:11¿Cómo estamos?
02:04:11Estamos bien. Bueno, paso a paso. De a
02:04:14poquito, de a poquito. Pian a piel.
02:04:16Nosotros llegamos al final. Gracias Lu.
02:04:18Gracias. Gracias, gracias a la
02:04:20producción divina. Los amamos.
02:04:22Beso a todos. Hasta mañana con Rando el
02:04:24Caos. Se queda con el gran abrace un
02:04:26buen nosotros.
02:04:27[risas]
02:04:31[música]
02:04:36[música]
02:05:36tare.
02:05:39[música]