MILEI LE DA UNA CHANCE AL PERONISMO | PROGRAMA COMPLETO de CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 4/4/2026 - Duracion: 2:14:56
Siguiente
Transcripción
00:00:01[música]
00:00:03like a
00:00:11[música]
00:00:17[música]
00:00:24[música]
00:00:33I'll fix [música] face
00:00:36and go.
00:00:39Time to do the [música] morning.
00:00:44It's gna hur
00:00:48I know
00:00:51got [música] to do the morning.
00:00:56I'll fix my face
00:00:59[música] and go.
00:01:02Got to do the morning
00:01:05[música]
00:01:06show.
00:01:08It's going to hur
00:01:11I know [música]
00:01:14talking to do the morning
00:01:18show
00:01:19like a
00:01:21[música]
00:01:23Oh no.
00:01:26Mientras mi ley arma enemigos, nosotros
00:01:30armamos comunidad.
00:01:31futurrock.fm/comunidad.
00:01:35Asociate.
00:01:38[música]
00:01:50You might [música]
00:01:52know out the original
00:01:57and you might [música]
00:01:59know how to with fire.
00:02:05But you know
00:02:08the [música] murder committed
00:02:12in the name of love. Yeah, you thought
00:02:16[música]
00:02:20dream on
00:02:23dream [música] on black
00:02:27wake up to a brand new day
00:02:32to find [música] your dreams and watch
00:02:34the
00:02:42[música]
00:02:49There was a time when I [música] did not
00:02:53care
00:02:56and there was a time when [música] the
00:03:04There [música] is a dream
00:03:07and it's
00:03:09[música]
00:03:11Well, I'm sure you have to see it's open
00:03:15arms. [música]
00:03:18Dream on
00:03:22dream [música] on
00:03:26wake up to a brand new day.
00:03:30Dream on black boy. Black boy. Dream
00:03:34[música] on white girl. White girl. Wake
00:03:38up to a brand new day
00:03:43to find new dreams and [música] watch
00:03:45it. Dream on black boy.
00:03:49Dream [música] on white girl. White girl
00:03:52and wake up to a brand new [música] day.
00:04:03[música]
00:04:13[música]
00:04:18[música]
00:04:22[música]
00:04:27[música]
00:04:28White boy, black girl. Black boy, white
00:04:31girl.
00:04:34[música]
00:04:42[música]
00:04:47Yeah.
00:04:54[música]
00:05:25[música]
00:05:54[música]
00:05:58Ya no me necesitas,
00:06:01es lo mejor. [música]
00:06:05Eras alguien al quien yo solía [música]
00:06:09conocer.
00:06:13Fue muy simple
00:06:17despegar [música]
00:06:18[canto]
00:06:20solo un corto tiempo y te buscaste un
00:06:24nuevo [música] corazón.
00:06:28Ahora tienes
00:06:31tu propio [música] show
00:06:34como un rey
00:06:37vengador. [música]
00:06:41Vengador.
00:06:44[música]
00:06:52[música]
00:07:01[música]
00:07:08[música]
00:07:13No te alcanza [música]
00:07:16con improvisar.
00:07:21El [música] descarón baby es parte de la
00:07:25diversión.
00:07:28Ahora [música] vamos
00:07:32a ver tu show
00:07:34en el cuarto
00:07:38de un hotel.
00:07:43Lee mis labios [música]
00:07:47cara
00:07:49como un rey.
00:07:53Convénceme,
00:07:56convénceme.
00:08:05[música]
00:08:11Convénceme,
00:08:15[música] convénceme,
00:08:19convénceme [música]
00:08:23como el rey. [música]
00:08:27Convénceme,
00:08:30convénceme, [música]
00:08:34convéneme.
00:08:49[música]
00:08:53[música]
00:09:04[música]
00:09:11Llegando tarde,
00:09:14[música]
00:09:15pero perfumado.
00:09:17Futur rock. Rock.
00:09:20Futu rock.
00:09:21Oye, mira, yo he atravesado muchas
00:09:23lenguas a través de océano para llegar
00:09:25hasta aquí. [música]
00:09:26Vengo de un ciudad muy lejos y tú no
00:09:28sabes cuánto se vive allá, entonces yo
00:09:31aporto para futuro.
00:09:33Entonces, ¿por qué tú no aportas? Vamos,
00:09:35no te hagas la mareta. [música]
00:09:37Entrando a futurock.fm/
00:09:40comunidad.
00:09:44[música]
00:09:46Clubes, gestas deportivas y un proyecto
00:09:48[música] de país donde juegan todos y
00:09:50todas. Verano 2026 en Futu Rock.
00:09:54Justo Antonio Suárez vivió solamente
00:09:56[música] 29 años. Fue es y será el
00:10:00torito de mataderos
00:10:02eterno.
00:10:03Anda a descansar, amigo, [música] que me
00:10:05hiciste la madre más feliz del mundo
00:10:08hoy.
00:10:09Yo juego para vos,
00:10:10mamá. El tablero el doble. Roba la
00:10:13pelota Menen. Se la va llevando. Se
00:10:16mandó un pase atrás.
00:10:19Doble de Uranga. Uranga lo felicita.
00:10:21[música]
00:10:21El segundo paso importante fue elenar la
00:10:24creación, que es la articulación entre
00:10:26lo público y lo privado. Jugar,
00:10:28encontrarse con otros, construir
00:10:29comunidad y armar [música] algo nuevo.
00:10:32Escucha en Spotify, Todo Pelota, el
00:10:34podcast que piensa [música] el pasado y
00:10:36el futuro del deporte nacional.
00:10:40¿Quién
00:10:43tomado todo? Vino, [música]
00:10:46el vino,
00:10:48el vino, el vino, el vino.
00:10:53Mona, una ópera serrana. Sí, una obra de
00:10:56Lucía Mael y Paula Greenspan, con
00:10:58Gooaldino. Viernes 20:30 en el Cultural
00:11:02Moram, entradas por PL.
00:11:06[música]
00:11:08Segurana
00:11:15hoy un nieto que todavía estemos
00:11:17buscando es gente de 50 pirulos. ¿Cómo
00:11:19hacemos ahora sin posiblemente ya sin la
00:11:23presencia de las madres y las abuelas
00:11:25para seguir dándole sentido a esta
00:11:27fecha? Y además lo que creo es que esta
00:11:28fecha tiene sentido, no en tanto como
00:11:31efeméride, que también
00:11:34pero para pensarla para el presente.
00:11:36¿Por qué? Porque este presente tiene
00:11:38muchas continuidades con ese con la
00:11:40dictadura militar. Es el mismo modelo
00:11:42económico que Martínez [música] de Oz.
00:11:45La desindustrialización para pasar a un
00:11:47modelo de valorización financiera, que
00:11:49es lo que hacen las elites de siempre,
00:11:51que además son los mismos los mismos
00:11:53apellidos, muchachos, [música] que ellos
00:11:55sí se fueron yendo de este plano con
00:11:57impunidad, como por ejemplo Blackier.
00:11:59fueron los que estuvieron detrás del
00:12:01golpe de estado del 76, los que hoy
00:12:03están detrás de la redacción de el DNU
00:12:0670, de la redacción de la reforma
00:12:08laboral. Son los mismos, la misma
00:12:10familia. Lunes a viernes de 10 [música]
00:12:13a 13, Futurro FM.
00:12:18¿Querés hacer una actividad nueva con
00:12:20otra gente y que te encante desde el
00:12:22minuto uno? [música]
00:12:24Vení a los talleres de percusión de modo
00:12:26avión. Vemos ritmos de distintos lugares
00:12:28y recursos para la improvisación grupal
00:12:31estilo La bomba del tiempo. Además, este
00:12:33año [música] hay taller especial para
00:12:35adolescentes. Escbinos a
00:12:37modoavicusió[email protected]
00:12:40o por Instagram a @achelenmvázquez.
00:12:44Este año no la dudes, hace percusión.
00:12:49Te invitamos a conocer Cursiva, un
00:12:51instituto que hace 36 años acompaña
00:12:54chicos y chicas en el paso de [música]
00:12:55la primaria al secundario, dándoles
00:12:57herramientas para empezar esta etapa con
00:12:59más confianza, más recursos y brindando
00:13:02una base sólida donde los chicos
00:13:03aprenden con alegría a pensar para
00:13:05[música] estudiar y a estudiar para
00:13:06pensar. Preparamos desde sexto o séptimo
00:13:09grado ingresos al Nacional de [música]
00:13:11Buenos Aires, al Carlos Pellegrini
00:13:12Walce, entre otros. Para más info, podés
00:13:15contactarnos por mail a
00:13:16[email protected]
00:13:18o por WhatsApp al 114747100.
00:13:21[música]
00:13:23Te esperamos en cursiva.
00:13:29Aguante la futu. Check [música]
00:13:32futur rock.
00:13:34Fut rock rock.
00:13:36Futur rock. [música]
00:13:37Futur rock.
00:13:38Somos libres
00:13:40porque somos una comunidad.
00:13:44Dicen que hay tantas realidades como
00:13:46miradas.
00:13:46¿Cómo sostenés un mercado interno cuando
00:13:48la plata no te alcanza?
00:13:49Esto era un cambio radical que era
00:13:51necesario
00:13:52y creo que este tipo no sabe gobernar.
00:13:55Las miradas se ponen en [música]
00:13:56palabra.
00:13:56Si llegan a vender el fondo de garantía
00:13:59de los jubilados, vamos a sufrir un
00:14:00montón. Todos necesitamos los ajustes.
00:14:02Si alquilara estamos fritos, ni ellos
00:14:04puedo ir a bancar.
00:14:04Las palabras abren,
00:14:06cierran.
00:14:07Bueno, yo confío en el presidente.
00:14:08No se puede vivir subsidiado.
00:14:09Arman a su vez nuevas miradas. Estás
00:14:12llevando la Argentina a lo peor.
00:14:14¿Y cuál es la tuya? ¿Vos cómo la ves?
00:14:21[música]
00:14:21Buen sábado, bienvenidas, bienvenidos.
00:14:24Arranca, ¿cómo la ves? Estamos hasta las
00:14:2510 de la mañana con Leandro Renú. ¿Qué
00:14:27haces, Leand? ¿Cómo va?
00:14:28¿Cómo andamos? Buen día.
00:14:29Con Nazarena, lo magno.
00:14:30Buen día. ¿Cómo andan?
00:14:32Nasa lo magno. Nazarena, lo Magno.
00:14:34No, Nasa lo Magno por siempre, porfa.
00:14:36Nasa bien. El el dejamos de lado.
00:14:40Solo cuando te enojes conmigo.
00:14:41Ah. Bueno, okay,
00:14:42está bien, ¿no? Bueno, yo porque te da
00:14:44como más presencia Nazarena,
00:14:46sí, pero como el sobrenombre, ¿no? Me
00:14:50encanta mi nombre, pero el sobrenombre
00:14:51más el apellido es más nombre artístico,
00:14:53¿me entiendés?
00:14:54Ajá.
00:14:54O algo así.
00:14:56Te conoce el público de esa forma.
00:14:57Claro.
00:14:58Bien. Todos.
00:14:59¿Cómo andan? Yo eh vengo medio dormido
00:15:02porque, bueno, sí, igual siempre,
00:15:05pero porque salí apurado de casa, no me
00:15:09fui tomando café
00:15:13porque me me entretuve en la compu y se
00:15:16me hizo tarde. No, no, no hay un motivo
00:15:18específico. De hecho, anoche me acosté
00:15:21razonablemente temprano, dormí bien, no
00:15:25me desperté la noche.
00:15:28debería estar bien. Simplemente es que
00:15:31me tuve ahí un apuro imprevisto y bueno,
00:15:34me faltó el café.
00:15:34¿Qué estabas haciendo en la computadora?
00:15:37No, bueno, haciendo los últimos retoques
00:15:39a lo que vamos a conversar ahora, viendo
00:15:40las noticias.
00:15:41Ah, con eso te entretuviste. Está bien.
00:15:43No pensé que estás haciendo otra cosa.
00:15:44Siempre me cuando abro los portales me
00:15:47voy a alguna noticia que no tiene nada
00:15:48que ver, ¿no?
00:15:50No sé lo de Enzo Fernández, alguna
00:15:53pavada que me distrae.
00:15:55¿Qué es lo Enzo Fernández? que el
00:15:56Chelsea lo va a suspender por dos, lo
00:15:59suspendió por dos partidos
00:16:01porque parece que se quiere ir al Real
00:16:02Madrid, hizo declaración, entonces
00:16:04ah, una bolud bastante grande.
00:16:05Técnico, lo suspendió. Sí, cosa que
00:16:07pasa.
00:16:10Hoy juega el rojo 5 y media, por eso
00:16:13traje la casaca.
00:16:14El clásico, ¿no?
00:16:15Juega el clásico con Racin. E
00:16:17como que te actualizaste full en el
00:16:19mundo deportivo y cuando te diste cuenta
00:16:21eran las 3 de la mañana.
00:16:23Las eh 8 men 20 eran.
00:16:26No, no, esto pasó ahora. Pasó ahora. Ah,
00:16:29entendí todo mal. Entend que estuve no
00:16:31me acosté, qué sé yo, 12:30 ponerle eh
00:16:36acosté a la piba. Que la piba está
00:16:40en su momento de eh mayor rebeldía desde
00:16:44que nació.
00:16:45¿Mayor qué? Rebeldía.
00:16:46Rebeldía. tiene
00:16:492 años y menos de 3 meses.
00:16:52Está [ __ ]
00:16:53¿Y qué hace? Pero, ¿qué hace, por
00:16:55ejemplo,
00:16:56Y bueno, por ejemplo, no, anoche la
00:16:59tenía que acostar y no se dejaba poner
00:17:01el pañal?
00:17:03Claro, hecho de rebeldía, ¿no? Pero se
00:17:07retoría que si estuviese el [ __ ] ¿Y a
00:17:10qué edad empiezan a abandonar el pañal?
00:17:13Tengo idea. Post.
00:17:13No, no, no es que no el pañal. Bueno,
00:17:16más o menos. los dos, los tres
00:17:18de la transición por ella misma lo está
00:17:20pidiendo, nada que ver,
00:17:21¿no? Sí, sí, ella está en ese proceso,
00:17:23pero no era por eso, era porque
00:17:24Claro, era que se atacó más
00:17:25cualquier cosa que le dijera, "No, tú
00:17:28aparte todo el día estuvo así bravísima,
00:17:31bravísima. Brava, brava, brava."
00:17:33Y las mujeres son bravas, ¿eh? Son más
00:17:35bravas que los varones.
00:17:36Ah, mira. Ah, sí,
00:17:37sí.
00:17:37Está chequeado.
00:17:38Sí, sí. Eh, sí. Y ella, no sé, vamos
00:17:42caminando por la calle y le tengo que
00:17:43dar la mano. Dos años tiene. Le tengo
00:17:46que dar la mano para cruzar y
00:17:48ah, eso sí, eso
00:17:49se suelta como quién me tocaba. La
00:17:51concha de tu madre.
00:17:53Claro. Este señor, ¿qué le pasa?
00:17:55Tiene do años.
00:17:56Eso sí
00:17:56tienes que cruzar.
00:17:57Eso sí le tenes que dar la razón.
00:17:59Tenes que aprender lo básico. Claro.
00:18:01Después como que digo, "Bueno, dale,
00:18:02cruzar, yo te miro, no te toco, pero
00:18:04cruzá bien."
00:18:06Ah, bueno, como
00:18:07me gana todas las batallas. gana todas
00:18:09las batallas completamente.
00:18:12Yo estoy derrotado.
00:18:13Sí, sí, sí, sí. Completamente jugado.
00:18:15Perdiste todos. Mal player.
00:18:16Sí,
00:18:17sí, sí. El rostro, ¿eh?
00:18:19Y queda un tiempo todavía, ¿eh?
00:18:21Y ayer era Bueno, venimos de dos
00:18:23feriados,
00:18:25Renú. No sé si vos te quedaste. Ah,
00:18:28bueno, pero te fuiste
00:18:30a dónde? A trabajar.
00:18:31A laburar.
00:18:32Sí, claro.
00:18:32Quedó en tu casa tu mujer encargándose
00:18:34de todo. Claro.
00:18:36Ahora que dar la cara de la mujer.
00:18:37Sí. Y yo el jueves fui a laburar a la
00:18:39noche, pero ayer no tenía ocupaciones
00:18:42fuera de mi hogar.
00:18:43Sí.
00:18:44Y el tirón se hace largo.
00:18:48Eh, no había mucha actividad porque
00:18:52estaba ahí siempre por llover.
00:18:54Sí, estuvo feo ayer.
00:18:56Así que
00:18:59trajo algo que se fue el sábado pasado.
00:19:01Está muy abajo este arranque. Algo
00:19:02trajo algo.
00:19:03No, no traje nada. Era, o sea, todo lo
00:19:05que dijiste ayer de los carpetazos, todo
00:19:07era porque
00:19:08era real,
00:19:08era posta. Me constaba igual que no, que
00:19:11no trajo nada. Yo pregunté
00:19:13no aparecieron el listado ruso ustedes.
00:19:15Yo creo que tendría que haber aparecido.
00:19:17Mira, soy lo más parecido a un ruso en
00:19:19esta mesa.
00:19:19Estuviste de hecho en Rusia.
00:19:21Estuve, claro.
00:19:22Yo también estuve. Sí,
00:19:23claro. O sea, tendríamos que haber
00:19:25estado y no estuvimosunagada
00:19:28algunos dólares deberían haber traído
00:19:29rublos. ¿T cuenta?
00:19:31¿Te das cuenta? Ni dos minutos de fama
00:19:33podemos tener.
00:19:33Bueno, es una porqu
00:19:34No podemos subir a nada.
00:19:35Sí, la verdad que está
00:19:39no se encuentra
00:19:40usted po
00:19:41no mucho. No, tengo los dos chicos con
00:19:43gripe, una [ __ ] fiebre, así que no
00:19:47tuviste que encargarte.
00:19:48Puedo aportar. No, vomitó dos. Mi mujer
00:19:51reacciona mucho más rápido.
00:19:52Ajá.
00:19:53El chiquito vomitó dos veces. Ah, bueno,
00:19:55estamos conaciones,
00:19:57no los criamos, pero ella reacciona. Si
00:20:00dicen, el chico está vomitando, vuela de
00:20:02la cama.
00:20:03Ah, y vos decís.
00:20:05No, yo me levanto tranquilo.
00:20:07Y ahí estratégico lo mío.
00:20:09Ya lo está arreglando todo.
00:20:11Sí, ya está todo. Aparte suelen vomitar
00:20:13en la cama, lo cual es una porquería.
00:20:16Tremendo, ¿no?
00:20:17Eh,
00:20:18eh,
00:20:19yo le dije, "Ponele una palangana al
00:20:20costado."
00:20:21Sí. y me dijo, "¿Y después la vas a
00:20:23sacar vos de la palangana?"
00:20:26Dije, "Yo a mí me da asco, no puedo
00:20:27levantar." Ah, bueno.
00:20:29Sí.
00:20:29Me haces acordar a mi viejo que cuando
00:20:31yo estaba como moribunda se levantaba y
00:20:33decía, "Che, qué [ __ ] pobre." Y seguía
00:20:35durmiendo.
00:20:35No, bueno, yo tanto no, pero no puedo
00:20:37levantar el pobre piva,
00:20:39¿eh? No, yo soy muy sensible a los
00:20:43aromas fuertes.
00:20:44Claro. Entonces, tampoco limpias pañal.
00:20:45Por eso creo que me quedó del
00:20:47coronavirus. Y vos, NASA, ¿dormiste toda
00:20:50la noche en tu cama o te pasaste a la de
00:20:52tus papis?
00:20:53No, no, yo tuve una noche espectacular
00:20:55[risas]
00:20:57con Julián. Estamos con Julián estamos
00:20:59mega viciados.
00:21:00¿Estás viviendo con? No, no estamos
00:21:02viviendo, estamos durmiendo juntos. Pero
00:21:04tiene edad de hija todavía nuestra. Sí.
00:21:06Escucha, nos recontraviciamos lo que es
00:21:08la vida de sin hijos, ¿no? El contraste.
00:21:10Escuchen, nos viciamos con una serie que
00:21:13es disisas vieja. Dice, "Ah,
00:21:15pero llegamos ahora re internet
00:21:17explorer." Ella viste, llegaba muy
00:21:20tarde, ¿eh? Pero no puedo jugar de los
00:21:22nenitos adaptados
00:21:23de Claro, bueno,
00:21:25hay uno entre otras cosas, o sea, es una
00:21:28historia de es una historia de
00:21:30historias, digamos.
00:21:31Es adictiva, es adictiva, toca temas de
00:21:35la vida diaria. En negro es adoptado.
00:21:37Claro,
00:21:38el de DC SAS. Sí,
00:21:41pero son varias historias.
00:21:43Acaba de contar Gabriel tiene 25 años.
00:21:47Igual es una
00:21:47hay miles de historias. Como hiciste una
00:21:50un resumen como
00:21:51bastante [ __ ]
00:21:53pero bueno, es lo que me toca,
00:21:54disculpame, es lo que me me sensi.
00:21:56Ah, bueno, es lo que te interpela a vos.
00:21:57Está bien, está bien. Claro. Bueno, hay
00:21:59varias historias y vos medio como que
00:22:00ves en cuál te ves reflejado, ¿no? Está
00:22:02buena. Entonces, son seis temporadas, 18
00:22:04capítulos. De verdad, es para alguien
00:22:06sin hijos, ¿eh? La vieron todos,
00:22:08¿no? Estamos por la segunda, la mitad de
00:22:09la segunda.
00:22:10Bueno, buen día. Yo no puedo ver una
00:22:12serie.
00:22:12Es una porquería.
00:22:13Se me arma.
00:22:13Yo vi la de los años. No, una porquería.
00:22:15Ni ni veros. Pero que vos ves la serie y
00:22:18tu y tu germen se ocupa de los pibes.
00:22:19No, mi que la vimos con mi mujer de los
00:22:22años nuevos, malísima.
00:22:23No pude ver nada.
00:22:24Ahí está.
00:22:25Vi la Virgen de la Tosquera el otro día.
00:22:26Muy me gustó. todos los protagonistas de
00:22:29Buen día Gabi. Si se es ahora que tiene
00:22:32dos con lo de cruzar de la mano a los
00:22:34siete te tiene manipulado al 100% y sí,
00:22:37al siete o antes quizás,
00:22:39pero sí,
00:22:39sí,
00:22:40sí es lo que está pasando.
00:22:42Y a Mariana le hace lo mismo. Te lo sab.
00:22:43Sí, a Mariana le hace lo mismo. Y
00:22:44Mariana se entrega con más facilidad que
00:22:46yo.
00:22:47Mariana en un momento dice, "Bueno, haga
00:22:48lo que quiera." No sé.
00:22:49Claro.
00:22:50Y se pone a ver el celular
00:22:52y yo digo, "La concha, yo tampoco me
00:22:55quiero ocupar." Claro, pero me parece
00:22:56que en el fondo es como, bueno, se va a
00:22:57terminar ocupando SED. Alguien se tiene
00:22:59que ocupar, no sé, no es parejo, pero es
00:23:04Ah, bueno, chicos, es una [ __ ] este
00:23:07inicio.
00:23:09Lo que nos interesa verdaderamente
00:23:13arranca después de este separador el
00:23:15entre cuatro paredes. Dale,
00:23:17arranca [música]
00:23:18entre cuatro paredes, la columna
00:23:20vertebral de cómo la ves.
00:23:23sumate [música] el debate.
00:23:28[música]
00:23:30Arranca el Entre Cuatro Paredes, esta
00:23:33entrega que hacemos cada sábado con
00:23:35Leandro Renú, con Nazarena lo Magno, con
00:23:38Nasa Lo soy Gabi Sued [risas]
00:23:43y el de hoy se intitula y lo vamos a
00:23:47improvisar al aire, El círculo vicioso
00:23:50de Mila. Agarraste, Juli. Dale, vamos.
00:23:53De los datos que se conocieron esta
00:23:55semana, me quiero concentrar
00:23:58en los de recaudación tributaria, que
00:24:01sirven para entender un montón de cosas.
00:24:04Cayó 4,5%
00:24:06interanual en marzo. Venía una caída de
00:24:09febrero de unos 10 puntos.
00:24:12cayó la recaudación por octavo mes
00:24:14consecutivo.
00:24:16Recuerden que la inflación sube hace al
00:24:19menos 9 meses y que los salarios
00:24:21registrados caen de manera
00:24:23ininterrumpida desde hace 5 meses. O
00:24:26sea, hay varias cosas que se vienen
00:24:28encadenando hace muchos meses.
00:24:31en recaudación es el peor primer
00:24:33trimestre de los últimos 15 años. Y esto
00:24:38tiene que ver con los lo que los
00:24:40economistas heterodoxos advierten ante
00:24:43cada programa de ajuste ortodoxo que se
00:24:46entra en un círculo vicioso que hace que
00:24:49ningún ajuste alcance. El circuito es
00:24:52ajuste, recesión, caída de la
00:24:55recaudación,
00:24:57obligatoriamente más ajuste, más
00:24:59recesión. más caída de la recaudación y
00:25:03así hasta el estallido. Tengan en cuenta
00:25:06que pese a que el PIB creció en 2025 con
00:25:09todas las particularidades que tantas
00:25:11veces explicamos,
00:25:13las consultoras coinciden en que se
00:25:15viene un dato negativo de PIB o de EMAE
00:25:19en febrero y hasta Caputo reconoce,
00:25:22reconoció esta semana que le preocupa,
00:25:24eufemismo mediante, la velocidad de la
00:25:27recuperación.
00:25:30Pero si hacemos doble clic y nos metemos
00:25:32a ver la recaudación de marzo en
00:25:33detalle, la información es todavía más
00:25:36reveladora.
00:25:38Hay una caída del IVA del 2,6, que
00:25:41siempre es termómetro de la actividad
00:25:42económica,
00:25:44pero lo que más cae, lo que se desploma
00:25:46es el ingreso por retenciones, que cae
00:25:49un 35%.
00:25:52Y esto tiene que ver con la rebaja de
00:25:53retenciones que dispuso mi ley.
00:25:56Otro impuesto que cae mucho, un 9,2% es
00:25:59el de bienes personales,
00:26:01el llamado impuesto a la riqueza que
00:26:03también se redujo en la gestión de mi
00:26:05ley. Un tercer impuesto que cae mucho es
00:26:08ganancias, 11,3% abajo, que es un
00:26:11impuesto progresivo.
00:26:14Todo esto sirve para entender que el
00:26:15ajuste, el llamado ordenamiento de las
00:26:18cuentas públicas es también, por cómo se
00:26:21hizo, una transferencia brutal de
00:26:24ingresos hacia los sectores más ricos de
00:26:27la sociedad.
00:26:29Presten atención a este dato. El
00:26:31impuesto que más aumentó en su
00:26:33recaudación en marzo fue el impuesto a
00:26:34los combustibles.
00:26:36Cargué nafta esta semana. Tengo un auto
00:26:39mediano que compartimos con mi mujer. Se
00:26:42me prendió la lucecita a mí. La regla es
00:26:44si se te prende la lucecita de que
00:26:47llegaste al final, tenés que cargar vos
00:26:49y llenarlo. 100 lucas. Dejé más de 100
00:26:52lucas.
00:26:54De las dos lucas que sale el litro de
00:26:56nafta s.
00:26:58366 pesos son impuestos a los
00:27:00combustibles.
00:27:02Eh, este impuesto subió un casi 120%
00:27:07en términos reales desde el inicio de la
00:27:09gestión Bay, dato del Instituto
00:27:12Argentina Grande. Y lo peor es que es un
00:27:14impuesto que es casi una tasa porque
00:27:17tiene como asignación específica las
00:27:19obras viales que no se están haciendo.
00:27:22Entonces, si vos más que duplicá el
00:27:25impuesto al combustible, no haces las
00:27:27obras que tenés que hacer y en
00:27:29simultáneo bajas los impuestos a los
00:27:31ricos, cada boludo que carga nafta está
00:27:35bancando el ingreso adicional que tienen
00:27:37los ricos. Y esto no pasa solo con la
00:27:40nafta.
00:27:42Esa guita que el Estado deja de recaudar
00:27:45y que les da a los más ricos, el Estado
00:27:48deja de gastarla en obra pública, en
00:27:50programas sociales, en jubilaciones,
00:27:53en salarios públicos, en subsidios a las
00:27:56tarifas, en educación.
00:27:59Voy a un estudio ahora del Instituto
00:28:01Mate.
00:28:02Los salarios públicos perdieron de punta
00:28:05a punta desde que arrancó mi ley 23
00:28:08puntos.
00:28:09En promedio,
00:28:11tomando todo eso que se perdió, cada
00:28:13trabajador lleva perdido
00:28:1611,illon500,000 pesos.
00:28:20Los asalariados del sector privado
00:28:22perdieron de punta a punta en promedio
00:28:25cada uno
00:28:27e
00:28:292,200,000 pesos. Sí, yo te digo, más
00:28:32allá de lo que perdiste punta a punta, a
00:28:33los trabajadores del sector privado le
00:28:35da que están parejos unos puntos abajo,
00:28:37pero si tomás, ¿cuánto cuánto implica
00:28:40eso en guita? Cada trabajador del sector
00:28:44privado perdió unos dos palos 200,000
00:28:46pesos. Los jubilados de la mínima unos
00:28:50cinco palos 800,000 pesos.
00:28:53Toda esa guita que no están cobrando los
00:28:55estatales, los jubilados y también los
00:28:59asalariados del sector privado a los que
00:29:00le subieron las tarifas,
00:29:03se la está llev se las están llevando
00:29:05los sectores más ricos de la sociedad.
00:29:09Alguien puede preguntar, "¿Y entonces
00:29:11por qué no crece la pobreza?" Bueno, fue
00:29:13otro de los temas de esta semana y quedó
00:29:16claro esta semana que el dato de pobreza
00:29:19está muy desacreditado.
00:29:22Los cambios de la EPH del 2024
00:29:26que mejoraron la captación de ingresos
00:29:28hicieron que se pierda la comparabilidad
00:29:30histórica de la serie.
00:29:33Lo explico rápido con datos del Banco
00:29:34Provincia.
00:29:36Según el INDEC, la pobreza cayó el dato
00:29:39de esta semana al 28,2% en el segundo
00:29:42semestre del año pasado.
00:29:44Según la encuesta permanente de hogares,
00:29:46que es con la que se elabora el dato de
00:29:48pobreza,
00:29:50los salarios privados formales, desde
00:29:53que arrancó mi ley hasta acá crecieron
00:29:5617,6%.
00:29:58En cambio, si tomas el dato del propio
00:30:00index del índice de salarios,
00:30:03cayeron 1,4%.
00:30:06Tenés una brecha de más de de 19 puntos.
00:30:10Bueno, no cierra el dato, ¿no?
00:30:13Según la EPH, los trabajadores públicos
00:30:16ganaron desde que empezó mi ley ganaron
00:30:191% en términos reales en sus salarios,
00:30:23pero según el índice de salarios
00:30:25perdieron 16 puntos.
00:30:29Las jubilaciones, bono incluido,
00:30:33según la EPH, ganaron 12 puntos. Según
00:30:35la eh otros registros administrativos
00:30:38cayeron 14 puntos.
00:30:41No cierra la EPH no cierra.
00:30:46Se ratifica entonces que bueno, es
00:30:48difícil hacer la comparación de cuánto
00:30:51bajó, creció la pobreza con Miley.
00:30:53Especialistas del Cedlas como Leo
00:30:55Tornaroli dicen, "En realidad
00:30:59corrigiendo todas las variables bajó dos
00:31:02puntos desde que arrancó Alberto, desde
00:31:03que arrancó Miley, teniendo en cuenta el
00:31:06dato que dejó Alberto Fernández
00:31:09y está creciendo, o sea, el próximo dato
00:31:12de Miley puede dar arriba a Alberto
00:31:13Fernández.
00:31:15De acuerdo a esa a ese recálculo, ¿no?,
00:31:17que hacen algunos especialistas.
00:31:20Se ratifica esta semana se ratificó el
00:31:23dato de que Miley atraviesa su peor
00:31:25momento en las encuestas,
00:31:28pero aunque la cosa siga mal,
00:31:32como estamos hasta ahora con el dólar a
00:31:35raya y la inflación en niveles actuales,
00:31:38en los niveles actuales,
00:31:40el nivel de popularidad de Miley de hoy
00:31:44lo muestra todavía competitivo
00:31:46electoralmente.
00:31:48Ya me adelanto. Sí, algunos dirán,
00:31:49"Falta un año y medio." Bueno, sabes
00:31:51qué,
00:31:54después del mundial arranca la campaña
00:31:55electoral. Eh,
00:31:58no quiere decir que mi ley
00:32:01tenga la vaca atada, que esté
00:32:03pronosticando un triunfo del presidente.
00:32:07Creo que el peronismo va a tener,
00:32:10si la cosa sigue así y si la tendencia
00:32:12se mantiene,
00:32:14el peronismo va a tener su oportunidad.
00:32:17Y hoy el candidato del peronismo es
00:32:19Kisilov, sin darle muchas vueltas.
00:32:23Para mí el mayor interrogante
00:32:25es si el rechazo al kirnerismo Kisilov
00:32:28es identificado como un dirigente
00:32:30kirnerista todavía.
00:32:34Si ese rechazo al quirnerismo que existe
00:32:36en buena parte de la sociedad va a dejar
00:32:38paso a un voto más vinculado a la
00:32:41evaluación económica del gobierno.
00:32:45Se necesita, y esto me lo dijo alguien
00:32:47que trabaja para que gane Kisilov,
00:32:50que ese rechazo al kirnerismo sea menos
00:32:53intenso que el rechazo a mi ley o el
00:32:55deseo de cambio.
00:32:58Y eso se va a ver en este año y medio.
00:33:00Kisilov va camino a lograr algo difícil
00:33:03y muy importante en términos
00:33:07que define José Nathanon en su último
00:33:09artículo en Lemón.
00:33:12Trascender a Cristina sin negarla,
00:33:16que es algo que ninguno de los
00:33:18dirigentes que intentó romper con
00:33:20Cristina o que rompió con Cristina pudo
00:33:22hacer.
00:33:23Al momento en que Masa rompió con
00:33:25Cristina, se enfrentó con Cristina, la
00:33:27negó. Al momento en que Randazo rompió
00:33:30con Cristina, dijo que Cristina era una
00:33:33corrupta y tantas otras cosas. Bueno,
00:33:37Kisilov
00:33:39está
00:33:40dejando de lado la conducción de
00:33:42Cristina,
00:33:44pero reivindicando a Cristina y esa es
00:33:46una operación sutil y difícil de
00:33:49concretar.
00:33:51lo que necesita es volverse digerible
00:33:54para los sectores que no quieren
00:33:56alquirnerismo,
00:33:59particularmente para el centro del país,
00:34:01para las provincias en las que el
00:34:03quirnerismo es una fuerza casi marginal.
00:34:07Creo que le hace falta para eso ser el
00:34:10candidato de una fuerza más amplia de la
00:34:12que hoy encabeza
00:34:14y representar un cambio,
00:34:17algo que digo, no representar el pasado,
00:34:19representar un cambio hacia delante,
00:34:20algo que es difícil de lograr.
00:34:23necesita para eso ganar volumen.
00:34:27Le vendría le vendrían bien, digo yo,
00:34:30uno o dos sparrings.
00:34:33Se está armando algo de eso. Le vendría
00:34:35muy bien una paso al estilo Cambiemos
00:34:37del 2015 cuando Macri le gana a Carri y
00:34:40a Ernesto Sans.
00:34:44O si el gobierno elimina las paso, que
00:34:46es algo bastante probable, una interna
00:34:49como la de la Alianza en noviembre del
00:34:5198. Y destaco esta fecha porque la
00:34:55elección en la que gana de la rúa fue
00:34:5799, octubre del 99
00:35:01y la interna de la alianza fue noviembre
00:35:05del 98. Es decir,
00:35:07no es descabellada la idea de pensar
00:35:10en una interna del peronismo
00:35:13o un de un frente antimile para final de
00:35:15este año, como propone UIAC,
00:35:20Unak que tiene detrás a Cristina.
00:35:23Y ahí está el el tema y el problema.
00:35:27El problema es que están juntando
00:35:28sectores, están acercando posiciones.
00:35:30Guado de Pedro está en esa tarea como
00:35:32estuvo antes de la formación del Frente
00:35:34de Todos,
00:35:36pero todavía sigue roto lo que debería
00:35:39estar más o menos acercando posiciones,
00:35:42que es el puente Cristina Kisilov.
00:35:47Desde el sector de Kisilov lo ven como
00:35:48un armado anti Kisilov.
00:35:51digo, vos tenés que tener para que esa
00:35:54interna tenga sentido un acuerdo de
00:35:58fondo de que son todos parte de lo
00:36:00mismo. Y todavía eso está faltando
00:36:02porque los que arman esta estrategia
00:36:06no la están armando con la anuencia de
00:36:07Kisilov
00:36:09y ahí me parece que está el problema.
00:36:12Kisilov desconfía y dice, "Es un frente
00:36:15para cagarme." Bueno, tiene sus razones.
00:36:18Lean NASA, ¿cómo la ven?
00:36:20Bueno, eh empiezo por lo del final. Yo
00:36:23no el puente no lo veo. Eh,
00:36:25claro,
00:36:27eh, y no creo que lo veamos el puente.
00:36:30Voy a intento arriesgar
00:36:32em con algo de información. Es muy
00:36:35difícil ese puente, ¿eh? Es un puente
00:36:37que está
00:36:39bombardeado hace más tiempo del que el
00:36:42periodismo cree,
00:36:43el puente Cristina Quisilos
00:36:44y la interna Quisilos Cristina está es
00:36:46muy anterior a toda esta historia, ¿no?
00:36:49Eh, o sea, ahí hay un hay un problema.
00:36:53Esa esa sería la parte mala de la
00:36:55historia, si querés.
00:36:57Vamos a la parte que al peronismo le
00:36:59puede servir o le puede parecer buena.
00:37:01Eh,
00:37:03a mí me parece, yo sumando a lo que al
00:37:05análisis económico que vos decís, yo veo
00:37:06ahí otro factor. En lo económico, de
00:37:08hecho, cuando vos vés hay dos o tres
00:37:10cosas que son interesantes. Eh, la
00:37:13primera es,
00:37:15se habla mucho de que ha crecido la
00:37:16economía 2 años seguidos y que eso no
00:37:18pasa hace un montón de tiempo,
00:37:20¿no? En todo caso que va a crecer.
00:37:22Bueno,
00:37:22en el 24 no creció,
00:37:25eh, por eso 25
00:37:26creció en el 25 y si creciera en el 26.
00:37:28Sí, que los hay pronóstico de
00:37:30crecimiento.
00:37:30Sí, la economía en 2020 cayó 10%.
00:37:33Sí.
00:37:34En el 21 subió 10,3%.
00:37:36En el 22 subió 5,2% con el consumo
00:37:39creciendo 2%.
00:37:41Y en el 23 cayó 1,6% con la sequía y el
00:37:45consumo subió el el en el 2023 3%.
00:37:49Estamos viendo una economía actual que
00:37:52está sacando IPC y sacando EPH pobreza
00:37:57con las consideraciones del caso de esas
00:37:59estadísticas en todos los números peor
00:38:01que el gobierno Alberto. Podría ser
00:38:03discutible. Eh, lo que pasa que no los
00:38:05tengo los datos. El otro día lo
00:38:06escuchaba Fer Alonso en el en el destape
00:38:08que él maneja mucho el tema datos
00:38:10reservas que él decía que las reservas
00:38:12de de dólares son negativas, siguen
00:38:15siendo negativas. Tom, o sea, eso podría
00:38:17entrar en la discusión de si está mal,
00:38:20está mejor o más sólido en la reserva.
00:38:22No lo quiero discutir porque no lo no
00:38:23tengo el dato, pero supongamos que salvo
00:38:25esos tres,
00:38:26los demás son todos peores. O sea,
00:38:28inclusive esta semana sale el dato de la
00:38:30industria de la UA que muestra no
00:38:32solamente una caída adelantada en
00:38:33febrero del 3% interanual, o sea,
00:38:36tenemos comparaciones, esto es muy
00:38:37importante decirlo, interanuales contra
00:38:39periodos muy malos, o sea, no es que
00:38:41venimos de eh posibilidades de rebote, o
00:38:44sea, hay caída de 3% contra
00:38:46comparaciones interanuales de caídas
00:38:47mucho mayores.
00:38:50La dice, además, ojo que la industria
00:38:52contra el 2023 está 10 puntos abajo.
00:38:55O sea, es un disparate. La diferencia
00:38:57sobre la situación económica es un
00:38:59disparate. Uno podrá decir en la última
00:39:01parte el gobierno de Alberto Fernández
00:39:02ya estaba todo muy viciado. Está bien.
00:39:04Yo podría decir eso también. Se podría
00:39:06decir que la primera parte estuvo la
00:39:07pandemia, que uno no, uno supone que sin
00:39:10la pandemia en el 2020 el crecimiento
00:39:12hubiese sido igual y ese gobierno
00:39:14hubiese tenido tres de cuatro años de
00:39:15crecimiento.
00:39:16¿Vas a defender el gobierno Alberto
00:39:17Fernández? Estoy planteando el número.
00:39:20Estoy planteando en número qué es lo que
00:39:21hay, porque vos es más o menos lo que
00:39:23vos lo que vos dijiste al inicio. Usted
00:39:25vos estás en desacuerdo con estos
00:39:26números.
00:39:27No, no, no son números, son datos.
00:39:29No, bueno, me está diciendo los
00:39:31Fernández. Yo digo, o sea, una cosa es
00:39:33que el gobierno de los Fernández haya
00:39:35sido un desastre político e
00:39:37inflacionario. Otro es que no haya
00:39:39tenido números que eran más positivos
00:39:40que estos. O sea, no no. Mi ley dice,
00:39:43"Miren los números." Bueno, miremos los
00:39:44números. Segunda cuestión que hay ahí.
00:39:48E a mí me parece que el golpe más fuerte
00:39:51que tiene el gobierno sobre la crisis
00:39:54económica, que es el el
00:39:57ladrillo inicial de toda esta
00:39:58construcción, es que ha perdido la
00:40:01batalla cultural.
00:40:02El gobierno ha perdido la batalla
00:40:03cultural.
00:40:04Ha perdido la batalla cultural. Le hago
00:40:05un chivo si quieres les ha un chivo a
00:40:06ustedes.
00:40:07Sí. ¿En qué sentido?
00:40:07El programa de la noche.
00:40:09Yo creo que se le han caído, se le ha
00:40:10caído encima la estructura que construyó
00:40:13de un gobierno anticasta. ¿Por qué?
00:40:16Eh, hay dos escándalos más que el de
00:40:18Libra, que son primero el de Adorni y
00:40:20después el de los créditos hipotecarios,
00:40:21que lo que hacen es romper todo eso que
00:40:23se había edificado. ¿Qué es lo que
00:40:25estamos viendo? Un grupo de angurrientos
00:40:27que se tiran encima de un crédito
00:40:28hipotecario de $200,000 y esos
00:40:31angurrientos son los que están al lado
00:40:32de Caputo. O sea, van 2 años y medio de
00:40:36gobierno en un gobierno que a los 2 años
00:40:38y medio sigue diciendo, "Hay que hacer
00:40:41un ajuste y ustedes tienen que
00:40:42aguantar." Porque eso en lo
00:40:43comunicacional parece poco, pero es
00:40:45bastante. No sé si ustedes se dieron
00:40:47cuenta que el gobierno dice, "Hay que
00:40:48hacer el ajuste y hay que aguantar." O
00:40:49sea, va más de la mitad del mandato. O
00:40:51sea, no tiene un discurso donde él dice,
00:40:53"Bueno, ahora venimos, viene un periodo,
00:40:54ya ni siquiera existe la promesa." En el
00:40:57marco de esa situación,
00:40:58claro, porque además cuando Caputo habla
00:40:59de la velocidad de la recuperación
00:41:02da por sentado que está ahí en el
00:41:04horizonte la recuperación.
00:41:06Sí, pero no dice dónde está el
00:41:07horizonte, o sea, dice hay un horizonte
00:41:08en algún lado. No sabemos. Cada vez dice
00:41:10que cada vez lo ve menos el
00:41:12salo de inflación cero, no sé qué. Ya
00:41:14fue
00:41:14por eso. Entonces, ¿qué qué es lo que
00:41:16pasa acá? Cuando vos caés con el tema de
00:41:18los créditos y caés con el tema de los
00:41:19viajes de Adorni, que esta semana se
00:41:21comprueba que además se fue al Caribe,
00:41:22no son de pelotas.
00:41:23¿Te parece que va a pegar lo de los
00:41:24créditos?
00:41:26Yo creo que pegó. Recontra. Pegó.
00:41:27¿Qué pegó?
00:41:28Sí. A ver, eh, para mí no existe más la
00:41:30batalla cultal de Miley. Eh, vos, si vos
00:41:32hablás con gente que por con votantes de
00:41:33Miley, yo est hablando con sociólogos y
00:41:35hablé con hablo con gente todo el
00:41:37tiempo, vos hablá con un votante, no el
00:41:40núcleo ultrad duro que hoy según mi
00:41:42estima debe ser 20 y pico por no más de
00:41:44eso, ¿eh? Y preguntarles si esto les
00:41:47afectó o no. O sea, ellos me parece que
00:41:49no ven el cambio, o sea, me parece que
00:41:51el mayor porque obviamente todos los
00:41:53gobiernos pueden tener una crisis
00:41:54económica. Ahora, si vos venís con la
00:41:55retórica de la batalla cultural y eso te
00:41:57flaquea y ahí tenés un problema. Yo he
00:42:00hablado muy recientemente con gente que
00:42:01lo ha votado y es increíble el cambio
00:42:03que ha habido, increíble la percepción
00:42:06social que ha habido. Yo por eso
00:42:08relativizo mucho el tema de 40% de
00:42:11apoyo. Igual sacando la encuesta de
00:42:12Isasi Burman que
00:42:13el focus REN,
00:42:14no
00:42:15hablaste con gente.
00:42:16Bueno, yo siempre hablo con gente.
00:42:18Está bien. Vos hablás con gente.
00:42:19Está mal hablar con gente ahora no se
00:42:20puede hablar con
00:42:20siempre, pero bueno, trato de tener otra
00:42:22fuente de información también. Yo no no
00:42:24yo no uso fuente general no uso. Hablo
00:42:26solo con gente. Ese es mi Sí. A ver,
00:42:29habl,
00:42:29mira, hablando con gente, eh dije lo que
00:42:32ustedes están diciendo de la estadística
00:42:33del INDEC.
00:42:33Ajá.
00:42:34Se ve que en otros lados no había, no
00:42:35estaba. O sea, lo encontré. Eso lo
00:42:37encontré. ¿Vieron que Majahul fue a
00:42:38correr al Parque Palermo y lo agarró un
00:42:40p le dio un cassette? Yo ando caminando
00:42:42y la gente me dice, "Che, mirá que están
00:42:44truchando los números del INDEC."
00:42:45Está bien. No, pero esas son fuentes
00:42:47periodísticas.
00:42:48Vos estás diciendo que hablás con
00:42:50votante de mi ley
00:42:54y a partir de ahí sacas conclusiones.
00:42:56Está bien.
00:42:57Bueno, algunas conclusiones. Algunas
00:42:59conclusiones. Sí. Hay gente que vive el
00:43:01último censo.
00:43:02Hay gente que vive es el último censo.
00:43:04Eh, eh, 47 millones.
00:43:0647. Ah, y en Kilmes, ¿cuántas habrá más
00:43:09o menos?
00:43:11Kil somos más de 500,000. Igual
00:43:13y en la cuadra de Renú, ¿cuántas serán?
00:43:15En mi cuadra son muchos.
00:43:16Claro, muchos. entiendo que hablas con
00:43:17gente por fuera de Km,
00:43:19con gente de todo. Pero acá este
00:43:22programa es increíble, este bloque
00:43:23particular es increíble, ¿no? Porque acá
00:43:25se hace periodismo
00:43:27desde la cúpula, acá no se toca, no no
00:43:29tocan un ser humano nunca, digamos, o
00:43:31sea, van a comer un restaurant y y viene
00:43:33el mozo y hacen así cuando vienen te tap
00:43:34la cara, o sea, ¿qué hacen cuando van
00:43:37vas al chino, hablás con el tipo del que
00:43:39está vendiendo, no le decí, "Señor,
00:43:40usted está vendiendo algo."
00:43:41Pero es un razonamiento,
00:43:43además de los datos,
00:43:44es un razonamiento inductivo. Hablo con
00:43:46una persona, me dice,
00:43:48eh, está inductivo,
00:43:49me dice, está soleado.
00:43:51Yo digo dice la gente dice que [risas]
00:43:55a ver, perdón, hagamos un esfuerzo e
00:43:59intelectual un poco un poco más fuerte.
00:44:01¿Qué quiero decir? Pido
00:44:03pediz un montón.
00:44:04El el antesayer el Cedlas sacó un
00:44:06informe sobre pobreza que es el que vos
00:44:07comentaste en el inicio.
00:44:09Sí.
00:44:10¿Qué? Yo [risas]
00:44:12quiero decir una cosa porque si no no es
00:44:15serio esto. ¿Qué dijo? O sea, ¿cuánto
00:44:17hace que la medición está mal?
00:44:19Hace un tiempo ya.
00:44:20¿Y desde qué está mal?
00:44:23Nadie sabía que estaba mal la medición
00:44:24de pobreza.
00:44:26Sí, lo vienen advirtiendo.
00:44:27No, no lo vienen advirtiendo. Hasta que
00:44:29salió el informe del Cedra, dijeron que
00:44:30la la pobreza había bajado.
00:44:33Incluso economistas del Cedla dijeron
00:44:34que había bajado más que lo que dijeron
00:44:35después en el informe.
00:44:36Pero los economistas del Ceddla dicen
00:44:38que la pobreza bajó. Sí, 2%. O sea, casi
00:44:41que bajó lo mismo que la subió mi ley al
00:44:42principio. ¿Qué quiero decir? Y después
00:44:45hay otra cosa. Cuando sale el informe
00:44:47del Cedlas, los que decían que no
00:44:49estaban en el Clas y decían que la
00:44:50pobreza había bajado, dijeron, "Uy, che,
00:44:53pero no bajó tanto."
00:44:54Pero el Slas dice, "La pobreza está
00:44:56subestimada, pero también está
00:44:57sobreestimada, por lo cual
00:44:58sobreestimada en el periodo anterior por
00:45:00cálculad." Sí, sí, claro.
00:45:01Claro, por eso digo, termina dando una
00:45:03diferencia poco significativa. Pu así
00:45:05como está subestimado por un lado, está
00:45:06sobreestimado por el otro. CL porque acá
00:45:07hay una trampa dialéctica que es el tipo
00:45:10que te dice esto es más complejo. Porque
00:45:12claro, vos ves, che, si cayó el empleo,
00:45:15¿no? Cae el empleo, se viene abajo todo.
00:45:18De hecho, el Matías Culfas en el último
00:45:20informe de Audemo, su consultora,
00:45:23publica la cantidad de empresas que
00:45:24cerraron en Argentina durante el
00:45:25gobierno de Viley. 22,600 empresas, de
00:45:27las cuales 10,300 cerraron en diciembre
00:45:30en el 2025. 14 de 20 sectores perdiendo
00:45:34empresas. La principal actividad con la
00:45:37que cayó, a la que más cierra de empresa
00:45:39tiene es el comercio, 3,000 empresas.
00:45:41Pero además hay dos que están creciendo,
00:45:43agro y finanzas, que también cerraron
00:45:44empresa. El agro cerró en 15 empresas.
00:45:46Entonces, cuando vos ves todos los
00:45:47indicadores juntos, ves caída del
00:45:49consumo, vos tenés por un lado uno que
00:45:51te dicen esto, poquitos, ¿no? O sea,
00:45:53tres o cuatro que están ahí hace tirando
00:45:55a piedra hace hace bastante tiempo. Y
00:45:59después tenés otro que dice, "No, bueno,
00:46:01pero hay que ver el dato, porque el dato
00:46:03es el dato. Esperemos la pobreza. Vamos,
00:46:05hagamos un juego bastante fácil, ¿no?
00:46:08Mil dice que sacó 15 millones de
00:46:10personas de la pobreza. Supongamos que
00:46:11esta es la línea de pobreza
00:46:12que baja la pobreza, o sea, como está
00:46:15con problemas de medición,
00:46:16que además se mide por ingreso, vos
00:46:18suponete que tenés un grupo de pobres
00:46:19acá, ¿no? Entonces la inflación baja y
00:46:22los pobres de repente saltan para este
00:46:23lado, dejan de ser pobres, ¿no? Eso es
00:46:25lo que dicen los analistas de la
00:46:26pobreza. Entonces, cuando la inflación
00:46:28sube, ¿qué pasa? Los pobres vuelven a
00:46:30ser pobres, o sea, salen de la no
00:46:31pobreza y vuelven. Eso no es lo que dice
00:46:32un analista de la pobreza, eso es lo que
00:46:33dice el INDE, porque la se mide en
00:46:35términos monetarios analistas no tien
00:46:37que mirar el dato del INDE, que además
00:46:38tiene tr meses atraso. Tien que mirar
00:46:40cuál es la perspectiva, porque medir la
00:46:41pobreza no es igual que medir la
00:46:43inflación. Ejemplo, si vos tenés un mes
00:46:462% de inflación y en el otro tenés 10 de
00:46:48inflación, vos podés decir, podés ver en
00:46:50la en la calle y en los números que
00:46:52tenés un salto de precios o tenés una
00:46:54baja de precio. En la pobreza no lo
00:46:55podés medir así. O sea, vos podés medir
00:46:57el periodo que está perfecto que lo
00:46:59midan. Ahora, el análisis no puede ser
00:47:01sin perspectiva a la larga, porque los
00:47:03pobres no es que saltan de la línea un
00:47:05día y otro. ¿Se entiende lo que quiero
00:47:06decir? La pobreza te avisa cuándo va a
00:47:08venir.
00:47:09Vos acabas de decir, "Me estás tratando
00:47:10loco." En la editorial acabas de decir
00:47:12que que va a venir una su de pobreza. ¿Y
00:47:14cuánto falta para que salga esa
00:47:15medición?
00:47:16Y sale en septiembre. Falta mucho.
00:47:18Entonces, vos ya sabés.
00:47:19Es una foto vieja. Sí, sí, claro. Vos
00:47:21que no sos un analista experto de
00:47:22pobreza sabés. Pero porque los
00:47:24microdatos de la EPH del muestran que en
00:47:27el tercer trimestre, el cuarto trimestre
00:47:30del año pasado, lo que se conocía es el
00:47:32semestre.
00:47:33Ahí te muestran que el cuarto trimestre
00:47:35del año pasado ya fue al alza y en este
00:47:38primer trimestre de este año la canasta
00:47:41subió por encima de los ingresos. Digo
00:47:43una última cosa, lo que quiero decir es
00:47:46si nosotros en el análisis económico del
00:47:48gobierno anterior consideramos que el
00:47:50problema era no ver la sustentabilidad
00:47:51de los programas, acá hay que hacer lo
00:47:53mismo, porque vos me podéis decir, si yo
00:47:56si yo tuviera hoy la inflación
00:47:57controlada como Milé la tenía al
00:47:59principio, yo te podría decir, bueno, la
00:48:01pobreza bajó porque capaz que la
00:48:02perspectiva no te daba un crecimiento.
00:48:04Ahora que vos ya sabés que para adelante
00:48:05te va a dar un crecimiento, vos no
00:48:07puedes estar diciendo que la pobreza
00:48:08bajó porque en realidad no está
00:48:10ocurriendo. que es una foto vieja que en
00:48:12el segundo semestre tal cosa que es como
00:48:14Bueno, algunos lo empezar algunos lo
00:48:16empezaron a decir. Lo que quiero decir
00:48:17es hay [carraspeo] ningún indicador en
00:48:19el vacío explica nada, pero hay algunos
00:48:21en particular que hay que mirarlos en la
00:48:23sustentabilidad. Si vos, supongamos que
00:48:24la inflación de marzo da que puede dar
00:48:263,5. Si da 3,5 en marzo, vas a tener una
00:48:30medición mucho más alta, ¿no? Más alta.
00:48:32Y si después pasa la guerra sigue,
00:48:34hagamos una hipótesis, la guerra sigue y
00:48:36los combustibles siguen subiendo y la
00:48:37inflación sigue subiendo, tenés más, o
00:48:39sea, ¿qué quiero decir? tenés más datos
00:48:41para agarrarte de que va a subir que de
00:48:43que va a bajar. Entonces, ese dato en el
00:48:44vacío no te sirve de nada. De hecho, si
00:48:46vos tenés inflación hace 9 meses
00:48:48subiendo y los ingresos hace casi el
00:48:50mismo tiempo, ¿no? Menos, 5 meses
00:48:52cayendo, vos deberías decir, "No,
00:48:54paremos." Que es lo que hicieron algunos
00:48:56diarios. Eh, esta esta hay una nota creo
00:48:59que de Fran Juegen en la Nación donde él
00:49:01dice, él advierte, "Che, miren, subió,
00:49:03pero esto no camina."
00:49:05Entonces, lo que quiero decir es está
00:49:08situación y está lo de la batalla
00:49:09cultural que para mí le quita argumentos
00:49:11al gobierno y y yo insisto, si hoy se
00:49:14votara la elección sería muy distinta,
00:49:15pero radicalmente distinta al Baloté.
00:49:18Yo creo que no están viendo.
00:49:19Estoy de acuerdo con vos en casi todo.
00:49:21Lo que pasa es que quizás la confusión,
00:49:23claro, la confusión parte de eh que no
00:49:26son anotaciones muy prolijas. No, no se
00:49:28entiende nada.
00:49:29Después cuando tenés que traducir esto.
00:49:30Sí, mira el eh no no
00:49:34Sí, no sé. Yo quiero decirles que acá
00:49:36dijimos que los servicios iban a la
00:49:38[ __ ] de precio mientras todos se
00:49:39cagaban de risa diciendo que la
00:49:40inflación estaba. dijimos que el INDEC
00:49:42estaba intervenido cuando efectivamente
00:49:43estaba políticamente intervenido.
00:49:44Ustedes dos defendían a Lavania que
00:49:46parecían los primos de Marco Laña. Eh,
00:49:49entonces bueno, se terminó yendo.
00:49:51Solamente pido solamente pido un poco de
00:49:53respeto. Es solamente eso. El resto
00:49:56por suerte tenemos a Ren que anticipa la
00:49:58solución a los problemas que te
00:49:59no la solución no anticipo los problemas
00:50:02que se cagan de risa de lo de la
00:50:03peatonal. Hay un montón de, vamos a
00:50:05hablar de la plata de Kimmen en un
00:50:06ratito. Hay un montón de mensajes, pero
00:50:08eh NASA antes, dale. Eh nos pueden
00:50:10escribir al 1140600
00:50:131140600.
00:50:16Ustedes saben que eh lo que ustedes nos
00:50:18mandan eh por WhatsApp termina de eh
00:50:21cerrar el círculo del Entre Cuatro
00:50:23Paredes. Es fundamental su opinión. La
00:50:25vamos a reflejar en un ratito nada más.
00:50:27No, yo solamente quiero decir que eh
00:50:29solamente no decir todo lo que ya sabes,
00:50:32o sea, poco tiempo quiero solamente
00:50:33decir esto eh el tema te estoy jodiendo
00:50:36porque digo el tema de la de la de la
00:50:39baja ponderación de los servicios lo
00:50:41vengo escuchando hace un montón de
00:50:44tiempo.
00:50:45No sé con quién hablas. [risas] Yo lo
00:50:46vengo escuchando hace hace tiemp
00:50:51de la inflación y que la medición de la
00:50:52canasta básica estaba metodológicamente
00:50:56desactualizada. Lo vengo escuchando tres
00:50:58personas que no, perdón, perdón. No, no,
00:51:00no, porque acá incluso hay economistas
00:51:02de Cristina que después se cuelgan una
00:51:05discusión sobre escuas
00:51:09Covid, Sat, Ren los únicos tres que
00:51:11dijeron que la inflación estaba mal
00:51:12media medida. El resto cuando que
00:51:13estaban todos cagados cuando ganó Miley
00:51:15que decían, "Hay que hacer un ajuste,
00:51:16vamos a ponernos conservadores, el
00:51:18superabáit, todo era joda, no jodan
00:51:20ahora eh cárcela, perdón, no digo más
00:51:23nada."
00:51:23Dicho eso, e
00:51:24me llamo a silencio.
00:51:25Gracias. Dicho eso, e a ver qué es lo
00:51:28que sucede con la pobreza. Obviamente
00:51:30que eh no es que porque un mes estés
00:51:34técnicamente por debajo de la línea de
00:51:36la pobreza, eh seas pobre y otro mes
00:51:38porque técnicamente estés por encima de
00:51:40la línea de pobreza, ya tengas una vida
00:51:41espectacular.
00:51:42No, no dicen eso los economistas. Lo que
00:51:44pasa es que, a ver, vos tenés dos
00:51:46cuestiones. La primera es la pobreza
00:51:48medida en términos monetarios, que se
00:51:49mide acá en Argentina y en todo el
00:51:51mundo. Y después tenés lo que tiene que
00:51:53ver con las condiciones de vida,
00:51:54¿no? Todo el mundo no se mide como acá.
00:51:56La mayoría de los países miden la
00:51:57pobreza en términos monetarios. El el
00:51:59problema es que en la Argentina vos
00:52:00tenés
00:52:02una buena cantidad de personas que están
00:52:05bordeando constantemente, ¿no?, esa
00:52:07línea de la pobreza, que si no están
00:52:09adentro están coqueteando fuerte.
00:52:11Entonces sí está bien el INDEC te puede
00:52:13decir, bueno, este porcentaje de
00:52:15personas hoy no es pobre, este
00:52:16porcentaje de personas mañana es pobre.
00:52:18Pero la realidad es que las condiciones
00:52:19estructurales que hacen al buen vivir,
00:52:21que tiene que ver con eh la pobreza
00:52:24medida en términos multidimensionales,
00:52:26que hoy oficialmente ese dato no se
00:52:29tiene, lo podés tener a partir de la UC
00:52:30y demás, pero digamos no es que el INDEC
00:52:31muestre esos datos, eh bueno, no cambian
00:52:35eh de un semestre a otro o de un año al
00:52:38otro. Entonces, ese es el gran problema
00:52:40por el cual aunque vos en términos
00:52:41monetarios digas una cosa u otra, no es
00:52:43que se desacredita el dato, pero como
00:52:45decimos acá poniéndolo en contexto, no
00:52:46es que hay una mejora estructural. Por
00:52:48eso es importante ver en los gobiernos
00:52:51qué pasa, entiendo yo, eh al cabo de su
00:52:54finalización, ¿no? Entre un año u otro
00:52:56entre un semestre y otro. Si al cabo de
00:52:58de 4 años la pobreza efectivamente se
00:53:00reduce es una cosa. Si al cabo de 4 años
00:53:02la pobreza su dicho
00:53:03igual igual eh
00:53:05tengo la sensación de que estamos
00:53:06discutiendo algo en lo que estamos todos
00:53:08de acuerdo.
00:53:09Yo estamos todos de acuerdo en que la
00:53:11pobreza no bajó en los términos en los
00:53:14que dice el gobierno que está mal medida
00:53:17e incluso yo afirmo, Leandro Renu fue
00:53:20uno de los primeros en advertir sobre
00:53:23las inconsistencias de los datos del
00:53:24INDEC. El primero.
00:53:27Vos nombraste a tres recién.
00:53:29La par,
00:53:30por eso.
00:53:31Ale Berco Alfredo, Sayat yo. Dije uno de
00:53:33los primeros. Si son tres, no seg
00:53:37los dos amigos, así que está muy bien.
00:53:38Perfecto. Listo. Suscribimos eso para no
00:53:41estar perdiendo el tiempo.
00:53:42Está muy bien.
00:53:42Sí. E
00:53:44no estaba mirando el
00:53:48dígalo
00:53:49el informe justamente del Zeldas en
00:53:51donde dice justamente evolución de la
00:53:52pobreza de acuerdo con los distintos
00:53:54patrones de consumo que o sea la con la
00:53:56canasta actualizada
00:53:58y marca que en el segundo semestre 2024
00:54:01hubiese sido en realidad con la canasta
00:54:03actualizada del 44,9%
00:54:05a diferencia del 38,1%
00:54:08que que que dio el segundo semestre 2024
00:54:11y en el primer semestre 2025, que es
00:54:14hasta donde llega el gráfico, hubiese
00:54:17sido en realidad del 39.7%
00:54:20con la canasta actualizada, a diferencia
00:54:22del 31.6%
00:54:24eh que marcaba la la que marca la
00:54:27medición actual. Es decir, la pobreza
00:54:29baja, pero obviamente en una en menor
00:54:33medida termina bajando, pero menos. Eh,
00:54:36no. Después otro tema respecto de la
00:54:38inflación. Eh, hablaba con un par de
00:54:40economistas durante esta semana que me
00:54:43decían, "Bueno, efectivamente la
00:54:44inflación de marzo va a ser alta. Hay
00:54:47distintas eh hay distintas estimaciones
00:54:49que van desde el 2,7 hasta el 3,3 3,4%.
00:54:54Pero ojo que en abril la inflación puede
00:54:57volver a desacelerar
00:54:59eh porque eh tenés, por ejemplo, una
00:55:02baja en el gas que ya que que que ya una
00:55:05baja promedio de casi el 6% según
00:55:07anunció el gobierno nacional.
00:55:09En teoría deberías tener un componente
00:55:11principal, por lo menos en la medición
00:55:12actual, que es la carne controlado.
00:55:16Y si el gobierno sostiene las las la las
00:55:18últimas medidas para no tener un
00:55:20traslado muy zarpado del aumento de los
00:55:22combustibles producto de la guerra. Y si
00:55:24se si asumimos el escenario base de que
00:55:26esto va a durar en el corto plazo, que
00:55:28no va y no se va a extender demasiado,
00:55:30podríamos pensar que la inflación de
00:55:32abril desacelera respecto a la de marzo.
00:55:35Y no hay quienes eh ay, perdón, hay
00:55:37quienes eh todavía no descartan la
00:55:39posibilidad de que este año la inflación
00:55:41antes de que termine el primer semestre
00:55:43llegue al 1%.
00:55:46Eso no quiere decir que igual,
00:55:47¿cómo tomaron vino en la escena esa?
00:55:49Estaban tomando vino los economistas.
00:55:51No, no, no. que que la inflación en el
00:55:54primer semestre pueda roz el el el 1%.
00:56:00Yo creo
00:56:00si va casi 10% va a ser mayor.
00:56:03No, no vos dices la sumatoria, pero ella
00:56:05dice la mensual. Primer semestre dijo,
00:56:08pero la mensual no que antes que antes
00:56:10de que termine el primer semestre la
00:56:12inflación mensual junio que en junio de
00:56:14llegar al pueda rozar el 1%.
00:56:17¿Vos pensás que eso es probable? Yo creo
00:56:19que tiene una probabilidad de que la
00:56:21inflación e eh en antes de de que
00:56:24termine el primer semestre empiece con
00:56:26uno. No quiere decir igualmente raro,
00:56:28parece muy raro.
00:56:29No quiere decir eh igualmente que esto
00:56:32se traduzca en mejor actividad y y no
00:56:34está garantizado que no.
00:56:35Al contrario, yo estoy hablando
00:56:37puntualmente en términos de inflación
00:56:38porque yo sí soy del team, es más
00:56:40complejo, perdón, pero bueno, alguien en
00:56:42la mesa tiene que defender esa bandera.
00:56:44Alguien en esa mesa tiene que defender
00:56:45esa bandera.
00:56:45No, pero yo no digo, no estoy diciendo
00:56:47que esté mal. Lo que digo es el más el
00:56:49más es más complejo no puede ser una
00:56:51frase pasiva. Si es más complejo,
00:56:53explíquenlo.
00:56:54No, eso sí
00:56:54explíquenlo. Claro, porque es más
00:56:56complejo. Quiere decir y no sé, vamos a
00:56:58tirar un tiro al pichón a ver si qué es
00:57:00lo más complejo. Eso es lo que no
00:57:02entiendo. Yo lo que digo es que si
00:57:04igualmente vos, o sea, si vos ahora
00:57:06tenés los datos económicos que tenés,
00:57:08que son malos, pero igualmente seguís
00:57:10teniendo una desaceleración de la
00:57:11inflación, le da un matiz al hecho de de
00:57:15explicar por qué el gobierno de mi ley
00:57:17todavía se sostiene y no tenés un humor
00:57:19social más caldeado de lo que ya está. A
00:57:21eso voy, porque cuando yo hablo de más
00:57:23complejo, me refiero a entender cuáles
00:57:26son las causas del humor social hoy y en
00:57:28qué magnitud está caldeado.
00:57:30Pero de nuevo estamos mirando
00:57:33bueno. No, no, no, no. Por eso uno mira
00:57:35los ingresos y entiende por qué la gente
00:57:36está del [ __ ] uno mira la actividad y
00:57:38entiende por qué la gente está del [ __ ]
00:57:39pero puedes compensarlo pensando en que
00:57:42va a haber una decisión de la inflación
00:57:43y entiendo por qué la gente por ahí no
00:57:45está tan del [ __ ]
00:57:46Yo creo que
00:57:48yo creo que está del [ __ ] pero la
00:57:50sostenibilidad también eh se explica
00:57:54en buena medida por el rechazo a lo
00:57:57anterior
00:57:58y ese rechazo a lo anterior va menguando
00:58:00a medida que avanza el rechazo a lo
00:58:03actual. Lo que pasa es que no sabes
00:58:06llegado el momento qué tanto va a pesar
00:58:08una cosa y qué tanto va a pesar otra.
00:58:09Alberto Cristina lo eligió Alberto
00:58:10Fernández en el en el 18
00:58:1419 el 18 de mayo 19. Cristina que había
00:58:17sido derrotada por Macri 4 años antes
00:58:20fue la candidata vicepresidenta y
00:58:22Alberto Fernández sacó 20 puntos de
00:58:23diferencia en la elección.
00:58:24Sí. Después pasa que tenés el gobierno
00:58:27de Alberto Fernández que
00:58:28y que antes había estado el de Cristina
00:58:29que había perdido con Macri. Sí, pero
00:58:31Cristina había tenido comparativamente
00:58:34con lo que vino después un buen
00:58:35gobierno. No perdió ella con Macri,
00:58:38perdió Cioli por dos puntos y medio. Un
00:58:40balotage
00:58:41Sí.
00:58:42Diferente a
00:58:43Alberto no va a ser candidato.
00:58:44Diferente a lo de Alberto, pero más
00:58:46adelante ministro de Economía
00:58:48y hay una opinión mayoritaria de la
00:58:50sociedad contraria al gobierno de
00:58:52Alberto Fernández y a esa experiencia.
00:58:55Entonces digo, vos tenés Axel Kisilov,
00:58:58si es el candidato tiene que lograr ser
00:59:00otra cosa, no ser la continuidad del
00:59:03gobierno de Alberto Ferná y de Cristo.
00:59:04Estoy de acuerdo. Sí. A ver, ahí creo
00:59:07que ahí se le puede dar un matiz. Yo
00:59:08creo que lo que le tiene que quedar
00:59:10claro a la posición es que la mayor
00:59:11parte de la Argentina es antiperonista
00:59:13hoy, eh, que eso es un indicador muy
00:59:15fuerte,
00:59:16eh, más que anti, o sea, no, no, bueno,
00:59:19eso se pue dar vuela, Córdoba gana
00:59:22localmente gana
00:59:23Córdoba gana localmente el peronismo, el
00:59:26gobernadores, peronistas hace un montón,
00:59:27pero son antiquineristas, obvio, obio,
00:59:29pero lo que quiero decir es ojo, ojo con
00:59:30la lectura, no son de ese antipon
00:59:32no está bien, ojo con la lectura de de
00:59:33las últimas elecciones, eh, porque
00:59:35volevan si el peronismo mejora un poco
00:59:37la performance en la provincia de Buenos
00:59:38Aires está terminado, mi ley, o sea, no
00:59:40necesita mucho más para que eso, eh,
00:59:42necesitas que no te que no te den vuelta
00:59:44la diferencia que vos sacás en la
00:59:45provincia de Buenos Aires sacándose
00:59:47sacando 75 puntos en Córdoba. Ese es el
00:59:50problema. Sacó 75 puntos en Córdoba.
00:59:51Sacó mi ley 75 puntos en Córdoba en el
00:59:54balot.
00:59:55En el balotaje. Pero y cuánto sacó en la
00:59:57legislativa
00:59:58no me acuerdo ahora, pero ganó. ganó
01:00:00caminando.
01:00:00Está bien, pero yo lo que quiero decir,
01:00:02estamos analizando como si fuera el
01:00:04comienzo del gobierno de Miley y es está
01:00:07en la curva descendente, la curva
01:00:08descendente, pero hay que ver si llegado
01:00:11el momento
01:00:12el rechazo al kirnerismo
01:00:15pesa todavía más que
01:00:17eso no depende del kinernerismo para mí.
01:00:18Eso depende de lo que pase en este año y
01:00:20medio. Vos, vos sos de la tesis,
01:00:22entonces la demanda de la sociedad va a
01:00:25terminar ordenando la oferta. Ahora digo
01:00:27yo, la oferta también tiene que
01:00:30eh
01:00:31estar atenta a esa demanda para
01:00:34canalizar ese malestar, para poder ser
01:00:36eh una herramienta de ese malestar.
01:00:39Ahora, para eso necesitas un candidato,
01:00:43un frente, una fuerza que puede
01:00:45interpelar a ese sector
01:00:47y plantearle a ese sector que lo que
01:00:49viene no es una continuidad de lo
01:00:50anterior, sino que es algo nuevo.
01:00:53Sí, eso supongo que está todos de
01:00:55acuerdo que no es una continuidad
01:00:56[risas]
01:00:57por eso, pero hay que hay que lograr
01:00:59plasmarlo, no es no es solamente decir a
01:01:01mitad de semana sí estuve en una cena
01:01:03hablando de cena.
01:01:04¿Cómo cena Nazar?
01:01:05¿Cómo cena? Qué bien, muy bien.
01:01:06Viste que yo también hablo con gente,
01:01:07todos hablamos.
01:01:08Es bueno, viste, al final
01:01:09e
01:01:11eh en donde había empresarios que
01:01:13planteaban ciertas dudas, por no decir
01:01:16que no la ven, eh la reelección de mi
01:01:18ley por eh el contexto en el que
01:01:20estamos. Por eso vuelvo a decir, es más
01:01:22complejo, porque vos podés tener por un
01:01:23tiempo eh cierto alivio porque baja la
01:01:25inflación, igualmente en los 4 años eh
01:01:28de gobierno pues estar disconforme nivel
01:01:31no lo vuelvo a votar. Digo, por eso le
01:01:33yo creo que estamos en una instancia
01:01:34donde todavía los matices los tenés que
01:01:36meter para análisis, para entender a qué
01:01:38nivel la la la gente está hinchada las
01:01:40bolas y por qué. Eh, pero digo, de lo
01:01:43que ellos dicen, bueno, la verdad es que
01:01:44no sé si vemos la reelección de Meley
01:01:46como una posibilidad como la veíamos
01:01:48antes. No necesariamente encontramos en
01:01:52el peronismo una figura que hoy tenga ni
01:01:55la vaca atada por un lado ni eh los las
01:01:58distintas tribus peronistas, obviamente,
01:02:01¿no? e alineadas respecto a un sector y
01:02:04las y los otros sectores como puede ser
01:02:06los sindicatos o como puede ser, por
01:02:09ejemplo, uniones de empresarios que
01:02:11banquen a a una figura puntual. Bien.
01:02:14Eh, sí queda claro que suba de salarios
01:02:18y plan productivo, que no sea este, pero
01:02:20que haya un plan productivo, tiene que
01:02:22haber en donde la dicotomía, el campo
01:02:25por un lado en la industria para el
01:02:26otro. Obviamente tiene si hay
01:02:28empresarios que están diciendo que tiene
01:02:29que haber un plan productivo, hay un
01:02:31problema, ¿no? O sea, estamos medio, o
01:02:33sea, los empresarios, aclaremos una
01:02:34cosa, hacer plata o saber hacer plata no
01:02:36quiere decir entender la política en los
01:02:38negocios. dicen cualquier pelotudez, o
01:02:40sea, le van a pedir a M que es el
01:02:41exterminador del histórico, un que
01:02:44venga, por eso estoy hablando. Ah,
01:02:46bueno,
01:02:46vamos con los mensajes. Jamás bajaron la
01:02:48pobreza, dice Mariano. La calle te lo
01:02:50muestra. Mira, vos es otro que camina
01:02:51por la peatonal. Está así. Búrlense de
01:02:53la gente que camina.
01:02:53Los que crecen son los ricos y a Axel ya
01:02:56lo sabotearon y no lo dejarán. Y como
01:02:59dijo Sandra Ruso, si no hay sinergia
01:03:01entre Cristina y Axel, fuimos. Menos mal
01:03:04que está Renú ahí. Gracias. Hola,
01:03:06buenas. No hace falta encontrarse con
01:03:08nadie en el bosque, solo salir a la
01:03:10calle y mirar. No discutan con Renuso
01:03:12sin sentido. Ahí está los miradores de
01:03:14la calle.
01:03:14Yo no f No ha habl del bosque.
01:03:15Buenos días. No habla lo de lo de lo de
01:03:19Majul.
01:03:20Ah, lo de Majul.
01:03:21Buenos días, Gabi. Lean Nas. Acá los
01:03:22escuchamos del chivicol. 45 días se
01:03:25pisan el precio de la nafta. Quemaron
01:03:28los litros, los libros libertarios.
01:03:30Parece que sí. Insisto en algo. ¿Quién
01:03:32eh quiera ser presidente no necesita
01:03:34pedir permiso? tiene que haber paso o
01:03:37interna o sí. El tema de Axel es que
01:03:40piensa en sepia le falta algo
01:03:41disruptivo, quizás lo tenga, pero no lo
01:03:43comunica. ¿Cómo la ven? Bueno, la veo,
01:03:45como te decía recién, eh creo que la ve.
01:03:48Lo que pasa es que eh para eh encarnar
01:03:51lo que una sociedad eh demanda en un
01:03:54momento determinado, no es solamente una
01:03:55cuestión de arreglo mi discurso para
01:03:59interpelar a la sociedad.
01:04:01¿Qué sos? No, un poco mi ley interpeló a
01:04:04la sociedad en un momento porque era era
01:04:06mi ley, ¿no? Era es esa expresión de ese
01:04:09momento social
01:04:11de esa época. Buen día, equipo. Para
01:04:13variar, eh, Renú tiene razón, la trampa
01:04:15dialéctica de es más complejo. Eh, una
01:04:18amiga me dijo, "Yo antes con dos
01:04:20trabajos llegaba, ahora necesito tres."
01:04:22Dice Patricio de San Antonio Este, banco
01:04:25a Renú. Hoy parece que hay homogeneidad.
01:04:27Si ves Kilme centro donde seguramente
01:04:29pregunta, ¿es devastador el panorama?
01:04:32En una zona ABC1 donde tiras una banana
01:04:35y no llega al piso, estás eh así de
01:04:38negativa la situación fuera de centro y
01:04:40el ginmes
01:04:41oeste pegado a las vías donde vivo. Lo
01:04:44que pasa es terrible. Si está cayendo
01:04:46todo a pedazos es muy grave y
01:04:47decepcionante todo. Eh, dejen de
01:04:51guardear a Renú. Eh, Ren ha domado,
01:04:54señores. Ríndanse ante la evidencia. Acá
01:04:57de caballito Team Renult. Mira, salieron
01:04:59todos. Eh,
01:04:59me están invitando las peonales, no sé
01:05:01si me invitaron a Solar.
01:05:02Hace el tour de las peatonales.
01:05:03Creo que Axel tiene que hacer valer su
01:05:06carta de honestidad y lucha contra la
01:05:08corrupción. Creo que es lo que puede
01:05:10diferenciarlo del pasado.
01:05:12Lo sabe. Él lo sabe.
01:05:14Eh, vamos con Cristian de Vall Blanca,
01:05:16que ya es un clásico, estimados.
01:05:17Mientras el ejecutivo maneja el dólar
01:05:19planchado, la inflación en tres y la
01:05:21libre circulación, hayo para rato. Eh,
01:05:24el peronismo no tiene, no quiere ganar,
01:05:27eh, es más, sus dirigentes están muy de
01:05:29acuerdo con la política ajuste actual.
01:05:31Abrazo enorme. Bueno, qué sé yo,
01:05:32Cristian. No, no sé si suscribo todo,
01:05:34alguna cosa sirve para el matiz. Buen
01:05:37día. ¿Se acuerdan cuando hubo Biolcati
01:05:39que murió esta semana,
01:05:41quiso entrar a la legislatura de la
01:05:43provincia de Buenos Aires y quería bajar
01:05:44a Cristina,
01:05:45pero los jubilados hoy reciben palos y
01:05:47palos? Que vaya, ¿qué vara maneja la
01:05:50derecha periodística? Bueno, en eso
01:05:52vamos a estar de acuerdo. Dice Sergio de
01:05:54Merlo, "Renult es un hombre de
01:05:56principios y valores." Ah, mira,
01:05:58principios y valores, como Moreno
01:06:00hace costos y habla con la verdad.
01:06:02[risas]
01:06:03Ni gaturro ni chamullucho. El tiempo
01:06:04juega con vos, Leandro, Claudio de
01:06:07Rosario.
01:06:09¿Qué más? Eh, preguntas sobre las eh
01:06:14hoy con REN hasta la muerte, Pelindec
01:06:17trucho, la inflación trucha, el cálculo
01:06:19de ingresos informales, trucho y hay que
01:06:20escuchar Caputo diciendo economía récord
01:06:23sin que nadie se escandalice. Pregunta
01:06:24sobre las cuentas del estado. Ya se
01:06:26acabó el superáit primario. Eh, que
01:06:30anticipan, ¿van por más ajuste o cambian
01:06:33de estrategia? Dicen
01:06:34dicen que va a tener problemas con el
01:06:36superit también,
01:06:38eh, chicos. Buen día. Es increíble que
01:06:40Argentina no se pondere el alquiler
01:06:42dentro de los cálculos de inflación.
01:06:44Tengo que tengo amigos que destinan
01:06:47medio sueldo alquiler. Abrazos Lucas de
01:06:49Citibel. Eso sí, para la canasta básica.
01:06:51Buen día, señores. ¿De cómo la ves?
01:06:54Larguísimo el mensaje. Disculpen, no lo
01:06:57voy a leer.
01:06:58Bueno, Gabriel, no seas mala onda. Lee
01:06:59el mensaje.
01:07:00No, bueno, es para que todos puedan
01:07:02participar. María de Wilde, tema de
01:07:04créditos. Es imposible que no haya
01:07:06pegado en los votantes que tienen
01:07:07sueldos.
01:07:08Sí,
01:07:08sí. Bueno,
01:07:09por ahora aceptable si quieren acceder a
01:07:11vivienda soci 692 de Futo.
01:07:15Olvídate
01:07:18un mensaje de audio que acá
01:07:20entra leer. Recordemos que pidieron
01:07:21crédito de $300,000.
01:07:23Buen día siempre con Ren eh no te
01:07:26rindas, Lean. Mi ley tiene un deadline
01:07:29en noviembre por la elección de Estados
01:07:30Unidos y la posible derrota de Trump.
01:07:32Ojo con eso,
01:07:34¿eh? ¿Qué más? Buen día, gente. El
01:07:37problema del peronismo es cuánto voto
01:07:39antiperonista se puede agglutinar para
01:07:40una segunda vuelta. Se necesitan
01:07:42consignas y movilización que cree un
01:07:44contexto opositor al mileísmo. Estamos
01:07:47de acuerdo. La visera más sensible del
01:07:49ser humano es el bolsillo. El eje no
01:07:51debería ser la inflación, sino la
01:07:52capacidad adquisitiva del salario. Un
01:07:54placer disfrutarlos de Usuaya. Conrado
01:07:58de Arana. Este gobierno miente en todo.
01:08:00No hay discusión sobre eso. Eh, aguanta
01:08:04Renú. Siempre lo digo desde que estaba
01:08:06en IP y soy su fan. Háganle caso, por
01:08:08favor. Mara de Córdoba.
01:08:11Córdoba es una selva llena de gorilas.
01:08:15Buen día. Perdón, pero más complejo es
01:08:17que la inflación vaya a un tercio de lo
01:08:20que hoy es con dos meses. En dos meses
01:08:24hay que salir a caminar un toque afuera
01:08:26de cava, manejar o tomarse un tren en el
01:08:28con urbano. La gente está rota. Tampoco
01:08:31sé si eso significa que Milay pierda,
01:08:33porque sí.
01:08:34más eh si es más complejo cómo se forman
01:08:38las decisiones. Sí, es más complejo cómo
01:08:40se forman las decisiones. 36 millones me
01:08:43dan el Banco Nación, tengo 5 años de
01:08:45antigüedad y gano casi 2 millones de
01:08:48pesos. Eh, bueno, y así y así muchos
01:08:52más. En esta tiene razón el someliar de
01:08:55peatonales del sur. Basta salir a la
01:08:57calle para darte cuenta de que cada día
01:09:00hay más pobreza. Abrazo de República de
01:09:02la República de Balbanera. Vamos a ir.
01:09:04¿Quieren venir?
01:09:05Yo tengo cosas para responder, pero no
01:09:07voy a responder nada. Vamos a hacer una
01:09:09Podemos hacer conmigo a la de la
01:09:13desatonal de Quilmes.
01:09:14Me invitaron a la de Solano. Acepto
01:09:16invitaciones para ir. De Solano. Conozco
01:09:18Solano. Vas a terminar de vos decís que
01:09:20querés ser presidente, pero me parece
01:09:21que tenés ahí un intermedio, ¿no? Un
01:09:23paso intermedio.
01:09:26Hay uno que no tuvo ningún paso
01:09:27intermedio.
01:09:27Parece tan falsa.
01:09:28Claro.
01:09:28O sea, todo es posible.
01:09:30¿Qué te parece falso? No, esta campaña
01:09:32de no me invitan, voy. ¿Qué hace? ¿Qué
01:09:36se hace? Que se fabrica lo del operativo
01:09:38clamorando de pronto con total humildad.
01:09:44Si no se arma alguna coalición con
01:09:46visión más allá de un periodo electoral,
01:09:48no hay futuro posible. Hay que pensar un
01:09:50país y un buen candidato que sepa
01:09:52expresarlo. Son las 8:57. Nos recontra
01:09:55pasamos tiempo.
01:09:57Vamos a cerrar filas. ¿Con qué? Vamos a
01:09:59cerrar filas con los redondos. En esta
01:10:01cerramos filas, no hay discusiones de
01:10:03por medio. Eh, qué lindo que suena este
01:10:07tema. Debe ser uno de los temas que más
01:10:09eh me gustaba en mi adolescencia.
01:10:12Suena
01:10:14esa estrella miujo que tiene una de las
01:10:16introducciones también
01:10:19eh que más me pegan. Te pone medio
01:10:21melancólico este tema porque te hace
01:10:23pensar en cosas que no salieron bien,
01:10:25¿no?
01:10:25Bueno,
01:10:26bueno, mandémosle un abrazo al indio
01:10:29una historia fida.
01:10:32Pero bueno, para este día lluvioso está
01:10:33bien, che. Suban [música] la música y
01:10:36disfruten hasta el final esa estrella de
01:10:37mi lujo de los redondos. Dale.
01:10:42Era todo un pregunté,
01:10:45un soy un [música] ilusón.
01:10:49No nos dimos nada [música] más,
01:10:53solo un buen gesto.
01:11:06[música]
01:11:12al suelo una vez más [música]
01:11:16ilusón.
01:11:19Nuestra estrella [música]
01:11:20se agotó
01:11:23y era mi lujo. Oh.
01:11:30[música]
01:11:55[música]
01:12:10[música]
01:12:11Ella fue por esa vez.
01:12:15Mi [música] héroe vivo
01:12:18fue mi único héroe [música]
01:12:22en esteón.
01:12:26La más [música] linda del amor que un
01:12:30tonto ha visto soñar.
01:12:33Metó metido mi rocan [música]
01:12:35rol
01:12:38bajo
01:12:40este pulso. [canto]
01:12:46[música]
01:12:48Si te emocionaste con el super bowl de
01:12:50Badani sin conocer ni una sola canción
01:12:55[música]
01:12:56significa que creciste.
01:12:59Nosotros también. Futur rock.
01:13:0210 años creciendo juntos
01:13:07ahí, cuando te subís al [música] auto,
01:13:09mientras remodelas tu casa o cuando
01:13:10abriste tu negocio todos los días. Te
01:13:12acompañamos en cada momento de tu vida
01:13:14para que puedas [música] desarrollar tus
01:13:16proyectos con la tranquilidad y el
01:13:17respaldo de siempre. Llama al 0810
01:13:20222244. [música]
01:13:22Consulta con tu productora o productora
01:13:23asesor de seguros. Ingresa en
01:13:25provincias.com.ar
01:13:27o [música] seguinos en nuestras redes
01:13:28sociales. Provincia seguros, una empresa
01:13:31del grupo provincia. Número descripción
01:13:32499, Superintendencia de Seguros de la
01:13:33Nación 08668400.
01:13:35Conocé Nani. [música] Cocina Armenia.
01:13:38Disfruta de auténticos sabores armenios
01:13:40como el humus cremoso, el mantel relleno
01:13:43y el [música] chicofé. Preparados con
01:13:44tradición y cariño. Reserva mesa o hacé
01:13:47tu pedido [música] para llevar. Compartí
01:13:49con amigos o en familia. Más información
01:13:51en Instagram. Búscanos como Nani Gocina
01:13:54Armenia. Visítanos en nuestro local.
01:13:56Curruchaga 108, [música]
01:13:58Villacrespo, Nani, Cocina Armenia.
01:14:03¿Cuántas formas puede tomar la soledad?
01:14:05En 2023, la Organización Mundial de la
01:14:07Salud declaró la soledad como una
01:14:09epidemia, pero no todas las soledades
01:14:11son iguales. Victoria Donel las explora
01:14:13en un libro de crónicas y ensayos que se
01:14:16mete bajo la piel de sus protagonistas y
01:14:18de sus lectores para entender [música]
01:14:19las distintas soledades de cada uno en
01:14:21una sociedad que rompió sus vínculos.
01:14:23Conseguí mosaicos, formas de la soledad
01:14:26[música] en el siglo XXI en el
01:14:28gatoilacaja.com.
01:14:34Estudia actuación en Timbre 4. Dirección
01:14:37Claudio Tolcachir. [música] Abiertas las
01:14:39inscripciones 2026 para talleres
01:14:41anuales. Si te inscribís ahora y con la
01:14:43palabra clave Futur Rock, abonás los
01:14:46primeros dos meses con un 20% de
01:14:48descuento. [música] Más información en
01:14:50timbre 4.com. El teatro hace bien.
01:14:54Somos Filidoro, una fábrica de cerveza
01:14:56ubicada [música] en la isla de la
01:14:57Paternal con más de 12 años de
01:14:59experiencia. Todos los viernes y sábados
01:15:01abrimos [música] de 18:30 hasta la
01:15:03medianoche para que conozcan cómo nace
01:15:05la birra y prueben los diferentes
01:15:07estilos que producimos acompañados de
01:15:09nuestra propuesta gastronómica en un
01:15:11paisaje rodeado de barriles,
01:15:12fermentadores y ollas gigantes. [música]
01:15:14Nos vemos en Yerua 5167 Paternal.
01:15:18Entérate de nuestras novedades en
01:15:19@cervezafilidoro.
01:15:23Futuro. Futuro.
01:15:27Una lista de cosas que nun nunca vas a
01:15:30hacer.
01:15:34Detrás de cada índice hay una decisión.
01:15:37Detrás de cada decisión hay alguien que
01:15:39la tomó.
01:15:40Detrás de los números, Lázalo Magno
01:15:43[música]
01:15:43en ¿Cómo la ves por Futu Rock?
01:15:52[música]
01:15:58[música]
01:16:039:3 de la mañana [música] me mandan
01:16:06mensajes sobre lo que fue el entre
01:16:07cuatro paredes de recién. Che, hay mucha
01:16:10gente e prendía en YouTube. ¿Cuánto?
01:16:14Porque yo digo mucha gente porque me
01:16:16dice Ren
01:16:17saludamos a la gente de YouTube también.
01:16:19Saluda a la gente de YouTube. Decí que
01:16:21hay un montón de genteo.
01:16:24Yo ni sé lo que me dice. Más de 3000.
01:16:27Más de muchas. Más de 3000.
01:16:28Más de 3000. Bueno, escúchame. Eh, tres
01:16:31personas nada más me dice alguien sobre
01:16:33los que anticiparon o denunciaron en su
01:16:36momento
01:16:38las irregularidades de los datos de
01:16:40INDE. Qué rápido se olvida de Kilme
01:16:42Renou.
01:16:44Imagínate si le dieran un crédito
01:16:46hipotecario. No nos saluda más. Bueno,
01:16:49eh, quizás hay algo así.
01:16:51Mira, le voy a mostrar a Renú quién
01:16:53quién,
01:16:53pero no es de mes ese señor. Aparte me
01:16:55debe una reunión, estoy bastante
01:16:56enojado.
01:16:57Ah, mira,
01:16:57voy a mandar un mensaje por acá por
01:16:59privado.
01:17:00Bueno, eh, dice, no, por público.
01:17:02Quizás él también advirtió sobre el
01:17:04tema. Puede ser, puede ser que en el
01:17:07camino nos hayamos olvidado alguien,
01:17:08pero los que enfáticamente sostengo eso,
01:17:11entonces son cuatro o más de ese es uno
01:17:13de los economistas que eh vos viste que
01:17:16yo soy medio antieconomista,
01:17:17¿no? O sea, por mí además tenemos un
01:17:20gobierno de economistas
01:17:22Álvarez
01:17:22lo apretaban un poco y ya va a hablar de
01:17:24los economistas.
01:17:25Bueno, si me dar un crédito hipotecario
01:17:27como que le dieron a los secuaces de
01:17:28Caputo, ahí capaz que puedo negociar.
01:17:30¿Qué pasa?
01:17:30Están poniendo el aire más frío. Yo me
01:17:32estoy [ __ ] frío, no sé. Entran de
01:17:34afuera, dicen, "Che, hace calor acá." Yo
01:17:36no tengo calor.
01:17:37Abran, no sé, ahí la la ventana.
01:17:40Atención, porque ya está disponible.
01:17:42Punto ciego, un podcast para desarmar lo
01:17:44que entendemos por seguridad con la
01:17:46conducción de Ana Cacopardo y 12
01:17:52especialistas invitados. Desplazamos la
01:17:55mirada, escuchamos a especialistas, eh
01:17:57cruzamos preguntas y desarmamos
01:18:00certezas. Pensar un tiempo de cambios
01:18:02radicales es animarse a discutir la
01:18:04seguridad. Ya podés escuchar el primer
01:18:06episodio en Spotify o verlo en YouTube.
01:18:09Opinión pública, miedo y seguridad. Solo
01:18:13hay lugar para la mano dura. Ana
01:18:15Cacopardo conversa con Sheila Wilker y
01:18:18Gabriel Kesler. Todas las semanas un
01:18:21nuevo episodio. Punto ciego. Es una
01:18:23coproducción de Futur Rock y Parque
01:18:26Podcast para la Asociación Civil Prisma.
01:18:30Eh, ¿y de qué hablamos ahora, NASA?
01:18:31No sé si vieron que estos días en
01:18:33Twitter estuvo circulando un fragmento
01:18:36de una nota de Pagny en donde decía el
01:18:39él contaba que existió una reunión entre
01:18:42Caputo y empresarios en donde Caputo
01:18:43decía, "Bueno, yo lo estoy dando todo,
01:18:45pero la realidad es que eh el riesgo por
01:18:48la situación política existe y más que
01:18:51eso no lo puedo controlar."
01:18:52Yo lo vi. Es como que el tipo decía, eh,
01:18:55si no arreglan la política, yo más no
01:18:57puedo hacer una cosa así. Exactamente.
01:18:59Bueno, deseo,
01:19:00el mercado
01:19:01sacándose encima, ¿no? El fracaso o o
01:19:03laé.
01:19:04El tipo dice, "Bueno, yo ya fui a
01:19:05Pieguita fuera, me estoy llevando bien
01:19:07con los organismos internacionales,
01:19:08estoy tratando de bajar la inflación,
01:19:10etcétera, etcétera, pero si la si el
01:19:11quilombo político no se arregla, vamos a
01:19:14estar en problemas. El mercado, algo de
01:19:16eso, evidentemente está viendo. ¿Por
01:19:18qué? Primero de abril sale un informe eh
01:19:22de una consultora, por vos la tenés más
01:19:25a mano, GMA Capital GMA. Bueno, eh
01:19:29capital en donde dice, vieron que 2027,
01:19:32año electoral, eh suele enquilombarse un
01:19:34poquito todo.
01:19:35En este momento estamos en un riesgo
01:19:37país de más o menos 600 puntos.
01:19:38620. Sí,
01:19:39ahí va. Bueno, dice, eh, en otras
01:19:42palabras, los inversores esperan un
01:19:44riesgo país de más de 1000 puntos. Epa,
01:19:47entre 2027 y 2028.
01:19:50Ah, bueno, después, o sea, se gan el
01:19:52peronismo, ya están viendo. Claro.
01:19:54Bueno, porque a a eso voy. ¿Qué es lo
01:19:56que dicen? Bueno, si yo comparo la tasa
01:19:58implícita entre los bonos que vencen en
01:20:012027 y los bonos que vencen en 2028,
01:20:03haciendo todos los cálculos, bla bla
01:20:04bla, me da que vamos a tener un riesgo
01:20:07país de más de 1000 puntos entre el año
01:20:10electoral y el que le sigue. Ahí cuando
01:20:12uno empieza a hablar con
01:20:15el mercado, comillas, comillas, esa
01:20:17famosa antelequia, dicen, "Bueno, porque
01:20:19existe el riesgo político." ¿Qué es el
01:20:21riesgo político? Bueno, que
01:20:23efectivamente pueda ganar una fuerza
01:20:26opositora. Mi ley que en teoría
01:20:28responde, ¿no?, a lo a los a los
01:20:30objetivos, a los lineamientos que
01:20:32plantea el mercado. Y la otra y la otra
01:20:34fuerza opositora es disruptivamente
01:20:36distinta. Eh, esa es un poco eh la
01:20:39mirada exagerada. Pero la pregunta,
01:20:41bueno, obviamente es, ¿por qué en tal
01:20:43caso eh existe el riesgo opositor? el
01:20:46riesgo opositor, aunque ni siquiera la
01:20:49oposición esté conformada, ¿no? Como
01:20:51tal, a la hora de presentar cuál podría
01:20:53ser el candidato, bla bla bla, lo
01:20:54hablamos siempre, está bastante verde en
01:20:55ese sentido.
01:20:56Para los mercados, ¿no?
01:20:57Para los mercados,
01:20:58porque riesgo tenemos un riesgo ahora
01:20:59que sugerir, [carraspeo]
01:21:00digo, y pero por eso digo, y aún así
01:21:02existe el riesgo positor. Evidentemente
01:21:04existe porque la opción que está la
01:21:06opción que está gobernando hoy tiene
01:21:09cada vez más chances, evidentemente está
01:21:11viendo el mercado, de no ser reelecta de
01:21:13cara e de cara a la próxima gestión y
01:21:17por eso hablan justamente eh de 1000 de
01:21:19de un riesgo país de de más de 1000
01:21:21puntos. Viniendo un poquito más acá en
01:21:23el tiempo, lo que lo lo que plantea el
01:21:26mercado es, bueno, vos tenés entre 2026
01:21:29y 2027 solamente en lo que son bonos
01:21:3214,500 millones de dólares por vencer
01:21:36de vencimiento, más lo que tenés después
01:21:38con organismos eh multilaterales, por lo
01:21:40cual
01:21:40con reservas netas de
01:21:42eh reservas netas para
01:21:44negativas de menos 10,000.
01:21:46Ahora no tengo
01:21:48un poco menos.
01:21:48Eso es menos es menos. pues el cálculo
01:21:50con el Fondo Monetario Internacional
01:21:52incluido, pero es un poco menos, ahora
01:21:54no tengo el dato exacto, lo voy a buscar
01:21:55porque Fede de Macho lo publica siempre,
01:21:57eh, pero lo que se plantea en en ese
01:22:00contexto es o vos forzás el superáit,
01:22:03cosa para acumular reservas, cosa que
01:22:06hasta qué punto
01:22:08lo lo podés hacer efectivamente, eh, o
01:22:12bien tenés que pensar en qué momento vas
01:22:15a poder ingresar al mercado
01:22:17internacional de crédito, algo que hasta
01:22:18el momento Caputo diciendo, "Lo vamos a
01:22:20postergar, etcétera. La realidad es que
01:22:22todavía no les da la nafta porque con un
01:22:23riesgo país 600 puntos la tasa a la que
01:22:25tenés que entrar eh es bastante es
01:22:27bastante alta. Eh, pero la realidad es
01:22:30que bueno, ahí la combinación de ambas
01:22:33cuestiones, superáit y ingreso al
01:22:35mercado internacional de crédito para o
01:22:36pagar parte y refinanciar otra es algo
01:22:39que efectivamente durante este año se
01:22:41tiene que ver. Lo que pasa es que vos
01:22:43venías más o menos bajando el riesgo
01:22:44país o teniéndolo relativamente eh
01:22:46controlado, pero Argentina, aunque no
01:22:48está dentro del mercado de capitales
01:22:51como le del mercado internacional de
01:22:52crédito como le gustaría, no deja de
01:22:54estar afectada por el contexto
01:22:56internacional.
01:22:58La guerra, obviamente que
01:22:59igual esos 620 no son de la guerra
01:23:01solamente, pero les
01:23:02no no no por supuesto que no, que no,
01:23:04que no es únicamente algo de la guerra.
01:23:06Por eso la estrategia de captar dólares
01:23:09los argentinos en este contexto cobra
01:23:12más relevancia, ¿no? Y por eso la ley de
01:23:14inocencia fiscal y por eso entrar los
01:23:16dólares del colchón y por eso traerlos a
01:23:18fuer se tendría que poner una capucha
01:23:19entrar a las casas de la gente y entrar
01:23:21a boletear colchón. [carraspeo]
01:23:22el cortajear que entra con un grupo de
01:23:24comando esa posibilidad, esa posibilidad
01:23:27de que la economía eh se reactive a
01:23:30partir de los dólares nuestros y se
01:23:32puedan acumular dólares a partir de lo
01:23:33que nosotros volquemos en el sistema
01:23:35financiero, no sea por una o dos medidas
01:23:37en un año, sino que bueno, es una
01:23:38cuestión que obviamente tiene que ver
01:23:40con la construcción de la credibilidad
01:23:42[música] en el tiempo a través del paso
01:23:44de las gestiones, ¿no? Por lo cual es un
01:23:46desafío bastante ambicioso en ese
01:23:48sentido. Me quedé impresionado con el
01:23:50dato que suscribió NASA de que en junio
01:23:53la inflación puede estar en torno bom,
01:23:57se tiene que bancar lo magno,
01:23:59porque acá eh la consultora lo magno, lo
01:24:03magno consultora
01:24:06lo magno capazo lo involucro a Capazo,
01:24:08no Capazo no creo que
01:24:09Capazo no suscribe. No se mete quilombo.
01:24:11Capazo no se mete en este quilombo.
01:24:13La consultora era la más
01:24:16lo magno y asociados.
01:24:18Yo de asociados y asociad el cuando te
01:24:21ponen asociado decir quién [ __ ] está
01:24:23detrás, ¿no?
01:24:23Que en junio la inflación va a rondar el
01:24:261%.
01:24:28Yo lo que digo es estuve hablando,
01:24:29estamos estamos diciendo que en marzo va
01:24:31a estar arriba de tres. Algunos dicen 3
01:24:33y medio.
01:24:33Algunos dicen después yo dije que el
01:24:35infra
01:24:35va a bajar de marzo a junio a un a menos
01:24:39de un tercio.
01:24:40Ya no dijo uno, dijo rondando el uno.
01:24:41Capaz que 1,9
01:24:44es 1,1 1,2.
01:24:46No, no, no. que empiece con uno.
01:24:49No, sí. No, no, bueno, no, no, no, no.
01:24:52Que esté en 1% que en torno al 1% me
01:24:55refiero a que empiece con uno. No, no,
01:24:57bueno, que empiece con uno, que empiece
01:25:00con uno, no, que empiece con uno, que
01:25:02empiece con uno. El
01:25:02[ __ ] dice primero va cero, después se
01:25:04arri dice capaz que tira uno y medio.
01:25:07Escúme. Si es 1,9 no está en torno de
01:25:09uno, está en torno de dos, no de uno de
01:25:11uno.
01:25:12Bueno, que empiece con uno. Ahí está. Me
01:25:13retracto. Que empiece con uno. Existe la
01:25:15posibilidad de que empiece con uno en
01:25:17torno al uno. Bueno, que empiece con
01:25:19uno. Que perfor el dos ya es un montón.
01:25:21Ahí iba a caer cambiando el discurso.
01:25:23¿Por qué se va a quebrar la tendencia de
01:25:2510?
01:25:26No puede bajar en abril, pero no a un
01:25:27nivel que
01:25:28en abril puede bajar. No, no va. En
01:25:29abril no va a pasar del 3 y medio al
01:25:31aun.
01:25:31Pero por eso si en junio va a uno y
01:25:34pico, estamos hablando de que hay un
01:25:36quiebre de tendencia de 10 meses ya va
01:25:39se va a acumular. para ustedes, pero hay
01:25:40una cosa que yo quiero decir,
01:25:42pero para, estoy preguntando algo. Te
01:25:44dijo,
01:25:45pero no, lo que quiero preguntar es,
01:25:46¿por qué ves un quiebre de tendencia?
01:25:48¿Qué estuve hablando yo con los
01:25:49economistas y me parece que tien cierta
01:25:52viabilidad?
01:25:53Yo cuando te pregunto algo, yo sé que
01:25:55vos hablaste con economista. A mí me
01:25:57decí de la peatonal a ella de los
01:25:58economistas no se lo decí.
01:26:03Yo ya sé que vos sabés, pero no
01:26:06decme por escucha. Hay gente que nos
01:26:08escucha. con los economistas son como
01:26:11no hace falta acá. La gente que escucha
01:26:12sabe que vos sos una periodista seria y
01:26:14formada.
01:26:17Decime por qué vos pensiebra la
01:26:19tendencia.
01:26:20Se supone que la inflación podría tocar
01:26:23o empezar en 1% asumiendo un escenario
01:26:26en donde la guerra es de corto plazo, en
01:26:29donde el gobierno sigue tratando de
01:26:31sostener el impacto del aumento de los
01:26:33combustibles, que ya lo estuvimos, pero
01:26:35se supone que de acá en más con las
01:26:36últimas medidas eso tendría que mermar
01:26:38que la carne que tuvimos un aumento
01:26:40fuerte en la primera parte del año y eso
01:26:43incide mucho en la canasta hoy medida
01:26:46se va a contener y que el precio de
01:26:49alguna algunos servicios, por ejemplo,
01:26:50el del gas ya en abril tendría que
01:26:53mostrar cierta desaceleración según lo
01:26:55que indica el propio gobierno que ya lo
01:26:57anunció. Recordemos igualmente que
01:27:00estamos con una canasta desactualizada
01:27:02en términos del ponderación de la de la
01:27:05medición trucha. Entonces, eh bajo esta
01:27:09inflación, por lo menos la que tenemos,
01:27:11sí podríamos empezar con 1%.
01:27:14Bueno, acá alguien me dice, si la
01:27:16inflación es del 19%, empieza con uno
01:27:18también.
01:27:18Es verdad. Bueno,
01:27:20bueno, pero la banca ella la banca,
01:27:22ella la bancó, viejo.
01:27:23Está bien, la bancó. Sí, sí, sí, la
01:27:24bancó.
01:27:25Yo estuve dos años comiéndome que me
01:27:26dijeran que el INDE no mentía.
01:27:27Basta de de de autorrevin,
01:27:29es el momento de la venganza. La
01:27:31venganza iba a llegar.
01:27:32¿Sabes que tiene Ren? Eh, también es un
01:27:36autopromotor desvergonzado.
01:27:38¿Qué es lo que tiene la gente que llega?
01:27:40se autopromociona todo el tiempo.
01:27:41O sea, voy a decir que eso es lo único
01:27:42que hago.
01:27:43No, porque me dice que eso es la
01:27:44peatonal y eso
01:27:45no. Lo de la peatonal es
01:27:48otra cosa. Eso es decir, yo camino a la
01:27:50calle, entonces tengo eh una evaluación
01:27:54de la realidad social superior a los
01:27:57boludos que viven en Palermo. No, eso
01:27:59eso es una
01:28:0232 millones de dólares las eh menos 1532
01:28:05millones las reservas netas.
01:28:07Sí, va, ya está. Vamos a escuchar
01:28:08música. Me cansaron. Chao. Vamos a
01:28:09escuchar música. Me cansé yo también de
01:28:11mí mismo. Dale. [música]
01:28:18[música]
01:28:27[música]
01:28:31I can't.
01:28:34There's no
01:28:36killing me [música] the
01:28:42way that it goes and it's what [música]
01:28:50[música]
01:29:08I see you fall [música]
01:29:11down
01:29:14My
01:29:16[música]
01:29:21[música]
01:29:28[música]
01:29:36[música]
01:29:43I feel it like I never
01:29:47I [música] get this way. I just don't
01:29:49know what to say. Why can't we be
01:29:51ourselves like we were [música]
01:29:53yesterday?
01:29:56I'm not sure what this could mean.
01:29:58[música]
01:29:59I don't think what you see.
01:30:03Admit to [música] myself that if I
01:30:07never see just one to
01:30:15[música]
01:30:26[música]
01:30:29see
01:30:31I [música]
01:30:32tell
01:30:34something
01:30:37for [música]
01:30:42I
01:30:45see [música] you falling.
01:30:50is
01:30:53for the final
01:30:58[música]
01:31:08[música]
01:31:25[música]
01:31:33[música]
01:31:41[música]
01:31:49[música]
01:31:57[música]
01:32:02[música]
01:32:06Gabriel Su, Leandro Renault, Nazarena,
01:32:08Lomagno.
01:32:10Mientras el gobierno recorta,
01:32:13vos,
01:32:14vos puedes sumar [música] futurrock.fm.
01:32:18FM/comunidad.
01:32:23Obreros del diseño, un coworking, una
01:32:26comunidad, un espacio de crecimiento
01:32:28compartido. No todos tenemos la misma
01:32:30dinámica de lao. Por eso en ODBD podés
01:32:33armar tu propio taller, traer tus
01:32:34máquinas y herramientas [música]
01:32:36o tener tu escritorio fijo listo para
01:32:38sentarte a crear. Si solo necesitás
01:32:40llegar con tu compu, elegir un espacio y
01:32:43trabajar feliz, estamos para vos.
01:32:45Además, organizamos ferias hermosas.
01:32:47junto a muchos amigo. [música]
01:32:50Si querés dar tu propio taller. Creemos
01:32:52en la fuerza de lo colectivo, [música]
01:32:54en aprender del otro y en crecer junto a
01:32:57colegas inquietos. Búscanos como obreros
01:33:00del diseño. [música]
01:33:04Un día sin sonreír es un día perdido. Su
01:33:07totos vuelve con feliz día. La comedia
01:33:09que se cansó de la felicidad
01:33:11nominada a los premios Ace y estrella de
01:33:13Mar como mejor espectáculo de humor.
01:33:15Después de dos giras por España y por
01:33:17toda la Argentina, vuelve feliz día. Los
01:33:19sábados en el teatro Picadero.
01:33:21Entradas en venta por platea neta.
01:33:22Vení a ver su totos. Vive, ríe, ama y
01:33:25sueña. Si puedes soñarlo, puedes
01:33:27hacerlo.
01:33:32¿Querés hablar otro idioma? Impulsa tu
01:33:34mundo con el cui inglés, francés,
01:33:36italiano, portugués, alemán, chino y
01:33:38más. Cursos por Zoom o presenciales.
01:33:40[música]
01:33:41Centro Universitario de idiomas.
01:33:43Diplomas UA. Últimos días para
01:33:45inscribirte en ci.edu.ar.
01:33:47No te quedes afuera. [música]
01:33:50Un amigo invita a otro amigo que invita
01:33:53a otro amigo
01:33:57sin que sea una [música] estafa
01:33:58piramidal.
01:34:00Rock.
01:34:04El momento favorito [música] es el
01:34:06principio del fin. Arranca el último
01:34:09tramo de cómo la ves. Un cara [música] a
01:34:12cara sin apuro para llegar a lo
01:34:14importante.
01:34:22[música]
01:34:259:21 y arrancamos el momento favorito
01:34:27recibiendo a Mario Santucho, director de
01:34:29la revista Crisis. ¿Qué haces Mario,
01:34:30¿cómo te va?
01:34:31Bien, che. Bueno, para mí un gusto
01:34:34también tenía ganas de recibirlo. Cada
01:34:36vez que conversé con él eh quedé muy
01:34:41impresionado,
01:34:42eh, muy bien impresionado, porque es un
01:34:44tipo que analiza con mucha lucidez la la
01:34:48actualidad. La revista Crisis te diría
01:34:50que es uno de los medios que trata con
01:34:53mayor profundidad y lucidez los temas de
01:34:55actualidad política en la Argentina y
01:34:57cada vez la veo más instalada, cada vez
01:35:01más presente eh en los análisis, en
01:35:05citas, en comentarios. Así que
01:35:07felicitaciones. ¿Hace cuánto que que la
01:35:09hacen la revista?
01:35:10Bueno, muchas gracias. Eh, 2010. En el
01:35:122010 volvimos a sacarla. Es una revista
01:35:15que, bueno,
01:35:16tiene varias épocas. Esta es la tercera.
01:35:18Ajá. Pero es cierto lo que decís, creo
01:35:19que que está creciendo
01:35:21bastante. Sí, sí, sí, sí. A veces,
01:35:24bueno, la la las rachas o la las épocas
01:35:26negativas se tienen cosas buenas. Esta
01:35:29es una,
01:35:30sobre todo cuando te llamas crisis.
01:35:31[risas]
01:35:32Está bien. Eh, como que pega con muchos
01:35:35momentos de la Argentina. Eh, Mario, que
01:35:39antes de de meterme en en la en la
01:35:41conversación política, eh, ha comentado
01:35:43una particularidad recién fuera del
01:35:45aire, que es que no tiene redes
01:35:47sociales.
01:35:47Así es.
01:35:49Sos como una especie de marciano.
01:35:52[risas]
01:35:52Tengo dos,
01:35:53pero ¿consumís o no consumís redes
01:35:54sociales?
01:35:55Tengo dos particularidades, como decí,
01:35:57singularidades que de las cual me me
01:36:00enorgullezco habitualmente. Una no tener
01:36:02redes sociales y otra no haber ido nunca
01:36:04al ficanalista.
01:36:06[risas]
01:36:06Mirá que tenías este cosas para
01:36:08conversar, ¿eh?
01:36:10Bueno, lo de psicoanalista de las redes
01:36:12sociales es raro, ¿no? No te inquieta un
01:36:15poco que paso, pero las consumas
01:36:17eh como como quizás vos también eh viví
01:36:21una época sin redes sociales.
01:36:22Sí. Y cuando arribaron, eh, primero
01:36:26decidí no hacerlo, no entrar, no era
01:36:29algo que fuera como consustancial
01:36:32conmigo. Y después fui resistiendo, fui
01:36:34resistiendo la idea de entrar, fui
01:36:35resistiendo la idea de entrar. Eh, en
01:36:37algunos momentos hubo presiones para
01:36:39hacerlo. Que yo saqué un libro
01:36:41empresario.
01:36:42Claro.
01:36:43Pero la verdad es que fui resistiéndolo
01:36:44y no me no me parece que no que está
01:36:48bueno no hacerlo. Me parece que te te
01:36:51chupa una cantidad de tiempo y de
01:36:54energía y de y prefiero Bueno, hay
01:36:57muchas cosas que creo que vienen de de
01:37:00los mundos anteriores, de las épocas
01:37:01anteriores que que hemos perdido,
01:37:04como la lectura. Yo también, por
01:37:05ejemplo, yo también la lectura en serio
01:37:07y demás
01:37:08y siento que entrar a las redes sociales
01:37:10es perder cada vez más
01:37:12cualidades. Ajá. [risas] Tiempo.
01:37:14Puede ser, puede ser.
01:37:17Eh, para los que hacemos más periodismo
01:37:19del día a día es imposible sustraerse
01:37:21porque te enterás de la mitad de las
01:37:23cosas, te las enterás en las redes
01:37:25sociales.
01:37:26Eh, si hacés un periodismo más de
01:37:27profundidad, ustedes saca una revista
01:37:29cada dos meses. Eh, bueno, está bien, me
01:37:32parece más sano mentalmente y tiene
01:37:33[risas] que ver con lo otro, con lo que
01:37:34te enorgullez enorgullecés, que es no
01:37:37haber ido nunca el psicoanalista. porque
01:37:39hay una explicación
01:37:40o una postura para justificarlo.
01:37:43Sí, creo que
01:37:46creo que son tan me da la sensación de
01:37:48que hay yo por lo menos tengo la la
01:37:50sensación de que hay dos cuestiones que
01:37:51me parecen fundamentales. resistir el
01:37:53narcisismo fuerte, pensar mucho más allá
01:37:56del yo siempre, eh sentir que lo
01:38:00colectivo, que lo común eh es una
01:38:03especie de
01:38:05espacio vital mucho más potente que el
01:38:07que el yo yo. Y creo que las dos cosas
01:38:10tienen en alguna medida eso, ¿no? como
01:38:13una apuesta siempre a, yo no diría
01:38:16trascender, porque trascender no es una
01:38:17buena palabra, pero a desbordar la
01:38:20propia individualidad hacia otro tipo de
01:38:22de construcciones, de formas de vida, de
01:38:25afectividades.
01:38:26Y si tenés un quilombo, te sirve más
01:38:27hablarlo con un amigo y que eso
01:38:29fortalezca esa amistad en todo caso.
01:38:31Claro. Sí, sí. Con amigos, con afectos,
01:38:34con gente cercana. Y me parece que
01:38:37también es una necesidad de de tramitar
01:38:40quizás los problemas, las inquietudes y
01:38:44demás, eh las angustias de una forma que
01:38:48yo no digamos a mí me da la sensación de
01:38:50que todo lo que no se politiza en el
01:38:52buen sentido de la palabra, no no que no
01:38:53se partidiza, sino que no se politiza,
01:38:55que no se convierte en un problema eh
01:38:57que puede ser abordado de una forma
01:38:59política
01:39:00en general eh
01:39:03es son pesos después creo que son más
01:39:06pesos esos que
01:39:09que otras cosas, digamos. Entonces,
01:39:11tanto
01:39:11para la discusión política no tendrías
01:39:13que tener redes sociales
01:39:14en esta era.
01:39:15No, yo creo que no. Va, yo siento que
01:39:17no. Igual yo la revista tiene, la
01:39:19revista tiene esto salió porque me
01:39:21preguntaban a quién cómo te robo y yo le
01:39:24decía, bueno, la revista yo de alguna
01:39:26manera no es que manejo las las cuentas
01:39:29de la revista porque no podría hacerlo
01:39:30porque no conozco [resoplido] nada redes
01:39:31sociales, pero sí entro y a través de,
01:39:34sobre todo Twitter, eh, a través de la
01:39:35revista un poco veo,
01:39:38pero la verdad es que
01:39:39un poco de trampa haces,
01:39:40sí, un poco de trampago, sí, sí, espiar
01:39:42un poco en una época más, pero creo que
01:39:45ahora las redes sociales son Están
01:39:47múltiples que ni siquiera, o sea, chat,
01:39:50WhatsApp te llega todo.
01:39:51Sí, es verdad. Escuchame, quiero
01:39:53arrancar con un tramo de la editorial de
01:39:55la revista que nos acaba de traer.
01:39:57Aparte Mario la la muestro, que es el
01:39:59número de espera acá de marzo, abril,
01:40:03algo habría que hacer. Es el título.
01:40:06Está agotado este número.
01:40:07La foto es espectacular.
01:40:09Ah, aprovecho para hacer un chivo. Está
01:40:11agotado y estamos viendo de reimprimir,
01:40:14así que no solo para que no se queden
01:40:16sin este ejemplar, que es un ejemplar
01:40:18muy importante,
01:40:20sino también para ayudarnos a a pagar la
01:40:22reimpresión. Ah, bueno, dale,
01:40:24es hora de suscribirse.
01:40:25Escucha esto. Eh, dice el editorial, una
01:40:29un tramo que recorté para esta
01:40:31conversación con Mario. Estamos ante una
01:40:34derrota política de gran calado que se
01:40:36manifiesta en la desintegración de
01:40:38nuestra fuerza colectiva. Las
01:40:40organizaciones populares y sus métodos
01:40:42de lucha han perdido buena parte de su
01:40:45eficacia. Las narrativas, las consignas
01:40:47y los liderazgos son parte del problema
01:40:50y producen más ansiedad que esperanza.
01:40:53El proceso de descomposición va a
01:40:56proseguir inclemente hasta que surjan
01:40:58nuevos sujetos que sean capaces de
01:41:01alimentar la resistencia y de liberar la
01:41:04imaginación política hoy abatida por el
01:41:07miedo.
01:41:09Esto fue publicado a principios de
01:41:11marzom
01:41:12con lo cual yo te quería preguntar, ¿te
01:41:15cambió algo de esta mirada la marcha del
01:41:1824 de marzo?
01:41:20Buena pregunta. Sí. Em,
01:41:23yo creo que sí que el 24 de marzo cambió
01:41:25algo. Eh, por lo menos hay un principio
01:41:28de
01:41:29eh de un nosotros lo lo mencionamos o lo
01:41:33lo leímos como una especie de cambio
01:41:35anímico,
01:41:36¿no? Un punto de inflexión anímico.
01:41:38Quizás, ojalá eso deseamos que que sea.
01:41:43Porque creo que que sí que nos
01:41:44reencontramos con fuerza por primera
01:41:46vez, creo yo, desde hace un tiempo
01:41:48largo. e y que hubo una serie de signos
01:41:53que son muy alentadores. Yo creo que la
01:41:55masividad, no solo la masividad, porque
01:41:57la verdad que hechos masivos han habido
01:41:58bastante estos estos dos años, tres
01:42:00años, e pero sí me parece que hubo una,
01:42:06no sé, una nueva una nueva cualidad ahí
01:42:08en esa en esa plaza, ¿no? Mucha, además
01:42:10fue a nivel nacional, ¿no? En todos
01:42:11lados
01:42:13se percibió también, se palpó en los
01:42:15días previos. Nosotros, por ejemplo, el
01:42:17domingo eh 22 presentamos la revista en
01:42:21acá en Buenos Aires y fue un
01:42:24impresionante la cantidad de gente que
01:42:25vino, o sea, como nunca. Eso siempre que
01:42:27sale la revista la presentamos, hacemos
01:42:29un espacio de discusión y demás y ese
01:42:32domingo desbordó de una forma eh que no
01:42:35que no había sucedido y sucedió en un
01:42:37montón de de marchas previas en los
01:42:39barrios, marchas antorchas, la vigilia
01:42:40del 23,
01:42:42en un montón de lugares. Bueno, creo que
01:42:43hubo una feria de libro en la Exma
01:42:44también que se hace todos los años y
01:42:47este año fue impresionante. Y en la
01:42:48plaza
01:42:50nosotros vimos eh una cantidad de gente
01:42:53eh suelta, ¿no? mucha gente, mucha
01:42:57juventud, obviamente también gente, una
01:42:59heterogeneidad muy grande que se notab
01:43:02se notó que hubo un cambio importante en
01:43:04ese sentido. También me pareció muy
01:43:06bueno el discurso que se que se hizo,
01:43:08fue el primer discurso eh de una marcha
01:43:10unitaria,
01:43:11el año pasado habido unidad entre los
01:43:13dos espacios de la memoria que estaban
01:43:15divididos, pero justo el año pasado no
01:43:16se había podido leer un acordar un
01:43:18discurso. Este año sí se hizo. se notó
01:43:22ahí también la fuerza de esa unidad,
01:43:25digamos, compleja, lograda un poco con
01:43:27Forcep, pero que también aporta,
01:43:30digamos, e
01:43:32y es una marcha antimily, digo, más allá
01:43:35de
01:43:35Exactamente. Y también aparecía eso,
01:43:38¿no? Era una marcha que hablaba de hace
01:43:3950 años, eh, pero también era muy
01:43:42claramente una marcha que que tenía algo
01:43:44para decir sobre el hoy, ¿no? Entonces,
01:43:47eh me parece que hay un punto, quizás un
01:43:50punto de recomposición, que es lo que
01:43:52nosotros estábamos tratando, estamos
01:43:53esperando. Creo que no es la solución
01:43:55para nada. Creo que mi ley por esa
01:43:57marcha no va a caer dentro de 2 días ni
01:43:59dentro de 2 meses.
01:44:00Pero si tuvieras que escribir el
01:44:02editorial del próximo número, ya podrías
01:44:05ver una modificación de esto que
01:44:08describías en este número.
01:44:09Sí, sí. Uno podría decir que hay dos
01:44:11hechos, uno el 24 de marzo acá y a nivel
01:44:13global lo de Irán. No, son dos puntos en
01:44:16los cuales esa especie de arrebato
01:44:19imparable que parecía ser el poder, ¿no?
01:44:22Eh, claro, a principios de este año
01:44:24vimos como en el Parlamento, sobre todo
01:44:27la fuerza del del de la ultraderecha
01:44:29después de haber ganado una elección que
01:44:30nadie esperaba en octubre, eh bueno,
01:44:33avanzaba con todo la reforma laboral, eh
01:44:36y también bueno, Venezuela, eso eran los
01:44:39los hechos sobre lo que estábamos
01:44:40pensando, ¿no? la invasión de Irán
01:44:42también, pero recién
01:44:44y parecía que bueno que que era
01:44:46imparable
01:44:47eh esa fuerza. Hoy uno puede empezar a
01:44:49pensar que yo no diría que eso está
01:44:53resuelto, pero sí diría que
01:44:55efectivamente hay un punto por lo menos
01:44:57de recomposición. Yo creo que no va a
01:44:59ser inmediato,
01:45:00eh, pero sí empieza un un camino para
01:45:05para que se entienda lo que estoy
01:45:06tratando decir. Yo quisiera y para ser
01:45:09optimista diría ojalá que lo que sucedió
01:45:11el 24 de marzo de este año sea parecido
01:45:14a lo que sucedió el 24 de marzo del año
01:45:1596m
01:45:17cuando se cumplieron 20 años el golpe.
01:45:18Yo ahí recién llegaba a la Argentina y
01:45:20hubo un cambio
01:45:21Cuba.
01:45:22Sí. Yo llegué en el 93 de Cuba.
01:45:24Ajá. Y en el año 96, yo dos años acá,
01:45:28aclaremos rápidamente para si hay algún
01:45:30perdido, ¿no? Este Mario es hijo de
01:45:32Mario Roberto Santucho, el el jefe
01:45:35histórico de del ERP e y él eh se cría,
01:45:40estuvo a unos meses, una semana
01:45:42secuestrado, ¿no? Cuando era chiquito.
01:45:44Sí. En diciembre del 75.
01:45:45Y después se va con su familia a a Cuba
01:45:49y se cría ahí hasta los 18 años.
01:45:51Exacto. Viví 18 años allá. Volví a la
01:45:53Argentina. pleno neoliberalismo, ¿no? Y
01:45:56además un contexto de impunidad, ¿no?
01:45:58Todos los genocidas libres, eh nuestros
01:46:00viejos un poco eran eh demonios, ¿no?
01:46:03Estaba en plena vigencia teoría de los
01:46:05demonios. [carraspeo]
01:46:06Eh se había caído el muro de Berlín,
01:46:07parecía imparable también la
01:46:09globalización neoliberal. Y en el año 96
01:46:14hay un un un momento, los 20 años del
01:46:17golpe, justo, en el cual también pasa
01:46:19algo parecido a lo que pasó ahora.
01:46:22Ahí empezó, creo yo, un click anímico en
01:46:24general y un proceso de recomposición
01:46:26lenta en donde esa memoria, esa
01:46:29recuperación
01:46:30ya no solo, y esto acá lo que empieza a
01:46:33para mí empieza a discutirse, ojalá que
01:46:35se empieza a discutir ya no solo de lo
01:46:37que fue la represión del terrorismo de
01:46:39estado, del genocidio, ya no solo lo
01:46:41terrible que fue la dictadura, sino
01:46:44empezar a pensar por qué sucedió esa
01:46:46dictadura, qué es lo que se necesitó
01:46:49destruir.
01:46:51Y eso era una idea de cambio social, una
01:46:54idea
01:46:55revolucionaria, digamos, que había
01:46:57quedado, que era lo que habían querido
01:46:59desaparecer efectivamente. Bueno, eso yo
01:47:02creo que en el año 96 volvió a aparecer,
01:47:04empezó a a circular. Nosotros me acuerdo
01:47:07que por esa época eh bueno, surgió la
01:47:10agrupación Hijos, de la cual participé
01:47:12en su fundación y después me acuerdo que
01:47:14al poco tiempo hicimos la cátedra libre
01:47:15Che de Vara. Al año siguiente se
01:47:17cumplían creo que 30 años de la muerte
01:47:19del Che y empezó a circular de vuelta
01:47:22toda esa idea, ¿no?, de anticapitalista,
01:47:24de cuestionamiento fuerte al poder
01:47:26existente,
01:47:28a la idea de que no se podía vivir de
01:47:29otra forma y eso empezó a conectar con
01:47:33las nuevas luchas que aparecían, que
01:47:34eran muy raras, ¿no? piquetes, gente
01:47:38campesinos,
01:47:40todas cosas que para la lógica habitual
01:47:42de la política sindical, partidaria y
01:47:45demás eran entre invisibles e ilegibles.
01:47:51esa conexión empezó a generar un caldo
01:47:53de cultivo muy interesante, la
01:47:55resistencia,
01:47:57eh la recomposición de una juventud que
01:47:58empezó a a hacer planteos y eso terminó
01:48:01en el 2001 con una insurrección muy
01:48:03fuerte en donde desde mi punto de vista
01:48:06el nivelalismo sufrió una derrota muy
01:48:07grande que fue la que abrió un ciclo
01:48:09nuevo
01:48:10de gobernabilidad democrática
01:48:11progresista.
01:48:12Eh, si no si hay algo de eso gestándose
01:48:16en este momento podría ser muy
01:48:18interesante, pero bueno, son de acá 5
01:48:20años.
01:48:21A 5 años. Claro, vos sos este nosotros
01:48:24en el inicio del programa hablábamos de
01:48:26un poco de Axel Kisilov, de lo que él
01:48:28necesita para llegar bien al 27, qué sé
01:48:32yo, cuestiones más de eh típico armado
01:48:36político, si le vendría bien una
01:48:37interna, qué es lo que está haciendo
01:48:39UNIAC, lo que está haciendo Cristina.
01:48:41Vos sos bastante crítico de lo que está
01:48:43haciendo la política tradicional en este
01:48:45momento, eh, y bastante pesimista sobre
01:48:50ese proceso. Eh, deduzco yo de las
01:48:54últimas cosas que que he leído en
01:48:56crisis. Eh, ¿qué ves ahí? ¿Qué ves en la
01:49:00oposición a a este modelo que también
01:49:03describís?
01:49:04No, yo eh para mí eh todo todo esfuerzo
01:49:08que se haga desde cualquier lugar eh
01:49:10tiene mucha validez y mucha importancia.
01:49:12O sea, y Axel, con Axel hablamos cuando
01:49:15podemos, hablamos, vemos con mucha
01:49:17expectativa las posibilidades que hay
01:49:18ahí, así como con otros eh gente amiga,
01:49:22compañeros, compañeras que están eh
01:49:25interviniendo a nivel de de la
01:49:27representación política, electoral,
01:49:29institucional, como que s yo Juan Graboy
01:49:31con Karen Tep y Juan Monteverde en
01:49:34Rosario, con Miriam Bregman, o sea, todo
01:49:36lo que es un espectro que está tratando
01:49:38de construir una posición con toda la
01:49:41complejidad que se implica hoy y creo
01:49:43que es fundamental eh que les vaya bien
01:49:47y que mi ley se ha derrotado muy
01:49:49prontamente. O sea, es una de las cosas
01:49:51fundamentales que tiene que pasar. El
01:49:53problema que yo veo sí es que me da la
01:49:56sensación que la la situación que
01:49:58habitamos y que nosotros venimos
01:50:00pensando desde la revista, desde crisis
01:50:02y con otras espacios también como una
01:50:05situación postdemocrática
01:50:07es el concepto que introduce Mario. E me
01:50:10parece que con mucha potencia en
01:50:13diciembre creo, ¿no? Que empezas a
01:50:15hablar de postemocracia, que estamos
01:50:16atravesando una postemocracia. Sí, que
01:50:19que por eso para mí es importante tratar
01:50:21de entender en qué etapa estamos, en qué
01:50:24momento estamos y qué es lo diferente a
01:50:26lo que habíamos vivido hasta ahora.
01:50:28Quizás desde el 83 hasta acá nosotros
01:50:30empezamos a hablar de poddemocracia
01:50:31precisamente porque sentimos que buena
01:50:33parte de los elementos que fundaron la
01:50:36etapa política anterior empezaron a
01:50:39crujir. Y esto no se ve solo en
01:50:41Argentina, se ve en todos lados, no se
01:50:42ve a nivel mundial el cambio de orden
01:50:44internacional, la la ruptura de todas
01:50:47las reglas, digamos, que ordenaban,
01:50:49digamos, la lógica política.
01:50:53No, hay gente que dice después de la
01:50:54Segunda Guerra Mundial, hay gente que
01:50:55dice después del 89, precisamente cuando
01:50:57empezó la neoliberal. En fin, la idea de
01:51:00que la democracia en general para para
01:51:03los proyectos de ultraderecha que hoy
01:51:05están gobernando en la mayoría de los
01:51:06países de occidente es un estorbo. La
01:51:09ruptura de ese matrimonio entre
01:51:11globalización o neoliberalismo y
01:51:14democracia es un es un hecho empírico. Y
01:51:16nosotros acá en Argentina lo estamos
01:51:17padeciendo muy claramente a partir de un
01:51:20uno de los principales líderes, uno
01:51:21podría decir, de la ultraderecha, por lo
01:51:23menos a nivel simbólico, ¿no?
01:51:25A nivel mundial. Yo creo que en este
01:51:27contexto lo que lo que aparece es la la
01:51:30con la la constatación o o el
01:51:35establecimiento de consensos no
01:51:36democráticos a partir de la fuerza que
01:51:40empiezan a tomar poderes no
01:51:43extrademocráticos que presionan sobre el
01:51:44sistema político reduciendo las
01:51:46posibilidades existentes.
01:51:48Eso es lo que empieza a pasar y mi
01:51:50sensación es que
01:51:51qué significa reducir las posibilidades
01:51:54existentes
01:51:54y es la idea de que cada vez menos cosas
01:51:56se deciden a través de la soberanía, a
01:51:58través de la soberanía nacional y
01:51:59soberanía popular. O sea, vamos a
01:52:02empezar a ver como las elecciones,
01:52:05en las elecciones se decide cada vez
01:52:06menos de las cuestiones importantes del
01:52:08país, cosa que siempre pasa, uno podría
01:52:10decir, en la democracia, ¿no? Pero cada
01:52:12vez menos. O sea, te voy a poner de
01:52:15vuelta el ejemplo de cuando llegué a
01:52:16Argentina, eh, y de lo que pasaba en ese
01:52:19momento de hegemonía neoliberal,
01:52:21menemista, digamos, ¿no? Que era la idea
01:52:23de la impunidad.
01:52:25No se podía juzgar a los militares. Los
01:52:27militares estaban libres. Había habido
01:52:29juicios limitados, punto final,
01:52:32obediencia de vida. E incluso los que
01:52:33habían sido juzgados, Menem los indulta.
01:52:37Cuando nosotros cumplimos 18 o 20 años,
01:52:39nuestros viejos habían sido
01:52:40desaparecidos y el estado decía, "Mira,
01:52:42fueron ellos, pero no pueden, no no van
01:52:45a estar presos." ¿Por qué?
01:52:47Y hubieron los militares que tomaron
01:52:49unos cuarteles, los carapintadas y nos
01:52:51dijeron, "Esto no se puede." Todo el
01:52:53sistema político está de acuerdo, ¿eh? O
01:52:55el 90% del sistema político está de
01:52:56acuerdo.
01:52:57Si hubieras hecho un plebiscito, el 80%
01:53:00de la gente hubiera votado.
01:53:00Consenso social. Claro.
01:53:01Y sin embargo, no se podía. Eso es un
01:53:03consenso antidemocrático. [carraspeo]
01:53:05Todo el mundo sabe que la soberanía
01:53:07implica. Si si si la soberanía popular
01:53:10se se desplegaría realmente, esos tipos
01:53:12tendrían que estar presos, pero no se
01:53:14puede.
01:53:14Y traí hoy, ¿qué ejemplo se te ocurre?
01:53:17El otro ejemplo fuerte de los 90, para
01:53:18mí muy importante, es la
01:53:19convertibilidad,
01:53:21¿no? El uno a uno, un sistema económico
01:53:24que todo el mundo sabía que era perverso
01:53:26ya. O sea, primero tuvo un cierto
01:53:28momento sustentable
01:53:29y que no era sustentable. que todo el
01:53:30mundo sabía
01:53:32la oposición,
01:53:34en ese caso la alianza en el 99 para
01:53:36ganar tuvo que decir,
01:53:37"Lo sostengo,
01:53:38nosotros no vamos a cambiar eso." Eso
01:53:40era un consenso antidemocrático que no
01:53:42se podía discutir.
01:53:44Bueno, tuvo que haber una insurrección
01:53:45en el 2001 para que se acabara la
01:53:49convertibilidad. Yo creo que eso es lo
01:53:52que va a empezar a pasar a nivel
01:53:53ehconómico muy claramente. La deuda, por
01:53:55ejemplo, la deuda. ¿Quién puede decir
01:53:58hoy quién quién puede ganar una elección
01:54:00hoy diciendo no vamos a pagar la deuda?
01:54:01Empecemos a pensar qué pasó en octubre
01:54:04cuando vino Trump y dijo, "Si pierde
01:54:05este candidato, va a haber un desastre
01:54:08económico." Y la gente votó,
01:54:11pero porque obviamente iba a haber un
01:54:12desastre económico.
01:54:14Eso va a empezar a pesar cada vez más y
01:54:15eso va a limitar las posibilidades de el
01:54:18sistema político para modificar
01:54:20cuestiones de fondo, cuestiones de
01:54:21inerencia directa de una potencia
01:54:23extranjera en un proceso electoral para
01:54:25decir, "Ojo, que se hacen tal otra cosa,
01:54:27se viene el desastre." Exacto. Lo lo que
01:54:29hizo Trump en octubre, yo creo que es
01:54:32muy parecido a lo que hicieron los
01:54:33carapintadas en el 88 89 cuando tomaron
01:54:36cuarteles para decir esto no se hace. Yo
01:54:39creo que eso va a empezar a pasar cada
01:54:40vez más.
01:54:42Quisiera ayer me José José Nathan me
01:54:45mandó un una nota que escribió
01:54:49eh en donde le pide a Axel, hablando de
01:54:51Axel y demás, un poco que
01:54:55eh
01:54:57que tenga muy en cuenta que sus
01:54:59posibilidades electorales dependen de la
01:55:01estabilidad macroeconómica,
01:55:03ser digerible para los mercados.
01:55:04Ser digerible para los mercados. Una de
01:55:06las cosas y lo primero que le pide es,
01:55:08"Tenés que dar una declaración de que no
01:55:10vas a tocar el Rigi si ganas."
01:55:14Yo se lo dije a José, por eso lo también
01:55:16lo comento acá. Bueno, es muy parecido a
01:55:17la lógica de alianza, muy parecido la
01:55:20idea de que no vamos a cambiar la
01:55:21convertibilidad,
01:55:23pero eso está mal. Y bueno, es que eso,
01:55:25pero no es
01:55:26parece ser lo contrario, o sea, el
01:55:28proceso actual parecería necesitar lo
01:55:31contrario,
01:55:32¿no? Eso digamos, no una condescendencia
01:55:34con el modelo actual. Yo veo un
01:55:37escenario de ruptura, no un escenario de
01:55:39adecuémosnos a esto porque esto funciona
01:55:40total.
01:55:41Eso puede haber pasado en la primera
01:55:42parte del gobierno no ahora de te agrego
01:55:45algo en la misma dirección. Juan Manuel
01:55:47Olmos, uno de los principales operadores
01:55:49del peronismo, yendo al programa de P a
01:55:51decir,
01:55:52necesitamos un peronismo.
01:55:53Eso
01:55:54con, no sé si dijo exactamente orden de
01:55:57las cuentas públicas, pero dijo orden
01:55:58macroeconómico, diciendo, "Vamos a
01:56:00respetar el super fiscal."
01:56:02Pero vos lo ves, vos ves que eso en la
01:56:03calle ni siquiera está presente tampoco.
01:56:05O sea, el reclamo no es ese. Yo estoy
01:56:08totalmente de acuerdo con lo que decís.
01:56:09Sí, pero perdón, la gente no te va a
01:56:11reclamar orden fiscal.
01:56:14¿Y por qué? Y por
01:56:15pero vos necesitas orden fiscal para que
01:56:17la economía funcione.
01:56:18Pero es que y pero ¿por qué?
01:56:20Pero no es un, o sea, la gente no va a
01:56:22decir, "Yo estoy esperando que venga un
01:56:23presidente que ordene las cuentas porque
01:56:25eso no tiene no tien para impacto."
01:56:26Pero, ¿y por qué un analista debería
01:56:27decir algo distinto a lo que pasa
01:56:29socialmente? O sea, ¿por qué el reclamo
01:56:31es o un analista o un político como
01:56:33Olmos? O sea, ¿qué termómetro social
01:56:36tienen para decir eso? Eso lo que
01:56:37es extraño. Sí. Es como si ellos
01:56:39pensaran que la opinión de los mercados
01:56:41es fin de una elección. Claro, digamos
01:56:42que además es es una cosa ínfima, ¿no?
01:56:44No, no.
01:56:45Sí, yo creo que además es la renuncia a
01:56:48pensar en que la política realmente
01:56:50puede eh tener una iniciativa real,
01:56:53puede tener fundar realidad, puede abrir
01:56:55horizontes.
01:56:56Pero además, Mario, supongamos que Trump
01:56:58pierde la elección legislativa de una
01:56:59manera dramática en Estados Unidos.
01:57:01La va a perder.
01:57:02¿Y qué hacemos después? O sea, ¿qué van
01:57:03a decir después? No, bueno, no, en
01:57:04realidad yo no sé si conviene tanto ese
01:57:06giro para ese lado. Está como medio
01:57:09raro,
01:57:09pero suponete que Trump pierde las
01:57:12elecciones. ¿Te parece que los mercados
01:57:14no van a reaccionar a eso y eso no va a
01:57:15tener impacto?
01:57:16Pes irrelevante socialmente, quiero
01:57:17decir.
01:57:18No, está bien, socialmente sí, pero el
01:57:20mercado no deja de ser un actor
01:57:22relevante porque te descontrola, por
01:57:23ejemplo, el tipo de cambio y ya ahí
01:57:25tenes un quilombo.
01:57:26Yo creo que Kirner en el 2003
01:57:29eh gana diciendo lo menos posible.
01:57:34O sea, no es que el tipo dijo, "Voy a
01:57:36hacer esto, esto, esto, lo otro."
01:57:39Primero ganó y después encaró las
01:57:43reformas. Me parece que esto de no
01:57:47asustar
01:57:49eh
01:57:51le encuentro lógica, le encuentro
01:57:54razonabilidad. Digo, ahora este
01:57:57plegándome un poco a lo de José. Es que
01:57:59yo creo que eso para mí lo que hay que
01:58:01tratar de yo por lo menos pienso es que
01:58:05si la lógica es eh la lógica de la
01:58:08política es la que está fundando lo que
01:58:10está pasando ahora, está fundada, está
01:58:12erigida, está como si si los cimientos
01:58:15de lo que se discute políticamente es lo
01:58:17que estamos viviendo hoy, no va a haber
01:58:20muchas opciones.
01:58:20Sí, claro.
01:58:21Se va Eso es lo que a lo que llamo
01:58:23reducir el campo de las posibilidades.
01:58:25La presión va a ser muy fuerte. Eh, lo
01:58:28que ha el nivel de de modificación
01:58:31estructural que ha hecho mi ley o que
01:58:33está haciendo mi ley va a ser muy
01:58:34difícil de retrotraer solamente con una
01:58:37buena elección.
01:58:40¿Se entiende? Yo creo que eso no va a
01:58:42pasar. Por eso creo que la única forma
01:58:45de que se abra de vuelta un escenario
01:58:47democrático, que yo creo que no es
01:58:48simplemente la cuestión formal de que se
01:58:50respeten las elecciones, que por
01:58:52supuesto es parte, pero sobre todo de
01:58:54que haya una democratización efectiva de
01:58:57la vida y de los poderes y demás, o sea,
01:58:59que se distribuya la riqueza, que que
01:59:01haya soberanía efectiva. La única forma
01:59:04de que pase eso es que se reconstruya
01:59:06una fuerza social que efectivamente
01:59:10exija eso y obligue a hacer eso. Por eso
01:59:14yo creo que entre la Alianza del 99 y
01:59:16Néor Kisner en 2003 lo que hubo fue el
01:59:192001.
01:59:20Si no hay un 2001 para mí,
01:59:23¿qué fue lo que para mí fue cuál fue el
01:59:25parte aguas con respecto al scratch? al
01:59:27al a la impunidad.
01:59:30Claro,
01:59:31es la aparición de formas de contrapoder
01:59:34que tengan la capacidad de restituir el
01:59:36vínculo soberano y el vínculo
01:59:37democrático.
01:59:38Y después hay un mito, ¿no? Eh,
01:59:40recordemos que el riesgo país de
01:59:41Cristina era dos o tres veces menor al
01:59:43actual.
01:59:44M
01:59:45incluso en el peor momento de Cristina.
01:59:47Lo que quiero decir es, hay como una
01:59:48idea de que el mercado te puede
01:59:50condicionar políticamente cuando además
01:59:52globalmente el síntoma de los ultra
01:59:54conservadores y promado, a ver, vos
01:59:56tenés un poder económico cada vez más
01:59:57concentrado, ahora el poder político lo
01:59:59ten cada vez más debilitado a nivel
02:00:01global y acá también. Entonces, lo del
02:00:03hacer un guiño a los mercados me parece
02:00:04que ya esta altura
02:00:05ahora Mario, ¿qué sería un 2001 en este
02:00:08contexto? No es difícil de
02:00:10No, no sé. Por eso esa eso es lo que yo
02:00:12viví, mi generación política vivió. H
02:00:15eh ahora va a ser otra cosa totalmente
02:00:16distinta. Eh lo que tuvo como cualidad
02:00:20el 2001 eh fue que fue sorpresivo, que
02:00:22nadie lo vio venir, eh que
02:00:26y yo creo que lo en general los
02:00:27acontecimientos políticos son así, son
02:00:30son sorpresivos. Entonces, a mí me
02:00:32parece que por eso mi sensación es que
02:00:36va a empezar una recomposición de una
02:00:38fuerza popular, una fuerza democrática,
02:00:40de una fuerza eh rebelde.
02:00:43La marcha del 24 puede ser un primer
02:00:45A mí me parece que ahí hay hay un
02:00:47indicio. Hay un indicio. Fue una marcha
02:00:49fuertemente clase media.
02:00:51Ajá.
02:00:51Eso hay que es verdad, hay que decirlo.
02:00:53Eh, lo cual no es para nada un disvalor
02:00:56ni mucho menos. Totalmente.
02:00:57Eh, pero también va a haber que empezar
02:01:00a prepararse o disponerse para tener la
02:01:03capacidad de percibir cuando estas
02:01:05emergencias, estas eh apariciones
02:01:09también vengan de los sectores
02:01:10populares, de los conurbanos,
02:01:13eh que fue lo que en ese momento pasó y
02:01:17eh
02:01:19vamos a tener que ver cómo hacer porque
02:01:20qué pasa.
02:01:22La ultrerecha tu tiene tanta fuerza
02:01:24porque logró politizar el malestar
02:01:26contra los órdenes progresistas,
02:01:29¿no? En Estados Unidos los demócratas,
02:01:32en América Latina los progresismos. Yo
02:01:34creo que ahora todo el malestar que se
02:01:36está que se genera, que es inmenso y que
02:01:38no se detiene, al contrario, crece
02:01:41porque la situación cada vez es peor,
02:01:43todo ese malestar va a ir contra la
02:01:44ultraderecha. Para mí la gran pregunta
02:01:46es, ¿cómo se politiza eso?
02:01:47Todavía no tiene una voz. Eso
02:01:49no tiene una voz. Yo creo que no la va a
02:01:50tener por un tiempo porque precisamente
02:01:53como decíamos en en el manifiesto, en la
02:01:56editorial, los sujetos constituido hois
02:01:58están constituidos según la lógica
02:02:00previa y no es tan fácil rehacerse.
02:02:03Nestor Kinner no existía previamente, o
02:02:05sea, existía, pero
02:02:06no no no
02:02:07sí era una fue una emergente a nivel
02:02:10nacional, fue una emergente del 2001.
02:02:11Exacto. Entonces,
02:02:13Kisilov ya está en la cancha desde hace
02:02:16rato.
02:02:17Ojalá ojalá que alguno de ellos eh pueda
02:02:20eh
02:02:21encarnar, ¿no?
02:02:22Pueda encarnar y pueda a su vez ser una
02:02:24especie de catalizador de esa emergencia
02:02:27de una Fuerza Popular que cambie el
02:02:29escenario. E yo no lo veo muy mu, o sea,
02:02:34veo que que la lógica sigue siendo muy
02:02:37muy por arriba.
02:02:39Eh,
02:02:39debería como cambiar la piel. Es
02:02:41difícil, no es artificial porque él
02:02:44no es un emergente de esta época,
02:02:46no es muy difícil, sí, pero pero bueno,
02:02:50viste, la historia te da sorpresas y y
02:02:53creo que cada uno tiene que hacer lo que
02:02:54lo que tiene que hacer en en el lugar
02:02:57donde está. Eh, hay muchísimo por hacer.
02:03:00Eh, pero como vos decís, sí, a a
02:03:02diferencia de ese de ese momento,
02:03:05principios de marzo, fines de febrero,
02:03:06cuando hicimos ese editorial, creo que
02:03:09marzo fue un mes interesante y creo que
02:03:12empiezan a aparecer signos de una
02:03:15revitalización del espacio político al
02:03:18cual pertenecemos, digamos, que ojalá
02:03:20para nosotros lo interesante sería que
02:03:22eso habilite cada vez más una rebeldía
02:03:25creciente.
02:03:25Hm.
02:03:26Eh, y no simplemente una espera, ahora
02:03:28no estamos tan mal. ya alguien va a
02:03:30venir a salvarnos. Me parece que lo que
02:03:32tiene que hacer es activarnos a todos y
02:03:34a todas porque si no
02:03:36eh no no va a haber salido.
02:03:38La encerrona en la que está Trump en la
02:03:41guerra en Irán también lo lo ves como
02:03:43algo este bueno positivo en esta
02:03:46perspectiva. Eh, se le plantaron los
02:03:50países de la OTAN para decirle, "No, esa
02:03:52no es nuestra guerra."
02:03:54Sí,
02:03:54es todo también una
02:03:56un cambio de tendencia.
02:03:58Sí. Y sobre todo ahí se ve claro como
02:04:00cuál de qué están hechos los límites,
02:04:02porque es verdad que los países de la
02:04:03OTAN se le plantaron,
02:04:06pero a mí me parece que lo que está ahí
02:04:07haciendo una diferencia es la capacidad
02:04:09de resistencia a Irán, ¿no? que empezó,
02:04:12digamos, echaba más de un meson
02:04:15y claramente logró que Estados Unidos
02:04:18por lo menos se hubiera empantanado, eh,
02:04:20y que esa prepotencia, porque yo creo
02:04:22que lo que hay que entender a mí lo que
02:04:23me llama la atención mucho de Estados
02:04:25Unidos, de Trump, de más que Estados
02:04:27Unidos, de Trump y de la ultraderecha,
02:04:29que se ve muy claro acá con Mil también,
02:04:30es esa prepotencia que
02:04:34hay que ver de que está hecha también la
02:04:35prepotencia. Obviamente tienen mucho
02:04:37poder atrás, tien mucho con qué ejercer
02:04:40esa prepotencia, con qué arrebatar,
02:04:42digamos. Eh, pero
02:04:45eh también es cierto que es muy
02:04:46performativa, o sea, te te tira todo
02:04:50encima y espera que vos te dé miedo.
02:04:53Camilanes,
02:04:54camilanes y y te entregues y te
02:04:56arrodilles. Eh, obviamente es difícil
02:04:59plantarse porque efectivamente tiene
02:05:01mucha fuerza atrás, pero también es
02:05:04cierto que esa fuerza eh se puede
02:05:06descomponer e y quizás no tenga tanta
02:05:10consistencia, tanta solidez. Yo creo que
02:05:12un poco lo que se está empezando a ver
02:05:13es eso, ¿no? Eh, porque no nos olvidemos
02:05:16que esa prepotencia eh se da en un
02:05:20momento de debilidad estratégica fuerte
02:05:23del imperialismo, ¿no? Norteamericano.
02:05:26Se da en un momento en realidad en que a
02:05:27nivel estratégico está perdiendo, se
02:05:29siente perdiendo la batalla, la carrera
02:05:32con China, con
02:05:33y entonces reacciona con mucha
02:05:35prepotencia. Entonces, no es un imperio
02:05:37floresciente, no es un imperio que esté
02:05:39que que esté como [carraspeo]
02:05:41desplegando, claro, sus mayores
02:05:42posibilidades, sino que más bien está en
02:05:44el Senit y está viendo cómo hacer para
02:05:47para no perderlo. Puede ser porque tiene
02:05:49mucha fuerza efectivamente, sobre todo
02:05:50militar, que logre volver a a confirmar
02:05:56ese predominio, pero también puede ser
02:05:58que estemos asistiendo a su a su
02:06:00debacle, ¿no? Eh, Mario, nosotros
02:06:02siempre cerramos estas charlas con eh lo
02:06:04que llamamos el juego de la democracia.
02:06:06Consiste en que nos digas eh quién para
02:06:08vos desde el 83 para acá ha sido el
02:06:11mejor y el peor presidente y por qué.
02:06:15Qué difícil. Vos sabes que me lo
02:06:16anticiparon, pero me olvidé
02:06:17completamente no pensé nada.
02:06:19Bien, mejor te agarramos [risas]
02:06:20desarmado. [carraspeo]
02:06:23No, no sé. Yo creo que el sí, para mí el
02:06:25mejor presidente de tiene que haber sido
02:06:26Néor Kisner por esa por eso mismo que
02:06:28dijimos de
02:06:30esa capacidad de reaccionar frente a un
02:06:32acontecimiento totalmente imprevisto y
02:06:35de poner toda la voluntad política al
02:06:37servicio de de interpretar eh de leer
02:06:40eso con
02:06:43con eh audacia y con creatividad
02:06:46también. Creo que fue claramente bueno,
02:06:49fue tal el nivel de intensidad que creo
02:06:50que se lo llevó puesto el mismo, ¿no?
02:06:53Eso me parece que que es muy claro. Para
02:06:57mí la la política tiene lo más valioso
02:07:00de la política es esa capacidad de
02:07:02conectar con con algo imprevisible
02:07:05e y estar a la altura de ese momento.
02:07:07Creo que en ese sentido King estuvo a
02:07:09altura después. Yo en esa época no no
02:07:13era muy oficialista,
02:07:15pero hay que reconocer que tuvo esa
02:07:16capacidad, ¿no? Muy fuerte.
02:07:19Es una capacidad que también se le puede
02:07:20atribuir a mi ley, ¿no? Bueno, yo te
02:07:22diría que el peor presidente de de la
02:07:25democracia es mi ley, pero
02:07:28eh si lo veo desde el punto de vista
02:07:30ideológico, si lo veo desde el punto de
02:07:31vista político, para mí es bueno,
02:07:34obviamente
02:07:36lo peor que que ha pasado, pero
02:07:41si lo veo más como uno podría decir
02:07:42analista y las capacidades políticas de
02:07:45de del personajes,
02:07:48¿eh? Y te diría que el peor presidente
02:07:49ha sido Alberto Fernández. [risas]
02:07:52o o Fando de la Rua
02:07:53por la oportunidad perdida, Alberto.
02:07:57Y por la
02:07:59Sí, por eso si si lo veo así el mínimo
02:08:01nivel de potencia, me parece, o sea, es
02:08:03la la incapacidad más grande que se ha
02:08:06percibido, ¿no? Eh,
02:08:09una sí, una cosa timorata, una cosa
02:08:13eh, o sea, si lo veo desde el puntoista
02:08:16histórico, claramente son los peores,
02:08:18tanto Fernando de la Arruga como como
02:08:22Alberto Fernández, ¿no?, que tienen
02:08:23cualidades parecidas,
02:08:25eh, son políticos que no que no que no
02:08:28dialogan con la historia, que que no
02:08:30pasan de la medianía esa de de de la
02:08:33circunstancia en la que están, de los
02:08:35actores, de las internas.
02:08:37Hm. un gran desafío para Axel, ¿no?
02:08:38También,
02:08:39claro,
02:08:40cómo hacer, cómo hacer cómo puede hacer
02:08:42Axel para salir de esas sistema de
02:08:46ataduras que tiene, que es el aquí
02:08:48ahora, que es el esa especie de cosa
02:08:52trabada, ¿no? El dominó, como se dice en
02:08:54cu, que se trabó el dominó, ¿no? No hay
02:08:56más piezas para jugar y salir de eso
02:09:00para dialogar de alguna manera con otras
02:09:01fuerzas que no son las de las
02:09:03las que te atrapan, las que te
02:09:04encierran, las que te sacan las
02:09:06posibilidades.
02:09:08Eso es eso es la política.
02:09:09Salir del laberinto por arriba. Sí,
02:09:10salir del laberinto, sí. Eh, no sé. Eh,
02:09:14o sea, los dos peores presidentes son de
02:09:15la capital. Fer [risas]
02:09:18Sí, sin dudas.
02:09:19Gracias. Gracias, Mario. Gracias por
02:09:21haber venido. Gracias. Gust
02:09:23Tanda. Dale. [carraspeo]
02:09:25Si la palabra modernización te suena
02:09:27sospechosa, tenés razón.
02:09:31Futur Rock,
02:09:3310 años evitando el marketing del
02:09:35ajuste.
02:09:38En abril, el Teatro Picadero presenta
02:09:41dos obras imprescindibles. [música] El
02:09:43Estado de la Unión con Eleonora Wexler y
02:09:45Gonzalo Heredia nos presentan los
02:09:46intercambios de una pareja antes de sus
02:09:48sesiones de terapia. todo aquello que se
02:09:50dice y lo que evitamos decir basada en
02:09:52el libro de Nick Hornley. Además, vuelve
02:09:54Prima Faie con Julieta Silverberg,
02:09:56unipersonal sobre la experiencia de las
02:09:58mujeres ante un sistema de justicia que
02:10:01no está preparado para oírlas. Dos
02:10:03historias intensas, actuales y
02:10:04profundamente humanas. Consulta nuestra
02:10:06cartelera para conocer el resto de la
02:10:08programación. Te esperamos en el hermoso
02:10:10pasaje Santos Discepolo 1857 a Metros de
02:10:13Cayoa y Corrientes. Descuentos para la
02:10:16comunidad Futur Rock. Entradas [música]
02:10:17por Plateanet.
02:10:21Podés ver algo en cualquier pantalla o
02:10:23vivir una experiencia en una gigante.
02:10:26[música]
02:10:27Más emoción, más sonido, más cine. A los
02:10:31mejores [música] estrenos los ves en
02:10:32Atlas Cines. Compra tus entradas en
02:10:34atlascines.com.
02:10:36En cada lugar del mundo, en este
02:10:39instante, todos los viernes a las 20
02:10:41horas en Teatro Vera Vera, obra escrita
02:10:43y dirigida por Martín Mir. Un matrimonio
02:10:45desgastado intenta irse de vacaciones en
02:10:48medio de aquel diciembre de 2001 en
02:10:50Argentina. [música] En una pieza en
02:10:52alquiler al costado de la ruta en la que
02:10:54se ven obligados a parar, dialogará la
02:10:56crisis matrimonial con la de un país en
02:10:58llamas. Pero tranquilos, [música] aunque
02:11:00todo esto sea tragedia, te vas a [ __ ]
02:11:02de risa al mejor estilo Argentina.
02:11:05[música] Entradas a la venta por
02:11:06Alternativa Teatral. 50% de descuento
02:11:09para Comunidad Futur Rock.
02:11:14Por lo general, pagas por los contenidos
02:11:15que consumís. Si querés ver una
02:11:17película, pagas la plataforma. Ahora, si
02:11:19querés leer una nota, casi siempre
02:11:20también tenés que estar asociado al
02:11:21medio. Bueno, los contenidos de Futur
02:11:23Rock se pueden ver todos gratis en
02:11:26nuestro canal de YouTube, pero a
02:11:27nosotros nos sale mucha plata. Por eso
02:11:30ahora en este preciso momento te estoy
02:11:32[música] pidiendo a vos que te asocies
02:11:34de una buena vez, así nosotros podemos
02:11:36seguir contando lo que tenemos que
02:11:37contar. Asóciíate en
02:11:38futurrock.fm/comunidad
02:11:40o bien en el QR este que está en
02:11:43pantalla. Cada socio nuevo Futur Rock
02:11:45nos hace más fuertes. Así de simple, así
02:11:47de poderoso.
02:11:50Un saludo especial para la amiga que te
02:11:52hiciste en la fila del baño y nunca más
02:11:56volviste a ver. Futurro.
02:12:03Ya nos estamos despidiendo, ya llega
02:12:04Chequen Blanco, ya está el equipo
02:12:06preparado con Alfredo Sayata a la
02:12:08cabeza. Hicieron este programa junto con
02:12:11nosotros Flor Trevino en la operación,
02:12:14Flor Fresa [música] en cámaras que es ha
02:12:16cumplido años. Feliz cumpleaños, Flor.
02:12:19Eh, Anto Puncino en redes, Julio en la
02:12:22coordinación. Nosotros acá charlando con
02:12:25ustedes en Nazarena, [música] lo magno,
02:12:27NASA lo Magno,
02:12:28por favor
02:12:29Lean Renú, yo soy Gabi Sued, nos
02:12:32reencontramos el sábado a las 8 de la
02:12:34mañana como siempre para ser como la ves
02:12:35acá en Futur Rock.
02:12:37Gracias por estar.
02:12:45Sigo [música] siendo el mismo de siempre
02:12:49y te aburre mi voz.
02:12:52Llega [música] dios cínicofóbico,
02:12:56crudo, hervido y asado por
02:13:01despejar mi amor. [música]
02:13:08Hay [música][canto] tantas partes tan
02:13:11lindas sin tu traición
02:13:16y el mundo sigue girando [música][canto]
02:13:21aún sin tu amor.
02:13:31[música]
02:13:47[música]
02:13:53เ
02:13:58[música]
02:14:03Rock.
02:14:07Compañía en la época del pluriempleo.
02:14:12Oye, me gusta mucho ir aunta.
02:14:15Cómo me gusta sus terazas. Ahora
02:14:17[música] que comienza días lindos, ah,
02:14:19me gusta tomar un bermud y comer una
02:14:21empanada de carne praseada.
02:14:25[música]
02:14:31Clubes, gestas [música] deportivas y un
02:14:33proyecto de país donde juegan todos y
02:14:35todas. Verano 2026 en Futu Rock.
02:14:39Justo Antonio Suárez vivió solamente 29
02:14:42años. Fue es y será el torito de
02:14:45mataderos
02:14:47eterno. [música]
02:14:48Anda a descansar, amigo, que me hiciste
02:14:51la madre más feliz del mundo hoy.
02:14:54Uh-huh.