¿MILEI NECESITA CALLAR A LAS MUJERES? | NICOLAS TERESCUK Y ABELARDO VITALE con JULIA MENGOLINI
Futurock - 19/8/2024 - Duracion: 38:10
Transcripción
00:00:00me refiero a Nico teres chuc un aplauso
00:00:02para él licenciado en ciencia política
00:00:04también es docente Bueno un montón de
00:00:06pergaminos Nico ya te conocemos pulgares
00:00:08y me dio miedo
00:00:09porque el otro día Luna los levantó vale
00:00:11vale levantarlos que no se apropien de
00:00:13los pulgares no sé manos arriba Eh
00:00:15También conocido en Twitter como escriba
00:00:16@ escriba o el escriba @ escriba y
00:00:19Abelardo vital licenciado en
00:00:20comunicación por la uba periodista
00:00:21consultor en comunicación política y
00:00:23discurso un aplauso también para él
00:00:24gracias Gracias e fue columnista de este
00:00:27programa
00:00:30recién que me sentaba acá te vi ahí
00:00:31sentado y te dije Esto no es raro cuando
00:00:34cuando cuando todavía era joven y podía
00:00:36ser parte de esta radio eh qué decís
00:00:38esta radio ya no es para jóvenes esto
00:00:40otro día vamos a hacer está bien Ahora
00:00:42vamos a hablar de eso es que además
00:00:44también nos pasa que la gente que nos
00:00:47Saluda y nos abraza Hola soy socio de la
00:00:50futu ya no son pivitos abajo entre de 20
00:00:55ya hay gente más de 30o que crece con
00:00:56nosotros digamos crece con nosotros y
00:00:58también Creo que Pero bueno otro día
00:01:01hacemos la encuesta
00:01:03sobre la radio chicos cuándo quiera sab
00:01:06las puertas están abiertas para ustedes
00:01:07amigos venir bueno Nico tchu Abelardo
00:01:11vital ayer ellos bueno hacen encuestas
00:01:13ustedes también chicos son consultores y
00:01:15también en encuestas nos gusta también y
00:01:18lo cuando podemos lo hacemos trabajar
00:01:20con equipos muy interesantes que están
00:01:22en universidades en este caso esta
00:01:24encuesta llevó adelante lo que es socp
00:01:27se llama de la Universidad de quilmes
00:01:28ahí está Javier muchos otros y son gente
00:01:31que nosotros confiamos mucho y
00:01:32trabajamos con ellos y vienen haciendo
00:01:34además encuestas e eh cualitativas se
00:01:37llama así cuando de verdad investigan en
00:01:39lo que está pensando la gente no
00:01:40solamente es A quién vota sí no Bla sino
00:01:44cruzar datos saber un poco más eh tratar
00:01:47de ir un poquito más allá eso es la
00:01:49intención de este tipo de estudios Bueno
00:01:51cuando vino Javier bals acá hace un
00:01:54tiempito cuando sacó su libro que
00:01:55también un libro basado en muchas
00:01:57encuestas que estuvieron haciendo eh
00:02:00ya habíamos dado Con este dato que
00:02:01cuando lo dijo fue como escalofriante
00:02:03porque se nos pararon los pelos dijo si
00:02:07los varones menores de 30 hubiesen
00:02:10votado como el resto de la sociedad
00:02:12hubiese ganado masa en primera vuelta en
00:02:15primera vuelta es decir le debemos Este
00:02:18triunfo de mi ley a un Rango etario
00:02:21concreto de los varones además Los
00:02:24varones jóvenes no Y ustedes ahondan un
00:02:26poco más sobre este tema
00:02:30sí charlábamos recién
00:02:32e acá
00:02:34e varias cosas que están que están
00:02:36pasando es por un lado vemos que es una
00:02:40expresión local de un fenómeno global yo
00:02:43podríamos decir lo mismo del presidente
00:02:45Miley Sí hay
00:02:47eh dirigentes Y algunos llegan a
00:02:51presidente o Primer Ministro de lo que
00:02:53se llama una derecha radical y esta
00:02:55derecha radical tiene
00:02:58conexiones format comunes eh lenguajes
00:03:02comunes los modus operandi también se
00:03:04ayuda Son como son como se sienten parte
00:03:07de lo mismo se reconocen parte de lo
00:03:08mismo en el espacio público el
00:03:10presidente lo vemos como viaja a estas
00:03:11Cumbres en estas Cumbres internacionales
00:03:14se conecta con estas personas habla con
00:03:16ellos se expresan como parte de lo mismo
00:03:19y hay que tener en claro también Cómo es
00:03:22la expresión local en cada caso Trump es
00:03:25una cosa bolsonaro es otra el presidente
00:03:28mele es otra en Hungría pasó una cosa en
00:03:32en en Francia pasó otra en Italia en y
00:03:36también tenemos expresiones digamos eh
00:03:39Como está se está llevando esto en el
00:03:41mundo uno seguramente apuesta que en
00:03:43cada una de las elecciones
00:03:44latinoamericanas va a haber uno que va a
00:03:46apostar a ser el milei el nuevo mile
00:03:50claro Entonces eso lo vemos en Chile eh
00:03:53lo vimos un poco en Colombia en su
00:03:55momento de otra forma pero bueno va
00:03:56tomando esos formatos porque encaja con
00:04:00varias cosas eh Y que tiene que ver con
00:04:02un contexto con muchas capas de cambios
00:04:06rápidos y crisis rápidas Así que en la
00:04:08Argentina estas capas están todas ahora
00:04:10eh Nico vos decías bueno es una
00:04:13expresión de algo que está pasando a
00:04:15nivel Global en todos los países son los
00:04:17varones jóvenes los que están bancando a
00:04:20la derecha radical o estas nuevas
00:04:22derechas eh eso lo sabemos más o menos
00:04:25lo digo porque lo primero que me dijiste
00:04:27fue
00:04:28eso me parece que yo no me atrevería a
00:04:31decir si en todos los países Porque
00:04:32sinceramente no tengo números ni datos
00:04:35eh si algunos por ejemplo en este
00:04:38momento en Estados Unidos este Trump
00:04:41mide entre los varones 17 Por más que
00:04:43entre las mujeres Ah bueno y camala mide
00:04:47entre las mujeres 14 Por más que Trump y
00:04:50de todas las edades estoy hablando y no
00:04:52es que eso pasa siempre que sea un
00:04:53candidato varón y una
00:04:56candidata no sucede eso ahora les quiero
00:04:58contar esto porque con fe fuimos a
00:05:00chequear este dato cuando ganó bolsonaro
00:05:03año
00:05:05eh 16 me parece Bueno cuando ganó
00:05:08bolsonaro las mujeres y los varones
00:05:10votaron básicamente igual bueno es que
00:05:12tradicionalmente eso siempre fue si bien
00:05:16hay algunas mínimas
00:05:18diferencias según la ideología según el
00:05:21perfil Incluso si es un candidato varón
00:05:24o mujer no directas digo pero pero si
00:05:28bien siempre había diferencias Cuando
00:05:30vos encuestas o cuando veías algunos
00:05:33estudios entre mujeres y varones lo
00:05:35llamativo de la tapa es la intensidad
00:05:37con diferencia Por eso te digo que
00:05:40cuando ganó bolsonaro que fue hace unos
00:05:41cuantos años ya varones y mujeres
00:05:44votaron igual y en Brasil además no
00:05:46había habido movimiento feminista
00:05:48después a último momento el elina como
00:05:51que hubo una especie de expresión para
00:05:52detenerlo pero no es que había habido un
00:05:54movimiento feminista como lo hubo en
00:05:55Argentina total nuestra hipótesis con fe
00:05:58de vzquez
00:05:59es que en
00:06:02Argentina en realidad no es tanto que
00:06:04aparece mi ley como reacción al
00:06:06feminismo entonces por eso gana que eso
00:06:08es una forma de explicarlo muy fácil
00:06:11sino que mil viene a rasa y de no haber
00:06:14sido porque las mujeres tenían una
00:06:16suerte de identidad unos anticuerpos una
00:06:19formación política de alguna manera que
00:06:20le había brindado el feminismo
00:06:22hubiésemos votado todas como votó el
00:06:24resto de la sociedad Ah okay me siguen
00:06:27en la idea es como Bueno en realidad la
00:06:30ver el feminismo en realidad detuvo algo
00:06:32que podría haber sido todavía más
00:06:33arrasador Por qué las mujeres no estamos
00:06:36votando como como los varones un caso
00:06:39particular por ahí no aplica pero e me
00:06:42acuerdo de una discusión con un
00:06:44compañero de colegio que le iba a votar
00:06:46a mi ley y la mujer que es la esposa
00:06:49digo que más o menos que piensa parecido
00:06:50tenía un límite con que no es un
00:06:52violento es un misógino y no era una
00:06:54feminista no pero la palabra misógino la
00:06:56había aprendido de 2018 para
00:06:58acá con alguno de estos equipos que que
00:07:01estuvimos trabajando en este caso en
00:07:03febrero del 2023 habíamos hecho unos
00:07:07unos estudios unos grupos focales ha
00:07:09decir cualitativos eh algo escribimos en
00:07:12su momento ya en la hacia el final de la
00:07:15campaña eh Y lo que se veía era que
00:07:19en las posiciones más extremas de mi ley
00:07:22en febrero del año 23 muy poca gente las
00:07:25conocía digamos lo que que después se
00:07:28conocía que eran las las propuestas de
00:07:30cada tema
00:07:31e y en general lo que pasaba era que
00:07:34cuando aparecían esas posiciones más
00:07:36fuertes más ultras sobre cada tema que
00:07:38los oyentes la recordarán sí eh venta de
00:07:41órgano por grupos los grupos se partían
00:07:44y en general se desgajan primero por las
00:07:46mujeres digamos o sea las mujeres
00:07:48siempre eran un lugar de mayor
00:07:51desconfianza de ahora que me informo
00:07:54esto no me parece que esté bueno no me
00:07:57hace sentir eh segura me parece muy
00:07:59agresivo pienso que no es bueno para o
00:08:02sea había un primer lugar en el que las
00:08:04mujeres se se se desgajan en ese momento
00:08:07al ser este digamos expuestas eh Y te
00:08:11insisto febrero del del 23 cuando lo que
00:08:14se sabía de mi ley era que o lo que se
00:08:16decodificaba solo era que era alguien
00:08:18que gritaba alguien excéntrico o alguien
00:08:20que estaba en contra de los políticos
00:08:21bla bla bla que que que que praba ese
00:08:23grito y esa bronca Eh Así que eso fue
00:08:25desde siempre te diría Sí esa Esa esa
00:08:29esa mayor desconfianza para empezar a
00:08:31charar y mayores dudas para empezar a
00:08:33hablar por parte de las mujeres ahora y
00:08:36ustedes eh eh qué explicación
00:08:38encontrarían a por qué tanta diferencia
00:08:40Porque después también hay otras eh
00:08:42cuando uno se mete más en los datos
00:08:45todavía son los varones los que más
00:08:46sostienen hoy las políticas de mi ley O
00:08:49sea no solamente que fue que los votaron
00:08:50sino que hoy son los que siguen estando
00:08:52entusiasmados y sostienen además el
00:08:54apoyo no tenemos explicaciones si
00:08:57evaluamos varias hipótesis que están
00:08:59están dando vueltas que no son nuestras
00:09:00son públicas digamos que en este momento
00:09:04casi te diría que todo el mundo está
00:09:06pensando en esto sí
00:09:10e una reacción al feminismo es quizás la
00:09:13primera que viene y a mí me parece la
00:09:15más perezosa a mí me parece la más
00:09:18perezosa ya es una opinión e creo que
00:09:21algo que es central tiene que ver con
00:09:23los niveles de crueldad y de violencia
00:09:26que son portadores este este tipo de
00:09:29expresiones políticas como la de mi ley
00:09:31y yo creo que allí hay una quizás suene
00:09:34un poco reduccionista pero creo que hay
00:09:36una sensibilidad femenina eh que se
00:09:39asusta más rápido de eso eh Y creo que
00:09:43está estrechamente relacionado esa
00:09:45sensibilidad a algo que precisamente el
00:09:48feminismo no solamente ha puesto en
00:09:50valor eh enuncio Y denunciando lo que
00:09:54tiene que ver con el casi monopolio si
00:09:56vos querés del del cuidado de las tareas
00:10:00de Cuidado exactamente entonces esa
00:10:02sensibilidad que creo que atraviesa Por
00:10:04supuesto que estamos reduciendo
00:10:06Obviamente que hay varones que y mujeres
00:10:10que no hace falta que aclaremos todo acá
00:10:12Aunque si quieren un recorte hacer pero
00:10:15viste después dicen Oh no pero e eh Sí
00:10:20claro hay hay otros lazos comunitarios
00:10:23hay otros lazos bueno mismo eh lo
00:10:26planteamos en la nota No solamente estos
00:10:28también
00:10:29e digo que que construimos las mujeres
00:10:32un poco no Y que por ahí los varones
00:10:34jóvenes sobre todo se los pierden un
00:10:36poco más traemos un elemento de Ahora
00:10:39vuelvo sobre algun de estas cosas de de
00:10:41los motivos que me parece que es donde
00:10:42estamos donde ahí hay que trabajar con
00:10:44otros elementos y complejizar sí en
00:10:47general suele venir el experto el
00:10:50sociólogo el antropólogo el politólogo
00:10:51dice es esto sí sí me parece que están
00:10:54pasando muchas cosas al mismo tiempo y
00:10:56hay que complejizar de lo que nosotros
00:10:57encontramos en la encuesta también lo
00:10:59que nos llamó la atención es varones en
00:11:02general más oficialistas que escuchan
00:11:05más a m ley que lo consideran más
00:11:07creíble mujeres en general que están más
00:11:10desconfiadas y que lo consideran menos
00:11:13creíble cuando durante todo el eje de la
00:11:16encuesta hubo dos grupos que nos
00:11:18llamaron la atención venimos hablando de
00:11:21los varones jóvenes y después está este
00:11:22grupo de las mujeres adultas adultas que
00:11:25es de 30 30 a 49 Por supuesto que las
00:11:27mujeres jóvenes están una posición no
00:11:30tan eh No tan cercana a mi ley o sea si
00:11:33yo tuviera que decir hay un tema con los
00:11:35jóvenes en general hay un núcleo con Los
00:11:38varones jóvenes muy fuerte en dentro de
00:11:41los jóvenes y dentro de toda la sociedad
00:11:43y hay un grupo de toda la sociedad que
00:11:46se muestra más reactivo a mi ley eh que
00:11:50que que evalúa la casi todos los temas
00:11:53más cercado a la posición opositora
00:11:55diría yo que es el de en nuestra nuestro
00:11:57sondeo las mujeres de 30 4 años nosotras
00:12:00chicas nosotras a las
00:12:03entas les hablo ahí parece estar también
00:12:06pasando algo con lo cual si estos
00:12:08varones jóvenes más o menos representan
00:12:1010 puntos del electorado y Estas mujeres
00:12:13jóvenes también Perdón Estas mujeres
00:12:15adultas también representan 10 puntos
00:12:17del electorado bueno Y en una sociedad
00:12:20que más menos está partida en dos viste
00:12:26se dice mi ley conserva bajó un poco
00:12:28pero está bueno está partida en dos
00:12:30partes digamos de opinión eh
00:12:34justamente una mala evaluación sería
00:12:37este
00:12:39decir todo el sentido común de la
00:12:41sociedad cambió por completo todo el
00:12:44mundo está este en otra historia que
00:12:46está vinculada a a mi ley eh Los varones
00:12:50jóvenes están representando el todo
00:12:52Cuando digo los varones jóvenes yo
00:12:55cuando los encuestamos estamos en casi
00:12:57todo muy cerca de esa cosa muy extrema
00:12:59de mi ley eh Y por ejemplo si no tomar
00:13:02por qué no voy a tomar en cuenta qué
00:13:04está ocurriendo con estas mujeres qué
00:13:06les pasa tiene el mismo peso electoral
00:13:08Cuáles son cuáles son sus dudas cuáles
00:13:10son sus anhelos cuáles son sus
00:13:11necesidades qué están
00:13:13viendo qué es lo que ocurre si yo ahora
00:13:16tuviera que a partir esta encuesta que
00:13:18da algunas algunas pistas ir a buscar
00:13:21podrías podría ir a indagar más en cada
00:13:24uno de estos grupos seguramente hay algo
00:13:26que se habla de la juventud y es
00:13:29ilidad de las ideas también que hay una
00:13:30cosa de hoy me copo con esto mañana me
00:13:32copo con aquello que los tiempos son más
00:13:35cortos eh por ahí una persona más grande
00:13:39puede haber no sé más decepciones a lo
00:13:40largo de la historia y por eso soltar
00:13:42pero en general Me parece que las ideas
00:13:44están más más fijas por más tiempo hay
00:13:47algo que se puede notar en las encuestas
00:13:48que ustedes hacen respecto de bueno Eh
00:13:51si hay volatilidad también ahí de que
00:13:53alguien bueno que ayer estaba casado con
00:13:55m mañana lo
00:13:57desprecia no en este estudio la verdad
00:14:00que no eh te diría que casi te
00:14:04respondería con un dato negativo eh
00:14:08recién Nicolás decía que
00:14:10e que en términos generales tanto el
00:14:13apoyo como la oposición a mi ley es muy
00:14:18partida a la mitad estamos hablando de
00:14:2050 a 50 Sí nosotros planteamos cuatro
00:14:23cuatro opciones este para para medir
00:14:26este apoyo un un malo
00:14:29regular malo regular bueno bueno Y y
00:14:32está 50 y 50 s
00:14:34e Lo cierto es que
00:14:37eh aqu lo que ha perdido porque
00:14:42efectivamente Durante este tiempo mi ley
00:14:44ha perdido gente que lo votó y ahora
00:14:47considera que está haciendo las cosas
00:14:48mal a un número bastante similar
00:14:51alrededor de 6 7% que perdió también
00:14:54ganó de gente que no lo votó y cree que
00:14:56está haciendo las cosas bien serio Y acá
00:14:59es donde vemos el énfasis de los jóvenes
00:15:01varones donde el 6% de los jóvenes
00:15:03varones que lo apoyaron con su voto
00:15:06ahora le retiraron su apoyo pero ganó un
00:15:109% de apoyo de varones jóvenes que no lo
00:15:13votaron que no lo habían votado Entonces
00:15:15si bien esa volatilidad se puede
00:15:17analizar y yo creo que hay otras cosas
00:15:20efectivamente que que habría que indagar
00:15:22y estudiar más en profundidad entiendo a
00:15:24dónde vas también hay algo de si vos
00:15:26querés de la moda claro e estás rodeado
00:15:30de algo que hoy por hoy Parece ser en
00:15:33esos segmentos este como bastante
00:15:35intenso y bueno medio cuando sos
00:15:38adolescente chicos te sumas hay quienes
00:15:40decían por ejemplo que el 24 por que lo
00:15:42votó y que había votado bullrich
00:15:44suponiendo que es un 24 por que se suma
00:15:46es más está más fijo y es más fuerte que
00:15:49que el primer 30 que va a contestar el
00:15:51profesor
00:15:52tchuca yo creía eso a yo creía eso que
00:15:57dado que las políticas de mi ley son tan
00:15:59duras
00:16:00e con las personas de de menos ingresos
00:16:04y había una parte de esas personas de
00:16:07menos ingresos que le votaron ese 30% de
00:16:09la paso y ese 30% de la general lo que
00:16:11podía estar pasando era que le estuviera
00:16:12cambiando apoyo si estuviera desgajando
00:16:15en esos primeros los que lo seguían
00:16:17desde cemento pero llegando las huestes
00:16:20de comillas me lo sacaron de la nota los
00:16:22viejos meados de Patricia bulrich lo
00:16:25censuré Yo quiero me hago cargo censurar
00:16:27que hech un viejo sinmo y y cambiando
00:16:30ahí lo que nosotros encontramos es que
00:16:32no que parece haber una apuesta que es
00:16:34más que material que es emocional que es
00:16:37de apuesta de ese primer grupo que se
00:16:40sostiene eh Y que incluso este segundo
00:16:43grupo que llega de más edad de otros
00:16:45lados donde hay radicalismo Pro etcétera
00:16:48tantes Juntos por el cambio históric hay
00:16:50algunas cosas de Mira esto está bien
00:16:53pero esto no me gusta Entonces eh
00:16:55nuestro el sentido común que nosotros
00:16:57teníamos y que va en línea con vos
00:16:59nosotros no lo encontramos sino que hay
00:17:01una apuesta
00:17:03eh insisto con los motivos eh acá no es
00:17:06cuestión de de de de también de de
00:17:09sacarle el culo a la jeringa sí eh de
00:17:12durante toda la campaña electoral del
00:17:13año pasado había ocho puntos de
00:17:15inflación todos los meses sí sí sí
00:17:17eh había un desgaste muy fuerte de los
00:17:21dirigentes de de Unión por la patria sí
00:17:25de todos ellos eh es había Sí el
00:17:29candidato ministro de economía había el
00:17:31candidato ministro de economía había hay
00:17:33hay hay cambios tecnológicos de cómo nos
00:17:36vinculamos hay cambios vinculares
00:17:39también
00:17:40hay hay el impacto de la pandemia que la
00:17:43pandemia en algún punto no terminó o esa
00:17:46herida está ahí lo estamos escuchando
00:17:48esta semana cuando se le muestra
00:17:50cualquier cosa a los medios de
00:17:51comunicación inmediatamente se dice y yo
00:17:54me quedé encerrado o no sé qué Eh
00:17:57entonces todo este combo eh insisto como
00:18:01parte de un un capitalismo que no
00:18:03funciona una precarización de la vida y
00:18:05del mundo del trabajo que impacta en los
00:18:06jóvenes y las mujeres muchísimo más que
00:18:08capitaliza ese propio capitalismo además
00:18:10no el malestar todo ese malestar Eh
00:18:14entonces no nosotros no tenemos una creo
00:18:16que no sería honesto decir es esto es
00:18:18esta parte o es lo otro e cosas que se
00:18:21ven en el en el mundo que se están
00:18:22viendo digamos esto que decí a eh hoy en
00:18:25día en Estados Unidos La Brecha entre
00:18:27Quienes son más progresistas y Quienes
00:18:29son más conservadores entre los
00:18:32jóvenes que las mujeres Siempre fueron
00:18:35un poco más progres y los varones un
00:18:37poco más conservadores es una brecha que
00:18:40es la más grande de la historia hoy en
00:18:42Estados Unidos siempre estuvo eso pero
00:18:44ahora hay el tema de los varones jóvenes
00:18:48y el tema de las diferencias de opinión
00:18:49entre varones y mujeres ha sido tapa de
00:18:50economist está siendo en este momento se
00:18:53habla de una elección de la testosterona
00:18:55contra mujeres de los varones con
00:18:59digamos y no solo porque hay una
00:19:01candidata mujer ahora fin el padre
00:19:03luchador versus el padre cuidador
00:19:05entonces todo esto está muy fuerte las
00:19:07hipótesis en el mundo pueden ser que
00:19:10porque las mujeres les va mejor en la en
00:19:13la educación y sacan mejores notas y les
00:19:16va más lejos y llegan más lejos en en la
00:19:19educación formal que los varones a su
00:19:21vez al llegar más lejos en la educación
00:19:23formal de los varones encuentran las
00:19:26mujeres complejizan su mundo cuando
00:19:29seguís no digo que est esté pasando acá
00:19:31digo lecturas que es Alo que una lectura
00:19:33de Estados una lectura del mundo
00:19:35desarrollado llega más lejos en la
00:19:37educación formal complejizan su mundo
00:19:38cuando complejiza tu mundo decís Ah el
00:19:40mundo era más complejo pasan un montón
00:19:42de cosas existe la ciencia existe la
00:19:44historia Quizás te volvés un poco
00:19:46más la tierra no es
00:19:49plana las vacunas son buenas empezas a
00:19:52descubrir cosas
00:19:54así cuando complejas el mundo te alejas
00:19:57un poco más de las teorías conspirativas
00:19:58y del sentido común de eh el taxista que
00:20:01dice vos tenés que saber como esto
00:20:04verdad Entonces eh ahí se producen un
00:20:08montón de cosas entre varones y mujeres
00:20:10de confianza por parte de los varones
00:20:12miedo hay hay otras ideas por ejemplo
00:20:15que es que bueno uno y yo creo que está
00:20:18buena esta idea Los varones jóvenes Se
00:20:20volvieron más fascistas
00:20:21o se los dejó también un poco de lado y
00:20:24no encuentran un buen lugar eso es lo
00:20:26que te Entonces cuál es ese lugar y no
00:20:28solo respecto a las mujeres Cuál es ese
00:20:29lugar bueno de los varones con respecto
00:20:31al trabajo eh Cuál es su Por qué son
00:20:34valiosos eh Por qué es importante eh lo
00:20:37que hacen e entonces hay muchos debates
00:20:40en torno en torno a ese tema Me parece
00:20:42que que que que es importante abordarlo
00:20:46sobre el tema de de del voto a mi ley Sí
00:20:49desde el inicio era más
00:20:51Eh Esto lo voy a citar del politólogo
00:20:55este Andrés malamud con quien suelo no
00:20:59coincidir Pero yo lo he escuchado
00:21:01expresar esto y por eso lo cito porque
00:21:03voy a decir algo
00:21:05que y en esto estoy de acuerdo digamos
00:21:08es un voto que uno puede pensar que es
00:21:10más desterritorializado y más desclasado
00:21:14en un punto en general el voto por los
00:21:17ingresos Yo vivo en un barrio más lindo
00:21:19o en un barrio más feo o una ciudad la
00:21:21parte de la ciudad más linda o en la más
00:21:22o la más que tiene menos
00:21:25ingresos y el voto digamos de Unión del
00:21:28Unión por la patria y el del macrismo el
00:21:30de Juntos por el cambio estaba muy
00:21:32vinculado a eso donde es más bonito el
00:21:34barrio hay más voto Juntos por el cambio
00:21:36y donde es más precario es más de Unión
00:21:39por la patria bueno con el voto de de
00:21:42Javier Miley no pasaba eso era más bien
00:21:43transversal se rompe esa lógica más
00:21:46antigua de la territorialidad y ahí sale
00:21:48a jugar y ahí sale a jugar o cuando
00:21:50empezamos a analizar o empezamos a ver y
00:21:51esto lo seguimos viendo en la cuesta
00:21:53sale a jugar el sexo y la edad y
00:21:54aparecen estos varones jóvenes como como
00:21:57como claro antes por ahí en una encuesta
00:22:00te ponían sexo para llenar el cuadrito y
00:22:02ahora Tenés que ir a mirar porque las
00:22:04diferencias son importantes La pregunta
00:22:05es que hacemos con eso eso requiere
00:22:08digamos este digo si si los dirigentes
00:22:11nunca estuvieron acostumbrados a esto
00:22:12porque cada vez que le mostraba Tom te
00:22:14muestra Cristina te muestra ma te
00:22:15muestra alfonsín te muestra menen te
00:22:17muestra este te muestra bolsonaro como
00:22:19dijiste vos Julia y daba lo mismo ni me
00:22:21fijo en eso pero ahora si te muestra un
00:22:23dirigente por ahí se parte la cosa
00:22:24entonces cómo abordo eso además Porque
00:22:27además vos ahí tenés eh dos
00:22:29posibilidades no como dirigente digo Uy
00:22:32tengo que darle más bola a estos varones
00:22:35jóvenes porque evidentemente los hemos
00:22:37perdido o la otra es decir bueno no voy
00:22:39a despreciar a este grupo y este núcleo
00:22:41que es el que me sostiene que serían las
00:22:42mujeres adultas claro como digo o o las
00:22:45dos cosas al mismo tiempo en un punto No
00:22:47evidentemente y la gran respuesta es eh
00:22:49No despreciarlos atenderlos no significa
00:22:52eh simplemente en la comunicación sino
00:22:54en las políticas públicas dirigidas a
00:22:55esos sectores Sí sí Bueno ni hablar se
00:22:58parece que es solamente una cuestión de
00:23:00campaña de tengo que hablarle a esta
00:23:01gente tengo que hablarle y hacer
00:23:03política para esta gente Sí pero al
00:23:04mismo tiempo hay una cosa retórica que
00:23:06es muy fuerte porque mi ley no les está
00:23:08dando reales soluciones solamente los
00:23:10Estás usando en un discurso no Pero ha
00:23:12hablo de un gobierno que evidentemente
00:23:14no dio la respuesta esos grupos anterior
00:23:18an acá como dijiste Julia hicimos esta
00:23:20encuesta en un momento en el que no hay
00:23:22que votar por suerte no hay que votar
00:23:23ahora amigos porque si no estaríamos mal
00:23:26bien Ahora no hay que votar hay que
00:23:30pensar y no hay que emitir el voto sino
00:23:33que bueno quizá haya que plantear más
00:23:36preguntas más dudas hay gente que está
00:23:40enojada y sí que está bien compact
00:23:43enojada y que está bien compact digamos
00:23:46Aunque quizás est deprimida pero quiero
00:23:47decir en rechazo al gobierno de mi
00:23:50ley pero es importante también esto
00:23:54hacerse preguntas hay gente que está
00:23:56dudando hay gente que va empezar audar
00:23:58cómo hacemos para agrandar esas dudas
00:24:01estamos hablando de un 70 por de varones
00:24:03jóvenes que evalúan positivamente
00:24:05algunas algunas políticas de mi ley
00:24:077% por ejemplo en el apoyo a que
00:24:10significa la baja de la inflación inf
00:24:13Eh qué pasa con ese otro 30 por qué no
00:24:16lo Por qué no lo apelamos también a es
00:24:18son varones que son varones jóvenes
00:24:20tienen dudas o tienen rechazo como cómo
00:24:24lo alentamos o sea cómo alentamos al
00:24:26sector de la sociedad donde el más
00:24:29cercano a la oposición es el de estas
00:24:31mujeres de 30 a 49 años que uno si uno
00:24:35piensa seguramente son las que menos
00:24:37hablan seguramente piensan que no
00:24:39entienden de política son y eso te lo
00:24:42podemos decir por la en cuesta son las
00:24:43que menos hablan digamos en una reunión
00:24:45social por ejemplo públicamente son las
00:24:47que menos hablan en las redes sociales
00:24:49son las que menos participación en
00:24:51colectivos tienen son las que menos
00:24:53pertenencia en colectivos más grandes
00:24:56que el de su porque por la edad muchas
00:24:57están maternando están en su familia
00:24:59están en su trabajo están en un montón
00:25:01están en están en mil cosas ti que tiene
00:25:04Están en la administración de su casa y
00:25:06en una crisis están sosteniendo la vida
00:25:08Sí sí de los adultos mayores de los
00:25:11hijos de un montón de cuestiones cómo
00:25:13hacemos para que eh Ese es el grupo que
00:25:16más rechaza bueno el que tiene una voz
00:25:18que tiene por ahí hoy no tiene una voz
00:25:21de rechazo fuerte sino que tiene dudas
00:25:22tiene preguntas cómo las agrandamos cómo
00:25:24las amplificamos cómo le damos voz a
00:25:27todos esos sectores
00:25:28de esa mitad que está partida a que
00:25:31puedan hablar más expresarse más eso
00:25:33también va a ser difícil si si no tenés
00:25:36alguien que desde arriba te diga te
00:25:39banco que diga pues no estás loco sí no
00:25:42Estás loco eso la última vez que vos
00:25:44viniste acá vos dijiste no como que creo
00:25:47que citando a roco carbone o alguno de
00:25:49estos que estudian al fascismo que hay
00:25:52algo que es un elemento clave una
00:25:54herramienta que es la de tratar de
00:25:56volverte loco esto los últimos días lo
00:25:58estuvimos viviendo te viene pasando
00:26:01bueno en particular pero creo que la
00:26:03sociedad Porque si todos los días te
00:26:05dicen hoy va a salir un video nuevo
00:26:07viste es para realmente volvernos locos
00:26:10y no solamente a las personas de los
00:26:12videos sino a todo el mundo por parte de
00:26:14dirigentes y personas que nunca tuvieron
00:26:16un digamos una consideración sobre la
00:26:19dignidad de la
00:26:21mujer quiero decir su sus sus derechos
00:26:25Bueno yo lo vengo contando toda esta
00:26:26semana lo acorralada que nos vimos la
00:26:28porque cuando aparecen las denuncias de
00:26:30Fabiola era Dónde está la feminista casi
00:26:32todas sal unisono acá condenamos la
00:26:34violencia que Alberto le hagan lo que
00:26:35haya que hacerle Ah bueno se lavan las
00:26:38manos fue lo siguiente que nos dijeron
00:26:40ahora se quieren despegar de Alberto
00:26:42Pero si yo me desp mire para las
00:26:44víctimas de violencia está la línea 144
00:26:46pero para si vos la desmantel si yo te
00:26:48vengo denunciando que vos la habías
00:26:49desmantelado no no funciona la línea 144
00:26:51quiero decir es todo una cosa de verdad
00:26:54Para que uno se vuelva loco pero pero
00:26:56pero loco loco y evidentemente Está
00:26:58diseñado también no e para no volverse
00:27:01loco y el otro día lo hablábamos en la
00:27:03cena A mí me parece que es muy
00:27:05importante juntarse con amigos total
00:27:08algo de eso me dieron me quieren contar
00:27:10o no
00:27:11Eh sí Bueno lo que pasa estamos
00:27:13terminando de procesar los datos como
00:27:16dicen no pero pero tienen la como
00:27:17hipótesis usted no a ver eh una de las
00:27:21cosas que También salimos a a tratar de
00:27:24de mensurar porque a ver qué sucede
00:27:28uno antes de salir a hacer un estudio ya
00:27:31sea cualitativo o cuantitativo intenta
00:27:33tener hipótesis de trabajo para qué
00:27:36preguntas hacer exactamente y en virtud
00:27:38de esas hipótesis luego construís este
00:27:41los cuestionarios o a quién sentas en un
00:27:44grupo focal a
00:27:46charlar y una de las una de las
00:27:49hipótesis era Cuál es el grado de
00:27:52importancia en tu posicionamiento
00:27:55político en tu opinión de tu grado de
00:27:58habilidad efectivamente Por qué Porque
00:28:01también está relacionado con cierto
00:28:03estereotipo que hay alrededor de estos
00:28:05varones jóvenes que eh digo estereotipo
00:28:09porque es un estereotipo con todo lo
00:28:11malo y lo bueno que eso significa es
00:28:13decir que hay algo de Real pero tampoco
00:28:15nunca están así per exactamente que son
00:28:17pibes que están encerrados en su con su
00:28:20compu y solo a TR sótano y la mamá alita
00:28:23vamos a
00:28:25comera Counter troleando tal eh entonces
00:28:29dijimos bueno a ver que hasta a veces
00:28:31uno pone esa imagen en adorni sí Bueno
00:28:34de hecho juega
00:28:35ahí sí algo no sé no sé no entiendo nada
00:28:38de juego soy muy malo para eso eh No
00:28:41creo que of Ay sabía sabía lo sabía son
00:28:46esos datos idiotas que te quedan que no
00:28:48te sirven De nada Pero te quedan e
00:28:51entonces dijimos bueno a ver la sociedad
00:28:53participa no participa participa más
00:28:55participa menos Entonces lo que nosotros
00:28:57ahora estamos precisamente Terminando de
00:29:00laburar es ver si si hay diferencias o
00:29:03no en el grado de participación en
00:29:06colectivos sí de distinto tenor algunos
00:29:09y después las posiciones políticas que
00:29:10tenés en la vida in cruzarlo con tus
00:29:12posiciones políticas lo que nosotros
00:29:14intuíamos y en principio los datos que
00:29:18en principio en principio digo no me
00:29:20animo a ser demasiado terminante posta
00:29:22porque no lo terminamos
00:29:24pero es que a mayor grado de
00:29:27participación
00:29:28en como ser
00:29:30comunitarios a ver nosotros lo dividimos
00:29:33el club la universidad el club y lo
00:29:35religioso por un lado si vos querés como
00:29:38de menor intensidad en relación a la
00:29:40política no De ninguna intensidad Pero y
00:29:43otros que tiene que ver con
00:29:45participación en colectivos políticos o
00:29:47sea partidarios militantes culturales
00:29:53eh y sociales y sociales grupos sociales
00:29:56más comunitarios social entonces
00:29:58efectivamente pareciera ser casi te
00:30:01diría que estamos seguros nada más que
00:30:02como no terminamos en serio de procesar
00:30:04los datos me quiero hacer el serio y no
00:30:06lo digo que a mayor grado de
00:30:08participación en colectivos tu grado de
00:30:11adhesión a las políticas y a la figura
00:30:14de la ultraderecha
00:30:16decrece por el contrario Cuanto más solo
00:30:20estás Cuanto más aislado estás Cuanto
00:30:24más tu grado de sociabilización está
00:30:28mediado por tecnología Solamente le hace
00:30:30esto y todo el día en la compu en las
00:30:32redes mayor el grado de apoyo y de
00:30:35adhesión a esta hipótesis a mí me vuelve
00:30:38loca me parece la más interesante pero
00:30:39no podemos hacer el corte de esto no no
00:30:42no creo que no a
00:30:45verb sabemos que algo Hay sabemos que
00:30:48algo Hay va a venir en una segunda
00:30:50entrega
00:30:52estamos recién estamos enfatizando sobre
00:30:54esta cuestión de los varones jóvenes y
00:30:55digo una pista más también para que no
00:30:58no no vayamos a agredir a ninguno por de
00:31:01ellos por la calle e también detectamos
00:31:04que hay temas que hay temas y cuestiones
00:31:07en las que estos varones jóvenes están O
00:31:09sea en todo están más cerca de la
00:31:11posición oficialista eh Pero hay temas y
00:31:14cuestiones en las que están más
00:31:16entusiasmados la cuestión de mi ley en
00:31:19general la cuestión de la baja de la
00:31:22inflación están mucho más entusiasmados
00:31:24que el resto y algunas cuestiones de
00:31:28esta política de la crueldad digamos que
00:31:30es un amarre importante para aquel que
00:31:33no está recibiendo ahora mismo los
00:31:36frutos concretos de una política pública
00:31:38buena para su vida el amarre de la
00:31:41política de la de la crueldad en el
00:31:43sentido de que se está atacando a ese
00:31:46que es más débil desde el estado y ese
00:31:49que es más débil es alguien que
00:31:51justamente no se moralmente no se merece
00:31:54nada del Estado porque moralmente es
00:31:57inferior a m eh Porque porque no trabajó
00:32:00lo suficiente o porque es injusto que se
00:32:02lleve algo y Esta es una idea que está
00:32:05muy fuerte en mi ley me la amarra mucho
00:32:07hay otros temas como la cuestión hay
00:32:10otros temas como la cuestión del empleo
00:32:12por ejemplo y eh
00:32:17eh la cuestión del empleo y y y la
00:32:20cuestión de las tarifas por ejemplo
00:32:23cuestiones más de la vida cotidiana que
00:32:26eh que en el que esos varones jóvenes se
00:32:29pueden estar pareciendo más al promedio
00:32:31de la sociedad digamos hay cuestiones
00:32:33hay cuestiones cuando empieza hay
00:32:35cuestiones cuando empiezas si bien están
00:32:37más cerca del gobierno hay cuestiones
00:32:39muy de la vida cotidiana donde esta
00:32:42cuestión y sobre todo el tema empleo es
00:32:44uno insisto tarifas es otro eh Y casi
00:32:48casi que muy poquito más me parece ser
00:32:50temas que se vayan a resolver en lo
00:32:51inmediato no eh Y también hay algunas
00:32:54algunas llaves y algunas cuestiones que
00:32:56tienen que ver con Bueno qué idea tiene
00:32:59la sociedad Y estos varones jóvenes de
00:33:01Qué significa reducir mucho la inflación
00:33:03diamos cuál va a ser el mundo que se va
00:33:05a abrir ahí con una inflación muy baja
00:33:07que todavía no está porque está en 4%
00:33:08mensual pero supongamos que baja mucho
00:33:10más bueno A qué a qué qué consumo Qué
00:33:12piensan que va a pasar ahí qué va a
00:33:14pasar ahí si tu salario que V a poder
00:33:17viajar vamos a poder ahorrar vamos a
00:33:20estar mejor algunos sí otros no hay algo
00:33:22que no te entendí la política de la
00:33:24crueldad es Eh vos decías uno de los
00:33:26amarres porque es de las cosas que más
00:33:29adhesión le generan o o donde la gente
00:33:31se distancia no en estos sectores genera
00:33:36adhesión es el discurso yo
00:33:39trabajo dantis cosas
00:33:41gente en el núcleo
00:33:44digamos de adhesión a mi ley fuerte que
00:33:47no lo dijo acá el doctor vitale profesor
00:33:50vitale pero este el núcleo muy fuerte
00:33:53deción Miley es más chico hoy que el
00:33:57núcleo fuerte de
00:33:59rechazo Ah ese es otro dato super
00:34:01interesante y optimista dos datos
00:34:03optimistas dos datos uno el que acaba de
00:34:06decir Nicolás cuando vos ves el 50 toma
00:34:09toma Fito cuando ves es el 50 de apoyo
00:34:1350 de oposición el 50 de apoyo
00:34:16construido por aquellos que lo bancan a
00:34:18morir más aquellos que lo bancan pero
00:34:21con ciertas dudas este aquellos que lo
00:34:24bancan a morir es mucho más chico que
00:34:27aquellos que lo detestan a morir
00:34:30entonces la oposición el núcleo opositor
00:34:33el núcleo opositor en términos amplios
00:34:35quiero ser claro en esto con respecto a
00:34:37mi ley no estoy hablando núcleo opositor
00:34:40en términos político partidarios no es
00:34:42que todos esos sean de Unión por la
00:34:44patria no no eh pero es más fuerte el
00:34:48opositor es más intenso el opositor que
00:34:51el oficialista mira como sí perfecto ese
00:34:53el primer dato positivo el segundo dato
00:34:55positivo que cuando vos vas las redes
00:34:58sociales realmente no están reflejando
00:35:00la discusión pública la tratan de minar
00:35:02no están refle porque la discusión
00:35:03pública en la discusión pública es mucho
00:35:06más hegemónico el apoyo a mi ley lo que
00:35:07usted ve en las redes y los medios no es
00:35:09toda la sociedad señora bien no Y eso en
00:35:13otra columna hace poco Yo también lo
00:35:15escribí eso sí creo que es una cuestión
00:35:19peligrosamente preocupante de los
00:35:22dirigentes políticos que miran ahí que
00:35:24están mirando demasiado tiempo redes
00:35:27sociales m encuestas como esta por
00:35:30ejemplo
00:35:31eh y medios masivos de comunicación y y
00:35:36la opinión pública
00:35:37eh está bastante más confusa bastante
00:35:41más interesante bastante menos como vos
00:35:44decís si vos te metes Ho a Twitter y es
00:35:46como que nos tenemos todos que pegar un
00:35:48corchazo porque es imposible no bueno no
00:35:51está pasando eso por eso yo digo segundo
00:35:53dato positivo cuando estudias las
00:35:55políticas concretas del gobierno
00:35:57nacional actual el grado de adhesión el
00:36:01sentido común el grado de apoyo es
00:36:05sustantivamente menor apoya más a mile
00:36:07que sus medidas exactamente exactamente
00:36:10un par de cuestiones más nosotros eh
00:36:13provocador dijimos Bueno nos preguntamos
00:36:16el el nuevo territorio sí son el género
00:36:19y la edad no ya ese barrio donde ese
00:36:23barrio esa localidad esa ciudad donde yo
00:36:25voy a encontrar con los votantes sino
00:36:28que tengo que ir de otra manera porque
00:36:30Dad estas brechas el nuevo territorio
00:36:33entre comillas sería el
00:36:34generad bueno eso hay que matizarlo
00:36:37mucho los territorios siguen existiendo
00:36:39la provincia de Buenos Aires Hoy es el
00:36:42territorio que más rechaza por mucho las
00:36:45políticas de milei probablemente también
00:36:47y no lo podemos decir por esta encuesta
00:36:49Pero esto está concentrado mucho en el
00:36:51gran monos Aires también la ciudad de
00:36:53Buenos Aires es un lugar que está más
00:36:56bien no muy a fin a a a lo que es Miley
00:37:01e nos parece que las grandes ciudades
00:37:04los los esos con grandes ciudades de la
00:37:06Argentina esos conurbanos de la
00:37:07Argentina están mirando con mucha más
00:37:10desconfianza a mi ley eh Y y Bueno creo
00:37:14que también ahí hay que eh qui decir Acá
00:37:17hay cambios y continuidades nosotros
00:37:19estamos mostrando un cambio en el que la
00:37:21variable sexo y edad nunca la edad sí la
00:37:24var sexo nunca mostró demasiadas este
00:37:28sí varia cono a entre grupos de edad con
00:37:32respecto a la opinión política esto
00:37:34parece haber cambiado ese es un cambio
00:37:36pero hay continuidades y hay que seguir
00:37:38trabajando sobre esas
00:37:39continuidades viste lo que dijo de los
00:37:41porteños no que están más
00:37:43opositores que el resto del país tienen
00:37:45una posibilidad Perfecta de volver a ser
00:37:48progresistas es una sí sí sí sí vas a
00:37:51ver sí s falta una diligencia no más
00:37:53pero bueno es un detal
00:37:57chui a vitale eh vuelvan cuando cuando
00:37:59tengan datitos me avisan Dale gracias
00:38:02volvemos
00:38:03dale no pierdas los apuntes escucha
00:38:06todos los resaltadores en el