“MILEI parece abierto a negociar, pero no quiere cambiar nada” I MIRI con GENOUD
Radio Con Vos - 6/11/2025 - Duracion: 30:36
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Transcripción
00:00:02Ignacio Miri periodista, es politólogo y
00:00:05es secretario de redacción del diario
00:00:08Clarín. Viene esta noche a charlar con
00:00:11nosotros en Fuera de Tiempo
00:00:14sobre los resultados de la elección,
00:00:16sobre lo que viene para el gobierno de
00:00:18Miley, para la oposición. Gracias Nacho
00:00:21por venir al programa. Gracias por
00:00:22invitarme, Diego.
00:00:24Bueno, a ver bien. Primero, si te
00:00:27sorprendió el resultado,
00:00:29por supuesto.
00:00:30Y segundo, ¿por qué ganó mi ley? ¿Por
00:00:32qué pensás vos que ganó mi ley esta
00:00:34elección que nos sorprendió a casi
00:00:36todos? Sí, a mí me sorprendió,
00:00:39sorprendió al gobierno también, eh,
00:00:41sobre todo el resultado bonerense. Como
00:00:43todos sabemos,
00:00:45había como una posibilidad, yo lo tenía
00:00:47entre las posibilidades que que ganara
00:00:49el gobierno en esa eh suma artificial de
00:00:53todas las provincias que había que
00:00:55hacer, porque como sabemos eran 24
00:00:57elecciones y no una, pero el resultado
00:01:01completamente inesperado fue la
00:01:03reversión de de esa derrota de 13 puntos
00:01:06y pico que que había tenido hacía un
00:01:09mes, un mes y pico en la provincia de
00:01:10Buenos Aires. Yo no lo esperaba. el
00:01:12gobierno tampoco lo esperaba, eh, así
00:01:15que bueno, pero el resultado es ese,
00:01:18sí,
00:01:19¿por qué ganó? Eh,
00:01:24a ver,
00:01:26en principio porque la, creo yo que la
00:01:30lectura que hacían los encuestadores,
00:01:34los medios, los economistas, yo mismo eh
00:01:39fue
00:01:41eh sobre las motivaciones del voto,
00:01:44evidentemente estuvo equivocada
00:01:47la percepción
00:01:50de que la de que la situación económica
00:01:54era mala, no estaba tan extendida como
00:01:57como yo mismo pensaba o como el el los
00:02:01economistas pensaban o incluso, no sé,
00:02:04registros de de encuestadores, etcétera.
00:02:08Así que evidentemente hubo una
00:02:12apuesta a la mejora de la situación
00:02:16económica de las personas con la con la
00:02:19baja del del ritmo inflacionario.
00:02:22Sí, ahí está hay una de las claves, ¿no?
00:02:24Que se valoró mucho más de lo que se
00:02:26suponía. Sí, yo creo que sí que y no y
00:02:28además también hay que decir que eh es
00:02:33habitual, digamos, que los gobiernos
00:02:36ganen una elección de la su primera
00:02:39elección de medio término.
00:02:40Eh hubo algunas excepciones, el propio
00:02:43kirinnerismo perdió dos de ellas.
00:02:45extrañamente es un gobierno que perdía
00:02:48elecciones, eran gobiernos que perdían
00:02:49elecciones intermedias y después ganaban
00:02:52generales, pero eh eh
00:02:55están dentro de las posibilidades que el
00:02:58gobierno que que tiene 2 años eh
00:03:01gestionando el el el pueblo le dé una
00:03:05una oportunidad de seguir adelante con
00:03:08las reformas que que una buena parte de
00:03:11la sociedad valora. Y además hay otra
00:03:15cosa que es el estado calamitoso del del
00:03:19peronismo, ¿no? No una oposición
00:03:23pulverizada
00:03:25y un peronismo particularmente, que es
00:03:27la oposición más franca y más más
00:03:29directa que tiene el gobierno y que
00:03:31entiendo yo que va a seguir teniendo a
00:03:33lo largo de su gestión. está con muchos
00:03:36problemas de renovación, de discurso, de
00:03:39renovación dirigencial,
00:03:42de
00:03:44desorganización,
00:03:45de falta o de pérdida de penetración y
00:03:49de y de y de eficacia de la estructura
00:03:52política. Bueno, todos los problemas que
00:03:54que ya conocemos del peronismo, bueno,
00:03:57contribuyen a que a que a mi ley le vaya
00:03:59le vaya mejor.
00:04:00Hubo una reacción, ¿no?, después del 7
00:04:02de septiembre. Creo que todo eso lo hizo
00:04:03más sorpresivo todavía del 7 de
00:04:05septiembre, la paliza del peronismo en
00:04:07provincia, 13, 14 puntos. Y esta
00:04:11reacción de quién de son los sectores
00:04:15contra quién fue la reacción es contra
00:04:17el kisnerismo, que es una discusión eh y
00:04:20tiene que ver con los pases de factura.
00:04:21Obviamente hay todo un sector del
00:04:22peronismo que dice, "Esto es contra
00:04:24Cristina o contra Axel, es contra el
00:04:27peronismo en general." eh esa reacción
00:04:30que es la que le da el 41%
00:04:32y sobre todo en la provincia de Buenos
00:04:33Aires, bueno, lo deja arriba al al
00:04:37cosa que no había pasado nunca, digamos,
00:04:39mi ley había perdido en las tres
00:04:41instancias de de 2023
00:04:43por muy poco, por nada, pero sobre todo,
00:04:45bueno, una remontada muy fuerte
00:04:46comparando con ese 13%. ¿Contra quién es
00:04:49para vos esa reacción en apoyo del
00:04:51gobierno? eh reacción de la gente.
00:04:54Bueno, eh evidentemente
00:04:57contra el peronismo o el sector del
00:05:01peronismo.
00:05:03Yo yo en realidad suelo suelo
00:05:06eh
00:05:08tener una mirada eh distinta de la que
00:05:12tienen algunos colegas. Yo asimilo y
00:05:15digo que
00:05:16el peronismo y el kinernerismo son lo
00:05:18mismo, digamos. Hay hay pocos peronistas
00:05:21que que no que no son kirneristas,
00:05:23digamos, por lo menos,
00:05:25eh o que no se identificaron o que no
00:05:26están identificados con la con la gente.
00:05:29Es un un peronismo marginal el el
00:05:32peronismo que no es que no es
00:05:33elaretti, el de ratazo, que también
00:05:35perdieron, ¿no? Por eso también,
00:05:36¿no? Además, ya van muchas, muchas
00:05:38selecciones en las que son expresiones
00:05:43marginales, salvo masa en algún momento.
00:05:46Eh, en las elecciones nacionales el el
00:05:51peronismo es eh digan, por decirlo de
00:05:54una manera más provocativa,
00:05:56hasta ahora lo más nuevo en el peronismo
00:05:58es el kisnerismo, digamos.
00:06:00no hubo una
00:06:02un sector, una idea distinta a la de a
00:06:06la de Cristina o a la que expresa, por
00:06:08ejemplo, ahora Kisilov, que me parece
00:06:09muy parecida a la de Cristina, eh que
00:06:12sea novedosa, superadora, que confronte
00:06:15y le gane al al kirenismo. Así que yo
00:06:17los pongo bastante eh en conjunto,
00:06:22digamos. para mí son casi lo mismo o lo
00:06:24mismo directamente. Y bueno, es ese
00:06:27sector, ese peronismo, ese quisnerismo
00:06:31lo vi en alguien, no recuerdo ahora, si
00:06:33no lo diría, un comentarista, un
00:06:35twittero que decía que el el peronismo
00:06:40había quedado asociado a la inflación.
00:06:43Como yo me acuerdo en en los 90 había
00:06:48algo que se llamaba el como el el poder
00:06:53eh disciplinador de la hiperinflación,
00:06:55digamos, los radicales habían quedado
00:06:57asociados a la hiperinflación y entonces
00:07:00cualquier cosa que se pareciera a ellos
00:07:02generaba miedo en la población. Bueno,
00:07:05tal vez ahora le esté pasando eso a
00:07:08algo, algo de eso escribí también sobre
00:07:10el tema inflación. Claro,
00:07:12porque antes el periodorismo era el
00:07:13control de la de la de la crisis y de la
00:07:15inflación. Ahora
00:07:17sí, era la gobernabilidad, además y y
00:07:20bueno, el gobierno de Alberto y y esa
00:07:23desastrosa manera que tenía de organizar
00:07:27el poder y de sectorizar los ministerios
00:07:31y y dividir todo por tres con capas
00:07:34superpuestas, demencial para cualquier
00:07:36organización política. eh terminó
00:07:40asociando al kinernerismo con el
00:07:42desgobierno y en parte también buena
00:07:45parte con la inflación.
00:07:46¿Qué balance hace el gobierno del
00:07:48resultado? ¿Qué qué tiene que hacer a
00:07:50partir de ahora? ¿Tiene que seguir como
00:07:52venía? ¿Qué qué lectura están haciendo
00:07:54hoy en el gobierno? Por lo que vos sabés
00:07:56de lo que viene en base al resultado
00:07:59para adelante, ¿cómo siguen? ¿Siguen
00:08:00igual? ¿Siguen distinto?
00:08:03Eh, a ver, por lo que se ve desde
00:08:06afuera,
00:08:08eh,
00:08:11parecen haber escuchado la idea de que
00:08:15eh de que hay que abrirse a una
00:08:18negociación con un sector de la
00:08:20oposición, con un sector importante de
00:08:21la oposición, incluso con algunos
00:08:23gobernadores de Provincias Unidas, por
00:08:25lo que yo sé de lo que hablo con algunos
00:08:28funcionarios del gobierno. Todo lo
00:08:29contrario, digamos, el gobierno eh eh
00:08:32Karina es la gran ganadora. En el
00:08:35gobierno había una una interna que uno
00:08:37la puede considerar en términos
00:08:40personales o si se quiere
00:08:42psicoanalíticos, pero también a mí
00:08:45siempre me gusta correrme esa mirada y
00:08:47decir había una una pelea por
00:08:50estrategias, digamos, había un un sector
00:08:52del gobierno que era Santiago Caputo,
00:08:54básicamente en extrañamente coincidiendo
00:08:58con un pedido de Mauricio Macri y
00:09:01también con esa ese sector.
00:09:04de del eh del establishment
00:09:08estadounidense, republicano
00:09:10estadounidense, no necesariamente en el
00:09:12gobierno, pero sí esos esos eh back
00:09:16channels, como le dicen ellos, con los
00:09:18que habla Santiago Caputo en la
00:09:20administra, no en la administración, en
00:09:22el poder político republicano. Bueno,
00:09:24todos ellos le decían, "Vos tenés que
00:09:28negociar, básicamente negociar con los
00:09:30gobernadores." Después podemos hablar
00:09:31también por qué necesita o por qué cree
00:09:33ese sector que hay que hablar con los
00:09:35gobernadores. Y por otro lado estaba la
00:09:38estrategia de Karina Miley, eh
00:09:41apoyada por Lule Menem y por Martín
00:09:44Menem, que decía, mirá, no hay que
00:09:46negociar nada, digamos, en todo caso hay
00:09:48que establecer un plan y que los que
00:09:50quieran acompañarnos que nos acompañen.
00:09:52No es una negociación, sino es una
00:09:54invitación a acompañar nada más.
00:09:57Entonces yo entiendo por lo que hablo
00:09:59con los funcionarios del gobierno, que
00:10:01están más inclinados a esta a esta
00:10:03segunda opción
00:10:04de no cambiar nada,
00:10:05¿no? De no cambiar nada y además eh
00:10:09que les resultó exitosa, digamos. O sea,
00:10:11que en ese sentido
00:10:14no habría que esperar una cosa distinta.
00:10:16Vos fuiste uno de los primeros que contó
00:10:19como el consultor Barry Bennett
00:10:21que estabas lo estabas estabas
00:10:22mencionándolo a él o aludiendo a él,
00:10:24digo,
00:10:25eh enviado del trampismo con la CEPAC,
00:10:29con una experiodista de Infobe que se
00:10:30llama Soledad Cedro,
00:10:32vino casi a reclamar eso, que le dieran
00:10:35más participación a los gobernadores,
00:10:37que le interesan los recursos naturales
00:10:39a Estados Unidos.
00:10:41Bueno, eso eso es clave, digamos. Los
00:10:43gobernadores sirven para eso también,
00:10:44porque recordemos,
00:10:45claro, no es solo lo político, sino las
00:10:47efectividades conducentes, digamos,
00:10:48¿no? Claro, porque la Argentina tiene un
00:10:50un régimen de de propiedad y de
00:10:52posibilidad de explotación de los
00:10:54recursos naturales completamente
00:10:56distinto que tiene Estados Unidos, donde
00:10:57esos recursos son federales. En la
00:10:59Argentina tienen que estar sentados los
00:11:00gobernadores para eh poner una mina
00:11:03por la reforma del 94.
00:11:05Claro. Una mina, la extracción de
00:11:06petróleo, etcétera.
00:11:07Pero por eso vos contaste eso con mucho
00:11:09detalle. Barry Bennet estuvo reunido,
00:11:11fuiste el primero que lo contaste, con
00:11:13gobernadores, reclamaba eh abrir la
00:11:17negociación, la gobernabilidad.
00:11:19Eh, ¿qué pasa si Santiago Caputo es
00:11:22marginado
00:11:23eh de esa negociación? Porque Santiago
00:11:26Caputo era hasta el domingo 26 el hombre
00:11:30del trampismo, el hombre Peter Lamelas
00:11:32también. Eso ya es administración Trump
00:11:34lo había mencionado en el Congreso de
00:11:36Estados Unidos. Sí,
00:11:37Caputo se encargó de de difundir que lo
00:11:40había recibido un día antes de que Miley
00:11:43se reuniera con Trump en la Casa Blanca.
00:11:45O sea, era el hombre
00:11:46de Escaturice, de Benet, de de Lamela,
00:11:49de todos, de todas las terminales.
00:11:51Eh, ¿quién lleva el vínculo con Estados
00:11:53Unidos? Si Santiago Caputo es marginado,
00:11:56desplazado?
00:11:57Bueno, ahí hay que hacer una una
00:11:59aclaración. Por lo que yo sé, Santiago
00:12:01Caputo, es el vínculo con todo el sector
00:12:05del poder, de la política
00:12:09republicana, del universo que se junta
00:12:11en Maralago, en la en la en la mansión
00:12:15esta de Trump en Florida, en la CEPAC,
00:12:18que es esta conferencia eh conservadora,
00:12:21que es el el el vínculo más directo que
00:12:24tiene Santiago Caputo con Trump y luego
00:12:28mi ley con Trump porque llegan Está
00:12:29viajando Miley otra vez para una reunión
00:12:30de la CEPAC.
00:12:31Sí, está viajando a Miami, también va a
00:12:33ir a New York el viernes, ¿no?
00:12:36Eh, bueno, Santiago Caputo maneja eso,
00:12:40repito, con, para usar una palabra de
00:12:41ellos, ese back channel que es muy
00:12:44importante tanto para el, digamos, hay
00:12:47gobiernos
00:12:49en los que le dan más importancia a esos
00:12:51canales informales de negociación y
00:12:53otros que eligen hacer todo por la vía
00:12:56eh formal. Bueno, el tanto el gobierno
00:12:58de Makey como el gobierno de Donald
00:13:00Trump son importantes esos canales para
00:13:03la negociación de Trump con muchos
00:13:05países usa, digamos, el enviado de Trump
00:13:08para negociar con Israel y con los
00:13:12países árabes. No era un funcionario,
00:13:14era un amigo de Trump, digamos,
00:13:15desarrollador inmobiliario.
00:13:16Claro, eso lo usa Trump bastante seguido
00:13:19y MIT también. Bueno,
00:13:22ahora, como bien vos decís, parece que
00:13:25Santiago Caputo tiene menos poder. Por
00:13:27otro lado, Karina Miley tiene más poder
00:13:30y tiene más poder sobre todos los
00:13:32canales formales, ¿no? Porque el el
00:13:37nuevo canciller Pablo Quirno llegó ahí
00:13:40básicamente porque tiene una muy buena
00:13:43relación con Karina Miley, que surgió
00:13:47casualmente en un viaje que mantuvieron
00:13:49a Canadá. eh juntos, creo que fue en
00:13:52marzo de este año, para para hablar de
00:13:54proyectos mineros. Eh, mi ley suele
00:13:56decir Karina y Pablo se trajeron eh eh
00:14:00el Rigi eh digamos de de Río Tinto, que
00:14:05es uno de los anuncios que se hicieron.
00:14:07Bueno, mira, pensa eso, eh,
00:14:09que es una multinacional minera de de
00:14:11las más grandes del mundo, si no es la
00:14:12más grande, me parece. Claro, exacto.
00:14:14Que que que ya anunció uno de los rigi
00:14:17que se van a teóricamente implementar en
00:14:19Argentina. Karina tiene muy buen vínculo
00:14:22entonces con Kirno. Karina eh maneja la
00:14:26relación en ese sentido. Tiene palabra,
00:14:29una palabra para decir en la relación
00:14:31del Departamento de Estado con la
00:14:33cancillería argentina. Karina tiene un
00:14:36buen vínculo con los funcionarios del
00:14:39área económica. Ella misma es la
00:14:42secretaria general de la presidencia y
00:14:44acompaña al presidente en todos los
00:14:46viajes. Es decir, que la verdad que ganó
00:14:49mucho peso en esos canales de
00:14:51negociación formal, así que tal vez haya
00:14:54que esperar un desplazamiento de los de
00:14:56las negociaciones a través de los
00:14:58canales secundarios hacia los canales.
00:15:01Caputo aceptaría ser desplazado, ser
00:15:04relegado de la administración porque se
00:15:06hablaba del vegaministerio de
00:15:09mucha mucha opción, me parece, no me
00:15:11parece es algo que ya pasó,
00:15:13digamos.
00:15:14E él
00:15:16ya desde
00:15:18el día
00:15:20posterior a la elección ya ponía en duda
00:15:24su integración al gabinete. Eh,
00:15:28de hecho no ocurrió. Sí,
00:15:30pidió
00:15:31o o por lo menos lo que nosotros los
00:15:33periodistas venimos publicando, porque
00:15:34también no dice el gobierno, ¿no? Es que
00:15:36lo lo inventamos, que pidió un
00:15:38ministerio interior con más
00:15:39atribuciones, que requería, por ejemplo,
00:15:40la reforma de la ley de ministerios. Eso
00:15:43tampoco ocurrió, digamos. También es
00:15:45extraño que te ofrezcan un ministerio
00:15:47bua, bueno, pero lo quiero con tal cosa
00:15:49y lo quiero con tal cosa más. Bueno, si
00:15:52quieres el minuto de interior,
00:15:53¿por qué la amenazaba con irse por eso
00:15:55si no le daban todo en algún momento,
00:15:57no? Este,
00:15:58él lo que dice es si yo si yo voy a
00:16:00llegar para hacer lo que seguimos
00:16:04haciendo y no para hacer lo que yo creo
00:16:05que hay que hacer, que es establecer un
00:16:08mecanismo de gobernabilidad
00:16:11eh duradero y eficiente que nos permita
00:16:15hacer pasar las reformas que necesita mi
00:16:16ley, si no voy a estar para eso, yo no
00:16:19voy a asumir como ministro. Eso ese es
00:16:20el mensaje que transmitía él y y la
00:16:22gente que está cerca de él. Lo que pasa
00:16:24que ahora esta victoria dejó más cerca
00:16:28al a la libertad
00:16:31de negociar poco, digamos, porque una
00:16:34cosa es negociar para que te apoyen, e
00:16:36para, por ejemplo, negociar para
00:16:38conseguir el tercio que necesitas para
00:16:41lo que pide Trump también, no es solo lo
00:16:43que pide Santiago Caputo o
00:16:45Yo no sé si es lo que pide vos, vos
00:16:46estás seguro que lo que pide Trump. Yo
00:16:47no sé, yo no escuché nunca Trump pedir,
00:16:50negocios.
00:16:53Yo no lo escuché.
00:16:54Que sea algo duradero, digamos, esto y
00:16:55que no sea
00:16:56sí algo frágil.
00:16:58¿Qué es lo que hace Trampa en Estados
00:16:59Unidos?
00:17:00No va
00:17:02va al choque, tiene la mitad de su
00:17:03partido en contra,
00:17:05pero es el que salvó a a Mile ley, ¿no?
00:17:08Sí, pero ves el que pide Trump. Lo que
00:17:10yo no lo escuché a Trump. Sí escuché a
00:17:13los negociadores informal. Algunos que
00:17:14hablan en inglés y
00:17:16Claro, pero no a Trump. Sí.
00:17:18Eh, yo no escuché a Trump diciendo, yo
00:17:21escuché diciendo, "Va a venir el
00:17:22comunismo, pero no escuché diciendo, no
00:17:25lo escuché diciendo, tenés que negociar
00:17:27con los gobernadores." Trump no
00:17:29no le pide, no le pide entonces
00:17:31gobernabilidad a
00:17:32no lo tengo chequeado. Eso es lo que te
00:17:34quiero decir. Digamos,
00:17:36uno podría esperar que es lo más
00:17:37razonable
00:17:39y además yo sí lo he escuchado a Macri
00:17:41pedir eso, yo sí lo he escuchado a
00:17:42Santiago Caputo pedir eso.
00:17:44Ahí te pregunto por Macri justamente,
00:17:45¿no? que este se reunió con Miley. En el
00:17:48medio se enteró de que salía Francos o
00:17:52en el medio se dio se hizo público al
00:17:54menos la salida de Franco, la asunción
00:17:56de
00:17:58de Adorni.
00:18:00Macri había contado en Chile que mi ley
00:18:02le había agradecido, le había dicho,
00:18:04"Vos me llamaste cuando parecía que todo
00:18:06se terminaba."
00:18:07Supongo que por eso también esperaba que
00:18:09ahora sí llegara su participación
00:18:11accionaria en el gobierno. ¿Cómo lo ves
00:18:14vos ahí? ¿Mi ley es ingrato con Macri o
00:18:17hay algo que Macri no entiende, no
00:18:19quiere aceptar de cómo es la situación
00:18:22actual política con mi ley en el centro?
00:18:25Bueno,
00:18:27Macri se ve como como cualquier
00:18:29dirigente político con un rol histórico
00:18:34importante y necesario.
00:18:38Mi ley piensa lo contrario, digamos. Mi
00:18:40ley dice, "Los votos tuyos ya los tengo.
00:18:44En todo caso, ¿puedo tener algún gesto
00:18:48con vos caes bien?"
00:18:50Bueno, le tenemos que dar la razón al
00:18:51presidente, me parece,
00:18:52y porque los dos nos tuvimos mala
00:18:55relación con nuestros padres. No sé, eso
00:18:56es lo que dice mi ley, ¿no? Sí, sí,
00:19:00pero realmente el maltrato
00:19:04que que sufrió Macri en esa reunión
00:19:07cuando lo invitan a a algo que no estaba
00:19:10demasiado claro, Macri ya no iba con
00:19:12demasiada expectativa a esa reunión
00:19:14porque ya había pasado muchas reuniones
00:19:16previas en las que no pasaba nada o en
00:19:18las que le pedían la opinión en la DAB y
00:19:20después no lo escuchaban o no hacían lo
00:19:22que lo que él proponía y bueno, esa no
00:19:26esa reunión no fue la excepción, el
00:19:30resultado o digamos, yo yo sé lo que
00:19:34dice Macri y lo que propone Macri, que
00:19:36es una una mayor negociación para tener
00:19:39una mayor eh solidez
00:19:43eh en el gobierno. equipo, músculo,
00:19:48claridad. son una serie de frases que
00:19:51hay hay algo hay algo que que un
00:19:53diagnóstico que podríamos que yo por lo
00:19:56menos puedo compartir con Macri acerca
00:19:57del gobierno y es que salvo el área del
00:20:02de la economía que están todos más o
00:20:04menos
00:20:05en conjunto que la consultora Anker
00:20:08digamos los reunió y que tienen una
00:20:11coordinación y tal vez algunas otras
00:20:14áreas eh, no sé que Patricia Bulri llegó
00:20:17con su equipo y que e el resto funciona
00:20:20muy desorganizadamente, digamos, el el
00:20:25hay cosas muy básicas que el gobierno
00:20:27debiera hacer o que uno supone que que
00:20:31poner patentes a los coches, digamos, no
00:20:33sé, ese tipo de cosas que no logran
00:20:36organizarla porque tienen una
00:20:38desorganización muy importante y Macri
00:20:40dice, "Hay cosas para las que necesitas
00:20:43plata o recursos y hay cosas para las
00:20:45que no." El gobierno hace
00:20:49la ni la otra en el Garra en las
00:20:50universidades o Macri dice hay que
00:20:52prestar la atención,
00:20:53¿no? Macri dice es la obra pública,
00:20:56digamos. Macri es un hombre que siempre
00:20:59tuvo una buena relación con con las
00:21:01empresas de obra pública y además piensa
00:21:03genuinamente que que el estado tiene que
00:21:05cumplir ese papel. Eh, y M ley, no,
00:21:09Miley tiene una, por lo menos lo que yo
00:21:12veo, una idea de que el
00:21:16la iniciativa privada florece cuando el
00:21:18Estado se retira y que basta con ordenar
00:21:22la macroeconomía para que eh vengan la
00:21:26gente a invertir a la Argentina y así se
00:21:28genere empleo, etcétera. Todavía no
00:21:31ocurrió eso. Eh, Macri, entiendo que lo
00:21:35piensa así. Eh, pero mi sí, mi sí y
00:21:38aparentemente Caputo también.
00:21:41¿Qué escenarios ves hacia delante en
00:21:42Fuerza Patria? Lo que hoy se que antes
00:21:44fue frente de todos, Unión por la
00:21:46patria, hoy es Fuerza Patria, no sabemos
00:21:48si va a cambiar de nombre.
00:21:50Cristina culpando a Kisilov. Kisilov con
00:21:52los intendentes, con gran parte de la
00:21:54dirigencia que fue quinnerista de la
00:21:56CGT.
00:21:56Sergio Maa
00:21:58en un segundo plano. No sé si haga
00:22:00Zapado.
00:22:01Eh,
00:22:03¿cómo se sale de esta situación? ¿Ves?
00:22:05Eh, esto que se resuelva
00:22:08entre cuatro paredes, ves una interna,
00:22:11ves una confrontación, ves a Cristina en
00:22:13el centro, ves a Cristina en el margen
00:22:14en el pasado.
00:22:16En principio, yo creo que el peronismo
00:22:19tiene votantes
00:22:22y tiene un discurso por pronunciar,
00:22:24digamos, es la oposición, digamos, nunca
00:22:26va a tener todo el apoyo mi ley.
00:22:29Entonces, una oposición tiene que
00:22:31existir y el peronismo tiene
00:22:35todo para ocuparla
00:22:37a ese lugar. El
00:22:40una de las cosas que hace el gobierno
00:22:42cuando excluye a cuatro gobernadores de
00:22:44la convocatoria para la negociación es
00:22:47poner al peronismo en el balotage,
00:22:48digamos, ese sector del peronismo va a
00:22:50estar en el balote.
00:22:51Si no está en el balotage, ya
00:22:53desaparece. Eh, si el gobierno logra
00:22:57construir un que creo que tiene una
00:22:59oportunidad, pero no sé si lo quiere
00:23:00hacer o o todo indica que no lo quiere
00:23:03hacer, eh, de construir un sistema de
00:23:07competencia
00:23:08política eh excluyendo al al kirnerismo,
00:23:13eh lo puede dejar afuera el balote. Todo
00:23:15indica que no va a pasar eso y que el
00:23:18peronismo ya está en el barotage porque
00:23:20ya porque tiene un discurso, porque
00:23:23tiene gente que que necesita escuchar
00:23:27ese discurso, porque hay gente que se
00:23:29que se opone a mi ley y el y el sector
00:23:33político, el partido político que más
00:23:34claramente eh expresa ese ese lugar es
00:23:39el peronismo.
00:23:42Es probable que haya perdido algunos
00:23:43votos para hacia la izquierda por por
00:23:45los quilombos que tiene el peronismo en
00:23:47sí mismo, pero
00:23:49ahí yo lo que no termino de entender
00:23:52es a Kisilov. No, no,
00:23:57porque lo que lo que lo que yo veo es
00:24:00que es que él no no tiene algo distinto
00:24:04que Cristina para ofrecer, digamos,
00:24:07su edad, digamos, su proyección, eh es
00:24:10lo único que uno podría decir,
00:24:11está libre, podríamos decir, pero
00:24:13es bastante poco, ¿no? Sí,
00:24:16que la otra persona que que o que la
00:24:18biología o que el poder judicial hagan
00:24:21el trabajo que que tiene que hacer un
00:24:24dirigente político para eh establecer un
00:24:27posicionamiento y competir en una
00:24:29elección. Bueno, si vos esperá que lo
00:24:31haga o el o la
00:24:34bu dispuesto a ir a una interna contra
00:24:35el kisnerismo a él.
00:24:37¿Y contra quién?
00:24:39Contra el candidato. Contra el candidato
00:24:41que Cristina elija.
00:24:43Ninguno, digamos. No, no. Está Sergio
00:24:45más ahí pivoteando,
00:24:47siempre cerca de del que esté mejor
00:24:49posicionado.
00:24:50Sí, si no es Cristina, no veo ninguno
00:24:53que tenga Guado, no sé, Máximo, no sé
00:24:56quién, no no veo ninguno con
00:24:57posibilidades de
00:24:59eh
00:25:00Entonces vos decís, Kisilov tendría que
00:25:01tener Kisilov, digamos,
00:25:03tendría que tener un acuerdo con
00:25:05Cristina, decís, o qué es lo que tendría
00:25:07que hacer distinto,
00:25:09¿no? o ganarle, obedecerle, digamos,
00:25:13esta situación es la que yo no entiendo.
00:25:14Él dice, "No voy a ser Alberto." No,
00:25:16este
00:25:16no, no está bien. Tácticamente uno la
00:25:18entiende, digamos. Él dice,
00:25:21"Si yo no me le planto, eh, voy a ser
00:25:26Alberto." Pero fuera de esa diferencia
00:25:29táctica y o personal o casi matrimonial
00:25:33o familiar, que parece, porque
00:25:35no dice nada distinto de Cristina.
00:25:37Entonces me parece
00:25:39dijo nuevas canciones y casi le cortan
00:25:41los dedos y se seanó un poco.
00:25:43Claro. La confrontación política o o la
00:25:46discusión política
00:25:49merece ser un poco más profunda,
00:25:51digamos.
00:25:52No puede ser que solamente sea un
00:25:54reemplazo de personas, porque si es un
00:25:56reemplazo de personas
00:25:58eh es juega la biología, repito, o en el
00:26:00caso de Cristina la justicia. Sí.
00:26:02Eh,
00:26:03ahora el periodonismo vos decís está en
00:26:04el balotage, pero al mismo tiempo
00:26:06Kisilov es el kinnerismo, ¿no? O sea, es
00:26:09difícil que sume como para
00:26:10Yo creo que no hay ningún votante del
00:26:12kinnerismo
00:26:14que que esté en desacuerdo con las ideas
00:26:16de Kisilov. No puede estar en desacuerdo
00:26:18porque dice lo mismo.
00:26:19Claro,
00:26:20dice lo mismo. Yo no sé si hay un
00:26:22peronismo distinto,
00:26:24¿no? Y si puede ganar el balotage,
00:26:26porque una cosa es estar en el balotage
00:26:27y otra cosa es ir a perder el balotaje.
00:26:29No, eso claro. No lo sé. No lo sabemos.
00:26:30No lo sabemos. A ver, si
00:26:32digo, si no no hace falta un peronismo
00:26:34distinto de Cristina para ganar el fue
00:26:36el intento que se hizo con Maa, tampoco
00:26:38salió
00:26:40todos los intentos fracasados, sí, con
00:26:41Sioli, con Alberto. Hay algo ahí, digo
00:26:44que perdió el kisnerismo para mí, perdió
00:26:45Cristina, yo pienso que perdió Kisilov
00:26:47también, perdió Maa, pero además perdió
00:26:50Esquiaretti, o sea, perdió el peronismo
00:26:51moderado, si querés, o sea, hay un
00:26:53problema del peronismo en general. Vos
00:26:55decís casi no hay peronistas que no sean
00:26:57quineristas.
00:26:58Creo que no. Digamos, el ejemplo de
00:27:00siempre que nos viene a la cabeza es el
00:27:02cordobismo.
00:27:03Hm.
00:27:04Pero funciona en Córdoba.
00:27:05Hm.
00:27:06No funciona en otros lugares, digamos.
00:27:08Funciona efectivamente en Córdoba, donde
00:27:10hay una una población que está muy
00:27:13opuesta y muy enojada al kisnerismo. Eh,
00:27:18pero no no sé en qué otro lugar funciona
00:27:21ese peronismo.
00:27:22Te hago te hago te hago la última.
00:27:25¿Qué incidencia tiene vos escribís?
00:27:27Sí. ¿Qué incidencia tiene el periodismo
00:27:30político gráfico hoy en la Argentina, en
00:27:33la toma de decisiones, en el poder
00:27:35político, en el poder económico, ¿no? En
00:27:37un momento en que todo se ve, todo se
00:27:40todo se clipea, todo se corta, se tiene
00:27:42que mostrar. Eh, los que toman las
00:27:45decisiones, los que manejan el poder en
00:27:47la Argentina, eh, ¿qué qué miran? ¿Qué
00:27:51temen? ¿Qué atención le prestan a lo que
00:27:54está escrito, publicado en una web, en
00:27:57el papel, en el caso
00:27:58semiley, si si estamos hablando del que
00:27:59toma decisiones ley muy poca, muy poca,
00:28:03no
00:28:04lee diarios, eh,
00:28:07supongo yo que nunca los habrá leído,
00:28:09eh,
00:28:11porque desconoce, viste, momentos de la
00:28:14historia reciente,
00:28:16profundo, un desconocimiento profundo,
00:28:18digamos. Es como si alguien no hubiera
00:28:20leído diario durante 25 años. Eh,
00:28:24pero
00:28:26me parece que poco. Mi eh mi ley poco.
00:28:30Otros otros actores bastante los leen,
00:28:34nos leen eh
00:28:36a los periodistas políticos. Igual yo
00:28:39siempre soy bastante escéptico sobre el
00:28:41sobre la importancia
00:28:43eh nuestra eh en el electorado y en me
00:28:48parece que
00:28:49que
00:28:52bueno, no hace no hay más que leer las
00:28:54las métricas de los de los sitios de
00:28:57internet o o el contenido de las redes
00:28:59sociales. No hay no hay mucho lugar
00:29:02masivo para la para la política o para
00:29:04el análisis político, ¿no? Supongo que
00:29:07en ningún lugar del mundo eh pasa eso,
00:29:10eh, pero bueno, algunos lo leen, otros
00:29:12no. Eh,
00:29:13está en extinción, como muchos dicen, el
00:29:15el periodismo gráfico, digamos, ¿no? Que
00:29:18viste, hay ahí hay ahí hay una hay una
00:29:21discusión.
00:29:24Algunos dicen, "Bueno, ya está, la
00:29:26palabra escrita se terminó, lo que viene
00:29:28es el video y
00:29:30en todo caso el audio o mayoritariamente
00:29:33el video y el resto de las de las notas
00:29:35las va a escribir algún motor de
00:29:37inteligencia artificial." Eh, yo tengo
00:29:40otra posición ahí. Yo creo que
00:29:43pocos, pero nos van a seguir leyendo,
00:29:45digamos, porque
00:29:46yo sospecho que buena parte de los
00:29:49contenidos generados por la inteligencia
00:29:50artificial eh lo leen robots, digamos,
00:29:54lo lee otra inteligencia artificial.
00:29:57Bueno,
00:29:57que se sigan leyendo ellos. Nosotros le
00:30:00escribimos a las personas, digamos, y yo
00:30:02siempre trato de escribir
00:30:06tratando de mostrar algún análisis, una
00:30:08mirada personal, eh analítica, siempre
00:30:12fuera del del
00:30:14me alejo todo lo que puedo del capricho
00:30:17individual y eso, pero creo que que ahí
00:30:21durante un tiempo más vamos a seguir
00:30:23vivos, [risas]
00:30:24creo yo.
00:30:25Gracias, Nacho por venir fuera de
00:30:26tiempo. Igna, periodista, politólogo,
00:30:29secretario de redacción del diario
00:30:32Clarín, pasó por fuera de tiempo.