MILEI PERDIÓ UNA LUCHA POLÍTICA Y NOS DIÓ LA RAZÓN | FEDE VAZQUEZ en #segurola
Segurola y Habana - 16/9/2025 - Duracion: 32:53
Transcripción
00:00:00Los que primero se opusieron, los que
00:00:01primero nos opusimos junto a otros, pero
00:00:04hablo de las feministas, hablo de los
00:00:05estudiantes, hablo de los jubilados, los
00:00:07que por necesidad, por convicción
00:00:10primero salieron a responderle este
00:00:11gobierno en minoría. Hoy se encuentran
00:00:14que el presidente les da la razón
00:00:17porque es así. El discurso de ayer mi
00:00:19ley nos dio la razón.
00:00:21Qué lindo, Vázquez, lo que decís. Estoy
00:00:23de acuerdo. Eh,
00:00:24no, para dejarme aclarar que sí, que es
00:00:25entrada libre y gratuita para los que
00:00:26quieran ir hoy para que vayan, para que
00:00:28se lionen el lugar, porque el propio
00:00:29autor acá me está aclarando que sí.
00:00:31Entrada libre y gratuita. San José 181.
00:00:35Bien, ¿de qué vamos a hablar hoy? Bueno,
00:00:37me parece interesante tomar lo el
00:00:38discurso del presidente el día de ayer,
00:00:41que fue un discurso importante,
00:00:43eh, y y marcar algunas cosas. A mí me
00:00:46llevó a pensar
00:00:48tratar de pensar desde desde otro lugar.
00:00:51Permítame esta introducción.
00:00:54En Hell, cuando pensamos la política y
00:00:56todos los que analizamos la política,
00:00:57inevitablemente caemos en en esta idea
00:01:01que es pensarla como una especie de
00:01:03teatro donde hay ciertos personajes,
00:01:06tal, el presidente, el oficialismo, la
00:01:09oposición, liderazgos políticos e si
00:01:12querés también la participación
00:01:15ciudadana a través de protestas o
00:01:17demandas. Bueno, pero no deja de ser los
00:01:21construye fácilmente en la cabeza.
00:01:24E
00:01:25eso como una obra de teatro que se va
00:01:26desarrollando, donde entran actores,
00:01:29salen, algunos ganan, algunos pierden
00:01:31y hay una idea de de eso, ¿no? De un
00:01:34escenario donde pasan ciertas cosas y y
00:01:37y lo vemos de esa manera. Yo voy a traer
00:01:40un elemento, un concepto que va a sonar
00:01:42un poco duro, pero que eh a mí me parece
00:01:45relevante para tratar de entrarle por
00:01:47otro lugar, que es el de la lucha
00:01:49política.
00:01:52un concepto muy caro a la izquierda o al
00:01:55análisis social, político social,
00:01:57histórico social.
00:01:58La idea de la lucha política es que
00:02:00quiere decir que efectivamente hay
00:02:02enfrentamientos, hay pujas y hay
00:02:04resursiones, ¿no? Eh, hay avances o
00:02:07retrocesos en esas luchas políticas
00:02:09y eso cambia, me parece un poco la idea
00:02:13del escenario, del teatro, ¿no? Y en
00:02:16realidad lo que hay son pujas de
00:02:17intereses, son combates
00:02:21y y esos combates hay gente que gana,
00:02:25gente que pierde, sectores que este les
00:02:27va mejor o peor. En ese caso, creo que
00:02:30el discurso de ayer de Miley mostró que
00:02:33en principio lo que habría que decir es
00:02:34que Miley perdió una lucha política.
00:02:36Perdió como la guerra una lucha
00:02:38política.
00:02:40¿Por qué?
00:02:42Todo el el hoy los diarios, ustedes ya
00:02:44lo comentaron, aparecen con la idea del
00:02:46giro, me le giró, cambió, no sé qué.
00:02:48Bueno, e
00:02:50sí, nosotros hablamos que había bajado
00:02:51el tono, pero medio como que después
00:02:53hablamos con Lecher, no sé si lo
00:02:54escuchaste.
00:02:54Sí, lo vi, lo vi.
00:02:56El ajuste se consolida con el
00:02:57presupuesto que mandó.
00:02:59Totalmente. Pero yo creo,
00:03:00pero sí hablamos mucho del escenario,
00:03:02¿no? Como ahora está solo, bajo el tono.
00:03:04Hablamos de esos términos que decimos
00:03:06como de obra de teatro.
00:03:07Pero efectivamente
00:03:09el presidente cambió algo muy importante
00:03:11que es bajó sus banderas. Bajó su
00:03:14banderas
00:03:16por que otra cosa un el mi ley una parte
00:03:20muy importante de su presidencia y de su
00:03:22liderazgo tenía que ver con un discurso
00:03:24de confrontación. Nosotros somos buenos,
00:03:27ustedes son malos, mandril o lo que sea,
00:03:29pero son el enemigo. No hay un otro, un
00:03:31nosotros y un ellos.
00:03:33eh
00:03:36su
00:03:38es ese formato de construcción política
00:03:43que fue muy importante sobre todo para
00:03:44las huestes también de sus militantes,
00:03:47de sus seguidores en redes, de toda la
00:03:49línea Santicaputo, etcétera, se
00:03:52organizaba a partir de la idea de que
00:03:55venían a romper el sistema.
00:03:58Sí, además lo dijo, "Vengo a romper el
00:03:59estado desde adentro". Claro. Y en
00:04:02términos políticos, en términos
00:04:04políticos, él venía a reemplazar, de
00:04:06hecho, en parte lo consiguió, a otras
00:04:09corrientes políticas, pero también, y
00:04:11esto lo lo lo ligamos con con lo que
00:04:14hablamos recién de esta fecha, el 16 de
00:04:16septiembre y de este libro, venían a
00:04:18terminar con el peronismo, con el
00:04:20kisnerismo, etcétera. Bueno, el discurso
00:04:23de ayer es otra cosa, ¿no? es un
00:04:26presidente que está en una sesión
00:04:28complicada
00:04:30y dice, "Bueno, vamos tranquilos,
00:04:32tenemos que hablar con este sector."
00:04:34Reconoce que el ajuste lo está pagando
00:04:37la gente.
00:04:38Sí.
00:04:40Eh, reconoce que hay daño eh en lo que
00:04:43eh lo que producen sus políticas y
00:04:45entonces me parece que es un cambio muy
00:04:47importante, pero yo no lo quiero leer
00:04:49solamente en cambio bueno, a ver cómo el
00:04:51presidente entonces modifica su discurso
00:04:53por táctica política. Sí, todo eso está
00:04:55perfecto, es parte del asunto, pero eso
00:04:57yo quiero decir otra cosa. Te das cuenta
00:04:59de que perdió una batalla, perdió
00:05:01políticamente, hay una lucha política
00:05:03que perdió.
00:05:06Porque en política me parece que también
00:05:07es importante detectar cuándo suceden
00:05:10estas cosas y cuando, por ejemplo, y me
00:05:13pongo a propósito, nos ponemos, para mí,
00:05:15nos tenemos que poner de ese lado de los
00:05:16que ganaron esa lucha política. Hay
00:05:18alguien que ganó esta lucha política.
00:05:21Para que Miley haya llegado a hacer el
00:05:22discurso que hizo ayer,
00:05:24tuvo que haber primero mucha gente que
00:05:26le haya dicho, "Tu gobierno es cruel. Lo
00:05:29que estás haciendo está afectando a
00:05:31jubilados, a docentes, a médicos,
00:05:34etcétera, trabajadores." Bien, ese
00:05:36discurso durante un tiempo fue
00:05:39minoritario. Ese discurso era criticado
00:05:42incluso por sectores, ¿no?, de mi ley
00:05:44que decían, "No, no es así. Hay que yo
00:05:47fíjate que hay que reconocer el
00:05:48Sí. O él mismo cuando digo, "Sí, soy
00:05:49cruel, pero porque se lo merecen."
00:05:51Exacto. Se lo merecen. Bueno, perdió
00:05:53todo eso, perdió. No hay que es muy
00:05:55importante darse cuenta de eso. Eh, los
00:05:59que primero se opusieron, los que
00:06:00primero nos opusimos junto a otros, pero
00:06:02hablo de las feministas, hablo de los
00:06:04estudiantes, hablo de los jubilados, los
00:06:06que por necesidad, por convicción,
00:06:09primero salieron a responderle este
00:06:10gobierno en minoría. Hoy se encuentran
00:06:13que el presidente les da la razón
00:06:15porque es así. El discurso de ayer mi
00:06:18ley nos dio la razón.
00:06:20Qué lindo, Vez lo que decís. Estoy de
00:06:22acuerdo.
00:06:22¿Y qué es? y decía, "¿Cómo se construyó
00:06:25esa derrota?" Primero, unos sectores que
00:06:27eran minoritarios a decir por convicción
00:06:29o necesidad, "Este plan nos va a joder."
00:06:33Frente a el resto de buena hablar parte
00:06:36de la clase política, ni te hablar que
00:06:38hablar de los medios de comunicación que
00:06:40decían, "No, el Ja es un genio, viene a
00:06:42cambiar todo, hay que darle tiempo."
00:06:44Bueno, y algunos decían, "Che, pero esto
00:06:46está mal, esto nos va a llevar a un
00:06:48lugar horrible, a un lugar peor." No,
00:06:49no, no. Bueno, finalmente la realidad se
00:06:51fue imponiendo, se fue imponiendo a
00:06:54partir también de las un gobierno que
00:06:56empezó a mostrar ciertas torpezas, lo
00:06:58que vino pasando con Libra, con Karina
00:07:00Mila y todo eso y que termina de
00:07:03manifestarse en las elecciones. Las
00:07:05elecciones no son algo que produce un
00:07:08efecto a posterior, o sea, o mejor
00:07:09dicho, sí, pero en primer lugar las
00:07:12elecciones terminan de constatar algo
00:07:14que había sucedido antes.
00:07:17Y esta resistencia que primero era
00:07:18minoritaria, pero que evidentemente
00:07:20tenía razón porque daba cuenta de algo
00:07:22que estaba pasando en la sociedad, que
00:07:24es que un montón de gente lo estaba
00:07:25pasando peor que antes, no mejor, peor.
00:07:28Bueno, las elecciones terminan de
00:07:31mostrar eso, ¿no? Con el voto. La gente
00:07:34no lo acompañó. Entonces, bueno,
00:07:35lo consolidan.
00:07:36Claro, consolida algo, un proceso que
00:07:38era más lento, que algunos lo veían,
00:07:40otros no, otros creían que no era tan
00:07:42así, otros creíamos que sí, no importa.
00:07:44Las elecciones en la provincia de Buenos
00:07:45Aires terminan de mostrar efectivamente
00:07:47esto es así. Tan fuerte ese esa verdad
00:07:50que mi ley que creo que no le gusta
00:07:52tener razón, ayer hizo una cadena
00:07:54diciendo no tenía razón, no tenía razón.
00:07:57Mis tesis estaban equivocadas.
00:08:01Eso para mí es central entenderlo y por
00:08:04eso y la forma de entenderlo es a partir
00:08:05de la idea de la lucha política. Acaba
00:08:07una lucha de 2 años, insisto, de
00:08:10sectores que eran boludeados, que eran,
00:08:14tengo que acordarme también de la
00:08:15comunidad LGBT que salió con los tapones
00:08:18de punta eh a defender sus derechos, eh
00:08:21los médicos del Garraham y no solo del
00:08:23Garraham saliendo a decir lo que estaba
00:08:25pasando, todos los sectores castigados
00:08:27que
00:08:29y y y quiero recordarlo así, con pocas
00:08:31herramientas, con poco convariamiento
00:08:33político y mediático. Aún así, hubo
00:08:36sectores que se plantaron y dijeron,
00:08:37"Che, esto está mal y va a traer eh
00:08:42consecuencias nefastas para la
00:08:43sociedad." Bueno, la sociedad bonerense
00:08:45dijo, "Efectivamente, esto es así." Y mi
00:08:48ley quedó otra
00:08:51que decir, "Okay, sí, tenía razón, esto
00:08:54está esto está mal, ustedes están
00:08:56sufriendo."
00:08:58Eh, entonces ahora eso no habla ni bien
00:09:02de mi ley, ni habla de que eh el
00:09:06gobierno la está viendo, sino que el
00:09:07gobierno perdió. Y lo insisto, de vuelta
00:09:10que mirarlo de esa manera, por lo menos
00:09:12mi propuesta, que lo veamos de esa
00:09:13manera a partir de la lucha política.
00:09:17Ahora,
00:09:20eso podríamos decir está más o menos
00:09:21ganado.
00:09:24Encuentro muy difícil que el gobierno
00:09:26pueda volver a señalar con el dedo a
00:09:30todos esos actores y decirles mandriles
00:09:31o decirles ustedes no se merecen nada.
00:09:33Porque bueno, cuando vos girás, tomando
00:09:36la palabra de los diarios de hoy, es muy
00:09:37difícil volver a girar.
00:09:39Claro,
00:09:39¿no? Porque una vez que vos reconocés,
00:09:41hay algunos que lo pueden hacer, ¿viste?
00:09:43Que tiene una capacidad muy especial
00:09:44para hacer.
00:09:44Sí. Tendría tendría que pasar, o sea,
00:09:46todo puede ocurrir en el futuro. No, no,
00:09:47no soy adivino, pero hoy es un gobierno
00:09:50que además de más débil, es un gobierno
00:09:53que está reconociendo que su propio
00:09:55programa de gobierno generó daño.
00:10:00Hay el presidente dijo otra cosa, dijo
00:10:03esto por un lado reconoció ese daño, lo
00:10:06reconoce diciendo que el año que viene
00:10:08le va a aumentar seis puntos. Entonces,
00:10:09una mentira, como bien desarmó Lecher
00:10:13con ustedes en el sentido de que el
00:10:14presupuesto cualquier cosa, sí,
00:10:16no tiene sentido de tenerse ahí,
00:10:17no hay ningún aumento para nadie, todo
00:10:19verso, pero verbalmente reconoce que
00:10:22todo eso ocurrió. Y después hay una otra
00:10:25cosa que dijo el presidente que es para
00:10:26mí muy importante ayer, que es eh
00:10:29insistió una y otra vez, creo alguien lo
00:10:31contó 25 veces, 26 veces, déficit
00:10:34eh cero, equilibrio fiscal, déficit
00:10:37cero, o sea, la idea de
00:10:38no voy a gastar eh lo que no tengo y no
00:10:41tengo nada, o sea, no estamos en una
00:10:45sensación muy mala
00:10:47y
00:10:49pero incluso en esta situación, incluso
00:10:51reconociendo
00:10:53que estamos produciendo daño a millones
00:10:55y millones de personas, yo no me voy a
00:10:57mover de esta regla que me autoimpuse
00:11:01del déficit fiscal. No importa tanto si
00:11:03es verdad o mentira, en realidad es
00:11:04mentira. Tampoco tienen déficit cero ni
00:11:07tampoco estamos en equilibrio fiscal,
00:11:09pero no importa. Quiero mantenerme en lo
00:11:11que dijo el presidente
00:11:13y acá creo que de vuelta que esta lucha
00:11:16no está ganada porque todavía hay un
00:11:19sentido común o una mayoría o o
00:11:22importantes sectores políticos,
00:11:23mediáticos, empresarios, sociales que
00:11:26compran algo de esto. La idea de che,
00:11:29bueno, pará, está bien, las formas del
00:11:31jabo son malas, el gobierno de la
00:11:33crueldad está bien, tienen razón, pero
00:11:36había que hacer este ajuste.
00:11:37Sí, el equilibrio fiscal es importante.
00:11:38Bien. o fundamental, te diría.
00:11:40Y esto todavía está instalado. Yo creo
00:11:42que acá hay una segunda lucha política
00:11:44que todavía hay que hacer, no está
00:11:46saldado
00:11:47y es demostrar que esto también es
00:11:50mentira, que esto no es así. Y hay que
00:11:53demostrar algo más, que cuando M ley
00:11:55dice déficit fiscal o equilíbrio fiscal
00:11:57está diciendo otra cosa, está diciendo
00:11:59algo que también dice,
00:12:01pero que es lo mismo, que es la
00:12:02contracara de eso que en realidad lo que
00:12:04está diciendo es destruir el estado y
00:12:06destruir a las pequeñas y mediadas
00:12:07industrias argentinas. Yo creo que falta
00:12:10y
00:12:11a eso se refiere cuando habla de
00:12:12equilibrio fiscal.
00:12:12Totalment a destruir empresas.
00:12:15Sí. destruir la economía argentina, una
00:12:17parte de la economía argentina, la que
00:12:18no le interesa, o sea, lo que no son las
00:12:20grandes empresas y las grandes
00:12:21corporaciones, y destruir el Estado
00:12:23argentino. Las dos cosas es el parte del
00:12:25proyecto. Lo que falta entender, lo que
00:12:27falta que se instale socialmente,
00:12:29políticamente
00:12:31y que es parte de una lucha política es
00:12:34demostrar que cuando él dice equilibrio
00:12:36fiscal, no está diciendo equilibrio
00:12:38fiscal, está diciendo voy a seguir
00:12:39rompiendo todo o rompiendo estas dos
00:12:42cosas.
00:12:44¿Por qué?
00:12:47Porque obviamente que uno un presidente
00:12:49podría decidir eh aumentar impuestos
00:12:53para tener equilibrio fiscal. Podría
00:12:55decir que sí el equilibrio fiscal, pero
00:12:58lo voy a conseguir eh haciendo que el
00:13:01esfuerzo lo paguen determinados sectores
00:13:03y no otros. Él no hace eso. Él cuando
00:13:06piensa en equilibrio fiscal está
00:13:07pensando en que el estado gaste cada vez
00:13:10menos, ¿no? Que tenga más ingresos,
00:13:12¿no? Claro,
00:13:12que gaste cada vez menos.
00:13:14Sí, sí. Por eso tampoco se bajó bienes
00:13:16personales.
00:13:17Exactamente.
00:13:18Baja retenciones. Stener lo dijo de
00:13:21forma muy clara hace unos meses cuando
00:13:23le dijo a los empresarios, ustedes no
00:13:25tienen que pedir que bajemos impuestos,
00:13:28ustedes tienen que pedir que gastemos
00:13:30menos.
00:13:30Claro.
00:13:31Ahí está el corazón de la idea. Ustedes
00:13:33son unos [ __ ] le dicen los
00:13:34empresarios. Tienen que pedir que
00:13:35bajemos impuestos. No vayan por la
00:13:37chiquita. Usted tienen que pedir que el
00:13:39Estado sea más chico. Ustedes tienen que
00:13:40pedir que el Estado haga menos cosas, se
00:13:42ocupe de menos cosas y naturalmente si
00:13:44logramos dar esa batalla política y la
00:13:46ganamos después podremos cobrar menos
00:13:49impuestos.
00:13:51Entonces, tenemos que entender y esta es
00:13:52la parte que no está saldada y me parece
00:13:54importante porque lo que se ganó se ganó
00:13:57es que hay que destruir esta idea, o
00:13:58sea, esa esa falacia que te habla de
00:14:03equilibrio eh en el presupuesto,
00:14:07equilibrio el fiscal, cuando en realidad
00:14:09lo que está quisendo decir es tenemos
00:14:11que destruir el estado y tenemos que
00:14:12destruir la economía argentina. V a
00:14:13decir, "Che, pero ¿por qué va a querer
00:14:15destruir la economía argentina?" Porque
00:14:17mi ley y si hay algo que tiene mi ley es
00:14:19que tiene cierto honestidad intelectual,
00:14:22él cree que es mucho mejor,
00:14:26que son mucho mejores los grandes
00:14:27empresarios que los empresarios pyme,
00:14:30que son mucho mejores las grandes
00:14:31corporaciones
00:14:33que leche ac la vuelta. le chupa huevos,
00:14:35le echa la C la vuelta, le importa nada
00:14:37al entramado productivo argentino, cree
00:14:39que está mal, cree que eso es dañino.
00:14:45Entonces, y cree además que el estado,
00:14:47esto lo dijo 28 veces, no estoy
00:14:48descubriendo nada, que el Estado
00:14:49argentino debería desaparecer en
00:14:52términos ideales y si no desaparecer ser
00:14:54mucho más chiquito, hacer menos cosas.
00:14:56Entonces, lo que me parece que falta
00:14:59ahora
00:15:01eh dar un debate muy profundo y ojalá
00:15:04que la política,
00:15:06la los que se movilizan, etcétera, den
00:15:09esa batalla que es la que viene, es
00:15:12mostrar que no hay ningún equilibrio,
00:15:15que no se busca el equilibrio de nada,
00:15:17que no se busca el en realidad el
00:15:19déficit cero de nada, sino lo que se
00:15:20busca es seguir destruyendo estos dos
00:15:23pilares, que es lo que hacen en la
00:15:25Argentina un poquito distinta o muy
00:15:27distinta a a los otros países, que es un
00:15:31estado con ciertas capacidades
00:15:33y un entramado empresario, productivo,
00:15:37comercial, como lo quiera llamar, donde
00:15:38no están solamente 5, 10, 25, 50 grandes
00:15:42empresas, sino que hay cientos de miles
00:15:44de empresas argentinas que dan laburo a
00:15:46millones de personas.
00:15:49Esas son las dos cosas que él quiere
00:15:50atacar
00:15:51y va a seguir haciendo eso porque ese es
00:15:53el objetivo.
00:15:56Con equilibrio, sin equilibrio, con el
00:15:58dólar a 1000 o a 1500, todos esos
00:16:00instrumentos son totalmente secundarios
00:16:04en la cabeza de esta gente. Ellos
00:16:05necesitan lograr ese objetivo porque es
00:16:08la única manera en que va a tener
00:16:10sentido este gobierno. Este gobierno
00:16:12probablemente se abreve,
00:16:15sea una anécdota más en la historia
00:16:16argentina, etcétera, etcétera,
00:16:19pero va a ser recordado como muy
00:16:23relevante.
00:16:25Ya no, ya ya perdió la lucha esta
00:16:28ideológica y demás. Lo único que les
00:16:31queda es ser recordado como el gobierno
00:16:32que efectivamente cambió la Argentina
00:16:34para siempre porque terminó de destruir
00:16:35el estado y terminó de destruir a los
00:16:37sectores medios en un sentido más
00:16:39profundo. Yo cuando digo pequeñas y
00:16:41medas empresas porque lo que hace que
00:16:42haya clase media, lo que hay es esentram
00:16:45amado, que es lo que no existe en Perú,
00:16:48en Chile, los países que ellos les
00:16:49gusta, eso es muy chiquito, no existe.
00:16:52E pero me parece interesante el discurso
00:16:54de Jeremy porque expuso esas dos
00:16:56cuestiones. expuso su derrota política
00:16:58en el aspecto que les ya contamos y
00:17:00expuso lo que a lo que se aferra, pero
00:17:02lo que se aferra no es un instrumento.
00:17:04En eso mi ley sí mostró pragmatismo, no
00:17:07le importa, qué sé yo, digo, las cuentas
00:17:08dan cualquier cosa, él le va a pedir de
00:17:10vuelta al fondo. Son cada vez más los
00:17:12que dicen que acá se viene un rescate de
00:17:14última instancia del tesoro de Estados
00:17:15Unidos, más deuda. Todo esto no tiene
00:17:18sentido, no cierra y mi ley va a
00:17:19devaluar.
00:17:21O sea, esto es así. Ahora, el objetivo
00:17:23no es nada de todo eso que estamos
00:17:24hablando ni hacer ningún equilibrio
00:17:26macroeconómico, sino romper estas dos
00:17:29cuestiones. Y yo creo que no está
00:17:31todavía saldado socialmente que ese sea
00:17:33el programa de M ley.
00:17:34E abrimos el programa hablando en contra
00:17:37del déficit fiscal como concepto en la
00:17:41cabeza de la gente común.
00:17:42Sí.
00:17:43Y e estaba pensando en esto que vos
00:17:46decís que bueno, se empieza a romper,
00:17:48¿viste? que yo vengo diciendo hace rato
00:17:49como que me molesta mucho que cualquier
00:17:51caminante, persona de pie venga y te
00:17:53diga, "No, porque el déficit fiscal,
00:17:55porque el problema de tener esa idea en
00:17:56la cabeza, como tanto además a nivel
00:17:58social y no como una herramienta
00:17:59eventual más de técnicos, es que después
00:18:02se justifica cualquier barbaridad como
00:18:04romper el hospital de niños."
00:18:06Eh,
00:18:07ahí yo estoy totalmente de acuerdo y lo
00:18:08que el giro que te hago es, me parece
00:18:11que lo que hay que empezar a a a
00:18:13cuestionar es que
00:18:16lo el objetivo es lo segundo que
00:18:17dijiste,
00:18:18que romper el hospital de niños,
00:18:19sí, que romper un montón de cosas en
00:18:21Argentina
00:18:22y la cobertura. Es decir, esto lo hago
00:18:24porque voy a buscar el equilibrio, lo
00:18:25cual es falso. Es falso. Técnicamente no
00:18:28está logrando ese equilibrio, no lo va a
00:18:29lograr,
00:18:30pero lo que sí quiere lograr es lo
00:18:32primero,
00:18:33¿me entendés? Entonces, en algún punto,
00:18:35¿por qué está mal que la gente piense en
00:18:36el déficit fiscal? Como vos decís. Yo
00:18:38diría, no porque sea mal. De hecho, eh,
00:18:41viste que ahora, no sé, por decirte, eh,
00:18:43la provincia de Formosa viene eh
00:18:45comunicando que ellos tienen equilibrio
00:18:46fiscal hace 23 años.
00:18:48Claro. Los mejores años de Néstor tuvo
00:18:51eh equilibrio fiscal. O sea, es bárbaro,
00:18:53es bárbaro tener fiscal.
00:18:55Si ese fuera la búsqueda, equilibrio
00:18:57fiscal. Si esa fuera la búsqueda,
00:18:59pero lo que tenemos que demostrar acá
00:19:01que esa no es la búsqueda,
00:19:02es una especie de pantomima para hacer
00:19:05el otro, el programa de verdad que es el
00:19:07que hacen siempre, es el que hizo esta
00:19:09dictadura en el 55, es lo mismo.
00:19:11Sí, sí. Pues aparte si te pones a
00:19:12discutir en los términos del equilibrio
00:19:14fiscal ya es una abstracción, ¿viste?
00:19:17Como es difícil esa discusión.
00:19:20Esa parte es mentiroso porque el
00:19:22equilibrio fiscal nunca está. Pero
00:19:24además de eso que vos decís, "Che, en
00:19:25realidad el equilibrio fiscal es una
00:19:27excusa para el otro, para desarmar el
00:19:29tramado productivo, bla, bla, bla,
00:19:30porque si le importara el equilibrio
00:19:31iría a subiría bien de personales
00:19:34o millones de otras herramientas que
00:19:35apare otras cosas que vos podrías
00:19:37aparecer para eso."
00:19:39Eh, o por ejemplo
00:19:40señales, te decía de que empieza a
00:19:42resquebrajarse un poco, porque en un
00:19:43momento hubo tal consenso, Fede, que yo
00:19:45me acuerdo esto, una vez tuvimos una
00:19:47reunión social con gente que nos
00:19:49juntábamos parecidos a nosotros, no sé
00:19:51qué y uno sale a decir, "Bueno, lo que
00:19:53acá hay que empezar a hablar de la
00:19:54importancia de el equilibrio fiscalm
00:19:57y yo me puse como leche hervida. Te
00:19:59estoy hablando casi cuando apenas asumía
00:20:01en mi ley,
00:20:01que es con lo que lo pincha Pagni Axel
00:20:03también. Bueno, pero Pagni en algún
00:20:06momento termina como diciendo
00:20:08Axel cuando le dice, "Bueno, lo del
00:20:10equilibrio fiscal, ¿viste? Depende,
00:20:12porque empieza a hacer una enumeración
00:20:13de países con déficit fiscal, momentos
00:20:17donde hace falta el déficit fiscal y el
00:20:19propio Pañi le completa la la idea y le
00:20:21dice, "Bueno, claro, en realidad lo que
00:20:22importa es cómo se financia, ¿no?"
00:20:24Claro.
00:20:24Exacto.
00:20:25Digo que que igual también es
00:20:27discutible, pero se empieza a
00:20:29resquebrajar como fin en sí mismo.
00:20:31Bueno, por eso, porque lo que vamos a
00:20:32por eso le decía lo otro, esa derrota
00:20:35ideológica del gobierno, creo que está
00:20:38más o menos saldada, más o menos, pero
00:20:39hay pero digo, siempre la derrota puede
00:20:42ser más plena, pero hay indicios muy
00:20:43claros de que perdieron ahí
00:20:45y esta no. Y esta me parece que está en
00:20:48discusión, como decís vos. Entonces,
00:20:50empieza a desarmarse. ¿Por qué? Y bueno,
00:20:52porque la gente no come eh equilibrio
00:20:54fiscal.
00:20:55Claro, lo dijo Pichito el otro día en un
00:20:56discurso también. Seguro. Ahora yo voy
00:20:59un poco más y digo, me parece que es
00:21:00interesante desarmar
00:21:02porque si seguimos creyendo que este
00:21:06gobierno vino a equilibrar las cuentas,
00:21:07estamos chupando el dedo. Y ese es el
00:21:10problema de análisis que tuvimos, es el
00:21:12problema de discusión que tuvimos con
00:21:13muchos economistas
00:21:14donde mira, no vienen a hacer esto.
00:21:17Claro.
00:21:17Ojalá vien a equilibrar
00:21:20macroeconómicamente la Argentina. ¿Quién
00:21:21puede estar en contra de eso?
00:21:22No estaría mal. Pero si vos de esto a
00:21:24salir más endeudado, con menos capacidad
00:21:26industrial, con menos capacidad
00:21:28productiva, con menos empleo, qué
00:21:30equilibrio.
00:21:31Entonces, a lo que voy es, me parece que
00:21:33es el momento donde decir, "Che, esto
00:21:35que está diciendo, cuando él dice
00:21:37equilibrio macroeconómico, equilibrio
00:21:38fiscal, no sé qué palabra usa,
00:21:40equilibrio fiscal, está diciendo
00:21:41destrucción del estado y destrucción del
00:21:43aparato productivo. Pongámosle la
00:21:44palabra que son
00:21:44más ajuste.
00:21:46Es eso.
00:21:47Entonces, eh me parece que es ordenador,
00:21:50¿no? o por lo menos y y y vuelvo a la
00:21:53lucha política, porque estas cosas no
00:21:54son discusiones técnicas, que es un poco
00:21:57a veces lo que pasa.
00:21:58Claro,
00:21:58cuando vos discutís mucho,
00:21:59pasan por discusión técnicas,
00:22:00cuando la discusión es solo técnica es
00:22:02que estás de acuerdo en el objetivo,
00:22:04entonces discutís técnicamente, che,
00:22:05estamos de acuerdo que hay que hacer tal
00:22:06cosa, sí, ¿cómo la haces? Discusión
00:22:08técnica. Ahora, lo que creo que hay que
00:22:11decir es, ¿por qué no discutimos qué es
00:22:12lo que quiere hacer el gobierno, che? El
00:22:15gobierno quiere efectivamente hacer
00:22:17[ __ ] del estado argentino. ¿Están de
00:22:18acuerdo o no?
00:22:19El gobierno quiere hacer [ __ ] el
00:22:21entramado productivo. ¿Están de acuerdo
00:22:22o no? Los números son inapelables ya.
00:22:25Eh,
00:22:25la capacidad industrial lo leí ahora un
00:22:2740%
00:22:28está los niveles de la pandemia, del
00:22:30peor momento de la pandemia.
00:22:3124%. Bueno, eso empieza a estar, eso son
00:22:34las herramientas de discusión para dar
00:22:37vuelta
00:22:39el marco conceptual que tiene el
00:22:41gobierno, que ya está bastante dañado,
00:22:43ni hablamos que está roto su marco con
00:22:45respecto a la a la corrupción, ¿no? Pero
00:22:49este me parece fundamental porque es el
00:22:51que sostiene todavía
00:22:54de alguna manera
00:22:56que este gobierno sirvió para algo y la
00:22:59verdad lo que hay es que lo que hay que
00:23:01decir este gobierno no sirvió para nada.
00:23:02Sí, hace los [ __ ]
00:23:03ni siquiera ayer habló de inflación.
00:23:06Es que bueno, discurso porque ya ya no
00:23:08es ya ya se le fue. Perdón,
00:23:10no, pero la inflación para decir una
00:23:11cosa con eso bien la cuenta en algún
00:23:14punto que es es otra variable. digo, la
00:23:17inflación es una variable. La idea es
00:23:20uno podría decir lo mismo que lo del
00:23:21déficit fiscal, que decir, eh, por
00:23:24supuesto, todos queremos un país donde
00:23:26la inflación sea la más baja posible,
00:23:27porque la inflación te quilomba.
00:23:30Ahora, la verdad que eh nadie va a dar
00:23:34cuenta de cómo está una sociedad por el
00:23:36índice de inflación. De hecho, además el
00:23:39inflación ni siquiera es que es
00:23:40buenísimo, son dos puntos por mes, que
00:23:42es considerable, es un movimiento
00:23:43bastante brusco y donde eso altera
00:23:46bastante la actividad económica. Por
00:23:48supuesto que mejora tener 30.
00:23:50Claro, yo lo digo en sentido de lo que
00:23:51vos venías diciendo, o sea, eh parecía
00:23:52que al principio el objetivo era el el
00:23:55el equilibrio fiscal y la baja de la
00:23:57inflación. Ayer ya el equilibrio fiscal
00:23:59fue algo que estuvo en el discurso medio
00:24:00flojo. La inflación ya ni en el discurso
00:24:02estuvo.
00:24:03No creo que no está porque eh como te
00:24:05digo, hace muchos meses que el gobierno
00:24:06no, si el gobierno estuviera bajándola,
00:24:09no sé, estuviera en cero la inflación,
00:24:10estaría decidiendo inflación cero. O
00:24:12sea, los dos puntos de inflación vienen
00:24:14muy consistentes hace muchos meses, no
00:24:16tiene algo mucho más ahí a dónde ir y
00:24:18además
00:24:19no está bajando hace tres meses o cuatro
00:24:21que no baja.
00:24:21Claro. Pero además de eso, incluso si
00:24:24bajara por puede bajar en el momento si
00:24:27vos seguís destruyendo la economía
00:24:29cementerio.
00:24:30Claro, la infra momento te va a bajar,
00:24:31pero de vuelta es otro instrumento que
00:24:33encubre cuál es el objetivo. El objetivo
00:24:35de este gobierno tampoco bajar la
00:24:36inflación.
00:24:36Por eso
00:24:37ese lo lo que ya explicamos antes y no
00:24:39voy a reiterar. Bueno, nada, eso me
00:24:41pareció interesante en relación al
00:24:42discurso del presidente, volver a meter
00:24:45la idea de la lucha política porque me
00:24:46parece que es la forma en que de verdad
00:24:48suceden las cosas. O sea, eh mi ley no
00:24:51vino acá a eh mi ley vino acá a dar una
00:24:55batalla política. Creo que estaría de
00:24:57acuerdo que es lo que viene a hacer.
00:24:59Bueno,
00:25:00y cierro con esto.
00:25:02Lo otro que hay que decir el discurso de
00:25:03Miley es que seguís viendo a alguien con
00:25:05cierta voluntad de aguantarla.
00:25:08M. Bueno, se eh
00:25:11de aguantarla, dijiste.
00:25:12De aguantar la situación. Él él quiere
00:25:13ganar.
00:25:14Sí, sí,
00:25:15sí. Yo no lo veo yéndose llorando un
00:25:17rincón. No lo veo este colapsado
00:25:20emocionalmente, lo veo
00:25:22como alguien que está intentando con
00:25:25muchísimos problemas en sostener la vela
00:25:27del barco.
00:25:28Sí, señor.
00:25:28¿Qué es lo otro que hay que tener para
00:25:29dar una lucha política? Bueno, puede dar
00:25:31una lucha acá. Nos propusieron dar lucha
00:25:33políticas con el mástil quebrado. No se
00:25:35puede así. Se puede si vos tenés
00:25:37convicción en lo que vos creés. M cree
00:25:38en lo que está haciendo.
00:25:40¿Quién nos propuso dar? ¿Cómo cómo es lo
00:25:41del má quebrado? ¿Cuál sería el mástil
00:25:43quebrado? cuando durante todo este
00:25:45tiempo, este año y medio largo desde que
00:25:47ganó Miley o de que se perdió la
00:25:49selección, el Perismo perdió las
00:25:50elecciones en noviembre del 23,
00:25:53casi 2 años,
00:25:56esta idea de que no, che, eh hay que
00:25:58reconocerle cosas eh a a este proyecto.
00:26:02Eh la verdad que el perión integral de
00:26:05sus tesis, ¿no? Bueno, eso es dar una
00:26:08batalla con el mástil quebrado, o sea, y
00:26:10eso nunca funciona.
00:26:11Claro, claro, claro. Eso no quiere decir
00:26:12ser necio, no revisar, sino que vos
00:26:16tenés que traer un lugar del cual vas a
00:26:18pelear. Y creo que es también lo que
00:26:21funcionó
00:26:23del peronismo. Cuando vos lo escuchás a
00:26:25Axel o lo escuchas a Cristina, no
00:26:27renuncian a lo a la base de lo que
00:26:28piensan.
00:26:29Está bueno esto último,
00:26:31¿entendés? Porque si no estás frito. Si
00:26:33no sabes que si lo que yo pensaba estaba
00:26:34mal. Bueno, correte,
00:26:36ya está. Te moriste.
00:26:37¿Qué me vas a ofrecer?
00:26:38Te moriste en ese instante, diría.
00:26:40¿Viste Axel ayer defendiendo IPF?
00:26:43Sí. Eh, interesante eso, porque
00:26:47hablando de mástiles,
00:26:48sí, no quebró nadaendó
00:26:50y ahí fue y trató y e
00:26:53repruntó y reprreguntó y repruntó y
00:26:54repruntó. No, no es como a mi ley,
00:26:56viste, no es como a mi que le preguntan
00:26:58y después a este le repreguntó, le
00:27:00repreguntó, leeguntó.
00:27:01¿Sabes lo que sentí con el IPF? ese
00:27:03fragmento que en 10 minutos de la
00:27:05entrevista 15
00:27:06que rico es
00:27:10cuando se discute algo a fondo de
00:27:13verdad.
00:27:13Claro,
00:27:14incluso más allá de si Axel tenía razón
00:27:16o no, nosotros podemos creer que sí, Pan
00:27:18será, pero
00:27:19evidentemente fuiste hasta un lugar
00:27:22donde pudiste poner eh blanco sobre
00:27:26negro un aspecto que es complejo, como
00:27:29es ese proceso de de de expropiación y
00:27:31toda la bola. Sí.
00:27:32Eh, y y me parece que eso si
00:27:35discutiéramos así política, uf,
00:27:37es mérito de los dos, ¿no? Es mérito de
00:27:39los dos.
00:27:40Total, porque el otro no es que le dijo,
00:27:41"Vos sos un corrupto, como diría, no sé,
00:27:43no, no es fean."
00:27:44Claro, alguien que no tiene eh
00:27:46elementos.
00:27:47Claro.
00:27:48No, no puede salvaron
00:27:52se robaron un PI. Se robaron un PI,
00:27:54saldría.
00:27:54Exacto. Entonces, fue una discusión
00:27:56política más o menos profunda. Exacto.
00:27:59Sí.
00:28:00Me parece que sí, Axel también sabe a
00:28:03dónde va, ¿no?
00:28:05Sí, ese tema confrontar con eh
00:28:08bueno, él él mismo fue el que hizo todo
00:28:10ese el proceso de de estatización.
00:28:13Sí. No, no, lo que te quiero decir es
00:28:15que porque hace un rato estábamos
00:28:16hablando de que a Axel le va bien de
00:28:19visitante. Es bueno. De hecho, de hecho
00:28:21es mejor que en otros lugares porque lo
00:28:24que decía el Pitu que Pisan lo
00:28:25interrumpía cada rato, con lo cual no le
00:28:27permite ser larguero. Eh, tiene
00:28:30respuestas para todo porque tiene mucha
00:28:32solvencia, porque tiene la convicción y
00:28:34lo que quieras y a veces que la gente se
00:28:36luce más como que a Cristina le pasaba
00:28:37lo mismo. Sí, por ejemplo,
00:28:39estaba pensando en muchos que les pasa
00:28:40eso, o sea, en general eh habla bien de
00:28:45los dirigentes que pueden hacer
00:28:46que pueden ir a otro lugar a donde no se
00:28:48piensa así.
00:28:49No lo digo porque también hubo mucha
00:28:51crítica para mí muy banal o no sé con
00:28:53qué intención de cómo Axel va a ir ahí
00:28:56allá y la verdad que sí, una cosa decir
00:28:59críticó eso en serio. No, no, no.
00:29:01Sí, claro.
00:29:02Ah, no. Bueno, es un absurdo eso, además
00:29:04porque no, bueno, pero es que mira, eh,
00:29:08te acordas que se le crito con mucho al
00:29:09kisnerismo en su momento que no iba
00:29:12eh a esos lugares, a todo el kisnerismo,
00:29:14quiero decir. Pero yo me acuerdo, ¿no?
00:29:16Pero no sé, digo Cristina candidata
00:29:17también fue a lugares que no eran los
00:29:19más cómodos. Obvio, obvio.
00:29:22No, estuvo bueno, fue sexy. Yo lo veo
00:29:25con el gato siletre y me duermo.
00:29:27Y sí, no, no lo ve. No lo por ahí no lo
00:29:28ves.
00:29:29Obvio, obvio que no lo veo.
00:29:32Obviamente no lo veo. No, pero esto vale
00:29:34para para todo el que quiera ser
00:29:36gobierno
00:29:38e
00:29:40además de que puedes ir tenés que poder
00:29:41discutir con otros, em
00:29:45también eh está bien dar eh mensajes al
00:29:50otro lado. Quiero decir, Axel, supongo,
00:29:53digo, no, no tengo idea, pero me parece
00:29:55obvio que cuando da una entrevista
00:29:57Clarín, por ejemplo, entrevista muy
00:29:58larga, también muy recomendable esa
00:29:59entrevista, para mí mejor todavía. Eh,
00:30:01no sé si si en esa si es la gráfica o
00:30:04qué, pero me pareció como mucho más eh
00:30:06consistente. Eh,
00:30:08estaba muy bien escrita.
00:30:10eh esa entrevista en Clarín o o estas
00:30:12apariciones e
00:30:15son también vos tenés que dar mensajes
00:30:18al otro lado, cuando digo al otro lado,
00:30:19el otro lado empresario, corporativo, de
00:30:22ideas, mediático, etcétera. Digo, por
00:30:24supuesto que alguien que pretende ser
00:30:27mayoría no se puede quedar solamente en
00:30:28el coto de casa propio. Eso me parece,
00:30:30digo, una crítica esa me parece insól en
00:30:32todo caso sí me puede dar una una
00:30:34crítica si lo hace bien o mal, cómo
00:30:36salió la no sé, ¿entendés? Pero ir no me
00:30:39parece absurdo, o sea, criticar eso. No,
00:30:42no sé, igual no no lo escuché mucho,
00:30:43pero
00:30:44porque si no es es como la prédica del
00:30:46evangelista dentro de la iglesia, o sea,
00:30:47evangelizarlo evangelizado, o sea, si no
00:30:49salí nunca al terreno enemigo, al
00:30:52terreno adversario a donde dar la
00:30:54discusión, te quedas siempre encerradito
00:30:56entre el mismo círculo que te escucho.
00:30:59Sí, no, por eso yo no le encuentro
00:31:00ningún sentido. En todo caso, si a a
00:31:02cómo le va o si qué s yo, si hubiera
00:31:05háxelo cualquiera, va a ese lugar y se
00:31:07mimetiza con otra cosa. Sí, son acciones
00:31:11de alguien que está buscando representar
00:31:13más, que está buscando ampliar, que está
00:31:15buscando.
00:31:15Bueno, igual al mismo tiempo ayer cuando
00:31:16le preguntó PI por su traje de
00:31:19presidente lo sacó [ __ ]
00:31:21Bueno, obvio, ¿no? Sí, me parece. O sea,
00:31:23y eso cualquiera que se adelante Mx o
00:31:25cualquiera,
00:31:26eh,
00:31:28me parece que que es un problema, pero
00:31:30porque primero porque además estamos en
00:31:32medio de una crisis, no es un momento
00:31:33normal, no es que hay elecciones ahora,
00:31:35entonces no existe ninguna normalidad.
00:31:38Lo que está pasando es una crisis muy
00:31:40aguda
00:31:41en una fase que decir terminal es raro
00:31:44porque puede venir otros capítulos, pero
00:31:46se está acelerando.
00:31:48Estamos estamos en una elección igual,
00:31:49eh, aunque no pareciera. Estamos en una
00:31:51elección, aunque no pareciera.
00:31:54porque dijiste no estamos en una leión
00:31:55nada parece que no, pero parece que no
00:31:57qui decir es excepcional está Cristina
00:31:59presa. O sea, hay un montón de
00:32:01condimentos que hac en este momento muy
00:32:03muy particular cualquiera que piense un
00:32:05camino normal eh de llegada a a la
00:32:10presidencia, eso sea Axel o cualquier
00:32:11otra me parece un delirio, ¿no? No,
00:32:12sí, sí, sí. Yo lo vinculo también con lo
00:32:14de lucha política, que es que es momento
00:32:17de ir a fondo.
00:32:20No hay lugar para los tibios.
00:32:22Bueno, eh, sí, yo creo que es momento
00:32:25donde hay que dar discusiones. Eso me
00:32:27parece, o sea, siempre hay que hacerlo,
00:32:29¿no? Me parece, pero bueno, sí, por ahí
00:32:30ahora más.
00:32:31Bueno, Fede, vos pediste mucho tiempo y
00:32:33ahora nos quedamos cortos.
00:32:344 minutos. Estamos re bien,
00:32:37no nos quedamos, estamos 4 minutos. Toda
00:32:39estamos charlando
00:32:41en realidad a las 13 no termina seorola
00:32:43empieza mirá que miro.
00:32:45Bueno, ustedes lo dicen así,
00:32:47¿no? No es así.
00:32:49Vamos. Gracias, Fe Vázquez,
00:32:50por favor. Gran columna.
00:32:52[Aplausos]